Изгои (джен)

Для меня эта сцена тоже ничего в образе Ойгена не перечеркнула, наоборот, очень органично вписалась. да, его поступок ужасен, но ведь надо же видеть контекст. А контекст тут и про их договор, и его честность, и ее общую глупость/ревность, и его прошлое и ещё много вещей. У него аффект как он есть, потому что ну сколько можно было ему капать на мозги то там, то сям, и так косячить и думать, что он белый-пушистый всегда, раз все терпит. Есть же предел где-то у человека, и это для Ойгена как раз он. Сам же ещё потом будет удивляться, как он так смог поступить, все-таки у него другие методы.
Мы, конечно, все помним мотивы Ойгена для того, чтобы с Мэри съехаться. Они утилитарные, но что-то я ничего нечестного в них не вижу. Жениться не обещал, детей не обещал, в любви не признавался. Согласилась Мэри на такие условия, чего локти-то кусать. Наоборот, вкладывался даже больше чем мог. Конечно, люди меняются, психика пластична и можно было бы надеяться на какую-то динамику. Но поведение Мэри не растило ничего хорошего в Ойгене, а наоборот, убивало и то, что было. Так что динамика все-таки есть, только отрицательная.

Спасибо. :)
Вы его очень оправдываете, и мне это приятно. ) Но я понимаю, что, конечно, Мэри он использовал. И мог бы, да, конечно, мог бы и сейчас её убедить - пусть и манипулятивно. Но сорвался.

Ребенок же, ответственность. Из за этого и женился... Так бы вряд ли они сошлись вообще.

Ну можно развестись и отсудить ребёнка.
Или встречаться с ним - а не будет давать встречаться, получить право проживания.
При желании это возможно.

Ойген был слишком мягкий с Мэри вначале, слишком много ей прощал. Вот и получил по нарастающей...
Читала, не помню у кого :

Не смей прощать мне обиды,
Прощенье - оно опасно,
Прощенье как разрешенье
Тебя обижать напрасно.

А еще говорят "кто везет, того и погоняют". Бедный Ойген...

Он не прощал, он в принципе склонен принимать человека таким, каков он есть. Часто это выглядит как прощение.

Он использовал:
1) Сначала они заключили устный договор - в их отношениях не будет детей.
2) Потом он подтвердил своё нежелание иметь детей снова, в ответ на прямой вопрос.
3) Потом он оповестил её о повреждённом презервативе и сообщил, что предусмотрел такой вариант.

Я не согласна, что в такой ситуации у женщины есть право решать, участвовать ли мужчине в зачатии. Не имеет она права решать за него. За себя - да. Но для этого есть доноры спермы и сонм мужчин, предпочитающих незащищённый секс без обязательств.
Всё же, на мой вкус, уважение прав должно быть взаимным.

Да, и этим пользуются - прошло один раз, пройдет и дальше. И не слышат если он возражает

Есть такое. Бывает.
Тут и его ответственность есть тоже - ну видел же, что происходит.

Тут не в том смысле, что необдуманно. А в том, что Мэри в своем стиле: не подумала о последствиях, не подумала как это со стороны смотрится. В ее картине мира она ничего непоправимого не сделала. Вот это и имелось ввиду под глупостью. Нет у нее широты взгляда, чтоб свои действия оценить.

Ойген повел себя как очень раздраженный мужик. Если бы она по своей воле выпила таблетку, то ничего бы и не было. Я вот не понимаю таких вещей. Если они договорились, что не хотят детей и он соблюдает договоренность, а она вдруг передумала - ну поговори, убеди человека! Не смогла? - ну что ж, значит, не судьба! Зачем так делать-то? Она что надеялась, что потихому залетит? Через маленькую дырочку в резинке со спермицидной смазкой?! Теоретически, конечно, возможно... Но скорее равносильно полету на Марс - это тоже теоретически возможно.
Я не оправдываю Мальсибера, но другой мужик на его месте мог бы и более грубо обойтись.

Надеялась. Сколько историй таких.
И она очень тщательно изучила вопрос - это весьма непросто и единственно правильно, вот так прокалывать. Вы сами попробуйте. )
А прокол в любом другом месте рвёт презерватив почти сразу после начала использования. Автор поизучал матчасть, да. )

А я не понимаю, потому что дети должны быть запланированы и обоими родителями, и тем более не в том случае, когда один из них категорически против.

Я, кажется, никогда, не писала вам, как-то думала, что у вас уже сложился круг дискутирующих, но тут, простите, не могу сдержаться. Почитала комментарии, пришла в сильнейшее недоумение, что некоторых задело именно слово «маггла». Перекликается со сценой Лили и Снейпа, писали уже выше. Нервно хмыкаю, похоже, что слова значат намного больше поступков, потому что.. ну не вижу я тут желание, видимо, смертельно оскорбить ее или подавить волю словом?

А касательно насильственного приема противозачаточного. Мда. Никто не подумал о ребёнке? Никому не жалко человека, который будет взрослеть под постоянное нытьё в стиле «а вот твой отец был умнее/обходительнее/трудолюбивее/сам всё делал по дому/подарки мне дарил» и прочее? Или вообще «ребёночек» этот не будет «как ты.. и умным, и красивым»? Такое впечатление, что ей нужна маленькая копия Ойгена, зависимая от неё и воспитанная ею: чтоб сериалы с ней смотрел, никуда от материной юбки не отходил, на женщин не заглядывался, но при этом она бы милостиво оставила те черты, что ей нравятся в Ойгене. А вдруг он внешностью пошёл бы в неё?
Тут на оба диаметральных варианта она будет выносить мозг ребёнку: и если он будет таким же безинициативным, и если решит добиться чего в жизни и уехать от матери.
Мэри ведь не считала статью расходов на ребёнка? Не обследовалась? Я не знаю, как дело обстояло в 2001 году, но сейчас для того, чтобы убедиться в нормальном здоровье ребёнка, надо сдавать кучу анализов и на этапе планирования, и во время беременности. Я подозреваю, что она бы особо не заморачивались, но вдруг какие отклонения в развитии ребёнка? Она бы всю жизнь попрекала? Даже если не Мэри, то тетя Хелен бы не сдерживалась, уж она делилась бы праведным гневом по отношению к бросившему отцу и своей собственной правотой, мол, так и знала, что он уйдёт, все они такие, не надо было уши развешивать! В конце концов, это новый человек, который совсем не обязан жить всю жизнь с матерью, как того хочет Мэри.
В общем-то, я не думаю, что Ойген прокрутил всё это в голове, пока говорил пить таблетку. Но это был самый действенный способ, чтобы предупредить нежелательную беременность, и тут не до реверансов. Да, это противозачаточное действует в течение 72 часов после полового акта, и он мог бы скормить его Мэри на следующий день, но не факт же, что она не почувствовала бы и не вырвала просто на всякий случай? И ему бы пришлось остаться.
В итоге на фоне эгоизма Мэри я не могу высказывать своё фи Ойгену. Да и говорить, что де он опустился, ирод, хуже Пожирателей, потому что по моему разумению, заставил бы принять противозачаточное любой несогласный стать отцом, а не только массовый убийца.

Кеваль, по-моему, вы вообще первая подумали про ребёнка. )
А ведь вы правы - и она о нём вообще не думала. А тут могло быть всё что угодно - начиная с того, что внешностью бы ребёнок пошёл в неё, и заканчивая тем, что это вообще была бы девочка. )

Круг комментаторов... ну, он же меняется всё время .Кто-то приходит, кто-то уходит. И это здорово, и чем он шире - тем интереснее. ) Вы оставайтесь! )

Мне кажется. тут просто сыграло то, что он такой хороший и солнечный - и вдруг вот эта сторона. Которая, конечно, была всегда, но она забывается обычно. И вдруг...

Она не может смотреть со стороны, у нее один взгляд - она всегда права.
Меня коробило, когда Мэри тычет в Ойгена под ребра пальцем

Меня тоже.))

Да, если презерватив порвался шансов больше. Но... Ойген-то обнаружил прокол только после того как налил туда воды! И вода не лилась, она капала! Следовательно, дыдочка маленькая. Вот если бы он снимал ошметки с того самого места - были бы причины нервничать. А так... Шансы мизерны...
В конце-концов, если не сработало, могла бы выпить таблетку и не спорить. В следующий раз может повезло бы... А теперь... Либо парни действительно съедут... Либо у Мэри секса больше не будет))) но тогда нафига их дома держать? - они ж не котики...

Не котики точно. ))

Ну, она надеялась, что получится. Теоретически же нужен всего один сперматозоид. )

Теоретически-то да, но какие у неё яйцеклетки из-за курения и сбитого гормонального фона
(Студент-медик вошёл в чат)

Ой, вы медик? Здорово! )
Ну, ей всего 30. И весит она всё-таки не 200 кило. Может, ничего? Или? )