Второй шанс для Лили Эванс&nbsp; (гет)

Ирина1107
С Афганистаном не только Америка, но СССР мерзко поступил. Зачем было вообще лезть??

Ооо, ну давайте не будем о большой политике... Точнее в геополитике. Тем более при мне - учитывая мою словесную несдержанность тут можно лекцию на пару дней организовать...
С Афганистаном вообще все сложно...
А по поводу того кто и как с Афганистаном поступил, то претензии надо не СССР, а РФ предъявлять. Ибо СССР выводил свои войска совсем иначе. С поднятыми флагами. Там был именно вывод войск, а не позорное бегство. В дальнейшем СССР до момента своего развала оказывал поддержку, в основном ресурсную союзным силам. А вот РФ под руководством "уважаемого" Б.Н. предал своих союзников... Вот это позор. Да и вообще ничего хорошего наш первый президент даже своей стране не сделал... Ой ладно, пожалуй, не на ночь... А то сейчас опять Остапа понесет... 😅

Ксафантия Фельц
Ооо, ну давайте не будем о большой политике... Точнее в геополитике. Тем более при мне - учитывая мою словесную несдержанность тут можно лекцию на пару дней организовать...
С Афганистаном вообще все сложно...
А по поводу того кто и как с Афганистаном поступил, то претензии надо не СССР, а РФ предъявлять. Ибо СССР выводил свои войска совсем иначе. С поднятыми флагами. Там был именно вывод войск, а не позорное бегство. В дальнейшем СССР до момента своего развала оказывал поддержку, в основном ресурсную союзным силам. А вот РФ под руководством "уважаемого" Б.Н. предал своих союзников... Вот это позор. Да и вообще ничего хорошего наш первый президент даже своей стране не сделал... Ой ладно, пожалуй, не на ночь... А то сейчас опять Остапа понесет... 😅

Да СССР вообще изначально не надо было в Афган лезть, только и всего.

	Israавтор 3 сентября 2021
Ирина1107 Ксафантия Фельц Маггловская политика - мерзкое и грязное дело. Предлагаю оставить ее магглам.

Isra

Да, точно! Но в любом случае на момент стирания у родителей памяти она ещё не была совершеннолетней..
А вот насчёт самого процесса - стирания памяти, тут и правда немного попахивает Империо, ведь Гермиона ВНУШИЛА родителям, что их и зовут по другому, и дочки у них нет, и предел их мечтаний - уехать в Австралию.

Так в волшебном мире - совершеннолетие в 17 лет, поэтому на момент стирания памяти родителям (лето 1997 года) с нее надзор уже должен быть снят...

А еще мне вот что странно - в каждой книге про ДР Гарри что-то да говориться, что ему кто-то что-то подарил, прислал открытку и даже торты присылали... А вот Гермиона, по сути, должна праздновать ДР в Хоге, но ни разу Ро не упомянула, что друзья ее поздравили с ДР... Абыдна, однако...

Israавтор

А еще мне вот что странно - в каждой книге про ДР Гарри что-то да говориться, что ему кто-то что-то подарил, прислал открытку и даже торты присылали... А вот Гермиона, по сути, должна праздновать ДР в Хоге, но ни разу Ро не упомянула, что друзья ее поздравили с ДР... Абыдна, однако...

Возможно потому что мы видим происходящее глазами Гарри, а он, как многие подростки, зациклен на себе. Или Роулинг никто не ткнул в это странное несоответствие.

Isra

Ирина1107
Ксафантия Фельц
Маггловская политика - мерзкое и грязное дело. Предлагаю оставить ее магглам.

Вот согласна, но все же последний коммент - честно-честно очень коротенько, надеюсь в абзац уложиться...

Ксафантия Фельц

Ирина1107
Да СССР вообще изначально не надо было в Афган лезть, только и всего.

Как всегда все дело в США и НАТО... Они наращивали свое присутствие в регионе, и нельзя было допускать увеличение их контингента. Т.к. на тот момент СССР непосредственно граничил с Афганистаном. И присутствие войск НАТО и США, а так же союзнических им вооруженных сил несло непосредственную военную угрозу стране... На самом деле - это очень упрощенно и обобщенно, там были и до сих пор есть и другие очень серьезные причины...
Но и в правду, предлагаю окончательно закрыть эту тему...
Лучше будем обсуждать волшебных террорюг...

	Israавтор 3 сентября 2021
Лучше будем обсуждать волшебных террорюг... Я только за!

Isra

Очень похоже на правду, а учитывая, что он еще и Лев по гороскопу, то не удивительно 😅

Опять же, очень странно, что он уживался с Гермионой, которая по гороскопу Дева 🤣

4 сентября 2021

Isra

барбидокская
К слову, Гермиона по маггловским законам несовершеннолетняя. 18 ей исполнится только в марте 1998.

"Гермиона Грейнджер — 19 сентября 1979. Сентябрьский день рождения Гермионы делает её самой старшей из троицы волшебников"

Kireb Онлайн

Isra
Кира, вы ее с Роном перепутали) - она же в тройке самая старшая. Рон (1 марта) и Гарри (31 июля) родились в 1980 году, а Гермиона 19 сентября 1979 года... Т.е. ей 18 исполнилось в сентябре 1997 года.

Кстати, наблюдение - это глава следующая за главой "Свадьба" в ДС - Гарри предлагает в кафе стереть память Долохову и Роули. Рон говорит, что он ни разу не использовал заклинания забаения, и Гермиона отвечает, что она тоже, но теорию знает. Т.е., возможно, что она применила к родителям не обычный обливэйт, а что-то более сложное.

По всей видимости, косяк Мамы Ро.

Kireb Онлайн

Дерзкая_Брюнеточка
Долохова мне не жалко, он враг, а вот ее родителей, очень даже. И ведь она одна из все магглорожденных кто на такое пошел. Или другим все равно? Или она одна такая патридиотка.
Как по мне, Грейнджер плевать хотела на родителей, просто решила развязать себе руки. А последствия, подумаешь, они же магглы.

Гермиона - "нежелательное лицо №2" в списке министерства при Пие Тикнессе. Выше ВЗРОСЛЫХ волшебников Ордена Феникса - выше Кингсли, выше Макгонагалл.
Назовите другого маглорожденного из списка. Сможете?
Она спасла родителей. Против их воли. Но спасла. Что маглы могли противопоставить ПС-ам? И кто бы их защитил? ОФ? Дамби мертв, Минерва в школе, остальные в бегах.
Гермиона потрясающая. Она умеет принимать решения. Она спасала жизнь Гарри чаще, чем Дамб и Снейп, вместе взятые. Она спасла родителей. Именно она до последнего убеждала Гарри не лететь в Министерство.
"Сердце у неё где надо, у Гермионы".
Хагрид.

Israавтор

Kireb

барбидокская

Гермиона - "нежелательное лицо №2" в списке министерства при Пие Тикнессе. Выше ВЗРОСЛЫХ волшебников Ордена Феникса - выше Кингсли, выше Макгонагалл.
Назовите другого маглорожденного из списка. Сможете?
Она спасла родителей. Против их воли. Но спасла. Что маглы могли противопоставить ПС-ам? И кто бы их защитил? ОФ? Дамби мертв, Минерва в школе, остальные в бегах.
Гермиона потрясающая. Она умеет принимать решения. Она спасала жизнь Гарри чаще, чем Дамб и Снейп, вместе взятые. Она спасла родителей. Именно она до последнего убеждала Гарри не лететь в Министерство.
"Сердце у неё где надо, у Гермионы".
Хагрид.

Согласна с каждым словом, кроме того, что Гермиона спасала Гарри чаще Снейпа. Думаю, они в этом с ним наравне.

Kireb

Ну вот меня во всей этой истории смущает именно формулировка: "Ради общего блага" и иже с ней. Т.е. ради блага всея магмческой Британии можно послать фактически на смерть сироту-мальчишку (а так же подвергать его сомнительным рисковым мероприятиям в течение 6ти лет обучения в школе магии)
Опять же тут речь о благе не всей маг.Британии, а о большей ее части. Ибо все равно, как не старайся, всем мил не будешь... И то, что одним хорошо, других попирает в правах. Да-да, я о аристократах. Однозначно, что те методы, которые ТЛ выбрал, чтобы так же "всех сделать счастливыми" - методы жестокие и не приемлемые.
И вот тут моральная подоплека всплывает - чем методы Дамблдора и его ордена лучше методов ТЛ и его ордена? Если сравнивать совсем уж по честному, то они слегонца-то равноценны получаются...
Просто получается, что на многое можно закрыть глаза если это удобно большинству...
Так же и Гермиона. Нет, она не говорит родителям об опасности. Не объясняет им ситуацию. Она просто подходит к ним и стирает память, внушает ложные воспоминания, создает им новые личности... Чем она спасла этих людей? Тем, что стерла им память против их желания и воли? Шакардос... Quod licet Jovi, non licet bovi получается?! Ну нет жеж! Конечно же нет! Это же "силы добра", а значит, что это исключительно для их собственного блага!!! (сарказм)

Показать полностью

чем методы Дамблдора и его ордена лучше методов ТЛ и его ордена? Если сравнивать совсем уж по честному, то они слегонца-то равноценны получаются...

Они неравноценны как минимум потому, что ПСы - магический аналог нацистов и нападающая сторона, в то время как Орден - обороняющаяся и против всей этой жести с убийствами и пытками магглов и нечистокровных волшебников.

Kireb

У каждого свое мнение, ждя меня Грейнджер была, есть и останется самовлюбенной, вездесующейся дурой. Ей было все равно, что родители после такого серьезного стирания памяти и замены воспоминаний могут превратится в пускающих слюни идиотов, зато их не пытали ПСы! А тратить время на разговоры и убеждения... Зачем? ЭТОЖ магглы! Пусть и мама с папой. Обливиэйт и без проблем. Да лучше бы она с ними уехала. Но как же, ей совершить подвиг! Ведь без нее никак, зря она, что ли столько раз Гарри с Роном в неприятности, ах, простите, "приключения", втягивала. Да ей с самого первого курса надо было не влезать, спасли от тролля, будь благодарна и сиди тихо. Ну как же, нельзя ж не потрясти мозгами.

Показать полностью

Ирина1107
Они неравноценны как минимум потому, что ПСы - магический аналог нацистов и нападающая сторона, в то время как Орден - обороняющаяся и против всей этой жести с убийствами и пытками магглов и нечистокровных волшебников.

Ну вот не соглашусь... Это мы видим в них нацистов, потому что это близко к нашей истории. А вот европейцы в т.ч. Роулинг, наверняка, видят несколько иные примеры. В истории одной только Великобритании очень много страниц не менее кровавых разборок с элементами геноцида по тому или иному принципу... Взять хоть Святую инквизицию, или Крестовые походы, или религиозные конфронтации, или ИРА... Т.е. кроме пресловутых нацистов - там еще масса тех, кого можно взять за основу ПС.

Вот есть маг.Британия. В ней есть официальное министерство и аврорат (который по сути выполняет функции полиции).
Появляется ТЛ, скоторый сколотил шайку и они начинают терроризировать народ.
Итак... Что по сути должно произойти? Министерство должно оценить угрозу и отправить против ТЛ и его соучастников аврорат. И вот тут у нас получается несостыковка. Если аврорат и так боролся против ТЛ, то зачем нужен был Орден Феникса? Вот реально? Если аврорату не хватало людей, то они могли ввести режим ЧС и набрать в аврорат всех желающих с активной позицией против ТЛ. Однако, все вот эти товарищи с "активной жизненной позицией" почему-то пошли не в официальное учреждение, а в неофициальную организацию своего учителя... Хм... Напоминает не борьбу за правду, а какие-то гангстерские разборки за сферы влияния... Есть такой замечательный фильм "Банды Нью-Йорка", где банда "коренных американцев" мочит банду пришлых "ирландцев". Кстати, по национальному признаку их мочит... А еще одновременно с ними существует реальная власть, которая на все это смотрит сквозь пальцы... Как-то так...

Показать полностью

Ксафантия Фельц
Ну вот не соглашусь... Это мы видим в них нацистов, потому что это близко к нашей истории. А вот европейцы в т.ч. Роулинг, наверняка, видят несколько иные примеры. В истории одной только Великобритании очень много страниц не менее кровавых разборок с элементами геноцида по тому или иному принципу... Взять хоть Святую инквизицию, или Крестовые походы, или религиозные конфронтации, или ИРА... Т.е. кроме пресловутых нацистов - там еще масса тех, кого можно взять за основу ПС.

Вот есть маг.Британия. В ней есть официальное министерство и аврорат (который по сути выполняет функции полиции).
Появляется ТЛ, скоторый сколотил шайку и они начинают терроризировать народ.
Итак... Что по сути должно произойти? Министерство должно оценить угрозу и отправить против ТЛ и его соучастников аврорат. И вот тут у нас получается несостыковка. Если аврорат и так боролся против ТЛ, то зачем нужен был Орден Феникса? Вот реально? Если аврорату не хватало людей, то они могли ввести режим ЧС и набрать в аврорат всех желающих с активной позицией против ТЛ. Однако, все вот эти товарищи с "активной жизненной позицией" почему-то пошли не в официальное учреждение, а в неофициальную организацию своего учителя... Хм... Напоминает не борьбу за правду, а какие-то гангстерские разборки за сферы влияния... Есть такой замечательный фильм "Банды Нью-Йорка", где банда "коренных американцев" мочит банду пришлых "ирландцев". Кстати, по национальному признаку их мочит... А еще одновременно с ними существует реальная власть, которая на все это смотрит сквозь пальцы... Как-то так...

Именно! Вся эта война жутко напоминает разборки двух незаконных бандформирований. А власть, потом, поддержит победителя.

Показать полностью

	erdwogu0 6 сентября 2021
Ирина1107 В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого 3

Israавтор

erdwogu0

Ирина1107
В аврорате появилось много людей ПСов. Многие перестали доверять полиции. Поэтому появилась ещё одна организация, из «своих». Не вижу в этом ничего плохого

А ещё при Крауче официальный аврорат не гнушался применять все методы тех же УПсов. И Дамблдору это очень не нравилось. А с другой стороны, Орденцы ведь тоже не Экспелиармусами в УПсов швырялись. В общем, я не очень понимаю, для чего был создан оппозиционный к официальному Аврорату Орден.