Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Лично я предъявляю. Потому я не верю в канонного Снейпа. Или он не такой уж и хороший шпион или не знаю что и думать. Истерить в школе, шпионить мастерски скрывая мысли от Волдеморта, насчет терпеть пытки - канон больше первых двух томов не осилила, потому не знаю это канон или фанон. И так глупо погибнуть в конце. Пока не увидела его смерть в одном из фильмов, вообще поттерианой не интересовалась более. Но именно этот момент зацепил.


Добавлено 30.06.2020 - 15:18:

Никого не защищаю и т.д. но не понимаю вашего упрямства. И разумная магия или магия-энергия, либо магия с ее высшим божестаом могут существовать в мире фэнтези. Так как это фэнтезийный мир.
То, какова магия в фанфике выбирают сами автора, это их право, их мир, и законы в их мире они устанавливают сами. Не зачем им навязывать свое видение мира. Будет у них разумная магия, их выбор. Хотя, нужно еще разобраться, что оно такое, разумная магия.


Добавлено 30.06.2020 - 15:19:
Эээээээ
АU!!!! - вот ответ.

Со Снейпом: касаемо пыток - фанон, а поведение... или наработанная маска(есть такой вариант маскировки), или триггерный сброс (тут вопрос - запланированный или нет? Большая часть выглядит именно что запланированными)

А теперь такой момент: прабабушка пишет, что Мунго-пациент прошёл полный оборотный цикл и стал просто волком. Люпин остался киношным ужастиком? Вас ист дас?


(Немного наукообразного бреда)
К слову - в данном случае получаем вариант паразитирущего проклятия на анимагический оборот с жёстко прошитым обликом, который то же проклятие стопорит примерно на второй трети, видимо, подпитываясь энергией оборота. А, если предположить, что аниформы у людей разные - конфликт сущностей. Ну и получаем дикие боли и затуманивание разума. Кстати, если гипотеза работоспособна - получаем основу для снятия проклятия)))

Nalaghar Aleant_tar
А где в каноне описывается киношный образ Люпина?

"Раздался грозный рык. Лицо Люпина вытягивалось, то же происходило и с телом; плечи сузились, руки обратились в когтистые лапы, прямо на глазах он оброс шерстью. У Живоглота мех вновь встал дыбом, кот попятился".
Вот и все, что говорится о его облике. Тем более перепуганным подросткам могло почудиться и страшнее, чем было на самом деле.
Так же, как и образ Сивого - тоже кинон. Нигде подробно он не описывается.

В нашей вселенной оборотни - приближены к обычному пониманию - большой страшный волк.

А вот гипотеза с проклятием - очень интересная!

Вы забываете один нюанс: в кино Люпин последнюю порцию провафлил и в итоге зелье не подействовало.

Nalaghar Aleant_tar
Mac_Oiche

Кстати, даже сам Люпин рассказывает Гарри про прием Волчьего противоядия

— Меня укусил оборотень, когда я был совсем маленький. Родители перепробовали все для моего исцеления, но в те дни таких лекарств, как сейчас, еще не было. Зелье, которое готовит профессор Снегг, — совсем недавнее открытие. Оно делает меня безопасным для окружающих. Я пью его неделю, предшествующую полнолунию, и... и после трансформации сохраняю разум. Лежу у себя в кабинете, как вполне безобидный волк, и спокойно жду, пока луна пойдет на убыль.

Второй вопрос интересен.
По первому. Сама думала об этом. С одной стороны вроде бы и да, маскировка. Но как шпион не разумнее ли было наоборот втереться в доверие к Гарри? Иначе тут такая своеобразная многоходовочка выходит. Он кап бы наоборот создал себе такой истерично-неврастеничный образ, чтобы даже Волдя в него поверил и не ожидал много от него в плане этого самого втирания ))). И оставил ему лишь функцию наблюдателя и информатора.

То, что у Вас описано - у меня вызывает кинонный образ))))

Кстааати. Если пыток то не было. А были ли доказательства деятельности Снейпа как шпиона? Не считаем последний эпизод с передачей воспоминаний Гарри. Которое вообще произошло благодаря огромнейшему чуду, не иначе.
Директорство Снейпс с его отправкой на отработки к Хагриду, это фанон, кинон, канон?

Добавлено 30.06.2020 - 15:50:
Вот снова возникает вопрос к Роулинг, так с какого перепугу волк преспокойненько играл с оленем, псом и крысой?

Nalaghar Aleant_tar
А потому что вы уже это видели, и образ сложился именно киноный. Но образ Люпина в книге для меня совсем другой, так как фильм смотрела позже книги.
Я, например, обожаю Рикмана, но все-таки Снейп в книге для меня совершенно другой. И не только по возрасту, но и по телесложению, и по внешности.

Естественно, оборотень не просто обычный волк. Отличия, разумеется, есть. Но в нашей истории, трансформа Люпина все же ближе к волчьей, чем к киноной.
Но тоже не совсем волк.
Вот, скопировала отрывок нашего превращения Люпина

"Его затрясло как в лихорадке, а затем лицо его стало меняться, превращаясь в гротескное подобие звериной морды с торчащими ушами, поросшими жестким черным волосом, желтыми глазами и пастью, полной острых как бритва зубов. Тело Люпина вытянулось. Он словно враз вырос не меньше чем на три фута и теперь грозно возвышался над замершим от ужаса Северусом. Руки и ноги, имевшие весьма отдаленное сходство с человеческими, покрылись черной шерстью, а пальцы украсились длинными когтями. Трансформация происходила в абсолютной тишине. С начала и до самого ее завершения Люпин не издал ни звука, и Снейп надеялся, что это являлось хорошим знаком: если бы Ремус страдал от боли, он бы наверняка оповестил об этом громким воем.

Спустя несколько минут все закончилось. Вместо школьного товарища перед Северусом стояло на задних лапах кошмарное волкоподобное чудовище".

Это ответ мне? В каноне по иному было?
Ооооой, не надо, только не это...
Неееее, я не смогу канон осилить, ну вот никак, хотя и надо было бы, что бы хоть немного понять, что здесь и как...

Добавлено 30.06.2020 - 15:54:
А, не мне))

Добавлено 30.06.2020 - 15:55:
Ну хоть характер передан более правдоподобно к канону, или кинон такой кинон?

Melose

В каноне вообще очень поверхностно раскрыты характеры всех персонажей. Стараемся соответствовать канону, но все равно приходится многое додумывать.
Ведь в каноне повествование идет от лица Гарри, поэтому все события преломляются под его видение событий.
Откуда он может знать, какой характер у Люпина, если до 3 курса он его вообще ни разу не видел?

На кинон вообще стараемся не обращать внимания.

В каноне изображен ужас любого ученика до ужаса требовательный и злобный учитель, который к тому же страдает хроническим недотрахом (впрочем, об этом мы узнаем в самом конце). Роулинг удалась невероятная вещь: она старательно выписывала противного и вредного мужика, а в итоге именно в него, срисованного с ее самого ненавистного учителя, все и влюбились. Так что Роулинг была жуть как необьективна насчет Снейпа.

Добавлено 30.06.2020 - 15:18:
Мы безуспешно пытались доказать это наше авторское право уважаемому читателю, но к сожалению не преуспели.

Severena
Из всех таких ужасных моментов из кинона я помню первый урок Гарри со Снейпом. Неприятный момент. И предвзятое отношение к Грифиндорцам. И отношение к Невиллу. Вот тут был явный перебор. И из канона не помню, читала очень давно, было ли там такое с Невиллом.
Но если вспомнить дальнейшие уроки зельеварения, то Гарри с Роном редко вели себя надлежаще. Постоянное шушуканье кого хочешь из себя выведет.

Весьма интересная теория! То есть Волд на полном серъезе считал Снейпа чуть-чуть двинутым (ученые, кстати, частенько бывают весьма странными личностями, а тут еще и зацикленность на убитой много лет назад маггле). Но если честно, мне кажется, Лорд был катастрофически невнимательным боссом. Личные проблемы подчиненных не интересовали его от слова совсем. Поэтому он и Северуса проморгал.

Как я рада, что не влюбилась в него))). Очень уж неприглядный персонаж получается. И с этим его шпионством, этой самоотверженостью он вызывает у меня одну реакцию - не верю! Вот не верю и все!
И зацепил меня этот зараза как раз после собственной гибели. Вот только тогда мне стала интересна поттериана и сам Снейп. Но в канонного не верю и все. Или не верю с такого, каким его видит Гарри.

Добавлено 30.06.2020 - 16:20:
Здесь скорее дело не в отношении к личным проблемам. Они его действительно не интересовали. Просто здесь действительно было бы умно приказать Снейпу втереться в доверие к Гарри. Но как раз благодаря поведению Снейпа это стало невозможным на момент возрождения Волди. Гарри тому уже бы не доверился. Хотя, прикажи тот доставить Гарри, то куда бы Снейп делся. Или привел бы, или пришлось бы раскрыться как шпиону и скрываться.
Но тут нам еще не известно имеет ли метка влияние на человека. Вот не могу поверить что большинство аристократов перешедших на сторону Волдеморта вот так просто превратились в кровожадных тварей

По первому. Не разумнее. Как бы это так... когда создаётся психомаска - берутся те или иные черты характера и сглаживаются/выпячиваются. В результате - для внешнего наблюдателя можно получить практически полностью антагонистическую первой личность. Но - это хорошо в меру, или можно потерять себя. Потому и предполагаю:
- Снейп - менталист высокого уровня (что бы не говорили хейтеры - но удерживать щит годами против полусумасшедшего - это куда круче, чем против просто мастера менталистики. При этом имеем - привязку через метку (неплохая тропинка в мозги, а?))), Лорда - сильнейшего из живущих легиллиментов и просто темных магов, и офигенский запас малоизвестных техник у того же Лорда). Так что - об уровне Снейпа, как менталиста - мнение дроу ясно.
- менталистика подразумевает высочайшую культуру мышления, мощную рефлексию и самоанализ - на ПОСТОЯННОЙ основе (знаменитое *Очистите сознание, Поттер* - с точки зрения Снейпа - процесс практически мгновенный, но, тем не менее, подразумевающий целый комлекс действий, легко отслеживаемых даже по внешним признакам. Другое дело, что бедолага Снейп даже представить не мог, наверное, насколько БУКВАЛЬНО его понимает Гарри)))
- ну и маска. Она у Снейпа продумана до идеала, вплоть до триггерных точек, позволяющих сбрасывать напряжение наименее опасным способом. А что точки такие - так и характерец у бедолаги - Дамблдором кованый, Мародерами закаленный)))

В принципе, я написала об этом же. Создание псевдоличности практически
Но как раз таки разумнее, но будь он лишь шпионом Володьки. Но он то был двойным шпионом, и тогда происходит описанное вами. И таки да, сильнейший ментальный маг - и этим все сказано!

Nalaghar Aleant_tar

Вот полностью тут соглашусь. Ведь Волдеморт так и не узнал, что Снейп был шпионом.

Что там с его телом, оно было найдено и захоронено в каноне?
Роулинг оставила очень жирную лазейку для уползания Снейпа. Но так и не хочет ей воспользоваться назло нам всем. Или это лишь мои фантазии?

Про Снейпа в каноне после гибели вообще ни слова, кроме слов Гарри "о самом храбром человеке, которого я знал".