Изгои (джен)

Агнета Блоссом
Спасибо.
Я это тоже читала, но мне не хватает знаний. Просто осталось знание, что у католиков исповедь перед причастием совсем не обязательна - и люди после службы просто подходят, и всё.
А у православных иначе.

Alteya
Да меня лично не задело. Это ж герои. Скорее заставило задуматься, правильно ли я их воспринимаю.
Постараюсь пояснить, что сквикнуло.
С одной стороны несколько пошатнуло образ отца Ансельма, потому что до этого он казался вполне серьезным священником, человеком на своем месте. У него ведь весьма сплоченная община, эта совместная молитва об Ойгене тоже характеризует. Ну то есть он вполне выглядит искренне верующим. Я не думаю, что положение католиков в Англии прям легкое, верно? А значит должны быть причины держаться за место.
С другой - ну я правда не понимаю смысла участвовать в таинстве, если ты в него не веришь. Серьезном таинстве. Это не посидеть на службе по традиции.
И мне казалось, что Ойген собрал довольно много информации о том, что должно составлять куски их фальшивой жизни. И в жизни не поверю, что Асти с его культурным багажом о серьезности причастия не знает.
Одно дело - если это так и задумывалось, как черточка к характеру обоих.
В конце концов после их анамнеза - ну подумаешь мелочь какая, никто ж не погиб.

Nita
Тогда очень важно понять, права ли я в своём ощущении, что у католиков не связаны причастие и исповедь, и последняя не является условием для первого. Или нет.
Потому что если я права, то и отец Ансельм, и герои ведут себя нормально.

Хорошо быть атеистом! Меня, вот, ничего не задело...

Alteya
Ну да, согласна. И тогда буду иметь в виду, что у современных католиков реально допустимо. Я не так в теме, больше всего информации извлекла из Конгрегации Надежды Поповой, т.к. она при написании цикла серьезно копала мат.часть, и там тема исповеди вполне себе поднимается.
Потому что я гуглила про католиков, прежде чем написать, и выходило, что для смертных грехов нельзя, только повседневные допускаются, а т.к. к смертным относится блуд и сожительство, то по факту выходит, что большинству взрослых людей надо исповедоваться. И тогда не понятно, это уточнение про несерьезные грехи. Я запуталась. В православии как-то проще, серьезно.

У нас (католиков) зачастую и во время мессы идут исповеди - в конфессионалах специально сидят священники, не задействованные на мессе, на случай, если кто не успел до мессы подойти.

Не проще - а привычней.

А о необходимости исповеди: да, после осознания тяжкого греха (и блуда в том числе), нужно исповедаться прежде, чем причащаться. При отсутствии тяжких грехов - желательно не реже раза в два-три месяца. И обязательно, хотя бы раз в год, в пасхальное время

Вот информация из интернета, с одного из сайтов:
" Ни один человек не может быть допущен до Причастия со смертным грехом на совести. Так что прежде необходимо исповедаться.
Но не требуется исповедь перед каждым Причастием, если нет смертных грехов, так как повседневные грехи, которые не разрывают связь с Богом полностью, отпускаются во время общей исповеди, а так же Причастия.
В этом нет ничего необычного – Греческая Православная Церковь это практикует в том же виде. Понятно, откуда растут ноги у обычая исповедоваться каждый раз в России – ну попробуй допусти все-всех, неизвестно же, кто пойдет и с какими грехами при нынешнем уровне воцерковленности россиян. Но я знаю, что некоторые священники благославляют постоянных прихожан причащаться за каждой Литургией, а на исповедь идти по потребности.
Когда в КЦ царила практика редкого причащения, то тоже была необходима исповедь и еще разрешение исповедника причаститься (обычно чаще 3-4 раз в год не дозволяли), теперь же можно причащаться после исповеди сразу же, если исповедник прямо не запретил (есть некоторые обстоятельства, когда невозможно приступление к таинствам Церкви).

Нынешний Евхаристический пост у католиков латинского обряда составляет один час до Причастия, но для простоты рекомендуется поститься час до мессы, чтоб наверняка. Сделано это для того, чтобы люди могли чаще причащаться.
Когда месса служилась только рано утром, то пост был с утра точно, но, может, и с полуночи (я не специалист по истории Церкви, к сожалению), потом мессу разрешили служить и вечером, а потому такой пост стал невозможен, и он был сокращен сначала до трех часов, а потом до одного часа. В конце-концов, Причастие едой в желудке не оскверняется, первое в истории Причастие вообще совершилось во время плотного праздничного ужина, это просто мера для духовной подготовки и дисциплинарное требование, которое может по необходимости изменяться.
Церковь сочла полезным, чтобы люди причащались как можно чаще, так как это лекарство, а не награда за духовные подвиги."
*конец цитаты*

Но у наших героев с исповедью будут проблемы трудноразрешимые: они же не смогут всю правду о себе рассказать.

Merkator
Вот да. И ведь это даже не от них зависит.

Merkator
А всю и не надо. Они уже дали базовую информацию. А остальное общественность и без них прекрасно додумает. Проверено.

Борейко
О да! )
Nita
Но Конгрегация - это же фентези? Вроде? Нет?
Ну и да, сейчас с блудом и сожительством всё крайне неоднозначно. Я думаю, возможно, трактовка может зависеть от позиции конкретного священника - но не поручусь.
Опять же, у тех же волшебников венчания как такового нет, у них свои обряды. Скорее всего, они ко многим подобным вопросам в принципе относятся иначе.
Merkator
А сама исповедь перед причастием всё же обязательна?
Merkator
То есть тут, во многом, вопрос личного отношения.
И если он не осознаёт это как тяжкий грех - а это, вероятно, так - то... )
Агнета Блоссом
Я допускаю, что вот этот момент как раз ин важен.
А блуд... волшебники все живут невенчаными - выходит, они все блудят?

Не общественность, а священник на исповеди. Это ведь обязательное условие

Merkator
Ну вот да. )
Zaraia
Так вроде как ценность исповеди в искренности.))

Alteya
Зато можно взять и завести ребёнка))

Может рыбок им?
Медитативно.

А Рабастан прям - и рисует и поёт и играет!
Танцует?

Merkator
Я вообще не вижу смысла им исповедоваться, у них нет явной потребности в раскаянии и нет веры. Вон у Кетрин Куртц довольно интересно были показаны маги-дерини, некоторые искренне верующие, церковь там вполне католическая, там это был важный момент - магия и вера, и конфликт между ними в душе человека. Люблю Дункана, да.
Поэтому я точно также не вижу смысла в причастии. И с учетом, что отец Ансельм их знает побольше года, то очень странно, что он причастил их, если они ни разу у него не исповедовались.
Тем более, вы рассказали, что есть рекомендуемая периодичность.

Alteya
Вообще в каноне не помню ни одного священника.
Понятно, что теперь Ойген и Рабастан в нашем мире - и для них естественно принимать участие в жизни общины.
Но как они оба относились изначально к религии, как они росли - мы ведь не знаем...

Ну, в принципе, они могут договориться со священником без упоминания конкретных имён исповедаться: мол, убивал, причинял боль, использовал свою власть над людьми во зло... Тогда и действительным будет таинство и условия от ОТ не нарушены...

В каноне был только Толстый Монах и тот в виде призрака :)