Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Антон Владимирович Кайманский

Фандом тем и хорош, что всегда можно найти себе фик по вкусу и не грызть кактус.
А насчет идею - в фандоме ГП, по-моему, использована так или иначе была уже любая идея.

Чудесного вам дня!

Isra
Это уж Вы гротескный вариант рассматриваете. Ультра-Сью даже в фанфикшне редкость. Вы, как авторы, не видите сьюшность героя, иначе он у вас и не обладал бы теми чертами, о которых я говорю.
Сьюшность -- это когда герою без особого труда удаётся всё, за что он берётся, и когда он становится почти во всём лучшим. Очень значимый в этом смысле эпизод -- разговор с привидениями, где ваш герой предстаёт вот прямо как супер-супер во всём. (Из этого разговора ещё и куча вопросов вылезает: привидения знают будущее? Но его ж нет ещё.)
Словом, мне показалось, что авторы свою же прекрасную идею упростили.
Вот у вас одно только перемещение взрослого сознания в тело ребёнка могло дать массу интереснейших поворотов. Главный из них: несоответствие тела и мозга: тело не умеет, а мозг знает. Я проиллюстрирую примером из спорта. Допустим, олимпийский чемпион по биатлону попал в себя же самого, но в детстве. Но его тело просто не в состоянии поддерживать олимпийский уровень! Силы, умения и рефлексы не те. И та же проблема могла быть у вашего героя: ум знает, как "махать палочкой", но рука не знает нужного движения. А ещё к этому добавляется психология. Ему 37 или 38, а Лили -- девочка. Не девушка, я подчёркиваю. Тут ещё один подводный камень кроется. И дело не в физическом желании. Вы сами сможете видеть вон в том 12-ти летнем пацане своего любимого парня? Именно как парня? Как объект страстной (или какая она там) любви? Это диссонанс. Конечно, сейчас скажете, что никакого диссонанса тут нет, и вообще! (Ну, сюжет-то требует!)
Как-то так.

Антон Владимирович Кайманский
Знаете, а мы ничего говорить не будем. И спорить не будем! Повторю еще раз - это наш текст, и мы пойдем именно тем путем, который выбрали.
Глупо указывать автору (пусть и любителю), как ему писать. Каждый видит историю по-своему, иначе было бы просто неинтересно читать разные истории на одну тему.
Никто же не заставляет вас читать. К счастью, это не обязательная школьная программа.

Severena
Я и не указываю. Я просто озвучил те возможности, которые вы сами заложили в текст.
А что до моего мнения, то оно одно из и находитс в явном меньшинстве. И множество читателей вам скажут: "это божественно", а мне предложат заткнуться.

Антон Владимирович Кайманский

Да зачем же заткнуться? Каждый имеет право на собственное мнение! И оно не обязано совпадать с мнением большинства.
К сожалению (или к счастью! - кто знает?) у нас немного разные взгляды на данный текст. Мы видим его по-своему, вы - по-своему.
Все люди разные, у всех свое отношение к тексту. И это, по-моему, прекрасно.

И еще мне что-то вспомнилось насчет возраста. Это просто так, из-за ваших слов, что невозможно воспринимать 12-летнюю девочку как объект влюбленности. И почему-то всплыли в памяти "Ромео и Джульетта". А сколько лет было Джульетте у Шекспира? 13! И Ромео вполне воспринимал ее как объект влюбленности. Мало того, он умер из-за нее. А во времена английского драматурга минимальным возрастом женщины для вступления в брак вообще считалось 12 лет.

А сколько было Ромео? Влюбленность ровесников - да. Но вот влюбленность взрослого в мелочь? Тут бы педофилом себя не ощутить... Ну и - восприятие. В детстве дроу был жутким сладкоежкой - шесть ложек сахара в чай. Сейчас - три (и последнее время кажется многовато)))
Ну и - Снейп был не столько влюблен, сколько мучился виной (он НЕ ПОМНИЛ уже Лилз так, как помнят, когда любят. Частично - додумывал, частично - идеализировал....) Ну и - взрослый может очароваться и усилиться ребёнком - но воспринимать ребёнка, как сексуальный объект... мы точно о Снейпе? Для него нынкшняя Лилз - это типа Джинни Уизли - по восприятию.

Любовь Северуса к Лили имеет пока совершенно платонический характер. Его детское тело пока не реагирует так, как кому-то возможно хотелось бы. Я согласна с тем, что он воспринемает Лильку как дар, в чем-то он ее идеализирует, вспоминая о том, какой она была в самом начале их еще ничем не омраченной дружбы. Но он однозначно ее не хочет. Пока.

Nalaghar Aleant_tar

Ромео - 15-16. Такие времена-такие нравы...

Знаете - тут возможно все! Один воспринимает как вы, другой - совершенно по-иному! Нельзя говорить за всех.
Я знаю в жизни ситуацию, когда была влюбленная пара чуть ли не с детского сада и счастливо живут уже много лет в браке.
В жизни возможно любая ситуация! Мы пишем именно вариант, когда Снейп пронес влюбленность в Лили через всю жизнь и готов сделать все, чтобы исправить свои ошибки и добиться ее любви в этой жизни. Если не нравится данный вариант - значит, нам просто не по пути. Ничего менять и исправлять мы не будем. Это - наша история. Кто-то, возможно, уже написал или напишет по другому. И, может, это будет гениально. Мы не претендуем на гениальность. Мы исполняем понравившуюся нам заявку в меру своих сил и возможностей. И очень надеемся, что она найдет своих читателей и тем, кому понравится наше видение.

Nalaghar Aleant_tar меня опередила с ответом!
Примеры с ровесниками не подходят.

Антон Владимирович Кайманский
О каких ровесниках идет речь? В теле 12-летнего Снейпа - разум не 12-летнего мальчика. И Кира уже тоже ответила (в 12.14 - почитайте).

И я, если честно, не понимаю, к чему спорить? Мы не будем менять сюжет, потому что видим нашу историю именно так, вы не сумеете нас переубедить.
В этом фике нам просто не по пути. Зачем ломать копья?
Сколько человек - столько мнений.

Я вот не пойму чего вы хотите добиться?
Сказать нам, как плохо мы написали? Как умеем, так и пишем, заранее просим прощения.
Сказать нам, что конкретно вас не устраивает? Переписывать не будем, МЫ ТАК ВИДИМ, заранее просим прощения.
Предложить нам заморозить фик и не расстраивать читателей мартисьюшным Снейпом? Мы пишем для своего удовольствия и продолжим это делать, заранее просим прощения.

Вы это уже проговорили в тексте. Ещё б он хотел! Это педофилия тогда будет, "Лолита"!

Читателю это ясно.
Просто ему 37, а ей 11. Потом ему 38, а ей 12. И так далее.
И как тут любовь пронести?

Опять Вы об этом!
Никто Вам и не предлагает что-то менять. Просто соображения читателей. Среди хора восторженных голосов.

Автор имеет право!!! Наверное это надо повторять как мантру. Если Автор так видит развитие сюжета, значит так и будет. Наше право, читателей, читать или не читать, ставить лайки или нет. Я как читатель люблю и мью, Сью, и драму, и прочее, для этого у меня есть право выбора.
Почему я стараюсь не писать критические замечания? Я могу закрыть страницу произведения и не читать. Да, бывает, попадаешь на откровенно неприятное, убираю лайк и не открываю больше, например переводные фики о домашнем насилии, или героизация военных преступников , особенно осужденных Нюрнбергскии трибуналом, АУ Оос -да, если не противоречит Моим принципам.
Дискуссии, обсуждение содержания, идей, развития сюжета часто скатывается к взаимным оскорблениям, неприятию и прочее. А я сюда захожу отдохнуть, поэтому и не критикую. Это моя позиция. Никого не хочу ни обидеть, ни оправдать.
А влюбленность, детская, подростковая, юношеская, или любовь, то здесь многие отталкиааются от собственного опыта))))
Que fare? Que fare? - Fare L'amore!!!!

А вот не надо. Почему никто не задумывается о влиянии тела на восприятие противоположного пола? Подросткам нравятся противоположный пол ИХ возраста. Ага-ага. Мальчик-подросток.действительно считает тридцатилетнюю (а если ему 12 то 20-летнюю) тётеньку не такой привлекательной как сверстница. Это я по личному опыту говорю. А всё почему? Влияние тела.

Антон Владимирович Кайманский
Да мы отлично знаем, что многим текст не зайдет. Я просто не понимаю, зачем это так настойчиво пытаться донести до автора?


Добавлено 15.06.2020 - 16:33:
JAA
Спасибо за поддержку, мы отлично понимаем, что все люди разные, и каждому нравится что-то свое. Критика высказана вежливо, поэтому никаких обид быть не может. Но мы уже все поняли и приняли к сведению, что текст нравится не всем. Правда, нам самим он по-прежнему нравится, и менять мы ничего в нем не будем.
Я лично тоже просто закрываю текст и ухожу с него, если мне он не нравится.
Спорить насчет детской влюбленности глупо, таких примеров - тысячи! Поэтому если человек сам не пережил - это не значит, что такого не бывает!


Добавлено 15.06.2020 - 16:35:
Квалификатор Святой Инквизиции
Вы говорите так, а я даже читала романы о любви мальчиков к учительнице своей. Да и в жизни не раз слышала про такие случаи. Если с вами такого не случалось, это не значит, что такого не бывает.
Например, вот как раз роман о любви 17-летнего подростка и 35-летинего завуча школы
https://bookscafe.net/book/anisimova_olga-shkolnyy_roman-1885.html
Это одна из книг, просто недавно перечитывала.
И таких случаев полно в жизни.

Severena
Что вы, я не отрицаю. Мой аргумент был против идеи о том что взрослое сознание долго живущее в подростка будет воспринимать, скажем так, общение с противоположным полом как педофилию.

Квалификатор Святой Инквизиции

А, простите, видимо, не совсем поняла.

Мой взгляд на эту ситуацию. Канонный Снейп застыл в человеческих отношениях как раз на уровне 13-ти летнего подростка. То есть дёрнуть девочку за косичку и донести портфель - это, как раз, его уровень. Есть такие люди - они могут быть великими учёными, писателями - но в человеческих отношениях проявляют себя как зелёные юнцы. Так что, дай взрослому Снейпу взрослую Лили - он не знал бы, что с ней делать. А тут он учится как раз этим самым отношениям. Ну и успехов ему.
Пы.сы: а продолжения уже очень хочется.

Согласна с каждым вашим словом! Кстати и с Гарри и Невиллом он тоже гнобил не как взрослый человек, а как озлобленный на весь свет подросток.
Мы просто дали ему возможность нормального детства и отрочества, без накопления отрицательного психологического опыта.
Глава выйдет ближе к концу месяца.
И огромное спасибо за коммент.

dinni
Согласна с каждый словом!
Постараемся изо всех сил вычитать главу побыстрее.

Чудесного дня!