Второй шанс для Лили Эванс&nbsp; (гет)

Isra
Не в оправдание, но... в приюте, судя по описанию, заботились не столько о воспитании, сколько о пропитании и дрессировке. А детская стая - она такая стая... Не оправдывая именно Тома, всё-ки замечу, что выживание фрика (а Том для остальных - именно фрик и есть), так вот, выживание фрика - дело рук исключительно самого фрика. Или отбрыкаешься, или сожрут. Вполне возможно, что при нормальной семье многие проявления были бы, как минимум, сглажены. Хотя... где Том, а где нормальная семья...

Фрик, который может заставить кролика повесится или напугать детей так,что они поехали крышей, это уже не фрик, а подобие Демьена Торна. Кстати, мне кажется,что если бы Тома усыновила нормальная семья, ее мог бы ждать такой же сценарий.

	Nalaghar Aleant_tar 16 апреля 2022
Зависит от семьи и возраста усыновления. хихикает А если бы Меропа упала в обморок и стала рожать рядом с бродячим цирком? И Тома с рождения приютили акробаты-дрессировщики-фокусники? Ва-ау...

Israавтор

Зависит от семьи и возраста усыновления. *хихикает* А если бы Меропа упала в обморок и стала рожать рядом с бродячим цирком? И Тома с рождения приютили акробаты-дрессировщики-фокусники? Ва-ау...

Не думаю, что это что-либо изменило. Опять же вспомним Демьена Торна: дьявольское отродье - всегда дьявольское отродье.

Kireb

Вопрос о врождённой психопатии - это только слова ДДД. А из него психолог - как из .овна пуля. Манипулятор - да, манипулятор ДДД великолепный. Но психолог? Не смешите мои тапки, они и так драные То, что любой психолог - манипулятор, отнюдь не значит, что любой манипулятор - психолог. А уж диагностировани е психопатологий человеком, НЕ ИМЕЮЩИМ представления о психиатрии... Да, могу предположить некий аналог у магов (что при малом количестве их - ВСЁ РАВНО должно приводить к тому, что б.м. грамотные менталисты проходят маггловский курс.), но диагностика без предварительной клиники, человеком, не имеющим клинического опыта... это как мне высказывать мнение о повреждениях в верблюжьей упряжи. То, что фенечку оборвало, я увижу, а вот то, что шлейка неправильно затянута и будет натирать через час - хрен пойму.

Психология вообще не причем.
Это генетика.
Бесконечный цикл инцестов привел к рождению Марволо.
А зачатие под приворотным зельем+гены Гонтов = Волдеморт.

	Israавтор 16 апреля 2022
Kireb Nalaghar Aleant_tar Психология вообще не причем. Это генетика. Бесконечный цикл инцестов привел к рождению Марволо. А зачатие под приворотным зельем+гены Гонтов = Волдеморт. Согласна с вами.

Цикл инцестов был ПРЕРВАН. РАДИКАЛЬНО. Т.е. ребенок имел весьма неплохие шансы на усыпление большей части проблем и дальнейшие браки с разумными предосторожностями вполне давали шанс (для него оптимальны были бы жёны с материка, желательно отдалённые россия, ближний и Дальний Восток, обе Америки - но тут смотреть надо). Там... сложно, да. Но, при наличии грамотного тестирования - за три-пять поколений можно свести риски к контролируемой величине.
А вот рассуждения про выхолащивание эмоционалки под амортенцией... хммм. Он, что - ПЕРВЫЙ такой ребенок в истории - Амортенцию В ШКОЛЕ изучают. И о ТАКИХ последствиях - ОБЯЗАНЫ знать ВСЕ. Но почему-то об этом Гарри сообщает Дамблдор, вещая истину, что пророк Гагура из ямы зловонной (с).

Svetleo8

17 апреля 2022

Isra

ilva93
Да, этот набор мог привести к убийству матери-полусквиба.
Мне кажется, даже если бы Меропа выжила, для формирования личности Тома это не сыграло бы ровно никакой роли.

Он бьІ с самого начала знал, кто он, и презирал бьІ все части семьи. Не искал бьІ их до 5 курса какждую минуту

	Israавтор 17 апреля 2022
Svetleo8 Isra Он бьІ с самого начала знал, кто он, и презирал бьІ все части семьи. Не искал бьІ их до 5 курса какждую минуту Трудно сказать, как бы он себя повел. Все-таки речь у нас тут идет о не вполне нормальном человеке. 1

Немного о характере Тома из личного опыта.
В связи с некоторыми жизненными обстоятельствами мне пришлрсь сменить 5 школ. И если в большинстве школ в целом мне удалось сойтись с коллективом, то в одной школе я сталкнулась с откровенной травлей, при том, что единственное, что я этим подросткам сделала, это не училась с ними с самого начала. Пришлось отстаивать свое право на существование. Отстояла. Не совсем теми методами, которыми стоит гордиться. И кстати, на тот момент мне не казалось, что я делаю что-то плохое, я же защищала себя. С другой стороны, познав то, что я умею быть жестокой, стараюсь этот момент в своей жизни контролировать. Но червяк совести же точит до сих пор.
Так вот, поэтому прекрасно понимаю Тома. И скажу так, что вот я столкнулась со своей темной стороной в уже довольно осознанном возрасте, да и период этот не был таким уж длительным, при том, что у меня любящие родители и друзей до этого я тоже умела заводить. Но все равно это очень сильно на меня повлияло. Те, кто столкнулся с травлей в школе знают насколько могут быть жестоки подростки и насколько могут быть безразличны учителя. А ведь многое в отношениях в школе зависит от учителей.
А Том жил в этом с самого рождения, без семьи, без любви, без радости, без друзей. Хочешь выжить? Научись бить и бежать. Не умеешь бегать? Придумай план мести. Запугай. Откуда ему знать о чем-то ином? Если и магглы и маги одинаково безразлично, а порой и жестоко, с ним обращались. Тот же Д. прям "лапочка" пришел и поджег шкаф. Запугал маленького человека. Мог ли он поступить иначе? Конечно мог. Но так понадобилось бы для этого очень много времени. Да и Д. не педагог, а политик. А тем, в целом плевать на чувства других. Вот тот же Гарри, Д. разве заботился о нем? О, на этот вопрос очень хорошо ответил Снейп, когда узнал про крестраж в мальчике!
Ес-но, сутью Тома стали жестокость и ненависть.
И дроу прав - то, что о сути ТЛ Гарри знает лишь со слов Д., а последний очень умело умел обращаться с фактами. Действительно, вряд ли под амортенцией появился один только Том, но таких как он в истории МагБритании больше нет... Так может быть ТЛ все же продукт его окружения, а не жертва амортенции? (вопрос риторический)

Показать полностью

Israавтор

Спасибо за чудесный коммент. Я не берусь утверждать, что выросло бы из Тома в любящей семье (точнее берусь, поскольку сама об этом писала), но в каноне там такой букетище:
1) Жуткая генетика семейки Мраксов.
2) Ребенок, рожденный под Амортенцией.
3) Отвратный папашка, который бросил сильно беременную жену одну и без средств к существованию. Хорошо, ты сильно обиделся, что тебя опоили, но позаботатиться о своем ребенке, рожденном, кстати, в законном браке, обязан каждый нормальный мужик. Значит, НЕ нормальный.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar 18 апреля 2022
Тогда таких ненормальных... Да, к вопросу о подаче информации: https://ficbook.net/readfic/9330909 1

	Israавтор 18 апреля 2022
Nalaghar Aleant_tar Тогда таких ненормальных... Да, к вопросу о подаче информации: https://ficbook.net/readfic/9330909 Да, фик сильный, но всего, что я написала выше не отменяет. 1

Isra

Ирина1107
Спасибо за чудесный коммент. Я не берусь утверждать, что выросло бы из Тома в любящей семье (точнее берусь, поскольку сама об этом писала), но в каноне там такой букетище:
1) Жуткая генетика семейки Мраксов.
2) Ребенок, рожденный под Амортенцией.
3) Отвратный папашка, который бросил сильно беременную жену одну и без средств к существованию. Хорошо, ты сильно обиделся, что тебя опоили, но позаботатиться о своем ребенке, рожденном, кстати, в законном браке, обязан каждый нормальный мужик. Значит, НЕ нормальный.

Кира, вы во многом правы. И совокупность в том числе и этих факторов повлияла на то, каким он стал.
Но...
1. Генетика влияет на хромосомы, а не на принятие решений. Все же то, что делает человек во многом зависит от того, какие решения он принимает. А принятие решений основано на опыте человека и напрямую не зависят от генетики.
2. Он же наверняка не единственный рожденный под амортенцией? Но единственный, кто стал ТЛ.
3. Ээх... А что от магглов еще ожидать?))) Реально, вот и в обычной жизни такая ситуация вообще не единична. Я таких историй знаю массу. Ну был старший Риддл уродом и козлиной. Встречаются такие индивиды, что ж поделать, но это же не значит, что дети таких людей вырастают отморозками...

Просто в человека изначально не было вложено морально-этических норм. Возможно, что они даже вбивались в него, но как мы знаем насилие никогда и никого не сделало более праведным или правильным. Скорее просто более изворотливым...

Показать полностью

	Ирина1107 18 апреля 2022
Nalaghar Aleant_tar Тогда таких ненормальных... Да, к вопросу о подаче информации: https://ficbook.net/readfic/9330909 Да-да... Все зависит от подачи информации) 1

Israавтор

Isra
Кира, вы во многом правы. И совокупность в том числе и этих факторов повлияла на то, каким он стал.
Но...
1. Генетика влияет на хромосомы, а не на принятие решений. Все же то, что делает человек во многом зависит от того, какие решения он принимает. А принятие решений основано на опыте человека и напрямую не зависят от генетики.
2. Он же наверняка не единственный рожденный под амортенцией? Но единственный, кто стал ТЛ.
3. Ээх... А что от магглов еще ожидать?))) Реально, вот и в обычной жизни такая ситуация вообще не единична. Я таких историй знаю массу. Ну был старший Риддл уродом и козлиной. Встречаются такие индивиды, что ж поделать, но это же не значит, что дети таких людей вырастают отморозками...

Просто в человека изначально не было вложено морально-этических норм. Возможно, что они даже вбивались в него, но как мы знаем насилие никогда и никого не сделало более праведным или правильным. Скорее просто более изворотливым...

Мне все-таки кажется, что для прошлого века ситуация, когда мужчина бросил беременную жену, это скорее исключение, чем норма. И это характеризует папу ТЛ с очень плохой стороны. Получается, что у бедного Томми, куда ни кинь - всюду клин.
И да, мне бы очень хотелось бы заглянуть в параллельную реальность, где Том родился в Мунго и его усыновила бы нормальная волшебная семья, и посмотреть, во что бы он превратился.

Показать полностью

Ксафантия Фельц

Генетика ещё и на психику влияет, так-то.

Ксафантия Фельц

Ирина1107
Генетика ещё и на психику влияет, так-то.

Не в такой уж и сильной степени. Воспитание и окружение на психику оказывают куда гораздо большее влияние.
Как вариант, тот же самый Грин-де-вальд. Вот не под амортенцией же он был зачат. Но стал ТЛ. Причем, масштабом покрупнее, чем местечковый Волан-де-морт.
Или Дамблдор - мог пойти по одной дорожке с Геллертом, но выбрал другой путь.
Опять же неоднозначная и одиозная личность - Слизерин, но вот не стал человек ТЛ, хотя вообще-то скорее всего мог бы.
Ну и совсем из другой серии, но наверняка все читающие знают историю Анакина Скайуокера... Вот к его воспитанию не прикопаешься. Но окружение + совокупность факторов... Эээх, а славный был мальчишка)
У всех приведенных персонажей был выбор, который предопределил их дальнейшую судьбу. И это касаемо не только темных лордов, но и вообще любого человека. Выбор делает нас теми, кто мы есть. А выбор мы делаем исходя из опыта жизни, а не из генетической предрасположенности.

Artemo

Isra
Смотря какой мужчина смотря какую женщину. Если мужчина из высших классов, а женщина из низших, то в конце 19 - начале 20 века это сплошь и рядом. У конан-дойля и Стивенсона это было. А в семьях городской бедноты вообще мрак и ужас творился. В Британии уровень жизни простого человека после 40х только поднялся и то не сразу

Kireb

Ксафантия Фельц
Не в такой уж и сильной степени. Воспитание и окружение на психику оказывают куда гораздо большее влияние.
Как вариант, тот же самый Грин-де-вальд. Вот не под амортенцией же он был зачат. Но стал ТЛ. Причем, масштабом покрупнее, чем местечковый Волан-де-морт.
Или Дамблдор - мог пойти по одной дорожке с Геллертом, но выбрал другой путь.
Опять же неоднозначная и одиозная личность - Слизерин, но вот не стал человек ТЛ, хотя вообще-то скорее всего мог бы.
Ну и совсем из другой серии, но наверняка все читающие знают историю Анакина Скайуокера... Вот к его воспитанию не прикопаешься. Но окружение + совокупность факторов... Эээх, а славный был мальчишка)
У всех приведенных персонажей был выбор, который предопределил их дальнейшую судьбу. И это касаемо не только темных лордов, но и вообще любого человека. Выбор делает нас теми, кто мы есть. А выбор мы делаем исходя из опыта жизни, а не из генетической предрасположенности.

Плохо помню SW, но вроде Энакин считал, что его предали. Пообещали спасти, освободить маму - и не сдержали слово. Он её больше не увидел.
А еще он раскаялся перед смертью. Как Гриндевальд.
Да, кстати, Гриндевальд не раскалывал душу и не пытал людей. Вроде

Показать полностью

Ксафантия Фельц