Изгои (джен)

Ойген если и сорвётся, то не до убийства. Вряд ли он даже руку на неё поднять сможет. Просто соберёт Басти и свалит. В данном произведении - это не в его характере. Хотя нет, просто так он не уйдёт - прежде он ей выскажет все. И не важно чем это для него закончится.
И Мэри не такая уж бесчувственная. Просто она тоже устала. И хочет немного счастья. Вопрос лишь в том, что она не там это счастье ищет. Вряд ли она будет специально усугублять состояние Рабастана. Скорее я за то, что она поможет его улучшить.
Не знаю почему Мэри так всем неприятна. По мне вполне нормальная деваха. Со своими тараканами в голове. Но кто без тараканов в голове, пусть первый кинет мне тапок помощи - я б своих погоняла.

Ойген если и сорвётся, то не до убийства. Вряд ли он даже руку на неё поднять сможет. Просто соберёт Басти и свалит. В данном произведении - это не в его характере. Хотя нет, просто так он не уйдёт - прежде он ей выскажет все. И не важно чем это для него закончится.
И Мэри не такая уж бесчувственная. Просто она тоже устала. И хочет немного счастья. Вопрос лишь в том, что она не там это счастье ищет. Вряд ли она будет специально усугублять состояние Рабастана. Скорее я за то, что она поможет его улучшить.
Не знаю почему Мэри так всем неприятна. По мне вполне нормальная деваха. Со своими тараканами в голове. Но кто без тараканов в голове, пусть первый кинет мне тапок помощи - я б своих погоняла.

Да понятно, что не до убийства. И я даже не уверена, что он будет высказывать. Он ее равной не воспринимает и может не посчитать необходимым что-то объяснять, чувств-то у него к ней нет. Уйдет и оборвет контакты.

Мэри не бесчувственная, она неэмпатичная. Но она совсем не пытается узнать Ойгена. У нее "Я,я,я", когда заинтересован в человеке так себя не ведешь. Совсем растворяться тоже не вариант, но помнить что он любит/не любит, как-то подстраиваться в разумных пределах. А она извините, игнорирует его состояние, устраивает ему чуть ли не истерики, пыхтит на его заявление про важность брата, хотя этот разговор раз за разом повторяется. Вот честно - мне бы одного раза хватило, чтобы понять, что человек брата не бросит и лучше не давить и мозг не есть.
Она нормальная и вполне живая, но меня и в жизни такие люди бесят, потому и раздражает. Ну потому что они склонны вначале чуточку отдать, типа мы подружились и все такое, а потом брать-брать-брать. И очень обижаются, когда ты отдавать отказываешься. И это дружба, а не отношения мужчина+женщина. Зато она не притворяется, лепит в лицо что думает.

Вы как-то многого от Гарри хотите. Возможно я плохо помню, но по-моему Гарри не за всех-всех умирал, он просто хотел уничтожить Волда и спасти близких, тех, кого знал и любил, причем в первую очередь уничтожить Волда.
Умирать ради британского сообщества - это очень странная цель. И чтоб нового не случилось - тоже. Он не может изменить общество целиком да мгновенно. А тут после войны прошло сколько? 3-4 года?

Мало того, вообще не реально обеспечить так, чтобы никто никогда больше не пришел, ибо не Лорд так еще какой-нибудь выродок может появиться. Вон в смеркутах как влюбленная женщина развлеклась, что на ее счету жертв как на десяток УПСов, если не больше. Никто никогда ни от чего не застрахован. Даже в самом благополучном обществе. Ну потому что выродок может родиться в хорошей любящей семьей и вырасти, окруженный достатком и заботой, а потом захотеть власти и попереть к ней по головам.

Я не вижу проблемы в том, что наказание упиванцев заменили на изгнание - они выбрали, они его заслужили. Они с таким же успехом могли умереть в Азкабане, как Рабастан сейчас загибается. Мы вообще не знаем, позаботились ли о том, чтобы у изгнанников не было детей, или их дети родятся магглами, если они как-то ухитрились изменить их физиологию. Или вообще не будет проблемы с ребенком. Ойген этого не знает, а мы не знаем ничего сверх того, что он знает. Алтея в комментах вполне себе теоретизирует, не в первый раз.
Алтея, поправьте меня, если я не права, но мы в первую очередь на текст опираемся, верно?

И ни фига не зря. Конкретные люди живы, а все-таки человека в первую очередь волнуют его близкие и знакомые, а не сферическое британское обществе в вакууме, которое в частности и самого Гарри, и Гермиону травило и верило статейкам Риты.

Я многого от Гарри хочу? Простите, но это не я записала его в спасителя магического сообщества. Гарри вышел к Лорду (после просмотра воспоминаний Снейпа) осознанно, хотя спокойно мог свалить и бросить это самое сообщество. Он понимал, что его ждёт, ему было страшно. Но он пошёл. И когда он шёл туда, он шёл за каждого ещё живого мага. И надеялся, что его друзья продолжат его дело, потому что он был готов умереть ещё там, в лесу. Заметьте, в лес он шёл УМИРАТЬ, а не УБИВАТЬ.
А то, что так вышло - ну это ж сказка.

Да, Мэри очень честная. )) И это её плюс и достоинство.
Я только не уверена, что этого достаточно. )
Мне кажется, она просто не умеет узнавать другого и слишком зациклена на себе - но, может быть, я и не права. И, думаю, ей кажется, что она как раз очень деликатна с братом. Не дёргает же. Ну, почти. )) Может, ей хочется делать это больше и чаще?

Думаете, просто уйдёт и оборвёт? А у неё будет трагедия...

Да я тоже думаю, что она считает себя деликатной. Деликатность слона в посудной лавке. Хуже другое, что она не слышит Ойгена и не прислушивается. Не видит проблем и не особо стремиться меняться. С другой стороны, а зачем, если лично ее все устраивает.
А так зациклена, да.

Будет трагедия как с мужем. И будет она потом следующему парню рассказывать, как ее еще и Ойген кинул. Она к нему со всей душой, пустил в дом с братом сумасшедшим и всего-то один раз сказала, а он... он... он.
Взял и ушел. И стащил что-нибудь (например, забрал свои вещи).

Ирина1107
Я предлагаю не трогать реальную политику, ибо это слишком большая тема для срача. Потому ваш пример оставлю без комментариев.

В случае в УПСами - они террористы, которые убивали мирное население и устраивали акции устрашения. Никакие они не солдаты. А что пришли - изначально Лорд был вполне себе политическим лидером с программой, харизматичным, ярким. А что эти молодые придурки позволили себя как скот заклеймить - ну упс, за то и поплатились, а потом деваться стала уже некуда, а потом пошла кровь и грязь. Конечно им жить хотелось, вот и убивали. Только ни фига это не оправдание. Вон Регулус нашел в себе смелость бросить Лорду, пусть и поплатился за это, но он-то выбрал и заплатил.
Солдаты - это скорее авроры, вот когда при Крауче они получили полномочия применять непростительные и применяли его в бою, они на Азкабан и не заработали.

Nita, простите пожалуйста, но вы сами себе противоречите!
Вот, они пришли к Лорду. У которого была своя политическая программа. Приняли метку (даже не понимая, что это для них будет в дальнейшем). Они шли не на войну. А их кинули в мясорубку. И теперь не важно - либо тебя возможно убъют на поле боя, либо тебя убъет хозяин.
Про террористов (заранее прошу у всех прощение!), но опять пример из реальной истории - Чечня 2004 год. Ахмад и Рамзан Кадыровы. Человек ошибся, привёл сына. Когда понял - слишком много жизней было потеряно. Но это не помешало ступить на другую дорогу. Но тут ещё и президент постарался. Дал амнистию. А мог и не дать - и что бы мы тогда имели?..

И потом, мы не знаем, может их вообще стерилизовали например или еще что. Ритуал-то неизвестный Ойгену.

Ну почему.
Была.
Их же это не радовало.
Только толку никому от неё не было.
И в этом смысле Мэри, конечно, лучше. Намного лучше.

Вот, они пришли к Лорду. У которого была своя политическая программа. Приняли метку (даже не понимая, что это для них будет в дальнейшем). Они шли не на войну. А их кинули в мясорубку. И теперь не важно - либо тебя возможно убъют на поле боя, либо тебя убъет хозяин

Долой реальную политику! Автор против. Он от неё дико устал и хочет тут зону, свободную от неё. Пожалуйста.
Давайте брать историю. Там море примеров. ))

Сколько бы он мог на кондомах сэкономить!
Совесть сразу была или потом появилась?))
В политическую программу Лорда мог поверить только наивный и благородный дурачок Регулус Блэк.

Лорд приманил их обещанием власти, вседозволенности и острых ощущений.
Богатенькие золотые мальчики пришли к нему именно за этим.

Так что «а нас то за что убивают?» не катит.

Добавлено 28.06.2020 - 20:44:
О, так вы депутатом работаете))

Да я тоже думаю, что она считает себя деликатной. Деликатность слона в посудной лавке. Хуже другое, что она не слышит Ойгена и не прислушивается. Не видит проблем и не особо стремиться меняться. С другой стороны, а зачем, если лично ее все устраивает.
А так зациклена, да.

Будет трагедия как с мужем. И будет она потом следующему парню рассказывать, как ее еще и Ойген кинул. Она к нему со всей душой, пустил в дом с братом сумасшедшим и всего-то один раз сказала, а он... он... он.
Взял и ушел. И стащил что-нибудь (например, забрал свои вещи).

Уважаемые комментаторы и автор!
Поверьте, я вовсе не хочу никого ввергнуть в пучину политического срача! Ни реального мира, ни магического.
Если задела ваши чувства приношу свои глубочайшие извинения.

Я всего лишь теоритезирую на тему ненасточщих героев, приводя примеры из настояшего мира.

Любой мир не делится на чёрное и белое. Любой человек заслуживает второй шанс. Вопрос лишь в том, как он им распорядится.

По сути, Эйвери, Малфой, МакНейр и многие другие - после первого падения лорда получили второй шанс. Но, простите, просрали его. Кто-то по глупости, кто-то по трусости, кто-то ещё по каким-либо причинам.

А те кто не смог избежать Азкабана - они заслужили второй шанс? Я думаю, что да. Вопрос лишь в том, просрут они его или нет.

К вопросу, расширения наказания - зачем это делать? Нельзя осудить дважды за одно и то же преступление. Можно ужесточить наказание, если в процессе отбывания наказания всплывут новые данные по ранее совершенным преступлениям. Можно осудить за новые, но это уже будет совсем другой процесс. Но если таковых нет, то если человеку дали второй шанс, то нельзя его макать в д***о снова и снова просто потому что вот именно сегодня судья встал не с той ноги. Им дали второй шанс, они стараются, закон не нарушают, своим трудом добились чего-то - ах блин, мы ж рассчитывали, что они сломаются и сдохнут... Тэкс, значит надо "расширить наказание". Чего б им такое придумать?... Вот как это по вашему называется.
Человек отбыл наказание, он осознал и не собирается возвращаться к старой жизни - зачем снова и снова его туда тянуть-то? Чтобы реально сорвался? И дело не в Мальсибере. Не в его обаянии. Я говорю вообще, в общем и целом!

Но мы же не знаем, что у неё с мужем было в реале. Он обманул её с жильём как минимум. Не известно кто подал на развод.
Вообще, у меня в жизни большая проблема - я постоянно пытаюсь встать на место другого))) поэтому не могу однозначно относиться к человеку. Например, мне не важно что у него было в прошлом, мне важно каков он в настоящем. И как поступит в будущем. Верю я почему-то в людей...

Мы верим! )) Но автор уже опытен, поэтому сразу пресекает. Вы-то не хотели - а потом кто-нибудь... и слово за слово. Спасибо за понимание. :)
Вы не задели мои чувства совсем, я просто сразу прямо попросила. )

Я вообще пишу про вторые шансы. Практически только об этом и пишу, по сути. )
Потому что это интересно.
Интересно, как человек меняется.
Как он меняется "вниз" - тоже интересно. Но уж больно грустно... поэтому об этом я почти и не пишу. Хотя бывает.

Ну вот да. Они получили - и увы.
Эйвери хоть дома сидел тихонько. А эти двое жили и радовались.

Так тут никто дважды не судит.
Просто обстоятельства в виде ребёнка - и их трактуют. Как могут и хотят. И кто сказал, что их будут трактовать в пользу Мальсибера. а не наоборот? Никто. Он точно не уверен, что так будет - и не настроен проверять.

И он пока ещё не отбыл. Они пока в процессе. )

Но получается, что это не второй шанс, а эксперимент. Как себя поведёт наш мышонок, если сделать вот так? Ага, мышь прошел лабиринт, вот тебе сыру, маленький паршивец! Съел? Тогда вот тебе новый лабиринт!

Но мы же не знаем, что у неё с мужем было в реале. Он обманул её с жильём как минимум..

Я вообще пишу про вторые шансы. Практически только об этом и пишу, по сути. )
Потому что это интересно. )

А может нет никакого мужа, а у Мери просто есть шиза?
Биполярка, патологическая ложь, раздвоение личности?

Аргх, есть черта после которой давать второй шанс - преступление.
И тех кто так ратует за милосердие хорошо бы запирать в одной комнате с этими «исправившимися».

Но получается, что это не второй шанс, а эксперимент. Как себя поведёт наш мышонок, если сделать вот так? Ага, мышь прошел лабиринт, вот тебе сыру, маленький паршивец! Съел? Тогда вот тебе новый лабиринт!