Второй шанс для Лили Эванс&nbsp; (гет)

Isra
Канон показывает, что легче. Если бы не смутная информация о числе крестражей, их вообще непонятно было как искать, ведь найдя непонятно, есть ли еще. Если крестражей было бы восемь, Волдеморт бы вернулся снова

Вообще, проще было создать 1 крестраж и все время держать его при себе.
В целом, вот дневничок вполне себе бодренько пытался возродить себя сам. Остальные уже ну так себе... Ничего похожего. А учитывая, что один из крестражей засел в голове ГГ и жил с ним 17 лет и ничего не делал, не пытался захватить тело и вытеснить личность Гарри, то выходит, что это просто "мертвый груз", ущербная единица, которая ничего не стоит.
Сам ТЛ возродился НЕ из крестража. Он возродился из его основной части души. Возможно, что все же, что основная часть души все же имеет какие-то преимущества, например, вся память личности, все его знания и опыт. Вряд ли личность, заключенная в дневнике была в курсе о полученных после заключения в книжку знаниях, опыте и т.д.
Учитывая, что о крестражах не знал никто из приспешников ТЛ, то все они, кроме дневника - бесполезные безделушки. Трио таскали на себе 3й по времени создания К. и НИ-ЧЕ-ГО, из последствий - только мерзкое настроение.
Таким образом, вообще не ясно - что вышло бы, если бы для возраждения были бы использованы крестражи созданные последними.

Показать полностью

Isra

Artemo
Согласна. Тем, что он прямо сказал о "волшебном числе семь", - он выдал свои намерения.

Но по факту он все же осознано не достиг этого количества крестражей. Гарри был 6м и неучтенным. Таким образом, создав змею, он считал, что у него их 6ть...

Israавтор

Artemo
Вообще, проще было создать 1 крестраж и все время держать его при себе.
В целом, вот дневничок вполне себе бодренько пытался возродить себя сам. Остальные уже ну так себе... Ничего похожего. А учитывая, что один из крестражей засел в голове ГГ и жил с ним 17 лет и ничего не делал, не пытался захватить тело и вытеснить личность Гарри, то выходит, что это просто "мертвый груз", ущербная единица, которая ничего не стоит.
Сам ТЛ возродился НЕ из крестража. Он возродился из его основной части души. Возможно, что все же, что основная часть души все же имеет какие-то преимущества, например, вся память личности, все его знания и опыт. Вряд ли личность, заключенная в дневнике была в курсе о полученных после заключения в книжку знаниях, опыте и т.д.
Учитывая, что о крестражах не знал никто из приспешников ТЛ, то все они, кроме дневника - бесполезные безделушки. Трио таскали на себе 3й по времени создания К. и НИ-ЧЕ-ГО, из последствий - только мерзкое настроение.
Таким образом, вообще не ясно - что вышло бы, если бы для возраждения были бы использованы крестражи созданные последними.

Мне тоже кажется, что семь штук это чистой воды выпендрёж. Даже если бы ТЛ создал один крестраж, он бы сумел возродиться.
А насчёт защиты- мне кажется - это недоработка Роулинг.

Показать полностью

Isra

Ирина1107
Мне тоже кажется, что семь штук это чистой воды выпендрёж. Даже если бы ТЛ создал один крестраж, он бы сумел возродиться.
А насчёт защиты- мне кажется - это недоработка Роулинг.

Да вот именно!

А вот по поводу того, что ТЛ молчал про К.: как отреагировал Регулус, поняв, что именно прятал ТЛ? Он тут же растерял свою преданность лорду и попытался уничтожить его часть! Т.е., возможно, что узнай другие о том, что им досталось - они поступили бы также? Поэтому он и молчал. Но тогда в чем смысл... Если эти самые якоря просто запрятаны по всей Британии и некому провести ритуал возрождения...

Kireb

Вы ожидаете мудрости, от человека, который увидев ГОРЫ ХЛАМА в Выручай-комнате, не переставал считать, что ТОЛЬКО ОН смог найти её?
Том - дебил. Талантливый, но дебил.

Показать полностью

Israавтор

Isra
Да вот именно!

А вот по поводу того, что ТЛ молчал про К.: как отреагировал Регулус, поняв, что именно прятал ТЛ? Он тут же растерял свою преданность лорду и попытался уничтожить его часть! Т.е., возможно, что узнай другие о том, что им досталось - они поступили бы также? Поэтому он и молчал. Но тогда в чем смысл... Если эти самые якоря просто запрятаны по всей Британии и некому провести ритуал возрождения...

Не факт. Белла бы наоборот возгордилась бы до небес и сама лично охраняла бы сейф.

Isra

Ирина1107
Не факт. Белла бы наоборот возгордилась бы до небес и сама лично охраняла бы сейф.

Да кто знает... Мы ж не знаем какой она реально была до Азкабана...
Впрочем, в Белле, как и в Вальбурге - прям вот огромное противоречие. Я здесь уже приводила пример из 5й книги про Вальбургу и Ориона...
Кто его знает - знала ли Белла о реальной личности ее Лорда? И если не знала, то как бы она отреагировала на знание, что он полукровка? Вот взять Снейпа - талантливейший человек, его ценит сам светоч Беллы. Однако, как она к нему относится? Почти как к грязи под ее ногами. И ему постоянно приходится ставить Белс на место. А если знала, то интересна причина, по которой она делала для него исключение.

Ирина1107
Дневник справлялся сам по себе. О том, что другие крестражи получились дохлее, никто не знал. Риддл первый, кто сделал их много, вернее первый о ком это известно. Вообще судя по косвенным признакам о коестражах и вреде чистокровные образованные волшебники знали, знал Слизнорт, знал Дамблдор, знал Регулус. Полукровка, выросший среди магглов, не знал, за что и поплатился

Isra
Его характер Роулинг очень ярко описала как "не доверяющий никому, параноидальный перестраховщик". Один крестраж - сильно рискованно. Почему он решил, что можно сделать много, непонятно. Ведь он подозревал, что-то раз пошёл к Слизеорту уточнять

	Artemo 23 января 2022
Ирина1107 Держать крестраж при себе лишает смысла саму идею. Ведь в случае гибели этот крестраж достанется убийце. А если убийца применит Адское Пламя, то вообще все пропало

	Nalaghar Aleant_tar 23 января 2022
Не говоря о том, что возрождалиь должен другой человек. А что до дневника - скорее всего Лорд хомутнул при первом переносе. Молодой был, торопился, ритуал не до конца проработал... 2

Nalaghar Aleant_tar
Ну фиг его знает, как крестраж работает. Волдеморт в каноне использовал три способа возвращения: вселение в уже живущего человека, оживание фантома за счёт живого человека, создание гомункула в котле. Может еще четвертый был самый очевидный-воскрешение собственного тела, но при атаке на Гарри тело кажется куда-то делось, так что непонятно, есть такой способ или нет.

Даже рискну выдать отсебятину, не подтверждаемую каноном (но наверное и не опровергаемую), что воскрешение в своем же теле - и есть основной способ работы крестража, свое-то тело можно подготовить заранее, а остальные способы - ненадежное фуфло, требующее помощи и трудов. Волдеморт умер, тело осталось лежать, а потом кто-то, обнаружив его (а хоть бы и скрытный опытный Дамблдор), решил на всякий пожарный уничтожить тело. Что сильно усложнило возврат. Дамблдор так-то знал, что Риддл вернется, он об этом говорил еще до того, как Поттер в Хогвартс попал, по крайней мере среди своих (Хагрид знал)

Israавтор

Потому что мания величия! Никто не делал, а я, великий и ужасный Темный Лорд - сделаю. И буду ещё ужаснее!

	Artemo 23 января 2022
Isra Ну это ему точно удалось, под конец он был очень ужасен 2

	Kireb 23 января 2022
Artemo Оживание фантома - это о чём?

Когда он пришел к С. у него уже было 2 крестража. И 4 мертвеца на совести. Но видимо, ему показалось мало...

Artemo

Ирина1107
Вообще судя по косвенным признакам о коестражах и вреде чистокровные образованные волшебники знали, знал Слизнорт, знал Дамблдор, знал Регулус. Полукровка, выросший среди магглов, не знал, за что и поплатился

Об крестражах знали образованные волшебники - чистота крови не важна. Дамблдор вообще-то полукровка)))

Artemo

Держать крестраж при себе лишает смысла саму идею. Ведь в случае гибели этот крестраж достанется убийце. А если убийца применит Адское Пламя, то вообще все пропало

Более того, нет никаких гарантий, что тоже самое не сделает ученик/друг/соратник/жена (или муж). Разве что мать так не поступит... И то не всякая...

Дневник справлялся сам по себе. О том, что другие крестражи получились дохлее, никто не знал. Риддл первый, кто сделал их много, вернее первый о ком это известно.

Как я уже говорила - возможно, что то, каким получился дневник-крестраж, вполне его естественное состояние - ведь он мог возродиться сам по себе почти без посторонней помощи, а что до всех остальных - их действие нам не известны. Например, мы ничего не знаем ни о чаше, ни о диадеме. А ведь вполне возможно, что они тоже могли что-то подобное. А может и нет. Даже про кольцо мы знаем только то, что Д. его одел и его приложило проклятием, а что это за проклятие - защита ли ТЛ, защита ли самого крестража или родовое проклятие Мраксов/Певереллов/рода Слизерин - доподлинно нам не известно! Всего, на что нет явного указания в каноне - это лишь фанатские теории.
Опять же, в книге "Волхование всех презлейшее" говориться: "Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим..." - что можно считать прямым указанием, что ни один здравомыслящий, нормальный маг до такого не опустится. Скорее всего до ТЛ данный вид колдовства либо использовался крайне редко (какими-нибудь отступниками или полными отморозками), либо был произведен лишь однажды самим создателем крестража, который в дальнейшем и дал совет потомкам так более не поступать. И скорее всего в магмире к обладателям крестражей относились крайне негативно все слои общества. Даже такие семейства как Мраксы, Блэки, Слизерин - ведь по сути, представители этих родов были вполне себе в определенные временные промежутки и могущественны, и влиятельны, и богаты, но никто из них не опустился до создания подобного!
Из этого можно сделать вывод, что если крестраж должен держаться в тайне от всех, значит после смерти должен запускаться какой-то механизм самовозрождения. Иначе это бессмертие весьма сомнительно, просто потому, что не факт, что даже самый лояльный и преданный из соратников не предаст. Положим, у лорда подобный соратник все же был, точнее были Белла, Барти-мл и Хвост, но и относительно этих 3х тоже есть нюансы. А если такого соратника нет? Вот умирает учитель и ученик такой: "Ага, я вот сейчас могу воскресить своего учителя, или уничтожить крестраж и концы в воду." По этой причине крестраж, который требует дополнительных действий со стороны - вообще весьма рисковой артефакт абсолютно ничего не гарантирующий.

Опять же, возникает вопрос - почему тогда не запустился процесс самовозрождения дневника после того, как ТЛ сгинул в доме Поттеров? Тут тоже нет явного ответа - либо никакого "самовозрождения" нет, либо потому что лорд не умер, а просто развоплотился... В целом, первый вариант вполне естественный, потому что книжонка -цать лет валялась в хранилище Малфоя и бездействовала до тех пор, пока не попала в руки к неискушенным детям. Сработало ли подобное со взрослым магом? Даже маглорожденным, но закончившим магическую школу? Вряд ли.

Поэтому бессмертие благодаря крестражам - вообще крайне сомнительная идея. Полностью согласна с Kireb

Том - дебил. Талантливый, но дебил.

Вот лучше даже не скажешь)

Показать полностью

Israавтор

Artemo
Когда он пришел к С. у него уже было 2 крестража. И 4 мертвеца на совести. Но видимо, ему показалось мало...

Artemo
Об крестражах знали образованные волшебники - чистота крови не важна. Дамблдор вообще-то полукровка)))

Artemo
Более того, нет никаких гарантий, что тоже самое не сделает ученик/друг/соратник/жена (или муж). Разве что мать так не поступит... И то не всякая...

Как я уже говорила - возможно, что то, каким получился дневник-крестраж, вполне его естественное состояние - ведь он мог возродиться сам по себе почти без посторонней помощи, а что до всех остальных - их действие нам не известны. Например, мы ничего не знаем ни о чаше, ни о диадеме. А ведь вполне возможно, что они тоже могли что-то подобное. А может и нет. Даже про кольцо мы знаем только то, что Д. его одел и его приложило проклятием, а что это за проклятие - защита ли ТЛ, защита ли самого крестража или родовое проклятие Мраксов/Певереллов/рода Слизерин - доподлинно нам не известно! Всего, на что нет явного указания в каноне - это лишь фанатские теории.
Опять же, в книге "Волхование всех презлейшее" говориться: "Что до крестража, наипорочнейшего из всех волховских измышлений, мы о нем ни говорить не станем, ни указаний никаких не дадим..." - что можно считать прямым указанием, что ни один здравомыслящий, нормальный маг до такого не опустится. Скорее всего до ТЛ данный вид колдовства либо использовался крайне редко (какими-нибудь отступниками или полными отморозками), либо был произведен лишь однажды самим создателем крестража, который в дальнейшем и дал совет потомкам так более не поступать. И скорее всего в магмире к обладателям крестражей относились крайне негативно все слои общества. Даже такие семейства как Мраксы, Блэки, Слизерин - ведь по сути, представители этих родов были вполне себе в определенные временные промежутки и могущественны, и влиятельны, и богаты, но никто из них не опустился до создания подобного!
Из этого можно сделать вывод, что если крестраж должен держаться в тайне от всех, значит после смерти должен запускаться какой-то механизм самовозрождения. Иначе это бессмертие весьма сомнительно, просто потому, что не факт, что даже самый лояльный и преданный из соратников не предаст. Положим, у лорда подобный соратник все же был, точнее были Белла, Барти-мл и Хвост, но и относительно этих 3х тоже есть нюансы. А если такого соратника нет? Вот умирает учитель и ученик такой: "Ага, я вот сейчас могу воскресить своего учителя, или уничтожить крестраж и концы в воду." По этой причине крестраж, который требует дополнительных действий со стороны - вообще весьма рисковой артефакт абсолютно ничего не гарантирующий.

Опять же, возникает вопрос - почему тогда не запустился процесс самовозрождения дневника после того, как ТЛ сгинул в доме Поттеров? Тут тоже нет явного ответа - либо никакого "самовозрождения" нет, либо потому что лорд не умер, а просто развоплотился... В целом, первый вариант вполне естественный, потому что книжонка -цать лет валялась в хранилище Малфоя и бездействовала до тех пор, пока не попала в руки к неискушенным детям. Сработало ли подобное со взрослым магом? Даже маглорожденным, но закончившим магическую школу? Вряд ли.

Поэтому бессмертие благодаря крестражам - вообще крайне сомнительная идея. Полностью согласна с Kireb
Вот лучше даже не скажешь)

Если бы тут давали награду за коммент, я бы сейчас вам ее дала. А так примите мой восторженный лайк!

Показать полностью

	Ксафантия Фельц 23 января 2022
Kireb Artemo Оживание фантома - это о чём? Это когда заключённый в дневнике фантом-воспоминание выкачивал из Джинни жизнь, чтобы самому воплотиться. Отчего он не выбрал вариант вселиться в неё - без понятия. 3

Kireb