Изгои (джен)

Alteya
Так Изи не становится от тех слов неприятной. То как бьІ толчок для обдумьІвания поведения, что ли для него? То есть прочитал и, да неприятно, ну и что, он не галеон, чтоб всем нравится. А вот сравнил со своим ощущением от вампира, и теперь можно задуматься, что не так делает.
Может, сумбурно, но мне так показалось

miledinecromant
Я вот боюсь, что любовь романтическая, а она с учетом пунктика Ойгена на семью и невозможность ее иметь (в плане с детьми, а все-таки волшебники весьма традиционны), только лишнюю боль принесет. Ну это прям должно сильно повезти, чтоб женщина категорически не хотела или не могла иметь детей , потому что иначе это вечная точка напряжения - почему он не хочет детей в принципе, в т.ч. от любимой якобы женщины. И женщина должна быть прям умной, чтобы не пойти по стопам Мэри, ну потому что для многих в ее поступке по большому счету ничего страшного и не было, все вполне по-житейски.
Одно дело яркий роман, когда взрослые люди закономерно берегутся, чтобы не залететь и прилагают все усилия, потому что не видят совместного будущего. Другое - именно любовь, когда вроде как хочется рядом с человеком всю жизнь провести.
Ну и да, по мне даже самые неприятные люди могут прям любить-любить свою женщину, что не мешает им творить всякую жесть. Потому что "свои" - это свои, а чужие - с ними можно как угодно обращаться. Белла вон Лорда, помнится, тоже вроде как любила, угу.
В этом смысле та любовь, что сейчас есть в Ойгене вполне себе очищающая.

miledinecromant
Я вот поспорю.
Не удивлюсь если маги считают землю плоской.

jjoiz
Боюсь, он не воспримет их как женщин. Дело даже не во внешности, в поведении.

jjoiz
Но мы-то знает что на самом деле она полая!

miledinecromant
Вот да. Я думаю, они его даже не видели. )

И вот про любовь так интересно. ) В нём ведь вообще её много. Но... но как-то же она сочеталась со всем тем, что он делал...
Svetleo8
Но... он привык всем нравиться. Да.)) И это сравнение... а она же не знает настоящих вампиров. И так угадала. И это... царапает.
Nita
Почему якобы? Если мы говорим про любовь.
Но да - это огромная проблема. Даже больше, чем он представляет сам. И позволяет себе думать... На самом деле, его всё это должно мучить. По идее.

jjoiz
А я удивлюсь. )

miledinecromant
И мы живём на внутренней поверхности пузыря!
*в сторону* Все равно не поверят про А'Туина...

Nalaghar Aleant_tar
Пока на них не свалится пятый слон....

miledinecromant

Да почему же именно "должны перестать быть" теми, кеми были сорок лет жизни?
Я не об этом; могли измениться, и - казалось бы, Ойген работает с людьми, и фирму создал, и нравятся ему некоторые из тех. с кем он теперь общается.
Но вот этот разговор Асти и Ойгена, что в этой главе: Асти _не относит себя к магглам, вот сейчас.
Разве не так?
А Ойген с ним согласен.

А ведь оба они сейчас - истинные магглы. Вот встреть они кого-то из вампиров - и?
Чем они будут отличаться от обычных людей, если их наметят в пищу?
Как они сумеют защититься?
Вообще хоть что-то они успеют заподозрить?
Кстати, вампиры - не волшебники же? и чары на контакт с ними не сработают...

Не совсем согласна с тем, что у магглов меньшая информированность об окружающем мире: вот изгои в мире магглов не очень-то ориентируются.
(Эпилятором вот им конкретно - можно пренебречь: здесь изгои - мужчины. А вот, если бы Бэллу лишить магии и отправить жить в простой мир... мдэ. )
Другой взгляд, другая культура - да; чем-то сходно с переездом в другую страну, но несколько сложнее, кмк. Волшебники привыкли колдовать - теперь не могут, но уже вот этот факт они пережили.
Однако в местную культуру не влились.
И полностью не вольются: а что "чёрного кобеля не отмоешь добела" - это просто фраза, неплохо подходящая к ситуации... )

Alteya
Нет, я говорила с позиции женщины. Вот мужчина заявляет что любит, у них взаимная любовь, но вот "детей, дорогая, я не хочу". Если женщина не согласна и сама детей не хочет, многие очень подумают, а надо ли выходить замуж за такого мужчину, если не испытывают иллюзий, что взрослого человека можно "уговорить". Мы конечно для тех, для кого семья = дети, а не "я+муж и этого достаточно".
Ну то есть Ойген может наврать, что у него с наследственностью все плохо и все такое, но это вранье в базовых для многих вещах. С учетом, что внешне он здоров червячок будет точить, ой точить.
Мало того, даже если женщина вроде как не может иметь детей, всякое случается, и беременность в т.ч., бывает врачи ошибаются, бывает что-то сдвигается в организме женщины. И для такой женщины избавиться от нежданного, но возможно много лет желанного ребенка - проще умереть. Реально. И она отправление на аборт не простит, и таблетку как в случае Мэри тоже.
Так что для Ойгена лучше бы в серьезные отношения, именно с любовью с его стороны, не ввязываться. Будет больно и без шансов что-то изменить.

Вот, кстати, а Дракулу какого года они смотрели-то? Я хоть заценю, кто там Дракулу играл, что они решили, что он на Сириуса похож.

Агнета Блоссом

Истинный маггл это их сосед Перри (но это не точно бгг) а они маги лишенные магии.
Но знание о том что они могли и кем были не могут деться.
И конечно возможность защититься - тоже так себе показатель. Ведь многим скорее всего не помогают и палочки.

И конечно их информированность об окружающем магглов больше не в теории а на практике. Они точно знаю что драконы есть и что могут врезаться в самолёт. И что невидимость бывает. И что можно память стереть или превратиться в другого и что мышь может подслушивать, а змеи говорить. Люди превращаться в волков и жрать кого ни попадая.

И это на практике куда важнее чем теория квантового перехода.

И отдельно за Беллу. Белла была безумна. Но где в каноне сказано что она была глупа? Она была талантливой и сильной волшебницей с тяжелым характером.
Зато у неё были яйца в отличи от многих.
Мне кажется она бы просто не пошла на то, что пошли они.
А если бы это было без её согласия - прихватила бы на тот свет побольше магглов.
Белла бы вряд ли раскаивалась и вряд ли сомневалась. Разве она не верила в то, что делала, и не была этому делу верна?
У кого-то самоуважение и гордость должны остаться )))

Nita
1992 же ))

miledinecromant
Спасибо. Я не особый любитель кино, а потому много чего не видела.

miledinecromant
Да. Пожалуй, Бэлла ни за что добровольно бы не согласилась на такое.

Nita
Но это же поведенческие стереотипы. Если бы женщины не вели себя стереотипно по-женски, а мужчины стереотипно по-мужски, мы ничем бы не отличались кроме формы гениталий.
Nita
Господин Блэк там играет Дракулу.
Вроде. Так что в точку))

jjoiz
Но вообще кроме поведения есть еще пластика тела как таковая, запах, да банально температура кожи. Столько факторов влияет по идее на сексуальную привлекательность. Для меня вот запах один из ключевых, а его никаким парфюмом при близких отношениях не перебьешь.
Грубо говоря кто-то их мужчин пахнет норм или привлекательно, а другой, хотя вроде и следит за собой, все равно что-то этакое, неприятное есть.

Агнета Блоссом
Но... ведь это правда?
Сейчас они, конечно, магглы.
Но родились и жили они не магглами. Конечно, им сейчас не защититься от вампиров, оборотней и волшебников - но, в отличие от магглов, они про них знают.
Если олимпийский чемпион получит травму и станет инвалидом - он перестанет быть спортсменом... но останется олимпийским чемпионом. Навсегда.
Так и тут... или, по крайней мере, похоже.

А Белла и эпилятор... а почему, собственно, мы думаем, что у волшебников можно избавляться от растительности на теле? ))) Так-то это было в моде далеко, далеко не всегда. )))

Ну почему не влились? Они понимают местные шутки - и местные понимают их шутки. И быт у них вполне налажен. И в кино ходят. )
Nita
Ну вот да - тут как раз сказать про плохую наследственность. И это даже не враньё - потому что он не знает, как скажется на ребёнке тот обряд с лишением магии. Понятия не имеет.
А что здоров внешне, это как раз не странно. Ну вот ему повезло - но его детям очень даже может не повести. И шансов на это слишком много. Да вон хоть шизофрения - внешне она незаметна. Да и вообще психические болезни. Ну вот ему повезло - у него не проявилась. А у детей? К примеру.
Но вы правы - для такой женщины лишиться ребёнка будет катастрофой... и так нельзя.
Так что у него проблема. Разве что... женщина с детьми и старше хотя бы 25, а лучше 35. Вот тут - и он детей бы, может быть, принять смог. И у неё дети уже есть. И всё проще.
Наверное.

miledinecromant
Мне кажется, Белла бы ни за что на это не пошла. И плюнула бы в тех, кто бы пошёл.
jjoiz
Ну... стереотипы сейчас очень размыты.
И мы бы различались - всё же женский и мужской организмы разные. И психика разная. )

Да. Именно так .)
Nita
(Шёпотом) На самом деле, запах для всех один из ключевых. Просто не все это осознают. Но запах действует на одни из самых древних центров мозга, так что...

Alteya
Коварный Ойген тайком нюхает маггловских девиц! :-))))