Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Sunset of love
Да, с одной стороны он хочет оставаться прежним эгоистичным мажориком, а с другой меняется под влиянием Северуса.

Isra
И думаю Северус победит со своим влиянием

Sunset of love
Пока что он выигывает по всем фронтам.

Kireb

Согласна. Помню мысли из чьего-то разбора ГП: Роулинг включила в книгу очень много символизма. Отсылка к причинам появления Гитлера, проблема сиротства, национальная нетерпимость, влияние на человеческое сознание СМИ и т.д.
В одном герое получилось сразу много психологических и сюжетных линий.
Неудивительно, что они ведут себя странно, нелогично, чисто моё мнение - иногда как дебилы.
Фикрайтеры гораздо добрее к героям и видят в них людей)
Помню, когда читала ГП, переживала за Гарри. А стала постарше, и появилось ощущение, что всё ужасно несправедливо, захотелось всех посадить на стульчики, погладить по головке, дать каждому пряник, чтоб не ссорились) И Волдика в том числе)

Isra
Северус прекрасен. Мне нравится твои герои очень. Они живые, им веришь действительно и переживаешь за них и хочется чтобы всё было хорошо. Это дар и просто прекрасно

Sunset of love
Я счастлива, что тебе нравится.

Isra
Спасибо, дорогая

Sunset of love
❤️😍

Isra
😍🥰😘

МаринаСавко
Проблема в тайминге.
Вот пример: Томми подставил своего дядьку Морфина с убийством в ~43-44 годах. Того ес-но посадили в Азкабан. Ну сколько он там прожил? Лет 10-20. Ок, пусть так. Но учитывая то, что сам по себе Морфин был явно нездоров, то вряд ли он там протянул так долго. Но у автора не клеился сюжет без сцены по которой было бы ясно о том, кто именно виноват в смерти маггловских родственников Тома и она придумывает сцену, которую Дамблдор изъял у Морфина.
Итак... Даже если последний протянул в Азкабане лет 20, то это ~63 год, а если лет 10,то это вообще 53! Извините, это даже не расцвет Темного Лорда. Но! Дамблдор утверждает, что уже давно начал следить за Томом... Т.е. на тот момент дрказанных преступлений за ТЛ не числилось, но Дамби уже начал за ним следить... Нуууу блин, шито белыми нитками и по швам еще трещит к тому же...
И ладно бы если только это... Но вот нелогичность действий такого прошаренного и хитроумного Тома - вообще запредельна! Действия Тома, относительно Морфина, показывают нам, что убийство было спланировано. Это не был какой-то аффект. При этом, Реддлы богаты. Том волшебник. Вместо Авады Конфундус и вуаля - Том-младший богатый наследник, а потом опаньки и через полгодика (где-нить в середине семестра) родственники неожиданно гибнут в какой-нибудь неприятной ситуации. А Том, как бы и непричем... Да фиг бы с ним, даже ход с Морфином сгодится! Вот с точки зрения злодея - логичные же действия? Ну еще как! И в целом, сразу же отпадают сомнения в успешности ТЛ.
Ну вот я не верю! Не верю, что богатые люди могли пойти за оборванцем, продавцом из лавки артефактов! К тому же и полукровкой!!!

И о наболевшем... Вот многие любят приплетать сюда Гитлера. Стоит отметить, что он Англии нанес гораздо меньший ущерб, чем, например, СССР. Гораздо меньший, чем Холокост. В этой истории истоки нетерпимости и кровавого террора растут совсем из других мест. В истории Англии есть более кровавые страницы, чем Гитлер и бомбежки Лондона.
А меж тем, читают не только саму историю, но и комментарии. Вот вы пишите коммент и убеждены, что вас правильно поймут. А если вас прочитает человек со слабым знанием истории? Вы же понимаете, что это уже будет подмена понятий! Потом этот человек напишет то, как он понял ваш комментарий в другом месте, а там это прочтет уже кто-то третий и в итоге это окажется в каком-нибудь блоге 12-летней девочки (ну условно, конечно же) в совершенно искаженном виде! А потом мы еще и удивляемся, как это так, откуда такие появляются такие школьники: один пожалел немецких ублюдков, померших на работах по расчистке Сталинграда. Другой говорит матери: "Холокоста не было, его придумали евреи" и вот первого хочется засадить в принудительном порядке за архивные документы относящиеся к Сталинградской битве, а второго потыкать носом в печи концлагерей! Почему они делают такие выводы?! Потому что вместо того, чтобы сидеть и читать историю они сидят и читают совсем другие вещи... Вот в таких обсуждениях одни говорят про нацизм в надежде, что другие их поймут. А в итоге идет подмена понятий.
Вот вам еще и влияние СМИ (и не только) на неокрепшие умы...
А меж тем, скоро и концлагерей не останется... В Польше один вон под колбасную фабрику хотели отдать (не знаю чем там дело кончилось), в Баварии местные власти на полном серьезе обсуждали возможность перестроить бараки Дахау под нужды беженцев...

Прастити... крик души просто... Чертова бессонница...

Ирина1107
Зачем Тому, ненавидящему и презирающему магглов - богатства Реддлов? Что ему с ними делать? Выставить особняк на аукцион? Сделать его резиденцией? Чтобы все арЕстохраты ржали?

Что до оборванцев - мало их было в истории?
Нищего корсиканского офицера помните?
А бедного сквайра-пивовара?
Тамерлан был разбойником с большой дороги. В самом прямом смысле.
Цезарь был нищим потомком захудалых патрициев, запутавшимся в долгах...

Вот тут я с вами не соглашусь. В каноне Том выглядит мягко говоря смешно: такой прямо из себя лидер чистокровных и без штанов. А тут у него был реальный шанс законфундить родственничков, потом, как и предлагали в предыдущем комментарии, кокнуть их и - вуаля! - он - обладатель поместья. А уж сделать его магическим - раз плюнуть. И не нужно больше побираться.

Любопытная кампания подобралась у профессора Слахгорна. Было интересно прочитать про будущее каждого из сидевших за столом подростков.

meser
Спасибо, дорогая!

Ирина1107

А какие? Про Англию помню только войну Алой и Белой роз, столетнюю войну, за независимость Шотландии, но это было давно. В наше время - противостояние в Северной Ирландии. Вы это имеете ввиду? И мне кажется, аналогия с Гитлером всё-таки прослеживается. Тот тоже попадал под бомбёжки, и идеи национального превосходства, и сумасшествие.

Про влияние СМИ: верю в людей, в то, что они стараются разобраться, а не ещё больше запутаться) Такие ситуации, как Вы описываете, возможны только с людьми, которым тема безразлична. Они краем уха слышали, что-то сказали. Их слова не нужно принимать всерьёз. И мы же в интернете! Тут, к счастью, обязательно найдутся люди, которые аргументированно возразят, которым не всё равно.

Собственно, про ГП: меня удивляют противоречия и нелогичности в характерах.
Взять хотя бы Ремуса, который забыл выпить ликантропное зелье и помчался за Сириусом в 3 книге. Он кто - идиот или склонный к убийству человек? Молчал об анимагии Сириуса, однако. Если был уверен, что тот - преступник, почему молчал? Если сомневался, почему не попытался хотя бы поделиться с кем-то своими подозрениями? С тем же Дамблдором? Возможно, им бы удалось добиться пересмотра дела. Сириуса же осудили без суда и следствия, насколько помню. Тот же Сириус: как он может быть бесконечно верным друзьям и практически убийцей (на 5 курсе отправил Снейпа к Люпину в полнолуние)? Думаю, он недалеко ушел от своих любящих темную магию родственников, и даже не понимает этого. При этом он - хороший, в принципе, человек! Как??? Как это сочетается в сознании автора? Если человек порядочен, то он порядочен во всём, а не выборочно.
Я, например, помогаю многодетным семьям вещами, так в свободное время же не топлю котят.
Или Амбридж. Никогда не встречала жестоких любительниц котят и розового)
Или Снейп, который за какой-то радостью пошел к Волдеморту. Зачем?!!
Эти люди словно скатываются в пропасть, совершая ужасные поступки в ответ друг другу. Книга-катастрофа. Фикрайтеры куда добрее к героям и спасают их)

Автор, мне неловко, что в спорах отвлеклась от обсуждения фанфика((
Мне очень нравится, что Вы добры к своим героям, ко всем, даже Петтигрю. Из него в хороших условиях может вырасти достойный человек)
Про няню очень интересно, не знала!
Воспоминания - ещё больший стимул Северусу всё изменить.

МаринаСавко
Спасибо!
Читать комменты интересно мне самой.
Так же, как и вершить судьбы персонажей.
К счастью, в реале никакого убийства семьи Нени МакФи не было.
Злобные авторы придумали его для нагнетания драматизма.

Kireb
Вы еще Спартака забыли 🤣

Тут все дело в финансовой независимости.
По сути, ТЛ изначально должен был иметь какие-то политические амбиции. Потому что под лозунг: "А давайте мочить грязнокровок" - многие ли бы пошли? Одно дело жестокие игрища (извините, другого слова подобрать сложно) в школе. "Поигрались детки" в бандитов, но дело-то тоже делать надо, они хоть и маги, но Филосовский камень только у Фламеля, остальным, чтобы денежку сделать впахивать надо (ну там за делами следить к примеру).
Не, я, конечно же, знаю множество примеров из реального мира, когда лозунги были еще более нелепы и на них велись, но! Все эти лозунги имели в своем основании мощную финансовую поддержку. А референдум... Ну вы проголосуйте как вам хочется, а мы уж подсчитаем так как нам нужно. Банально, что ж поделать...

Опять же, вспомните сумасшедший портрет Вальбурги... Помните как она она орала: "Грязнокровки, полукровки" т.е. эти два понятия для нее равны. И как вы представляете себе, что вот эта вот мадам поддерживала ТЛ? А тем не менее она-то с ним училась в Хоге в одно время! И прекрасно знала кто он! И вот для меня огромное удивление, что она для него могла сделать исключение! Вот реально!
Представьте зашоренное и зациклинное на своих идеалах и традициях общество магов. И вообще воспитание т.н. "элиты" (не важно магической не магической просто вообще любой) - если их воспитывают (бывает, правда, что этот процесс спускают на тормозах), то воспитывают быть владельцами (и не важно чего - поместья, слуг, состояния, страны или мира), а не быть слугами! А тут - полное подчинение господину, который хочет помилует, хочет накажет, пресмыкание перед ним! При том, что ТМР (при всем его уме), во-первых, полукровка (т.е. изначально им не ровня), а во-вторых, вырос в маггловском мире и он, скажем так, находится в около традициях магмира - он не может знать их все, разбираться в них. Такие вещи нельзя выучить. Это закладывается с детства. И вот такой вот человек подчинил себе чистокровную элиту?! Сомнительно...

ТЛ: Эй, Малфой, давай станешь моим рабом, отдашь мне все свое бабло, я буду тебя наказывать и унижать.
М: Ммм... А что я за это получу?
ТЛ: Будешь убивать магглов и ГК во славу мне.
М: И это все?
ТЛ: А тебе что, еще что-то надо?!

Вам не кажется, что предложение-то невыгодное...

Один из главных факторов, даже постулат: любая реформа власти требует коллосальных денежных средств.
И вот: гордый, но нищий ТЛ должен присмыкаться перед богатеями (не веееерю!), а богатеи пресмыкаются перед ТЛ (не верю вообще!) потому что если в первом случае все потнятно и закономерно, то во втором - лозунги ТЛ для привлечения чистокровных под свои знамена и получения финансирования весьма и весьма слабоваты... Потому что ЛЮБОЙ не дурак понимает, что кровавый террор ни к чему не приведет. И что искоренив всю рабочую силу, соху (ну условно, конечно же) придется взять своими холенными ручками, которые ничего тяжелее пергамента в жизни не держали. По сути, ТЛ получается хотел погрузить магмир в полную архаику... Ну на такое могли повестисть только Мраксы и Блэки и то, если бы лидер был чистокровным. Вспомните Морфина - как он встретил племянничка? Так прям обрадовался маггловскому отродью...
При этом, другие родственнички ТЛ весьма богаты. И весьма перед магом беззащитны. И ему по сути-то их терпеть даже не надо - так заветный завиток на завещании получить. А потом хош авадь, хош подстрой несчастный случай (все от фантазии зависит).

Да и вообще, маловероятно, что богатая элита поведется только на лозунги. Им политическую власть подавай.

Вопрос именно в серьезности намерений ТЛ "изменить" мир магов. Можно иметь какие-то политические амбиции, строить карьеру и действительно прийти к власти и менять мир так как тебе нужно. А можно просто "мочить магглов и грязнокровок", но в чем тогда смысл? Убийства ради убиств? Понимаете разницу? Для первого нужны финансовые вливания, но в итоге ты получишь все. А для второго достаточно лозунгов. Но в итоге это ни к чему не приведет, и ничего не изменит в масштабе устройства страны. Но кто тогда за ним пойдет-то? Вы уверены, что холеные чистоплюи готовы замараться в крови просто так, ради того чтобы просто быть по шею в крови? Что он им мог предложить вообще?! НИ-ЧЕ-ГО...

Про няню МакФи было очень неожиданно! Мне понравилось)) Ведь я и сама, посмотрев в своё время фильм, считала, что она явно либо волшебница, либо в родстве с фейри И родителей сестёр Гринграсс и Блейза Забини тоже любопытно вышло - в конце концов, всё равно ведь неизвестны их канонные имена. А ещё я заинтригована тем, как же Сев будет добывать воспоминания:)

МаринаСавко

Ну в целом, и это тоже, а так же захват колоний, религиозные войны, когда люди вырезались целыми селениями просто за то, что читают не такую библию. Ну раз уж мы все равно говорим про аналогию с Гитлером, то национальному превосходству он учился у англичан и французов.
Просто для нас самая кровавая война была ВОВ. Поэтому мы и прослеживаем именно эту аналогию. Но я уже написала почему этого не стоит делать. В любом случае, есть понятия типа ксенофобии и гетерономии, в частности шовинизм. И в данном случае они все же подходят больше.


Не обижайтесь, но вы явно недооцениваете влияние интернета... Но я вас прекрасно понимаю - вы видите в людях лучшее, и очень вероятно, что судите их по себе. И мне вот очень приятно, что есть такие хорошие, добрые и умные люди. Но, к сожалению, все мы разные. Обратите внимание, что анализ информации тесно взаимосвязан с возрастом. Там еще примешивается темперамент. Так вот, если один человек вас поймет правильно, то не факт, что другой, особенно тот, кому данная тема мало интересна, или кто знает о ней поверхностно, или в силу возраста еще не понимает некоторых нюансов, поймет вас именно так, как вы хотели бы, чтобы вас поняли. Вы вот, наверное, слышали такие теории о ВОВ: "И вообще, лучше бы немцы победили" (и это один достаточно знаменитый журналист с еврейскими корнями вещает по радио. Ну-ну...) или вот непротивники победы над нацизмом, но "великие гуманисты": "Я вообще не понимаю смысла штурма Берлина. Да мы не победили, мы в крови их утопили" и это тоже теория из СМИ! И у этих людей и теорий множество поклонников! Вот только если газетку купит каждый 20й, то по ссылочке может кликнуть каждый 5й (данная статистика условна).
И таких примеров множество и не только относительно ВОВ.

Ой, я вам еще много чего в этот список противоречий могу добавить) В целом, я могу понять поступки практически любого героя данной книги. И даже могу предположить обоснование этого поступка. Но стоит ли разводить дискуссию? Наверное, нет)
Мир не черно-белый. Он в основном из полутонов.
И не всегда можно спасти. Как бы этого не хотелось. Особенно если пройдена некая черта/совершено некое действие. У каждого свой опыт, своя история, своя логика, и человек совершает поступки основываясь на этом.

Я очень благодарна Леночке и Кире, за то, что они придумали и развили этот сюжет. Тут у многих есть шанс не стать теми, кем они были, и стать кем-то лучше. Получить совершенно иной опыт.
Кира, спасибо, что несмотря на все случившиеся вы с нами и продолжаете историю! Вы наш стоийкий малыш Гарри (зачеркнуто). Наша добрая волшебница Кира!