↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Вальпургиев рассвет» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

10397 комментариев
Интересно, но очень мало. Автор, постарайтесь писать главы длинее, хотя бы в две тысячи слов.
Пока воздержусь от оценок, т.к. по такому объему текста сложно судить о качестве фика. Но тематика и завязка меня интригуют, не буду скрывать.
заинтриговало, подпишусь, пожалуй
Интересно выглядят переходы от описания действий к описаниям чувств, ощущений Беллатрисы. Чувствуется определённое напряжение в сложившейся обстановке.
"...— Кузина?
Лестрейндж развернулась и, увидев лицо соседа, взвыла. Из камеры напротив ухмылялся Сириус Блэк."
Шикарный момент =)

Описание Беллы в данном фике очень необычное: полная противоположность канонной. Но в этом вся суть: она не похожа ни на одну, про которую я читала. Деловая, в какой-то мере уставшая, но по прежнему верная! Не сладко ей пришлось в Азкабане. Не сладко приходится и на воле. Автор молодец, что так чудесно описывает чувства и действия. Буду ждать продолжения столь чудесного повествования. И надеюсь на более длинные главы.
Спасибо за продолжение. Ждем дальнейших событий)
Интересная глава, но хочется сказать, что воспоминания нужно было выделить как-то... например курсивом. Я не сразу поняла при чем тут "юная леди Блэк". А так, все великолепно, ждем продолжения)
Хм... и когда вы снимите анонимность?
хаха
думаю, знаю, кто автор (по крайней мере, это бы объясняло кучу совпадающих моментов в фиках, каковые моменты при этом не являются фандомными штампами), но пруфлинк кидать не буду, чтоб не раскрывать интригу
Очень, очень интересно, и ситуация вполне реалистична, что не может не радовать. Замечательная Белла, и остальные персонажи хороши. С нетерпением жду продолжения. Спасибо за фик.
Альбусавтор
Всем спасибо за отзывы. Как только разгребу дела, будет новая глава.
Snape. Snape. Severus Snape.
Snape. Snape. Severus Snape.
Dumbledore!

:D
Давно хотела прочитать про такую Беллу и вменяемых (хоть относительно), но при этом всё же несомненно тёмных Вальпургиевых рыцарей. Буду ждать продолжения.
Только два вопроса. Во-первых, когда же опять появится Сириус. И не поумнеет (читай потемнеет) ли он от предательства своих соратников? И во-вторых, что же планируется делать с Гарри? Перетягивать на свою сторону или всё же банально убить? Зная стиль Poxy_Proxy, рассчитаю на что-то интересное и неожиданное. Спасибо, что пишете!)
Poxy_proxyавтор
А пишу не я, все кредитсы и чирзы за стиль - Альбусу :)

Я - источник половины предельно укуренных идеек, которые еще только начинают воплощаться.
Альбусавтор
Сириус появится тогда, когда у миссис Лестрейндж найдется время посреди этих хлопот повспоминать о своем пребывании в Азкабане и продолжить запись своих воспоминаний и мыслей. Этот лоботряс никуда не денется.

Что же насчет Гарри, то вы должны понимать - Белла нам пока ничего про свои планы не сказала, а спрашивать ее напрямую мы даже вдвоем не рискуем. :)
Мне очень понравилось. Написано грамотно, аккуратно и красиво. Буду ждать новых глав.
П.С. zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа - что за слово? Я прочитать не смогла)
Альбусавтор
> П.С. zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа - что за слово? Я прочитать не смогла)

Льюис Керролл во время путешествия по России так записал слово "защищающихся".
Хорошие точки получились) С одной стороны: обрыв всякой надежды на продолжение рода, с другого - разочарование в ближайшем возможном наследнике. Жаль Беллу. Но её интерес Гарри меня интригует. Может она всё же возьмется за его воспитание? Если ей нельзя приближаться к мальчику (директор такого не допустит), то письма еще никто не отменял, не правда ли?)
а почему обрыв всякой надежды на продолжение рода? если имеется в виду смерть Лестрейнджа, то вдове ничто не мешает выйти замуж вторым браком. не особо легко в ее положении, но не абсолютно невозможно.

Добавлено 07.12.2012 - 01:53:
да, момент с письмами из Министерства яркий.
Насчет двух писем одной совой - очень правдоподобный штрих для тамошнего Министерства. Верю и сразу. Уроды.
Но меня уже начинают мучить вопросы. Лорда она всё-таки искать собирается? А хоркрукс - Чаша Хельги - у нее в сейфе есть?
Альбусавтор
Отвечу по пунктам:

2 Лесенок: Белла не успела домой вернуться, когда Гарри Поттеру уже объяснили, что из себя представляет Беллатрикс. Согласитесь, переписке это может очень помешать.

2 stranger: Сначала надо определиться, кому она вообще нужна в нынешнем состоянии.

2 Edwina: Тут надо понимать несколько вещей.
Во-первых, Беллатрикс сейчас - истощенная женщина, у которой серьезные проблемы и с магией, и со здоровьем. Заметьте, она очень редко выбирается из дома, она не может толком аппарировать и вообще не колдует.
Во-вторых, даже если она отправится в таком состоянии искать Лорда, не имея ни связей, ни идей, где его искать - ее тут же повяжет аврорат, который за ней пристально наблюдает.
В-третьих, если вы помните, то Белла уверена - будь у Лорда крестраж, он бы обязательно сказал Лестрейнджам о нем. Про чашу-то она знает, но она совершенно не предполагает, что это крестраж, а в сейф Лестрейнджей она даже не совалась - только в блэковский.
о, Edwina! приятно и тут вас встретить) (Альбус, простите за офф-топ)
Прочел главу и не мог побороть чувисва разочарования) Глава проходнаяя, хотя и необходимая. Удачи вам, авторы, в дальнейшем творчестве. Этот фанфик мне понравился - жду продолжения
Один вопрос, а почему вы просто не объединили оба фанфика? Сюжетная линия вроде бы одинаковая...
Альбусавтор
Два нюанса:
- это был пробный шар.
- разные акценты.
Интересные новые главы, спасибо. Это, конечно, необычно, что вдову автоматически выкинули из рода мужа, но, учитывая неприглядную историю Андромеды, такое условие имело смысл. Я так понимаю, что отсутствие детей у Беллы с Родольфусом тоже было фактором.

Теперь по старым вопросам. Спасибо за ответы, Альбус.
Я понимаю, что Белла больна и почти сквиб, да и под колпаком аврората, так что прямо сейчас искать Лорда Мерлин-знает-где отправиться не может.
Это так. Я другого не понимаю - отсутствия у Беллы размышлений в этом направлении. Прекрасно понимаю про газетные вырезки и попытку прояснить ситуацию в магомире. Но не понимаю, чего это она фактически со скуки, занялась переводами, когда всё ещё неясна куча вопросов: Куда все-таки делся Лорд? Потерял ли он свою магическую силу и спрятался, как полагал Хагрид в 1 кн? Если так, куда мог отправится Лорд?(вспоминаем его рассказы о странствиях). Или его вообще пленили и где-то прячут? Или его убили, но он окончательно не умер? Как выглядит такой бесплотный дух и что он может делать? Как поместить его обратно в тело? (вот тут самое время темные книги почитать. Каким образом вообще можно стать бессмертным? Насчет хоркруксов тоже не очень понятно, почему их отмели. Особенно Малфой и Беллатрикс, каждому из которых Лорд дал на хранение по ценному предмету.
Хех, а ведь теперь Белла потеряла доступ к сейфу Лестранжей.

Только вы не думайте, что я это понаписала в виде критики. Вовсе нет, просто хотела пояснить, о чем спрашивала в прошлый раз. Мне фик ужасно нравится именно своей обоснованностью и основательностью. Успехов Вам!

Stranger, и Вам привет!
Показать полностью
Альбусавтор
2 Edwina:

Именно так, во всем виновато отсутствие детей и побег Андромеды.

Что до старого, скажу сразу: да упаси Б-же, я адекватно реагирую на замечания и на критику тоже.

Давайте по порядку изложу свое имхо.
Вот истощенная Беллатрикс, которая почти сквиб, сидит у себя на Гриммо. Вопрос: "Куда делся Лорд?" для нее не то, чтобы не актуален, он давно обдуман в Азкабане. Разумеется, у нее есть набор предположений, но вот нюанс: что она будет с ними делать?

Все ее размышления сейчас направлены не на поиск ответов на вопрос: "Где Волдеморт?", а на поиск возможностей для его поиска, извините за тавтологию. Сейчас она может рассчитывать только на себя любимую: Гойлы-Крэббы от нее просто бегают, Люциус старается ей управлять, Нотт просто вежливо игнорировал.

То есть вопрос не в том, где искать, а в том, как искать, не имея ни людей, ни здоровья, ни магии, ни возможности сохранения тайны.

Единственное доступное ей направление, за которое ей сразу не дадут по рукам - приглядеться к Поттеру и поразмыслить на тему Темного лорда и мальчика.

Что до крестражей, то тут есть важный момент: Беллатрикс убеждена и не без оснований, что Волдеморт обязательно бы сказал ей про крестраж. То есть чаша в сейфе для нее просто ценный артефакт, ей буквально не до нее было. Разумеется, теперь ее туда никто не пустит.

Я подытожу: размышления Беллатрикс направлены на поиск методов, а не поиск ответа, потому что в ее представлении с ответом ей просто некуда соваться.

Что же до переводов, то тут есть важный момент: Беллатрикс получила легальный повод регулярно ходить в аптеку в Лютном переулке. Поскольку финансовых следов на не оставляет, ибо "Гринготтс", это для нее задел на будущее и настоящее с покупкой редких и полузапретных препаратов.

Да и вообще, читать дурмштранговскую периодику по темным искусствам, говорят, полезно для восстановления навыков.

А так у нее ключевое слово - здоровье.
Показать полностью
Спасибо за ответы, Альбус. Теперь все понятно.
Фик отличный, ждем проды.

П.С. Люди, спаситете! Что за слово из русского латиницей в 4 главе труднопроизносимое написано? Ну не "шмогла я, не шмогла" я его прочитать)
Poxy_proxyавтор
"Защищающихся" же ж :)
Ой, такой хороший фанфик. Мне так нравится Белла. Она такая живая, а не какой-то супергерой: вышел из Азкабана, зашел в банк, к Малкин и приготовился к завоеванию мира. Спасибо за такой фик. Буду с нетерпением ждать проды.
Ага, вот в фике и прозвучали ответы на беспокоившие меня раньше вопросы. Очень кстати. И я заинтригована Маркусом Флинтом. К сожалению, ЕМНИП, он лоботряс, только и годный что на квиддич. Если его в Албанию отправить, как бы чего не накосячил. С другой стороны на метлу - и вперед. Или ему еще год учиться?
Альбусавтор
Еще год учиться, да. Кто ж в своем уме отправит лоботряса в Албанию?
Альбусавтор
Хотели продолжения? Их есть у нас, всех с наступающим Новым годом!
Долгожданная новая глава)Спасибо, Альбус, и с наступающим Новым годом!))
Ура! Беллочка поправляется! Спасибо за новую Главу.

Поздравляю всех с днем рождения Темного Лорда! И с Новым Годом Нагайны!
Альбус! Poxy_Proxy! Спасибо вам за этот замечательный фанфик! Особенно за последнюю главу - прямо подарок к Новому Году!!! Внимательно слежу за выпуском ваших фанфиков - выход каждой новой главы - прямо счастье какое-то!!! Спасибо вам за то, что вы делаете!С Новым Гоодом Вас! Желаю вам еще больших успехов в новом году!
Poxy_proxyавтор
Ну, тут все хорошее делает таки да Альбус :)
Раз Темному Лорду и его команде была нужна чистая кровь, то он пошел бы дальше. Управления иммигрантами какое-нибудь, дабы чистая кровь привозилась из-за леса, из-за гор. И такой улыбающийся негр из магической Уганды на всю обложку "Пророка" и подпись: "Пока магловский мир раздирают этнические и религиозные конфликты, чистокровные волшебники едины независимо от расы, национальности, вероисповедания и социальных различий…" и много всякоразной пропаганды.
Ооо, это красиво! Пожалуй, больше любых собственно магических и любовных перипетий мне нравятся вот такие вот отсылки, параллели и перпендикуляры к истории.

И - ах да! - это определенно уже не та Белла, фотографию которой можно брать за основу плаката "Sex, drugs, rock-n-roll" с клетчатым килтом и флагом конфедерации. И потому это становится интересно.
Альбусавтор
> И такой улыбающийся негр из магической Уганды на всю обложку "Пророка"

Женщина типа Беллы за такого все равно не выйдет, даже если он чистокровный. Так что, увы, не вариант.

> отсылки, параллели и перпендикуляры к истории.

Если они ругаются за традиции и "Что делать?", то отсылки к истории просто обязаны быть. У Беллатрикс и Сириуса было десять лет на такие разговоры, да.
Да я ж не про Беллу.
Я про саму идеологию в целом.
Альбусавтор
ИМХО, у такой политики есть масса препятствий. Примерно таких же, по которым, например, Габсбурги не связывались с династиями Ближнего Востока.

Блэки выжгли с гобелена женщину, связавшуюся с Уизли, которые вроде как чистой крови.
Спасибо за продолжение! Очень интересно, особенно разговор про Габсбургов. Где это Сириус маггловской истории поднабрался?
А вот Ликорис - женщина, тут у вас ошибка, ИМХО. Это очередное цветочное имя, как у Нарциссы. http://www.hp-lexicon.org/wizards/blackfamily.html
Альбусавтор
2 Edwina:

О, спасибо. Помозгую и починю.

Что до Габсбургов - фениксоиды такие фениксоиды. Я думаю, что Сириус Блэк, который демонстративно не разделяет семейные ценности, мог бы поинтересоваться и маггловской историей. А испанская ветвь Габсбургов - это классический пример вырождения аристократического дома.

Поэтому Сириусу было что рассказать своей кузине, пока их разделял только коридор, да.
Нет, они были предателями крови (хотя я до сих пор не вкуриваю, что оно означает). Плюс они были бедны и вообще походили на каких-нибудь маглов, что с точки зрения тех же Блэков было вульгарно и низко.
Ой, ну до чего же потрясающее название! Так и тянет прочесть!
Альбусавтор
Я даже не знаю, что мешает это сделать :)
Poxy_proxyавтор
С Габсбургами есть и еще один интересный оборот - ведущий к одной очень забавной аналогии. Но об этом позже.
Весьма интересно читать о такой вот Белле - не съехашей с катушек неконтролируемой садистке, а действительно умной волшебнице. Спасибо автору за фик)
С нетерпением буду ждать продолжения =)
Замечательная вещь! И приятная глазу Белла. Но есть одно НО - лично мне жутко не хватает Гарри!!! Знаю, речь не о нем, но война ведь вообще должна крутиться вокруг него и его имени. Уж лучше бы леди Блэк взяла его под свое крылышко... вместе с Сириусом. Тогда бы все было просто идеально:) Спасибо.
Альбусавтор
2 Ellmargo:

Предполагалось, что в топ боевого крыла Волдеморта свихнувшаяся садистка не попадет, значит, до Азкабана Беллатрикс была более адекватной, да. Ну и тут у нее был мощный Патронус по имени Сириус. Ей было с кем поругаться и потрепаться хотя бы.

2 Эльфия:

Есть очень серьезная проблема. Круг общения Гарри тщательно прослеживается, и, как вы видели, Белле дали по ушам, стоило ей лишь приблизиться к мальчику.
А мы все ждем... и ждем... и ждем.
И ждем.
Poxy_proxy, если "с Габсбургами" - это намек на Франца и Элизабет, которые двоюродными были, то это ай-ай-ай!
Альбусавтор
Скоро будет продолжение. Оно делается.
Верим, Альбус, верим - только, пожалуйста, не жените Сириуса с Беллой.
Poxy_proxyавтор
Нет, с Габсбургами происходили истории и поприятней.
Альбусавтор
Да, намек не на Франца и Элизабет. Собственно, Габсбурги - это куча примеров про поженить двоюродных родственников или дядю с племянницей, да. Но спойлеров в этих комментариях не будет, я полагаю.
Вот так всегда,на самом интересном месте.
Любопытно,когда Белла будет пытаться связаться с Гарри (в том, что она захочет на него посмотреть, я почему-то не сомневаюсь)
Мне будет очень интересно почитать третью книгу в вашем исполнении, так что с нетерпением жду следующей главы.
Альбусавтор
2 Анна Ним.
Белла уже попробовала поглядеть на Гарри, если вы помните, это окончилось строгим предупреждением от Артура. Так что связаться с Гарри - для нее задача актуальная, но крайне тяжелая.
Красиво оно у вас.
И очень, очень хорошо. Спокойно, размеренно, ни в коей мере не навязчиво и не истерично. И - умно. И вот за это спасибо.
Белла "философствующий аскет".
Белла семейный репетитор.
Белла переводчик с рюскаго.
Всё чудесатей и чудесайтей, добрые люди. Пр*ды!
Альбусавтор
2Martinkir:

>Белла "философствующий аскет".
Белла семейный репетитор.
Белла переводчик с рюскаго.

Вы таки пишете так, будто это что-то плохое. Да и вообще, аскетом, кмк, Беллу назвать трудновато.
Ну что вы, автор... Не в коей мере не оценивал это с плохой стороны.
В мирное время живет нынче Белла, не в ЧОП же ей наниматься.
Я скорее соглашусь с предыдущими коментаторами. Во всех отношениях интригующе "оно у вас"))
З.Ы. Учту. Надо больше смаликов)))))) Иначе комменты выглядят как неконструктивная критика.
Альбусавтор
Ориентировочно в четверг будет что-нибудь новое.
Четверг наступил, господа.
Poxy_proxyавтор
Ну, сегодня и правда четверг.
Ну не зря ж я пришел, да. Спасибо.
Отличная глава,как и сам фик. Спасибо Вам.
аааа.....и это ВСЁ?..Да, наткнувшись-подсесть, это надо умудриться=)Значит, будем кормить авторов комментариями, в надежде на продолжение.
Очень понравилась ваша Бэлла - такой её я не припомню! Действительно, умна, харизматична, перепугана. Штурмовик в интригах - идея очень новая. Даже не предполагаю, куда двинется сюжет, кто хороший кто плохой... Буду следить и капать слюнями)))
ЗЫ:а можно вопрос не по теме?А романтика будет?)
Poxy_proxyавтор
----А романтика будет?)

Фанфик, замечу, помечен как гет.
Альбусавтор
>Значит, будем кормить авторов комментариями, в надежде на продолжение.

Чавк-чавк-чавк!

>А романтика будет?)

Таки да, фанфик отмечен как гет.
Прекрасная глава про Андромеду. Действительно, слизеринка остается слизеринкой. Ну что же, это очень разумно подрядить ее похлопотать за Сириуса.
"А вот Ликорис - женщина"
ах ты ж черт! у меня тоже это мужчина, пойду исправлять.
проверила - на русский имя переводится как Ликорида http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/6680/ЛИКОРИДА
Альбусавтор
>"А вот Ликорис - женщина".

Починил
Edwina, а разве по каноны Андромеда не Райвенклановка?.. Упоминаний на этот момент АУ вроде нет...Хотя, может я слеп и склероз прогрессировал незаметно,в лучшем духе маразма..)

А кстати да, она таки Райвенклановка,или это хитрая махинация на основе "мой будущий жених-мой близкий родственник, не хочу истории Габсбургов", в лучшем духе Сириуса?...*понял, заткнулся,жду продолжения..но надо же хоть как то предположить, что же творится в этом мире?..*

>Таки да, фанфик отмечен как гет.
>Фанфик, замечу, помечен как гет.
Ну, попытка провалилась. Ждём-с дальше,да...)*а вообще гет мог бы быть по описанию любви джпт/лилэв, этакий экскурс в прошлое,да... А в итоге Белла, в лучшем духе американских фильмов, гордо и красиво ушла в рассвет, оставив Сири и Гарри со свадьбами/детишками... Это фандом, и я тут ни в чём не уверен,вот!=)))*

Ещё очень кстати понравилоь представление Сириуса- никогда он не казался таким вдумчивым. Особенно обоснование выбора стороны,доверие к Бэлле(она видела что он анимаг, могла и донести. Крепкий таки Дрейвнийший и Благороднейший Род Блэков...).
Альбусавтор
Андромеда - слизеринка, ЕМНИП.
Я провела пару часов в чтении Рассвета. Немного подзабыла начало и решила перечитать. Не помню, оставляла ли хоть какой-то отзыв, но очень хочется.
Примерно через полчаса чтения, я почувствовала, что мерзну. Возможно, вам очень хорошо удается передать должную атмосферу? :)
Беллатрикс мне всегда была не симпатична, но сейчас мне ее и жаль и вообще...А мысль о продолжении рода - это вообще светлая мысль. Не поверите, но я пришла к тому же мнению гораздо раньше, чем дочитала до текста. :) Диалоги между Блэками - отличные. Хочется больше. Ход с Андромедой - тоже очень и весьма.
ЧТо еще не похвалила...Гм, моменты с Хагридом и Уизли более чем удались и озвучивание мыслей Дамблдора, в целом, не грешат против истины.
Мне кажется, что ваша Белла поможет кузену, но и воспользуется его связью с Гарри. Все-таки, Волдеморт для нее - все. Или нет? Буду ждать продолжения. Спасибо вам за интересную книгу!
Хотелось бы еще понять, что за русское слово пыталась произнести Белла. Я так и не расшифровала. :)Сорри.
Да, расшифровочку бы не мешало:). Белла интересно получилась. Правда, это не канонная Белла, но все-равно: подпишусь. Почитаем...
Альбусавтор
Расшифровка: "защищающихся".

В каноне мы видим Беллатрикс только после 14 лет в обнимку с дементорами с уже поехавшей крышей.
"а разве по каноны Андромеда не Райвенклановка?"

Это какой-то очень популярный фанонный миф, который я встречаю из фика в фик.
В книжном каноне единственная фраза, из которой можно что-то узнать о факультете Андромеды - “My whole family have been in Slytherin” (вся моя семья училась в Слизерине), сказанная Сириусом. Она приводится в воспоминаниях Снейпа в 33 главе "Даров Смерти".

Никаких интервью или других внекнижных материалов, где бы Роулинг утверждала, что Андромеда училась на Рейвенкло, мне не встречалось.

Добавлено 13.02.2013 - 03:11:
В фиках ее любят туда помещать, чтобы подчеркнуть отличие от остальных Блэков. Но, насколько знаю, это АУ.
Chatarina, насчет Андромеды в Равенкло это фанфик, в Слизерине она была. Stranger передо мной уже очень верно ответил.
Впрочем, ведь не обязательно видеть в Андромеде бунтарку с детства, как Сириус. ИМХО, просто влюбилась она по уши в магглорожденного - ну и вот. Втюрилась бы не в Теда, а в Волдеморта - была бы как Белла. Уже то, что она в Первой войне не участвовала на "светлой стороне" о многом говорит,да и имячко Нимфадора вполне традиционно-Блэковское. ИМХО, это не она отказалась от Блэков, а они от неё. А ей бы хотелось и семью сохранить, и Теда приобрести.
Альбусавтор
Хочу на всякий случай сказать: творчество не заброшено, у авторского коллектива есть некоторые дела, поэтому продолжение (надеюсь) будет в районе 23 февраля.
Ну так как? Продолжение будет?
Вот оно, 23 февраля. Ждемс. :)
Poxy_proxyавтор
Вот оно, 23 февраля :)
Класс)) Теперь будем ждать главу к 8 марту)))
Poxy_proxyавтор
Ага-ага, а потом - к 17 марта.
Альбусавтор
Да, таки берем на себя повышенные социалистические обязательства.
Знаете, очень люблю этот ваш фанфик, уважаемые авторы! До этого я как-то не представляла Беллу такой здравомыслящей; казалось, она всегда была той сумасшедшей фурией, какой описывается в каноне. Умная, но не способная делать правильные выводы в силу своих взглядов - примерно такой и могла бы быть доазкабанская Белла. Жду продолжение!
P.S.: " – СирИУс, а знаешь, чего
Фадж не знает?" - исправьте
Да неожиданный ход. Сотрудничество с Грюмом непредсказуемый ход и выод Беллатриса что Гарри новый темный лорд. И я на все сто процентов уверенна что Беллатриса предпримет что то для того что бы сделать Гарри Поттера новым темным Лордом.
Альбусавтор
2 Anomaly: Спасибо. Про Мартина скажу, что я не представляю себе Беллатрикс Блэк, которой нравится золотой лев на червленом поле.

2 Регина: Все может быть, но надо помнить: на каждую инициативную Беллочку есть свой Дамблдор.
Альбусавтор
>А при чем тут долги вообще? За что ей Фаджу "платить"?

Перечитал, понял, что криво написал. Переписал. Реакция Сириуса и Беллатрикс стала понятнее?
Хорошая глава получилась, в характере.
Глава совершенно роскошная получилась. :)
Альбусавтор
Хочу отметить, что в 14й главе спрятаны три исторические отсылки. Кто найдет все три - получит слона. Например, спойлер.
Мы все читаем много книг. Невозможно создавать что-то свое, в чем не чувствовалось бы влияние каких-либо из прочитанных нами ранее произведений. Но "Ветра зимы" и "Ланнистеры всегда платят свои долги"... Мда. Это уже вторично до невозможности. Дальше только "любимый сорт героина" наверное. И если бы еще какой-то смысл или польза были в этом "запозиченні", так нет - ни к селу, ни к городу.

Если бы авторы были скрыты до сих пор, я предположила бы, что это фик какого-то рядового, типичного, даже _начинающего_ автора. Печалька. Вот так читаешь какого-то хорошего автора, а он возгордится до невозможности и начинает писать откровенно ерунду, выезжая на своей былой славе. Наверное, так делал Локхарт.

Добавлено 26.02.2013 - 14:49:
// — Успокойся, мое солнце и звезды, — Беллатрикс мотнула головой, уворачиваясь от поглаживания.

Ну вот на-фи-га... Каким местом солнце и звезды подходят взбалмошной жесткой Беллатрикс...
Хм в этой нет ничего интересного. Но фраза "Успокойся, мое солнце и звезды" это вообще бред. А когда будет информация о судьбе Сириуса?
Альбусавтор
2 Череп Розенталя.

Еще тут есть глава "Дожди осени": честно скрысено с карт фаз Вестероса. Что до "Ветров зимы" - mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Всегда считал, что шестая книга "Игры престолов" называется "A Time for Wolves".

Фраза про плату долгов связана вот с чем: Фадж показал Беллатрикс свою власть и то, что ему полностью наплевать на процессуальную сторону вопроса. Лестрейндж, разумеется, зла на него до невозможности. Сознаюсь, я взял очень удачную фразу, выбирая между вторичностью фразы и бледностью конструкции. Резюмируя: я согласен с тем, что вторично, но не согласен, что сама по себе в отрыве от контекста эта фраза неуместна.

В любом случае, спасибо за комментарий.

P.S. Если что, солнцем и звездами Беллатрикс назвала мужа, а не Рудольф ее.

2 Регина: Информация о судьбе Сириуса последует тогда, когда посмотрят воспоминания, надавят на кнопочки и нажмут на пружинки бюрократической машины Министерства. То есть времени и сил это займет массу.
Фадж показал, что он _может_ сделать. И?.. Ну пришел, ну потрепал языком. Хрен с ним. Важно, что он так ничего и _не сделал_. Ведь если он так крут, так почему не увеличил срок заключения или еще какую-то гадость не подкинул Белле? Получается, что только треп, пустые слова, а никаких действий. Если бы Белла всегда обращала внимание на то, кто о чем треплется, ее нервы были бы куда более расшатаны. Вот именно потому-то я и считаю, что не за что там платить по счетам. Собаки брешут, караван идет.

Я заметила, кто кого называл. Звучало приблизительно как "Руди, миленький мой зайченочек пасхальненький".
Я не читала фики автора, который указан первым. Второго - как же, как же...Стиль похож, но это естественно, а в целом - неплохо. Хотя, Беллатриса после Азкабана вряд ли полюбила бы носить обувь, скорее наоборот - любые сапоги ей будут жать. Некоторые места мне очень понравились, а некоторые - вообще не соответствуют моему представлению о ней. И сюсюканье явно не Блэковское, это да.
Вот забавно, такие, казалось бы, нейтральные моменты, а столько яда в комментариях провоцируют))) Словно уважаемым критикам на любимую мозоль наступили)) Про "возгордившегося автора" ака Локхарта просто-таки неимоверно порадовало - зачет по предмету "высосать из пальца претензию, но докопаться" вы несомненно выполнили)))

Жаль, рисовать не умею, а то лучей иллюстрацией ко всему этому была бы картинка в стиле "сидит Белла на железном троне перед зеркалом, облаченная в красное с золотом, с рычащим львом на груди, с окровавленным мечом, скептически все это рассматривает, и здесь же облачко с мыслями "все равно Блэки платят свои долги!"" ;-)
Уважаемый Альбус, таки ждем продолжения.
Поддержу тех кто осуждает "сюскающую" Беллу
Так, что-то я отвлеклась, а тут сразу две главы, ура!

Очень, очень интересно. Вопрос с Гарри несколько прояснился, хоть Белла это видит несколько в ином свете, чем канонные ПС-ы, углядевшие в ГП нового Темного Лорда и предполагавшие в нем большую силу. Белла же видит не просто преемника, а реинкарнацию самого Лорда. Я правильно поняла, она решила, что он вселился в мальчишку?

Приятно видеть старый дом Блэков готовым к приему гостей. Надеюсь уж Сириуса Белла дождется, даже если Поттера ей не дадут.

Маленькая умненькая и хитренькая "дурочка" Нарцисса прописана очень правдоподобно. Ага, занервничала, значит пахнет жареным. Интересно, она знала про Дневник, подкинутый в школу ее благоверным?

Насчет двух этих фраз, о которых тут сыр-бор. Фраза "Блэки платят свои долги" меня не сквикнула ни в малейшей степени. Вполне к месту сказано, ИМХО. (Правда никаких ассоциаций у меня возникнуть и не могло, т.к. я этих произведений не читала). Ну разве что сменить на "Блэки платят по счетам".
И неправда, что Фадж ничего не сделал, только трепался. Он предложил Белле сделать подлость, а в отместку за отказ снова надел на неё цепи, от которых ее уже несколько лет как освободили. Гадость мелкая, но очень обидная и неприятная.

А вот вторая фраза, "солнце и звезды", ИМХО ООС для любой Беллы, даже вашей. Меня, прямо скажу, передернуло. И ведь Ро говорила, что Белла Рудольфуса никогда не любила, а любила Лорда. Или у вас иначе?

А еще мне не понравилось про "пыточную бригаду Люциуса". Ведь это косяк перевода, не более! Не было никакой бригады в каноне. Люциус просто любил попытать магглов в свободное от службы время, был в этом развлечении заводилой, а Лорд к этому относился снисходительно-презрительно, как видно из его слов на кладбище.

Еще я не верю в "пятерки" - какие у Лорда пятерки? У Лорда семерка рулит, сдвинут он на ней. А во Внутреннем круге, похоже, было семь семерок: на кладбище в 4 книге появилось около 30 с небольшим ПС, в Азкабане сидело 10, трое по словам Лорда погибли, Снейп, Каркаров и Барти не пришли, вот и выходит около 50.
Каркаров, кстати, кроме себя, знал еще 6 человек ПС, что как-бы тоже намекает на семерку.
Показать полностью
Альбусавтор
> Я правильно поняла, она решила, что он вселился в мальчишку?

Примерно так, да.

> Приятно видеть старый дом Блэков готовым к приему гостей. Надеюсь уж Сириуса Белла дождется, даже если Поттера ей не дадут.

На данный момент Беллатрикс действительно готовится к заселению Сириуса Блэка.
Ну чтож вы все накинулись на бедных авторов) Эти несчастные "солнце и звезды" я, например, поняла как сарказм (и вообще, описанная сцена с пари и сюсюканье - вещи полярные); насчет "долгов" ничего не читала и никаких вопросов у меня данная фраза не вызвала, все логично. Пустой треп, говорите? А как же срок в Азкабане? В конце концов, автор имеет право на ошибку.
Автор крепко перебрал Мартина. Прямые цитаты даже в два ночи после рабочей смены видать. А Белла-Дени - уже слишком для любого, хоть бы и самого богатого, воображения.
Но вообще-то великолепно, чего уж таить. У Вас замечательно получается, и сестры Блэк - чистейший канон.
// И сюсюканье явно не Блэковское, это да. //
Почему же? Это и в каноне было, и в фильме Бонем-Картер прекрасно это сыграла. Такое интересное сумасшествие.

Комментарий Edwina о семи семерках потрясающий.
Альбусавтор
>сидит Белла на железном троне перед зеркалом, облаченная в красное с золотом, с рычащим львом на груди, с окровавленным мечом, скептически все это рассматривает.

И фраза: "Я грела это место для вас, мой Лорд!"

А вообще было бы здорово, если бы кто-то нарисовал Беллу из этого фика, да...
мне фик очень понравился. уже давно ничего не читаю по ГП,однако этот зацепил и время от времени захожу и проверяю обновления. очень интересно.признаться честно,именно такую Беллу я бы и хотела видеть в каноне.Ро уделила не много времени пожирателям и о них можно рассуждать и рассуждать,но Белла у неё более взрывная.Мой любимый персонаж в книге-Беллатрикс. Но ваша Белла,не много более разумная,мне более симпотична. Очень жду новых глав и желаю автору вдохновения
ЧЕ, в этом фике Белла мне мало напоминает киношную, хотя в представлении всплывает именно тот фэйс. Мне очень понравилась 15 глава. Очень и очень хорошо получилось с Драко!
lovedungeon, На счет "сюсюканья", то надо бы уточнить, какого :) В 14 есть момент с воспоминаниями. ВОт в них мне не нравиться слащавый тон, но это сугубо личное мнение и оно не мешает получать удовольствие от хорошего произведения. А в 15 главе все понятно.
О, Альбус, спасибо! Новая глава роскшна)))
Вправить мозги юному Малфою - рвущееся из глубины души желание, неизменно возникающее при чтении канона и процентов 95 фиков. А тут такой подарок)))
Вот это Белла. Узнаю. И уважаю автора за сцену с Малфоем. Это. Просто. Шикарно.

Отдельное спасибо за быстрое обновление.
Интересно! Очень интересно! Как же Белла будет перевоспитывать Драко? И когда же будет хоть что-то про Сириуса?
Альбусавтор
Про Сириуса будет и очень скоро, я гарантирую это.
Вот, вот чего Дракусе так не хватало! Так его! Просто бальзам на душу, спасибо, автор!
Кстати, и в каноне Белла, похоже, проделала то же самое перед 6 курсом Драко, только это осталось за кадром.
В фильме-то Белла в разы более сумасшедшая, чем в книге. В спокойной обстановке (например в 6 кн) она вполне нормальная, как в этом фике. Так что особого ООС я тут не вижу.
Череп Розенталя, спасибо за комплимент.

И да, Альбус, вот тут видимо "НЕ" пропущено:
Белла слишком долго варилась в обществе аристократов, чтобы НЕ улавливать подтекст невинных с виду поступков.
А то получается, что тот, кто долго варится, теряет способность улавливать.
благодарю за интересную проду.
Интересный выверт. Получается, Гарик своим геройствоем еще и Беллу из Азкабана вытащит, не только Хагрида? Как бы это ее во мнении не укрепило - ТЛ жертвует фигурой василиска, дабы вытащить свою верную сподвижницу из тюрьмы.
И тут бедному Люцику не позавидуешь - как бы ему куда раньше, чем в каноне, не пришлось трусится на каждый скрип. Все-таки репутация у Беллы та еще - а он так подставился. А уж если прознает про то, что на самом деле представлял из себя дневничок - как бы в бега не ударился. Каркаров же на что-то надеялся - значит, и Люцик может решить, что шанс есть.
Альбусавтор
>благодарю за интересную проду.

не за что

>Интересный выверт. Получается, Гарик своим геройствоем еще и Беллу из Азкабана вытащит, не только Хагрида?

Пожалуйста, не заставляйте спойлерить в комментариях.

>И тут бедному Люцику не позавидуешь

Скорее всего, да, позавидовать ему очень трудно.
Я не заставляю. Я провоцирую.
Уж очень интересно - что дальше будет.
Кстати, а жена Люцику ничего не повыцарапывает? По-моему, ваша Нарцисса - не кукла фарфоровая, которая только при муже для престижа - а женщина умная и дальновидная. Сможет наглядно выразить своё неудовольствие, если сочтёт нужным.
Альбусавтор
>Уж очень интересно - что дальше будет.

Дальше в сжатые сроки будет глава №17.
О-у. А по главе №14:
"неделя до «Ночи трех непростительных»" - имелась в виду Варфоломеевская или Хрустальная?
"тонкая серебряная полоска со змеей и тремя рунами" - Альгиз и Ансуз "двухсторонние" - поэтому на браслеты и подобные вещи, не имеющие строго определенного верха и низа, их старались не наносить. Уж больно значения противоположные. С одной стороны глянешь - «товарищество», «порядок», «защита», с другой - "Товарищество", "Предательство" и "непротивление злу". Понимай как хочешь.
Альбусавтор
>"неделя до «Ночи трех непростительных»" - имелась в виду Варфоломеевская или Хрустальная?

Если найти две другие отсылки, сразу станет ясно, какая из двух.
Боюсь, нашел только одну, и выходит, что Хрустальная. По крайней мере, кинжал и кольцо вручали Черные посвященные Кенигсберга молодым "волчатам" СС как внешние знаки внутреннего достоинства.
Хотя вот носки с запиской от Андромеды что-то из Дрюона напоминают.
Спасибо за быстрые апдейты)
Фик на высоте, полёт нормальный!
Неожиданно. Я в глубочайшем шоке! Беллу снова засадили в Азкабан. Я возмущена! Как же так!? Надеюсь её освободят раньше чем через десять лет. Или же она будет на свободе после того как Гарри убьет василиска? если так то мне очень интересно будут ли извинения.?
Обидно оттого, что она ее такой считают, а на самом деле...
А на самом деле она такая и есть. Абыдно, да!
Альбусавтор
Ну по сравнению с тем, чем Беллатрикс была до посадки в Азкабан в восьмидесятых - она очень сильно не в форме.
Не в форме, да. Но вот мировоззрение и желания изменились не сильно. Хотя и появились новые цели.
Альбусавтор
Раскаявшаяся Беллатрикс - это новый анекдот, верно?
Анекдот не анекдот, а английских фиков с такой Беллой хватает. Глядишь, скоро и до нас дойдёт мода. У вас-то она нормальная - не психопатка оторванная, но и не белая-пушистая ути-пусечка непонятно с чего.
Кстати, Ро как-то сказала, что писала свою Беллу с Ульрики Майнхоф. Хотя, по-моему, ничего общего. Но у тети Ро всегда были оригинальные представления о жизни и людях.
Poxy_proxyавтор
---Кстати, Ро как-то сказала, что писала свою Беллу с Ульрики Майнхоф

*С презрением* Ну надо же. Имя тетенька в газетах посмотрела, а характер ей, значит, не заказывали.

У Роулинг получилась скорее Хироко Нагата, но о ней Ро точно не слышала.
Poxy_proxy, я ж говорю, у тетки Ро весьма оригинальные представления о людях и о том, что такое хорошо, а что не очень. Собственно, весь ГП этим пронизан, особенно эпилог.
А насчет Нагата - Беллу даже слегка левой не назовёшь. У нее крыша по другому поехала.
Poxy_proxyавтор
Нагата тоже левой была... кгхм... скорее титулярно. А вот крыша у нее переехала функционально ровно так же.
Альбусавтор
> белая-пушистая ути-пусечка непонятно с чего.

Я не представляю себе закормленную лимонными дольками Беллатрикс, разделяющую ценности старого манипулятора.
А я вообще с трудом представляю себе ценности канонного Дамби. Вот по факту - а они у него есть? И что собой представляет пресловутое Всеобщее благо. Просто он в каноне сделал все возможное для консервации переходной ситуации в обществе - и резко боролся с попытками ее куда-то привести. Да и вообще...
Я надеюсь, Нарцисса настучит мужу по башке зонтиком за дурацкие шуточки с Дневником. Мало того, что собственный сын оказался в опасности, так и Беллу в Азкабан отправил, дубина.
Альбусавтор
> Беллу в Азкабан отправил, дубина.

А Вы таки уверены, что дубина? :) Люциус гнет свою линию, но беда его в том, что он не знает всей ситуации.
Хм, гнуть свою линию поперек жены может быть весьма чревато...
Это я вам как давно женатый человек говорю:-)
Альбусавтор
> гнуть свою линию поперек жены может быть весьма чревато...

А кто сказал, что поперек жены?
Ура.Не зря я за компом засиделся, как раз прода подоспела.
Так не честно. Все это содержимое надо было уместить в предыдущую главу. Одно расстройство и никакого позитива. Я уже почти люблю Беллу. Докатились...
Ух какой Азкабан! Описан без мелодраматических красивостей, этак реалистично - оттого и страшно по-настоящему. Очень правдиво то, что у Пожирателей при таком режиме вылезли наружу и закрепились самые отвратительные черты их натуры. Иначе и быть не может.
Короче, Белле повезло, что в этом фике она сидела внизу, а не как в каноне, вместе со всеми. Так что если кто и усматривает ООС пост-азкабанской Беллы, так вот вам и объяснение.
И что-то мне не верится, что Беллу выпустят летом, как Хагрида, потому что фальшивый протокол задержания и обыска никуда не денется, а с Хогвартсом ее дело напрямую не связано. Хотя, хорошо бы выпустили, а то будет совсем по канону.

> А Вы таки уверены, что дубина?
Я-то уверена, потому что знаю, что будет))). Люциус, конечно, считает себя и умным, и хитрым, но до Макиавелли он не дотягивает. Потому что хитрец должен так провернуть дела, чтобы остаться в шоколаде при ЛЮБОЙ ситуации. А Люциус, что в каноне, что тут, совершенно упустил возможность возвращения Лорда и соломки на сей случай не подстелил. И Дневник пролюбил по-дурацки, а у Вас еще и Беллу посадил. Причем и то, и то, сделано без малейшей жизненной необходимости.
А ведь кажется, говорил Волдеморт всем, кто слушать хотел, что он достиг бессмертия. Белла усекла, Регулус усек, Дамблдор усек, Снейп поверил - но не Люциус. А ведь Люциус со Снейпом в хороших отношениях - неужели Северус не проговорился или хоть не намекнул, что сам Дамблдор уверен в возвращении Лорда?

> А кто сказал, что поперек жены?
Я так думала, пока эту главу не прочла. А теперь получается, что Цисси была в деле, дрянь этакая. Получается что она поторопилась воспользоваться кратковременной свободой Беллы, чтобы подтянуть по ЗОТИ любимого сыночка - а потом в расход?
Ммм, кстати из канона не очень понятно, насколько заступничество Беллы перед Лордом помогало Малфоям держаться на плаву в 5-7 книгах, в истории с загубленным хоркруксом, провалом в Минмагии и в истории с террористом-неудачником Дракусей. Да и потом, когда обсуждалось Малфоевское "гостеприимство". Надеюсь, теперь им аукнется предательство по отношению к Беллатрикс. Я прямо как Бартинька Крауч - больше всего хочется вцепится в глотку не врагам, а предателям.)))
Показать полностью
Я в восторге! Глава великолепна! Сириус наконец-то надеюсь можно рассчитывать на то что все узнают много интересного.
>А кто сказал, что поперек жены?
А вот мне сомнительно, что она в деле. Она ж "настолько умная, что выглядит полной дурой" - и так бездарно подставится. Из этого дела уши Малфоев просто на версту торчат. Даже если Белла не выйдет, а Волдик таки помер - то на свободе куча бывших пожирателей. Не, мстить не будут, но выводы сделают.
Ладно Люцик - он, по канону, как и сын, истинный гриффиндорец - импульсивный и не особо дальновидный. Но хитрющая Нарцисска... Тем более, кажись, у нее на сестричку были долгоиграющие планы.
Альбусавтор
Так, авторский коллектив брал на себя повышенные социалистические обязательства. Рад сообщить, что вот-вот будет еще глава.

upd. В общем, вот оно, продолжение.
Ну вот, последняя,18 глава мне чуточку больше понравилась. И обещание Сириуса выглядит, как его искреннее извинение Бэлле и родственничкам. А почему бы нет? Чистокровность сама по себе - не плохая вещь. Человек гораздо увереннее, если чувствует за собою тени предков.
Соцобязательства? :) все с вами ясно. Нельзя же оставлять леди в тюряге на международный женский день.
Ура! Беллу освободили! Автор спасибо! Это наверное лучший подарок на 8 марта! Я уверена что её отношения к Андромеде резко изменятся после этого. Автор просто спасибо!
Chameleonic Онлайн
Какой классный фик! Прочитала на одном дыхании, от Беллы в полном восторге. Очень достойно выглядит в любой ситуации. Потрясающие второстепенные персонажи - Флинт, Долохов, Сириус... А вот Нарцисса ужасно раздражает.
Chameleonic, и чем же дражайшая Нарси вас раздражает? Тем, что у нее есть свои интересы? Или, может быть, тем, что ее понимание "как правильно" слабо соотносится с величием дома Блэков или, упаси Мерлин, сомнительными политическими экспериментами сына грязнокровки?
Альбусавтор
> Нарцисса ужасно раздражает.

Надо четко понимать, что у Нарциссы _Малфой_ свои жизненные приоритеты, и они не совпадают с приоритетами Беллатрикс.
Chameleonic Онлайн
Мотивы Нарциссы я, как раз таки, очень хорошо понимаю и во многом разделяю. Но то же самое качество в Андромеде не вызывает лично у меня отрицательных эмоций, а в Нарциссе - вызывает. Почему так - объяснить пока не могу.
Великолепно - просто блестяще! Уверена, никто и никогда даже не думал о такой Белле.
П.С. Нескромный вопрос: можно ли надеяться увидеть в следующей главе связку Белла-Дора?
Альбусавтор
> не думал о такой Белле

О какой "такой Белле", ежели не секрет?

> можно ли надеяться увидеть в следующей главе связку Белла-Дора?

Как можно видеть, Беллатрикс по-прежнему очень серьезно относится к вопросам крови. Да и вообще, ей сейчас мало до чего есть дело.
Э-э, товарищи соавторы, верней, присутствующий здесь и сейчас Альбус.
Как насчет встречного плана на новую главу, приуроченную к "Дню числа Пи"?
Альбусавтор
Пишется, пишется новая глава. Идет медленно и со скрипом, ибо тема уж больно натужная. Но по предварительным оценкам, к воскресенью ее можно ждать, тьфу-тьфу.
На день святого Патрика подарочек? К сидру? Ждём-с.
Альбусавтор
Я доставил с опережением графика.
Альбус, и вам за это спасибо) Оно очень, очень хорошо) Что аналогии и параллели (и перпендикуляры), что ваша Белла)) Кажется, она уже начинает догадываться, что выбранная ею дорога приведет ее немного не туда, куда она думала.
Прочитал. Интересно. Понравился Азкабан. В последней главе не понял до конца, что такое было в газетах? Артефакт "изъяли", а он уже был сдан? Или как, уточните.
Альбусавтор
В газетах написали, что изъяли уникальную вещь, которая давным-давно лежит в Отделе Тайн.
Мотив Беллы мирится с роднёй выглядит очень убедительным: от могучего рода остался один разгильдяй, да и тот в тюрячке. А она в семье старшая.
А вот почему ей влепили только десятку на трибунале? Не нашлось задокументированных подвигов? просто по фан-традиции Крауч вообще не стеснялся с посадками, и отрывался на всех, кто не отмазался "я был под Империо", раздавая им сроки отмазавшихся :) Как раз на три пожизненных хватало
Альбусавтор
> А вот почему ей влепили только десятку на трибунале?

"Потому что иначе кина бы не было".

А если серьезно - документированных подвигов нет, трое старых и влиятельных Блэков, Арктурус, Поллукс и Кигнус, есть. Признание, что решение вступать в организацию было осознанным, есть. Еще было, хоть и неявно, предположение, что все равно не выживет.

В каноне, а не фандоме, Лестрейнджей и Крауча-младшего посадили прежде всего за Лонгботтомов, а тут Беллатрикс не взяли в этот поход.
Все никак не решалась прочитать данный фик, но сегодня решившись, я поняла, как много я могла потерять. Белла у вас выходит живая. Холодная, расчетливая и в тоже время уступающая. Очень интересно. Будем ждать новых глав.
Да может она сможет помирится с Андромедой буду надеяться! А Малфой будто и не причем но ведь очевидно что он к этому лапу приложил. Что же скажет Нарцисса.
Сплошное НЯ! Ждём продолжения
Спасибо за новую главу! Да уж, лучше грязнокровка, чем чахотка, даже Кикимер это понимает.))) Интересно, что там расскажет Цисси. Неужели про Дневник?
Вот это да! Я очень долго собиралась начать читать этот фанфик, и все что-то не то было! А теперь я в восторгах!
Понравились компромиссы Беллы. Ее примирение с семьей, так как, я считаю что семья, а тем более в их варианте, это очень важно!
В общем спасибо за этот чудесный фанфик)С нетерпением жду продолжение)
Удачи вам!
Мне тоже понравилось продолжение. И примирение с Андромедой.
Перечитал еще раз, картина складывается отличная. Единственное, хотелось бы действий от Беллы. Пора выздоравливать.
Фик шикарен!! Автор, вы гений! Темная Бэлла, не отказавшаяся от своих убеждений... и между тем начинаю испытывать к ней сочувствие. шикарно, просто шикарно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 23.03.2013 в 15:27
Ух ты как закрутили! Живой Сириус скоординируется с Беллой для воспитания юного Гарри?


Осталось только выяснить, как Дамблдор и Уизли, пребывая в здравом уме и трезвой памяти, подпустят Беллатрикс к маленькому Гарри на дистанцию пушечного выстрела.
как здорово вы перевернули сцену обета в 6 книге))
и Сириус... и вся эта политика...
да, я люблю ваш фик.
Ну, раз уж Белла стрясла с Цисси Нерушимый, надо было ее колоть посерьезнее. Всё-всё надо было из нее вытрясти, хотя бы о том, что делалось в Хогвартсе. Раз уж Добби всё знал, так и мадам Малфой тоже.
А конец - отпад! Как то я и не ожидала, что Сириус и тут сбежит.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 24.03.2013 в 17:09
И Дамблдор Сириуса в конечном итоге перед своими реабилитировал.


Вот только Беллатрикс никто не реабилитировал.
Альбусавтор
Я не сказал, что я не буду их сводить. Просто все происходит несколько сложнее, чем Беллатрикс, за пять минут открывающая глаза Гарри на всю дамбигадскую сущность.
Альбусавтор
Макса, ну дамбигада тут и нету, просто Беллатрикс и Дамблдор по разные стороны баррикад. А насчет "что получится" - мне бы очень не хотелось спойлерить в комментариях.
Сириус вызывает огонь на себя! Иху!
Спасибо за вкусную проду.
А вы читали "Беллатрикс" Пайсано? В некоторых моментах похоже, надеюсь, Сириус с Беллой и у вас скооперируются сходным образом.
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 27.03.2013 в 15:17
А вы читали "Беллатрикс" Пайсано? В некоторых моментах похоже, надеюсь, Сириус с Беллой и у вас скооперируются сходным образом.


Нет, не доводилось читать. Что до кооперации и прочего, и прочего - спойлерить не хочу, вот будет на днях XXI глава, там уже что-то пойдет.
Хорошо. Очень хорошо. "Но мало" (с.)
Ох, это нечто. Каждая глава как взрыв. И очень классно подтянут канон. Спасибо.
Спасибо за новую главу, я каждую жду с нетерпением. Интересная глава, всё очень логично. Наконец-то Белла решилась действовать - то, чего мне как-то не хватало с самого начала. Даже как-то обидно опять стало за беднягу Лорда, что ради него Белла ничего подобного не сделала, а вот ради кузена-лоботряса - пожалуйста. Ну хоть бы в Годрикову смоталась, дом осмотрела, что-ли. Или попыталась в старых Лордовых шмотках порыться, должны же они были где-то остаться... Я знаю, что я опять за свое, но как-то резануло опять как ООС Беллы.
Еще по Древу Блэков Сигнус умер в 1979 году, так что не мог приходить к Нимфадоре на одиннадцатилетие (примерно в 1984). Могли приходить только дедушка Поллукс с двоюродным дедушкой (и главой рода) Арктурусом. И действительно могли приходить, чтобы "осматривать то, что останется от Блэков". Самое время- кроме Драко и Доры никого и нет.

А вот "Беллатрикс" Пайсано почитайте, советую, может не сейчас, а когда этот фик закончите. Просто ради удовольствия - это вообще мой самый любимый фик про Беллу.
Альбусавтор
Edwina, в 1979 году умер Орион Блэк, отец Сириуса и Регулуса. Кигнус Блэк умер в 1992 году. Альзо, этот лоботряс Сириус сейчас последний из Блэков и ему посчастливилось сбежать в то время, когда Беллатрикс уже в форме, да.
спасибо за проду. мне очень понравилось. я всё ещё в восторге от такой Беллы. Наконец-то она начала действовать. Жду с нетерпеньем новую главу
Очень интересные главы. Одна беда: мне перестали поступать сообщения об обновлениях. Кто знает в чем дело?
Альбусавтор
Благодарю за комментарии, скоро будет еще.

Вообще тут надо вспомнить канон, что влюбленный в Томми Регулус (слэшеры, это же идея!), узнав про крестраж, вообще сбежал из лагеря. Беллатрикс - дама специфическая, но мы с Poxy_proxy исходили из того, что она за крестражи не знает, а чаша - это ценный артефакт, который попросили подержать.
Альбус "Вообще тут надо вспомнить канон, что влюбленный в Томми Регулус"
С чего вы решили, что там был намек на слеш? Нету там такого! Роуинг писала детскую книжку, помните? И она за здоровый образ жизни.
Альбусавтор
HallowKey, я глумлюсь над слешерами, если что.
А, ну тогда ладно. А я сожалею, что девченки тратят время на такие вещи. Веди на деле, большинство не знает, что такое гомо...на самом деле! ФУ! Лучше бы уже снейджеры писали.
Я что-то пропустила? Откуда у Флинта особые познания в маггловедении?
Альбусавтор
Цитата сообщения HallowKey от 10.04.2013 в 00:38
Я что-то пропустила? Откуда у Флинта особые познания в маггловедении?


Так вроде бы его даже до второй посадки за это Беллатрикс похвалила.
2 [Макса]:
[Ведь наверное были технологии, пробудить заложенный крестраж? Автор думаю гадостей не планирует, но если бы Белле удалось получить доступ к Поттеру.]
В одном огромном англоязычном фике ГП получил всю инфу из крестража после нападения дементора,"надкусившего" крестраж.В том фике ГП еще смог убедить Беллу,что он- Волди,захвативший тело Поттера.:-)
"Куин Элизабет" была контрольным выстрелом! Это... нереально круто!
Альбус, Poxy_proxy, спасибо вам за прекрасный фанфик! Читала, не отрываясь... Теперь ожидаю продолжения)) В последней глава, где Белла только попадает в дом Альфарда, опечатка - вместо "старый дом" написано "сарый". А в целом - великолепно! Порадовали и сестры Блэк, и Сириус, и Северус! Спасибо))
Спасибо за новую главу. Надо же, у Беллы боггарт как у Поттера! Хорошо, хоть дом не спалила. Классный такой дом у дяди Альфарда - Сириусу явно нравилось там.
Альбусавтор
Edwina , есть нюанс. У Беллатрикс самый сильный страх - это не существо, а чувство собственного бессилия. А одно из проявлений - это, например, дементор, который пытается ее поцеловать.
Альбус, а мне показалось, что Белла боится не страха, как Поттер, и не, как вы написали, чувства собственного бессилия, а именно дементора - пребывание в Азкабане, мне кажется, способно на такое. Хотя, это можно трактовать и как чувство собственного бессилия - но мне кажется, тут не только это. Хотя вам, как автору, виднее.
Не было времени почитать раньше, так что пишу сейчас - очень хорошая глава, Белла начала действовать, наконец-то! да еще зелье, надо же! От нее ждешь чар и заклинаний, а она по снейповски! Классный ход.
>>"Ведьма слышала от кузена, что Дурсли, мягко говоря, недолюбливали магглов...,".

Магов же. :)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Gaiwer от 21.04.2013 в 00:13


Магов же. :)))


Упс, починил.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poxy_proxyавтор
Дурсли всех ненавидят!
Сейчас я попробую выдохнуть и написать что-то осмысленное. Но я не уверен,что это получится сделать хоть в сколько-то осмысленное время.

Это... Мерлин, это ААААААА!!!! Это нереально круто!!!

Поттер и Беллс на соседних местах в "Ночном рыцаре"! Стэн Шампайк подвозил Беллу Блэк! Министерские госзаказы, за маленький процент! хДДД

Это ААААААА!!!
Да, Поттер и Белла Блэк в одном автобусе... это будет что-то!!!
Круто что Фаджу наконец-то светит хороший пендель!;)))
Рада новой главе) Спасибо за нее)
С нетерпением жду проду)
Приобрести военное предприятие, умно. Всё таки мне больше нравится рациональная Беллатрикс, чем безумная Белла. Значит Сириус ускользнул от неё, жаль. Интересно, как будет дальше развиваться сюжет, если Беллатрикс и Гарри оказались в одном автобусе. С нетерпением жду продолжения.
шикарно! благодарю автора за столь интересное произведение=)) с нетерпением жду продолжения=)
И что Белла собирается сделать? Очень интригующе. :)
Белла изящна как никогда. Читали "Одиссею капитана Блада", Альбус? Если читали, то у чувства юмора Беллатрикс есть что-то от чувства юмора Питера Блада. Некоторая театральность, изысканность.
Альбусавтор
Всем спасибо за комментарии, в районе полночи по Москве будет еще глава, наверное.

Что Беллатрикс собирается сделать? Вероятно, поговорить.
Что до капитана Блада - имею сказать следующее. Во-первых, Беллатрикс родилась в семье Блэков, что предполагает соответствующую среду и воспитание. Поэтому у меня создается ощущение, что при замене 14 лет с УПСАми на 10 лет с Сириусом у нее будет больше самоконтроля и, наверное, изящества. "Крыша не поехала" (с)
Огромное спасибо за главу, порадовали)) Я все жду, как Белла будет с Поттером знакомиться и с Сириусом на свободе увидится... Надеюсь, это будет скоро))
Цитата сообщения Макса от 21.04.2013 в 12:53
Как сказать, Блад не одного поля ягода с потенциальной маньячкой. От нее ощущение как от прикормленного льва. Да пока все мило, но зверь то явно не домашний.


А это вообще нормальное ощущение от умной и сильной женщины. А уж если она еще и знает, чего хочет, тут точно под руку лучше не лезть)))
Кстати, да, я начинаю понимать, почему мужскй состав читателей пребывает в таком энтузиазме от такой Беллы)))
А у Сириуса проблемы после аппарации не возникнут? Помнится, Белла от этого, чуть сквибом не стала. Все таки недавно из Азкабана.
Альбусавтор
Aridol, есть два нюанса. Во-первых, Беллатрикс ни разу не анимаг и получила от Азкабана гораздо сильнее, чем кузен. А во-вторых, Сириус после побега уже основательно отлежался.
Спасибо за новую главу. Круто, наконец-то экшн.))) Ох, что-то будет! Артур, конечно, Гарри всяких ужасов про Беллу наговорил, но у тинэйджеров это скорее повышенный интерес вызывает.
Понравился Беллин маггловский прикид (где только нашла на Гриммо-то!) и мысли о маггловской машине. Может и купят, когда с Сириусом поселятся? Мотоцикл для леди это как-то несерьезно.
Только вот насчет передвижений Сириуса. Из Азкабана на материк Сириус приплыл в каноне, а не аппарировал - он сам рассказал. И вообще, ИМХО, без палочки аппарировать нельзя, а палочки у него и к концу третьей книги не завелось. Так что всё пешком да бегом.
Альбусавтор
Edwina, я хочу сказать один важный момент. То, что происходило на самом деле, и то, как Беллатрикс себе представляет ситуацию - немного разные вещи. Белла-то канона не читала. Она даже не знает, отчего Сириус сбежал.
А, ну точно. Это считается, что из Азкабана не доплыть. Но считается также что оттуда с сбежать невозможно. Поняла теперь.
Альбусавтор
Собственно, Беллатрикс тупит во многом оттого, что не знает большей части положения вещей.
Если мыслить штампами, то у Белл не может быть патронуса. Азкабан, все-таки... но если уже его делать , то да, только Метка может быть достойным поводом. Я так и вижу выползающую из ее палочки серебристую змею :)
Роулинг где-то говорила, что Снейп был единственным из Пожирателей, кто мог вызывать Патронуса
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 22.04.2013 в 07:19

Не говорится. что не могут, просто не нуждаются. Ну вот появилась потребность, она(БЛ) и учится теперь.


Даже у мерзавки Амбридж патронусом была не жаба. Мне кажется это должно быть что-то собачье. Анимагическая форма Сириуса и фамильная преданность у Блэков.


Примерно так, да. Патронус им, по факту, был не нужен. А что до телесного Патронуса у Беллс - она еще и простой не освоила, так, что-то получается потихоньку. Беллатрикс, как известно, обладает огромной волшебной силой, так что недели-другой ей может и хватить на то, чтобы научиться выставлять облако, как у Люпина, да.
Хмм, Патронус еще зависит от того, кого она любит.)))

Волдеморт - Белке: "Это что ещё такое? У меня на Василиска копирайт! Круцио!")))

А разговор с Гарри мне понравился.
классная Белла, тащусь. А сколько лишних мыслей она гарику подкинула :) Тот и в каноне любил грузится всяким, а тут такой наброс!
Великолепно, как и всегда! Хочется теперь развития линии общения с Гарри, да и Сириуса... Любобытство берет: а про Сириуса писать будете? И Патронус Беллы - ожидается змея какая-нибудь или все же будет нечто иное?
Наставление Гарри Поттера на путь истинный всегда было в каноне и фаноне (если уж выполнено честь по чести) делом увлекательнейшим и греющим душу. А тут еще и так легло на подходящий момент! С одной стороны - прохладная, циничная Беллс - и через пять минут подобострастный, торопливый Фадж. Фальшь Гарри всегда чуял - а почуяв, начинал копать. А если уж до конца года его будут склонять в сторону, обратную точке зрения Беллатрикс, то и под занавес, обнаружив истинный лик Сириуса, мальчик может усомниться в отрицательности его кузины. Или даже наоборот - тут уж все на воле автора. Браво! Интуиция Ваше и Ваше мастерство меня восхищают.

P.S. Раз уж голосуем за Патронусов - то мне, пожалуйста, дракона.:)
Интересно, а Патронусы в виде теплых шерстяных носков бывают?
Альбусавтор
Летом? Шерстяные носки?! Вам настолько не жалко эту Беллатрикс?
Если патронус у неё собственный - я за гончего пса из Дикой Охоты.
А если Лордов (если Белка его любит-таки) - тогда Васька из ТК.)))
Альбусавтор
Edwina, таки одна беда - Волдеморт ей именно что отказал.
Макса, я за змею, потому что у Беллс лучшее воспоминание связано с Меткой. ВОТ. Пусть это и банально, но логично. А кто знает, почему у Лили была лань? И кто первый появился: лань Лили или олень Джеймса? Или лань Северуса? И вообще, кто разберет этих патронусов?
Poxy_proxyавтор
----а вот нечего влюбленным женщинам отказывать

А що ж с ними делать-то?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 24.04.2013 в 10:42
----
А що ж с ними делать-то?


я б її цілував, милував, а до печі (в боевку) б куховарочку найняв.

Poxy_proxyавтор
Всех не расцелуешь.
Для Беллы, конечно, быть одной из "всех" самое то. )))

Вам, авторам, конечно, видней, но мне кажется, что пока она еще действует по инерции, как будто она идейная дурочка, но приоритеты у нее уже другие.
Альбусавтор
Это какие же у нее приоритеты?
Мне кажется, Блэки. Если она решит, что Блэкам было бы лучше без Лорда, то она выберет не его. Сейчас и Лорда нет, и вопроса нет, но противоречие уже зреет. (Как у Малфоя в каноне.) Это все имхо, с большим интересом жду когда авторы распишут все как видят они.
Версия с носками плоха не тем,что лето,а тем,что в Азкабане у нее их не было) а вот были бы хоть на одну ночь - тогда да!..
Цитата сообщения Альбус от 24.04.2013 в 10:01
Edwina, таки одна беда - Волдеморт ей именно что отказал.
Так это ничего не говорит о Патронусе Беллы, только о Патронусе Лорда))). Безответная любовь - страшная сила.))) И опять же самое счастливое воспоминание всё равно с ним связано.
А вообще Белка, которая Лорда не любит - вот это настоящее ООС.)))
Цитата сообщения Helga_donostia от 24.04.2013 в 11:28
я б її цілував, милував, а до печі (в боевку) б куховарочку найняв.


Это позиция может быть близка избалованной принцессе, ну или принцу на белой метле, но никак не политическому авантюристу. :) Хотя что верно, то верно: отказывать женщине в лоб опасно всегда. :)

А новая глава шикарна. хДД Да еще и отсылает к доброй полудюжине ненаписанных историй, каждая из которых ничуть не менее шикарна))
Очень понравилась эта глава, хотя она больше задает вопросов, чем отвечает на них. Вообще-то, у Беллы не должно быть патронуса, если по Роулинг. Они ведь не нужны ПСам, так что выходит, Беллочка-то пушистая вся и беленькая :)
Альбусавтор
lovedungeon, Роулинг сказала в интервью, что ПСам Патронус обычно не нужен. Но тут немного другая ситуация, так что отмыть Беллочку и сделать ее пушистой не выйдет ну никак.
Пушистая Белла, на мой вкус, это извращение почище многих. Она нужна, какая она есть - хирург, санитар леса, как хотите называйте. Именно что нужна, а не привлекает.

П.С. И все-таки, Альбус, могу выслать Вам правила латинской фонетики.
Альбусавтор
raliso, а давайте, в крайнем случае позаменяю Кигнуса на Сигнуса.
По рукам:))) А Патронуса-дракона мне у Вас выторговать удастся?
Спасибо за главу, здорово, что не заставляете читателей долго страдать.
Ну что, рада, что Гарьку проняло. Рада, что этим удалось и Дамбу насолить. Шикарен разговор со Снейпом, большим черным вороном с сальными перьями.)))

А вот реминисценции о Друэлле мне не особо понравились - ясно же, что 13 лет Сигнуса это косяк Ро, которая считать не умеет. В последней версии Древа на Лексиконе, кстати, уже Поллукс сына в 13 завел. Может, Ро счетную машинку себе, наконец, купит и это исправит.))) Но сцена, когда мамочка прикладывает Белку Риддикулюсом классная, почему бы это ни произошло. Собственно, Белка в детстве и сама могла в мамины боггарты выйти, потенциал у нее огромный.)))
И да, Сигнус - созвездие Лебедя. Явно пишется через С.
Альбусавтор
Edwina, я бы сказал так. Роулинг, может, и не умеет считать, но перепиливать древо Блэков, на мой скромный взгляд, очень нехорошо. Как я думаю, AU должна быть только в одном событии - Рудольфус не взял жену к Лонгботтомам, и этот "взмах крыла бабочки" уже влияет на события канона.

А так, конечно, ранний брак Поллукса можно обосновать аристократическими загонами Блэков, раннее отцовство Сигнуса таким вот залетом, зато имеется на выходе чудеснейший, отличный и совершенно канонный обоснуй характера Беллатрикс.
Спасибо за быстрые обновления!
Беллатрикс - злая и язвительная. Для неё даже патронус это всего лишь инструмент. И никаких соплей!
Альбусавтор
nadeys, а тут разве где-то есть сопли?
Альбус у вас нет, но в обсуждении развели целый будуар о любви и патронусах.
Целый будуар случится, если (когда) Гарри начнет Беллс любовные письма писать)))
Цитата сообщения P.R. от 25.04.2013 в 15:49
Целый будуар случится, если (когда) Гарри начнет Беллс любовные письма писать)))
А она решит, что Лорд-в-Гарри наконец-то одумался! Еще и себя не помнит, а к Белке уже потянулся.)))
Ага, а Белла потом будет сидеть перед зеркалом и думать: "Допустим, когда Лорд мне отказал, я была молодая и красивая, хоть и дура. Сейчас и я уже не торт, и молодость прошла, и мозги появились. И Лорд - тринадцатилетний мальчишка! Не, я все понимаю, но на свидание-то что одевать?!"

И это будет вторая картина триптиха. Первая, само собой - Белла в красном с золотом сидит в кресле Министра Магии, поглаживает меч Годрика Гриффиндора и громко думает "Мой Лорд, я все это сделала для вас!!"
И потом должна быть третья, но что это будет, не знает даже Отдел Тайн.
2 [Альбус]:

[Когда шестнадцатилетняя девушка узнает о том, что беременна, у нее появляются два выхода. Либо, как стыдливо говорят, «сделать все по-тихому», либо сказать обо всем родителям. Во втором случае могут быть разные варианты. Если бы Друэлла Розье уединилась в пустой аудитории с кем-нибудь худородным, девушке предстояло бы выпить зелье и сидеть под замком, пока ее не выпнут по-тихому замуж.]
Есть еще третий выход:
"— Билл от Амоса Диггори, — ответила Молли, глядя на мужа все еще расфокусированными глазами.
— Но Амос…ему же было четырнадцать, когда родился Билл.
— Да, милый. И его родители не позволили тринадцатилетнему мальчику жениться на мне, когда я забеременела. Вот почему я дала тебе любовное зелье и ты сбежал со мной. Ты помнишь, он родился на два месяца раньше срока, по крайней мере, я так тогда тебе сказала."(с)
Но он чреват Азкабаном...

[Беллатрикс Моргана Блэк родилась в конце июля, когда ее отцу было всего лишь тринадцать полных лет.]
Даже в большинстве хонксов не начинают так рано.:-)

З.Ы.По поводу боггарта Беллы: в одном азкабан-фике у ГП после Азкабана появился новый боггарт- дверь в его бывшую камеру.

2 [P.R.]:

[Целый будуар случится, если (когда) Гарри начнет Беллс любовные письма писать)))]
Настоящий будуар случится,если в тот мир Гарольд Поттер из фика Лица-в-Ночи заглянет.:-)
Показать полностью
Альбусавтор
2 Мих

Увы, гобелен Блэков рисовал не я. Но позиция: "Роулинг была не права, я знаю, как лучше", на мой взгляд, неверна. Так что остается только такой вот ужас.
Роулинг права или не права была - тут я согласна, не наше дело. Но, Альбус, какого цвета глаза у Вашего Сириуса? М?
2 [Альбус ]:
[Увы, гобелен Блэков рисовал не я.]
А я и не придераюсь .:-) Просто забавно,что Роулинг(пусть даже ненамеренно)в каноне устроила то, что в фаноне не всякий автор НЦы учинит.:-)))
P.R. Не, я все понимаю, но на свидание-то что одевать?!"
Ха-ха-ха! Готшное надо, готичненькое такое. Маленькие мальчики с Лордами внутри это любят...)))
Сорокалетняя тетка же! Это уже не мальчики с Лордами внутри получаются, а дети тяжелого детства и "в СССР секса нет!"
Альбусавтор
raliso, У Сириуса глаза серые. А насчет писем - ну тут возможно всякое, слишком много неясного. Белла еще не знает, что с Гарри творится и сколько парню скормят лимонных долек. Да и не знает, что еще выкинет Бродяга. А самое главное - она не знает, что выкинет Снейп.
Альбусавтор
Макса, потенциально может, а вот что он задействует из арсенала - я не знаю.
Спасибо за главу, очень понравилась)
Интересный момент, что Белла была боггартом для своей матери!
Понравилась фраза Снейпа о том, что недоверие к нему, самое умное что сделала Белла! (Фраза кое-кого напомнила;))
С нетерпением жду проды))) Удачи)
Снейп? Ха. Что скажет Альбус, то и выкинет. Только с Поттером и Сириусом у него крышу сносит.)))
>Фраза кое-кого напомнила
Одно только и утешает: что Белла все-таки даже близко не Нед Старк.
Ура-ура-ура!!! Новая глава))) Рада что так быстро обновляется)))
Вот и пошла политика между бывшими соратниками! Интересно до чего договорятся! Очень нравятся ПСы, не просто бездумные вояки, а имено такие, представительные и полные достоинства. Целая сеть своих взаимоотношений! Здорово)))
Цитата сообщения Макса от 28.04.2013 в 20:23
В принципе и в каноне (ГП и ПП кажется) Снейп оправдывался, тем, что они присматривались к Поттеру поэтому и не убили его. Так что ничем особенным их(ПС) разговор может и не закончится. Разве что именно БЛ им для активных действий не хватило в свое время.


Ну это больше похоже на отмазку для Темного Лорда. Чтобы не поубивал сразу. Потому что в его отсутствие все, кроме азкабанских сидельцев, прекрасно устроились - как бы и мирные граждане, к тому же официально пострадавшие, и прекрасно вписавшиеся в послевоенный мир политики и предприниматели, и лидеры мнений для своего круга и социального слоя, и политические флагманы и т.п. Свою долю богатства и влияния в послевоенном мире они уж точно получили. Возвращение ВдМ тут только всю малину портит: все что можно было выжать из Темного лорда и его организации, они для себя выжали, а тут на тебе - война и вообще прощай сразу спокойная жизнь.

Собственно, и Белла для Люциуса и компании сейчас - скорее еще один козырь, который можно втемную разыграть. Разумеется, для ослабления позиций Министерства и Дамблдора.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 28.04.2013 в 21:52
Малину-то портит, но в 4 книге они маски на морды и без Лорда нацепили.


Приняв на грудь и уверившись в своей безопасности. Деру-то они не от министерских дали, а от Метки. Еще бы, одно дело бухать, пилить деньги и кидать понты, вспоминая "когда мы были молодыми", и другое дело - бросать теплую размеренную жизнь и ввязваться в войну, от которой они лично ничего не выиграют. А у них семьи, между прочим, любовницы, счета в банках. Им есть, что терять.

Цитата сообщения Макса от 28.04.2013 в 21:52
Хм если я с кем то ну, не в тюрьме сидела, но разные темные дела делала, сложно при кулуарных встречах не вспомнить общее прошлое, будто его и не было


Ну вот под "Огденское" они и вспомнили. Разок за сколько лет?
И не так уж и сложно, особенно, если это была не самая приятная история и вообще вы делаете вид, что это не про вас и вас там не стояло.
А идейные давно в Азкабане сидят.
Мне интересно, что будет, когда Белла поймет свою ошибку. Хотя, в целом она не сильно ошибается. Просто она считает Волди нечто большим, чем он есть.
HallowKey, так всем интересно)) Это ведь, можно сказать, главная интрига))
Занятная глава. Политика и старые приятели...

Только вот тут:
— Потому что наш лорд никому и ничего не говорил про крестраж. Никому не доверил его на хранение.
Неужели ни у Беллы, ни у Малфоя в голове звоночек не прозвенел? Ведь каждому из них Лорд доверил ценную вещь, беречь велел. В каноне-то Белла прекрасно понимает, что доверенная ей чаша Хельги куда важнее спертого у нее из сейфа меча Гриффиндора. И очень точно предсказывает реакцию Лорда на ее пропажу: поубивает всех. ИМХО, в каноне Белла догадалась, что именно она хранит.

И вот еще: в каноне ни один ПС не называл Лорда просто "Лорд", а всегда уважительно "Темный Лорд". Первое звучит панибратски, тем более что у Вас вокруг сплошные лорды.
Edwina, ну про Малфоя мы вообще ничего сказать не можем. Если и прозвенел, будет ли он это показывать? Кому? Зачем?

А про кубок... хмм... Его Белле разве не после возвращения ВдМ доверили?
Альбусавтор
Влезу в обсуждение. Даже если и до этого доверили, после возрождения таки да, таки стало ясно про крестражи. И что-то мне подсказывает, что если только Дамблдор допер сам, то вопрос был, как говорят, неочевиден.
Цитата сообщения Edwina от 28.04.2013 в 23:35

Неужели ни у Беллы, ни у Малфоя в голове звоночек не прозвенел? Ведь каждому из них Лорд доверил ценную вещь, беречь велел.

Способ обеспечить бессмертие наверняка не единственный и даже то, что при мыслях о возрождении Тёмного Лорда они сразу бы подумали именно про крестражи кажется сомнительным.

Цитата сообщения Edwina от 28.04.2013 в 23:35
И вот еще: в каноне ни один ПС не называл Лорда просто "Лорд", а всегда уважительно "Темный Лорд". Первое звучит панибратски, тем более что у Вас вокруг сплошные лорды.

Присоединяюсь.


Альбус Спасибо за проду!
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 28.04.2013 в 23:35

И вот еще: в каноне ни один ПС не называл Лорда просто "Лорд", а всегда уважительно "Темный Лорд". Первое звучит панибратски, тем более что у Вас вокруг сплошные лорды.


А и починил.

nadeys, да не за что.
Цитата сообщения P.R. от 29.04.2013 в 00:38
А про кубок... хмм... Его Белле разве не после возвращения ВдМ доверили?
Хмм...Первый раз слышу, что после. Скорее всего Чашу Белле доверили тогда же, когда Малфою - дневник, и когда в Пещеру поместили медальон, примерно в 1979. А Диадема и Кольцо были спрятаны еще до этого. Видимо, в 1979 война с Министерством вступила в открытую фазу, и даже Лорду стало небезопасно таскать эти цацки с собой.
Цитата сообщения Альбус от 29.04.2013 в 00:39
после возрождения таки да, таки стало ясно про крестражи.
ИМХО, чтобы догадаться надо было 1. верить словам Лорда про бессмертие 2. Знать что такое крестраж. 3. Знать, что существует предмет, который Лорд тщательно прячет. Еще лучше подержать этот предмет в руках (там вроде чувствуется сердцебиение).
Т.е. И Регулюс, и Белла, и Малфой одинаково могли догадаться еще в 79. Но Малфой явно сначала не догадался, т.к. видимо не подозревал, насколько ценен для Лорда дневник. Когда, после возвращения взбешенный Лорд ему "объяснил", тут может Малфой и догадался, ЧТО именно он пролюбил, и Белла самое позднее тогда же сообразила. Белла в Mалфой-Мэноре в 7 кн. явно знает что хранит, иначе не психовала бы так.
Показать полностью
Edwina , вы не поверите, но я первый раз слышу, что доверили до. :)
Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 18:48
Читала в интервью Роулинг, что при Регулусе Волдеморт сам проболтался
Да он при всех болтал - сам говорит в 4 книге: "Разве я вам не говорил, что дольше всех зашел по пути бессмертия?" А дальше уж кто что смог вычислить, всё в зависимости от знаний в ТИ.

Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 18:48
(а тот догадался с его то семейным образованием)
Так если у Регулуса образование, то и у Беллы не хуже.

Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 18:48
ЛВ был склонен к истероидному типу,не мог не покрасоваться
БЛ была уже законченной маньячкой с параноидальными идеями

Эк вы всех приложили!))) Тогда уж Локонс - самый истероидный из персов ГП.)))
И разве не ясно по последующим событиям, отчего бесилась Белла? И разве у неё не было причин беспокоиться?
Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 21:18
Очень логично - жил у Малфоев, там и тетрадка осталась от покойного хозяина.
Не проходит. В 7 книге Лорд ясно думает, что было ошибкой ДОВЕРИТЬ хряксы Малфою и Белле. И Дамблдор в 6 книге объясняет: Of course, Lucius did not know what the diary really was. I understand that Voldemort had told him the diary would cause the Chamber of Secrets to reopen because it was cleverly enchanted. Had Lucius known he held a portion of his masters soul in his hands, he would undoubtedly have treated it with more reverence—but instead he went ahead and carried out the old plan (to smuggle it into Hogwart) for his own ends.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10
В 4 книге он собственно уже и сам воскрес.
Ну так "Разве я вам не говорил, что дольше всех зашел по пути бессмертия?" и значит, что говорил ДО развоплощения.
Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10
Он сделал это в присутствии Регулуса, и Регулус угадал, что же это было.
Если бы он произнес слово "Хоркрукс", то и "догадываться" не надо бы было.
Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10
Кстати, что ж это была за такая страшная вещь, что РБ предпочел самоубийство для выхода из организации.
В интервью Ро сказала, что Рега ужасали будни ПС-а, а жестокость с эльфом была последней каплей. Но что его ужаснул хоркрукс Ро не говорила.
Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10
Дамблдор, стал подозревать со времен тетрадки.
Раньше. Тетрадка и халатное к ней отношение подсказала только, что хоркруксов больше одного.
А вообще такие вещи лучше обсуждать на форуме. Приходите на хогвартснет!



Добавлено 01.05.2013 - 01:36:
Ура, новая глава! Спасибо, Альбус. И про Азкабан интересно, и стихи хороши, как подошли-то! Ну и интересно, что там насочиняет Рита. Боюсь Белла узнает про себя много нового.)))
А вот насчет Смита, тут ИМХО, ляп. Никакой он не грязнокровка, с такой фамилией, а почти наверняка родич Хепзибы Смит и и Захарии Смита, потомок Хельги Хаффлпафф.
Показать полностью
О, какая хорошая глава))) Испанец великолепен, и Рита тоже (о, какая это Рита!), но самый любимый момент:

Беллатрикс навсегда запомнила грохот падающих на пол заклепок и неожиданную легкость. Ведьма знала, что такое раскованность в самом полном и прямом смысле этого слова. Заклепки упали на каменный пол еще раз. И еще. И еще. Наконец, Белла проснулась. Как оказалось, в окно колотится почтовая сова.
Тетрадь Волдеморт доверил Малфою до 31.11.81.
Медальон спрятал в пещере где-то в 1979 г., хотя получил его задолго до этого. До этого он если и был медальон хоркруксом, то лежал где-то еще.
Логично предположить, что где-то в 1979 Волдеморт стал массово перепрятывать свои хоркруксы. Пик войны... Медальон - в пешеру, тетрадь - Люциусу... Скорее всего тогда же - чаша.
Альбусавтор
Edwina, есть нюанс. Чистокровные семьи, скорее всего, друг друга знают. И если Смит никаким боком не родня Хепзибы Смит, то ну вы поняли.
Альбус, тогда бы она рассуждала иначе - родня ли он или не родня Хаффлпаффским Смитам, а не:
"заключенный с невыразительной фамилией Смит",
"Смит, судя по фамилии, грязнокровка"

Смит в волшебном мире достаточно выразительноя фамилия. Как и Блэк. А у магглов обе встречаются сплошь и рядом.
Так что, мой вам совет, назовите беднягу лучше Браун или Литтл, или там Джексон, тогда нет вопросов.
Извините, что придираюсь.)))
Теперь она и Риту будет использовать. А если честно, гордость за Беллатрису. Она крутая)))
Авторы!!! Я вас обожаю!!! Офигенный главы классной истории каждый день... Побольше бы таких))
Альбусавтор
Цитата сообщения айронмайденовский от 01.05.2013 в 14:08
Теперь она и Риту будет использовать. А если честно, гордость за Беллатрису. Она крутая)))


Интервью с Ритой анонсируется в следующей главе. А Беллатрикс - она же Блэк, куда уж круче. Блэки, как известно, древнейший и благороднейший дом.
Маленький ляп с хронологией.
Нападение на кошку и первые слухи о Тайной комнате-Хеллоуин-92
а никак не до Хеллоуина
Альбусавтор
МТА, день поминовения - это 1 ноября, как раз после Хеллоуина-92 с поправкой на время полета совы. Или я что-то не так понимаю?
Альбус, как всегда, шикарно! Молодец Белла, строит планы...
Интересная глава. Белла в политике это забавно... Что-то не верится мне, что до боевки там вообще дойдет у этих трех хитрецов, что бы они ей ни наобещали. И ведь еще вот в чем проблема: им-то возвращение Лорда вовсе не нужно, а вот Белле - очень даже. Так что союз их до поры до времени, и откровенности и доверия ни с одной стороны не будет, ИМХО.

А вот интервью Риты разочаровало своей ... приличностью.))) Даже посмеяться не над чем. Я-то ждала такой же разнузданной статейки, вроде как про Гарри или Альбуса. "Откровения Сами-Знаете-Чьей Любовницы" или "Белла Блэк - страдалица или монстр?" или "Чего ждать от Черной Вдовы?" )))
Альбусавтор
Edwina, в этом-то и заключается ключевая проблема взаимоотношений Беллатрикс с этими тремя. Они хотят похожего, но не одного и того же.

А что до интервью, так я толсто намекну: Скитер с Беллой учились в одной группе и что такое Белла Блэк и как она отреагирует на статью, посвященную белламорту, Рита знает очень хорошо.
Цитата сообщения Edwina от 28.04.2013 в 23:35
И вот еще: в каноне ни один ПС не называл Лорда просто "Лорд", а всегда уважительно "Темный Лорд". Первое звучит панибратски, тем более что у Вас вокруг сплошные лорды.


В догонку добавлю - воспитание у чопорных английских лордов вообще страдает. Умопомрачительно чистокровный, весь идеальный Лорд древнейшего и благороднейшего дома Малфой произносящий слово жаргонное "боевка" это нонсенс.

п.с. как правильно - боевка или боёвка? мне и так так слух режет от этого слова
п.с2. *дифирамбы автору
Альбусавтор
nadeys, обстановка и общий кружок по интересам располагает лорда Малфоя говорить "боевка". Особенно этой вот этой.
Цитата сообщения Альбус от 02.05.2013 в 19:55
МТА, день поминовения - это 1 ноября, как раз после Хеллоуина-92 с поправкой на время полета совы. Или я что-то не так понимаю?

Прошу прощение, ошибся. Немного подзабыл.

У вас другой небольшой ляп.
У вас матч со Слизерином и нападение бладжера - до Хеллоуина. А это было после. Ведь именно после этого матча Гарри угодил в Больничное крыло, и ночью к нему принесли закаменевшего Колина Криви.
Альбусавтор
О, это печально. Придется перепаивать потом. Пойду стыдиться.
Цитата сообщения Альбус от 03.05.2013 в 12:04
О, это печально. Придется перепаивать потом. Пойду стыдиться.

Вот тут есть неплохие календари:
http://www.hp-lexicon.org/timeline.html
На второй год:
http://www.hp-lexicon.org/timelines/calendars/calendar_cs.html
На третий:
http://www.hp-lexicon.org/timelines/calendars/calendar_pa.html
Правда все на английском
Альбусавтор
Макса, а мог и поделиться с Поттером, Блэком и К. В данном случае, имхо, это не насилие канона.


МТА, если что, англицкий мы знаем, только вот болтать на нем не учены, а тексты-то переведем с бабушкиным словариком ;) Спасибо за календари, очень подробная и годная штука, как я вижу.
Альбусавтор
Вообще говоря, да. Но тут важный момент. Во-первых, Люциус по понятным причинам не расскажет Беллатрикс про дневник. Во-вторых, пик этой игры Беллатрикс просидела в Азкабане. В общем-то, весь второй год ГП в школе, как мы видим, она восстанавливает здоровье и входит в курс дела.

Белла - ведьма очень сильная, и ей этого времени хватило, чтобы вернуться в форму.

Но вот незадача - сбежал Сириус, опять возникла проблема, которую надо решать.
Цитата сообщения Альбус от 03.05.2013 в 18:44
Люциус по понятным причинам не расскажет Беллатрикс про дневник. Во-вторых, пик этой игры Беллатрикс просидела в Азкабане.
Жаль! А то у неё был такой шанс завести себе своего собственного маленького Лордика - из дневника. И ВОСПИТЫВАТЬ!)))
Скворец
Отличная вещь. Меня редко настолько захватывают фики джен (я жалкий сентиментальный флобер-червь), но ваш фик прочитала за два дня несмотря на все дела, которые требовали моих жертвоприношений))) Отличная работа (повторяюсь).
Только одно: когда Волдеморт к еще молодой Белле обратился "леди Блэк" - леди - это женщина либо замужняя либо вдовая, она тогда была определенно мисс. Более того, еще в 19 веке в Британии звание "мисс" носила только старшая дочь, пока не выходила замуж, тогда мисс становилась следующая по старшинству.
Альбусавтор
Скворец, "леди Блэк" здесь не баг, а фича. Волдеморт целенаправленно игнорирует предписания этикета.
Скворец
Точно, извините, незамужних дочерей самых знатных родов таки называют леди, обязательно добавляя имя и фамилию.
Альбусавтор
Всех поздравляю с большим праздником.

А так - обновление доставлено.
Интересно...

Понравился эпизод с Малфоем-мл. Хм... думаю, он может потом попросить её пообщаться с его друзьями. На каникулах. Представит их такой выдающейся особе.

Жаль что не показана в кадре сама политическая программа Беллы, что она хочет делать и добиться. Но, быть может, что-нибудь появится в будущем.
Спасибо за новую главу, Альбус!
Хмм. "Азкабанские тезисы" Леди Блэк...Нотт, Малфой. Еще наблюдается слегка поумневший Драко. Никто никуда не торопится, а бедный Лорд в Албании страдает. А вот зарисовочка с вишнями мне понравилась: правильно, путь к сердцу мужчины...)))
Ах да, а что такое "невеста второй очереди" - и почему второй?
Альбусавтор
Edwina, "невеста второй очереди" означает то, что Нарцисса вышла замуж чуточку раньше сестер и существенно раньше была помолвлена. А почему второй - ну, например, потому что младшая Блэк гораздо более милая девочка.

А Лорд сам виноват - надо было оставлять инструкции.
Вот так подарок - всем подаркам подарок!

Разбор политической программы - это просто мимими и ах! Над "сломанной палочкой" рыдал в голос.
Драко!
"Молния"!
Это аааа!, ыыыы!! и вообще нереально круто!
В минувших главах мне в первую очередь интересна не сама Белла, но линия, которую вы вывязываете с Драко. Прежде всего потому, что он не избегает некоторых поступков - вроде того же гиппогрифа (хотя в купе к Поттеру в поезде, вроде бы, не поперся), но относится к ним уже по-другому. Таким макаром, боюсь, дойдет до того, что Дамблдора убьет не Снейп.
О самой Беллс - хорошеет на глазах, вливается в политику и общественную жизнь. Удивило то, что свои вытяжки из разговоров с Сириусом она показала товарищам по цеху. Таким уже образом может и выйти, что именно Белла развернет их от Волдеморта - но достанет ли у нее желания и смысла становиться идейным лидером оставшихся упиванцев?
Портрет молодого Темного Лорда напоследок был вкусен.

П.С. Простите великодушно, что столько глав оставила без внимания.
Альбус, насчет того, что Лорд сам виноват, я полностью согласна. Всего-то и надо было заранее шепнуть: "Если что, ищите меня через шесть месяцев под развесистым дубом в Албанском лесу, координаты такие-то." Да и вообще-то на фига он в Албанию удрал? Надо было сразу лететь к Беллочке, напевая песенку:
Ах Белла, Белла, Белла, Белла, Белла, Белла,
Как хорошо, что ты еще не села... (с)
И было бы у него новое тело недели за три.

Кстати, а ведь через год Питер с Лордом-младенцем вполне могут на Гриммо объявиться, а не у Краучей... Правда ужиться с Сириусом им будет трудновато.))) Но если уживутся, это будет хохма.

И ещё: «Зачем ему это понадобилось?» это ведь шуточка про Талейрана, так? А что, с Альбусом они похожи.)))
Цитата сообщения Edwina от 10.05.2013 в 13:13
Кстати, а ведь через год Питер с Лордом-младенцем вполне могут на Гриммо объявиться, а не у Краучей... Правда ужиться с Сириусом им будет трудновато.))) Но если уживутся, это будет хохма.


Учитывая отношения Сириуса и Петтигрю чую я что Хвост до тремудрого турнира просто не до живёт. Да и сама Белла может в качестве мести за непутёвого братца прибить крысу.
Альбусавтор
nadeys, Edwina, есть принципиальный момент. В эту игру играет не одна Беллатрикс.
Цитата сообщения nadeys от 11.05.2013 в 12:30
Учитывая отношения Сириуса и Петтигрю чую я что Хвост до тремудрого турнира просто не до живёт.
Так в каноне-то дожил. А отношения там точно такие же, за исключением того, что Белла готова была прибить крысу за Лорда, а здесь еще и за Сириуса. Так что сунься Пит на Гриммо, ему крышка, и не факт, что Лорд за него заступится, его он тоже достал.
Альбусавтор
Я хочу сказать только то, что далеко не все, что эти орлы планируют, сбудется так, как они рассчитывают.
О, этот Хэллоуин, которого мы так долго ждали!

Классная глава.
И вот забавно - любимые родственники всю главу только тем и занимаются, что троллят Беллс. То Люциус, то Андромеда. Только Сириус как-то держится)) видимо, из-за внезапности встречи, и видимо, только пока))
Ага, попался, Сиря! Спасибо за новую главу, Альбус!
"— Я написал сыну, — произнес своя"

Авторы, у вас буквы мародерствуют. От Сириуса, наверно, научились. :)
Альбусавтор
Gaiwer, буква "к" возвращена не место, ей сделано строгое внушение о недопустимости пребывания в винном погребе.
Макса, это как? Присягнет Дамблдору, даст клятву крови защищать Поттера и породнится с Уизли?
Макса, ну это вы ответили на вопрос, зачем Дамблдору Беллс.
А вопрос - зачем Беллс Дамблдор?
Брать в расчет и переходить на его сторону - ну ведь разные же вещи, не?
Как всегда, великолепно! Наконец-таки удалось словить Сириуса - сцены его ожидания весьма хорошо прописаны, нетерпение Беллы читается даже, так сказать, между строк. Яркая, чудесная сцена встречи - то, что надо. Понимание Андромеды - несомненно, важная деталь: семья - это святое. Да и Драко порадовал! В общем, ожидается продолжение!
Цитата сообщения Макса от 13.05.2013 в 17:41
Разные, но говорят брак по расчету бывает крепче чем по любви. (А к Волдеморту БЛ пришла по моему "по большой и чистой")


А зачем брак-то? Ну ведь не делится магическая Британия на Дамблдора, Волдеморта и Министерство, чтобы между ними выбирать и в ноги кидаться!
Альбусавтор
P.R.
Макса
Я тут почитал и понял, что надо срочно писать 31ю главу, да. Скоро будет еще.
Макса, да я-то вас понял. Но Беллс не просто рыцарь, который переходит от одного сюзерена к другому и должен выбирать, кому присягать. Она уже стала чем-то большим, чем просто цепной пес, рвущий глотки по чужому приказу. И куда это заведет ее - вот это интересно.
А выбирать, идти к Малфою, дедушке Дамблдору, Министру или Волдеморту - это вопрос для боевика, который больше ничего не умеет, кроме как палочкой махать. Ну или, хорошо, для любого грамотного технического специалиста, который что-то может делать хорошо и готов вписаться во что-нибудь веселое, пока вокруг все так интересно. А Беллс все-таки дама интеллектуальная (внезапно), ей банально красить знамена будет... мало?

Альбус, а вот это хорошая новость! Даешь новую главу!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 13.05.2013 в 21:14
"Биологические часы" и "материнский инстинкт", время-то мирное.


*Мягко* Мы в нашем маленьком кубле, тьфу, клубе это как аргумент исторического развития не рассматриваем.
Интересно было бы посмотреть на выбор Беллатрикс между лордом-который-в-поттере и лордом-из-албании, случись им оказаться в одном месте в одно время :)

А если серьезно, очень все интересно и, хоть я обычно пропускаю тексты про "темных" персонажей, тут должна признать - прочитала разом. Конечно, мне всегда казалось, что каноническая Беллатрикс и до Азкабана была глуповата(я сейчас не о мастерстве!)... Но вы были достаточно убедительны, пришлось поверить, что только совокупность обстоятельств сделала (а в вашем случае - НЕ сделала) ее недалекой кривлякой из канона. Особенно фраза, где Беллатрикс сама признает, что потеряла бы человеческий облик, когда вскрылись бы ее детские комплексы (про "элитный корм для дементора").
Спасибо. Надеюсь, дальше будет еще интереснее :)
Если год 1993, то ей 42.
Бездетная вдова - это аргумент для тех, для кого собственная ценность оценивается только количеством произведенного на свет потомства. Для Молли Уизли быть бездетной вдовой, наверное, это ужас-ужас - ну так у нее и жизнь другая, и приоритеты другие. И она - милая домохозяйка с вкусной стряпней, свитерами и домашним хозяйством.
Для Беллс дети, тепло семейного очага, кастрюли и пеленки значат, мягко говоря, очень немного. Другое дело, что до Азкабана она ничего про себя не понимала, а занималась только тем, что рвала глотки по указу Темного Лорда. А вот теперь она вплотную подошла к тому, чтобы стать умом политической организации, которая может перевернуть Магическую Британию. И очень близко подошла к тому, чтобы _понять_ про себя, кто она такая и что она может больше.
О-ё-ёй, не надо Белку Дамбу "сватать". Если она к старому пройдохе перейдет, я ее уважать перестану... Лучше пускай Сириуса обратно в ОФ не пустит, нечего ему там делать. Раз Дамб его так кинул, ничего Сириус ему не должен.

И, Макса, Белле уже не 32, а все 42 в 1993 исполнилось.
Цитата сообщения Макса от 13.05.2013 в 21:48
Ей нужен был наследник Блеков. И не Драко Малфой.


Верно, только клан Блэков - это нечто большее, чем "они встретились, полюбили друг друга, у них родились дети, и они жили долго и счастливо, по будням ходя на работу, а по праздникам собираясь у камина со всеми многочисленными родственниками". Это прежде всего аристократическая семья, стоящая за спинами политиков и чиновников, управляющая самыми большими капиталами страны, принимающая решения о чужих судьбах. Для Блэков дети - это не "стакан воды в старости", это будущее клана как организации, обладающей властью. Дети понесут палочку дальше родителей, соединят с другими кланами, и эта сила будет расти дальше.
Должна расти. Вот только Беллс выходит из Азкабана и видит, что от семьи осталось два с половиной человека, из которых один в тюрьме и один только-только из нее вышел. Родители сделали ставку не на ту фигуру - и вся сила, вся мощь клана оказалась ниже чем на помойной яме. Восстанавливать, строить заново - работа не на один год. И вот за это Беллс и принимается в начале фика. И не факт, что она на этом остановится, если ее не переклинит из-за какой-нибудь дури на полпути. Потому что задача вполне по ней.
И "биологические часы" здесь тем более не при чем. Тут более глубокие и сильные мотивы. И интересы. И цели.
Показать полностью
Макса, но ведь она только вышла из Азкабана. Два с половиной года - ведь не так много. К тому же она сама о себе никогда не думала как о политике и лидере. Вот Малфой - хитрожопый политик, все понятно. Нотт - профессиональный идеолог с репутацией, все понятно. Дедушка Дамблдор - мунипулятор, еще более хитрожопый, чем Малфой. Моуди - цепный пес аврората. Снегг - двуличный неврастеничный засранец при старом дедушке-манипуляторе. Молли - домохозяйка, Артур - подкаблучник. Со всеми все понятно. А она кто? Она большую часть сознательной жизни была сначала личным бультерьером Тома Реддла, а потом 10 лет - бультерьером на поводке и в клетке. Конечно, она мало что про себя понимает, мало что знает помимо того, что перед посадкой была очень ценным боевиком. Конечно, у нее нет опыта политической работы, у нее нет понимания себя как лидера. Но уже сейчас по тексту видно, как ее туда несет со страшной силой. Более того, видно, что она действует как лидер, как политик, и понимает она на порядок меньше того, что делает на самом деле. И рецептов у нее нет, и образцов тоже. А она все равно действует.
И вот это в ней ценно и интересно. Вот бультерьер не очень интересен, и свиноматка тоже. А вот человек, постепенно приходящий к себе, несмотря на тараканы в голове и не самую дружелюбную внешнюю обстановку - вот он интересен. И в этом смысл.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 13.05.2013 в 22:03
ее как раз должен вопрос воспроизводства рода занимать.

Воспроизводство рода лежит на мужчинах рода Блэк, носителях родового имени. Такой один остался - Сириус, о нем она и печется, в немалой степени еще и поэтому, ИМХО. А сама она, даже если и родит кого, так уже не Блэка. И не похоже, что пока Сириус жив, она о замужестве даже задумается.
***тот тоже интриган - но все равно светлый***
Чем он светлый-то? В лучшем случае, не-темный. А методы у него...

***У нас в 20-е - 40-е в послевоенные тоже не сильно разбирались, время смутное было.***
Ну так и позор нам за это. Зачем же такую власть поддерживать?

Светлый, темный... Это вопрос ярлыков, то есть исключительно в компетенции господина Нотта-старшего. Дамлбдор представляет собой определенную, вполне конкретную политическую силу во внутримагических раскладах. Блок умеренных магглолюбов и умеренных граждански ориентированных силовиков, на политическом спектре - ближе всего к левым либералам.
Если без зауми, то Дамблдор - это флаг той партии, которая относится к магглам, магглорожденным и оборотням скорее доброжелательно-снисходительно, не слишком любит снобизм старой аристократии и не доверяет Министерству. И то внутри этой партии есть собственные крылья - условно "либеральное", здесь первая дудка у Артура с Молли,и условно "силовое" - с Моуди во главе и выходцами из аврората по составу. Хотя тот же Кингсли, даже если и силовик, то уж очень либеральный.
А все остальное производно уже отсюда. Те же Люциус с Ноттом - такие вполне себе консервативные либералы, адская смесь старой аристократии и новоявленных финансовых воротил. Очень английские господа, прямо вспоминаешь расцвет империи. А Волдеморт - совершенно эпический "новый правый" с расовыми бзиками.

И да, конечно, близость с Сириусом и общение с Андромедой толкают Беллс все левее и левее, к умеренности в отношении магглов, а там, глядишь, подтянется Люпин - будет еще много чего интересного. И к Министерству у Беллс вполне себе обоснованное недоверие. Но если ее личные взгляды приближаются к политической программе "партии Дамбдлора", еще не значит, что она должна в нее вступать. Тем более, учитывая их взаимную "любовь".
А вот то, что позиция у Беллс совершенно уникальная, даже покруче Снейпа - между теми, теми и теми, но не принадлежащая никому конкретно - открывает пространство для больших политических свершений. И это тоже интересно.
Показать полностью
Цитата сообщения P.R. от 14.05.2013 в 00:14
..близость с Сириусом и общение с Андромедой толкают Беллс все левее и левее..
А вот то, что позиция у Беллс совершенно уникальная, даже покруче Снейпа - между теми, теми и теми, но не принадлежащая никому конкретно - открывает пространство для больших политических свершений.


Кроме личных взглядов и предпочтений есть ещё общественные ожидания.
С одной стороны "левые" и обыватели уверены что Белла - правая радикалистка и боятся её пуще огня. Даже пожелай она вести диалог с Дамбольдором и Ко, тот её просто не примет.
С другой стороны Белла хочешь не хочешь будет подстраиваться под гораздо более влиятельных Малфоя и Нотта - бизнес партнёры, да и сама она аристократка.
Добавлю также что Белла ОДНА! У неё нет репутации. У неё нет собственных связей и знакомств. Единственный человек которому она надёжно доверяет - собака.
В общем на политической арене перспективы у неё весьма плачевны. Жить можно, но творить историю увы нельзя.
nadeys, потому и любопытно, как она будет выкручиваться. Вариант "никак" - точно не единственый, а на все остальное воля автора.
Альбусавтор
А я вот вас читаю и загоняю вглубь мозга спойлеры....
2 [Макса]:
[О Дамблдоре вы напрасно так, мне он Гесера из Ночного Дозора напоминает, тот тоже интриган - но все равно светлый.]
Гм.Если вы читали ВСЕ "Дозоры",то должны понимать,что это- совсем не комплимент.
[У нас в 20-е - 40-е в послевоенные тоже не сильно разбирались, время смутное было]
Ну так те,кто "не сильно разбирался",тоже часто помирали не от старости...

2 [Edwina]:
[Воспроизводство рода лежит на мужчинах рода Блэк, носителях родового имени. Такой один остался - Сириус, о нем она и печется, в немалой степени еще и поэтому, ИМХО.]
Есть еще Тонкс с ГП.:-)))
Как сказали Тонкс в одном фике:
"Add that you are both of the Black line and are both half-bloods. I'm pretty sure that a match would be seen as the ideal way for the house to get a full-blood heir without putting it under the control of another house like the Malfoys or Lestranges."


Альбусавтор
Вообще говоря, в истории есть немало прецедентов передачи наследства и фамилии по женской линии. Те же Романовы, мужская линия которых пресеклась еще в 18 веке. Ну или наследование Ганновера.

Это только мысли вслух.
Насчет "поженили двух полукровок, наследников по женской линии, и дали потомку имя Блэк" - это ИМХО, чистый фанон. Если бы так можно было делать, так ни один знаменитый род не прервался бы. И Певереллы не вымерли бы, и Гонты именовались бы гордым именем Слизерины. Так что не верю, что такое возможно.

Альбус, Романовы не показатель. Да, они практиковали передачу фамилии таким образом, но в Англии я о подобном не слышала. Да, дети дочерей бывало наследовали трон, но ведь династия и династическое имя-то менялось.
Альбусавтор
Edwina, как раз в Британии есть история с Виндзорской династией и передачей наследования по женской линии.
Цитата сообщения Макса от 15.05.2013 в 17:14
а Снейпа же он принял в свое время. Драко Малфою вот успевал перед смертью мозги промывать. Оборотня в школу притащил.


Я не в смысле что он её совсем даже не примет, наоборот примет, напоит чаем, накормит дольками, уговорит надеть рабский ошейник и отправит в монастырь ради очищения души.
Цитата сообщения Макса от 15.05.2013 в 17:14
Француз (сын - внук Изабеллы?) претендовал на дедов (филиппа красивого) трон именно по женскому наследованию.
Ну так французы-то не согласились - оттого и Столетняя война случилась. Но не о том речь. Даже если бы молодой Эдуард, сын Изабеллы Французской, и стал французским королем, то династия во Франции бы сменилась. Потому что Эдуард уже не Капетинг, по деду, а Плантагенет, по папе. И никак иначе.
И, кстати, династия во Франции всё равно сменилась со смертью детей Филиппа Красивого. Были Капетинги, а стали Валуа - хоть и прямые родственники, но фамилию прежних королей не приняли. То же и с Бурбонами.

***Но мне почему-то кажется, все равно это будет с Поттером связано.*** Помилуйте, Поттеру 13 лет! И Поттер всё равно Блэком не станет.

Цитата сообщения Альбус от 15.05.2013 в 20:15
Edwina, как раз в Британии есть история с Виндзорской династией и передачей наследования по женской линии.

Может я чего не знаю, но родовое имя ведь не передавалось же по женской линии! Иначе в Англии до сих пор правили бы Плантагенеты.
Ну вот к примеру Елизавета I Тюдор передала трон правнуку (по женской линии) первого Тюдора - и вуаля - династия сменилась на Стюартов. Стюартам наследовал Вильгельм Оранский, внук Карла I Стюарта по женской линии. Потом на троне был Георг I, правнук Якова I Стюарта по женской Линии - и имеем новую, Ганноверскую династию. Королеве Виктории, последней из Ганноверской династии, наследовал сын от Альберта Саксен-Кобург-Готского и имеем смену династии на СКГ. Позже во время Первой мировой это немецкое имя просто сменили на Виндзор. И как Принц Чарльз станет королем - это будет новая династия, Эдинбургская наверное, но уже не Виндзорская.

Показать полностью
По поводу наследования рода.
У магглов Род - понты, формальная фишка. Есть определённые принципы передачи родовой фамилии, но на самом деле если вы достаточно богаты и влиятельны, то можно забить большой и толстый на традиции и поступать так как хочется и передать фамилию даже случайной любовнице. Всех недовольных можно заткнуть золотом, сталью и свинцом.
Принципы передачи рода у магов кроме фанона нигде не озвучивались и проводить параллели с магглами некорректно.
Цитата сообщения nadeys от 15.05.2013 в 23:35
Принципы передачи рода у магов кроме фанона нигде не озвучивались и проводить параллели с магглами некорректно.


Но некорректно и не проводить, именно потому что, принципы передачи рода нигде кроме фанона не озвучивались. ;)
Альбусавтор
Я принес сюда новую большую главу.
Вот он, кинжал у горла. Теперь и спать можно.
Даа...
Кто-то (не будем показывать пальцем на СНейпа) явно нарывается на соседнюю койку с Лонгботтомами.
О Господи, я чуть не взвыла, когда Снейп так подставил Беллу. Хотя я чувствовала, что глава не может закончиться Хорошо, обязательно должно было что-то случиться. Одна надежда, что крыса не сбежит и в ней смогут распознать анимага, если, конечно, Беллу послушают..
Новая глава читается на одном дыхании. :)
Беллс - белая и пушистая.
Снейп зайчик, хотя, кажется, не такой неврастеничный, как в каноне.

И конечно, будет очень весело, если Питер в конце концов сбежит. :)
Вот это да! Какой экшн! Отличная глава, спасибо, Альбус!
Сломать Питеру ноги - очень хорошая идея, жалко в каноне никто не подумал. А вот Белла - дурочка, что повернулась в одному черному ворону спиной. Зря, ох, зря!
Странно мне, впрочем, что Питер сам на зов Беллы явился. По канону он же в основном от недобитых ПС-ов и спрятался в образе крысы после Хеллоуина - и теперь сам пойдет к Беллочке?
Да, и вот еще что: Снейпово проклятие явно не Ступефай, а Петрификус Тоталус по его действию.
Что будет с Беллой?
Этот фанфик мне очень нравится:) Вы хорошо описали Беллу:) Мне такой она нравится больше:) Заинтриговали, жду с нетерпением следующую главу:)
Надеюсь, с Беллой всё будет нормально:) И с Сириусом тоже:)
Альбусавтор
Dampier-Lily, с Беллой будет 32я глава

Макса, все гораздо, гораздо сложнее. Одна фамилия: Дамблдор.
Альбус
Обнадёжили:) Рада за неё:) Снейп её специально задержал, пока Сириус сбегал? Чтобы Блэка не оправдали? Или это моя больная фантазия?:)
А они будут общаться(Белла и Сириус)?
Повторюсь, у вас очень хорошая Белла.
Надеюсь, Сириус всё же останется в Лондоне:))
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 18.05.2013 в 14:36
Залезла в шапку, убедилась в отсутствии Дамбигада, успокоилась!


Дамбигад давно и прочно ассоциируется у меня с тупым Дамблдором, который косит под Волдеморта так, что только полные идиоты, которые его окружают, этого не замечают. Поэтому дамбигада тут нет и не будет.
Цитата сообщения Альбус от 18.05.2013 в 15:56
Дамбигад давно и прочно ассоциируется у меня с тупым Дамблдором, который косит под Волдеморта


Я попрошу! Там есть как минимум еще один поджанр - когда Дамблдор одержим склонностью к хитровывернутому прожектерству и построению замороченных планов с тройным дном, которые в последний момент обязательно срываются из-за крошечной неучтенной детальки.
Альбусавтор
Не заставляйте меня спойлерить!
Цитата сообщения Макса от 18.05.2013 в 14:36

Залезла в шапку, убедилась в отсутствии Дамбигада, успокоилась!

А я не про Дамбигада, в шапке указано "Тайный план Дамблдора". И возможно Сириус этому плану и мешает. Пусть Дамблдор и ,возможно, переживает, волнуется. Не знаю я, какой он тут). Но то, что мешает, он может убрать. А возможно Снейп хочет Блэка за решётку отправить. А возможно и моя фантазия разыгралась, ибо это один из лучших фанфиков:)
Цитата сообщения P.R. от 18.05.2013 в 16:37
Я попрошу! Там есть как минимум еще один поджанр - когда Дамблдор одержим склонностью к хитровывернутому прожектерству и построению замороченных планов с тройным дном, которые в последний момент обязательно срываются из-за крошечной неучтенной детальки.

Согласна,Но некоторые так описывают Дамбигада, что.... Короче, предсказуемо, ржачно, и от канона, как от солнца до земли. Делают Дамбика идиотом.Так что это Фанфик хороший надо найти:)
Альбусавтор
Учитывая пожелания трудящихся, авторский коллектив дописывает 32ю главу сказки про Адекватную Беллочку. Ждите ближе к полночи.
Хорошее название - Сказка про белочку! хДД
Прошу прощения, но

"Петтигрю даже не кричал. Он блажил так, что закладывало уши. Хвост обещал все, что только можно, лишь бы его... " что?
Теперь сбежали целые слова? :)
Альбусавтор
Gaiwer, фраза пригнана на место.
Мрр-мрр-мрр, какая чудесная глава! Какая великолепная Белла!
Я бы этого Петтигрю десятком Круцио угостила! А Снейп-то, теперь ему от Беллатрикс доверия не видать
в последних двух главах Белла поглупела или мне кажется?)
зачем-то отправилась в Хогвартс с Питером, доверилась Снейпу и аврорам, в последней главе "выпалила", "затараторила"...
Альбусавтор
Андреййй, человек, который имеет опыт отправки в Азкабан без суда и следствия, и которого могут в любой момент заткнуть, неизбежно будет говорить быстро и самое важное.
да-да-да, есть на свете справедливость! Я готова расцеловать вас, дорогие авторы, а то я вся испереживалась. как хорошо, что крыса не сбежала...У меня, как камень с души...*скачет, как малое дитё от радости*
Прелестная Белла в последней глава, а главное - вот теперь узнаю её! Наконец-то ее внутреннее безбашенное гриффиндорство из неё поперло. Правда, вылезает оно только при сильном стрессе.
А кто же теперь бедного Лорда возрождать будет?
Зато Поттер к ней теперь проникнется, факт.

Насчет Снейпа я так поняла: Блэку в хижине он ни капли не поверил. А тут здрасьте, Беллочка, которая явно Блэка укрывала. Да и призыв Питера по метке Снейп вполне мог почувствовать и подумать, что звала она Блэка. Короче, если бы не Дамб, Снейп был бы счастлив обоих Блэков дементором поцеловать без всяких сожалений. А вот Дамблдор узнал о Петтигрю от Гарри и, соответственно, на башне был полностью подготовлен к такому развитию событий. Следовательно,раз Дамблдор заранее не прибил и не подменил крысу, Блэка он решил оправдать вполне сознательно, не гад он, не гад. А вот Беллочку в Азкабан бы отправил с радостью, случись у той на палочке Crucio.
Только вот не очень понятно, отправили ли беглого Блэка на все четыре стороны на гиппогрифе, как в каноне? Или, учитывая, что крыса-доказательство поймана, и оправдать Блэка теперь просто, спрятали где-нибудь неподалеку или даже послали на Гриммо / в дом Альфарда?
Показать полностью
Альбусавтор
Макса, ну в этом случае история с хижиной происходила зимой, а не в конце года, так что тут еще полный абзац только предстоит.
Альбус , а когда следующая глава?
Эх, не оправдались мои предположения. Но всё же Сириус может запросто забрать Гарри. Он же официально должен был быть опекуном. И вряд ли он позволит Гарри оставаться у Дурслей. Да и Белла наплетёт Сириусу про Дамби... :)
Надеюсь с Сириусом всё нормально будет:)
Но это я не пойму кое-что: Зачем Снейп на неё напал? Ведь потеряет доверие не только её... И какого чёрта её заперли в какой-то комнатке? Это её спасло, но всё же....
С нетерпением жду новой главы, и объяснений:)
Альбусавтор
Цитата сообщения Dampier-Lily от 19.05.2013 в 20:25

Но это я не пойму кое-что: Зачем Снейп на неё напал? Ведь потеряет доверие не только её... И какого чёрта её заперли в какой-то комнатке? Это её спасло, но всё же....


Попробуйте догадаться. Ничего просто так сделано не было.
Цитата сообщения Альбус от 19.05.2013 в 20:46
Попробуйте догадаться. Ничего просто так сделано не было.

Это я знаю, предположения есть.Просто слишком много их. :)
На первый взгляд все странно, но если предположить, что Дамблдор и Ко считали Сириуса Блэка настоящим преступником - то все становится ясно.
Снейп решил, что Белла помогает преступнику-Блэку. И напал.

Пока Белла сидела под арестом, Дамблдор побеседовал с Сириусом, возможно пролегилиментил его и понял, что тот невиновен. И что доказательств - нет. И дал поручение детям организовать побег (или не детям...).
И тут решил допросить Беллу. И выяснилось, что доказательства-то есть.
Цитата сообщения МТА от 20.05.2013 в 00:52
Пока Белла сидела под арестом, Дамблдор побеседовал с Сириусом, возможно пролегилиментил его и понял, что тот невиновен. И что доказательств - нет. И дал поручение детям организовать побег (или не детям...).
И тут решил допросить Беллу. И выяснилось, что доказательства-то есть.


Как-то сложно. И вообще получается, что Дамблдор не хитрожопый махинатор, а мальчик на побегушках: этого выслушай, этому поверь,от этого узнай, доказательств нет, ой этот сказал. Как-то... ну... не в его стиле.

Хотя как Снейп потом будет с Беллой объясняться, мне и правда инересно. И какие части тела она ему оторвет.
Альбусавтор
P.R., до Снейпа еще надо дотянуться, а, например, из Азкабана сделать это очень трудно.

МТА, Дамблдор - он умеет строить планы внутри планов и быстро реагировать на изменения обстановки. В общем, его идея была глубже.

Кто что думает за сверхидею старого манипулятора?
Сверхидеей Дамблдора может быть "всех помирить", в частности - переманить Беллу на светлую сторону силы. И ведь она делает шаги. Отказалась от вооруженной борьбы. Помирилась с кузеном-предателем крови, с Андромедой... Теперь вот сдала УпСа... Что дальше? :)

Кстати о "всех помирить". При сцене разбирательства с министерскими присутствует две группы детей. ИМХО неспроста :)
Да уж, детки так точно охреневают от происходящего на их глазах)))
Интересно, слышал ли Гарри про чулан? :))

Мне импонирует идея даже не "перевербовать Беллу", а "всех направить в конструктивное русло, потому что в деструктивное русло все уже хорошенько вложились в каноне". Вполне в духе дедушки. :)
Интересно.... но Снейп..... Он не красиво поступил...
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 20.05.2013 в 02:58
Отказалась от вооруженной борьбы. Помирилась с кузеном-предателем крови, с Андромедой... Теперь вот сдала УпСа... Что дальше? :)


Хочу заметить, что Петтигрю исчерпал свою полезность и его можно выкинуть, как резиновое изделие №2. Да и в каноне Беллатрикс выходит на свободу, когда уже есть Волдеморт и началась война, а тут ни темного лорда, ни боевиков, ничего. Так что это еще очень неочевидный вопрос, сколько тут от "исправления", и сколько от изменившихся обстоятельств.

Привести на светлую сторону еще одну заблудшую душу.


Беллатрикс? На светлую сторону силы? Перевербовать? Да зачем она ему?
Альбусавтор
Макса, ну вы сравнили Драко Малфоя и Беллатрикс Блэк. Драко в свои шестнадцать - вляпавшийся парень, а Беллатрикс - ну она просто Беллатрикс.
Дело в том, Альбус, что в вашем фике Беллс уже не выглядит канонно, хотите вы того или нет. Выше правильно писали- ее шаги говорят за себя и даже некоторые замечания, вроде недоверия со стороны директора и ее слова о магглорожденной грейнджер это впечатление не меняют. Так что, на общем фоне ее "светлая сторона " проглядывает сильнее темной. Но ваш директор явно не собирается ею заниматься( то есть перевербовывать). Я бы сказала, что он не канонный персонаж а свой собственный :)
Альбусавтор
Цитата сообщения HallowKey от 20.05.2013 в 09:22
Дело в том, Альбус, что в вашем фике Беллс уже не выглядит канонно, хотите вы того или нет.


Увы, такова цена ее спасенного мозга.
Дорогие авторы, это феерия. Обожаю ваш фанфик, спасибо за него.
Загадываете загадки :))
Про "почему заперли в каморке" тут все (кажется) ясно - спасать Сириуса должен был Гарри и только Гарри, а не какая-то посторонняя тётя. Это воспитательный акт Д-ра, который (я убеждена) к этому времени уже знал, что Сириус невиновен.

По поводу сверхидеи тут догадаться сложно :) Попробую предположить, что Д-р рассчитывает на Беллу как на некое "известное зло", возможно даже, планирует организовать именно с ее помощью возрождение Волдеморта. Он ведь уверен, что Лорд так или иначе возродится, так не удобнее ли этот процесс организовать, чтобы знать заранее "где, когда и как".
Спасибо за новые главы!
Цитата сообщения Рапира от 19.05.2013 в 10:59
*скачет, как малое дитё от радости

Присоединяюсь))))

Очень интересно ситуация выглядит с точки зрения Поттера.
В каноне сцена в Воющей хижине имеет на него огромное значение - разоблачение Крысы, оправдание Сириуса, планы жизни с крёстным и стремительное крушение всех этих планов - огромное испытание для мальчика дающее в результате любовь к Сириусу и ненависть к Петтигрю.
Но тут на сцену выходит Беллатрикс! Все говорят что она плохая тётя, а тут она спасает любимого Сириуса, ловит Петтигрю, возвращает мальчику надежду на счастливое будущее - разрыв шаблонов о злых УпС.

Добавлено 20.05.2013 - 12:41:
Предположу что данной ситуации возрождением Лорда будет заниматься Крауч мл. В конце концов в Кубке Огня Петтигрю появился лишь один раз и его не так уж трудно будет заменить.

Добавлено 20.05.2013 - 12:47:
Отдельное спасибо за чулан под лестницей)))
Дорогие авторы, Спасибо, что так быстро обновляете фик!
Эк Беллу-то взяли в оборот... Причем она полностью в руках Дамблдора: захочет посадит, захочет - оправдает, она и сама это поняла. Причем посадить можно и пожизненно, достаточно проверить слова крысы о Круциатусе и поискать в лесу палочку. А там Беллу можно просто шантажировать. Например пытаться добыть инфу о крестражах, да.

Чего хочет Дамб? Ммм... ИМХО, оправдание Сириуса ему не выгодно, а выгодно то, что мы имеем в каноне. Смерти или Азкабана Дамблдор для невиновного Сириуса не хочет, но и горячий, непредсказуемый Блэк как опекун Гарри ему не нужен. Значит, мой прогноз: с крысой что-то случится до суда, и Сириуса не оправдают.

Далее, ИМХО, Дамблдор не отпустит Сириуса жить к Белле. Ему не нужна отдельная, независимая от него, фракция Блэков-Малфоев.
Хотя, тут мне непонятна важная деталь: знает Дамб или не знает о том, что Белла и К видят в Гарри возродившегося Лорда? Если да, тогда всё может измениться.

Цитата сообщения nadeys от 20.05.2013 в 12:37
Предположу что данной ситуации возрождением Лорда будет заниматься Крауч мл.
Для этого ему надо выйти из-под Империо и сбежать, хотя это возможно, ведь ему это почти удалось на Чемпионате. Но вот откуда он узнает, что Лорд - в Албании? Питер-крыс, видимо, узнал из разговоров Трио, а Гарри от Дамба, проговорившегося об этом во 2 книге.
А не заявится ли сбежавший Барти к Беллочке? Хмм... Дамбу еще и поэтому выгодно держать Беллу на свободе, но под наблюдением, потому что все недобитые ПС-ы, желающие действовать, автоматически будут стекаться к ней и, соответственно, засвечиваться. А если еще посадить домовика на перехват и перлюстрацию ее писем...

Цитата сообщения HallowKey от 20.05.2013 в 09:22
Так что, на общем фоне ее "светлая сторона " проглядывает сильнее темной.
Я этого не вижу. Семейная солидарность Темным вполне присуща. А всё остальное - не "светлость", а разумный конформизм и слизеринство. Зачем ругаться с Андромедой, если от нее сплошная польза и никакого вреда?
Показать полностью
Альбусавтор
Edwina, благодарю.

Цитата сообщения Edwina от 20.05.2013 в 14:03

Эк Беллу-то взяли в оборот... Причем она полностью в руках Дамблдора: захочет посадит, захочет - оправдает, она и сама это поняла.


Делайте ставки, куда отправится Беллатрикс, что ли...

Цитата сообщения Edwina от 20.05.2013 в 14:03

Я этого не вижу. Семейная солидарность Темным вполне присуща. А всё остальное - не "светлость", а разумный конформизм и слизеринство. Зачем ругаться с Андромедой, если от нее сплошная польза и никакого вреда?


Лично я склонен считать, что даже Беллатрикс Блэк, особенно не сошедшая с ума, не будет долбить стены лбом, и волей-неволей втянется в систему. Не те у нее возможности, чтобы ломать все под себя.
Моя ставка.

По-моему Беллатрикс устроили представление. Ее не арестовали потому что просто нет никаких причин для ареста:

Существует официальное заключение Аврората, что в доме Беллы Сириуса не было.
В Хогсмид ее вызвал Драко Малфой, а не Сириус Блек.
О Петтигрю же Белла узнала еще в Азкабане, о чем сообщила светлой стороне.

Доказательства укрывательства будут только в том случае, если Сириус ее сдаст, а он этого наверное делать не будет. Сириус не обязан свидетельствовать против себя, о том что он делал во время побега. После поимки Петтигрю нет причин в силовых методах дознания в отношении Сириуса. В случае побега Петтигрю, у Сириуса нет причин являться в Аврорат.

Так что по моему Дамблдор создал представление, чтобы подержать Беллу под сильным напряжением в течении пары дней, а потом освободить ее так, чтобы она невольно чувствовала благодарность за "спасение из застенков". Это действия настоящего политика, который способен каждую мелочь превратить во вполне осязаемый политический капитал.
Цитата сообщения Макса от 20.05.2013 в 05:45
Явки получаются провалены! Если БЛ раскроет Снейпа, в ставку Волдеморта ему больше хода не будет?! Ну если конечно "не перевербуют Беллу"


Макса, а вот не соглашусь. Задача внедренца и двойного агента - вести себя так, будто он служит не тому,кто его внедрил, а КОМУ его внедрили. Если надо пытать, убивать и предавать - он должен пытать, убивать и предавать. Потому что этим он заслуживает доверие, демонстрирует преданность и получает возможность успешно выполнить миссию внедрения. То есть получить нужную информацию, которая определит ход войны, убить человека, которого важно убить для победы в войне и т.д.

А расколоться от "не, я пытать не буду, мы же вместе воевали, водку пили, на дембель уходили" - это без цели и смысла провалить явку. "Разведка так не работает". :)

Но Беллс ему все равно что-нибудь открутит, я думаю)))
Кстати, из объяснений, зачем это дедушке - мне еще импонирует вариант "Show must go on". Ну типа каждый должен проявить себя по максимуму, а в мирное время и лежа на диване/сидя в Азкабане много не проявишь. А учитывая дедушкину доброту и гуманизм, вся игра - это не просто "крысы бегают по лабиринту", а всякий духовный рост и прочее личностное развитие.
А раз так - надо замутить кашу понаваристей. :) For the greater good, чо.

Добавлено 20.05.2013 - 19:53:
Цитата сообщения Edwina от 20.05.2013 в 14:03
посадить можно и пожизненно, достаточно проверить слова крысы о Круциатусе и поискать в лесу палочку. А там Беллу можно просто шантажировать. Например пытаться добыть инфу о крестражах


Не, ну это явно из серии "микроскопом гвозди забивать". Неэкономно очень, а человеческий материал беречь надо, он же хрупкий и портится быстро.
Опять же, результат ("добыть инфу о крестражах") это не гарантирует (и тогде тем более непонятно, зачем так плохо и так грубо).
Да и договариваться с людьми проще и удобнее, чем воевать.
Цитата сообщения P.R. от 20.05.2013 в 19:49
Да и договариваться с людьми проще и удобнее, чем воевать.
Договориться? С Беллатрикс? Чтобы она выдала, где у Лорда крестражи? Ага, прям счаз. Ее и угроза пожизненного вряд ли заставит предать. Иначе это не Белла.
Edwina, мне кажется, вы переоцениваете роль и значение крестражей в жизни Альбуса Дамблдора. :) Столько лет ничего не делал (причем не факт, что не знал, а именно не делал), а тут вынь и положь. И обязательно шантажируя Беллу. :) Может, он что-то другое хочет?
А если даже вдруг и крестражи, то неужели это надо делать так топорно и тупо? Дамблдор же вроде умный.
Цитата сообщения P.R. от 20.05.2013 в 20:34
Столько лет ничего не делал (причем не факт, что не знал, а именно не делал), а тут вынь и положь. И обязательно шантажируя Беллу. :) Может, он что-то другое хочет?
Факт что знал - со случая с дневником - точно, сам признался. Причем уже про множественные крестражи. А вот почему до самой 5-6 книги не посмотрел даже в очевидном месте-Хижине Гонтов - хз.
А насчет шантажа Беллы - я ведь не настаиваю, что именно Дамб, а не тот же Грюм или Скримджер или Крауч, и именно про крестражи, а не про что ещё. Но не воспользоваться шансом получить против Беллы улику - билетик в Азкабан на пожизненное, будет весьма недальновидно. Ей надо самой срочно отправить Кричера в лес, найти и уничтожить палочку Поллукса.
Цитата сообщения Edwina от 20.05.2013 в 20:52
Но не воспользоваться шансом получить против Беллы улику - билетик в Азкабан на пожизненное, будет весьма недальновидно


Вот это направление для обсуждения мне больше нравится. Оно какое-то... более предметное, что ли. :) Вопрос только - недальновидно для кого? Для дедушки? Дедушка, как мы уже поняли, с человеческим капиталом достаточно нежно обращается, и с чужими, как мы знаем, даже более деликатно, чем со своими.
Альбусавтор
То есть у нас три ставки насчет Дамблдора?

- Шантажировать пожизненным сроком
- Показать себя благодетелем
- стравить чистокровных

Я ничего не упустил?
Плагиатите "Железный Престол" :D? Фразы Снейпа "Недоверие ко мне - ваш самый умный поступок" и "Я же предупреждал: не стоит мне доверять!" - это слова Питера Бейлиша, условно-положительного персонажа.
Альбусавтор
Karahar, Бейлиш - он Петир, а не Питер. А еще кого-нибудь из ПЛиО нашли? :)

P.S. И да, Блэки всегда платят свои долги! :D
Karahar, а вы только читали, только смотрели или и то, и другое вместе? :)
Poxy_proxyавтор
---"Железный Престол"

Ять. Ять. Ять.
Цитата сообщения P.R. от 20.05.2013 в 21:03
Дедушка, как мы уже поняли, с человеческим капиталом достаточно нежно обращается
Нежно? Поэтому не нашел времени встретиться и поговорить с Сириусом, без суда отправленным в Азкабан? Хотя бы чтобы узнать, как тот дошел до жизни такой и как его, Дамба, провел?
Поэтому спросил у Снейпа на холме "А что я получу взамен?" А ведь мог поблагодарить за инфу и отпустить с миром.
Нет, Дамб прежде всего жесткий политик. Он только косит под доброго дедушку, да и то не со всеми.
Edwina, я уверен, Сириуса в Азкабане дедушке еще наши внуки будут припоминать. Вот только знаете, жесткий политик, каким вы его рисуете, прежде всего бы и выяснил, что за фигня и почему такая лажа с Сириусом и Поттерами приключилась. Невзирая на средства - потому что это угроза власти, где предал один, предаст и другой.
А Дамблдор, хотя и занимается политикой, по складу ума не политик, а прежде всего ученый и интеллектуал. Даже если косит под дурачка. Для него важнее выдвинуть гипотезу, проверить ее логикой и найти ей тонкие, косвенные подтверждения, с опорой на психологию человека и его душевный склад. А не брутально брать за горло, поить сывороткой правды и клещами вырывать из пациента "А ну говори что ты знаешь об этом деле!" И в этом сила и слабость Дамблдора. Ну и да, в каноне все его ошибки имеют характерный привкус - хитровывернутое прожектерство, разбивающееся о реалии жизни. С Сириусом это как раз очень хорошо заметно. И с Турниром, и с василиском, и еще с дофигамного чем. И даже там, где что-то получилось, невидимому цензору всегда хочется спросить "А ты ничего попроще не мог придумать, а?"
При этом парадоксально, что Дамблдор часто не просчитывает вещи, которые сам не считает серьезными. Ну подумаешь, Снейп с Сириусом собачатся,не убьют же они друг друга? А с такими огрехами при начале планирования вообще чудо, что большая часть планов дедушки хоть как-то пережила встречу с реальностью, не говоря уже про достигли цели.

Фраза про человеческий капитал (чтобы вас не отвлекать от главного) была к тому, что дедушка предпочитает не выбрасываь фигуры с доски одним махом, а использовать их максимально долго, сообразно их ценности и значению. Это и о Снейпе с его талантами и навыками в том числе.

"мог поблагодарить за инфу и отпустить с миром" - это какое-то детство и святая наивность, привет Неду Старку и отрубленной голове его. Плюс безответственность, совершенно непростительная.
Показать полностью
К вопросу о Белле-спасающей-Сириуса...авторы случайно не читали "Бойтесь крестных, добро приносящих"?
http://www.fanfics.ru/read.php?id=45021
Лепята! С продой полный ништяк, товарищи!
Стаканов нервно курит в сторонке. Вы явно не сачкуете, автор, а за качество вам отдельное спасибо!
Альбусавтор
--- К вопросу о Белле-спасающей-Сириуса...авторы случайно не читали "Бойтесь крестных, добро приносящих"?
http://www.fanfics.ru/read.php?id=45021

Было дело, читали и мне к тому же понравилось. Но вы сами понимаете, тут "взмах крыла бабочки" случился гораздо позже и иначе.
Цитата сообщения Karahar от 20.05.2013 в 21:35
Плагиатите "Железный Престол" :D? Фразы Снейпа "Недоверие ко мне - ваш самый умный поступок" и "Я же предупреждал: не стоит мне доверять!" - это слова Питера Бейлиша, условно-положительного персонажа.


Простите, в "Игре Престолов" есть положительные персонажи? Если да, то точно не Мизинец.
Спасибо за новую прекрасную главу. Молодцы, авторы, не заставляете читателей долго страдать по проде! Да, флаффного воссоединения сестричек не получилось - и это в характере. Циссино отношение к Драко тоже каноннейшее.
Рада, что я догадалась про палочку. Кто-то ее уже подобрал, Дамб вероятно. Теперь Белка у него на крючке. А вот если подобрал аврорат, то еще хуже.

Кстати, Альбус, Ива-то стоит не в Запретном Лесу, а прямо во дворе Хогвартса, ЕМНИП. Ее даже из окон видно. Так что получается, что Белла всё-таки пошла в лес искать Питера и спрятала палочку там. Не пытала же она его прям под окнами Хога! ИМХО в главе "Наперегонки" у Вас непонятки: ***Белла прошла около мили, она уже добралась до опушки*** и при этом вроде как начало ее пути - Ива.

P.R. Ну разумеется дедушка предпочитает не выбрасываь фигуры с доски одним махом, он их использует. Но использование-то становится возможным только потому, что у него есть возможность выкинуть их с доски. Да, он не говорит прямо: "Колись/работай на меня, а не то", он действует куда тоньше. Но ценность компромата или оказанного заступничества никто не отменял. По факту Снейп не оказался в Азкабане только потому, что Дамб за него поручился. Шаг не в ту сторону - и дедушка может отнять от него руку свою. И если Снейп этого не понимает, то он идиот. Ремус и Хагрид повязаны долгом благодарности, для Флэтчера Дамб и ОФ - крыша, для Артура - тоже, Сириус пока не оправдан и пока Гарри в руках Дамба тоже никуда не денется. В то же время, со многим, что вы пишете я согласна. Но, впрочем, про Дамблдора можно говорить бесконечно. Я не думаю, что здесь хорошее место, лучше на хогвартснет перебраться.
Показать полностью
Альбусавтор
Edwina, будем чинить и править.
Edwina, то есть вас смущает то, что дедушка не берзговал использовать чужие страсти и привязанности для своих целей? И использовал их в качестве крючка? Но это имхо нормальная логика власти. Да и Снейпа он не столько шантажировал "а вот я тебя теперь сдам, если ты мне слово поперек скажешь", сколько не мешал ему страдать из-за "ах, я ее любил, а теперь!.." А если такой умный и способный человек занимается такой фигней и не хочет меняться, это проблемы Дамблдора или Снейпа?
И да, использовать то, что человек сам хочет и на что готов подписаться добровольно - это не то же самое, что требовать переступить через себя или предать. Вас это смущает, Дамблдора не очень.
Альбусавтор
Edwina, почитал про Иву, поглядел кино, пришел к выводу, что она все-таки не на самом дворе, да и деревья растут рядом. Так что, кмк, дело было не под окнами Хогвартса, а вдали, за хижиной Хагрида. Но опушка отменяется, да.
Альбусавтор
Как кто думает, у кого в лапах палочка и чем это чревато для Блэков?
Я изхожу из вариантов, что призвать Акцио палочку нельзя и надо:
1) Предполагать что Белла где-то её успела спрятать и перехватить Кричера.
2) Видеть где Белла делала закладку.

Варианты:
1) Во первых, там дети должны были рядом пробегать, могли видеть как она её прячет.
2) И Клювик бобров (или кого там в фильме ему подбрасывали) хомячить. Клювик и без палочки грозная сила, а с если ещё и полочку найдет...
3) То что Кричер дал себя схватить людям из ОФ в момент вскрытия тайника - версия так себе, но для третьего варианта сойдет. Жалко Кричера, за круцио его посадят.
4) Дементоры поиграться решили. Тут впоминается сценка из МРМ, где "душу" качали через палочку.

В общем у ГП она, по-македонски стрелять будет.
Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 18:22
Как кто думает, у кого в лапах палочка и чем это чревато для Блэков?


Ставлю, что у ГП, у которого по канону шило в заднице и по жизни везение получать все ключевые Дары. Блеки же, так же как и все другие заинтересованные лица, будут мучаться и пытаться найти вещь, которая валяется на дне рюкзака ГП и всплывет в самый неудачный момент, в том числе и для ГП.
палочка Поллукса с чередой непростительных внутре? раз Беллу не вяжут скорохваты, значит к аврорам она не попала. Все остальные сей полезный девайс занычат, однозначно. Дамби - для очередной многоходовки, дети - от любопытства(Рон-от жадности), Хагрид - без комментариев, но не отдаст :)
ГП - не отдаст потому, что Гермиона будет канючить"сдай властям, это нарушение правил"
Альбусавтор

Цитата сообщения Кот77 от 21.05.2013 в 20:07
палочка Поллукса с чередой непростительных внутре? раз Беллу не вяжут скорохваты, значит к аврорам она не попала.


А Белла уже повязана и никуда не денется.
Цитата сообщения P.R. от 21.05.2013 в 13:16
Вас это смущает, Дамблдора не очень.
Да ничуть меня это не смущает. Нормально для политика макиавеллевского типа, коим я Дамба и считаю.

Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 16:54
Так что, кмк, дело было не под окнами Хогвартса, а вдали, за хижиной Хагрида.
Вот еще посмотрите план территории Хога, накарябанный на салфеточке Роулинг, и он же перерисованный поприличнее:
http:// www.hp-lexicon.org/ atlas/hogwarts/ atlas-h-jkrmap.html
http:// www.hp-lexicon.org/ atlas/hogwarts/ atlas-h-ecmap.html
Только промежутки в адресах уберите

Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 18:22
Как кто думает, у кого в лапах палочка и чем это чревато для Блэков?

ИМХО не у авроров, иначе Белку бы повязали уже. Очень возможно у Дамба. Возможно, что у Трио. И возможно у Дракуси. Не зря же он оказался в это всё замешан. Он ведь и обвинения Питера слышал. Может Белла, когда говорила: "Cначала ХОРОШО подумай, потом напиши Люциусу" имела в виду, что ему надо найти и припрятать ее палочку с Круциатусом?

Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 18:22
Как кто думает, у кого в лапах палочка и чем это чревато для Блэков?

1) У Амбридж (допросила Петтигрю тайком от других - она тетка ушлая, пошла и отрыла). Она эту палочку триумфально вынет как улику в процессе "разбирательства" как козырь
2)У Люпина. Он, если вычислит, что это блэковская палочка, то спрячет и будет сам искать встречи с Сириусом, может, и через Беллатрикс - чем черт не шутит :)
Цитата сообщения cygasa от 21.05.2013 в 22:23
1) У Амбридж (допросила Петтигрю тайком от других - она тетка ушлая, пошла и отрыла). Она эту палочку триумфально вынет как улику в процессе "разбирательства" как козырь
2)У Люпина. Он, если вычислит, что это блэковская палочка, то спрячет и будет сам искать встречи с Сириусом, может, и через Беллатрикс - чем черт не шутит :)

Цитата сообщения Кот77 от 21.05.2013 в 20:07
палочка Поллукса с чередой непростительных внутре? раз Беллу не вяжут скорохваты, значит к аврорам она не попала. Все остальные сей полезный девайс занычат, однозначно. Дамби - для очередной многоходовки, дети - от любопытства(Рон-от жадности), Хагрид - без комментариев, но не отдаст :)
ГП - не отдаст потому, что Гермиона будет канючить"сдай властям, это нарушение правил"

Цитата сообщения adcher от 21.05.2013 в 18:52
Ставлю, что у ГП, у которого по канону шило в заднице и по жизни везение получать все ключевые Дары. Блеки же, так же как и все другие заинтересованные лица, будут мучаться и пытаться найти вещь, которая валяется на дне рюкзака ГП и всплывет в самый неудачный момент, в том числе и для ГП.

Согласна со всеми мнениями))
Показать полностью
Меня как то этот момент с палочкой не зацепил .
Альбусавтор
Я принес еще немножко, дальше будет большая глава. Как говорится, делайте ставки, что будет с Беллатрикс.
Интересно, чей второй почерк :)
Конечно, есть в Хогвартсе девочка-третьекурсница, умеющая работать с документами, жалеть разных обиженных несправедливо (от гиппогрифов до домовиков)...
Но Гермиона пишущая письмо вместе с Малфоем... в запретном лесу что-то сдохло...
Боунс? Еще кто-то?

Цитата сообщения Альбус от 22.05.2013 в 01:12
Я принес еще немножко, дальше будет большая глава. Как говорится, делайте ставки, что будет с Беллатрикс.

Колеблюсь между "ничего" и "переход на нелегальное положение".

Кстати о пытке Петтигрю. Крауч в свое время разрешил применять к Упивающимся непростительные. Интересно, как именно он сформулировал все? Только аврорам разрешил? Или без конкретики? Если без (и если указ не отменен), то Белла действовала согласно закону - что забавно, согласно закону, принятому одним из главных (в прошлом) врагов.:)
Цитата сообщения Макса от 22.05.2013 в 05:00
Фактически он Белку и подставил.


Состав преступления абсолютно не зависит от способа задержания. Если бы её не обездвижил Снейп, её чисто на всякий случай по старой памяти арестовали бы авроры. А так дамбльдор на время убрал Беллу со сцены и позволил Поттеру организовать побег Сириуса.

Добавлено 22.05.2013 - 09:08:

Цитата сообщения Макса от 22.05.2013 в 05:00
С чего это ты, дорогой, нашу уже пострадавшую в борьбе, соратницу "красноперым сдал"?


*Снейп говорит с сарказмом
- Тёмный Лорд приказал мне втереться в доверие к Дамбльдору и я до сих пор беспрекословно исполняю его приказ! в отличие от некоторых
Супер, как всегда. Я правильно понимаю, что второй девчачий почерк принадлежал Гермионе, ибо кому же еще?

Добавлено 22.05.2013 - 10:22:
А насчет палочки ставлю на Сириуса. Вот не знаю, почему, но мне так кажется. Он же имеет право Кричеру приказывать?
Альбусавтор
-- С чего это ты, дорогой, нашу уже пострадавшую в борьбе, соратницу "красноперым сдал"?

А вы не думали, что ему могут задать и другой вопрос? Например: "Ну и почему на нее только такая не страшная статья нашлась?"
/Уже была одна история с несправедливым обвинением./

Вот уже за одно это Фадж Беллу бы зубами загрыз. То есть причина быть предвзятым у него как минимум есть.

А разборки со Снейпом если и будут, то не потому что "ты предал Темного Лорда!" (на что он всегда скажет, что ТЛ он как раз не предавал и вообще), а за то, что Беллс ему поверила, а он с ней так поступил.
Цитата сообщения P.R. от 22.05.2013 в 12:29
/
Вот уже за одно это Фадж Беллу бы зубами загрыз. То есть причина быть предвзятым у него как минимум есть.
ну в этом деле лично Фадж не обосрался,всё свалили на стрелочника. скорее у него злопамятность обострится, его ведь в открытую мало кто посылал
Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 20:12
А Белла уже повязана и никуда не денется.
При таком мощном вещдоке домашний арест резко меняется на СИЗО. там(в аврорате) что, никто выслужится не захочет?
Так что ушла палочка налево... ГП по канону в лес забегал? не помню, но кажется нет, некогда ему, ресурс хроноворота мал. Клык+Хагрид имхо
Спасибо, прекрасная глава, особенно хорошо показаны ночные страхи Беллы - пробирает.

Похоже палочка таки не у Драко, иначе он бы намекнул в письме, что с ней все ОК. Но ведь разве, говоря племяннику сначала хорошенько подумать, Белла не палочку имела в виду?
Скорее всего тогда палочка у Трио, которое воспользовалось хроноворотом и наблюдало со стороны. Второй почерк вестимо Грэйнджер, потому Драко про него молчит.

Насчет веритасерума. Бартиньке его подлили без всякого согласия последнего. Но Ро на своем старом сайте писала, что хороший окклюмент может соврать и под веритасерумом. И Барти бы смог, если бы его только что башкой об стенку не приложили. После этого окклюментиться трудно. Так что Белла могла бы согласиться на Веритасерум и соврать.

А теперь вопросы.
1. Чего Белле терзаться неизвестностью, когда домовика хозяин может в любой момент позвать, и тот аппарирует хоть из озера с инферналами?
2. По предыдущей главе: В 5 книге Белла говорит Гарри, что Лорд лично учил ее Темной магии. А у вас вроде получается, что она полностью ученица Долохова, так? Или Лорд потом за нее взялся?

МТА, Крауч разрешил АВРОРАМ применять непростительные к подозреваемым (причем не уточнено, что обязательно из ПС). И разрешение, имхо, действовало только в военное время. Белла всяко не аврор, так что мимо.

Насчет Снейпа, если ему сошло с рук противодействие самому Лорду в 1 книге, то такие мелочи, как здесь, точно сойдут. Притом что Белла была не "при исполнении" приказов Лорда а преследовала какие-то личные малопонятные цели, при этом пленив коллегу ПС-а.
Показать полностью
Альбусавтор
Edwina, сначала ее учил Долохов, а потом Волдеморт. За десять лет-то. Я не думаю, что Волдеморт будет учить даже талантливую даму с азов, разве нет?

Сначала ее Долохов обучит, как сам умеет.
Альбус, понятно, спасибо.

Макса,4 книга, гл 22.
Crouch rose quickly through the Ministry, and he started ordering very harsh measures against Voldemort’s supporters. The Aurors were given new powers—powers to kill rather than capture, for instance. And I wasn’t the only one who was handed straight to the Dementors without trial. Crouch fought violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects.
Edwina, глава 27)
Спс, ато и меня были сомнения.
Макса, ну отмашку-то на дело с обвинением на самом верху давали же, не? А после того, как позиция обвинения с подставным делом и липовыми описями села в лужу, ясное дело, что все списали на "исполнителей". Но вообще сам факт того, что вас как крупную административную фигуру поимела какая-то бывшая заключенная, он... ну если очень мягко сказать... вас легонечко выбешивает. Понятно, что это не повод для открытыхвоенных действий,но повод держать зуб - безусловно. Это раз.

Далее. Вспоминаем "Ночного рыцаря". Гарри Поттер сбегает из дома, в автобусе общается с леди Блэк, которая ему много чего наговорила, и сразу после этого мальчик (и без того склонный психовать и конкретно наезжать на людей, невзирая на чины и звания) встечаетя с министром магии. К слову, министром, который несколькими месяцами раньше упек в Азкабан Хагрида (как бы первого друга и все такое). Даже в каноне Гарри своими вопросами и наездами заставил Фаджа попотеть. А здесь, после встречи с Беллс? Да он по-любому закатил сцену будь здоров, со всем отпущенным Поттеру зарядом психованности. После такого на кого первым делом подумает Фадж? На Беллс! Это два.

А вывод простой. Если каждый раз, когда какой-то человек появляется в вашей жизни, для вас это заканчивается минутами позора и неудобных объяснений - а вы при это крупный политический и административый деятель с небольшими способностями, но большим самомнением - что вы про этого человека будете думать и как к нему будете относиться?
Показать полностью
Альбусавтор
Макса, а вы уверены, что для Поттера Беллатрикс Блэк - родственница и спасительница крестного, хоть и с темным прошлым, а не враг, который чисто по своим соображениям сделал хоть что-то полезное?
Макса, пока что я вас убежал только в том, что у Фаджа есть мотивы к тому, чтобы не любить Беллс и при возможности осложнить ей жизнь. :) Это мне кажется более или менее ясным, в отличие от очень многих других элементов головоломки.
Но отношение Фаджа - это только одна часть пазла. Есть еще отношение Беллс, тоже +\- понятное (которая не любит дедушку - потому что тот враг старый и страшный, и не любит Фаджа - за те светлые и добрые моменты жизни, что он уже ей доставил).
Есть Малфой и Ко - которые хотят сытой и спокойной жизни, но чтобы власти становилось все больше. Но даже с ними не все ясно (Беллс для них союзник, как минимум временный, но это не мешает им ее в какой-то степени бояться, а может быть, и при желании скинуть с лодки, если она начнет угрожать их положению).
А вот чего хотят все остальные герои сказки? Дамблдор? Снегг - он чисто при дедушке или у него свои какие-то игры тоже есть? А есть еще и Скримджер, и Амелия, и Крауч, и кого только нет. Вот тут вопросы - задавай не хочу.
Альбусавтор
P.R., один Мерлин знает, в какую игру играет Снейп.
Макса, ну и плюс - вечный вопрос - мы смотрим только ситуацию с Сириусом (найдут-не найдут, оправают-не оправдают) или что вообще у них там в политике происходит? А то бывает, что все готовятся, планы составляют, а потом ррраз - какая-то ерунда запускает движуху и половина планов сразу летит к черту.
Это просто прекрасно.
Единственное - или у меня паранойя, или кто-то из авторов находится под сильным влиянием "Игры престолов") Хотя это фанфик, на мой взгляд, не портит.
Die_Sonne, (я не автор и даже не знаю, что сказать) А почему вы так решили?
Я думаю, вот что будет. На Чемпионате Барти-мл. (как в каноне) сбежит. А вот Малфой и иже с ним, учитывая непростую политическую обстановку вокруг бывших ПС, расслабиться себе не позволят, не напьются и погрома не устроят. Значит Барти не будет резона выпускать Черную метку, значит его не поймают. А раз так, весьма возможно, что он отправится в Албанию искать Лорда. И доставит его в Англию.
P.R., встречаются моменты оттуда. Не помню, какие конкретно, но глаз цеплялся, хотя до меня дошло только после очередного повторения фразы о выплате долгов и сцены со Снейпом, напоминающим о своем предупреждении.
Die_Sonne, просто поразительно!
А точно оттуда, совпадения быть не может?
Edwina
Хммм.... А Барти-мл. разве сбежал не под шумок, пока Пожиратели нападали? Или я запуталась?

А вот на счёт почерка мне интересно. Я думаю:
А) Мог кто-то со Слизерина помогать.
Б) Золотое Трио и и Малфой с друзьями объединились на пять минут.

Ну вариант А для меня более вероятен (Но я уже ошибалась с предположениями. Авторы умеют удивлять:)). В конце концов не только с Паркинсон общается Драко.

Вариант Б. Второй почерк Гермионы. Но не верится мне, что они объединились. Поттер всегда опирается на эмоции (и сейчас благодарен Белле), но объединятся с врагом? Хотя возможно у них сейчас более менее нейтральные отношения.

Не знаю почему, но мне кажется, что Белла разочаруется в Лорде. Возможно будет третья сторона(Или четвёртая, если считать Министерство.). Но это вряд ли.
Макса
Ну он же под Империо был. Отец должен был отвлечься на что-то более грандиозное, чем празднование. Вряд ли Крауч-старший пренебрёг тем, что у него под Империо один из Пожирателей. Или я что-то путаю?
Dampier-Lily, Барти соскочил с Империо на стадионе, когда сидел под мантией-невидмкой в министерской ложе возле Поттера. Крауча там вообще не было в этот момент, зато была Винки. Барти-младший тогда же украл палочку у Гарри (хотя вот тут не помню, он сам когда освободился или все-таки это сделала Винки).

Плюс надо понимать, что Барти был в сильнейшей дезориентации, в новом для себя мире он вообще не ориентировался. Ясное дело, он сам не знал, что теперь делать (информации нет, Лорда нет, друзей нет...) Увидел, как Пожиратели (откосившие от Азкабана, на минуточку) вспоминают молодость - психанул и продемонстрировал Мортмордре. За чти попался.
Думаю, если бы авроры не палили по площадям, когда едва не арестовали Гарри - Барти бы сбежал. А так - оглушен случайным заклятьем и возвращен домой.
А почему почерк Гермионы, а обьединяться должен Поттер? Грейнджер не могла встретить слизеринцев в библиотеке и слегка пересмотреть свои убеждения? Одна, без друзей? Склоняюсь к такой версии.
айронмайденовский, смелая версия. :) Правозащитная натура Гермионы выходит на новый уровень!
Всё не так.
Герми работала под империусом, без вопросов=) Лень и аврал - двигатель прогресса!
Я понял, я понял!
Гермиона встретила Драко в библиотеке (уже само по себе очень романтичный момент, возбуждающая обстановка, момент душевной открытости...) - и в тот же момент поняла, что на самом деле он не заносчивый засранец, а Умный и Верный рыцарь, настоящий слизеринский принц, который борется за Правду!
И тут сердце ее не выдержало, Открылось и сказало свое однозначное "ДА!"
Макса, зря вы так! хДД
Уже одна эта сцена гарантрует фику бешеную популярность и восторженные толпы благодарных читателей, бесконечно счастливых от того, что автор наконец перестал страдать ерундой и писать про какую-то там политику, интриги, большой бизнес, а сразу перешел к Главному и Единственно Важному! хДДД
Цитата сообщения P.R. от 24.05.2013 в 14:56

И тут сердце ее не выдержало, Открылось и сказало свое однозначное "ДА!"

*постучал по дереву и сплюнул через плечо
P.R.
Увы, но я поклонник "какой-то там политики, интриги, большого бизнеса". А именно этого фанфика. А Драко/Гермиона можно и в других фанфиках почитать. Их полным полно. Рассказов с этой парой я начиталась. И надеюсь в этом фанфике этой пары не будет.
айронмайденовский
Только на втором курсе Драко обзывал её грязнокровкой. Он изменился, да. Но вряд ли она простит. И вряд ли их сблизит Белла. А ради Гарри она стала бы работать с слизеринцами. Но ТОЛЬКО ВМЕСТЕ с Гарри и Роном. Я так считаю. Извиняюсь, если немного сумбурно.
Альбусавтор
Вот допишу скоро главу 36 - все будет.
Ну вот, такая хорошая идея, а популярностью явно не пользуется... А как же Любовь? А как же романтика? Вы только представьте - они ВМЕСТЕ, рядом, читают толстые архивные дела, перебирают подшивки, перелистывают страницы, внезапно их руки СОПРИКАСАЮТСЯ, между кончиками пальцев пробегает словно разряды молнии... Но они вынуждены СКРЫВАТЬ это, потому что рядом стоят Нотт и Паркинсон - но как можно СКРЫТЬ такую бурю эмоций, которая одолевает их ОБОИХ изнутри?!
Макса, ну это вы зря! Ведь там дальше по тексту Гермиона должна впервые в жизни почувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ. Более того, любящей и ЛЮБИМОЙ. А потом внезапно осознать, что они с Драко не могут быть ВМЕСТЕ, потому что столько обстоятельств ПРОТИВ них!..
Авторы, вы прекрасны! И Беллатрикс тоже великолепна - прямо такая вся Блэк )))
Цитата сообщения P.R. от 24.05.2013 в 19:06
А как же Любовь? А как же романтика?

К чёрту пейринги! Даёшь магические дуэли, кровавые ритуалы и планы по захвату мира!

Добавлено 25.05.2013 - 13:17:
спасибо за проду
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 25.05.2013 в 13:07
спасибо за проду


Да не за что, всегда рады доставлять.
Фадж лапочка, прямо мимими какое-то))) И вообще, вся эта нежно-трогательная административная грызня - просто ах!
2 [P.R.] :
[Уже одна эта сцена гарантрует фику бешеную популярность и восторженные толпы благодарных читателей, бесконечно счастливых от того, что автор наконец перестал страдать ерундой и писать про какую-то там политику, интриги, большой бизнес, а сразу перешел к Главному и Единственно Важному!]
Эта сцена гарантирует фику регулярные набеги злых памкинпаевцев...
Цитата сообщения Мих от 25.05.2013 в 14:43
регулярные набеги злых памкинпаевцев...

Суровых и жаждущих пая? Не готовых примириться ни с чем, кроме пая?
Блин, да это же круто!

И вообще, надо всерьез начинать эсплутировать искры. Пусть они бегают между всеми - между Гермионой и Драко, между ГП и ГГ, между шпилями хогвартстких башен...
Авторы, вы садисты, так заканчивать!
Теперь она может сослаться только на Драко, но успеет ли Нарцисса предупредить его, что это именно он заподозрил в крысе неладное?
Альбусавтор
Это почему еще мы садисты? Беллатрикс вообще не обязана давать показания. Но вот какие последствия это повлечет - вопрос открытый, верно?
Спасибо за проду, авторы! Мне нравятся и скорость, и качество.

Теперь комменты:
«видела рядом в крессе с собой» Трансфигурируйте салат обратно, плиз! )))

«Как хорошо, как славно, что он не был с нами» - непонятно, где это с ними Каркаров не был?

«Похоже, то же самое сейчас проделает Снейп».
Скорее всего, он это проделал еще в 81 году, надо же было как-то отрабатывать прощение. Если он был в одной семерке с Каркаровым, то не любопытно ли, что большую часть этой семерки арестовали, еще до того, как Каркаров успел их заложить? Вопрос: кто их заложил тогда, если не Снейп?

«А как вы тогда выяснили, где и в каком облике скрывается Петтигрю?»
А в чем проблема? Есть 2 приемлемых ответа:
1. знала анимаформу Питера по ПС, увидела его фото в газете и узнала.
2. про анимаформу Питера и отрезанный палец рассказал в тюрьме Блэк, обратила внимание на крысу без пальца в газете.
Что крысюк в Хогвартсе вычисляется элементарно. В тот день Белла отправилась ловить крысу,чтобы сдать властям, и поймала, призвав по Метке*. А что и Блэк рядом оказался в тот же день - простое совпадение.

* Кстати, мог Снейп почувствовать вызов Питеру от Беллы? А зависший в Албании Лорд?

PR ***Ну вот, такая хорошая идея, а популярностью явно не пользуется...***
Аудитория тут не та собралась. Гермидрачники и паевцы таких фиков, как этот, не читают, а уж комментприи к ним - тем более.
Показать полностью
Альбусавтор
--- «Как хорошо, как славно, что он не был с нами»

В силовых действиях не участвовал и физически сдать все художества не мог. Проблема же не только в том, чтобы сказать: "Вот этот вот был в плохих парнях", а еще сказать, что конкретно он там делал.

--- Кстати, мог Снейп почувствовать вызов Питеру от Беллы? А зависший в Албании Лорд?

Я бы поставил вопрос иначе: "Как Снейп узнал, где искать Беллатрикс?"

--- А в чем проблема? Есть 2 приемлемых ответа:
1. знала анимаформу Питера по ПС, увидела его фото в газете и узнала.
2. про анимаформу Питера и отрезанный палец рассказал в тюрьме Блэк, обратила внимание на крысу без пальца в газете.

Это-то как раз не проблема. Проблема в том, что надо объяснять еще удачное появление в нужном месте и нахождение в лесу крысы. А про Метку говорить очень плохо.
хаха
последняя реплика отличная
Альбус,

***В силовых действиях не участвовал и физически сдать все художества не мог.*** Ну, в каноне Каркаров вполне конкретно говорил про Долохова (Я видел, как он пытал бесчисленных магглов и противников Темного Лорда - а Грюм добавляет: и помогал ему это делать) и Трэверса (что он помогал убивать Мак-Киннонов).

***Я бы поставил вопрос иначе: "Как Снейп узнал, где искать Беллатрикс?"*** То есть почувствовал?
Вообще-то я думала, что Белла сама на Снейпа наткнулась, когда вышла на опушку, а не он ее искал.
Кстати, ведь Метка в каноне до 4 книги была едва заметной и скорее всего вообще не работала! А "проснулась" когда Лорд получил младенческое тело и прибыл в Англию - то-то Снейп и Каркаров занервничали. Тэкс, а мы имеем работающую метку зимой 3 года Гарри. Значит ли это, что Лорд уже почти возродился? И как Белла могла не заметить, что Метка просыпается???
Альбусавтор
Edwina, если бы Каркаров именно что имел доступ, он знал бы куда больше. А про метку - нет-нет, она серая и не шевелится.
"Проблема в том, что надо объяснять еще удачное появление в нужном месте и нахождение в лесу крысы. А про Метку говорить очень плохо."

Насчёт появления она может, наверное, сказать правду: попросила племянника проследить за крысой Уизли, что он и сделал.
А нашла Петтигрю через "Акцио крыса". Даже если в Запретном лесу водится много крыс, Петтигрю не успел далеко убежать и оказался ближайшей.
Альбус
Садисты потому, что на самом интересном заканчиваете)))
Цитата сообщения alc-un от 26.05.2013 в 15:07
Насчёт появления она может, наверное, сказать правду: попросила племянника проследить за крысой Уизли, что он и сделал.
Вот тут-то Цисси ей глазенки-то и повыцарапает.))) Может безопаснее про Метку сказать. Все же знают, что у Беллы есть Метка.

Альбус, таки бледная и серая? Значит Лорд туриста еще не словил...
***Edwina, Вы за туриста?:*** Не, я за Бартиньку вместо Питера.
***Хм, вот так сразу сдать возможный канал связи?*** А чадолюбивая Цисси это страшно.
Альбусавтор
Edwina, Цисси, как вы видите, сама уже не рада, что привела сына к Белле.
Цитата сообщения Альбус от 26.05.2013 в 22:58
Цисси сама уже не рада, что привела сына к Белле.


А то ли еще будет, когда деточка подрастет и наберется юношеского задора.

Цитата сообщения alc-un от 26.05.2013 в 15:07
А нашла Петтигрю через "Акцио крыса". Даже если в Запретном лесу водится много крыс, Петтигрю не успел далеко убежать и оказался ближайшей.


Что-то я не очень уверен, что Акцио работает на а) одушевленных существ и б) на абстрактные/неконкретные предметы. Одно дело - притянуть книгу/метлу/яйцо, которые конкретные и единичные. Другое - сферическую крысу вакууме, вслепую и наугад. Да еще крысу живую.
Цитата сообщения P.R. от 27.05.2013 в 00:23

Что-то я не очень уверен, что Акцио работает на а) одушевленных существ и б) на абстрактные/неконкретные предметы. Одно дело - притянуть книгу/метлу/яйцо, которые конкретные и единичные. Другое - сферическую крысу вакууме, вслепую и наугад. Да еще крысу живую.


Я тоже не уверена по пункту а, но допускаю и возможность, что работает, прямых опровержений вроде нет. Что касается б, крыса тоже не сферическая в вакууме, Беллатрикс нужна была конкретная (беру назад формулировку про "ближайшую"). А если это надо обозначить словами, тогда "Акцио крыса без пальца". Степень конкретизации здесь примерно та же, что и в "Акцио "Молния"". Да, возможен ещё вариант, когда нужно знать точное местоположение объекта, чтобы сработало. Тогда Акцио точно не катит.
alc-un, по-прежнему открыт вопрос о применении Акцио к живым существам. Подтверждений ведь тоже нет. Иначе "Акцио Гарри Поттер!" - и кончилась серия книге эдак на четвертой.
Макса, вспомнил, да.
Про he - it - хорошая версия. Более точная.
Ну и плюс, наверное, речь должна идти о какой-то совершенно конкретной вещи, а не просто "акцио что-нибудь".
Цитата сообщения Макса от 27.05.2013 в 05:16
"Я услышал крики, — пояснил Снейп. ... Беллатрикс остановилась, и уже было открыла рот, когда за ее спиной кто-то голосом Снейпа произнес: «Ступефай!»"
Не понимаю все таки что это было со стороны снейпа!?

Услышал крики во дворе, спустился посмотреть и обнаружил Беллу в взвинченном состоянии, с горящими глазами, странной клеткой в руках и несущую какой-то бред. Понял что она как-то связана с опасным преступником Сириусом, однако решил не нападать на нервную ведьму в лоб, а пропустил её вперёд, дождался когда поблизости будут авроры и аккуратно её обездвижил.
Полицейское задержание как по учебнику.
Цитата сообщения nadeys от 27.05.2013 в 13:03
Полицейское задержание как по учебнику.


Это точно. Но вопринимается-то как при первом прочтении! "Как он мог? Как он посмел? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО?!"
Цитата сообщения Макса от 27.05.2013 в 05:16
ГП призывает муху и жабу Невилла
По ходу жаба - единственное призванное Акцио живое существо во всей книге. Про муху Гарри не был уверен, это могла быть случайность. Еще в 7 кн. 4 гл, Гарри пытался призвать Хагрида - результат ноль.

***М.б. дело в весе?*** Ой, вряд ли. Лорду в воздушном бою нужен был ГП. Аналогично в Глодриковой в 7 кн. Если он его просто не призвал, так уж не из-за веса. Волдеморт, ИМХО, мог бы и слона призвать.

***Еще вариант в разнице He - it (для человека и всего остального в английском языке)*** А вот это, ИМХО, правильный ответ. Возможно, и хоркруксы не призывались потому, что были не просто объектами, а содержали часть человеческой души. А анимаг - точно человек, его не призовешь.

***Барти Крауча освобождал сам ТЛ.*** Сначала Барти удрал совершенно самостоятельно. Спер палочку у Гарри и попался исключительно потому, что сдуру выпустил Знак Мрака.

***Вот она разница м/у слизеринцами и гриффиндорцами. Гриффиндор бросился бы на помощь человеку.*** Это точно.

А вот и прода подоспела. Сказать, что оперативно - ну вроде как совсем ничего не сказать.

Интересно, а что делает Сьюзен Боунс в компании слизеринцев? Они же вроде никогда не были большими друзьями?
Дамблдор, блин. Вот тут-то он и достанет из рукава палочку Поллукса.
Альбусавтор
Цитата сообщения stranger от 28.05.2013 в 00:06
Дамблдор, блин. Вот тут-то он и достанет из рукава палочку Поллукса.


У кого еще какие мнения? Все собранные комментарии пойдут на благое дело.
С Дамблдора станется вообще ничего не сделать, но зато весь спектакль посмотреть из переднего кресла VIP-ложи.
Или это, в конце концов так изящно вмешаться и сказать "нет, ну вы же видите, что госпожа Блэк здесь совершенно ни в чем не виновата?" - и тем самым обеспечить квадратные глаза у всего суда, включая старшую Боунс, заглянувшую на огонек Риту и саму Беллс.
Цитата сообщения P.R. от 28.05.2013 в 00:06

Интересно, а что делает Сьюзен Боунс в компании слизеринцев? Они же вроде никогда не были большими друзьями?

Примечательно, что с ней общается Теодор Нотт. Вроде тоже упиванский сынок, но... в каноне он всегда держался несколько особняком от Малфоя, Кребба и Гойла. И в разных "акциях" слизеринцев не отмечен. Да и в квиддич не играет.
Так что нелюбить его другим факультетам не за что :)
Цитата сообщения МТА от 28.05.2013 в 01:39
Примечательно, что с ней общается Теодор Нотт.
нелюбить его другим факультетам не за что :)


Это вы на что такое интересное намекаете?
О боги, час от часу не легче...
В планы Дамблдора не входит оправдание Сириуса, чтобы тот не взял опеку над Гарри. Ведь Белла тоже будет близка к мальчику-который-выжил, а если учесть в какой организации она состояла, то мотивы директора ясны - он любыми путями хочет нейтрализовать обоих Блэков. Просто надо уяснить, что Дамблдор не добрый дедушка, а политик.
Альбусавтор
Никто еще не нашел в главе ничего интересного?

P.S. Да, я даже не рискну подносить к комментариям дамбигадометр.
Альбусавтор
Helga_donostia

Да, слушания еще идут.
Спасибо за главу!
Первая мысль после прочтения - дерьмо дело (прошу прощения за лексику, старалась по максимуму смягчить выражение)
А вообще - как всегда, великолепно!
Цитата сообщения Гермиона08 от 28.05.2013 в 09:39
Просто надо уяснить, что Дамблдор не добрый дедушка, а политик.


Вы действительно так считаете? А где же его политичские партии? Купленные на корню чиновники и журналисты? Собственные боевые отряды? Молодежное движение? Старший помощник по грязной работе? Где заказные убийства? Где светлый облик отца нации, выступающего перед народом?
А так да, Макиавелли, конечно, плачет навзрыд от того, насколько его советы и рекомендации восприняты близко к сердцу. Уж это-то мы точно уяснили.

Цитата сообщения Гермиона08 от 28.05.2013 в 09:39
В планы Дамблдора не входит оправдание Сириуса, чтобы тот не взял опеку над Гарри.

мотивы директора ясны - он любыми путями хочет нейтрализовать обоих Блэков


Что-то вы себе сами противоречите. Если дедушка такой крутой управленец и крутой политик, который поставил себе цель убрать Беллу - и Сириуса - что ему мешало сделать это еще в самую первую ночь, когда появился Петтигрю? Министра даже уговаривать не нужно было позвать дементоров.

Ну и я традиционно молчу на самую болезненную для поклонников дамбигада тему "зачем изображать дедушку тупым психованным злодеем, который не понимает последствия своих действий, сегодня делает одно, завтра другое, послезавтра третье вообще противоположное, и все это под зловещий смех и завывания призрачного хора". И почему, если дедушка такой тупой кретин и ведет себя как тупой кретин, окружающие этого не замечают.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
О, от мелких Блэков Беллатрикс не сможет никуда деться. Долг.
Цитата сообщения Макса от 28.05.2013 в 13:45
видимо БЛ придется утешать племянника когда он не поделит с (ТН, ГП, РУ)Сьюзен Боунс.


Я себе это представил.
Черт. Я даже не знаю, как это отписать. хДДД
Мысли Сьюзи: "Блин! Я в каноне вообще всего ничего отметилась. А эти, блин, гордые мущщины, устроили тут рыцарский турнир за сердце прекрасной дамы... Поттер с Малфоем! И Тео туда же! А рыжий здесь вообще что забыл?! Марразм, Мерлин, какой маразм!"
Альбусавтор
P.R.

Если Сьюзи мыслит так, то Беллатрикс может ответить лишь одно: "Чья бы корова мычала про канон!"
А разве не 16? 13 было отцу.

Цитата сообщения Макса от 28.05.2013 в 15:07

Цитата, авторше 8лет
- Я тебя не люблю но ты мне изменил и я тебя изобью.


Вспоминается бессмертное "Я ж нэ рэвную... Но хату спалю!"
Poxy_proxyавтор
А возраст Сигнуса, соответственно, из роулинговской родословной Блэков. Обсчиталась тетушка.
Дамблдору не нужно баллотироваться в министры, чтобы вести свою игру в политической жизни магической Британии, один Орден Феникса к тому пример и другие высшие должности занимаемые им.
Дамблдору выгодно, чтобы Сириус был в бегах, а не оправданным. В его планы не входит воспитание Гарри Блеками, или другими чистокровными волшебниками (Уизли не в счет - свои люди).

P.R., авторы фика, и многие другие могут не соглашаться с выше написанным, но это мое мнение.
13 лет?
Вспомним Шекспира. Джульете было 13, когда её постигла любофф.
А её мать сетовала, что та ещё в девках и ещё не родила.
Как что не стоит слепо обобщать и сравнивать ;)
Цитата сообщения Гермиона08 от 28.05.2013 в 17:39
авторы фика, и многие другие могут не соглашаться с выше написанным, но это мое мнение.


И поэтому вы решили просветить несведующих, буквально с первой же фразы "Просто надо уяснить, что Дамблдор не добрый дедушка, а политик". Типа народ тут собрался потусить и чего-то не понимает ни про дедушку, ни про политику.
Мнение, безусловно, ваше, но весьма неглубокое и поверхностное. Потому и вызывает такую реакцию.
Цитата сообщения P.R. от 28.05.2013 в 13:44
А где же его политичские партии? Купленные на корню чиновники и журналисты? Собственные боевые отряды? Молодежное движение? Старший помощник по грязной работе? Где заказные убийства? Где светлый облик отца нации, выступающего перед народом?

Дамбльдор это политик сферический в вакууме. Глава междуродного собрания. Глава визенгамота представляющего судебную и законодательную власть. Куча сторонников готовых плясать по первой просьбе мудрейшего. Собственный боевой отряд - Орден феникса. Собственное молодёжное движение - Армия Дамбльдора. Политическая программа - маглократия. Заказные убийства - целую гражданскую войну развязали, плюс поттер два раза убивал главного политического противника.
nadeys, ППКС.

Цитата сообщения P.R. от 28.05.2013 в 18:13
И поэтому вы решили просветить несведующих, буквально с первой же фразы "Просто надо уяснить, что Дамблдор не добрый дедушка, а политик". Типа народ тут собрался потусить и чего-то не понимает ни про дедушку, ни про политику.

P.R., не понимаю вашей агрессии? Вы со мной что-то не поделили? Или я не имею права без вашего ведома писать отзывы. По-моему это не ваш фанфик. И если авторам фика не приятны мои комменты, то лишь в том случаи не буду их писать.

Цитата сообщения P.R. от 28.05.2013 в 18:13
Мнение, безусловно, ваше, но весьма неглубокое и поверхностное. Потому и вызывает такую реакцию.

Уж извините, что не подхожу под ваши критерии, но что есть, то есть. Досвидос.P.R.
nadeys, тут где-то пару сотен комментов назад тема уже всплывала. И вроде стороны сошлись на мнении, что канонный Дамблдор политик по роли и по целям, но при этом он а) по личностному складу не столько управленец, сколько интеллектуал, и это ему сильно портит политическую жизнь; 2) дедушка склонен к хитровывернутым планам и отягощен чувством вины и вдобавок этическими доксами, которые еще больше усложняют ему эту жизнь. Из чего вполне обоснованно следует вывод, что дедушка скорее играет в политику, нежели ей занимается. Причем играет не очень хорошо и профессионально. И да, для конкретных политических сил (умеренного крыла волшебников и умеренного крыла силовиков, объединенных недоверием к Министерству) он заодно является знаменем и символом. И это то, что мы реально имеем. А как из этих предпосылок складывается вывод о том, что "ай-ай-ай, дедушка коварный злодей и черная тень, нависшая над магобританией" - мне решительно непонятно.
Молодежку организовал Поттер, если на то пошло.
Про маглократию вы сами придумали. В Ордене что, был хоть один волшебник с подобными взглядами? Так даже Артур Уизли всего лишь батарейки коллекционировал, но "всю власть магглам" ни разу не произнес. А Молли, даже если и относилась к магглм с благодушием и снисходительностью, это не мешало считать их несчастными людьми второго сорта.
Гражданскую войну тоже повесим на дедушку? Он ей кое в чем поспособствовал, особенно своим бездействием, но всю вину снять с ТЛ, присягнувших ему пожирателей и Министерства и возложить на дедушку - это явное передергивание.
Разборки ГП с ТЛ (вы же не утверждаете, я надеюсь, что события 31 октября 1981 года- это спланированное Дамблдором убийство Волдеморта???) - это еще не все. Фаджа в пятой книге никто не убивал, например, хотя чего уж проще - свалить все на ТЛ. Амбридж никто не убивал. К Малфою не пришел отряд карателей (хотя 5 книга - вперед и с песней). Даже азкабанских сидельцев не передушил никто.

А сухой остаток - когда в тред приходят поклонники дамбигада и с ошибочной предпосылкой "политик = хитрый и коварный монстр, творящий зло ради зла" и вдобавок кривым прочтением канона и непониманием того, что там написано, начинает открывать глаза несведущим, это вызывает недоумение.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 28.05.2013 в 19:27
Знаете, это из области информационной войны. Вот слово не могу вспомнить, когда некоторое количество правды в негатив вмешивают и вроде все подходит, но информация от этого менее фальшивой не становится.


Это принцип, по которому работают массовая и "желтая" журналистика. Типа нечего думать, информацию тебе уже разжевали и в доступном виде поднесли на блюдечке, нужно только посильнее эмоционально реагировать на нее. Уже заранее, хе-хе, запрограммированным способом. Причины? Следствия? Что там было на самом деле? Да кому это интересно!

Кстати, мне интересно, когда в фике дело дойдет до войны - будет ли там информационный фронт? И сколько чего интересного мы прочитаем там. Хороший, кстати, заголовок для "Пророка": "ДАМБИГа/уД?".
Цитата сообщения Гермиона08 от 28.05.2013 в 18:49
не понимаю вашей агрессии?

Какая агрессия? длинные комментарии с кучей аргументов это не агрессия, а интересный конструктивный диалог


Цитата сообщения P.R. от 28.05.2013 в 18:56
Про маглократию вы сами придумали.

А по моему термин "маглократия" очень даже подходит: центральная власть над миром принадлежит маглам, а маглорождённые в свою очередь захватывают власть в магмире. В то время как ТЛ проповедовал "магократию" - хотел захватить мир!
Альбусавтор
P.R., я не хочу спойлерить. Честно.
Цитата сообщения Макса от 28.05.2013 в 19:27
Орден Феникса - боевой отряд?! Не смешите меня.

По подготовке они может и не спецназ, но повоевали они очень даже и убили достаточно.

Цитата сообщения Макса от 28.05.2013 в 19:27
Куча сторонников - а это Вы простите о ком.

Целая школа преподавателей, да вообще половина британии на полном серьёзе заявляет что он - Величайший Волшебник Современности + победитель Гриндевальда. Глава Визенгамота кстати выборная должность, без сторонников туда никак. И что роулинг не афишировала имена всех сторонников, не значит что их не было.
nadeys, я почти уверен, что лет через 20-30 после Победы магмир вплотную столкнется и с такой проблемой. Типа "магглы - это свежая кровь и здорвая сила", "старые семьи - ретрограды и узурпаторы", "даешь всеобщее равенство" и т.д. Под идею набегут сторонники, в основном из молодых и не очень грамотных магглорожденных, к ним сдуру прицепятся кое-кто из полукровок (терзаемые чувством вины за то, что они тут уже состоялись и вообще огого, а эти там несчастные и вообще) и старых семей (романтический идеализм и наивная вера в высосаные из пальца идеалы никуда не делись), потом появятся лидеры, способные эту биомассу превратить в организованную силу. На противоположном фланге офигеют и ответят еще одним вождем "новых правых". И добро пожаловать, вот вам еще одна внутренняя свара. ВОт только ее преживет еще меньше магических семей, чем даже две первые войны.
Но это дело будущего, причем неблизкого. А у Дамблдора и тех, кто с ним, этого вот "магглы сверху" нет. Если на то пошло, у него скорее лозунги умеренности и отказа от некоторых наиболее явных перегибов прошлого, а не "мы наш, мы новый мир построим".

Цитата сообщения nadeys от 28.05.2013 в 19:52
А по моему термин "маглократия" очень даже подходит: центральная власть над миром принадлежит маглам, а маглорождённые в свою очередь захватывают власть в магмире. В то время как ТЛ проповедовал "магократию" - хотел захватить мир!

Как рекламный продукт и версия "популяризаторов истории" где-нибудь в 2150 году сойдет. ;) Тем более что историю в Хоге все равно преподают паршиво.
Показать полностью
комментарии не менее интересны, чем сам фик, а это всегда показатель качества .)
очень мне, уважаемые авторы, нравятся ваши Блэки. А еще динамика обновлений.)
Неуходящей музы!
Свободу Анжеле Дэвис!! ой, в смысле - Беллатриссе Блэк!!! Клику Фаджа - на свалку Истории! Долой министров-капиталистов!
Ой, не нравится мне Дамб-председатель, ой не нравится. Жди какой-нибудь подставы. Какой - даже предположить не берусь.

Макса ***а близкородственные браки опасны генетическими отклонениями. А судя по семейству Гонтов - волшебство излечивает не все.***
После появления на Поттермор истории о Корвинусе Гонте (18 век) стало ясно, что линия Слизерина вполне себе процветала аж 8 веков подряд, несмотря на заботу о чистоте крови. Проблемы у них начались только когда они совсем обеднели и им пришлось жениться исключительно на собственных кузинах. Тогда - да. А если учитывать, что в 19-20 веке появилось гораздо больше международных контактов, то выбор даже для чистокровных увеличился. Они еще долго могут протянуть без всяких магглорожденных.
Цитата сообщения Макса от 29.05.2013 в 18:17
Но магглы действительно - свежая кровь, а близкородственные браки опасны генетическими отклонениями.

Вот потому магглорождённых и не любят, потому что они нихрена не разбираются в законах магии и при этом навязывают свои приземлённые бредни о генетике.

Маги построили гармоничное общество с удобными социальными лифтами и эффективным распределением социальных ролей. А маглорождённые с чисто американским лицемерием решили: "У вас нет демократии? Тогда мы идём к вам!".
Poxy_proxyавтор
Так это естественно. Каждый из нас строит общество, наиболее комфортное для его социальной группы. И на удобство для остальных слоев ему плевать. И это правильно.

Цитата сообщения
- Рассуждают? Кха-кха... Ты, милый мой, будто новорожденный... У большевиков своя программа, свои перспективы и чаяния. Большевики правы со своей точки зрения, а мы со своей. Партия большевиков, знаешь, как именуется? Нет? Ну, как же ты не знаешь? Российская социал-демократическая _рабочая_ партия! Понял? Рабо-чая! Сейчас они заигрывают и с крестьянами и с казаками, но основное у них - рабочий класс. Ему они несут освобождение, крестьянству - новое, быть может, худшее порабощение. В жизни не бывает так, чтобы всем равно жилось. Большевики возьмут верх - рабочим будет хорошо, остальным плохо. Монархия вернется - помещикам и прочим будет хорошо, остальным плохо.


Шолохов.
Цитата сообщения Макса от 29.05.2013 в 18:17
Но магглы действительно - свежая кровь, а близкородственные браки опасны генетическими отклонениями


А сейчас мы разбираем еще один частоупотребимый прием, только не из облати журналистики, а из самой махровой политики. ;)
Истина вообще существует только для философов, шизофреников и некоторой части научных работников. А для политиков и желающих примазаться любой, даже весьма сомнительный тезис, если он выглядит хоть как-то правдоподобно (или даже не выглядит) всегда может стать средством мобилизации массы и передела власти. Что характерно, чем глупее масса (или, вернее, чем больше масса - это именно масса, толпа, а не группа людей), тем проще тезис нужен. Но выдаваться он будет именно за "истину вообще".

Цитата сообщения nadeys от 29.05.2013 в 18:47
Маги построили гармоничное общество с удобными социальными лифтами и эффективным распределением социальных ролей. А маглорождённые с чисто американским лицемерием решили: "У вас нет демократии? Тогда мы идём к вам!".


"Пэт Бьюкенен снова оплакивает Америку, которую они потеряли, - дружно ржали в штабе Демократической партии. - Ищет внедренцев и коммунистов".
Показать полностью
Макса, речь не о том, что вы передергиваете. :) Тем более, что вы не передергиваете. Просто любой тезис можно представить как политическую программу и использовать как флаг. И чем проще аудитория, тем проще использовать. Берется отдельный сферический необразованный магглорожденнй, чьи родители три года назад приехали в Англию из страны третьего мира - вот вам пример для агитации в духе "эти необразованные бескультурные нехорошие порождения магглов покушаются на Святое". Приходят какие-нибудь радикальные либералы, берут того же магглорожденного и начинают встречную волну "развели тут аристократию! даешь равные права для всех! надо уважать бедных несчастных бескультурных и необразованных!" Пока нормальные маги еще только смотрят и офигевают, радикалы и авантюристы уже начали драку.
А то, что близкородственное скрещивание не есть гуд - факт совершенно нейтральный, но никакой политической программы изначально не предполагающий. Только кого это волнует?

Добавлено 29.05.2013 - 20:05:
А господин nadeys, насколькоя понимаю, просто занимается тем, что получает собственные нехитрые удовольствия от проникания и кишения в теме.
Цитата сообщения Макса от 29.05.2013 в 19:29
Т.е. волшебники на свет появляются не из двух родительских клеток с определенным набором храмосом.

А вы откуда знаете? Все исследования по биологии проводились о магглах, на магглах и для магглов. Даже в рамках канона вполне возможно уместить предположение что волшебники имеют генетические и даже анатомические отличия от магглов. Таким образом механизм передачи генетического материала может быть принципиально отличен и запрет на близкородственные браки можно выбрасывать в помойку!
Альбусавтор
nadeys, канон говорит обратное.
Альбус я плохо помню канон, но вопросы магической биологии там вроде вообще не упоминались
Цитата сообщения nadeys от 29.05.2013 в 20:21
механизм передачи генетического материала может быть принципиально отличен и запрет на близкородственные браки можно выбрасывать в помойку!


Фанонный штамп: если в каноне не сказано, что солнце встает на востоке, значит, канон допускает, что солнце встает на западе. А умещать можно что угодно во что угодно, смысл у этого будет только в том, если вы на базе канона докажете, что это так. Не "может быть, если притянуть факты за уши", а "вот так, смотрите, вскрытие показывает".
А мы тем временем тоже будем получать свою долю удовольствия. ;)
Poxy_proxyавтор
----Даже в рамках канона вполне возможно уместить предположение что волшебники имеют генетические и даже анатомические отличия от магглов.

Нет. Невозможно. Кто скажет, почему - возьмите с полки пирожок. Кто не скажет - ваш диплом о среднем образовании отзывается.
P.R. Даже если этот конкретный пример притянут за уши, всё равно, не проводя дополнительных исследований, экстраполировать маггловские стандарты жизни на магический мир - неправильно. Это касается не только биологии, но и общества, экономики и политики.



Добавлено 29.05.2013 - 21:07:
P.R. Я просто хотел проиллюстрировать что негативное восприятие магглорождённых это не обязательно признак косности и расизма(
nadeys, не обязательно, конечно. Но дело не в магглорожденности, а в культурном уровне и личных качествах. Тупое и наглое мудачье не перестает им быть от того, получается у них наколдовать "Вингардиум левиосу" или нет. Но проще всего сказать, что мы тут все из себя хорошие, а они тут понаехали. ;) И создать под это дело политическое движение. ;)

Poxy_proxy, ответ предполагает вспомнить определение вида, фокусы с межвидовым скрещиванием у высших приматов и возможности давать жизнеспособное потомство в скольки-то поколениях?
Poxy_proxyавтор
Почему, собственно? Маги - общество, социологически совершенно обычное. И оперирующее западноевропейской рациональной мыслью. Какого черта вообще не переносить на них ВЕСЬ объем законов общества, экономики и политики - решительно неясно.

Ага. Предполагает.
Цитата сообщения P.R. от 29.05.2013 в 21:12
Но проще всего сказать, что мы тут все из себя хорошие, а они тут понаехали. ;) И создать под это дело политическое движение. ;)

В том то и дело что не проще. Ведь маги - тоже люди и им обидно когда их называют вырожденцами и ретроградами, и они вынуждены придумывать способы защиты своего образа жизни. Проще было бы если бы в хогварце детей бы учили как устроено магическое общество, но Дамбльдор наоборот пропагандирует прогрессистские идеи. И тогда единственное что остаётся аристократам - создавать политическое движение.
nadeys, это где это дедушка прогрессорские идеи пропагандирует? Или кто из дедушкиных сподвижников? Вот Гермиона носилась с безумными идеями, есть такое, но ее даже лучшие друзья лесом посылали.

С социологией у магов еще хуже, чем с историей. Они сами не особо знают, как у них общество устроено, почему у гоблинов в руках экономика и как они дальше собираются жить. А вы "изучать, изучать".

Цитата сообщения nadeys от 29.05.2013 в 21:31
Ведь маги - тоже люди и им обидно когда их называют вырожденцами и ретроградами, и они вынуждены придумывать способы защиты своего образа жизни.


Сколько канон помню, Уизли никто не запрещал использовать летучий порох, играть в квиддич и считать магглов недалекими и странными созданиями. И за равных себе они магглов никогда не считали.

А байки про "Англию, которую они потеряли", которые так любит примкнувшая к ТЛ старая аристократия - это не более чем инструмент мобилизации группы поддержки.
Альбусавтор
Доставлено обновление. С большим интересом послушаю версии о приговоре.
"пугать и давить на старушку, которая не боялась гриндевальдовцев"

Просто убило! хДДД
Да Амбридж еще пешком под стол ходила, когда Поппи самодельным напалмом гриндевальдовские метлы поджигала!

А по сабжу - не знаю, что там с приговором, но нервы Беллс уже основательно потрепали.
"Пока мадам Помфри уехала по делам, в больничном крыле ее заменяет профессор Снейп, он лицензированный колдомедик"

буагага. ценю ваш юмор.
Альбусавтор
Дамблдор прежде всего предоставил Амбридж возможность вволю поговорить.
Спасибо за такую волнующую главу!

Палочка:
***Где она всплывет и всплывет ли вообще? ***
Голосую: на процессе у Сириуса она всплывет. У него уже найдена палочка Ориона Блэка, почему бы у него не быть палочке Поллукса Блэка? А еще если один сальноволосый товарищ покажет, что лично видел, как Блэк пытал Питера... Впрочем, последнее не обязательно.
Сириуса оправдают за 1981, но обвинят в Круциатусе. А Беллу обвинят в укрывательстве.
Альбус Спасибо, было очень вкусно!
комментарий про дамбигадство меня смутил.
я своей репликой ничего дамбигадского сказать не хотела и нападки на дамблдора не разделяю.

по гамбургскому счету к нему возможны претензии, но такого рода, каких я в русском фандоме не видела нигде: за то, что в школе, вверенной его попечению, неоднократно отмечались случаи травли, как между детьми (Луна, возможно, Снейп в детстве), так и со стороны преподавателей в отношении детей (учительство Снейпа), и чтоб дамблдор с этой тенденцией боролся, в каноне мы не видим.
но все-таки надо принимать во внимание, что он вырос в 19 веке, когда не было никакой социальной теории и не просто не существовало инструментов борьбы с травлей, но даже не было дискурса, в рамках которого можно было рассмотреть ее как нездоровое явление, поддающееся искоренению. физические наказания в процессе учебы считались необходимыми, что уж говорить о нынешних высотах гуманизма.
Цитата сообщения Edwina от 30.05.2013 в 01:53
Сириуса оправдают за 1981, но обвинят в Круциатусе. А Беллу обвинят в укрывательстве.


Любопытно, любопытно. Но я бы не сказал, что это простое и тривиальное решение. Скорее, хитрое и лихо закрученное.
Poxy_proxyавтор
Посмотрим правде в глаза. Собственно, в таких местах травля - это до сих пор не нежелательное явление, а инструмент контроля.

Я бы лично еще и квиддич на хрен выпилил.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.05.2013 в 03:16
Я бы лично еще и квиддич на хрен выпилил.


Дети от такого совсем охренеют. Им и так делать нечего. Куда нерастраченную дурь девать-то?
Ну или тогда вместо квиддича сразу казарменный режим и 7 курсов строить дачи профессорам.
Poxy_proxyавтор
Зачем? Дуэльный клуб, плюй-камни, шахматы, что там у них вместо легкой атлетики - ВСЕ по _индивидуальному_ зачету. За факультетские "команды" бить. За команды по статусу крови бить. За команды по цвету кожи бить. Квиддичистов отчислять за неуспеваемость.
Квиддич одно из немногих развлечений в школе. Оттого и такое помешательство на нем...


Цитата сообщения Edwina от 30.05.2013 в 01:53

Голосую: на процессе у Сириуса она всплывет. У него уже найдена палочка Ориона Блэка, почему бы у него не быть палочке Поллукса Блэка? А еще если один сальноволосый товарищ покажет, что лично видел, как Блэк пытал Питера... Впрочем, последнее не обязательно.
Сириуса оправдают за 1981, но обвинят в Круциатусе. А Беллу обвинят в укрывательстве.

«Слушание Сириуса будет за два дня до твоего».
Т.е. его уже оправдали по-видимому...

А если сальноволосый товарищ такое заявит, то поставит под удар свою жизнь и здоровье, если Блэки сбегут, кого-то оправдают или же кто-то выйдет из тюрьмы.

Ну и доверию Гарри Поттера, и так на нуле, устремиться к минус бесконечности.

Фик бесподобен. Мне показалось, что палочка у кого-то из золотого трио. А опустить Амбридж, это почти как опустить министра. Думаю, тут именно под него копают.

ПыСы Как-то Снейп остался замещать мадам Помфри в больничном крыле... люблю я эти анекдоты.
[«Слушание Сириуса будет за два дня до твоего».
Т.е. его уже оправдали по-видимому..]

Тогда бы Белле уже было об этом известно. Я думаю, что Сириуса тоже за одно заседание не оправдают, там делоо дли-инное, куда сложнее Белкиного. Ведь надо доказать не только, что он Поттеров не сдавал, но что он 12 магглов не порешил, когда догнал Питера (а там все свидетели дружно указывали именно на него). И побег из тюрьмы тоже само по себе преступление. Короче, уверена, что с Сириусом еще ничего не ясно.

[ Всплывет да на процессе Сириуса, ему как пострадавшему от ПП - непрощенку возможно простят. ]
Возможно и простят в конце концов, ведь есть серьезные смягчающие обстоятельства. И 12 лет ни за что в Азкабане тоже надо бы зачесть.Но, вероятно, полного оправдания не будет, а будет некое поражение в правах. Именно это, ИМХО, и выгодно Дамблдору. Он не совсем гад, чтобы невинного в Азкабан отправить, но и Сириус как официальный опекун Гарри ему не нужен.
А еще, ИМХО, Дамблдору очень хочется поссорить Сириуса с Беллой. Ведь перед ней встанет дилемма: промолчать и дать Сириусу страдать за свой Круциатус или признаться и спасти брата. И Дамблдор думает, что она нипочем не признается. )))
Показать полностью
Вау какая Беллатрикс, надежда на воссоединение семьи, и уж такая вправит мозги и Поттеру и всех) но этот Дамблдор) старый манипулятор меня пугает ) Драко у вас душка
[перед ней встанет дилемма: промолчать и дать Сириусу страдать за свой Круциатус или признаться и спасти брата.]

Edwina, а почему Сириусу (?) страдать за ее Круциатус? По материалам суда Круцио пока что из области выдумки Петтигрю, а не из области подтвержденных фактов. И как Круциатус вообще к Сириусу относится, если даже Питер обвинял Беллу?
P.R. А может Сириус не Питера пытал, а вовсе Снейпа? ))) Шучу.
Альбусавтор
Так, по предварительным прикидкам, сегодня будет новая глава. Калибруйте дамбигадометры, а то, судя по комментариям, их зашкалит.
Альбусавтор
Макса, очевидно, то, чего от него не ожидают самые законченные дамбигадеры.
Альбус, он просто тупо всех поубивает прямо в зале суда, как Эничка на Мустафаре? О_о
Альбусавтор
Макса, через 2 часа. Все почти готово.
Дамби интереснее накормить говном в прямом эфире Фаджа и Ко. Белка - враг известный, но не активный, и уязвимый, её запинать можно потом. А вот министру бяку сделать - можно и нужно прямо сейчас. Так что влепят условку, или штраф
Какая прелесть!!! Спасибо спасибо спасибо за проду) это восторг! Такие живые герои! Вот пусть теперь Сириуса строит, хоть настоящим Блэком станет наконец. Но поверит ли он ей насчет Дамблдора или все так же будет ему предан?
Почему-то так и хочется запищать "Это так миииило!" от сцены воссоединения семейки. Не устану выражать свое восхищение авторам - это великолепно, как и всегда!
Великолепный фанфик.Могу назвать его одним из самых любимых.Отлично написан. Хороший стиль,интересный сюжет. Невозможно оторваться,интригует.
Автор, вы просто чудо. Каждый день новая глава. Это просто подарок.
Поразительно! Запоем читал. Спасибо вам, товарищи авторы!
Ради последней сцены я читала все 39 глав. Это потрясающе! Что же будет дальше...
Круто!Белла и Сириус отжигают!
Какое счастье!))) Но хороший вопрос, что же теперь...
Какая прелесть! Вот уж не ожидала, что всё так хорошо сложится, да еще и у обоих! И даже Вальбургу, кажется, проняло!
Спасибо огромное, авторы, ещё и за то, что не заставили нас долго мучиться неизвестностью!
взвизгиваю от восторга=))))) шикарнейшая вещь=)))
Когда выяснилось что Сириус всё ещё Блек, у деда в голове мгновенно возникла комбинация: наследство блеков -> Сириус -> Поттер
Поэтому он и был так огорчён узнав что Белла утянула из под носа такие деньжища:
"Дамблдор ничего не сказал, только печально посмотрел на Беллу поверх очков. Что его печалило — ведьма не знала, но догадывалась, что только что ей удалось вывернуться из цепких старческих рук…"
Хотя частично его сожаление обусловлено и тем что Сириус оказывается до сих пор является фактическим членом этой безумной семейки.
Думаю, Белла скоро получит палочку совой от Дамблдора с запиской: "Одумайтесь, Беллатрикс, и больше не грешите". А это считай, Долг жизни.
Я придумал еще одну иллюстрацию к фику. Ну, это помимо Беллы на Железном Трон. Жаль, рисовать не умею.

Короче, кабинет дедушки, на столе - карта Британии, почти такая же, как у Станниса на Драконьем камне. Хог, Хогсмит, Министерство, дом на Гриммо, 12... Из открытого окна (пожалуй, пусть будет на картинке справа) видно звезды и полную луну. И на все это великолепие падает черная тень дедушки, можно даже различить очки и колпак. А самого дедушку не видно - предполагается, что это он как раз встал спиной к свету и это взгляд из ег глаз изображен на картине. :)
Альбусавтор
С большим интересом послушаю мнения читателей о причинах расстройства Дамблдора.
Альбус, какого расстройства? умственного? хДДД
Альбусавтор
P.R. , переформулирую: о причинах печали Дамблдора.
Ну я даже не знаю... Возможно дедушка думает "Мой Мерлин, как она радуется! она ведь почти счастлива! она считает себя свободной, вырвавшейся из цепких лапок старого паука. Она еще не знает, что ее дорожка сплеталась годами, она еще не ведает, куда это все ее заведет... Бедная девочка! А впрочем,чего ее жалеть, не она первая, не она последняя..."
Да, не получилось у Димби разъединить Блеков.
Теперь маяться будут промеж окопов когемычные, сами решать как и с кем общаться.))
Блеки вернулись!

Зато удалось подставить Амбридж и посорить её с Боунс)
А во всех бедах жаба же будет винить Блек.

Авторам дальнейших успехов и всех благ!

ПыСы.
Я не понял. Почему председательство Дамби так удивило Беллу?
Он сам пришёл? Или ему внезапно фант выпал?
MartiniKir, не могу не спросить, кто такой Димби и зачем этому домашнему эльфу (? - судя по имени) разъединять Блэков? О_о
О_о Дамблдор - эльф?) Не в этом перерождении. Но исправлять не буду)

P.R., так по идее Блекам отводится не последняя роль в накаляющемся конфликте.
А Сириусу в отдельности - в воспитании нарождающейся Армии Дамблдора (ну или только ГП).
Это замысел Дамби, чей гений равен авторскому=)

Я считаю, что причина печали Дамблдора в том, что у Блеков появилась возможность занимать более независимую политику и потрясать неокрепшие умы Хога.
Блеки это пересечение двух и возможно генератор новых идеологий, прецидент обьединения Слизенлина и Грифиндора (против кого дружить будут - тоже не ясно).
Возможно даже - ядро нового политического актора, силы единой и отнюдь по характеру не нейтральной.

Кстати возникает вопрос, заинтересован ли директор в скором возрождении?
И кто должен будет (был) искать Вольдымара во глубине румынских лесов?
Не Белла ли изгнанная из страны?

Или я не прав?
MartiniKir, может, и правы. Но я пока не понял из вашего ответа, дедушка рад или огорчен тому, что Беллс оправдали? И если рад, то откуда печаль? А если огорчен, то как/зачем допутил?

Мне пока что нравится вариант "сколько идиотов меня окружает и как жаль, что мозги к ним уже не вернутся". Дедушка же все-таки гуманист и ценитель лучшего в человеке, а тут такой парад кретинизма в зале суда. ;)

А эльф Димби -это вообще гениальная находка для фанона. хДД Типа вот кто стоял за спинами героев все это время. Ну и кто извлек больше всего дивидендов из Победы, чо)))
P.R., вопрос кажется не ко мне, рад или огорчён наш Долгоживущий, чьё полное имя позвольте сократить до Дамби.

Автор(ы) дал нам понять, что
1)чем-то Дамби опечален. Так, что Дамби даже подчёркивает это.
Чем опечален - гадает Белла, гадаем и мы, каждый в меру своей испорченности)
2) Ощущение, что "ей удалось вывернуться из цепких старческих рук" не обманывает Беллу. Она спутала ему карты, внесла нежелательные изменение в положение вещей и директору прийдется принимать меры.
Скорее превентивного характера. Для сохранения плана по достижению Всеобщего блага.
Проторенная тропа которого ведет к коммунизму)))
Дамби, Дамбо, Бемби, Димби, Пух.
Цитата сообщения Альбус от 31.05.2013 в 15:44
С большим интересом послушаю мнения читателей о причинах расстройства Дамблдора.


MartiniKir, ну так даже автору интересно, чо. И мне интересно. И вам тоже интересно. И всем интересно. И отличный повод погадать. Но вы же ж говорите полслова - и в глухую защиту. А интересно-то как раз узнать развернутую версию. ;)

Имхо, будь у дедушки планы убить Беллу/посадить в Азкабан - ну или хотя бы просто ограничить ее свободу, разлучить с Блэком, посадить на крючок - он бы по-другому себя вел еще в момент задержания Сириуса и Беллс. Или во время суда. А так Беллс получает бОльшую свободу, воссоединяется с Сириусом да еще и в хорошем свете показала себя перед Гарри - тот тоже не любит, когда людей просто так по чуланам сажают. То есть на выходе имеем, что дедушка либо тупой кретин,который не знает, что делает, либо он меняет планы каждые пять минут - то есть снова тупой кретин и маразматик?
Именно поэтоу мне нравится версия "я старый и хитрый манимулятор, а вы этого даже этого не замечаете, вот мне и печально". :-Р
Альбусавтор
Еще вопрос: когда Беллатрикс уводили дементоры после приговора Крауча, с чем был связан неприязненный взгляд Дамблдора?
Альбус, дементоров дедушка не любит.
Цитата сообщения Макса от 31.05.2013 в 20:04
Террористка получила по заслугам. Какие могут быть вопросы?


Тогда наоборот, наверное - все хорошо, все правильно, не? А у дедушки кислая мина.
Цитата сообщения P.R. от 31.05.2013 в 18:14

Мне пока что нравится вариант "сколько идиотов меня окружает и как жаль, что мозги к ним уже не вернутся".

Гораздо лучше будет "сколько идиотов меня окружает и как хорошо, что мозги к ним уже не вернутся" :D

Добавлено 31.05.2013 - 21:00:
Альбус
Есть вариант что Дамбльдор на самом деле хотел перетянуть Беллу на светлую сторону, но для этого ему нужна была какая-нибудь зацепка - вытащить её из тюрьмы, вытащить Сириуса из тюрьмы или сделать для неё ещё какое-нибудь доброе дело, что бы в обмен заставить её служить себе.
А тут и Белла отвертелась сама, и Сириуса вытащила сама.
Альбусавтор
nadeys
--- на самом деле хотел перетянуть Беллу на светлую сторону

Мысль, конечно, интересная, но зачем это Дамблдору? И не будет ли дохлым номером перетягивать на свою сторону женщину, которая пошла в Азкабан, чтобы не отрекаться от Волдеморта?
А может Дамб печалится потому, что Гарри ждет-не-дождется возможности поселиться с крестным, а это в свете последних обстоятельств означает поселиться у Беллы. И придется Дамбу бедному Гарри отказать, не допускать же его до такой ужасной ведьмы. Жалко Дамбу мальчика.
Цитата сообщения P.R. от 31.05.2013 в 20:39
А у дедушки кислая мина.

Дада, печальтосканеизбежность напала на Дамби.
"Это было слишком просто", сказал он и ушел засахаривать дольки с особо убойной зомбирующей начинкой.

Цитата сообщения P.R. от 31.05.2013 в 19:29
ну так даже автору интересно, чо.

В обще-то хитрый автор задал глубокомысленный вопрос про взгляды, возглавляет его обсуждение, чтоб не канючили проспойлерить этак главы три вперед)))
Цитата сообщения Альбус от 31.05.2013 в 21:04
на самом деле хотел перетянуть Беллу на светлую сторону


О, я себе это представляю. "Всем спасибо, все свободны... а вас, Беллатрикс, я попрошу остаться!" хДДД

И через полчаса, довольный дедушка, рассказав Беллс про перспективы чистокровного движения в послевоенном мире, радостно потирает руки: "Как я вас за 10 минут перевербовал!"

Мда - подумала Беллатрикс. Еще никогда она не была так близко к провалу.
О
Цитата сообщения Edwina от 31.05.2013 в 14:57
Думаю, Белла скоро получит палочку совой от Дамблдора с запиской: "Одумайтесь, Беллатрикс, и больше не грешите". А это считай, Долг жизни.

:))) Я чуть не прослезилась.

Касательно печальных и неприязненных взглядов. Если они адресованы самой Беллатрикс, то смею предположить что:
а) неприязнь - это реакция Д-ра на фанатизм молодой Беллатрикс. Может, она ему напомнила его самого в молодости - в смысле те страницы биографии Альбуса, которые заставляют его стыдиться.
б) печаль же связана с тем, что Д-р видит помудревшую Беллатрикс, к которой (чем черт не шутит)он даже начал испытывать уважение, и предвидит ситуацию "Волдеморт вернется - и все пойдет прахом".
cygasa, хех, мне нравится ход ваших мыслей!
Вообще-то печаль у Дамблдора появилась не в первый день слушания, а во второй. Конкретно, после того, как он пролистал родовую книгу Блэков. Причем он просмотрел несколько последних страниц. Может он там что-то новое для себя вычитал? Может про Регулуса?
Альбусавтор
Кстати, как думает уважаемая аудитория, один раз - не Габсбург?
Нет-нет, не Габсбург. Один раз можно. Я разрешаю. Т.е. в родовой книге он увидел такой брак? Или... ого
Альбус, я не могу поверить, что вы это написали!.. хДДД

Хотя, если разобраться, то наверное и два раза - не Габсбург.
Цитата сообщения Макса от 02.06.2013 в 12:14
Можно, для тех кто не в теме... о чем вопрос?

Википедию просмотрела, много династических браков, и ... что это должно означать?

+1
избаловали нас быстрыми продами. каждый час захожу, проверяю: не появилась ли?
Уважаемы Автор, прежде всего хочу поблагодарить за такой великолепный фик! Я восхищаюсь вашей Беллой. Так как Роулинг подробного образа Беллатрикс не оставила, у меня возник вопрос: Образ вашей Беллатрикс собирательный или это прототип реального человека? Спасибо еще раз)))
Альбусавтор
> Образ вашей Беллатрикс собирательный или это прототип реального человека? Спасибо еще раз)))

Вообще говоря, Беллатрикс - это образец могущественной ведьмы с несносным характером, да.

А так нет, Белла ни с кого не списана. Авторский коллектив оперся на то, что известно из канона и попробовал смоделировать, какой эта ведьма должна была быть, если бы не сошла с ума.

2 Макса и Eldorado:

А вы таки о чем подумали?
Альбус, в том то и дело, что я не знаю о чем думать
Eldorado, насколько я помню, о Габсбургах Беллс и Сириус активно разговаривали, сидя в Азкабане. Не помните?
Макса, думаю не так все плохо. :)
С другой стороны, конечно, из-за контраста волос вариант Сириус/Нарси выглядел бы более интересно. Такое классическое "респектабельная леди/волосатый металлист".
С третьей - если очень бурно отмечать без сомнения очень достойный повод - почему бы и нет? хДД Тут и два раза не Габсбург, и даже три. Но не очень понятно, на сколько и чего хватит Сириуса - после Азкабана-то. хДДД
Независимо от всяких Габсбургов, как-то я пейринг Сирибеллус не вижу, а вижу чисто братские отношения. Не, даже по пьяни не вижу.
Белке надо Сирю женить, а не в свою койку затаскивать.
P.R., помню-помню. Просто я не верила, что автор-таки добрался до Белла/Сириус. Хотя с самого начала почему-то рассчитывала на именно такой вариант бурного праздника (а то что праздник состоится, я была уверена)). Конечно, он не единственно возможный, и тут все на усмотрение автора, но вполне может и быть
Альбусавтор
Товарищи, сразу хочу предупредить - продолжение предположительно откладывается на конец недели.

Фик не заброшен, и глава обязательно будет.
Ааа, экзамены чтоль?*хитренько*
Альбусавтор
Полька93, ага, ГИА предстоит.
Альбус, удачи!))) Я тоже ее сдаю...
Крайне впечатлён.

Помимо замечательного сюжета и выдающейся стилистики хочу особенно отметить, на мой взгляд, важнейшую для фанфик-творчества деталь, а именно: МИНИМАЛЬНОЕ изменение канона.

Постараюсь объяснить, отчего это так важно. Дело в том, что, читая произведение-фанфик, читатель "по дефолту" может "пользоваться" всеми фактами и образами героев, описанными в каноне. Это позволяет ему (читателю) без особой нагрузки включиться в новое повествование, опираясь на знание канона. Конечно, фанфик должен описывать нечто такое, чего нет в каноне, поэтому некое минимальное воздействие необходимо. Но именно поэтому же дико бесят истории с необоснованными OOC персонажей, -- как, например, загружается ГП-первокурсник в Х.-экспресс, и вдруг знакомые по именам персонажи ВНЕЗАПНО начинают вести себя как их представляет себе автор фанфика, без малейшего обоснуя. В результате всё знание канона и уже сложившиеся представления читателю надлежит выкинуть и заменить неизвестно чем. Не следовало ли бы в этом случае авторам заменить уже и имена персонажей? =) А может быть, и прочие всякие топонимы, чтобы не возникало излишне неоправданных ассоциаций с каноном? =) Должен сказать, что как раз "Вальпургиев рассвет" -- пример не такого, а хорошего, правильного фанфика! =)

Одно точечное изменение ОДНОГО факта, не десятка фактов, не личностей героев! И разворачивается совершенно новая, захватывающая история в "привычных", уже как-бы заданных декорациях! Вот именно вот таких историй нам, читателям, больше всего и хочется =) А не про то, как [censored]...

Выявил, кстати, по мере прочтения несколько блох. Возможно, авторам поможет. Например:
"Белла слишком долго варилась в обществе аристократов, чтобы улавливать ..."
тут либо "СЛИШКОМ долго варилась, чтобы НЕ улавливать", либо "ДОСТАТОЧНО долго варилась, чтобы УЛАВЛИВАТЬ", правда же? =)

«Я восхищаюсь Вами, госпожа Блэк, и горжусь тем, что вы учите меня» -- действтельно, в письменном обращении к 3-му лицу следует всегда писать "Вы" с заглавной буквы (а по-английски "You" -- не всегда, но в официально-торжественных случях), но странно видеть в той же фразе написание со строчной буквы =)

"Ссора с компанией Малфоя ни на шаг не приблизит возвращение Волдеморта, лишь отбросит Беллатрикс назад." -- если это, как я понимаю, описание мыслей Белл, то очень странно, что она позволяет себе называть Тёмного Лорда запросто по прозвищу? Нет?

Странно также, что старинные семейства напропалую используют аббревиатуру "ЗОТИ (DADA)" для обозначения предмета Защиты, в то время, как добавление "От Тёмных Искусств" есть явно политиканское клише, не правда ли?

Ну и, в общем, искренне желаю творческих успехов, с нетерпением жду, etc. *улыбается*
Показать полностью
Альбусавтор
Макса, еще только-только началась весна. Беллатрикс поймала крысу после Рождества, так что еще пасхальные каникулы и прочие радости.
P.R.
Eldorado
А я против! В топку всякий изврат!
Альбус
Будьте добры, пишите без всякой извратной бурды, что предлагают эти люди.
Poxy_proxyавтор
Ну, собственно, в извращениях нет ничего плохого. *лениво*
Poxy_proxy
Ну, если вы это говорите, значит надо ждать адской безудержной бурды.
Тенденция, елки-палки, куда не сунься, без изврата никуда. Ну куда же без него! Это же ж фишка!!!111
Начали за здравие, закончили отходами.
Poxy_proxyавтор
Если я это говорю, это значит, что я так считаю, хехехе.
Poxy_proxy
Да тут не смеяться, тут плакать надо. И нужно что-нибудь почище галоперидола, чтобы у вас изврат исчез.
Poxy_proxyавтор
О. Вот и школьники набежали.

Отределите-ка понятие "изврат", о юноша?
Poxy_proxy
Да мне 22, если что.
Реднеки тоже изврат. Или вам надо весь табель с фикбука?
И вообще ответ от основного автора я уже получил, так что мне на вас побоку.
Poxy_proxyавтор
Дикие люди. Дети гор! (с)
Макса
Poxy_proxy
Что? Какой разврат? Я наоборот ищу творения без этой всякой бурды и заскоков. Так что не надо заливать и читать все кусками.
Poxy_proxyавтор
Долго, долго юноша правил комментарий. Что делать, что делать, мысли покидали его голову до того, как оформиться.
Poxy_proxy
Хилый вы тролль, толсто троллите, не перетрудитесь, а то от важности лопнете.
Учитесь читать сообщения полностью, этому возраст не помеха.
Вот только не надо разводить базар в комментариях, господа. Тут пишут такие умные и интересные вещи, а вы...
Потому как важный для меня ответ получен, я завяну. А сообщение через одно вверх, может исходиться дальше.
Вот так отвлечешься на ЕГЭ, а в комментах опять нескучно)))

Речной Проводник, правильная цитата звучит как "начали за здравие, кончили в миссис Малфой". ;) И идеологически я ее всячески поддержкиваю, потому что блэкцест без Нарси - зря собирались.
P.R.
Надеюсь, что это всего лишь хохма.
Речной Проводник, а что вас шокирует-то? :) В этом же нет ничего такого!

Макса, эээ, вопрос ведь не так ставится. Политическое самосознание Беллс - это суть (тм). Как и его рост, размер и, кхм, объем. А все остальное - это забавные игрушки, которые должны продемонстрировать, насколько Беллс нужна эта суть. Читатель выигрывает при любом раскладе.
P.R.
Да, вы мне голову задурили. Ничего не понял.
Макса, фракция уголовников! :-DDD
Альбусавтор
Я просто оставлю здесь цитату про предположения о гермидраке.

Цитата сообщения P.R. от 24.05.2013 в 15:01
Макса, зря вы так! хДД
Уже одна эта сцена гарантрует фику бешеную популярность и восторженные толпы благодарных читателей, бесконечно счастливых от того, что автор наконец перестал страдать ерундой и писать про какую-то там политику, интриги, большой бизнес, а сразу перешел к Главному и Единственно Важному! хДДД


Комментарии успешно это подтверждают.
Альбус, мнения в комментах разделились. :) Народу хочется не только сладенького, но и умненького.
Хотя... гермидрака, говорите?

Макса, даешь последовательную карьерную траекторию! Хогвартс-Азкабан-Визенгамот!

*представил, как Дамблдор рассказывает это Гарри. Гарри, сглатывая:
- Нет, ну за Иммануила Гедеоновича я готов отсидеть! Но не больше двух!"
А что проды не будет((((( Уже неделя прошла((((
Юлианна 2012
ещё только четверг, потерпите чуть-чуть.
Да ну когда прода....уже больше недели нет(((((((((((((((((

Добавлено 08.06.2013 - 00:26:
Вот интересно Белла на чьей стороне будет... Я б на своей... осталась и всех к чертям)))
Продолжение и так выходит даже быстрее, чем мы ожидаем, куда спешить? Лучше пускай автор все доведет до кондиции, чем будет торопиться и выкладывать никудышные огрызки.

Впрочем, я думаю, так он и сделает, не обращая внимания на нытье по поводу "дайтепроды1111!рас".
Альбусавтор
Так, проверять экзамены сегодня мне не пришлось, поэтому я принес новую главу.
Сможет ли Белла вправить мозги Синииусу, все таки интересно очень )
Альбусавтор
lerka.o
А что вы подразумеваете под вправленными мозгами?
ох как интересно! кто же будет сириусовой женой? кто знакомый, али нжп?))) для меня, между прочим, это одна из главных интриг.
Poxy_proxyавтор
НЖП мы обещаем не рассматривать хотя бы потому, что это было бы неспортивно по отношению к читателям.
Ууу наконец-то так ждала... Перспективная глава, сразу видно что автор расставляет приоритеты. Спасибо, мне очень понравилось. Белла молодец,заботиться о благе Рода. Это очень важно, так как в каноне этот род ушел в не бытье: знания, магия, престиж; я ужасно об этом сожалела. Мне б хотелось, чтоб она смогла пообщаться с Гарри и увидеть в нем не врага своего Лорда, и не глупого мальчишку, а действительно достойного человека и лидера. Гарри смог бы многому научиться у леди Блэк, в особенности она смогла б его научить думать и анализировать, т.е. развила б его слизеринскую сущность.
Сириусу нужна помощь кузины, сразу видно, что Азкабан сильно повлиял. Так же надеюсь, что Блэк будет действовать в интересах рода и крестника, а не Дамблдора и Ордена. Короче включит мозги и вспомнит, что он БЛЭК! Цисси было б выгодней смерть Сириуса, сразу видно, что теперь она МАЛФОЙ! Ее теперь волнубт интересы другого рода. Еще раз, спасибо.. Замечательно!

Добавлено 09.06.2013 - 00:08:
Как быстро пролетит время, я имею ввиду полгода? И как Белла хочет женить Сириуса? Зная его упрямства предполагаю, Белла должна быть очень очень изощренной, да?
Альбусавтор
--Цисси было б выгодней смерть Сириуса

Где, ну где это написано?! То дамбигад готов Сириуса посадить, то милашка Нарцисса ни на йоту не Блэк, ну за что же вы все так любите искать в людях плохое?

И да, НЖП не планируется.
Ой ну прикольно.... Но все же над Белле кого то подкинуть пуст о карапузах думает)))) Своих))))
Poxy_proxyавтор
И да. По своей хорошей традиции сим объявляю, по доверенности и с одобрения, тотализатор на миссис Блэк.
Да уж,супруги Малфой просто образец семейных отношений,никаким Уизли такая гармония и не снилась.
Исходя из того,что Сириус обещал жениться на чистокровной ведьме и это не НЖП,да и возраст подходящих дам надо учитывать,то выбор небольшой:кроме сестер Блэк и(о,боже!)Трелони никто не подходит)
Poxy_proxyавтор
----да и возраст подходящих дам

А почему, кстати?
Вэнс?
----да и возраст подходящих дам

А почему, кстати?

Потому,то зная Беллу,можно предположить,что она ждать годами с женитьбой Сириуса не будет,да и фик по своему стилю повествования не предполагает прыжок в 10-15 лет.А посему все каноничные чистокровные ведьмы(типа Флер,Джинни,Чжоу итд)вряд ли могут претендовать на звание миссис Блэк.
Спасибо за главу! Очень верится в такое начало сосуществования Блэков. Привычки Азкабана, анимаформа, а вот разговаривать теперь придется осторожнее, решеток-то нет, а палочки есть.))) Острые темы лучше оставить, а то и дом разнести недолго.
Малфои, конечно, не в восторге, но собственно Блэк им особо не мешает. Наоборот, лишний родственник на светлой стороне может и пригодиться, если что. А наследство ... ничего, и так богатые.

Тотализатор
1. Нимфадора Тонкс. Хоть и полукровка, но ведь Блэк и метаморф, Белла может на неё согласиться. Дора Сириусу двоюродная племянница, не такое уж близкое родство.
2. Розмерта. Хи-хи. Чистокровная, но кабатчица, так что брак скандальный. Сириусу может понравиться такой эпатаж.
3. На следующий год должна появиться Флер. Не очень мне нравится эта МэриСью.
4. Трелони... нет, Белка ее удавит. Аналогично с Бертой Джоркинс.)))
Больше никто на ум не приходит...
Под вправленными мозгами я подразумеваю подвергнуть сомнению действия Дамблдора )
Новая кандидатура-Рита Скитер!)))


Цитата сообщения emile86 от 09.06.2013 в 03:01
----да и возраст подходящих дам

А почему, кстати?

Потому,то зная Беллу,можно предположить,что она ждать годами с женитьбой Сириуса не будет,да и фик по своему стилю повествования не предполагает прыжок в 10-15 лет.А посему все каноничные чистокровные ведьмы(типа Флер,Джинни,Чжоу итд)вряд ли могут претендовать на звание миссис Блэк.




Цитата сообщения Edwina от 09.06.2013 в 03:23
Спасибо за главу! Очень верится в такое начало сосуществования Блэков. Привычки Азкабана, анимаформа, а вот разговаривать теперь придется осторожнее, решеток-то нет, а палочки есть.))) Острые темы лучше оставить, а то и дом разнести недолго.
Малфои, конечно, не в восторге, но собственно Блэк им особо не мешает. Наоборот, лишний родственник на светлой стороне может и пригодиться, если что. А наследство ... ничего, и так богатые.

Тотализатор
1. Нимфадора Тонкс. Хоть и полукровка, но ведь Блэк и метаморф, Белла может на неё согласиться. Дора Сириусу двоюродная племянница, не такое уж близкое родство.
2. Розмерта. Хи-хи. Чистокровная, но кабатчица, так что брак скандальный. Сириусу может понравиться такой эпатаж.
3. На следующий год должна появиться Флер. Не очень мне нравится эта МэриСью.
4. Трелони... нет, Белка ее удавит. Аналогично с Бертой Джоркинс.)))
Больше никто на ум не приходит...



Мне как раз таки на ум пришла мать Забини!Забини семья чистокровных волшебников, имеющих неплохое состояние.Вполне неплохая партия
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 09.06.2013 в 00:25
--Цисси было б выгодней смерть Сириуса

Где, ну где это написано?! То дамбигад готов Сириуса посадить, то милашка Нарцисса ни на йоту не Блэк, ну за что же вы все так любите искать в людях плохое?


А это, кстати, хороший вопрос. :) Почему люди, которых - хотя бы в силу возраста - еще не успели кинуть бизнес-партнеры, у которых еще не отнимало собственность государство, которые не судились с родственниками из-за бабушкиной квартиры, которым еще не изменяли с их лучшими друзьями (подругами) жены (мужья) и которые, в общем-то, еще не сталкивались с реальными возможностями увидеть дно жизни и бездну человеческого падения, тем не менее уже считают окружающий их мир до такой степени исполненным ужаса, подлости, предательства, цинизма и коварства? И какие из такого отношения к себе и окружающим возможны следствия?

Хотя, если развивать тему нарсигада, очень уместно будет вспомнить и адаптировать к тексту фика чудесное кино "Основной инстинкт". Чудесная зарисовка, "Нарси и нож для колки льда". хДДД Заодно и план по блэкцесту будет выполнен.

Макса, насчет Флер хорошая идея. Мне определенно нра.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 09.06.2013 в 09:29
Забини, хм, женись или умри!?
Там не "или", а "и". Женись и умри.

Розмерта, Трелони, Скитер - а оно им самим надо? Ну если до сих пор не замужем?

Ну почему же не надо? Блэк это круто. И романтично. Сириуса можно "за муки" полюбить, можно за веселый нрав можно за еще что-то - кому что ближе.

Я за Флер Делакур

А ничего, что она на четверть волшебное существо?

-Я за Флер Делакур

-А ничего, что она на четверть волшебное существо?

А ничего,что она еще несовершеннолетняя,а Сириусу уже за 30?Хотя возможно в магическом мире за это статья и всеобщее порицание не полагаются...
Альбусавтор
-А ничего,что она еще несовершеннолетняя,а Сириусу уже за 30?Хотя возможно в магическом мире за это статья и всеобщее порицание не полагаются...

У меня такое ощущение, что Сириус должен жениться прямо вот в ближайшие дни, ну ладно, два-три месяца.
***А ничего,что она еще несовершеннолетняя,а Сириусу уже за 30?
Ну на следующий год Флер точно совершеннолетняя, иначе не прошла бы на Турнир. Да и несовершеннолетних можно выдавать замуж с согласия родителей.

***Альбус: У меня такое ощущение, что Сириус должен жениться прямо вот в ближайшие дни, ну ладно, два-три месяца.***
Тогда Флер отпадает. Ура - не люблю ее. И вся "мелочь" отпадает тоже - еще раз ура!

Ну если прямсчаз нужна невеста, то я за Розмерту. )))
Или за Риту (жук с собакой - отличная пара!)))
Нимфадору мама так просто не отдаст.
А Алекто Керроу, боюсь, Сириусу не понравится.)))

Хотя, со стороны прочих чистокровных семейств где есть девицы на выданье, по уму должны начать поступать предложения. Завуалированные и не очень.
Альбусавтор
Макса

В данном случае, сарказм. Время еще позволяет.
Макса
Edwina
А с чего вы взяли, что Белла позволит убить кузена?Да и самой Забини это не выгодно
Miss Slytherin, что значит "позволит" или "не позволит"? Что Белле не спать, не выходить из дому и всё время следить, не подлила ли женушка кузену яд?
У мадам Забини последовательно умерло не то 6, не то 7 мужей. В лучшем случае, эта женщина приносит несчастье. В худшем - она убийца, заинтересованная в быстром получении наследства.
Спасибо, не надо такой невестки.
А почему никто не упомянул Септиму Вектор, Аврору Синистра и Чарити Бербидж? Они дамы не пожилые и незамужние. Флер тоже неплохой вариант.

PS. Надеюсь, авторы не пошутили на счет гермидраки. Я за!!!
Цитата сообщения Гермиона08 от 09.06.2013 в 15:50
А почему никто не упомянул Септиму Вектор, Аврору Синистра и Чарити Бербидж? Они дамы не пожилые и незамужние.

А где это сказано, что не пожилые и незамужние? И где хоть пол мяу насчет их статуса крови?

Надеюсь, авторы не пошутили на счет гермидраки.
Пожалуйста, нинада!!!
Альбусавтор
Edwina,
Чарити Бербидж явно не пройдет Белла-комиссию, судя по канону. Там же не абы кого найти надо.
Не надо гермидраку, пожалуйста! Не портьте фик
Цитата сообщения Eldorado от 09.06.2013 в 18:29
Не надо гермидраку, пожалуйста! Не портьте фик

Смотря как написано будет. Хотя пейринг сомнительный, да. Тем более в этом фике.

"— Послушай, — заговорил Сириус. Бродяга был удивительно серьезен. – Я даю тебе слово: если я выйду из Азкабана, я женюсь на чистокровной ведьме и продолжу род."

И почему я решила, что он обещал это сделать сразу после возможного освобождения? А так открывается огромный простор для возраста невест. Он может вообще ровесницу Гарри взять в жены через 4-5 лет.
Интересно, а автор уже придумал, кто будет миссис Блэк, или нам просто морочат голову :D Слушает, на ус мотает...

А еще мне кажется, что хоть жениться Сириусу придется и с отсрочкой, сговориться с невестой (или с родителями невесты) Беллатрикс захочет уже сейчас, чтобы приобрести еще одного партнера (соратника)
Я за Риту)Калоритный персонаж)
Poxy_proxyавтор
---Калоритный

Не любите вы ее.
2 [Edwina] :
[1. Нимфадора Тонкс. Хоть и полукровка, но ведь Блэк и метаморф, Белла может на неё согласиться. Дора Сириусу двоюродная племянница, не такое уж близкое родство.]
FUUUUUU!Особенно с учетом всех высказываний Сириуса о вреде близкородственных браков.И Андромеда его за такое обратно в Азкабан запихнет.Кроме того,не стоит злить ценителей хонкса.:-)

[2. Розмерта. Хи-хи. Чистокровная, но кабатчица, так что брак скандальный. Сириусу может понравиться такой эпатаж.]
Сириус сопьется с такой женой.
Альбусавтор
Мих
-И Андромеда его за такое обратно в Азкабан запихнет.

Если маленькой Тонкс не понравится эта идея.
Цитата сообщения Альбус от 10.06.2013 в 10:58
Мих
-И Андромеда его за такое обратно в Азкабан запихнет.Если маленькой Тонкс не понравится эта идея.
Тонкс уже 20, не маленькая. И кто сказал, что ей не понравится эта идея?))) Но я на Тонкс совершенно не настаиваю.

***не стоит злить ценителей хонкса.***
А это что еще такое? Хагрид-Тонкс, что ли??? ООоооо


2 [Edwina ]:
[А это что еще такое? Хагрид-Тонкс, что ли??? ООоооо]
Harry+Tonx=Honx.
Harry+Bellatrix=Hellatrix.
(ворчит)Что такое "гермидрака" они знают,а про хонкс даже не слышали...

[И кто сказал, что ей не понравится эта идея?)))]
Сириус 10 лет Белле твердил о вреде близкородственных браков.
Цитата сообщения Мих от 10.06.2013 в 13:41

(ворчит)Что такое "гермидрака" они знают,а про хонкс даже не слышали...

Дык, что такое гермидрака и так понятно, даже если ни одного такого фика не видел. А вот "хонкс"... По русски должно бы быть "гонкс", тогда. А если всё по английски, так почему не "хермидрака" или даже не "эримдрака"? Но это я так, ворчу, можете не отвечать.

И кто сказал, что ей не понравится эта идея?)))]
Сириус 10 лет Белле твердил о вреде близкородственных браков.
ЕЙ, Нимфадоре, а не ЕМУ, Сириусу. А что там ИМ, мужикам, хочется, Тонкс никогда особо не волновало)))
Альбусавтор
Кстати, о гермидраке: есть очень серьезный и сложный вопрос: это как же Драко при такой тетке и таком мировоззрении свяжется с грязнокровкой-то?
Альбусавтор
Я пытаюсь понять логику тех, кто желает гермидраки.

Ну, хотя бы, как они предлагают решать проблему Беллатрикс Блэк?
А Амелия Боунс? мне она нравиться, хотя в фильме не красотка, по крайне мере мозги точно на месте. Ну еще Делакур можно, красотой зато блещет. Первый кандидат мне больше нравиться, если придать ее образу женственность. Трелони отклоняется, а то она доконает Беллу предсказаниями о смерти)))

Добавлено 11.06.2013 - 01:52:
Знаете,Anomaly, мне кажется как раз таки эта пара имеет шанс на существования. Оба умны, достаточно красивы, и не смотря на их разногласия, думаю Гермиона смогла б стать леди Малфой, и не дать Драко стать ПС. А что касается вопроса чистокровности, Белла может вспомнить о беседе с Сириусом на тему вырождения на примере французской аристократии. Думаю, даже Белле с ее рациональным подходом и холодной логикой она б даже одобрила б эту пару, имей шанс они на существование. Впрочем, это уже дело вкуса, кто какую пару любит.

Добавлено 11.06.2013 - 01:56:
Цитата сообщения Альбус от 10.06.2013 в 20:52
Кстати, о гермидраке: есть очень серьезный и сложный вопрос: это как же Драко при такой тетке и таком мировоззрении свяжется с грязнокровкой-то?

Я и говорю Белла сможет оценить потенциал Гермионы, а вопрос ее идеологии решиться именно через генофонд. Сириус ведь объяснил ей о проблеме вырождения.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 10.06.2013 в 21:34
Я пытаюсь понять логику тех, кто желает гермидраки.

Ну, хотя бы, как они предлагают решать проблему Беллатрикс Блэк?


Умненький мальчик Драко Малфой строит новый, дивный послевоенный мир. Типа не важно происхождение, не важно прошлое, важен человек и его способности. Умненькая девочка Гермиона Грейнджер перетряхнула голову на предмет лишних тараканов и теперь активно помогает умненькому мальчику Драко Малфою этот мир строить. Личный пример того, как можно переступить через стереотипы, пусть даже освященные тысячей лет редчайшего снобизма, показывают оба.

А тетушка Беллс... тетушка Беллс довольно смотрит на это дело и потирает руки (что нам тонко намекает на то, кто действительно архитектор этого нового мира). Ну или на крайний конец, тоже находит себе какого-нибудь полукровку.
Альбус
Пожалуйста не слушайте пейринги этих сумасшедших!
Пишите о магии, о морали, о политике, о философии, о приключениях, о трагедиях и вообще о чём угодно.
Только пожалуйста не пишите о банальных соплях!
Цитата сообщения Альбус от 10.06.2013 в 21:34
Ну, хотя бы, как они предлагают решать проблему Беллатрикс Блэк?

А никак её решать и не нужно. По крайней мере не сейчас. Наоборот, гораздо интереснее подбросить дров, накрутить конфликт. С одной стороны Сириус и Белла - непримиримые бешеные Блеки да ещё и с противоположными взглядами!
С другой стороны они оба понимают что они родственники и будут искать точки соприкосновения.
А посередине поттер с волдемортом в голове!
Это же бешенная интрига!!! не стоит разрешать её раньше времени
Альбусавтор
P.R.

А ведь еще можно и нужно обыграть неясное происхождение Гермионы. Например, у Блэков на гобелене есть сквиб, Мариус Блэк. Что, если он сбежал к магглам, взял фамилию жены и Герми на самом деле на четвертинку Блэк? Я думаю, Беллатрикс тогда спокойнее воспримет гермидраку и даже отпишет Герми немного денежек из фамильных сейфов!

Или вот еще лучше: на самом деле (с) Гермиона - чистокровная, просто злой дамбигад обманом отнял ее у родителей и отдал магглам. Тут и поклонники дамбигада порадуются.

О, я придумал! Смотрите, раз в каноне палочка Беллатрикс слушалась Гермиону, а сама Герми немного на нее похожа, Гермиона - это ребенок Беллатрикс и Рудольфуса, просто злой дамбигад заобливейтил Беллу! Правда, тогда Герми - кузина Драко, но "один раз не Габсбург", как тут выяснили в комментах.

Видите, какие шикарные идеи? И дамбигадеры, и гермидрачники будут довольны на все 100%, я уверен.
Iusti, P.R. ППКС.

Драко умный мальчик, но в каноне был слишком зависим от мнения отца.
В этом фанфике из-за вмешательства Беллы, Драко стал самостоятельным и более рассудительным, надеюсь, что он не будет таким же трусом как в каноне.

PS.
Цитата сообщения Альбус от 10.06.2013 в 21:34
Я пытаюсь понять логику тех, кто желает гермидраки.

Ну, хотя бы, как они предлагают решать проблему Беллатрикс Блэк?


Альбус, вы сами предложили гермидраку, до этого никто об этой паре и не вспоминал.
Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 10:05
Например, у Блэков на гобелене есть сквиб, Мариус Блэк. Что, если он сбежал к магглам, взял фамилию жены и Герми на самом деле на четвертинку Блэк?

Такой фик уже существует "Гермиона, первая леди Грейнджер"

Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 10:05
Или вот еще лучше: на самом деле (с) Гермиона - чистокровная, просто злой дамбигад обманом отнял ее у родителей и отдал магглам.

Таких пруд-пруди.

Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 10:05
О, я придумал! Смотрите, раз в каноне палочка Беллатрикс слушалась Гермиону, а сама Герми немного на нее похожа, Гермиона - это ребенок Беллатрикс и Рудольфуса, просто злой дамбигад заобливейтил Беллу!

А на самом деле папаша Гермионы - Волдеморт. Идея тоже не оригинальная, каждый второй фик с таким сюжетом.

Вот и моя идейка: Гермиона - незаконнорожденная дочь Рабастана, зачата была в одном из рейдов Пожирателей. Лейстрендж после надругательства над матерью Герми, решил пощадить несчастную, оставив вживых. Ну, а та была обручена и т.д. и т.п.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Гермиона08 от 11.06.2013 в 15:00

Вот и моя идейка: Гермиона - незаконнорожденная дочь Рабастана, зачата была в одном из рейдов Пожирателей. Лейстрендж после надругательства над матерью Герми, решил пощадить несчастную, оставив вживых. Ну, а та была обручена и т.д. и т.п.


Дамбигада, на мой вкус, маловато. Просто надо показать же, что Дамблдор не добрый дедушка.
Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 15:05
Дамбигада, на мой вкус, маловато. Просто надо показать же, что Дамблдор не добрый дедушка.

У вас в событиях не указан Дамбигад.
Альбусавтор
Макса

Я думаю, что в течение двух-трех дней, рассчитываю успеть к выходным.
Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 15:05
Дамбигада, на мой вкус, маловато. Просто надо показать же, что Дамблдор не добрый дедушка.


Ммм... Незаконнорожденная дочь Дамблдора (специально в ту ночь выпившего оборотного) и Рабастана? Еще и слэшеров заодно привлечете)))
Цитата сообщения Макса от 10.06.2013 в 22:00
Н В случае Монтекки и Капулетти,
Вот, кстати, вспомнилось. Я когда 2 кн читала, усмотрела ассоциации с этой парой Шекспировских баранов у Артура и Люциуса. И решила, что Драко и Джинни обязательно поженятся. Не угадала.)))

Цитата сообщения Iusti от 11.06.2013 в 01:45

Сириус ведь объяснил ей о проблеме вырождения.
Да, только Блэков это пока не коснулось. Вон Сириус - дитя троюродных брата и сестры, и ничего. А Габсбурги просто перестарались...

Цитата сообщения P.R. от 11.06.2013 в 08:36
А тетушка Беллс... Ну или на крайний конец, тоже находит себе какого-нибудь полукровку.

Так Белла в каноне и нашла себе полукровку. "Бессмертного возлюбленного")))

Цитата сообщения Гермиона08 от 11.06.2013 в 15:00
А на самом деле папаша Гермионы - Волдеморт. Идея тоже не оригинальная, каждый второй фик с таким сюжетом.
Да уж, достали этим штампом. Я вообще предлагаю объявить премию фикрайтеру, у которого в белламорте рождается мальчик. А то всё девки, да девки...

Цитата сообщения Гермиона08 от 11.06.2013 в 15:00
Вот и моя идейка: Гермиона - незаконнорожденная дочь Рабастана

А может лучше дочь папаши-Гойла? Так идея о важности обновления крови для улучшения потомства воссияет ярче.)))

Альбус, я ОЧЕНЬ надеюсь, что Вы всё это читаете исключительно ради смеха, и в фик весь этот маразм не попадет.)))
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 11.06.2013 в 18:35
Ммм... Незаконнорожденная дочь Дамблдора (специально в ту ночь выпившего оборотного) и Рабастана? Еще и слэшеров заодно привлечете)))


И очевидно, Рабастан был под Империо. Ну чтобы все твердо уяснили, что Дамблдор не добрый дедушка.

Цитата сообщения Edwina от 11.06.2013 в 20:06

Да уж, достали этим штампом. Я вообще предлагаю объявить премию фикрайтеру, у которого в белламорте рождается мальчик. А то всё девки, да девки...


Насчет премии, пожалуйста, поподробнее. Вот, кстати, спасибо, что напомнили, про белламорт-то я и забыл! Все гермидрака да гермидрака!

Цитата сообщения Edwina от 11.06.2013 в 20:06

А может лучше дочь папаши-Гойла? Так идея о важности обновления крови для улучшения потомства воссияет ярче.)))


Лучше Крэбба, он родственник Блэков, у жены Поллукса девичья фамилия Крэбб.

Видите, еще немного, и мы коллегиально разберемся с тем, как обеспечить этому политическому нудилову популярность :)
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46
И очевидно, Рабастан был под Империо. Ну чтобы все твердо уяснили, что Дамблдор не добрый дедушка.



Лучше - съел пропитанную "зельем подвластия тм" лимонную дольку, ах да, еще дополнительно сдобренную приворотным от Уизли (они ведь тоже гады:) )). Хм, и действительно, тогда лучше Крэбба, ведь каково получится: Гермиона Гренджер - незаконнорожденная дочь Дамбигада, зачавшего от Крэбба, проведшая младенчество в приюте, а затем переданная на воспитание подчиненным Дамбигаду инферналам, притворяющимся обычными магглами. "Придира" отдыхает)))

PS В середину неплохо было бы вставить несколько нарглов и запеченого в пирог гоблина)))
Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46
Насчет премии, пожалуйста, поподробнее.
Заинтересовались, ммм?)))
А что, ведь не только линию Блэков надо продолжать, но и линию Слизеринов. А если всё это ещё делается одним махом - Ооооо! Никакой премии не жалко.

Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46
Вот, кстати, спасибо, что напомнили, про белламорт-то я и забыл!
Вот когда Лорд из своей Албании приползет, тут Белке и нужно ставить вопрос ребром:
Я тебе совершенно добровольно жертвую качественную "плоть слуги", добываю кровь врага (Сириусу кровопускание можно сделать) и провожу ритуал. А ты мне за это ребеночка.))) И замуж, и лапку красивую, серебряную! Разве это не по-слизерински?)))
И пойдут у Сири и Беллы детки в школу вместе...ООооо...


Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46
Лучше Крэбба, он родственник Блэков, у жены Поллукса девичья фамилия Крэбб.Видите, еще немного, и мы коллегиально разберемся с тем, как обеспечить этому политическому нудилову популярность :)
Круто. Коллективный разум творит чудеса!

И очевидно, Рабастан был под Империо. Ну чтобы все твердо уяснили, что Дамблдор не добрый дедушка.
Так и родился Рон Уизли. Дамб был рыжий? Рыжий. Рон рыжий? - рыжий. Разве неясно, что к чему? А когда ребенка Молли подкинули, она и не заметила, что на одного больше стало.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 11.06.2013 в 22:09
а затем переданная на воспитание подчиненным Дамбигаду инферналам, притворяющимся обычными магглами.


Я смотрю, у вас не самые приятные воспоминания связаны с дантистами! хДДД
Цитата сообщения P.R. от 12.06.2013 в 01:36
Я смотрю, у вас не самые приятные воспоминания связаны с дантистами! хДДД


Дантисты тут ни при чем, они, как и все остальные люди, совершенно разные бывают, но Дамбигад же)))
В случае с инферналами можно в рамках AU сделать родителей Гермионы менеджерами, или какими-нибудь бюрократами, так еще веселее получится)))
Цитата сообщения Alchemist от 11.06.2013 в 22:09
незаконнорожденная дочь Дамбигада, зачавшего от Крэбба, "Придира" отдыхает)))

PS В середину неплохо было бы вставить несколько нарглов и запеченого в пирог гоблина)))


Вы полагаете, что Д-гад это смешно? Может быть Вам, я не знаю, лучше почитать про попаданцев в дроида из StarWars? Могу подкинуть ссылок.
tulciel Онлайн
нетривиальная идея) мне нравится Ваша адекватная и не слишком сумасшедшая Беллатриса)

не совсем поняла, если Сириуса только лишили наследства, но не вычеркнули из родовой книги, то почему именно Беллатриса стала Главой Рода?
Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 14:35
Вы полагаете, что Д-гад это смешно? Может быть Вам, я не знаю, лучше почитать про попаданцев в дроида из StarWars? Могу подкинуть ссылок.


Ну, в рамках фанфикшена личность Дамби порой приобретает действительно эпические масштабы и оказывается, что он виноват во... всем. Вообще)))
PS Star Wars не надо, на Поттера как-то подсел уже, а о саге Лукаса впечатления портить все же не хочется.)))
мистер Alchemist, теперь я Вас вспомнил! =) Спасибо, что выложили "Рождение" _здесь_, тут гораздо удобнее.

Цитата сообщения Alchemist от 12.06.2013 в 14:59
а о саге Лукаса впечатления портить все же не хочется.)))


Ну так и я Вам говорю: надо соблюдать некоторую степень меры же, чтобы тошно не стало, не правда ли? Хотя, конечно, если "подсесть уже" читать фандом весь подряд, то скоро станет параллельно, Драко Малфой беременен от ГП, или ГП беременен от Волдеморта... и всё-же, по-моему, это плохой результат, неправильный.

Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 15:24

Ну так и я Вам говорю: надо соблюдать некоторую степень меры же, чтобы тошно не стало, не правда ли? Хотя, конечно, если "подсесть уже" читать фандом весь подряд, то скоро станет параллельно, Драко Малфой беременен от ГП, или ГП беременен от Волдеморта... и всё-же, по-моему, это плохой результат, неправильный.


Не, не, я только гет-джен, и то далеко не весь читаю, но даже это не всегда спасает. На днях прочитал забавный фик о немецком попаданце-разведчике в Лили Поттер из второй мировой. В финале родил(о) от Снейпа. К такому либо с юмором, либо, даже думать не хочется, как относиться.
Цитата сообщения Edwina от 11.06.2013 в 23:35
добываю кровь врага (Сириусу кровопускание можно сделать)


Кстати, у мистера Poxy-proxy (в более другом фике) мелькнула идея, что смысл ритуала на крови именно конкретного ГП -- в том, чтобы уничтожить заодно и "кровную защиту Лили". Kinda clever! =)

Добавлено 12.06.2013 - 15:44:
Цитата сообщения Alchemist от 12.06.2013 в 15:33
о немецком попаданце-разведчике в Лили Поттер из второй мировой. В финале родил(о) от Снейпа.

К такому либо с юмором, либо, даже думать не хочется, как относиться.


Чёрт знает, порой некоторые грани этих порождений сумрачного гения не лишены некоторого очарования, но лучше всё-таки держать эти мысли глубоко при себе, ведь чуть-чуть слишком юмора -- и уже балаган, не так ли? Поэтому приумножение юмора в природе штука немного опасная, мне кажется. ,)
Цитата сообщения Макса от 12.06.2013 в 15:46
Это вроде бы его (т.е.Волдеморта)было идеей и в каноне.


Да? Я так и знал, что из меня никудышний знаток канона. Хотел было об этом сразу написать, но постеснялся излишней претенциозности. Поделом мне, увы.

Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 15:34
Поэтому приумножение юмора в природе штука немного опасная, мне кажется. ,)


Приумножение юмора в комментариях еще никому не вредило)))
PS Надеюсь все в фике обойдется без Габсбургов, Гермидраки и тотального Дамбигада, ибо стебать нужно последовательно :) ))
Цитата сообщения Alchemist от 12.06.2013 в 15:57
Приумножение юмора в комментариях еще никому не вредило))), ибо стебать нужно последовательно :) ))


Нет, Вы не понимаете. Это не стебательский фик и стебать здесь не нужно. Желательно также и в комментариях. Противно.

Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 16:19
Нет, Вы не понимаете. Это не стебательский фик и стебать здесь не нужно. Желательно также и в комментариях. Противно.


Это вообще-то автор начал о дамбигаде, Гермидраке и Габсбургах, так что, снова хе-хе "Все претензии к Альбусу".
PS Пожалуй, стоит закончить пока эту тему, а то она потихоньку превращается во флуд.)
Да, виноват. Кстати, Вы читали "The Serpent and the Mirror"? А "Шпеер" здесь?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 16:43
Кстати, Вы читали "The Serpent and the Mirror"?


*Усмехаясь* Нет, только "The Serpent and the Rainbow".
Нет, только "The Serpent and the Rainbow".


Вау, завидую. Мне, пожалуй, её не осилить. Неинтересно.

Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 16:43
Да, виноват. Кстати, Вы читали "The Serpent and the Mirror"? А "Шпеер" здесь?


Ни того ни другого, увы. А второе, если верить поисковику - вообще слеш. А я как-то привык держаться подальше от красных надписей.))

Цитата сообщения Alchemist от 12.06.2013 в 17:12
Ни того ни другого, увы.


Почитайте, искренне советую. Перевод на http://hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=72388

Что до слеша -- не знаю, я пока прочёл процентов 20 "Шпеера", всё очень здорово. Я как-то даже начал читать "Тёмного лорда Поттера", и пока дело не дошло до гомобрака, было, в общем-то, читабельно. Потом обплевался, конечно.

Цитата сообщения anonimice от 12.06.2013 в 17:21
Почитайте, искренне советую. Перевод на http://hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=72388

большое спасибо за ссылку. я наконец узнал что означает слово "слагхорн"!
А Белла одна будет... Или ей пару найдут.... Только без Кровосмешение...
Альбусавтор
Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры.

А, да, кстати, рассчитываем, что продолжение будет в четверг. Этот четверг, 13 июня.
Хе, так уже час, как четверг)))
Альбусавтор
Alchemist

Вот оно, продолжение в четверг, да.
Может инцест лучше не надо!?
ЛОЛ
Орион и Вальбурга - троюродные.
Сириус и Белла - двоюродные.
Что-то не очень хорошее выходит...
ну гм.
не сказать, чтобы СБ/ББ был мой ван тру пейринг, но, с другой стороны, почему нет, они неплохая пара.
Альбусавтор
О, кстати. Пока пишется продолжение, давайте устроим тотализатор: что скажет Беллатрикс своему кузену на такое замечательное предложение?

Ну и еще я буду признателен, если кто-нибудь прокомментирует не только предполагаемые пейринги.

Макса, фраза да, фраза как раз отсюда.
ну, беллатрикс намекала, что не может родить
а поскольку цель кольцевания сириуса в продолжении рода, то, видимо, не срастется, эхх
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 07:13
Один раз, наверное, не Габсбург?

Это +100500. Однозначно. Но шуточки у Сириуса...
"Не раньше, чем ты примешь Метку. Нам надо выпить, Сириус."

Спасибо за проду!

З.Ы. "Милый, ах, долгими холодными ночами я ждала от тебя этих слов. Иди же ко мне."
"Очень смешно. Но ты можешь лучше".
Сириус и Белла это нечто. более безумной парочки я себе не представляю.
спасибо за главу! жду продолжения!
Авторы над нами прикалываются, то предлагают гермидраки, а потом стебутся.
А сейчас Белла/Сириус. Ответ естественно будет отрицательным. Белле нужен наследник, самой ей не родить. Конечно, можно обратиться суррогатному материнству, но маги так далеки от магловского мира...
Цитата сообщения Гермиона08 от 13.06.2013 в 11:59
Белле нужен наследник, самой ей не родить. Конечно, можно обратиться суррогатному материнству, но маги так далеки от магловского мира...


Может, ей стоит больше походить по врачам? Она же до того специализированно не лечилась от бесплодия?
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 07:13
О, кстати. Пока пишется продолжение, давайте устроим тотализатор: что скажет Беллатрикс своему кузену на такое замечательное предложение?



Так она может родить, или нет? Если таки не бесплодна, или это можно как-то исправить, то действительно, хе-хе)))

В противном случае, можно будет урезать/убрать требования к состоятельности рода будущей супруги и смотреть, что получится.

PS Кстати, а Амелии Боунс сколько лет? Если не слишком стара, то можно... чтобы правосудие впредь не ошибалось)))
А может Сириуса на Нимфадоре женить? Пусть и нет состояния зато наполовину Блэк, да и кровосмешение будет не сильное.
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 07:13
О, кстати. Пока пишется продолжение, давайте устроим тотализатор: что скажет Беллатрикс своему кузену на такое замечательное предложение?

а) "Очень смешно"
б) "У тебя у самого троюродные родители, как что отговорка с "одним разом" не катит. Да и родить я не смогу. Будем искать полукровку или небогатую чистокровную..."
в) "Я... Подумаю"
Ух.... Интересная глава.... Но блин еврейский каламбур получается((( брат с сестрой.... Нет все описано супер... Но смущает нюанс родства....

Добавлено 13.06.2013 - 13:50:
И чего это Белла родить не может...?((( Пусть рожает... не одного норм... нет с её родами...(((
Альбусавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 13.06.2013 в 13:45
Добавлено 13.06.2013 - 13:50:
И чего это Белла родить не может...?((( Пусть рожает... не одного норм... нет с её родами...(((


Говорят, что десять лет в Азкабане сильно портят здоровье. Особенно способность выносить ребенка. Да и лет ей уже больше сорока.
[QUOTE=Юлианна 2012,13.06.2013 в 13:45]Ух.... Интересная глава.... Но блин еврейский каламбур получается((( брат с сестрой.... Нет все описано супер... Но смущает нюанс родства....

Вообще-то у протестантов связь кузенов не считается инцестом, т.ч. тут реально, но вот представить такую семейную пару - как-то врятли))

Я тоже склоняюсь к варианту из менее состоятельных поискать. Ведь Сиря - наследник всех Блеков, делами которых никто десять лет не занимался, куда им богатства приумножать?!
Оу, какой клиффхэнгер, авторы! Ну что вы с нами делаете?
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 07:13
что скажет Беллатрикс своему кузену на такое замечательное предложение?
Надеюсь, это будет что-нибудь длинное и совершенно непечатное. )))

Потому что
1. правильно тут говорят, это не один раз, а уже два раза подряд получится.
2. Вместо возможных двух наследников ( у Сири и у Беллы по отдельности) получается один, да и его появление очень сомнительно: оба родителя десять лет в Азкабане провели, немолоды, а мамочка еще Темный маг, что не есть гуд для здоровья. Такой брак одним махом отрезает все возможные варианты.
3. Невыгодно. Блэки при инцесте остаются при своем, а так можно хорошее приданое получить.
4. Такой брак оттолкнет от Беллы бывших ПС-ов, а от Сириуса бывших Фениксовцев. А уж если Лорд вернется...
5. Ну неужели мы не увидим, как Белла будет невестку строить? ))) Я уже заранее той сочувствую...

А не попроситься ли Сириусу ЗОТИ преподавать? На училок посмотрит, на 7 курс всех факультетов, на приезжих на турнир девочек. Они ведь все уже совершеннолетние, и замуж через год могут идти. Ну и к крестнику поближе...



Показать полностью
Мне другое интересно. Если таки брак с Сириусом, то кем после этого Беллатрикс будет приходиться Гарри Поттеру? хДДД
Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 14:51

3. Невыгодно. Блэки при инцесте остаются при своем, а так можно хорошее приданое получить.


С другой стороны, кто в здравом уме захочет отдавать дочь за уголовника? (хотя и не виноватого, как оказалось).
Но уж выстраиваться в очередь с огромным приданным - точно не будут.

Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 14:51

4. Такой брак оттолкнет от Беллы бывших ПС-ов, а от Сириуса бывших Фениксовцев. А уж если Лорд вернется...


То ничего не будет, особенно со стороны ПС-ов, все люди "чистокровные", так что... Лорд и пожиратели это хорошо и прекрасно, но род есть род, кому не нравится, всегда могут проверить, не разучилась ли Беллатрикс кастовать Аваду. Сириусу - тоже, за двенадцать лет никто даже проведать не зашел, та что с фениксовцами ему... нафига они нужны? Пустить к себе Уизли на лето пожить?

Остальные пункты не конструктивны)))


Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 14:51
А не попроситься ли Сириусу ЗОТИ преподавать?


Там такая должность, что прежде, чем наниматься, желательно заранее озаботиться наследником, а то мало ли)))
Показать полностью
Макса, есть версия, что дедушка позвал Моуди для того, чтобы тот и провернул всю операцию с Кубком: вброс имени, 4-й чемпион, ранее взросление, "главное - не проиграть самому" и т.д. А оказалось вон как весело.
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 15:33
С другой стороны, кто в здравом уме захочет отдавать дочь за уголовника? (хотя и не виноватого, как оказалось)Но уж выстраиваться в очередь с огромным приданным - точно не будут..
В Азкабане проблема не в плохой компании (как в обычных тюрьмах), а в негативном влиянии дементоров на психику и здоровье. Так что если представит теще справку о здоровье из Мунго, то нет проблем.
С огромным приданым в очередь не встанут, а вот с приданым средних размеров - запросто. Ведь если богатых чистокровных невест осталось так мало, то и богатых чистокровных женихов - еще меньше. Гораздо меньше, т.к на войне гибнет больше мужчин, а Белла в ПС была чуть ли не единственная дама. По уму, куча чистокровных невест должна была остаться без женихов.

***То ничего не будет, особенно со стороны ПС-ов, все люди "чистокровные"***
Тут дело не в инцесте, а в том, что фанатичка Лорда выходит за человека Дамблдора. ИМХО это оттолкнет и тех, и других. Братьев же не выбирают, а вот мужей - выбирают, и ещё как.

***Там такая должность, что прежде, чем наниматься, желательно заранее озаботиться наследником, а то мало ли)))*** Ага. Нагрянет вот Барти, посадит в сундук на 9 месяцев...
Но со Снейпом вышло бы прикольно.
Показать полностью
не верю я в такого Сириуса.
Его из тюрьмы выпустили, он должен тут прыгать и скакать, по пять раз на дню кидаться из депрессии в восторг и обратно. Набить кому нибудь морду, нажраться, пройтись по бабам, поругаться и помириться хоть с кем нибудь.
Он же БЛЭК!!!???
А он ведёт себя как тапочек - всё понимает, ни с кем ни спорит, сидит книжку читает, пока фактически решают всю его судьбу.
И не надо отмазок что он типа старый или что его Белла перевоспитала. У Сириуса натура буйная и она должна хоть как-то проявляться.
Да и вообще, ситуации когда мужик послушно сидит в уголке пока ему жену выбирают это нонсенс. И тем более это нонсенс в отношении ветренного распи_дяя Сириуса.
Требую немедленно применить антиоборотные чары на этом самозванце!
Ух, не удержусь.

>А он ведёт себя как тапочек - всё понимает, ни с кем ни спорит, сидит книжку читает, пока фактически решают всю его судьбу.

nadeys, да у него попросту сил нет. То, ради чего он сбежал из Азкабана - следовательно, что затребовало изначальный импульс - получилось, и из Сириуса выпустили воздух, потому что к покою и свободе он попросту не привык. Но старается жить, как умеет, тут уж обойдитесь без камней в огород.
Макса, а в чем дело? Если Моуди был в игре, то понятно, что дедушка с ним заранее договорился (включая "Моуди придет в Хог на один год"), а потом в 4 книге валял дурку перед Каркаровым, Бэгменом и мадам Максим на предмет "ой, надо же, какое несчатье, все пошло не по плану! но деваться-то теперь некуда, пусть мальчик участвует, поверит в себя, встанет рядом со взрослыми и не проиграет, делать-то нечего!". Моуди тем временем рассказывает про Конфундус, про "Кубок обманули, кто бы это мог быть?" - и два старых орденца с совершенно невинным видом имеют в мозг всех остальных. А те плюются и уже даже не пытаются получить удовольствие. По-моему, это абсолютно дедушкин почерк.

Косяки с задумкой начались из-за того, как Волдеморт, Петтигрю и младший Крауч выбрали все того же Моуди для _своего_ плана. Именно для того, чтобы тот вбросил имя Гарри в Кубок. Какая ирония, не правда ли?)
Мне кажется Сириусу нужна такая жена как Белла. Он как ребенок, Белла более ответственна. Тем более вводить новый персонаж... Это будет выглядеть как любовный треугольник. Почему нельзя предположить, что у Беллы есть чувства к Сириусу? Что он для нее больше чем брат. Мне нравится эта пара. Они подходят друг другу и понимают друг друга. Какая женщина из канона может понять что такое отсидеть в тюрьме 13 лет? Белла же поможет Сириусу и поддержит. Тем более я думаю она та еще горячая штучка. Просто ее либидо пока спит. Дайте Сириусу шанс и мы посмотрим на что способна вместе эта страстная парочка.
Цитата сообщения Bysicle от 13.06.2013 в 18:33
Дайте Сириусу шанс и мы посмотрим на что способна вместе эта страстная парочка.


Рейтинг - General, так что вряд ли ;)
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 18:38
Рейтинг - General, так что вряд ли ;)

А жаль)
Варианты ответа:
"Ты хочешь меня лишить удовольствия командовать невесткой?"
"Только если ты будешь себя плохо вести"

Замечание:
Как датируется "Ночь трех непростительных"? Зимой какого года? Если 1978/1979 то с Регулусом все логично (приехал на каникулы из школы и поучаствовал). Но тогда скорее всего выпадает Крауч-мл, в каноне он очень молод (ИМХО моложе Регулуса)...
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 18:38
Рейтинг - General, так что вряд ли ;)

Рейтинг можно поднять до R.
Poxy_proxyавтор
Рейтинг мы неправильно поставили. Там минимум ПГ-13 же.
Альбусавтор
МТА
Ночь трех непростительных была летом 1978 года. И Регулус, и Барти - совершеннолетние и устраивают погром, да.
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 18:38
Рейтинг - General, так что вряд ли ;)


В этом мире не так много абсолютно неизменных вещей))

Цитата сообщения Bysicle от 13.06.2013 в 18:33
посмотрим на что способна вместе эта страстная парочка.


На фоне перспектив, которые Сириусу успела обрисовать Беллс (ну там про могущество рода, величие Семьи и что там еще было) пара продавленных кроватей, крякнутые ножки от стола на кухне и сломанные перила на лестнице - это, конечно, очень большой жизненный результат, с вами сложно не согласиться! хДД
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.06.2013 в 18:53
Рейтинг мы неправильно поставили. Там минимум ПГ-13 же.


Так будет нца или нет? ^_^ ))
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 19:06
Так будет нца или нет? ^_^ ))


А вам сколько и какой нужно? Обрисуйте перед авторами хотя бы примерные параметры запроса)))
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 18:56
МТА
Ночь трех непростительных была летом 1978 года. И Регулус, и Барти - совершеннолетние и устраивают погром, да.


Вроде зима.
Тогда, зимой, они еще не знали, что остается неделя до «Ночи трех непростительных» и начала настоящей войны;



Со смертью Регулуса неясно.

когда ему исполнилось шестнадцать, хозяин Регулус присоединился к Тёмному Лорду. Он так гордился, так гордился, так счастлив был послужить… И однажды, через год после вступления в ряды, хозяин Регулус пришёл на кухню, чтобы поговорить с Кикимером.
—(...) Хозяин Регулус велел Кикимеру спрятаться, из дома не выходить. А потом… это было немного позже… хозяин Регулус ночью пришёл к чулану Кикимера(...) он попросил Кикимера отвести его в ту пещеру


Т.е. в 16 или чуть позже вступил в ряды УпСов, после семнадцатилетия - одолжил Кикимера, а немного позже отправился в пещеру. Но! На древе Блэков он родился в 1961 без указания даты. И умер в 1979...

Если принять, что он родился во второй половине-конце 1961 (тогда в Хогвартс пошел в 1973), а погиб в начале 1979, то все сходится.

ИМХО наиболее вероятно, что где-то в ноябре-декабре 77 Регулусу исполнилось 16, он приехал из Хогвартса на Рождественские каникулы и получил подарок от Лорда - метку. Потом уехал в Хогвартс. Летом 78 года, окончив пятый курс большей частью проходил "курс молодого бойца" и единственно верное и всесильное учение Слизерина-Волдеморта. Затем уехал в Хогвартс, доучиваться, когда приехал на Рождественские каникулы - одолжил Лорду Кикимера, потом поучаствовал в "Ночи трех непростительных", быть может еще в какой-нибудь акции УпСов, испытал шок и в последние дни каникул бросился самоубиваться в пещеру.
Показать полностью
Альбусавтор
МТА
Да, точно, позор на мою башку, ночь была зимой.

Цитата сообщения Bysicle от 13.06.2013 в 18:33
Мне кажется Сириусу нужна такая жена как Белла...


А как же белламорт?!
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 19:41




А как же белламорт?!


А лысый пущай Кэрроу обходится!)))
Это Бродяга пущай Кэрроу обходится. Хачу белламорт!)))

МТА, ***когда ему исполнилось шестнадцать, хозяин Регулус присоединился к Тёмному Лорду.*** В оригинале when he was sixteen years old, когда ему было 16, а не "когда исполнилось."
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 19:41
А как же белламорт?!

А кто говорит, что Белла обязана быть преданной и любящей женой для Сириуса? Пусть родит малыша и можно избавиться от мешающего мужа. А Лорд рано или поздно возродится и будет вам белламорт.
>А кто говорит, что Белла обязана быть преданной и любящей женой для Сириуса? Пусть родит малыша и можно избавиться от мешающего мужа. А Лорд рано или поздно возродится и будет вам белламорт.

Пес с ними, с психологией и психиатрией, но где тут математика? Считайте сроки! Даже за вычетом девяти месяцев останется маловато времени на свадьбу и возможность поправить здоровье.
Цитата сообщения raliso от 13.06.2013 в 21:46
Пес с ними, с психологией и психиатрией, но где тут математика? Считайте сроки! Даже за вычетом девяти месяцев останется маловато времени на свадьбу и возможность поправить здоровье.

С математикой мы не дружим))В любом случае события можно подогнать под свое усмотрение. Например, Лорда возродят не в конце 4 курса, а где-то в конце 5-го.
И что предложите втыкать в образовавшиеся временные дыры?:)
Цитата сообщения Гермиона08 от 13.06.2013 в 21:43
Пусть родит малыша и можно избавиться от мешающего мужа. А Лорд рано или поздно возродится и будет вам белламорт.
Боже, какая Санта-Барбара. А Вы еще и гермидраку хотели... ООооо
Цитата сообщения raliso от 13.06.2013 в 21:57
И что предложите втыкать в образовавшиеся временные дыры?:)

Естественно гермидраку)) Как же без неё)) Ещё турнир, гости с Дурмстранга, Шармбатона. Белла займется бизнесом, Сириус преподаванием в Хоге.

Добавлено 13.06.2013 - 22:07:
Боже, какая Са
Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 22:03
Боже, какая Санта-Барбара. А Вы еще и гермидраку хотели... ООооо

Я фанатка этой пары, по крайне мере вначале моего увлечения фанфиками была. Когда Альбус предложил о ней, я конечно же была за.
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 19:48
А лысый пущай Кэрроу обходится!)))

Зачем Керроу? Пусть Малфоя за ошибки эээ... наказывает.

Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 21:40
В оригинале when he was sixteen years old, когда ему было 16, а не "когда исполнилось."

Опять горе-переводчики постарались... А дальше? все верно?
Преподаванием? А вот представьте такую ситуацию: Сириуса по аналогии с Грюмом попытались подменить, и успешно. Чем, думаете, дело кончится для Барти Краучей?
Цитата сообщения raliso от 13.06.2013 в 22:09
Преподаванием? А вот представьте такую ситуацию: Сириуса по аналогии с Грюмом попытались подменить, и успешно. Чем, думаете, дело кончится для Барти Краучей?

Пускай не преподаванием, а бездельничеством, все равно он будет Белле мешать в бизнесе. Пусть катиться на все 4 стороны, после того как "сделает свое дело".
Фи. У него, между прочим, тоже здоровье ни ай-ай-ай. А целители подобного ранга и столь узкой специализации обычно бывают в количестве штука на страну.
Цитата сообщения raliso от 13.06.2013 в 22:18
Фи. У него, между прочим, тоже здоровье ни ай-ай-ай. А целители подобного ранга и столь узкой специализации обычно бывают в количестве штука на страну.

Пусть к этому целителю и обратятся.
Ему, что, разорваться?:)
Цитата сообщения raliso от 13.06.2013 в 22:25
Ему, что, разорваться?:)

Он же не на минном поле.
Цитата сообщения Гермиона08 от 13.06.2013 в 22:14
все равно он будет Белле мешать в бизнесе.


А бизнес - вообще-то занятие плеббса. Благородный человек никогда не опустится до торгашества. Купить какую-нибудь фирмочку и свалить по ней все дела на управляющего, время от времени, требуя отчетности - еще можно, а самой в это лезть - не комильфо. Предки, начиная с тех самых, что жили во времена Юстиниана, скажут "Фи". Нечего Белле бизнесом заниматься, лучше уж, ей Богу, мопеды в гараже разбирать.))
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 22:29
Предки, начиная с тех самых, что жили во времена Юстиниана, скажут "Фи". Нечего Белле бизнесом заниматься, лучше уж, ей Богу, мопеды в гараже разбирать.))

Во времена Юстиниана в краях Юстиниана такой ерунды по-моему не было :) Так что те предки скорее поаплодируют.
Цитата сообщения МТА от 13.06.2013 в 22:08
А дальше? все верно?

Я на форуме все возможные (на мой взгляд) варианты по Регулу расписывала вот тут:
http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?s=&showtopic=15885&view=findpost&p=903654

Альбус, МТА. Касательно датировки Ночи Трех Непростительных (НТН) = начала острой конфронтации Первой войны.

Факт тот, что когда Регулюс вступал в ПС, его родители были счастливы. Когда он умирал, его родители, да и он сам, уже в Лорде разочаровались, поскольку Лорд "показал своё истинное лицо". Значит НТН произошла между этими событиями.
По моим рассчетам Регулюс мог
Вступить в ПС на зимних каникулах 77-78 года, а погибнуть зимой 78-79 года
Или
Вступить в ПС летом 78 года, а погибнуть летом 79 года.

В первом случае НТН будет летом 78 года, во втором - зимой 78-79 года. Мне второй вариант ближе.
Alchemist, нет, мопеды и прочее это страсть Сириуса, а Белла будет заниматься торгашеством.
фу, ну давайте без близкородственного скрещивания...
Может, какую-нибудь француженку или болгарочку поискать?..
Вы как-то забываете, что фирма Белле нужна исключительно как прикрытие, чтобы иметь возможность экипировать будущих бойцов возрожденной организации ПС.
Сириус, если он об этом догадается, думаете, рад будет?
Цитата сообщения МТА от 13.06.2013 в 22:31
Во времена Юстиниана в краях Юстиниана такой ерунды по-моему не было :) Так что те предки скорее поаплодируют.


Едва ли, это очень давняя традиция, патриции определяют политику, воюют, устраивают оргии, еще там чего... а работает плеббс и рабы. Лично заниматься торговлей, это из леди Блэк, стать купчихой Блэк, предатели крови, может быть, и поддержат, но остальные не поймут-с. Пусть вышивать лучше учится)))
Альбусавтор
Alchemist

Госпожа Блэк не занимается торговлей.
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 22:41
патриции определяют политику, воюют, устраивают оргии, еще там чего...
*задумчиво* Может Блэкам оргию устроить?
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 22:43
Alchemist

Госпожа Блэк не занимается торговлей.


Я это знаю, но вон же, предлагают. Если вдруг займется, лично я буду против)))
Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 22:41
Вы как-то забываете, что фирма Белле нужна исключительно как прикрытие, чтобы иметь возможность экипировать будущих бойцов возрожденной организации ПС.
Сириус, если он об этом догадается, думаете, рад будет?

Ах, да точно, я и забыла. Тогда будет заниматься вербовкой молодых ПС.
Самое главное для Беллы - наследник, после его появления, Сириус будет ей мешать в воспитании малыша, а также вмешиваться в ее дела. Не факт, что она захочет его терпеть всю жизнь...
Автору удалось зацепить женскую аудиторию. Но! Белла больше не может иметь детей, помните? Так что эта свадьба вряд ли состоится ...
Цитата сообщения HallowKey от 13.06.2013 в 23:06
Белла больше не может иметь детей, помните?
А где это сказано?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Edwina от 13.06.2013 в 23:09
А где это сказано?


Ахгрщщщ...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.06.2013 в 00:53
Ахгрщщщ...


Кстати, где темная магия? Неужели нельзя вернуть себе красоту, здоровье и молодость, принесением в жертву пары бродяг из Лютного? Флетчера там на зелья пустить, пару оборотней... заодно улицы немного очистить)))
А то они там все какие-то "темные" лишь по названию. А тут - такой шанс, да еще Сириуса на темную сторону переманить, мол хорошее дело делаем, правильный подбор кандидатов решает. А что попутно здоровье поправить, так все равно убивать, не пропадать же энергии?)))
Poxy_proxyавтор
----А то они там все какие-то "темные" лишь по названию.

Дык. И со светлыми та ж петрушка.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.06.2013 в 01:30
----А то они там все какие-то "темные" лишь по названию.

Дык. И со светлыми та ж петрушка.


У этих - хоть Патронус есть, правда, толку от него... но ведь плохой человек его вызвать не сможет... если верить Дамблдору, который вообще многовато откровенной ахинеи нес, для соответствующей обработки "избранного". А темным - не повезло, только Том из котла и выбрался, остальные ничего "темно-ужасного" как-то не совершали. Может стоит?)))
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16
Видимо нельзя. Паркинсон похожа на мопса, Артур лысеющий, у Элоизы Миджен прыщи, и Крэб и Гойл - толстяки.
Отсутствие косметической медицины налицо. Есть оборотка - но все-таки другое. И явное отсутствие хирургии. Вообще колдомедицина отстает от магловской. А кстати, пусть этим и займутся.


Угу, угу, а Фламель бессмертен и обладает зельем, излечивающим вообще все. Если чего-то не могут Крэбб и Артур Уизли, это еще не значит "нельзя". Да и почему нельзя? Может быть просто незаконно?

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16
По поводу младенца, да на безрыбье и рак - рыба. Но не вдвоем же они на острове, оставьте это дело тем кто помоложе Чем старше женщина, тем риск отклонений выше. Да и+Азкабан.


Сорок лет - это далеко не старость. Поттеры наследником после шестидесяти обзавелись, да и... в Годриковой лощине проживает некая Батильда Бэгшот, которой хорошо за двести, а ведь особой силой бабулька не выделялась, просто не воевала.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16

Выше в комментариях уже выясняли. Не плохой человек, а Пожиратель смерти. И не "не сможет", а не нуждается, так как имелось сотрудничество с тварями. Разница есть.


Дамби говорил именно о "плохих" людях, которые обрекли свою душу на "то-то и то-то", и неспособны испытывать счастье. Другое дело, что это звучит бредово, как будто плохие люди не бывают счастливы...

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16

Может темное не в том, что себе на пользу, а тем, что во вред другим?


Сириус Блэк однажды сказал Гарри Поттеру "К сожалению, люди не делятся на хороших, и пожирателей смерти".
Показать полностью
Альбусавтор
>Сорок лет - это далеко не старость. Поттеры наследником после шестидесяти обзавелись,

В 40 лет, не в 60.

>Сириус Блэк однажды сказал Гарри Поттеру "К сожалению, люди не делятся на хороших, и пожирателей смерти".

Кстати, про Блэка: хочу обратить внимание, что тут по сути идет POV Беллатрикс, и некоторых вещей она не видит.
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 10:22
В 40 лет, не в 60.


В книгах - написано, что Джеймса они уже в пожилом возрасте завели. На википедии дата рождения - 1920. Не уверен, насколько последней можно доверять, но сорок, так сорок - не принципиально. Хотя назвать сорокалетнего - пожилым, у меня язык не повернется. Сам разве что, лет в пятнадцать, сорокалетних мог бы назвать стариками, сейчас уже стремно как-то. Но их, если не ошибаюсь, Дамблдор называл пожилыми.

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 10:22

Кстати, про Блэка: хочу обратить внимание, что тут по сути идет POV Беллатрикс, и некоторых вещей она не видит.


Хм, не подскажите, а когда будет прода? ^_^ ))
Это не требование, ведь вчера только была, но так, примерно))
Альбусавтор
Alchemist, продолжение будет когда будет. В настоящий момент авторский коллектив решает за развитие событий.
Хорошо, будем с нетерпением ждать))
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 10:56
Как раз пример Поттеров и доказывает, что не такое это простое дело.


Я бы сказал, что показывает пример Малфоев, у которых Драко, по ходу, воспитывался мамой, а не папой. Конечно, на счастье мелкого Малфоя, тут за него рано взялась злая и страшная тетушка, но все же.

2 Alchemist:

Я задам вам всего один вопрос. Вы _точно_ хотите увидеть черную магию в исполнении могущественной ведьмы с несносным характером?
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 11:02

2 Alchemist:

Я задам вам всего один вопрос. Вы _точно_ хотите увидеть черную магию в исполнении могущественной ведьмы с несносным характером?


Главное, чтобы не на себе, а так, почему бы и нет?)))
Сварить из Флетчера микстуру от кашля - кажется отличной идеей))
Хоть какую-то пользу обществу принесет...

Добавлено 14.06.2013 - 11:21:
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 11:04

Напомните, в какой книге он это говорил? А моя информация про пожирателей и патронус из интервью Роулинг. Кстати жаба Амбридж вполне себе счастливая оказалась.


Вероятно, в шестой, когда лечил о "Расколотой душе и грехе убийства", но без гарантий, будет время - посмотрю.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 11:04
Не помню, чтобы философский камень излечивал ВСЕ, в любом случае он за 600 лет в единственном экземпляре.
У меня кстати ощущение создалось о своеобразном неприятии в изменении внешности... Вот почему? Может с той же чистокровностью связано типа, что досталось от предков тем и владей...


Эликсир жизни дает здоровье и вечную молодость, ну еще золото создавать можно из любого металла. Но не мог же Фламель получить такую штуку абсолютно случайно? Какая-то база была...
Кровь единорога, кстати, тоже неплохое средство, правда, тут как-то проклятия избежать желательно бы...
По внешности - согласен, вероятно из-за наличия отворотов-приворотов, и возможности изменить ее как угодно благодаря зельям и магии, она просто перестала играть какую бы то ни было роль во взаимоотношениях магов.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 11:13

вероятно из-за наличия отворотов-приворотов, и возможности изменить ее как угодно благодаря зельям и магии, она просто перестала играть какую бы то ни было роль во взаимоотношениях магов.

А есть ли способы менять внешность?
Что у нас есть в каноне?
- Оборотное зелье со всеми его недостатками (регулярный прием, отвратительный вкус, долгое приготовление, необходимость образца)
- Анимагия. Немного не в той плоскости.
- Метаморфизм - редкий и ценный талант.
- Разные чары с неясным сроком действия - удлинить брови, ускорить рост ногтей и т.п.
- Разные медицинские чары (изменение длинны зубов, убирание прыщей, приклеивание на место носа после неудачного убирания прыщей).

Таким образом выходит, что магия - скорее аналог косметики. Есть, конечно, и "пластическая хирургия", но насколько она распространена и где пределы её возможностей - неясно. Метаморфизм, самый лучший способ менять внешность крайне редок и врожденный, не приобретенный. И опять же неясны его возможности и границы.
То есть внешность ИМЕЕТ значение - нельзя её с легкостью сменить.

Что в принципе подтверждается каноном. Есть оскорбления по поводу внешности, есть люди, выглядящие не очень и очень даже не очень... Будь магическое изменение внешности широко распространено, такого бы не наблюдалось.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 01:12
Неужели нельзя вернуть себе красоту, здоровье и молодость, принесением в жертву пары бродяг из Лютного? А тут - такой шанс, да еще Сириуса на темную сторону переманить
Вот кстати да и мне этого в каноне не хватало в отношении ПСов. Но насчет Сириуса - ИМХО это его решительно оттолкнет, не уважает он ТИ.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16
Видимо нельзя. Вообще колдомедицина отстает от магловской.
Да можно, конечно.
В косметологии если не вылечиться навсегда, так можно хоть подправлять свою внешность каждый день, как маггловские тетки каждый день ресницы красят. Но, чтобы наложить такие чары, как Гермиона на Рона в 7 кн., требуется умение, хороший уровень магии. Младшие школьники такого точно не могут. Среди взрослых, как мы знаем, половина министерских работников и Ступефай скастовать не умеют. Куда уж там чары изменения внешности.

Насчет увечий. Вот безногий Грюм, вот безухий Джордж, и вот лишившийся сначала пальца, а потом и руки Петтигрю. Сам себе никто из перечисленных помочь не мог. А вот Лорд Волдеморт - запросто. Значит, увечья от проклятий и темных ритуалов лечить можно - но это очень крутые ТИ, которые "светлые" исполнять не умеют, и на которые не пойдут. Почему ТИ, спросите? Потому что иначе Дамблдор мог бы (чисто по силе и умениям) сделать хороший протез другу Грюму, инвалиду VWI. Но нет, хромает наш аврор на деревяшке.

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 10:22
Кстати, про Блэка: хочу обратить внимание, что тут по сути идет POV Беллатрикс, и некоторых вещей она не видит.

А вот можно об этом поподробнее?

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 11:02
Вы _точно_ хотите увидеть черную магию в исполнении могущественной ведьмы с несносным характером?
Я хочу!)))
Только надо найти ситуацию, в которой Белле это станет ОЧЕНЬ нужно, перевешивая ее страх перед Азкабаном и нежеланием переходить на нелегальное положение. Косметические цели тут не катят.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 14.06.2013 в 12:05

А вот можно об этом поподробнее?


Политика комментирования авторами фанфика исключает спойлеры. Но в главе 40, в самом начале, кое-какие нехилые намеки торчат прямо из текста.

Вот я взял, открыл главу 40, и задаюсь вопросом: где Блэк шатался в выходные? Почему Андромеда в курсе всего, причем того, о чем Беллатрикс и не подозревает? О чем Сириус переписывался с Люпином?

Цитата сообщения Edwina от 14.06.2013 в 12:05

Я хочу!)))


Благословенны хотящие этого, ибо они это увидят.
Цитата сообщения МТА от 14.06.2013 в 11:34
А есть ли способы менять внешность?
Что у нас есть в каноне?


В каноне у нас оборотное зелье сварила магглорожденная на втором курсе.)

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 12:18

Вы уверены, что канон с фаноном не путаете. Покопалась в 6 и 7 книге. Про чистые и искалеченные, про сильные души есть. Про влияние этого на ощущение счастья ничего.


Подумал, и уже не уверен, у Снейпа-то Патронус был...
Видимо, действительно, то ли в фанфике, то ли на поттерморе каком-нибудь читал. Извиняюсь))
По поводу патронусов:

возможны разночтения в каноне, в разных интервью и в фаноне.
Но вообще оригинальная идеология канона предполагает что вызов патронуса связан именно с "хорошестью" персонажа. И дело тут не в счастливых воспоминаниях, пожирательстве, чистой/испорченной душе и прочем, а просто - если персонаж положительный то есть патронус. Если отрицательный - нету патронуса.
Альбусавтор
nadeys

Амбридж - положительный персонаж? Никогда об этом не догадывался.
Любопытно что даже Амбридж - злая и вредная, всё же относилась не к отрицательным персонажам, а к lawful evil - просто чересчур усердный и глупый представитель закона.
Альбусавтор
nadeys

Я категорически не согласен. Амбридж четко осознавала, что она делает с магглокровками, так что персонаж именно что отрицательный и мерзотный.

Лично для меня lawful evil - это лорд Малфой. А Сириус Блэк - chaotic good. Элаймент Беллатрикс очевиден, да.
Раз уж на то пошло, то lawful evil это Крауч-старший - Буква закона!
А Малфой скорее neutral evil - много тёмных планов, но при это отчаянно не хочет раскачивать лодку.
А Амбридж по моему даже не осознавала всех своих злодейств - повёрнутая на законах, предрассудках и комплексах - категорически отличалась от тех же пожирателей.
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:07
nadeys

Я категорически не согласен. Амбридж четко осознавала, что она делает с магглокровками, так что персонаж именно что отрицательный и мерзотный.


Так она все это делала потому, что считала, что так лучше для Родины! Она, как и Дамблдор - lawful good, другое дело, что забота об общем благе имеет свойство приобретать странные формы...

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:07
Лично для меня lawful evil - это лорд Малфой. А Сириус Блэк - chaotic good. Элаймент Беллатрикс очевиден, да.

Chaotic Evil? Ня!))
Вообще почти всех азкабанских пожирателей можно сходу записывать в Chaotic Evil

Добавлено 14.06.2013 - 17:21:
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 17:18
Так она все это делала потому, что считала, что так лучше для Родины! Она, как и Дамблдор - lawful good, другое дело, что забота об общем благе имеет свойство приобретать странные формы...

Вы так и Дамби в lawful evil запишете :D
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 17:18
Chaotic Evil? Ня!))


У канонной - 100%. А вот у этой... какой, по-вашему?
Цитата сообщения nadeys от 14.06.2013 в 17:20


Вы так и Дамби в lawful evil запишете :D


Он не столько законопослушный (подпольный орден-то создал дед, создал), сколько добрый. А вот добрый он как-то... законопослушно)))
В смысле, пролегементировать шестикурсника-Реддла ему совесть не позволяет, а вот сдать министерству очевидно невиновного Хагрида - за милую душу. Убивать пожирателей - нельзя, а смотреть, как горят дома мирных жителей - можно. Конечно же, с сочувствием и самоуничижительными мыслями. Человека на двенадцать лет в Азкабан ради общего блага отправить...

Извиняюсь за бред, просто трудно выразить мысль. Короче, Дамблдор искренне сочувствует каждому, и если это не мешает его планам и не стоит больших усилий, всем помогает (конечно, если они по его мнению хорошие люди), но при этом, как заправский друид, знает, что без жертвы урожая не будет. Самый мерзкий персонаж ИМХО. Хотя младенцев, конечно, не грабит, и веритасерумом лимонные дольки не пропитывает. Или делает это "Ради общего блага", в меру своего понимания.)))

А вот Амбридж - в первую очередь законопослушная, и только потом уже добрая. Только немножко чересчур инициативная.

Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 17:37
У канонной - 100%. А вот у этой... какой, по-вашему?


True neutral? Ну, либо chaotic neutral...
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38
Законопослушная Амбридж не отправила бы дементоров за ГП, не использовала пытки, не подливала бы веритасерум без суда. Чудо не убили ребенка!


Вы только учтите, что законы можно и поменять, главное - сохранить систему. Ладно, Амбридж lawful evil.



Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38
Дамблдор, что всемогущий царь-отец, чтоб все видеть, все успевать и все решать? У него борьба с ТЛ стала одной из его МНОГОЧИСЛЕННЫХ увлечений, интересов и обязанностей, может быть еще и потому, что он его когда-то проморгал. Вы думаете в школе у детей на лбу написано - вот Чикатило будущий? Арарог - акромантул, если на то пошло, смертельно опасное животное. Том Ридл да лицемер и подлиза, таких и сейчас хватает - все убийцы потенциальные?

Кстати к детям я поняла веритасерум не применяют. Или на это требуется разрешение или еще какие-то особые условия. Судя по обстоятельствам канона.


Я же и говорю, прекрасно знал о "Наследнике Слизерина", видел как Том собирает вокруг себя "клуб по интересам", догадывался о василиске, но чтобы прикрыть свою задницу, сдал с Диппетом министерству Хагрида. Еще и преданным слугой потом обзавелся, ведь "Великий Человек" через полгода "вытащил" школьника из Азкабана, и даже помог ему устроиться лесником... Великий человек, Дамблдор, что здесь еще сказать.

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 18:38
Я поняла, так, что он ГП не растил, а скореее не мешал ему расти героем. Кстати, та же политика с мародерами. Может у них такая система воспитания в Англии.


Об этом он дал в седьмой книге исчерпывающий ответ Северусу. Поттер ДОЛЖЕН был жить у Дарсли и не видеть в жизни до школы ничего хорошего, чтобы без сомнений шел "самопожертвоваться". И, минимум, до конца третьего курса все приключения Поттера были именно, что подстроены.
Потому и Сириус "сидел", что Гарри, ради общего блага, должен был жить без опекуна, а то вдруг, самоубиваться еще не захочет? Зато потом "на вокзале" искренне попросил прощения))
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 19:23

Кстати любопытно, с чего Вы взяли что он прекрасно знал о наследнике и василиске.


Второй курс же, "Дамблдор всегда его подозревал" же, и Миртл расспрашивал, и когда Поттер сказал, что Миртл убил вовсе не Арарагог Альбус сказал, да, так и есть...

Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 19:23
Alchemist, (бесполезно Дамбигадам с Дамбигудами спорить, но все же)
Вы Нарнию читали. Так вот, Аслан там творец этого мира и то подталкивает к самостоятельности и самодеятельности.


Вот скажите, какого... он тогда отправил Поттера к Дарсли? Макгонагал он сказал:

— Да, — сказала профессор МакГонагалл. — Полагаю, вы не собираетесь рассказать мне, почему вы здесь?

— Я пришёл, чтобы отдать Гарри его тёте и дяде. Они — единственные родственники, которые у него остались.

— Вы ведь не… вы не можете говорить о людях, которые живут здесь! — закричала профессор МакГонагалл, вскакивая на ноги и указывая на дом номер четыре. — Дамблдор… вы не можете. Я наблюдала за ними весь день. Во всём мире нет двух других людей, которые были бы так на нас не похожи. А их сын… я видела, как он пинал свою мать, пока они шли по улице, крича и требуя конфет. Чтобы Гарри Поттер жил с ними!

— Для него это лучшее место, — отрезал Дамблдор. — Его тётя и дядя смогут всё ему объяснить, когда он подрастёт. Я написал им письмо.

— Письмо? — слабо повторила профессор МакГонагалл, усаживаясь обратно на ограду. — Дамблдор, вы в самом деле считаете, что сможете объяснить им всё в письме? Эти люди никогда его не поймут! Он станет знаменитостью… легендой… я не удивлюсь, если сегодняшний день в будущем станет известен как день Гарри Поттера… про Гарри напишут книги… каждый ребёнок в нашем мире будет знать его имя!

— Вот именно, — сказал Дамблдор, со всей серьёзностью смотря поверх своих очков-полумесяцев. — Этого достаточно, чтобы вскружить голову любому мальчику. Стать знаменитым, прежде чем научиться ходить и говорить! Знаменитым благодаря тому, чего он, возможно, никогда не вспомнит! Разве Вам не понятно, насколько лучше для него будет расти вдали от всего этого до тех пор, пока он не будет к этому готов?


Завидовал чужой славе чтоле? Он не дед, и не родственник Поттеру, даже не госслужащий, так с чего взялся определять, хорошо, слава, или нет? Еще и до самой "встречи на вокзале" делал вид, что ни при чем. Да, дедушка намеренно лжет, чуть ли не треть магмира Гарри-то приходятся родственниками, пусть, дальними. Ну, и у Хагрида-то мотоцикл от Блэка, тут нетрудно догадаться, что Сири не при делах.

А вот, что он говорит о шраме:
— Это то место, куда?.. — прошептала профессор МакГонагалл.

— Да, — сказал Дамблдор. — Этот шрам останется у него навсегда.

— Разве вы не можете с ним ничего сделать, Дамблдор?

— Даже если бы мог, то не стал бы. Шрамы могут быть полезными. У меня самого есть один над левой коленкой в виде превосходной карты лондонского метро. Что ж… дай-ка его, Хагрид… пора заканчивать.


Спорить и правда бессмысленно)
Показать полностью
Alchemist, нет, ну что дедушка гад, "как он мог!" и "ювенальной юстиции на него нет" - тема уже минимум третий раз всплывает)) причем только в комментах к этому фику))) Но шрам-то вам чем не угодил, что вы не поленились цитатку запостить? Типа дедушка гад даже не потому, что "мог снять и не снял", а потому что "даже если бы мог снять - все равно бы не снял!"? хДДДД
Действительно, подлец!

PS: кстати, мне это анекдот напомнило.
У женщины спрашивают:
- Как называется мужчина, который хочет, но не может?
Она отвечает:
- Импотент.
- А как называется тот, который может, но не хочет?
- Сволочь!!!
P.R. Эти слова можно толковать двояко, и каждый этим занимается в меру своего фанатизма)))
У меня ИМХА, что мог, но все равно не стал, а МакГи сказал, чтобы отстала)))

PS Макса Хроники Нарнии читал давно, единственное, что из них помню, что там все закончилось какой-то эзотерической хренью, стараюсь о "Хрониках" не вспоминать.
В общем Дамби - chaotic good: мечтает о некоем абстрактном "общем благе", придумывает хитрые планы по всеобщему спасению которые приводят к смерти половины спасаемых, отдаёт дитей на воспитание злодеям дабы дети выросли добрыми, даёт "второй шанс" закоренелым преступникам и отправляет в азкабан невиновных соратников.

Добавлено 14.06.2013 - 20:36:
А потом ещё отмазывается что это всё было "хитрый план" и "иначе поступить было нельзя"

Добавлено 14.06.2013 - 20:37:
Съеште ещё лимонную дольку - каноничнейший chaotic good)))
Все же lawful good, поскольку хаотики - менее принципиальны, и без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту, буде тот окажется маньяком-рецидивистом. Просто Дамби подчиняется не законам министерства, а каким-то другим принципам. К примеру, за всю жизнь никого не убил (кроме родной сестры, Бу-га-га)), но как глава Визенгамота, наверняка, приговорил не одного заключенного к романтическому ужину с дементором.
Альбусавтор
Alchemist

Дементоров использовали при Крауче, в каноне это четко прописано. Дамблдор не переносит дементоров. Ну в самом деле, не надо считать косяки дедушки злобным планом.

А то мы так договримся до того, что Беллатрикс Лестрейндж и К - борцы за свободу магического общества и герои-мученики.
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 20:50
А то мы так договримся до того, что Беллатрикс Лестрейндж и К - борцы за свободу магического общества и герои-мученики.

Не, а чё? Идеалы преданности сюзерену, защита магической родины от засилья грязнокровок + без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту = chaotic good :D

Добавлено 14.06.2013 - 20:58:
В вашем фанфике Поллуксу в своё время за такое медаль дали
Альбусавтор
nadeys

Поллукс Блэк воевал с гриндевальдовцами, что немного не одно и то же.
Альбус, не надо защищать здесь тезку)))
Дамблдор возглавлял Визенгамот аж с 1982 года, и дементоры при его председательстве никуда не делись. Они точно также продолжали "охранять" Азкабан и выполнять приговоры. Даже Хогвартс вон на третьем курсе отправились "охранять". Другое дело, что едва ли он мог что-то здесь изменить.

Хотя... хотел бы оставаться "чистеньким" - просто отказался бы от кресла председателя, и с чистой душой занимался школой. Все довольны.))


Цитата сообщения nadeys от 14.06.2013 в 20:54
Не, а чё? Идеалы преданности сюзерену, защита магической родины от засилья грязнокровок + без всяких хитрых планов могут запросто "нанести добро" оппоненту = chaotic good :D


Самое смешное, что по началу, скорее всего, так и было. По крайней мере, в отношении Регулуса, Беллы, Малфоя, Крауча младшего и прочих молодых да ранних. Но были и отморозки.)

По крайней мере, это верно в отношении Регулуса, но и остальные пожиратели вряд ли, как на подбор, были злодеями. Просто одно дело - получить крутое тату, и встречаться на кладбище с "готичными" девочками, рассказывая им о собственной запредельной крутости, и совсем другое - идти кого-нибудь убивать/грабить. Вероятно, лорд если и предупреждал идейных соратников, что за древние устои придется сражаться, большая часть предполагала словесные баталии в Визенгамоте...
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 21:25
Кстати и не зря боялся я бы сказала. Достаточно эгоистичный и самолюбивый герой получился. А если б он еще и с осознанием своей известности рос.


Ну у нас перед глазами Драко Люциус Малфой есть. А ведь его любило даже не все магическое сообщество, а всего-навсего одна единственная, причем вполне хорошо устроившаяся по жизни женщина (даже не несчастная мать-одиночка, у которой больше вообще ничего нет, а леди, которая опора дома и подпорка мужу и т.п.). Мальчик вырос таким г..., что пока его жизнь не макнула в нужник, считал, что все правильно и так и должно быть. И это притом что мальчик в общем-то нежный, ронимый и тонкий.
Макса, ответил в личку, ибо к фанфику обсуждаемая тема уже совсем никак не относится...
И я по прежнему настаиваю, что характер, как и любые другие личностные качества сына Джеймса и Лили Поттеров никоим образом не относятся к компетенции бородатого долькомана. Лучше бы нормального учителя истории подыскал, да с проблемой ЗоТИ бы разобрался.
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 21:53
да с проблемой ЗоТИ бы разобрался.


Не-не-не. Вы так запросто говорите "разобраться", как будто не сам Лорд В. эту должность проклял. Мог бы -- давно разобрался бы, чтобы не позориться. Но проблема в том, что Сами-Знаете-Кто -- Тёмный Лорд новой модификации, ни с ним, ни с его проклятием старый педик разобраться не может по определению =)

Moreover, столь потрясающе некомпетентный преподаватель Истории совершенно ясно показывает, что для Большего Блага знание истории детям абсолютно противопоказано.
Цитата сообщения anonimice от 14.06.2013 в 23:08
Не-не-не. Вы так запросто говорите "разобраться", как будто не сам Лорд В. эту должность проклял. Мог бы -- давно разобрался бы, чтобы не позориться. Но проблема в том, что Сами-Знаете-Кто -- Тёмный Лорд новой модификации, ни с ним, ни с его проклятием старый педик разобраться не может по определению =)


У этого старого *** есть старшая палочка, которая по определению - ultimate weapon, так что ЗоТИ детям знать не стоит тоже "Ради общего блага")))
Альбусавтор
И вообще Волдеморта Дамблдор готовил как Ледокол Маггловской Революции!!!1111адын
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 23:12
У этого старого *** есть старшая палочка, которая по определению - ultimate weapon, так что ЗоТИ детям знать не стоит тоже "Ради общего блага")))


Ну, это дискутабельно. Хотя весьма вероятно. Учтите только, что эта палочка -- ultimate weapon только при том условии, что противника удастся склонить к классической дуэли. Во всех остальных случаях ultimate weapon это, как всегда, мозги.

P.S. Кстати, вот прямо сейчас читаю:
"Professor Weasley, what if I just take out a gun and shoot the bad guy?"

It was Hermione's idea of a joke, thinking of her favourite scene from 'Raiders of the Lost Ark', but the person who'd just entered didn't take it as such. Dumbledore didn't think it was funny at all. "MISS GRANGER! Firearms are abhorrent to the magical community, anyone using one against a witch or wizard would see themselves shunned by magical society. They should never be used."

Hermione couldn't believe what she was hearing so asked the headmaster for clarification. "My father is a member of a shooting club, he could put a couple of bullets into you from one hundred yards away in the time it takes to cast a shield. Are you saying this is wrong?"

"I do not doubt your facts," Dumbledore said this in such a condescending manner that it was clear he didn't believe this feat was possible. "All I am saying is what would happen if you - a witch - were to use this abomination on someone else."

"And just who makes up these rules?"

P.P.S. Дружище Альбус, как Вам не надоело ещё настолько плоско хохмить? Я понимаю, что многие высказывания на это напрашиваются, но отчего Вы не хотите смотреть на более bright side of these?
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения anonimice от 14.06.2013 в 23:28
P.P.S. Дружище Альбус, как Вам не надоело ещё настолько плоско хохмить? Я понимаю, что многие высказывания на это напрашиваются, но отчего Вы не хотите смотреть на более bright side of these?


Понимаете, в чем проблема. Когда в комментариях идет не обсуждение, а декламация тезиса "Дамбигад потому что дамбигад", остается только сводить ситуацию до абсурда. Да и вообще я грубое невежественное быдло, поэтому шутки у меня плоские и грубые.
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 23:31
Понимаете, в чем проблема. Когда в комментариях идет не обсуждение, а декламация тезиса "Дамбигад потому что дамбигад", остается только сводить ситуацию до абсурда. Да и вообще я грубое невежественное быдло, поэтому шутки у меня плоские и грубые.



Ну извините, все ждут, что ответит Сириусу Беллатрисса)))
Я не написал, потому что полагал это самоочевидным, но всё-таки скажу: вариант проигнорировать или открыто запретить этот холивар Вам в голову не приходил?

И вообще, у меня такое впечатление, что холивары начинают произрастать, когда читатели, в ожидании новой главы, начинают развлекать сами себя =) Так что, возможно, Вы просто не совсем в нужное место пишете?
Альбусавтор
anonimice

Мне кажется, что запрещать что-то обсуждать - это само по себе неправильная идея в большинстве случаев. А что до места - увы, человек не может писать постоянно в нужное место. Так что, не сочтите за грубость, ваше предположение отклонется.

Хотя, если считается нормальным для автора указывать, что обсуждать в комментариях, я скажу, что мне несколько обидно, что из всей последней главы обсуждения удостоился лишь последний абзац. И рассуждения о родовой чести, и начало войны - все это как-то ушло, возобладало лишь: что же Белла скажет, да.
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 23:14
И вообще Волдеморта Дамблдор готовил как Ледокол Маггловской Революции!!!


Летят автострадные лорды,
Шуршат по асфальту плащи,
И грабят Гринготтса запасы
Мордатые УпСюки,
И мелом на стенах ХогвАртса
Царапает маленький УпС:
«Нам нужен Дурмстранг и Салем,
И Африка тоже нужна!»

Опять над театром Ла Скала,
Лишь только развеется дым,
Крылатые реют фестралы,
Мотором гудя запасным.
Повсюду плакаты
(Тираж — огроменный, да):
«Нам нужен Poxy_Proxy,
И прода тоже нужна!»

В Ла-Манша глубинах угрюмых,
Повсюду, куда ни взгляни,
Ползут в чародейских костюмах
Агенты Кровавой УпСни.
У этих заданье простое:
Им нужен писатель Альбус,
И прода (это святое),
И Марс, и Луна, и Нептун!

Несутся крылатые твари
В рассветной дали голубой,
Рыдают в Европе гражданки
Над горькой своею судьбой.
Ах, как же трагически поздно
Услышан завет Лавгуда:
«Им нужен и Лондон, и Осло,
И прода тоже нужна!»
Показать полностью
Запретить, убедительно попросить, -- это всё фигуры речи. Естественно, что найдутся такие комментаторы, которым что "запрет", что вежливая просьба будут одинаково по барабану; таких можно тупо игнорировать. И всё-таки мне кажется, что если бы Вы вместо (или вместе с) БУГАГА писали бы

"P.S. Уважаемые читатели, мне прежде всего хотелось бы обсудить такие-то и такие-то вопросы"

то было бы гораздо более продуктивно. Не сочтите за поучение свысока или навязывание линии поведения, пожалуйста.

И, да, я прекрасно помню Вашу просьбу "обсудить что-нибудь ПОМИМО пейринга", но в тот момент у меня лично никаких особо умных мыслей в голове, к сожалению, не было, поэтому я промолчал.

У меня только навязчивая идея: то, что Беллатрикс сама принимает за "феодальную верность Лорду", на самом деле есть сублимированное проявление любви, вытесненной в подсознание, но мы с Вами, кажется, уже подробно обсуждали данный вопрос =)
Альбусавтор
anonimice

Упаси Б-же, ни в коем случае не счел за поучения. Но если умные мысли появятся - с удовольствием почитаю.
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 23:41
anonimice
Хотя, если считается нормальным для автора указывать, что обсуждать в комментариях, я скажу, что мне несколько обидно, что из всей последней главы обсуждения удостоился лишь последний абзац. И рассуждения о родовой чести, и начало войны - все это как-то ушло, возобладало лишь: что же Белла скажет, да.

Такова людская природа [зачеркнуто]

Родовую честь обсуждать-то что? Ее блюсти надо))
PS Несколько странной показалась кровожадность Беллы при нападении и послед. разговоре с Вальбургой, неужто накачали чем-то?

PPS MTA, браво.))))))))))))))))
Не если Б без пупсов эт не интересно... И вообще ща рожают и 50 и выше.... Блин нежданчик залетела... Чем не волшебство...)))

Альбусавтор
Юлиана 2012

А кто же будет папой, простите? Или вы думаете, что Белле плевать, от кого рожать?
Ура Спасибо за главу! И знаете, я предполагала, что кандидатом может стать Белла, только тоже подумала про Габсбургов!!! Спасибо, еще раз
Цитата сообщения Alchemist от 15.06.2013 в 00:01
PS Несколько странной показалась кровожадность Беллы при нападении и послед. разговоре с Вальбургой, неужто накачали чем-то?


А чего сразу накачали? И вообще, кто сказал, что Беллс - белая и пушистая? Не, я понимаю, что шерстяные носки, теплый плед и обнимашки с Сириусом располагают к мимимишности и аняняшности. Но вообще Беллс до отсидки - она ж боевик, причем из лучших. Любит запах напалма по утрам и все такое.
Цитата сообщения P.R. от 15.06.2013 в 03:32
А чего сразу накачали? И вообще, кто сказал, что Беллс - белая и пушистая? Не, я понимаю, что шерстяные носки, теплый плед и обнимашки с Сириусом располагают к мимимишности и аняняшности. Но вообще Беллс до отсидки - она ж боевик, причем из лучших. Любит запах напалма по утрам и все такое.


Чтобы был боевик, война нужна, ваш КО. А пока "запах напалма по утрам" не понюхала, максимум, кем она может быть - неплохой дуэлянт, и пусть она хоть наизусть знает все боевые заклинания, что только есть, от этого - ничего не изменится. Это я к тому, что ходят странные слухи, будто впервые убивать людей трудно...

Хотя, конечно, кто знает, может она с детства начала тренироваться на кошках, щеночках там)))

Потому, собсна и спросил.
Альбусавтор
>Беллатрикс слабо улыбнулась, рассматривая тетушку. Прошло уже два дня с тех пор, как Темный Лорд отдал приказ. Они жгли и убивали, и единственное, о чем сожалела Белла — Волдеморт доверил ей лишь сжечь мануфактуру, которой владела Миллисента Багнолд, известная защитница грязнокровок. Первую кровь пролили Долохов и старая свита.

>- Что ж, — хохотнула Белла, — тогда… Обливейт!..

Говорят, что в Ночь Трех Непростительных она не успела кого-то убить.
Я как бы заметил, речь о том, что как-то уж слишком... наслаждается чужим страхом, что охранника, что Вальбурги. При первом походе нормально было бы нервничать и на словах показывая лихость, ну, ИМХО.
Для Беллы такое состояние, как в ту ночь это естественно? Тогда вопросов нет.
Цитата сообщения Макса от 15.06.2013 в 10:54
Альбус, вы продолжение решили в комментариях выкладывать?


Да что же это такое, автору уже нельзя в комментариях появиться? Доколе?
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 23:41
anonimice
что мне несколько обидно, что из всей последней главы обсуждения удостоился лишь последний абзац. И рассуждения о родовой чести, и начало войны - все это как-то ушло

Во, давайте об этом поговорим.

Впрочем, о родовой чести обсуждать особо нечего, Белла всё правильно сказала. Будь Вальбурга поумнее, могла бы гордиться, что Сири вырос истинным Блэком по характеру, независимым, смелым, иногда жестоким сорви-головой. Такие люди делают репутацию роду, что в крестовых походах, что в гоблинских войнах, что в битвах с Гриндельвальдом, а не послушные мамам пай-мальчики.

А вот начало войны очень стоит прояснить.
Так когда же была Ночь Трех Непростительных, Альбус? Вы уж определитесь, плиз. Я свои соображения на эту тему уже выложила.

Далее. Дамблдор говорил в 4 кн, что Первая война началась примерно в 1970 с исчезновений людей. Значит, кто-то этих людей - политических противников Лорда - похищал и убивал. Белла тогда начинала карьеру в ПС. Если Белла была боевиком, как у вас в фике, значит, она в этом участвовала? Ну или стала участвовать, когда закончила обучение у Долохова, Каркарова и лично Лорда? Тогда, к ночи Трех Непростительных, которая была гораздо позже, в 78 или 79 году, она уже не только воин, но и убийца, так?

Цитата сообщения anonimice от 14.06.2013 в 23:54
У меня только навязчивая идея: то, что Беллатрикс сама принимает за "феодальную верность Лорду", на самом деле есть сублимированное проявление любви, вытесненной в подсознание

Я, пожалуй согласна. Если у женщины есть большая любовь, то она для нее обычно важнее всех прочих соображений: дружбы, преданности, долга.

Цитата сообщения Alchemist от 15.06.2013 в 00:01
Несколько странной показалась кровожадность Беллы при нападении и послед. разговоре с Вальбургой, неужто накачали чем-то?
А вот у меня впечатление, что и Беллу, и Сириуса, после выхода из Азкабана накачали Умиротворяющим бальзамом. )))
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 15.06.2013 в 10:55
Я как бы заметил, речь о том, что как-то уж слишком... наслаждается чужим страхом, что охранника, что Вальбурги. При первом походе нормально было бы нервничать и на словах показывая лихость, ну, ИМХО.

Очевидно что их не с места в карьер бросали на боевые операции.
НТН - это начало боевых действий, однако разные операции наверняка проводились задолго до официального начала и понюхать пороху Белла уже успела достаточно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 15.06.2013 в 12:27
Тогда, к ночи Трех Непростительных, которая была гораздо позже, в 78 или 79 году, она уже не только воин, но и убийца, так?


О, кстати, как кто думает - если бы суд знал про все дела, которые на совести Беллатрикс Лестрейндж - что бы ей светило?
Цитата сообщения Альбус от 15.06.2013 в 15:09
О, кстати, как кто думает - если бы суд знал про все дела, которые на совести Беллатрикс Лестрейндж - что бы ей светило?

Вообще изначально по законам военного времени они все идут под поцелуй поголовно без вопросов не особо учитывая степень вины. Знали или не знали судьи о делах Беллы - итог дементор. Плюс был риск что ТЛ организует побег из азкабана и было разумно уничтожать террористов накорню.

Однако есть важный фактор - суд над Лестрейнджами был не просто суд. Тёмный Лорд сгинул и это был суд победителей над побеждёнными. Это было очень показушный политический процесс и министрество распушив хвост могло позволить себе проявлять благородство по отношению к поверженным врагам. Так что тут опять таки степень вины абсолютно до лампочки и им в любом случае грозило бы пожизненное.
Цитата сообщения Альбус от 15.06.2013 в 15:09
О, кстати, как кто думает - если бы суд знал про все дела, которые на совести Беллатрикс Лестрейндж - что бы ей светило?

Как и большинству УпСов, светила петиция от дементоров с просьбой не посылать этих чудовищ в Азкабан, а если отправят - то просьба обеспечить надежную охрану для дементоров)))
@Один раз, наверное, не Габсбург?@
Отлично! Интерес Бродяги чувствовался как минимум с начала главы... и будет чертовски интересно посмотреть, если Белла примет предложение Сириуса. Как они политику с семейной жизнью согласовывать-то будут?

Добавлено 15.06.2013 - 20:13:
Что Белла хотя бы до Азкабана была Беллой - в вашем фике - радует. (Это про воспоминания). В смысле, в боевички хорошие девочки не от душевной теплоты идут.
Я вообще удивлён, что она не сорвалась ещё, по большому счёту, ни разу. Представил себя на месте Беллатрикс после десятилетней отсидки в месте, подобном Азкабану: единственное, что удержало бы от старых привычек - тотальный надзор аврората. А она, как я понял, более-менее свободна в передвижениях.

Кстати, Alchemist , "Это я к тому, что ходят странные слухи, будто впервые убивать людей трудно..." - врут. Страшно в рукопашке, страшно в поножовщине, страшно пристрелить в упор привязанного к стулу старика.
Пальнуть бескровной авадой в горячке боя - так себе. На адреналине вынесет, а потом нарабатывается привычка, и вспоминаешь не чаще, чем, например, об автомобильной аварии с несерьёзными последствиями.
Цитата сообщения Макса от 15.06.2013 в 17:06
поцелуй дементора ей и в каноне не светил. Думаете им там не все стало известно?
Там ничего, кроме пытки Лонгботтомов не было доказано. Оттого и текст обвинительного заключения такой смешной: You planned to restore He-Who-Must-Not-Be-Named to power, and to resume the lives of violence you PRESUMABLY led while he was strong.

***Кто-нибудь помнит в каноне конкретно сроки указывались?***
Приговор, за который проголосовали в 4 кн: "a life sentence in Azkaban". Пожизненное заключение в Азкабане.
Альбусавтор
Продолжение ожидается примерно через сутки-двое. Все предположения будут с интересом прочитаны.
Альбусавтор
Макса

О, кстати, вы задали очень, очень, очень интересный вопрос. А как кто считает, Белле основательно промыли мозги или она сама такая?

И что, в общем-то, сделало ее Беллой, то есть жестокой и кровожадной женщиной?
По-моему, над Беллой Лэстренджи поработали. В школе - Рудольф, а потом и вся его семья. Старший Лэстрендж ведь из первой волны, из одноклассников/приятелей Лорда. Вряд ли цель была именно сделать из неё боевика, скорее повязать Блэков, плюс Рудольфу действительно она нравилась.
Что выросло, то выросло.
Цитата сообщения Альбус от 16.06.2013 в 10:38
промыли мозги или она сама такая?

Сама такая.

Выйдите на улицу и спросите у гопников что их заставляет быть "жестокими и кровожадными". Думаете им кто-то промыл мозги? Они сами такими выросли!
1. В отличие от сестёр у неё реально буйный нрав!
2. Её с детства воспитывали презирать унтерменьшей.
3. Системный недостаток воспитания и заботы - родители больше думали о деньгах, влиянии, балах, украшениях и других дочерях.
4. Склонность Блеков к тёмным искусствам привела к тому что она с ранних лет знала много разных циничных гадостей которые разрушительно влияли на подростковую психику.
5. Вообще в магическом сообществе идеи гуманизма не распространены, а о существовании билля "о правах человека" большинства наверно и не знают.
6. В школе попала в "плохую компанию"
В общем, я согласна с nadeys - жестокая Белла сама по себе. Взгляните-ка на Сириуса в школе, как он спровадил Снейпа под иву к оборотню в качестве "шуточки", помните? Причем спустя 20 лет ничуть в этом не раскаивается. И выражение лица у него при издевательстве над Снейпом описывается как vicious - исключительно злобное.
Ну и Белла такая, только еще хуже. Враги на то и враги, чтобы их бить, пытать, убивать, а потом еще на могилу плюнуть. Зато сюзерену своему надо хранить верность до гроба, и жизнь за него положить на поле брани - высшая доблесть. Вполне-себе психология средневекового воина.
Другое дело, что Белла - девица, и ей вроде положено интересоваться киндер-кюхе-кирхе, но тут она не такая, как все. Видимо с детства была сорванцом.

Обратите внимание, еще в школе она единственная девица в слизеринской "банде" мальчишек. Равноправный член, заметьте. А в кадре канона она командует всюду где только можно, даже когда Лорд поставил командовать другого, как в ОТ. Это для нее естественно, как дышать. И после ее гибели она названа best lieutenant - лучший командир Лорда, не просто лучший боец.

А что до промывки мозгов - зачем? Её с детства весьма успешно и грамотно (в отличие от Вальбурги с Сириусом) воспитывали на идеалах чистокровного пуризма, причем еще более строгих, чем учил Лорд. Для Беллы и полукровки - не полноценные маги, и Нимфадору она ВООБЩЕ не считает родственницей (а Лорд тогда Слизерину не родственник получается, ага).

Цитата сообщения Исповедник от 16.06.2013 в 13:57
По-моему, над Беллой Лэстренджи поработали. В школе - Рудольф, а потом и вся его семья. Старший Лэстрендж ведь из первой волны, из одноклассников/приятелей Лорда.

Вот уж Родольфуса винить, по моему, странно. В кадре канона он тише воды, ниже травы, не видно его и не слышно, а жена его командует, причем не только им, но и другими мужиками. За это его одна феминистка на Хогнете назвала "идеальным мужчиной".))) Так что, ИМХО, если кто на кого повлиял, так это Белла на Руди, а не наоборот.
А насчет одноклассников-приятелей Лорда, так и Вальбурга с ним училась (на год старше), и Сигнус с Орионом ( на несколько лет младше).
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 17.06.2013 в 13:26

А ведь Сириус говорил ей еще в Азкабане, что Волдеморт полукровка. И что... никакой реакции?


Ну а тут взбесилась так, что ее утащили в карцер. В главе 3.
Edwina,

"а жена его командует, причем не только им" - нет такого. Нигде в кадре она не командовала Лэстренджами, да и другими Пожирателями из первых сторонников Лорда. Только трусом Малфоем, да всяким сбродом вроде Скабиора.
ИМХО, самые тихие Пожиратели - самые опасные. От Беллы, в принципе, всегда знаешь, чего ждать. Знаешь кто она и на что способна. Рудольфус? Тёмная лошадка. Я предпочитаю вариант Ракуган, где он глава разведотдела.

"А насчет одноклассников-приятелей Лорда": в кадре с приходом Риддла к Дамблдору (для преподавания ЗОТИ / заныкивания хоркурукса в Выручай-Комнату) ясно называются фамилии первых Вальпургиевых Рыцарей. Ни один из старших Блэков ни разу не замечен в их рядах. Сириус говорит, что Сигнус с Вальбругой не были Пожирателями. Альфард - единственный из старших Блэков, кто действительно был одноклассником (+-год) Риддла - завещал деньги Блэков открытому оппозиционеру политики Волдеморта.

Нет, в целом картина складываеся так, что богатым, стоящим на вершине Блэкам не было смысла соваться в опальную группировку Риддла. Вот уже в 70-80 г.г. Блэки подрастеряли власть, а Волдеморт, наоборот, стал набирать очки. И тогда Древнейший и Благороднейший стал благосклонно посматривать на возможное членство в ПСах своих молодых да юных.

И, разумеется, Волдеморт, а следовательно, и Лэстренджи, были заинтересованы завербовать такое богатое и старинное семейство. Даже если реальной власти у тех почти не осталось, это вопрос престижа и PR.

Девиц-сорванцов ака свой-парень и в жизни немало - и что, многие идут в террористки? Как раз из нежных барышень чаще получаются отмороженные смертницы.


Макса,

"Но она этой информации не поверила? Злобная выдумка, коварного Дамблдора, так?" Не надо считать Пожирателей совсем уж имбецилами. У Беллы полсемьи учились более-менее в одни годы с Риддлом. Альфард так точно. Она не могла не знать, что Волдеморт - полукровка. Просто не принято в Организации было упомянать этот факт без особой необходимости. Такая вассальная верность.
Показать полностью
"Как ты смеешь произносить его имя своим нечестивым ртом..." - Беллатрикс, ГП и ОФ.
ИМХО, там дело было в пренебрежительном отношении к её Лорду, типа "полукровка подзаборный".

Наврать, конечно, Том мог. Но он не мог скрывать от ближайших друзей/сподвижников, что жил среди магглов. Попросту бы не получилось сходу разыграть чистокровного волшебника, воспитовавшегося в волшебном мире.

Раз не нашлось родственников среди волшебников - значит либо грязнокровка, либо из семьи нищебродов-полукровок.
В общем, не изобразить приютскому пацану наследника Древнейшего Дома. Особенно без подготовки.
Цитата сообщения Макса от 17.06.2013 в 13:26
В каноне она ГП за эти слова чуть не покусала!
Но она и не удивилась, она знала, что так и есть, не могла не знать этого давным-давно, с ее то родственниками. Да и Лорд на кладбище открыто говорил об отце-маггле. Только вот самые обидные оскорбления содержат в себе правду. Разве обиделась бы Эванс так на "грязнокровку", если бы не была магглорожденной? А если бы он ее "грязной негритянкой" назвал, разве бы обиделась? Только глаза бы выпучила и обеспечила доставку ушибленного на голову Снейпа в Больничное крыло. Знала всё Белла о Риддле, но для любимого вождя и наследника Смлизерина явно делала исключение.

Меня вот что смущает: нам пообещали, что
Автор в основном хочет написать про Организацию.

Но вот уже 41-я глава, и мы пока видели уж-жасный Азкабан, бедную больную Беллс, немного приключений, много всякого про семейные ценности... А что же Организация? Нам хотелось бы узнать больше.
Кстати да.
[QUOTE=Исповедник,17.06.2013 в 17:57] "а жена его командует, причем не только им" - нет такого. Нигде в кадре она не командовала Лэстренджами, да и другими Пожирателями из первых сторонников Лорда. [quote] А в ОТ? Там Белла перехватила командование у Малфоя и почти добыла шарик, пытая Невилла. Руди в группе был, но помалкивал, как и все прочие. А вот в Мэноре его вообще не было. Очень вероятно, что он воздушный бой не пережил.

***ИМХО, самые тихие Пожиратели - самые опасные.Рудольфус? Тёмная лошадка. Я предпочитаю вариант Ракуган, где он глава разведотдела.***
Я ж не говорю, что тихоня Руди не опасен. Только он явно не командир, бросающийся на амбразуру и ведущий за собой других. А аналитиком быть мог вполне и главой разведки тоже. Хотя я концепцию ПС Ракуган не очень люблю.

***в кадре с приходом Риддла к Дамблдору (для преподавания ЗОТИ / заныкивания хоркурукса в Выручай-Комнату) ясно называются фамилии первых Вальпургиевых Рыцарей.***
Лорда в кабаке тогда ждали Нотт, Розье, Малцибер и Долохов. В Слаг-клубе в средине 40-х вместе с ним состояли Лестранж и Эвери.
Как видите, фамилии не пересекаются. Вполне возможно, друзья по Слаг-клубу к моменту возвращения Волда из странствий уже остепенились и никуда лезть не хотели. А сменило их среднее поколение, фамилии, перечисленные в кабаке. Лестранжа там нет, зато есть Розье - скорее всего Беллин дядя. А вот его сын или брат Эван учился вместе с ней, это уже младшее поколение. Белла была связана с кругом Лорда по нескольким каналам.

***Сириус говорит, что Сигнус с Вальбругой не были Пожирателями.***Строго говоря, он говорит только о своих родителях, а насчет Сигнуса - ничего.

***Альфард - единственный из старших Блэков, кто действительно был одноклассником (+-год) Риддла***
На 1-2 курса старше Тома учились Лукреция и Вальбурга. Альфард мог быть на его курсе или младше на 1-2 года. Сигнус и Орион младше на 2-3 года. Но мы действительно не видим их в ПС 70-80. Как не видим НИКОГО из одноклассников Риддла - ни Лестранжа-ст, ни Эвери-ст. Мы видим только их детей.

***Нет, в целом картина складываеся так, что богатым, стоящим на вершине Блэкам не было смысла соваться в опальную группировку Риддла.*** Уверенно назвать богатыми можно только Лестранжей и Малфоев. Насчет Блэков… хмм. Даже когда богатство многих ветвей рода сосредоточилось у одного Сириуса, Дамб говорит Гарри: “You add a reasonable amount of gold to your account at Gringotts, and you inherit all of Sirius’s personal possessions.
Как-то "существенная сумма золотом", которую "добавляют" к счету Гарри, не похожа на такую пещеру Алладина, как у Лестранжей.

***И, разумеется, Волдеморт, а следовательно, и Лэстренджи, были заинтересованы завербовать такое богатое и старинное семейство.***
Это так, но некоторые представители Блэков (если судить по Регулусу) сами мечтали завербоваться. А про Беллу Роулинг сказала, что она в Лорда просто влюбилась на всю жизнь. Мужа, мол, не любила, а только Волдеморта. Так что Лестранжи тут особо не нужны.
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 17.06.2013 в 12:13
А в кадре канона она командует всюду где только можно, даже когда Лорд поставил командовать другого, как в ОТ. Это для нее естественно, как дышать.

Она не командует, она "лезет вперед", не спрашивая никого ))) Вот это, на мой взгляд, очень показательно в плане происхождения жестокости Беллатрикс. Она из традиционной семьи, где положение женщины второстепенно по отношению к мужчине (в реальности женщины часто командуют, но формально - подчиняются мужу/отцу/старшему родственнику). Беллатрикс же, думаю, с детства рвалась в мальчишескую компанию и чтобы непременно на равных, а в идеале - лидером. Девочка она прямолинейная и не слишком умная, а потому продиралась в мужскую компанию "по-мужски" (в ее понимании) - жестко. Никаких девчачих кривляний, никаких соплей, ну, чтоб за свою приняли. Ну а потом заигралась ))
Цитата сообщения cygasa от 17.06.2013 в 20:54
Она не командует, она "лезет вперед", не спрашивая никого )))
Именно. И говорит остальным, что делать, и они хоть иногда и вякают, но слушаются.

***Девочка она прямолинейная и не слишком умная, а потому продиралась в мужскую компанию "по-мужски" (в ее понимании) - жестко. Никаких девчачих кривляний, никаких соплей, ну, чтоб за свою приняли. Ну а потом заигралась ))***

Она умная. Судя по Поттермор, даже очень умная.
Highly intelligent witches and wizards ought to be offered a walnut wand for trial first, because in nine cases out of ten, the two will find in each other their ideal mate. Walnut wands are often found in the hands of magical innovators and inventors. А палочка из грецкого ореха (walnut) есть только у Беллы.

Но она прямолинейная по мужски, а не по-женски хитрая. Её бы на Гриффиндор, она тигр, а не лисица. И в форс-мажорных обстоятельствах очень быстро соображает и немедленно действует.
С остальным согласна.
Скоро тысяча комментов. Парам-пам-пам, йоу!
Ой господи, да найдем папулю... Ну вот....... о Снейп... парочка супер))) два неодыквата)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 18.06.2013 в 08:04
Ага, на ГП кстати чем-то похожа. Как ее на Грифиндор с Сириусом не занесло. Одного поля ягоды


Это отдельная тема разговора.

Цитата сообщения Макса от 18.06.2013 в 08:04
Добавлено 18.06.2013 - 08:28:
Авторы, вы в ответе за тех, кого приучили к регулярным обновлениям!?


Авторы всегда платят свои долги, скоро будет обновление.


Цитата сообщения Макса от 18.06.2013 в 08:04
Добавлено 18.06.2013 - 11:53:
А в плане Гриффиндора возможно так и было. Белла явно потрепала нервы родственникам в детстве. Сириуса побоялись упустить и с воспитанием перегнули.


Друэлле она трепала нервы одним фактом своего существования, про это тоже не стоит забывать.
Альбусавтор
О, кстати, вопрос команде знатоков - как кто думает, кого Дамблдор возьмет профессором ЗОТИ доводить до конца год?
Альбусавтор
Макса

Беллатрикс в Хогвартс в принципе не пустят. У нее судимость.
Альбусавтор
Макса

Снейпа не приговаривали ни к чему, ему никто не выносил обвинительного приговора. У него судимости нет. Хагрида оправдали и только после этого он стал профессором. У него судимость снята, он чист перед законом.

Беллатрикс же была осуждена за вполне конкретные преступления. У нее судимость есть и к ряду должностей ее и близко не подпустят. Я думаю, что Беллатрикс Блэк как преподаватель ЗОТИ - это вызовет куда больший ужас, чем оборотень.

З.Ы. Да и к тому же, вам что, не жалко госпожу Блэк? Вы себе урок у Гриффиндора представляете?
Ох, ура! Спасибо за главу!
Пьяный Сиря хорош, только не надо было ему антипохмельное давать так просто, обормоту. Небось с ворюгой-Флетчером пил! Еще начнет ему ордена и сервизы из дома таскать, а то и медальоны всякие.)))
Куда же наш Сириус еще зачастил? Неужели к Тонксам?
Бой понравился, Белла молодец. Интересно про разницу стилей, хотя в каноне Белла тоже вокруг проклятий танцевала, а не супер-щиты ставила.
Про Фенвика интересно.
Насчет заключения целителя... напоминает то пресловутое ружье на стене, которое должно выстрелить. Неужели увидим Беллиного ребенка?))) Помните о премии, Альбус?)))

Цитата сообщения Anomaly от 19.06.2013 в 22:07
И я думала, что предложение Сириуса, все-таки, в большей степени окажется шуткой.
Вот и я тоже. Я ожидала, что Белла сразу взбесится, а Сириус заржет.

Цитата сообщения Альбус от 19.06.2013 в 22:22
кого Дамблдор возьмет профессором ЗОТИ доводить до конца год?
Сириуса. А Белла будет его умолять не лезть под проклятие.))) Дамбу выгодно разбить компанию Блэков и позволить Сириусу общаться с Гарри, не отпуская того на Гриммо, в лапы злой тети-Беллы.
Но скорее сейчас доработает Грюм, а на след. год возьмут Сириуса.

Цитата сообщения Макса от 19.06.2013 в 22:20
Беллатрисса, я же говорила нереализованный материнский инстинкт
Ничего, скоро ей Барти ребеночка принесёт, красноглазенького такого.)))
Показать полностью
Мда.... чего то не хватает, но все равно классно)))
В принципе, Беллатрикс удивительно хорошо укладывается в систему подбора кадров Дамблдора - у него не то что Упивающиеся смертью, у него одержимый Волдемортом преподавал)
Но я бы поставил на Сириуса. Сразу много целей одним ударом. И учитель, и компанию Блэков разбивает, и Сириус под контролем, и общение Сириуса с Гарри под носом проходит...
Кстати, Дамблдор может поставить на ЗОТИ Снейпа. А на зелья Сириуса (у того Слизнорт упоминал талант к зельям)

Цитата сообщения Альбус от 19.06.2013 в 22:37
Макса
Хагрида оправдали и только после этого он стал профессором. У него судимость снята, он чист перед законом.

Если Хагрида оправдали, то где его волшебная палочка? Его похоже просто выпустили в конце второй книги из Азкабана... и все.


Цитата сообщения Альбус от 19.06.2013 в 22:37
З.Ы. Да и к тому же, вам что, не жалко госпожу Блэк? Вы себе урок у Гриффиндора представляете?

Бедная Белла... она же надорвется - могилу для стольких учеников копать))
Альбусавтор
МТА, у Хагрида вроде зонтик, ибо он не доучился.

У кого еще идеи насчет учителя ЗОТИ?
Цитата сообщения Альбус от 19.06.2013 в 22:22
О, кстати, вопрос команде знатоков - как кто думает, кого Дамблдор возьмет профессором ЗОТИ доводить до конца год?

Сири не возьмёт однозначно: что может быть хуже для Большего Блага, чем общение ГП с близким человеком, да ещё и взрослым, к тому же???

Цитата сообщения Макса от 20.06.2013 в 04:51
Не, не скоро. Не раньше турнира.

"Не раньше НАЧАЛА турнира", Вы хотели сказать?

Пара замечаний по стилю:
... вывод колдомедика она смогла бы выдать ...

Ничего глаза не режет? Может быть, "предсказать"?

разиллюзионным заклинанием

Вот меня всегда удивляло, как это "разиллизионное" коловство, оказывается, уничтожает вовсе не иллюзии =) Может быть, всё-таки, "дезиллюминирующее"?
Макса
Вы чудо! Конечно, Мери Поппинс, кто ж еще!
Цитата сообщения Макса от 20.06.2013 в 04:51
Барти сбежать это конечно не мешает, но что он будет делать рядом с бывшей соратницей?
Барти ненавидел лютой ненавистью всех ПС, кто отмазался, а Лорда не искал. Белла, раз пришла на кубок по квиддичу, выходит, тоже сидит сложа руки. ИМХО, сам Барти к ней не подойдет.

Цитата сообщения anonimice от 20.06.2013 в 05:54
Сири не возьмёт однозначно: что может быть хуже для Большего Блага, чем общение ГП с близким человеком, да ещё и взрослым, к тому же???
Хуже только общение с ним же, но вдали от глаз дедули и наперекор ему. Общение с Беллой тоже хуже, его Дамб будет стремится всячески ограничить.
Совсем запретить крестнику общаться с крестным Дамб не может. Значит, Сириус будет приглашать Гарри на каникулы, Гарри почувствует себя дома на Гриммо и, соответственно, полетит материнская защита, завязанная на доме Дурслей. Если Сириус в школе будет с крестником 10 месяцев подряд, то его вполне можно будет уговорить отпустить Гарри на 2 месяца к тете Петунье, для его же блага. Сириус же вполне способен объяснить Петунье как хорошо себя вести. Плюс, при таком раскладе, Гарри не сдружится с Беллой.

как это "разиллизионное" коловство, оказывается, уничтожает вовсе не иллюзии =) Может быть, всё-таки, "дезиллюминирующее"?
Это не к авторам этого фика, а к переводчикам канона вопрос. Но вы совершенно правы. "Дезиллюминирующее", видимо, значит, что скрываемый объект перестает отражать свет, следовательно становится прозрачным. "Разиллизионное" - снимающее иллюзию, кривой перевод.

Цитата сообщения Макса от 20.06.2013 в 06:42
anonimice,
Действительно присматривать за Каркаровым? Случайно столкнулись в Министерстве, слово за слово и от нехватки желающих?
Насчет причин выбора Грюма согласна. На следующий год Дамб вообще не смог найти препода ЗОТИ, ни за любофф, ни за деньги, так что желающих почти нет.

Тогда и Беллу могли бы взять?
"Присмотреть" за Каркаровым??? Запытать, добить и в лесу закопать? OOooo
Показать полностью
Дамблдор не гад. Следовательно, Сириус более чем вероятен.
Альбусавтор
Дамблдор в этом фике может показаться дамбигадом или мерзким старикашкой. Но в действительности все не так. Он гораздо, гораздо хуже.
Цитата сообщения Альбус от 20.06.2013 в 13:27
Дамблдор в этом фике может показаться дамбигадом или мерзким старикашкой. Но в действительности все не так. Он гораздо, гораздо хуже.

Как?! Неужели в конце окажется, что это Д-р убийца дворецкий (зачеркнуто)заставил Лестранджей не пустить Беллатрикс на мокрое дело, и все заверте... ? :D

По поводу учителя Защиты от т/и:
Может, Тонкс?
А еще вариант - взяться за дело самому Альбусу :)
Цитата сообщения Макса от 20.06.2013 в 06:42
anonimice,
Хм, Вы за канон, думаете Грюм?


Нет. Собственно, отчего там модификация в 05:56, я поймал глазом спеллинг вопроса m'sieur Blanc,

Цитата сообщения Альбус от 19.06.2013 в 22:22
кого Дамблдор возьмет профессором ЗОТИ [b]доводить до конца год?[/b]


изначально там была, конечно, +1 строчка, "А как насчёт Муди? ,)"

А так, мну лично глубоко насрать, кого ещё найдёт Мистер Белый, чтобы скормить проклятию Лорда В. Вот, ей-Готту.

Вот сомнение, в каноне - Грюма Дамблдор конечно позвал не за тем чтоб он записку в кубок бросил. Вот зачем тогда?

Да ну? Вы действительно полагаете, что "мородёры" изобрели супер-пупер-картографирующее заклинание, а вовсе не подключились к вардсам Хогвартса? Ну-ну.
Спасибо за аллюзию с дуэлью Сириуса и Беллатрикс!
Также меня очень порадовала сцена убийства. Лаконично и без соплей! НЯ
Цитата сообщения Edwina от 20.06.2013 в 12:38
Барти ненавидел лютой ненавистью всех ПС, кто отмазался, а Лорда не искал.


Побойтесь Готта, а как же он тогда с ними со всеми ужился, плюс, он что, не подозревал, что Лорд В. начнёт с того, чтобы собрать всех своих клевретов, кто отзовётся? Мне с Вас смешно =) А мисс Б., как было сказано, всеми ногами бы, но постоянное пистальное внимание властей не оставляет выбора...

Добавлено 20.06.2013 - 16:39:
Цитата сообщения Суперзлодей от 20.06.2013 в 12:39
Дамблдор не гад.


В таком случае, это полный AU+OOC начиная с 1980 года. Такие бывают, например, (ГПи)МРМ, но к этой редкой категории данный фик не принадлежит, уверяю Вас.


Цитата сообщения anonimice от 20.06.2013 в 16:31
Побойтесь Готта, а как же он тогда с ними со всеми ужился, плюс, он что, не подозревал, что Лорд В. начнёт с того, чтобы собрать всех своих клевретов, кто отзовётся?

В каноне он и не ужился. Он ненавидел Снейпа, Малфоя, Каркарова. Беллу он тоже очевидно будет ненавидеть. Единственные с кем контактировал Барти - лорд и хвост. Но и то, с хвостом он контактировал только по приказу лорда.
Цитата сообщения nadeys от 20.06.2013 в 16:56
В каноне он и не ужился. Он ненавидел Снейпа, Малфоя, Каркарова.

Да? Но, согласитесь, именно эти трое и заслуживают ненависти же? Беллс тут, очевидно, совершенно ни при чём?
Цитата сообщения anonimice от 20.06.2013 в 17:27
Да? Но, согласитесь, именно эти трое и заслуживают ненависти же? Беллс тут, очевидно, совершенно ни при чём?

В том то и дело что Крауч ненавидел их не за какие-то конкретные проступки, а вообще, просто за то что они гуляли на свободе пока их господин скитался. За то что они отказались принять муки во имя ВЕЛИКОГО ЛОРДА! "ненавидел пожирателей гуляющих на свободе"
А Белла мало того что свободна, так она ещё и якшается с врагом (сириусом) + способствовала посадке хвоста. А ещё она маггловские сигареты курит!!1
И вообще мне кажется что если лорд когда нибудь возродится, то ей будет очень трудно оправдаться перед ним.
anonimice
Цитата из шапки:
"Белла была не рада тому, как с ней обошлись братья Лестрейнджи и Крауч-младший."
У них с краучем вообще должна быть взаимная неприязнь.
Цитата сообщения nadeys от 20.06.2013 в 17:51
В том то и дело что Крауч ненавидел их не за какие-то конкретные проступки, а вообще, просто за то что они гуляли на свободе пока их господин скитался. За то что они отказались принять муки во имя ВЕЛИКОГО ЛОРДА!


Не то, чтобы он НЕ имел на это никакого права, не так ли? ,) Но эта мальчишеская эмоция, вполне позволительная для маниакальной стадии биполярки (которой, по моему глубокому впечатлению, Бартемиус-мл. страдает [зачёркнуто] наслаждается), никак не может быть серьёзной и/или продолжатьбся долго.

И вообще мне кажется что если лорд когда нибудь возродится, то ей будет очень трудно оправдаться перед ним.


Чушь собачья =)

P.S. мисс Макса, я в N+1й раз повторяю, что верность и любовь -- совершенно разные чувства, хотя некоторые внешние проявления иногда могут совпадать. Плюс, примите во внимание, что как истинная верность, так и истинная любовь совершенно исключают чувство ревности. Пожалуйста, прошу Вас.
Цитата сообщения anonimice от 20.06.2013 в 18:18
Но эта мальчишеская эмоция, вполне позволительная для маниакальной стадии биполярки (которой, по моему глубокому впечатлению, Бартемиус-мл. страдает [зачёркнуто] наслаждается), никак не может быть серьёзной и/или продолжатьбся долго.

Если посадить Беллу и Крауча за один стол, то они конечно сумеют договориться, белла объяснит свои действия, барти переборет свои сомнения.
Но ведь их никто не посадит за стол переговоров. Крауч вынужденный заботиться о ТЛ-младенце будет подозревать всех и каждого. Даже если он решит что кому-то можно доверять, то имхо он всё равно ради конспирации постарается не раскрываться.
К тому же представьте себе реакцию Беллы если она увидит гуляющего на свободе Сына Бартемиуса Крауча!! Не зная о младенце-ТЛ она наверняка подумает что папаша тайком перетянул сына на свою сторону.
Альбусавтор
Не то, чтобы я сильно возражал, но яростные попытки казаться на голову умнее остальных участников беседы вызывают у меня легкое неприятие, что ли. И даже, возможно, чувство огорчения.

Давайте вернемся к более здоровой атмосфере, что ли. Не хотелось бы это повторять второй раз, не говоря уже об N+1-м.
Альбусавтор
Вы упускаете из виду момент, что Крауч в том числе не дал Беллатрикс отправиться на поиски Волдеморта.
Nadeys, я практически во всем с вами согласна. Кроме одного момента.
Цитата сообщения nadeys от 20.06.2013 в 18:40
Крауч вынужденный заботиться о ТЛ-младенце будет подозревать всех и каждого. Даже если он решит что кому-то можно доверять, то имхо он всё равно ради конспирации постарается не раскрываться.
Дело в том, что к этому моменту решать за эту парочку будет исключительно Лорд, хоть он и младенец. А вот Лорд куда более здравомыслящий и практичный товарищ, ревностью не ослепленный и лучше знающий Беллу. К тому же Белла ему очень нужна: без Петтигрю Крауч будет всё время занят Лордом, которого надо по часам кормить, а вот бегать добывать кровь врага (особенно ГП) уже некому. Нужен будет еще один слуга.
Цитата сообщения Edwina от 21.06.2013 в 01:14
А вот Лорд куда более здравомыслящий и практичный товарищ, ревностью не ослепленный и лучше знающий Беллу.

Я конечно уйду в область предположений. Но ИМХО он ТЛ-младенец наоборот будет весьма зол на всех своих бывших последователей. Он ~15 лет скитался по Албании пока все они все жили и радовались, и единственные кто осмелился его искать - Квирелл и хвост.
Цитата сообщения Edwina от 21.06.2013 в 01:14
и лучше знающий Беллу.

В каноне Белла - фанатичная маньячка с радостью принимающая круциатусы - за километр видно что она безоглядно преданна ТЛ и сама мысль что она может предать казалась абсурдной.
Но тут не канон! Тут Белла спокойная и рассудительная. Общается с Малфоем и Ноттом (скользкие гады), общается с Сириусом и Андромедой (враги), даже Дамбльдор не ненавидит её, а всего лишь подозревает. Тёмному Лорду впору задуматься - так ли уж преданна его Дорогая Белла?
Цитата сообщения nadeys от 21.06.2013 в 11:07
ТЛ-младенец наоборот будет весьма зол на всех своих бывших последователей.
Будет зол, конечно, и в каноне был. Но он выделял тех ПС, кто поначалу отправился его искать и не отрекся от него на суде, еще наградить их обещал.
Здесь, в этом фике, Лорд узнает от Барти, что Белла потому не искала его вместе с Лестранжами и Краучем, что ее попросту обездвижили и связали свои же. А что она от Лорда не отреклась и села на 10 лет в Азкабан знают все.
Т.е. в течение 10 лет тюрьмы + полгода, чтобы очухаться, Белла перед Лордом чиста. Вопросы к ее деятельности начинаются только с конца 92 года. Но за два года вопросов к ней накопилось немало, вы всё верно написали.
Однако, на безрыбье, когда очень нужен хотя бы еще один слуга, всё-таки Белла выглядит вернее, чем, скажем, Нотт или Малфой или там Снейп. Ясно, младенчик-Лорд к ней на шею не кинется, но осторожно прощупать ее настроения, думаю, попробует.
Цитата сообщения Макса от 21.06.2013 в 19:04

Интересно какого из двух будущих ТЛ тогда выберет Белла. Практически они оба пока еще никто.
Тот который младенец тоже еще не ее Лорд (во всяком случае не за одну же прекрасную душу она его полюбила, красавец был когда-то)
Скажем так, она может и повыбирать.

Кстати да, ведь это в каноне из беллы азкабан выжег всё кроме преданности господину.
А тут она рассудительная, помнит как восхищалась могущественным волшебником великого ума, приятного на лицо и с выдающейся "харизмой"))
А ей подсовывают какую-то чешуйчатую бяку от которой даже Хвосту мерзко, не то что половозрелой женщине.
На расстоянии вытянутой руки? Похоже на директора.
или Поттер под мантией-невидимкой.
Альбусавтор
А какие еще есть идеи кроме Дамблдора и Поттера?
Я давно читаю Ваш замечательный фанфик, но почему-то раньше его не комментировала. Решила вот высказать наконец-то свое восхищение) Спасибо за интересный свежий сюжет, прекрасный язык и регулярные обновления.

С Беллой мог заговорить, по сути, кто угодно. Начиная от Флинта и заканчивая каким-нибудь школьником. Мне даже Амбридж в голову приходила О_о
Невилл-это была бы интересная встреча
Как-то Малфой-мл. стал подозрительно выглядеть) Сдается мне, что он с Грейнджер спарингует, а не с Ноттом. (Надеюсь, что это неправда.)
Теперь будем с двойным напряжением ждать продууу!

Добавлено 22.06.2013 - 08:38:
"Может, мы с Гарри поживем в дядином поместье?"
Мамочка, можно я приглашу друзей в гости! Ну пожаалстаа)))

Добавлено 22.06.2013 - 10:09:
"Расслабься, — волшебница была уже настолько злой, что реплику кузена она просто пропустила мимо ушей. — Завтра поговорим про поместье дяди Альфарда, или ты собрался тащить ребенка в захламленный дом?"
Ладно, но перед этим тебе придётся убраться в своей комнате.
Незаметно подобраться можно либо под мантией-невидимкой, либо под чарами.

Если первое - то сам Гарри, Гермиона, Рон.
Впрочем, Гарри вряд ли успевает метнуться от Сириуса к Беллатрикс и обратно, а Рону незачем. Невилл, наверное, тоже мог бы попросить мантию - но у него тоже нет причин для разговора с Беллатрикс.

Если второе - то преподаватели. Возможно, старшекурсники (хотя я не уверен, могут ли они знать соответствующее заклинание) или родители.
Тут уже выбор шире, но надо думать, почему встреча именно в Хогсмиде, а не где-то в более удобной обстановке.
Альбус, спасибо за главу.
А чего это Сириус вообще живет с Беллз? Он ведь родительский дом терпеть не может, и Кричера тоже. Почему он вообще не поселился сам по себе у дяди Альфарда?

Кто в хогсмиде?
Дамблдор,
Поттер под мантией
Грюм под своей мантией (А...леди Блэк! Вор... Пожиратель должен сидеть в тюрьме. А бывших пожирателей не бывает!)
Снейп - под дезиллюминирующим. Прощенья просит, гы-гы-гы.
Барти Крауч?
Берта Джоркинс с Лордом в голове?
Да кто угодно может быть.

Кстати, вот кто по-прежнему едет этим летом в Албанию, точно по канону, так это Берта Джоркинс. А ведь Лорд может ее использовать как Квирелла.
[QUOTE=Макса,22.06.2013 в 11:28]В тексте слово ОКАЗАЛСЯ - подразумевает появился неожиданно, а если б она не видела кто это, было бы СТОЯЛ, НАХОДИЛСЯ.
Просто кто угодно мог апарировать, она задумалась и хлопка не заметила. В Хогсмите ведь можно апарировать
А вообще я считаю, что Дамблдор. Вот и завязался узелок на беллиной шее. Быстро она узнает, чему же так радовался директор.
==А чего это Сириус вообще живет с Беллз?==

Готовить не умеет, а сестрица Беллочка по утрам оладушки печет :D

Ну, а серьезно - думаю, единственное, чего Сириус категорически не умеет переносить это одиночество. Он в каноне, кажется, даже Снейпу был бы рад, лишь бы одному взаперти не куковать
Цитата сообщения Макса от 21.06.2013 в 19:04
Интересно какого из двух будущих ТЛ тогда выберет Белла.

Несколько десятков комментариев назад я уже пыталась задать подобный вопрос, но хитрый автор не ведется на провокации поспойлерить :D
***Интересно какого из двух будущих ТЛ тогда выберет Белла.***
А зачем выбирать? Даешь много Лордов хороших и разных. Эх, жалко Дневничок пропал! Но и без него: Лордом-в-Поттере заняться - раз. Тому, который в Албании надо тельце сделать, желательно не чешуйчатое - два. Медальончик у Беллы в шкафу лежит - из него хороший такой Лорд получится, молоденький, который так Хепзибе нравился. Можно еще Чашу, "часть Беллиного приданого" у Лестранжей отсудить, из неё еще одного Лордушку вывести.
Посадить всех Лордов рядком и воспитывать!)))
Цитата сообщения Edwina от 22.06.2013 в 22:02

А зачем выбирать? Даешь много Лордов хороших и разных.
Посадить всех Лордов рядком и воспитывать!)))

:)))
И пусть уже они соревнуются за Беллу и ухаживают за ней :)))
Альбусавтор
> И пусть уже они соревнуются за Беллу и ухаживают за ней

Это намек на жажду белламорта, что ли?
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2013 в 02:11
Это намек на жажду белламорта, что ли?

Просто фантазии))
В белломорт я не верю. Максимум - удовлетворение Томом Редлом физиологических потребностей с самой красивой из УпСов (между Беллой и Алекто Керроу выбор очевиден).
А какой пейринг будет - Белла/Лорд, Белла/Сириус... да хоть Белла/Гарри или Белла/Дамблдор (БДСМ, пытки) - неважно. Главное чтобы было реалистично и интересно.

Кстати... понравилось наличие в произведении вставок о прошлом Беллы. Например, нападение на ОФ-ца что ехал в машине. Или тот же момент, когда УпСы спорят, сколько продержится пытуемый... Подобные моменты напоминают читателям, кто главная героиня и не дает забыть об этом... Некоторым читателям, во всяком случае.
Цитата сообщения Макса от 23.06.2013 в 16:07
Насколько я помню. Лорду к этому времени за.... 70? Оставьте дедуле политику.

Он всё-таки не простой дедулька, а могущественный волшебник! Если он захочет у него потенции на всю Англию хватит. Да и к тому же он типа бессмертный, а что за бессмертие без маленьких плотских радостей? :)

Добавлено 23.06.2013 - 17:50:
Цитата сообщения МТА от 23.06.2013 в 15:18

А какой пейринг будет - неважно. Главное чтобы было реалистично и интересно.

+1
Цитата сообщения Макса от 23.06.2013 в 16:07
Насколько я помню. Лорду к этому времени за.... 70? Оставьте дедуле политику. Более, чем понятно, что он и чувств СС не понял. И на Беллу не польстился.
Ну когда он "не польстился", ему всего 45 было. По сравнению с тем же Дамбом, просто юноша. [И честно говоря, что-то мне сомнительно, что канонный Лорд на юную Беллу не польстился. Насчет него согласна с nadeys, как же без маленьких плотских радостей?]

А на момент действия фика Лорду-который-в-Албании 68, зато Лорду-из-медальона лет 20 всего, для него Белла старовата. Зато Лорд-который-в-Поттере практически Беллин ровесник))).

***А какой пейринг будет - неважно. Главное чтобы было реалистично и интересно.***
Плюсую. А можно и вовсе без пейринга. Главное - интересные отношения между людьми, а не Лубофф.
Цитата сообщения nadeys от 23.06.2013 в 17:48
он типа бессмертный, а что за бессмертие без маленьких плотских радостей? :)


nadeys, я с вами согласен идеологически, но все-таки хочу напомнить, что на пути к бессмертию ТЛ потерял не только волосы и смазливую внешность, но также и нос. Что вопрос о маленьких радостях плоти несколько... кхм... проблематизирует. :))
Цитата сообщения P.R. от 23.06.2013 в 19:08
nadeys, я с вами согласен идеологически, но все-таки хочу напомнить, что на пути к бессмертию ТЛ потерял не только волосы и смазливую внешность, но также и нос. Что вопрос о маленьких радостях плоти несколько... кхм... проблематизирует. :))

Вообще конечно если взглянуть с другой стороны, то ТЛ в процессе создания крестражей поочерёдно избавлялся от элементов своей человечности и вполне возможно что в одном из крестражей как раз таки и заперто то что делало его "мужчиной".
В подтверждение этой теории можно вспомнить из канона - крестраж-медальон который сеял половую ревность между героями, а в момент уничтожения вообще баловался демонстрацией порно-роликов)))
Так что в медальоне лежащем на Гриммо может быть как раз таки и заперта та заветная часть души Тома которая любила Беллу.

Добавлено 23.06.2013 - 19:34:
Ну может и не любила, но как минимум хотела сделать с ней что-нибудь неприличное)))
nadeys,способность любить Лорд вполне мог запихать в крестраж, так как любовь это сильная зависимость, а Лорду это претит.
Но вот если он запихал в крестраж и ту часть, которая "хотела бы сделать с ней что-нибудь неприличное)))", то получается Лорд сознательно обрек себя на "бессмертие без маленьких плотских радостей" - а какой мужик на это пойдет?)))
Цитата сообщения Edwina от 23.06.2013 в 19:51
nadeys,способность любить Лорд вполне мог запихать в крестраж, так как любовь это сильная зависимость, а Лорду это претит.
Но вот если он запихал в крестраж и ту часть, которая "хотела бы сделать с ней что-нибудь неприличное)))", то получается Лорд сознательно обрек себя на "бессмертие без маленьких плотских радостей" - а какой мужик на это пойдет?)))

Это мы с вами такие испорченные что разделяем плотскую и платоническую любовь, а роулинг позиционирует это как некую общую сферу отношений с противоположным полом - одно без другого никуда. Вот и получилось хотел избавиться только от способности любить, а в итоге лишился вообще интереса к женщинам.
Очень интересная глава... Интересней предыдущей. Не в обиду автору просто предыдущая больше была похожа на записки с дневника...
zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа… - это что такое, поясните, пожалуйста.

А фик просто шикарен, да)

Добавлено 24.06.2013 - 11:44:
Всё, въехала в "защищающихся".)
Цитата сообщения nadeys от 24.06.2013 в 01:21
Это мы с вами такие испорченные что разделяем плотскую и платоническую любовь, а роулинг позиционирует это как некую общую сферу отношений с противоположным полом - одно без другого никуда. Вот и получилось хотел избавиться только от способности любить, а в итоге лишился вообще интереса к женщинам.

Ну Ро вообще говорила, что любить Том неспособен с рождения, мол такой эффект дало Меропино зелье. (Хотя мне эта т.з. совсем не нравится). Скорее уж приютское воспитание и отсутствие любви в детстве сыграли свою роль. Вовсе не факт, что неспособность любить связана с хоркруксами.
Цитата сообщения Макса от 24.06.2013 в 18:09
А мне наоборот, как раз этот вариант показался более поучительным. В том смысле, должно быть какое-то наказание за насилие души. А то бери амортенцию и все...

Ничего себе, поучительно! Виновата мамаша, а наказывают ребенка? А Меропа и так была наказана, никому не пожелаешь.
Макса, я с Вами не согласна, но здесь не место обсуждать Меропу. Приходите на Хогнет, поговорим, если хотите.
То, что "за грехи отцов страдают дети" - одна из самых распространенных "пугалок" нашего мира. Мол будешь пить, курить и колоться - родишь урода и т.п. Так и с Меропой: будешь лить мужику разную гадость - получишь ребенка с увечьем. Вот Том и родился с увечьем, только не физическим, а духовным. По-моему, аналогия абсолютно прозрачна.
"Страдать за грехи отцов" - это очень неконкретная теория. Слишком многое не объясняет. Я скорее поверю в то, что в процессе беременности настал момент, когда Меропа сама страшно возненавидела и ребенка, и себя, и жизнь, и магглов, и вообще все на свете. А Том родился и вырос с этим эмоциональным ощущением - совершенно чужим, но принятым за свое. Что мир ужасен, что во всем виноваты магглы, что надо отомстить и т.п. А дети вообще очень любят родительский эмоциональный мир принимать за объективную реальность.
Для того, чтобы не акцентировать смысл жизни на любви, вовсе не обязательно быть чудовищем. Или чтобы мамка баловала папку зельями, а ребеночек рос черти где.
Ханс Кристиан вам в пример.
Альбусавтор
Доставлена новая глава. Калибруйте дамбигадометры.
Классно особенно выступление Эйвери)))
Дамблдор как всегда старается все знать и все просчитать.....
Интересно что за игра у него насчет Беллы....
М-м. И из-за одной глупой реплики, закончившейся дуэлью, Белла не будет работать с Эйвери? После всех отмазавшихся ПСов, после Сириуса, Снейпа и Андромеды? Не верю. Либо там что-то еще.
С Лордом, отказавшем 17-летней Блэк - очень правильно получилось. От нее только мороки было бы больше, да старых соратников Лэстренджей обидел бы. Том ведь не Берлускони.
Причины Дамба? Думаю, две основные
- посмотреть/полегиллиментить, чисто чтобы "настроиться"
- дать понять, что у Беллы еще есть выбор - она может отсидеться в стороне и уцелеть.
Альбусавтор
Исповедник, вам не откажешь в логике.
А сколько всего глав будет? И можете, если не сложно, арабскими цифрами маркировать? А то запутаться можно.
весьма вкусный фанфик)) очень интересно и захватывающе, прочитала на одном дыхании
на сколько времени рассчитан фик? еще на пару-тройку лет или дальше?
ЗЫ: надеюсь, Сириусу хватит ума не женится на кузине, ну или наоборот)
Хорошая глава, но эта Грейнджер со своим мегамозгом все портит. В друзья Беллатрикс она не годится, потому что если Белла начнет любить грязнокровок, то это будет уже не Белла. Да и какой потом смысл рождать чистокровного наследника? Можно женить Сириуса на грязнокровке, и дело с концом.
Цитата сообщения Scorpius от 25.06.2013 в 05:28
Хорошая глава, но эта Грейнджер со своим мегамозгом все портит.

Не понимаю, чем вам тут не нравится Гермиона? Вполне себе канонная усидчивая, старательная и социально активная домашняя девочка.
Цитата сообщения Scorpius от 25.06.2013 в 05:28
потому что если Белла начнет любить грязнокровок

Никогда не понимал логики обзывания магглорожденных грязнокровками. Как по мне, то этот термин больше подходит тем же Сириусу с Белллой или Малфою-младшему - потомкам целой череды родственных браков, да еще, небось, всякими родовыми проклятьями приправленными.
Что у них с наследственностью творится, мне страшно даже представить. А ведь в старой терминологии наследственность=кровь.
Новая глава дивно хороша.
Темный Лорд пафосен как адский веник. Им бы с аврором Поттером из ТС риторический кружок организовать, уж эти двое бы спелись.
Дедушка прекрасен как эльф. Так и представляешь его с грустным выражением лица, разводящего руками: "Ах, как печально, что все занимаются своими мелкими делишками, борются за власть и даже не задумываются о том, куда катится эта несчастная страна. А единственным, кто задумывался, вообще был Темным Лордом!"
Беллс... Альбус, ну вы поняли)))
Все очень хорошо, но есть один момент, который лично меня удручает. Почему, ну почему почти во всех фиках - и в плохих, и в хороших - как только в кадре появляется Д-р, он непременно начинает кого-то легилиментить? Возможно, я все не так понимаю, но мне казалось, что Роулинг в 9 случаях из 10 ставит чисто человеческие умения и качества выше созданной ею "волшебной" мишуры. Именно поэтому легилименция явно проигрывает интуиции, знанию людских характеров и виртуозному искусству этим знанием пользоваться. Легилименция это для Снейпа, который людей не любит и не понимает, или для пост-албанского Лорда, который все свои человеческие навыки растерял и вообще страдает тяжелой формой паранойи. Но Дамблдор... он выше этого :) Зачем ему напрягаться на легилименцию, если большую часть людей и в том числе - простите - девочку Беллу, которая годится ему во внучки, он читает как открытую книгу?
Помните: "Мне не нужна мантия-невидимка, чтобы быть невидмым".
По аналогии - не нужна леглименция, чтобы знать о чем вы думаете :)))
cygasa тем не менее, у Гарри на первых курсах при взгляде директора регулярно щекотало виски)))

Так что человеческие качества это хорошо, но лучше, от греха, готовиться, что тебе попытаются залезть в череп.
Да и не легилиментил здесь Дамблдор никого, Белла ему, на всякий случай, в глаза не смотрела)))
Так это все-таки Гермиона)))
Очень понравилась глава. Спасибо!
Альбус получился шикарный, и да, совершенно непонятно, что ему было надо. Я так думаю, ему надо было на Беллу поближе посмотреть, чтобы понять, замышляет ли она что-то нехорошее или на самом деле искренне остепенилась.

[b]cygasa[/b], я с вами полностью согласна, очень правильное понимание Альбуса. Но мне не показалось, что Дамблдор и впрямь Беллу легилиментил - это она боялась, что он будет ее легилиментить, что не совсем то же самое. Она ведь с Альбусом знакома весьма поверхностно, настроена враждебно, да что ей еще Лорд про него рассказывал... Вот к Тому Риддлу Дамб и впрямь пытался лезть в мозги еще до школы (успешно) и в школе (безуспешно). Так что Лорд вполне возможно предостерег всех ПС.

Лорд здесь да, пафосен, но в каноне он еще пафоснее и говорит более длинными и гладкими фразами. Очень здорово он у Ро говорит, так бы и слушала, как Белла...))) Так что тут нет предела совершенству.

Дуэль... хм. Ну если Белла так ела Лорда глазами, как в каноне, то сомневаюсь, что один Эвери об этом хихикал. К тому же Эвери +- ровесник Снейпа, вступил в ПС примерно в 1978. А Белла к тому времени 10 лет по Лорду сохла! Неужели за эти 10 лет никто из молодежи это не прокомментировал и не получил по ушам?
Показать полностью
cygasa, хех, за достоверный образ дедушки вам глубокий респект и уважуха. А вот насчет легилеменции не соглашусь. Мы же не знаем, была она или не была. Но то, что Белла шифруется и страхуется - это факт, и если бы она не страховалась и не шифровалась, вопросы возникли бы уже к ней.
Ну и плюс - репутация у дедушки сами знаете какая. ;) Тут только в комментах полдюжина дамбигадеров наберется, а среди бывших УПСов таких небось вообще каждый первый. Ясное дело, что для них Дамблдор - это такой ходячий интригующий кошмар, который чуть что залезает в черепушку. :) Тут уже на уровне мышечной памяти: увидел дедушку - срочно прячь мысли. Думать будешь потом.
Andrey_M11, мне не нравится Гермиона во всех фиках, хотя бы, потому что она придерживается противоположных мне взглядов и пытается навязать их другим (здесь я подобного не видел, но если она канонная, то она это делает). Что касается грязной крови... Как я понимаю в поттериане проводится аналогия магического мира с нашим миром 17-19 века, к примеру, чистокровный=аристократ (голубая кровь), грязнокровка=простолюдин. Исходя из этого Белла-аристократка, Гермиона-простолюдинка. В нашем мире 17-19 века аристократов простолюдинами не называли. Но даже если следовать вашей логике Малфоя-мл. назвать грязнокровкой тоже нельзя. Малфои не заключали близкородственные браки (если хотите проверить найдите статью о Малфоях на Гарри Поттер вики). А Блэки, если посмотреть древо Блэков, заключили близкородственный брак только один раз. Это, конечно, плохо, но ведь один раз- не Габсбург.) Верно?
Альбусавтор
cygasa, а кто сказал, что Дамблдор ее легилиментил? Но, с другой стороны, вы же согласитесь, что при разговоре с легилиментом стоит соблюдать меры предосторожности?
Фанфик отличный,с нетерпением жду проду. Белла мой любимый персонаж,надеюсь с ней все будет хорошо. И надеюсь на мужчину для нее,несмотря на отсутствие подходящего пейринга.
Альбусавтор
Цитата сообщения медея от 25.06.2013 в 13:30
И надеюсь на мужчину для нее,несмотря на отсутствие подходящего пейринга.


А оно ей вообще надо? Но если что, я с интересом послушаю ваши предложения на тему "кто позарится на Беллу Блэк".

Цитата сообщения Eve_lawrence от 25.06.2013 в 04:11
весьма вкусный фанфик)) очень интересно и захватывающе, прочитала на одном дыхании
на сколько времени рассчитан фик? еще на пару-тройку лет или дальше?
ЗЫ: надеюсь, Сириусу хватит ума не женится на кузине, ну или наоборот)


Спасибо, рассчитан всерьез и надолго. Что до Сириуса и кузины - они оба это рассматривают как крайний выход из ситуации.
Цитата сообщения Альбус от 25.06.2013 в 13:03
cygasa, а кто сказал, что Дамблдор ее легилиментил? Но, с другой стороны, вы же согласитесь, что при разговоре с легилиментом стоит соблюдать меры предосторожности?


Перечитала. Виновата - можете голову сечь :)
Просто по прочтении некоторого количества фиков, где фигурирует директор, я, встречая в одном предложении "Дамблдор" и "легилименция", хватаюсь за пистолет (с)
Альбусавтор
cygasa, не исключено, что надо хвататься за более серьезные вещи. Просто с точки зрения Беллатрикс от Дамблдора этого можно ожидать, поэтому она прячет мысли.
При всём уважении к Самому Умному Автору и без всякого желания показаться умнее, чем я есть, 43-я глава, по-моему, провальная.

Здесь есть, конечно, ещё одна возможность: читая "с-продолжением", легко сформировать образ произведения, основанный не на истинных намерениях и возможностях авторов, а на собственных предвосхищениях таковых. В таком случае, жаловаться не на кого, кроме как на самого себя. В отличие от того, когда наблюдаешь перевод (как, например, "Волшебные эльфы и где их искать"), где достаточно легко увидеть, когда переводчик начинает халявить, в оригинальных фиках впечатление может быть biased и необъективным. Тем не менее, мне лично первая половина 44-й главы кажется, хм, несколько вымученной. Такой, знаете, насильной, натужной.

Кстати говоря, ВНЕЗАПНОЕ возрождение Лорда В. только добавляет градус этому впечатлению. Это только потом, с определённым трудом, можно сообразить, что сцена, приведшая к дуэли Эйвери с Лестрейнджем, всего лишь воспоминание.

Относительно вопроса, насколько часто и свободно дедушка Д. использует леглименцию, это вопрос открытый. Каждый волен судить по собственном разумению, я считаю. Но совершенно очевидно, что канонический образ дедушки, по крайней мере, очень неоднозначен, в противном случае мадам Роулинг легко могла бы лишить его этой подлейшей телепатической способности.

Показать полностью
shlechter_wolf
"Вы мне льстите, – спокойно отозвался Дамблдор. – У Волдеморта была такая сила, которая мне и не снилась.
-Только потому, что вы слишком – гм – благородны, чтобы использовать ее".
Это мнение Макгонагалл. Неизвестно о каких силах она упоминала тогда.
Альбусавтор
anonimice, 43-я или 44-я глава кажется провальной?
Альбус,

"XLIII Прогулка". Она пустая какая-то, такое впечатление, что некие события _должны_ произойти, и авторы их просто "отбарабанивают". XLIV лучше, но оставляет впечатление "натужности", as i said.
Альбусавтор
anonimice, в общем-то, так и есть, должна произойти встреча Беллатрикс с племянником, должны проясниться некоторые нюансы и вообще расчиститься почва для чего-то более интересного.
Не ну я не понимаю почему Белла должна ненавидеть маглорожденых...
В этом фике она другая.... Не ну конечно она можит сразу этого не показать, но может гермиона ей понравится... Не ну зная Беллу магу предположить что та этого не покажит, и будет называть её грязокровкой, но уже не так0))
Юлианна 2012, в этом фике Белла не совсем другая. От канонной Беллы многое осталось. И я считаю, что из-за этих остатков она не сможет подружиться с Гермионой.
Альбусавтор
Кстати, дорогие читатели, как кто думает, в каких отношениях сейчас Золотое трио и слизеринская компания?
Цитата сообщения Макса от 25.06.2013 в 20:13
Как ранние американцы к неграм, а фашисты к евреям. Мировоззрение за один день не ломается.

Во-первых, ох не один день она сидела... Куда как не один.
Во-вторых, ВАСПы очень по-разному относились к неграм - всю дорогу. Плантаторы-южане - да, специфично. Но, на минутку, магглы и негры в несколько разных положениях.
С евреями в Рейхе - вообще ни разу не алё. К юде относились очень неравномерно. Некоторые даже сами решали, кто у них кто.
Потом, Белла сама определяла проблему как прежде всего социальную, так что известные шансы у Герми есть.
Честно говоря, мне непонятно почему всех так волнует поведение Дамбльдора в последней главе.
По моему оно абсолютно логично и непротиворечиво:
Директор узнал что рядом со школой ошивается бывшая преступница, подошёл и вежливо допросил. Никаких хитрых планов или мудрёных комбинаций. Просто обычные обязанности школьного директора.
2 [Альбус]:
[Кстати, дорогие читатели, как кто думает, в каких отношениях сейчас Золотое трио и слизеринская компания?]
1.Это сильно зависит от поведения рыжего клоуна.И от того,насколько ГП и ГГ волнует его мнение.ГП и ГГ,имхо,будут вести себя сдержанно и нейтрально.
2.Рыжик,кстати,вполне может ляпнуть что-нибудь типа "Все Блэки- злобные психи и вырожденцы" и Трио станет Парочкой.:-)
3.Хорек явно отказался от Ежегодных Визитов в Поезде и мелких пакостей,так что и отношение к нему должно быть менее враждебным.
2 [P.R.]:

[Дедушка прекрасен как эльф. Так и представляешь его с грустным выражением лица, разводящего руками: "Ах, как печально, что все занимаются своими мелкими делишками, борются за власть и даже не задумываются о том, куда катится эта несчастная страна. А единственным, кто задумывался, вообще был Темным Лордом!"]
Это будет уже не дамбигад, а дамбитролль.:-)

2 [cygasa]:
[Почему, ну почему почти во всех фиках - и в плохих, и в хороших - как только в кадре появляется Д-р, он непременно начинает кого-то легилиментить?]
Потому что он это может?;-)

2 [Макса]:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=2Su6mavdbNo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=iVX_DfyPG7I

Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 26.06.2013 в 06:07
Гермиона тогда вкалывала как папа Карло с хроноворотом в обнимку. Того же Малфоя осчастливила оплеухой. К Хагриду ходила поплакать. Сдержанной она в 3 книге не была.

Ну, оплеухой - за дело. А так - не будет цепляться, и внимания на него будут обращать не больше, чем на мебель. Своих дел полно.
Вообще по идее у Гермионы должен быть минимум предрассудков - на нее их не цепляют специально, как на Гарри (Все темные маги - из Слизерина (с)Хагрид), и не прививали в семье, как Рону (в семье).
2 [Макса]:

[При подаче Апелляции по Клювокрылу Рон активно участвовал в поиске информации.]
Как именно?

[До подростковых истерик 4 курса Рон еще не дожил.]
Эти истерики были вызваны завистью( а завидовать ГП Рон начал еще на первом курсе),так что "сдетонировать" Ласка №6 мог и раньше.
Вот завалит Блэк ГП подарками- и начнет Рона плющить со страшной силой...

[Того же Малфоя осчастливила оплеухой. ]
На которую он активно нарывался.

[Для Гарри - ДМ еще и квидичный соперник.]
Другие факультеты в квиддич не играют?
Альбусавтор
Макса

Вы все понимаете неправильно.
Гарри - это несчастный задуренный маленький мальчик, которого дамбигад корыстно использует в своих целях.
Рон - это жрущее животное, способное только завидовать и истерить, то, что он лучший друг Гарри, показывает, насколько Поттер задурен.
Гермиона - это умная, красивая, милая девочка, в которой дремлет восхитительная женщина и вообще, скорее всего, она на самом деле чистокровная, просто дамбигад в своих целях это скрыл.
Сириус Блэк - это несчастный задуренный большой мальчик, которого дамбигад корыстно использует в своих целях.
Драко Малфой - это слизеринский принц с платиновыми волосами, который преодолевает свою зашоренность и...

Так, я ничего не забыл?
Цитата сообщения Альбус от 26.06.2013 в 11:45


Так, я ничего не забыл?


А самолично леди Блэк?
Цитата сообщения Альбус от 26.06.2013 в 11:45
Так, я ничего не забыл?

Цитата сообщения Amt от 26.06.2013 в 13:16
А самолично леди Блэк?

А Беллочка Блэк - это несчастная задуренная большая девочка, которую злобный Волдеморт накачал Амортенцией и Подчиняющим зельем и корыстно использовал в своих целях. А еще у неё были дети, которых замучили до смерти садисты-Лонгботтомы. И она будет мстить.
Знаете сколько таких фиков?)))
Цитата сообщения Andrey_M11 от 26.06.2013 в 07:06
Вообще по идее у Гермионы должен быть минимум предрассудков - на нее их не цепляют специально, как на Гарри (Все темные маги - из Слизерина (с)Хагрид), и не прививали в семье, как Рону (в семье).


По гамбургскому счету, это значит лишь то, что у Гермионы не будет предрассудков семьи Уизли или Малфоев. А ее собственные предрассудки будут другими, но ничуть не менее богатыми. Например, вся ее правозащитная активность на младших курсах уходит корнями в семейные стереотипы. "Мы должны заботиться о бесправных", "мы должны бороться с дискриминацией" - вполне себе левая/лейбористская платформа английских магглов. Которую Гермиона иначе как из семьи подчерпнуть не могла.
Alchemist, ну это в дамбигадах, но и традиционных Волдигадов полно. А есть еще фики где гад-подчинитель это Родольфус или Сигнус Блэк.

***У них даже прически одинаковые*** Самое смешное, что нет. В книге Герми лохматая, а у Беллы - тяжелые блестящие волосы. В фильме Белка лохматая, а взрослая Герми уже нет.)))
Цитата сообщения Edwina от 26.06.2013 в 13:41

***У них даже прически одинаковые*** Самое смешное, что нет. В книге Герми лохматая, а у Беллы - тяжелые блестящие волосы. В фильме Белка лохматая, а взрослая Герми уже нет.)))


Белла в книге тоже лохматая, тринадцать лет Азкабана и все такое ;)
А еще сумасшедшая))

Цитата сообщения Edwina от 26.06.2013 в 13:41
ну это в дамбигадах, но и традиционных Волдигадов полно. А есть еще фики где гад-подчинитель это Родольфус или Сигнус Блэк.


В общем, чтобы все были счастливы, нужно всех убить (Волди, Дамби, пожирателей, ОФ, особенно Уизли...)))
И чтобы настал тот самый упомянутый "крайний случай")))
Цитата сообщения Alchemist от 26.06.2013 в 13:50
Белла в книге тоже лохматая
Попытайтесь найти цитату с лохматой Беллой.)))
Альбусавтор
Давайте я верну диалог в конструктивное русло. Как кто думает, чем чревата для Драко встреча с тетушкой после того, как Сириус настучал Беллатрикс про помощь Грейнджер?
Цитата сообщения Альбус от 26.06.2013 в 16:37
Как кто думает, чем чревата для Драко встреча с тетушкой после того, как Сириус настучал Беллатрикс про помощь Грейнджер?

Зависит от времени, прошедшего между тем, когда Белла это узнала и ее контактом с Драко. От "Как ты можешь дышать одним воздухом с этой грязнокровкой!" сначала до "Молодец. Настоящий слизеринец. Нет дерьма, есть удобрения", когда подостынет.
Цитата сообщения Альбус от 26.06.2013 в 16:37
... чем чревата для Драко встреча с тетушкой после того, как Сириус настучал Беллатрикс про помощь Грейнджер?

Гм, ну, судя по тексту, её не сам факт общения беспокоит, а количество обещаний, выданных кузену)))
Ишшо раз рискну ввернуть за её позицию: в каноне у нас результат тяжеленного расстройства, подпитки исключительно всяческих "Убить всех" и промывки мозгов соответствующим контингентом.
Тут у нас мозг сохранился в разы лучше и промывался в строго противоположном направлении. Не, жахать в дёсны, миль пардон, всех нечистокровных она не будет. Но так онa ни с кем не будет обращаться...
По-моему, у нас на руках видавший виды, толковый боевик с неплохой оперативной жилкой. Творила всякое, но до клиники не дошла. Основная цель не в экстерминатусе, а в сохранении магсообщества. Так что, если хороший боец оказался негром... это проблемы северян)
Ну а что до типичности и нетипичности изменения мировоззрения... Вот, к примеру, некий Доку Умаров говаривал о салафитах так: "закончится война - мы им всем отрежем головы".
Альбусавтор
> в экстерминатусе

Когда я слышу что-то связанное с Warhammer 40000, в моей голове сразу возникают образы Хоруса и Абаддона, да. "Залей Галактику огнем и погаси этот огонь кровью", как последний завет Хоруса своему лучшему капитану, уместен как никогда.
Займусь самоцитированием: "видавший виды, толковый боевик с неплохой оперативной жилкой" - это да)))
Как грится: могём, умеем, практикуем)
Кстати, всегда интересовался реакцией кого-нибудь не слишком доброго и спокойного на подобное: http://video.yandex.ru/search?text=NIVEA%20Deo%3A%20Stresstest&where=all&filmId=JZLhId5B8gE
Цитата сообщения Макса от 26.06.2013 в 17:49
Определенно порадуется еще одной ниточке к ГП

Вот тут сложно все. Белла все-таки эмоциональная женщина, а только потом боевик. Да и с оперативной жилкой у нее не ах на самом деле.
Да, если у нее будет возможность остановиться и подумать - то реакция будет вполне благожелательная по сути (хотя вряд ли по форме). Но первый порыв - однозначно "Да как же так!". Детские впечатления и ранние установки - они очень живучие, на самом деле, и логике поддаются слабо. А воспитание у Беллы...
2 [Макса]:

[Покончив с очередной порцией своих уроков, он брал толстенные тома с увлекательными названиями: "Психология гиппогрифов", "Дичь или хищник", "Исследование злобности гиппогрифов" - и уходил в них с головой, забыв даже про свою ненависть к живоглоту..."]
В тексте этого фика про это не сказано.:-)

[Предстоящий матч буквально свел с ума всех гриффиндорцев...]
Хм,и что?

2 [Альбус]:

[Рон - это жрущее животное, способное только завидовать и истерить]
Канон,однако.Четвертый и седьмой годы,особенно сцена с крестражем...
А в дамбигаде Рон еще должен травить Гермиону Амортенцией.

[Гермиона - это умная, красивая, милая девочка, в которой дремлет восхитительная женщина]
Или- послушная марионетка Дамби. Или- интриганка,готовая стучать на ГП за пропуск в Запретную Секцию хогвартской библиотеки.;-)
Это сильно зависит от автора и пейринга...

[и вообще, скорее всего, она на самом деле чистокровная, просто дамбигад в своих целях это скрыл.]
В понравившихся мне дамбигадах такая ересь встречается крайне редко.

[Драко Малфой - это слизеринский принц с платиновыми волосами, который преодолевает свою зашоренность и...]
В тех дамбигадах,что я читал,ГП с друзьями обычно преодолевают свой гуманизм и либо сдают ДМ в Азкабан,либо сами экстерминируют.:-)

[Так, я ничего не забыл?]
Забыли.:-)
Люпин- тряпка-кун и марионетка Дамби.
Тонкс- одинокая девушка с несложившейся(несмотря на способности метаморфа ;-) ) личной жизнью.
Джинни- алчная и аморальная девушка,которой нужны только деньги ГП.
Молли должна на всех кричать и варить приворотные зелья.
Показать полностью
Коллеги!

Я прям не знаю, что-б такое сказать, чтобы вас привести к некоторой нормальности, да. Прежде всего, давайте выкинем (Дамбигада-с-мешками-золотых) и (Молли-Визли-с-цистернами-зелий) из рассмотрения сразу, хорошо?
Цитата сообщения Andrey_M11 от 26.06.2013 в 18:16
Вот тут сложно все. Белла все-таки эмоциональная женщина, а только потом боевик. Да и с оперативной жилкой у нее не ах на самом деле.

Если б первое - да, то тогда б не выжила. И не была бы одним из лидеров Волдемортовой боёвки.
Второе - пока очень даже успешно подтягивает народ. Да и вообще думает и что-то там выстраивает. Была б чистым бойком... у-у-у-у.
А кстати, что с воспитанием? С воспитанием всё довольно сложно. Совсем разные пирожки оно выпекло.
И потом,я за текст))) А в тексте - проблема с выполнением обещаний на первом месте))) Бг-г-г)
Думаю, как минимум со временем, к Герм отношение будет вполне приемлемое: примерно как к негру-конфедерату со стороны непосредственного. А то и лучше. Что-нибудь в духе командира и комиссара в "Моонзунде".
Уважаемый автор!
Спасибо Вам за труд и творенье. Белла восхищает - этакий гимн всему, что могло бы случиться и не случилось. Сириус впечатлил. Он ОЧЕНЬ Блэк. Спасибо Вам за это.
И, наконец, безумно понравился Драко. Он в фанфиках обычно либо ангел белокурый, либо размазня на тарелке, а тут вот приятное исключение.
Жду продолжение!!
[QUOTE=Макса,26.06.2013 в 19:36] как бы вам ни хотелось оставить Беллу кровожадным боевиком/QUOTE]
Не, ну почему же? Хвост протестует! И это в условиях окружения и тотального наблюдения.
Вот попадись ей кто в подобающей обстановке... Эвери, к примеру, возьми да и вырази желание порезать Сириуса. Ещё может неудачно прицелиться в Герми или Гарри, стоящих около Драко... И будет мясо. Много, много нежнейших отбивных)) А может просто что-нибудь не то сказать и за палочкой потянуться. Дурная шутка на дурные нервы и прилиную реакцию - вот и стейк)
Цитата сообщения Макса от 26.06.2013 в 19:36
как бы вам ни хотелось оставить Беллу кровожадным боевиком


Цитата сообщения Amt от 26.06.2013 в 21:12
Хвост протестует!


О, я кажется понял, в чем подвох. Протест читателей вызывает мысль о том, что человек может быть одновременно умным, толковым, вменяемым и адекватным, но при этом способным на сильную жестокость, членовредительство и даже - о ужас! - наслаждение страданиями жертвы.
И вот тут хочется спросить - а почему, собственно, не может?
Цитата сообщения P.R. от 26.06.2013 в 23:57
О, я кажется понял, в чем подвох. Протест читателей вызывает мысль о том, что человек может быть одновременно умным, толковым, вменяемым и адекватным, но при этом способным на сильную жестокость, членовредительство и даже - о ужас! - наслаждение страданиями жертвы.
И вот тут хочется спросить - а почему, собственно, не может?

Ну как же?! Герой должен быть умным, храбрым, красивым, весёлым, дружелюбным, всеми любимым, благородным, уметь писать стихи и любить котят!
Героев которые делают всякие жестокости придумывают только авторы-бяки.
Альбусавтор
А кто мне скажет, на чьей совести, по-вашему, в первую войну больше всего политических убийств? Кто был лучшим ассассином Волдеморта?
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2013 в 00:38
Кто был лучшим ассассином Волдеморта?
Сначала, может, и Долохов, а потом, думаю, Белла.
Из канона еще Розье, упоминался в этом ключе, да и живым не сдался.

Насчёт Гермионы, выскажу свое личное пожелание: чтобы ее было поменьше. Надоела она мне. Но, естественно, не настаиваю.)))
Цитата сообщения P.R. от 26.06.2013 в 23:57
О, я кажется понял, в чем подвох. Протест читателей вызывает мысль о том, что человек может быть одновременно умным, толковым, вменяемым и адекватным, но при этом способным на сильную жестокость, членовредительство и даже - о ужас! - наслаждение страданиями жертвы.
И вот тут хочется спросить - а почему, собственно, не может?

Может, конечно. Но вменяемость и адекватность подразумевают, если уж жестокость, то разумную и необходимую в конкретных условиях. Когда градус жестокости превышает допустимый, вопрос об адекватности снимается.
(Каноническая история с Лонгботтомами: зачем мучить людей до помешательства, когда уже ясно, что они ничего нужного не скажут? Жестокий, но разумный враг просто прикончит жертву).
Беллатрикс в этом фике как раз человек жесткий (м.б. даже жестокий, хотя проявления жестокости мы видим только в ретроспективе), но разумный.

Думаю, многим бы хотелось, чтобы автор и дальше придерживался этой "золотой середины", не превращая свою героиню ни в злобную недо-женщину из канона, ни в мать Терезу, как это, увы, бывает во многих фиках :)
Показать полностью
Цитата сообщения P.R. от 26.06.2013 в 23:57
что человек может быть одновременно умным, толковым, вменяемым и адекватным, но при этом способным на сильную жестокость, членовредительство и даже - о ужас! - наслаждение страданиями жертвы.

Потому что вменяемость и адекватность с наслаждением чьими-то страданиями сильно не в ладах?
Andrey_M11, если картина мира не предполагает такой опции - то конечно не в ладах. Мозги моментально в клинч входят - как такое возможно, это же фу таким быть!
А теперь вопрос на засыпку: что делать, если картина мира такую опцию допускает и мозги от нее в клинч не входят? Если можно одновременно быть умным и жестоким? Ценить человеческую жизнь и быть способным ее отнять? Быть адекватным человеком и уметь квалифицированно причинять боль?
Цитата сообщения P.R. от 27.06.2013 в 03:27
Если можно одновременно быть умным и жестоким?

Запросто. Особенно - выборочно жестоким. Ум вовсе не означает доброты.
Цитата сообщения P.R. от 27.06.2013 в 03:27
Ценить человеческую жизнь и быть способным ее отнять?

То же запросто. Кстати, многие из тех, кому эти самые жизни отнимать приходилось - ценят ее как бы не больше тех, для кого это абстрактное понятие.
Цитата сообщения P.R. от 27.06.2013 в 03:27
Быть адекватным человеком и уметь квалифицированно причинять боль?

И опять в кассу. Попадание в десятку.
Вот только уметь причинять боль, квалифицированно или нет - это одно. Наслаждаться этим процессом, особенно над посторонним человеком (месть как мотив отметаем) - совсем другое. Это свидетельствует об психическом отклонении и с адекватностью не соотносится. С умом, чаще всего, тоже.
Цитата сообщения cygasa от 27.06.2013 в 02:27
Но вменяемость и адекватность подразумевают, если уж жестокость, то разумную и необходимую в конкретных условиях. Когда градус жестокости превышает допустимый, вопрос об адекватности снимается.
(Каноническая история с Лонгботтомами: зачем мучить людей до помешательства, когда уже ясно, что они ничего нужного не скажут? Жестокий, но разумный враг просто прикончит жертву).

ОНИ 10 ЛЕТ ВОЕВАЛИ!! 10 лет "у мартеновских печей" они ковали своё будущее! 10 лет борьбы во имя британии и великого Лорда! Они почти победили!
И они всё потеряли!!!11 Величайший и мудрейший Вождь мёртв! Дело всей жизни просрано!
Даже у самого разумного и адекватного человека мозги подвинутся. А ведь белла больше всех остальных восхищалась Лордом! И сильнее всех остальных она хотела отомстить за своего кумира!
Так что жестокость беллатрикс отнюдь не беспричинна и не связана с её неадекватностью.
Насчет Лонгботтомов. Была такая очень классная историк и писатель Барбара Такман, она получила Пулитцеровскую премию за свою книгу "Августовские пушки". Так вот там она анализировала первый месяц первой мировой войны, кто какие решения принимал, как кто оказался втянут в войну и проч. И у нее через всю книгу тянется весьма любопытная мысль - количество ошибок возрастает более быстрыми темпами, чем сокращается время принятия решений.
Понятно, что тут нет задачи придумать математическую формулу, но - когда у вас ситуация неопределенности, нервы на пределе, а времени для принятия решений остается все меньше - вы с неизбежностью будете принимать решения и совершать ошибки, которые бы не сделали, если бы в спокойной обстановке сели и разобрались в ситуации.
А теперь представляем ударный отряд УПСов перед походом к Лонгботтомам, да. Лорд пропал, что делать непонятно, вокруг все уже празднуют победу, что дальше неизвестно, аааааа!!!
PS: собственно, емнип, в прологе этого фика Беллс не взяли на дело именно с формулировкой "да ты посмотри на себя! ты же ппц в неадеквате!" А если бы взяли - получился бы каноничный канон.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 27.06.2013 в 04:55
Наслаждаться этим процессом, особенно над посторонним человеком (месть как мотив отметаем) - совсем другое.

И каким же боком Лонгботтомы "посторонние"? Они ведь не парочка прохожих, собачку выгуливавших. Они знаменитые авроры под началом одиозно жестокого Крауча,по словам Ро засадившие кучу ПС-ов в Азкабан, заклятые враги, одним словом.
Цитата сообщения cygasa от 27.06.2013 в 02:27
зачем мучить людей до помешательства, когда уже ясно, что они ничего нужного не скажут?
Да откуда же это ясно, что ничего не скажут? Может авроры вообще ничего говорить не хотели и посылали ПС-ов подальше до тех пор, пока не превратились в полутрупы? Ведь безобидными сумасшедшими они оказались уже после длительного лечения в Мунго. Может Лонгботтомы еще и окклюментами были хорошими и блок держали до последнего. Так что нет никаких данных, что Лестранжи мучили Лонгботтомов больше, чем было необходимо для допроса. И почему их не прикончили в конце, тоже непонятно. Там вообще история темная, данных мало.
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 27.06.2013 в 15:42
Там вообще история темная, данных мало.


Кмк, история скорее ясная))) Лонгботтомы - а) авроры; б) боевые авторы, "три раза сходились с ВдМ и остались живы"; в) идейные сторонники Дамблдора. То есть по сути - рыцари без страха и упрека, непреклонные, как мощь партизанского сопротивления. Их пытать, по-хорошему, бесполезно, тут если что и помогло бы, так это либо шантаж массовыми убийствами невинных, либо прямая угроза детям (Невиллу). И то не факт, что помогло бы. И уж конечно, работу с ними нужно вести на свежую голову, а не в том состоянии, в каком были трое Лестрейнджей и Барти.

Ну да, а с другой стороны баррикады - уже практически ощутимо уходящие за грань адеквата УПСы, у которых проиграна война, пропал Лорд, потерян смысл жизни и прочее помутнение рассудка.

Можно даже воссоздать картину происходящего:
- Да какого .... дьявола они молчат и ничего не говорят?! Белла, а ну-как вжарь им еще!
- Круцио! Круцио! Круцио!
- Где наш Лорд? Куда вы его дели? Что придумал Дамблдор?
- Круцио! Круцио! Круцио!
- Где Лорд?
- Раба, ты Силенцио хоть сними!
- Круцио!
- Белла, погоди! А ну говор, дамблдоров прихвостень, где наш Лорд?
- ... пошел... пошел на...!
- Белла?
- Круцио! Круцио! Круцио!
Показать полностью
Цитата сообщения P.R. от 27.06.2013 в 15:54

Можно даже воссоздать картину происходящего:
- Да какого .... дьявола они молчат и ничего не говорят?! Белла, а ну-как вжарь им еще!
- Круцио! Круцио! Круцио!
- Где наш Лорд? Куда вы его дели? Что придумал Дамблдор?
- Круцио! Круцио! Круцио!
- Где Лорд?
- Круцио!
- Белла, погоди! Где наш Лорд?
- ... пошел... пошел на...!
- Белла?
- Круцио! Круцио! Круцио!

Лонгботтомы тоже скорее всего не просто как овцы принимали пытки. Сначала отчаянно пытались оказать сопротивление, потом уже связанными они наверняка крыли Лестрейнджей матом, обливали грязью "великого Лорда", Беллу обозвали шлюхой, Рудольфуса обозвали рогоносоми и всячески дали понять что ни под какими пытками ничего не расскажут.
Цитата сообщения nadeys от 27.06.2013 в 16:02
Лонгботтомы тоже скорее всего не просто как овцы принимали пытки. Сначала отчаянно пытались оказать сопротивление, потом уже связанными они наверняка крыли Лестрейнджей матом, обливали грязью "великого Лорда", Беллу обозвали шлюхой, Рудольфуса обозвали рогоносоми и всячески дали понять что ни под какими пытками ничего не расскажут.


То есть вели себя, как настоящие партизаны на допросе в гестапо. И на войне за такое дают - самое меньшее - орден.
Чаще всего, правда, посмертно.
А по поводу того что Лонгботтомы остались живы, так это вроде ясно - и в каноне и в этом фанфике указано что Лестрейнджей и Барти поймали как раз таки во время допроса и они просто не успели добить пленных.
Цитата сообщения P.R. от 27.06.2013 в 13:45
PS: собственно, емнип, в прологе этого фика Беллс не взяли на дело именно с формулировкой "да ты посмотри на себя! ты же ппц в неадеквате!" А если бы взяли - получился бы каноничный канон.

Воот! Так и я об том же.
Нет смысла говорить была ли Беллатрикс неадекватно жестока до гибели Лорда - мало данных. Но - мое мнение - именно история с Лонгботтомами точка отсчета ее канонического сумасшествия. Возможно, что-то в ней переломилось - просто преклонение перед Лордом превратилось в фанатизм (он с адекватностью слабо сочетается), а Азкабан довершил дело (осталась только мысль "вернется Лорд и мы отомстим, замучим самой страшной мукой", остальное сожрали дементоры).
PR, nadeys, похоже на правду. Непонятно только, почему не добили.
Цитата сообщения nadeys от 27.06.2013 в 16:13
и в каноне и в этом фанфике указано что Лестрейнджей и Барти поймали как раз таки во время допроса и они просто не успели добить пленных.
В каноне как раз есть намек на обратное:

“The attacks on them came after Voldemort’s fall from power, just when everyone thought they were safe. Those attacks caused a wave of fury such as I have never known. The Ministry was under great pressure to catch those who had done it. Unfortunately, the Longbottoms’ evidence was—given their condition—none too reliable.”
На министерство "давили, чтобы они поймали виновных", значит виновных НЕ схватили на месте преступления.
Цитата сообщения Edwina от 27.06.2013 в 19:22
В каноне как раз есть намек на обратное:

“The attacks on them came after Voldemort’s fall from power, just when everyone thought they were safe. Those attacks caused a wave of fury such as I have never known. The Ministry was under great pressure to catch those who had done it.

Признаю, ошибся. В каноне их поймали не на месте преступления.
Но этом фанфике:
"…Из тех, кто покинул поместье Лестрейнджей в ту ночь, назад никто не вернулся. Обоих братьев Лестрейнджей и Крауча-младшего схватили прямо в доме супругов Лонгботтомов. Трибунал приговорил их к пожизненному заключению в Азкабане. "
nadeys,в фике да, но это небольшое отступление от канона и делает рассказ проще.
А вот почему не добили в каноне, можно только предполагать. Например, что Лестранжи никогда профессиональными боевиками и палачами не были, потому и допустили такое дилетантство. Или что Белла, так ничего и не узнав о Лорде, впала в полную истерику, так что мужики все ее успокаивали и забыли про Лонгботтомов. Но это тоже не профессионализм.
Цитата сообщения Edwina от 27.06.2013 в 20:12
Например, что Лестранжи, никогда профессиональными боевиками и палачами не были

Профи-боевик и палач - разные вещи. Хотя, пожалуй, первое часто подразумевает второе.
Но если в данном фанфике еще есть логика - просто не успели додавить Лонгботтомов; то в каноне она совсем другая - доводить "круцио" до безумия - это не попытка добыть информацию, а желание покуражиться или отыграться.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 27.06.2013 в 20:31
Профи-боевик и палач - разные вещи.
В армии, конечно, есть те, кто приносят языка, и те, кто с ним потом "работают". Но в маленькой организации Лорда - ИМХО, это те же люди.
доводить "круцио" до безумия - это не попытка добыть информацию, а желание покуражиться или отыграться.
Не факт. Вот Белла в каноне пытает Гермиону. Та, заметьте, плачет и отвечает на вопросы. В какой-то момент, Белла частью полученной инфы удовлетворяется , а сомнительную часть проверяет у гоблина и всё - отдает Гермиону Фенриру. Но Гермиона всё равно была почти без сознания. А если бы Гермиона уперлась, как партизан - что бы ее ждало? А Белла сказала, что: запытала бы до смерти и взялась за Рона. И во всем этом "ничего личного".
Альбусавтор
О, кстати. Давайте я вот что скажу.

В фике есть два кусочка информации про сестер Блэк, которые проигнорировали читатели. Кто найдет оба - получит слона. Например, сочный спойлер.
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2013 в 20:54
.

В фике есть два кусочка информации про сестер Блэк, которые проигнорировали читатели. Кто найдет оба - получит слона. Например, сочный спойлер.

Да, не даете вы читателям заскучать в ожидании проды.
Альбусавтор
Amt, нет, совсем не то. Информация про двух сестер.
Альбусавтор
И это тоже совсем не то. Там всего три фразы, которые сообщают о двух из трех сестер нечто очень важное. Причем напоминалось это несколько раз в тексте.
Альбусавтор
Amt, не стесняйтесь, постите весь текст фика :) На все это обратили внимание. Думайте дальше.
Альбусавтор
Amt, там всего три предложения. Совсем не то. Думайте дальше.
Альбус , вот видите, теперь всем явно, что искать надо всего три предложения)))
Перед ней стояла родная сестра, сбежавшая с грязнокровкой из дома. Если бы им довелось встретиться лет двенадцать назад – вряд ли Андромеда пережила бы эту встречу.
Я честно пролистала весь фанфик. Не знаю, может, это место?
Первой, кому Белла показала Черную метку, была Андромеда. [...] Ведьма вспомнила выражение лица Дромеды: удивленное, недоверчивое, и испуганное. Сестра не ожидала, что Белла найдет себе настолько специфический повод для радости. Андромеда внимательно рассмотрела татуировку, даже провела рукой по еще красной коже… и крепко обняла сестру. Про знак Лорда она не сказала ни единого слова. Беллатрикс вздохнула и повернулась на спину. Тогда она еще не знала, что пройдет год – и Андромеда, ее любимая сестра, сбежит с грязнокровкой, одним махом отрезав себя от семьи.
Альбусавтор
Soreyn, nadeys , нет, про это обсуждали в комментах. Ну серьезно, я несколько раз повторял эти предложения, а никто не заметил, чему я даже удивлен.
Слишком разными были старшая и младшая дочь Кигнуса Блэка. Одна стала для Рудольфуса Лестрейнджа подругой по оружию. Вторая стала хранительницей домашнего очага для Люциуса Малфоя.
Альбусавтор
Это общие фразы, сообщающие всем известные вещи. А я говорю, что в текте спрятаны три предложения, которые дают очень важную информацию про сестер Блэк, причем информация эта вообще имеет колоссальное значение.
Альбус, Вы страшно всех заинтриговали, но у меня предположений больше нет :(
Может, намекнете, это хотя бы в начале, в середине, или в конце текста находиться?
Альбусавтор
Я намекну, что это относится к Беллатрикс и Нарциссе. Не к Андромеде. И в середине текста.
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2013 в 21:57
Я намекну, что это относится к Беллатрикс и Нарциссе. Не к Андромеде. И в середине текста.


Так это что-то общеизвестное, но не замеченное, или нечто принципиально новое? О_о
*пытается вспомнить, чего еще мы не знаем про Беллатрису Блэк*
Возможно, что-то из этого, но я сомневаюсь. По моему, все уже обсудили.

***

— Белла, — младшая из сестер обернулась и пристально посмотрела на леди Лестрейндж. – Одну сестру я уже потеряла. И я не хочу потерять еще и тебя после того, как ты выжила в Азкабане. Хоть ты, — она в точности воспроизвела интонацию Беллатрикс. — можешь меня понять?

Нарцисса, милая, теплая, опекала и поддерживала старшую сестру, как могла. В отличие от остальных, ей двигал не корыстный интерес, а сестринская любовь.

Все эти два месяца сестра искренне заботилась о ней, так как умела. Разве Нарцисса виновата в том, что она росла домашней девочкой и в принципе не может осознать, насколько невыносимо сидеть без дела в четырех стенах?

***

Стоило Белле повысить голос, на один миг в глазах Нарциссы проявился страх; и этого мига хватило, чтобы Лестрейндж вспомнила, чего именно опасается Нарцисса.

Нарцисса всегда была очень умной девочкой. А сейчас она боится, как тогда, в семидесятых. «И боится, наверное, того же самого», — мысленно заключила Беллатрикс.
Альбусавтор
Совершенно не то. Я повторюсь: всего три предложения, которые проигнорированы комментаторами, но которые оказывают большое влияние на сестер Блэк: на Беллатрикс и на Нарциссу.

Это утверждения, которые не общеизвестны (нам, не общеизвестны, обитателями магмира, может, известны), но которые упоминались, хотя и не замечены.
Альбус, как вам это?
«Она уже давно Малфой», — подумала Белла, сделав очередной глоток чая. Цинично выражаясь, Нарцисса устроилась гораздо лучше своих старших сестер; вот только ее жизнь была давно связана с домом Малфоев, а не с вымирающим семейством Блэков. Беллатрикс тщательно подбирала слова, стараясь ни словом не обмолвиться о том, что знает больше, чем от нее ожидается.
Альбусавтор
Edwina
Это очень хорошо, это близко, это даже можно засчитать за полбалла. Но это не было полностью проигнорировано. А то, на что я хотел бы обратить внимание, проигнорировано полностью.
Хммм... Вот тут какая-то Санта Барбара просматривается:
Ой, — Белла махнула рукой. – Твой сын чистокровный! Чего ему там бояться?
Беллатрикс почувствовала, что когда-то уже видела сестру такой встревоженной. Волшебница пыталась успокоить сестру, но вместо этого только сильнее ее напугала.
Может, с Дракусей что не так?)))
Но ведь то, что Нарцисса больше Малфой, чем Блэк, обсуждалось.
Альбусавтор
>Но это не было полностью проигнорировано. А то, на что я хотел бы обратить внимание, проигнорировано полностью.

Я про что и сказал. Пока что неверно. Про то, что Нарцисса для Драко как наседка, все говорили.

И то, что Нарцисса у нас исполняет свою социальную роль, тоже очевидно.
Вся разница в их восприятии Снейпа строилась на одном серьезном факторе. Нарцисса воспринимала профессора как друга семьи. Для Беллатрикс он был бывшим членом организации.
Наверно, снова мимо >_<

Впрочем, как Беллатрикс крепко подозревала, с ней сейчас разговаривали не отдельно Нарцисса и Люциус, а некий коллективный разум семейства Малфой.

— В некоторых вопросах ты можешь считать нас за одного человека.

«Нам – это кому? Семье Малфоев?»
Альбусавтор
Edwina, о Снейпе тут вообще речи не идет. Он есть, ему не стоит доверять, но это не про двух сестер.
Soreyn, все три отсылки идут только про двух сестер, но не про род Малфоев.
Альбус, я перечитала все, что касалось Нарциссы и у меня больше нет вариантов :(
Неоднократно повторялось автором про замученную Азкабаном Беллу. Усё( Потом про то, что она восстановилась. Ну и, конечно, что Беллс ни разу не белая и не пушистая.
Из фраз по самому тексту лейтмотивом: "Блэк платит всегда".
Ну и что Цисси Малфой(
Кстати, а конкурс на три отсылки в 14 главе ещё жив?)
Альбусавтор
Amt, да, еще жив. Если что нашли - пишите, да.
Еще не особо обсуждавшийся момент: Нарцисса помогала Белле еще и потому, что Драко - Беллин наследник. А вот если Сириус женится и заведет детей, наследство тю-тю. Может вы об этом?
Альбусавтор
Anomaly, да, совершенно верно. Это первый момент. Осталось найти про Беллатрикс интересность.
У меня сейчас такое лицо
http://cs5954.vk.me/u17885896/155243610/x_4ffb0f3c.jpg
О_О

>«Она уже давно Малфой»
Нарцисса что, сестра Люциуса? О_о
Альбус, вы хотите сказать, что...
*вспомнил давно читанного и недавно смотренного Мартина и задумался*
ТО есть вы правда хотите сказать, что Абраксас Малфой хорошенько погулял в молодости, утешая страдающую Друэллу Блэк, а Джоффри, в смысле, Драко, на самом деле... О_о
Может, второй момент это сожаление отца Беллы о том, что она не родилась мальчиком? В тексте об этом пару раз, как минимум, говорилось. Хотя я не представляю, какие у этого могут быть далеко идущие последствия.
Альбусавтор
Soreyn, нет, не то. Я удивлен, что более сложную и запрятанную отсылку нашли раньше.
Альбусавтор
Да, совершенно верно. Отсылок было три.
1) Цвет волос Нарциссы, нетипичный для Блэков.
2) Дата рождения Беллатрикс. Несколько раз упоминалась ее дата рождения открытым текстом.
3) Показания Беллатрикс.
http://cs312723.vk.me/v312723896/162b/8VMAtIMalr0.jpg
Что не так с датой рождения и показаниями?
Soreyn, пророчество же.
Soreyn, ооо, прочитайте пост Anomaly! Там... там даааа... там все очень эпично!
Noncraft, вы что, думаете, что Белла убьет Волдеморта? О! О-о-о!

P.R., да я все прочитала сразу. Эпично, да О_о
Я даже не знаю, на какую из новостей более эмоционально реагировать. Дражайшая Нарси и рожденная в конце июля Беллс одинаково фееричны.
Однако, вопрос - скоро ли правда всплывет уже в тексте? И как на это будут реагировать... все?

Кстати, Абраксас МАлфой очень вовремя умер. И болезнь такая интересная - драконья лихорадка? И внука он точно не увидел. Неужели совпадение?
Альбус,
Но я всё равно не понимаю, как Белла может подойти под Пророчество.
Хорошо. Белл родилась в конце июля.

Белла может пользоваться Меткой - следовательно, Лорд отметил ее как равного себе. Но как? Черную метку он ставил всем ПС, ведь не все 50 человек ему равны? Значит было что-то большее. Влюбился, что ли, а признаться боялся?)))

Или Лорд вообще ее папочка? Но если так, почему Беллз вся в Блэков? И почему не змееуст? И как мог Лорд сам себе насолить аж три раза?

Anomaly, респект!
Альбусавтор
Edwina, не все так просто, как кажется на первый взгляд, все закручено.
А может Лорд ее охоркруксил, а память стер?
Цитата сообщения Anomaly от 28.06.2013 в 00:07
Ну, в общем, поиграю тут пока в самого умного.

"Беллатрикс Моргана Блэк родилась в конце июля, когда ее отцу было всего лишь тринадцать полных лет."

Нда... я, когда читала эту фразу, была в шоке от возраста её отца, и уже ничего больше не заметила. Но все равно Белла как-то не попадает под пророчество, т.к. её родители должны были трижды бросать вызов ТЛ, а это маловероятно (даже исходя из того же возраста)
*тихонько сижу в уголке и боюсь пикнуть чтобы не спугнуть очередной спойлер
Альбусавтор
nadeys, какой такой спойлер? Где вы увидели спойлер?

Что до возраста Беллатрикс и Сигнуса - так на дереве Блэков так нарисовано, а что, железный обоснуй, отчего старшая из сестер Блэк такая злющая и привычная к агрессии.
А вот если Беллочка дочка не Сигнуса, а Альфарда, тогда с вызовами проще. Альфард вполне мог трижды послать Лорда. А что? Прижил ребеночка на стороне, а жениться не захотел. Пришлось младшему брату отдуваться.

Ну а Друэлла ... Беда в том, что от нее в Белле ничегошеньки нет. Может Друэлла ей и не мать?
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 01:19
А вот если Беллочка дочка не Сигнуса, а Альфарда, тогда с вызовами проще. Альфард вполне мог трижды послать Лорда. А что? Прижил ребеночка на стороне, а жениться не захотел. Пришлось младшему брату отдуваться.

Ну а Друэлла ... Беда в том, что от нее в Белле ничегошеньки нет. Может Друэлла ей и не мать?


Санта-Барбара! *играют титры бессмертной саги Бриджит Добсон и Джерома Добсона*
P.R. Так сегодня ночь Санта-Барбары.)))
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2013 в 01:13
nadeys, какой такой спойлер? Где вы увидели спойлер?

Мы тут пытаемся додумать как Беллу подружить с Поттером и из него слепить Тёмного Лорда, а тут ВНЕЗАПНО выясняется что Белла этого самого Лорда ещё и извести должна! О_О
Альбусавтор
nadeys, *голосом Дамблдора* А таки где это сказано?
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 00:47
А может Лорд ее охоркруксил, а память стер?

Сначала охоркруксил, а потом стер память за все 9 месяцев
Альбусавтор
nadeys, да вы никак на белламорт намекаете?
Цитата сообщения nadeys от 28.06.2013 в 01:29
а тут ВНЕЗАПНО выясняется что Белла этого самого Лорда ещё и извести должна! О_О
Так чем извести? Любовью же!

Цитата сообщения nadeys от 28.06.2013 в 01:32
Сначала охоркруксил, а потом стер память за все 9 месяцев

Жжоте!
Цитата сообщения nadeys от 28.06.2013 в 01:32
Сначала охоркруксил, а потом стер память за все 9 месяцев


И так родилась Гермиона Грейнджер!!!
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2013 в 01:33
nadeys, да вы никак на белламорт намекаете?

Не ну а чё? Ведь ясно сказано что он признал её равной. А щепитильный Лорд просто так никого равным не признает - только если по велению нижнего мозга.
Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 01:39
И так родилась Гермиона Грейнджер!!!

А вот и нифига! Так родился Гарри Поттер! Хто у нас змееуст-то?
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 01:43
А вот и нифига! Так родился Гарри Поттер! Хто у нас змееуст-то?


На самом деле, они близнецы! Но их разлучили, после родов, Гарри отдали дяде с тетей, которые держали его в черном теле, а Гермиону отдали обеспеченным магглам, и она выросла правозащитницей и борцом с Галактической империей! /ой, это уже где-то в другом месте было.../
"Гарри, я твой отец!", короче.
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 01:43
А вот и нифига! Так родился Гарри Поттер! Хто у нас змееуст-то?


Мне кажется, или мы только что выяснили тайную технологию по созданию хоркруксов?

Цитата сообщения nadeys от 28.06.2013 в 01:32
Сначала охоркруксил, а потом стер память за все 9 месяцев

Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 01:39
И так родилась Гермиона Грейнджер!!!

О нет! Это начинается снова( *бьюсь головой о стену*
Полька93, ну что же вы так убиваетесь, вы же так никогда не убьетесь, честное слово!
P.R., просто все это уже абсолютно не смешно. Все время натыкаешься на подобные саммари, и тут еще...рефлекс срабатывает
Полька93, наоборот, это очень весело! И тем выгодно отличается от всех тех саммари, которые вы читали.
Цитата сообщения nadeys от 28.06.2013 в 01:48
Мне кажется, или мы только что выяснили тайную технологию по созданию хоркруксов?
Да, ларчик просто открывался. Недаром, сколько Ро ни спрашивали, она так и не открыла технологию изготовления хоркруксов. И понятно, там же дети в зале сидят!
На самом деле, у Беллы трое детей, просто она об этом не знает. Или не помнит (потому что дамбигад).

Гарри, Гермиона и Невилл.
И все близнецы, да.
Цитата сообщения Полька93 от 28.06.2013 в 01:48
О нет! Это начинается снова( *бьюсь головой о стену*

Все время натыкаешься на подобные саммари

Я за всё время встретил один единственный фик на эту тему. Где вы их находите?
И к тому же это всё таки не Дамбигад что бы сразу тянуться за тазиком/пистолетом.
Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 02:01
На самом деле, у Беллы трое детей, просто она об этом не знает. Или не помнит (потому что дамбигад).Гарри, Гермиона и Невилл. И все близнецы, да.
Ага, только Гарька от Лорда, Герми от Родольфуса, а Невилл от Лонгботтома.)))
Альбусавтор
Хочу заметить, что последние несколько десятков комментариев не содержали ни одного авторского спойлера.
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 02:04
Ага, только Гарька от Лорда, Герми от Родольфуса, а Невилл от Лонгботтома.)))


Вот теперь понятно почему они пытали Лонгботтомов!!! Френка за измену, кобеля этакого!! Алису разлучницу за то что кавалера увела!!!
да, на этом фоне Нарцисса, которая не Блэк, и прочий малфойцест выглядят совершенно невинными, можно сказать, обыденными явлениями.
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2013 в 02:04
Хочу заметить, что последние несколько десятков комментариев не содержали ни одного *авторского* спойлера.

Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 02:09
да, на этом фоне Нарцисса, которая не Блэк, и прочий малфойцест выглядят совершенно невинными, можно сказать, обыденными явлениями.

А вот не было там Малфойцеста. Всё просто. Драко у Цисси от Джеймса Поттера. Или наоборот, Драко у Люциуса от Лили Поттер. Вот. Надо же куда-то Поттеровского ребенка деть, если им Белломортика подкинули!
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 02:00
Да, ларчик просто открывался. Недаром, сколько Ро ни спрашивали, она так и не открыла технологию изготовления хоркруксов. И понятно, там же дети в зале сидят!


"Если во время проведения жестоких тёмных ритуалов не предохраняться, то через 9 месяцев получится хокрукс"
nadeys, так вроде был авторский спойлер, что Белка будет показана совершающей жестокий темный ритуал.)))
Альбусавтор
Edwina, хочу напомнить, что фанфик отмечен как гет. Не выйдет, увы, обойтись без жестоких темных ритуалов.

О, кстати, оцените, какого я нашел Рудольфуса Лестрейнджа
http://www.kasjauns.lv/objs/news/ru/images/w_image_1359717785876_47286.jpg

Похож?
О. Вот кстати о 14
http://upload.wikimedia.org/ wikipedia/commons/1/14/ Ulrike_Meinhof_als_junge_Journalistin _ %28retuschiert%29. jpg?uselang=ru
Не про эту ли 4-ку севших речь?
То есть - RAF, поджоги 68-го - или всё же Хрустальная ночь?
Проблема в том, что из крупных и зимних - один поджог Рейхстага)))
Альбусавтор
Отсылки лежат строго в 14й главе, но Хрустальная ночь - да, в тему.
Просто замечательный фик, прочитал все главы на одном дыхании. Однако заметил одно несоответсвие. Защита Лили действовала против Квирелла, только потому, что в нем сидел Волан-де-Морт. Белла же этого не знала, она вообще думает, что Ридл сидит в Гарри, т.е. у нее не было исходных данных, чтобы узнать что именно сожгло Квирелла, ведь не предполагать же, что это Квирелл пытался убить мальчишку в 1981 и напоролся на жертву Лили, а про Волдеморта, повторюсь, Белла не знает.
Альбусавтор
ddecebel, у нее есть ряд косвенных предположений. Все-таки, Беллатрикс - ведьма из старой фамилии, она знает очень и очень много, в том числе такого, чему в Хогвартсе не учат.
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2013 в 09:29
Edwina, хочу напомнить, что фанфик отмечен как гет. Не выйдет, увы, обойтись без жестоких темных ритуалов.
Дык почему "увы"? Я всей душой за Жестокие. Темные. Ритуалы. От которых получаются хоркруксики.)))

***О, кстати, оцените, какого я нашел Рудольфуса Лестрейнджа*** Классный Лестранж. Просто в точку!
Не-а, серьезно. Теперь, когда знаешь, что всюду в тексте нужно искать намеки на всякую Санта-Барбару и не только, начинаешь находить их кучу. Вот читала 14 главу, и здрасьте:

— Ой, — Белла махнула рукой. – Твой сын чистокровный! Чего ему там бояться?
Беллатрикс почувствовала, что когда-то уже видела сестру такой встревоженной. Волшебница пыталась успокоить сестру, но вместо этого только сильнее ее напугала.

Зуб даю, Дракуся нечистокровный!
Альбус, я на спойлер не нарываюсь, я просто хочу застолбить предсказание, чтобы потом сказать: "А ведь я предупреждала!" )))
Цитата сообщения Edwina от 28.06.2013 в 14:24
Зуб даю, Дракуся нечистокровный!
Альбус, я на спойлер не нарываюсь, я просто хочу застолбить предсказание, чтобы потом сказать: "А ведь я предупреждала!" )))


Ну и развивая бодягу - если Нарцисса на самом деле Малфой, а Драко нечистокровный - значит, на самом деле не Малфой - это Люциус.
/вспомнил про парижского сапожника из ТС/
Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 15:30
Ну и развивая бодягу - если Нарцисса на самом деле Малфой, а Драко нечистокровный
То он еще может быть сыном Нарциссы и того грязнокровки, которого Люциус замучил в подвале в начале фика. То-то Цисси там так волновалась и дрожала, совсем как когда заговорили о безопасности Драко. Цисси же волнуется только за самых близких, на чужих ей начхать.
Вот стоило на день отвлечься, а тут тааакие подробности открываются :) Куда только не заведет пытливого читателя его фантазия :)))
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2013 в 09:29
О, кстати, оцените, какого я нашел Рудольфуса Лестрейнджа
http://www.kasjauns.lv/objs/news/ru/images/w_image_1359717785876_47286.jpg

И все-таки Игра престолов не дает автору покоя :D
Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 15:30
Ну и развивая бодягу - если Нарцисса на самом деле Малфой, а Драко нечистокровный - значит, на самом деле не Малфой - это Люциус.

Нет, это значит, что она Драко нагуляла где-то.


Цитата сообщения Альбус от 28.06.2013 в 09:29

О, кстати, оцените, какого я нашел Рудольфуса Лестрейнджа
http://www.kasjauns.lv/objs/news/ru/images/w_image_1 359717785876_47286.jpg
Похож?

Как Вы любите Игру Престолов))
А Вы Нарциссу не с Серсеи писали? @_@
Альбусавтор
Цитата сообщения Soreyn от 28.06.2013 в 18:18

Как Вы любите Игру Престолов))
А Вы Нарциссу не с Серсеи писали? @_@


Нет-нет, Нарцисса гораздо умнее и куда менее агрессивна. Совсем не Серсея. Но, кстати, можно в ожидании продолжения поразвлекаться - кого с кого списали, да.
Мне она напомнила Серсею тем, как опекала и воспитывала Драко.
Кстати, небольшой косячок. Отец Беллы у вас полфика Кигнус, а потом вдруг резко в Сигнуса переименовался. Определитесь уже, ага?

Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 15:30
не Малфой - это Люциус.
Есть цитата
Когда Нарцисса уговаривала Беллатрикс позаботиться о своем здоровье и не предпринимать никаких действий, Белла очень хорошо представила себе голос и интонации Люциуса Малфоя.
Они реально похожи, скорее всего действительно брат и сестра.
Цитата сообщения Soreyn от 28.06.2013 в 18:18
Нет, это значит, что она Драко нагуляла где-то.


Фи, это банально. Вот Люциус не Малфой - это правда крутая версия. Может быть, кстати, их с Ксено Лавгудом в колыбели поменяли. И тогда Луна Лавгуд на самом деле Малфой. И если Драко в конце концов женится на Луне, то Габсбургам после такого останется только с позором удалиться и не загромождать доску почета.
Альбусавтор
Я просто оставлю это здесь:

http://cs6077.vk.me/v6077256/5cf5/_eUWY-3II3k.jpg
Надеюсь, что Волдик не появится еще долго) почти идиллия...
Драко посимпатичнее Джофри. Намного @_@
Особенно после того, как за него взялась Белла.
Да он и до этого не тянул. Джофри малолетний садист, а Драко канонный даже Дамблдора убить не смог. Хотя, возможно, теперь как-то сумеет)
К сведению авторов Темза имеет хитрое течение: то в одном направлении то в обратном. Я узнал об этом из книги о бутылочной почте. Бутылка брошенная в Лондоне теоретически не могла попасть в океан.
Поэтому выражение "что матерью она сможет стать не раньше, чем Темза потечет вспять" для меня носит противоположный оттеноу от того что хотел сказать персонаж
Цитата сообщения povarenok от 29.06.2013 в 01:58
К сведению авторов Темза имеет хитрое течение: то в одном направлении то в обратном.
Поэтому выражение "что матерью она сможет стать не раньше, чем Темза потечет вспять" для меня носит противоположный оттеноу от того что хотел сказать персонаж

В Темзе и впрямь, ЕМНИП, морской прилив меняет направление течения реки, вы верно подметили.
А может это авторы нарочно? Они Хии-итрые.
Хм. А РАФовцы всё ж нет? А складно ить было б: 4 штуки севших, война в 70-е...
Ну не политбюро же это перед решением о вводе войск!))
И Белла вполне себе на г-жу, пардон, т. Ульрику похожа...
Альбус
Вы злодей! Разбередили наш разум и мы теперь отчаянно мучаемся в поиске намёков
Цитата сообщения Макса от 29.06.2013 в 06:48
Хм, может на ней что еще есть, но то что Драко зеленоглазый как и ГП.
Драко - это Дадли, выкраденный у Дурслей?
Ну, или Нарцисса и Лили Эванс на самом деле сестры?

Я же говорила, Драко у Люциуса от Лили Эванс, вот и зеленоглазый. Вот и полукровка.
Лорд просто поменял младенчиков: того, которого нагуляла Лили Эванс от Малфоя, отдал бездетной Цисси, получился Драко. А на его место подкинул Поттерам своего Белламортика, получился змееуст Гарри Поттер.

Погодите-погодите, мы скоро доберемся до дна этой Санта-Барбары.)))
http://www.youtube.com/watch?v=HTjjNozVy5w
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 29.06.2013 в 03:13
А может это авторы нарочно? Они Хии-итрые.


Политика комментирования авторами фика исключает спойлеры.

2 Amt: нет, не РАФ, ищите дальше, все разбросано в 14й главе.

2 nadeys: а Вам больше нравится ситуация, когда никто намеков и в упор не видит?
Альбус
Ага. Ведь это так интересно сначала пройти по сюжету по верхам, улавливая основную идею, удивляясь и пытаясь понять суть. И только потом, видя общую картину, вернуться к тексту и заново пройти его выискивая все малейшие намёки, подсмыслы и хитрости.
Альбусавтор
nadeys, тогда ладно, остается посыпать голову пеплом.
Цитата сообщения nadeys от 29.06.2013 в 14:26
Ведь это так интересно сначала пройти по сюжету по верхам, улавливая основную идею, удивляясь и пытаясь понять суть. И только потом, видя общую картину, вернуться к тексту и заново пройти его выискивая все малейшие намёки, подсмыслы и хитрости.


Тоже верно. Но подчас не менее, а скорее всего - и куда более интересно не резать эти чудесные вещи скальпелем и ловить нюансы прямо из текста. В их живом, так сказать, рождении и движении.
>Трижды она войдет во мрак. Три разочарования видны в ее жизни. Три звезды зажжет она.
> Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь... Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви... Три измены должна ты испытать... одну из-за крови, одну из-за золота, одну из-за любви...

Хехе)

>Только сейчас Малфой понял, что обе ведьмы смотрят на него холодным и злым взглядом.
Их реакция на информацию про Грейнджер?
Мда неожиданно))) Интересная глава.... Даже сказать против нечего)))
Альбусавтор
Макса
>Из-за девочек в 13лет матери еще не переживают

Я бы попросил! У Драко Малфоя пример деда перед глазами.

> войдет во мрак

Подсказка о том, что это означает, лежит прямо в фике.
Авторы, спасибо огромное за главу, с Пророчеством и загадками!
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 10:19
Макса
***трижды она войдет во мрак***
Подсказка о том, что это означает, лежит прямо в фике.
С этим однозначно - Азкабан. Глава про Азкабан так и называется, но я и без того догадалась. Мерлин, неужели ещё одна отсидка??? Бедняжечка!

***узрит тень своего господина*** - скорее всего дух Лорда как-то вернется из Албании. С Бертой, скорее всего, или с Барти. А поскольку Лорд, похоже, ранее участвовал с Беллочкой во всяких "темных ритуалах"))), то, я думаю, заявится он к ней, не побоится.

***шагает по лезвию ножа*** - ну это и так ясно. И Фадж с Дамбом ею недовольны, не прочь в Азкабан отправить, и Малфой может резко повернуть против неё, едва появится реальная угроза возвращения Лорда, и сам Лорд может иметь к ней кучу неприятных вопросов.

***Три разочарования видны в ее жизни*** - вот это уже намного интересней. И посчитать их так же трудно, как и Дракусе.
Ну, скажем одно разочарование мы наблюдали, когда она думала, что Люциус и родная сестра засадили её в Азкабан. Но ведь потом она поняла, что ошибалась. Считается или нет?
Хеллоуин 81 - в Лорде она не разочаровалась тогда, а вот в соратничках своих, думаю, по полной. Я бы засчитала. А третье, может, еще и не случилось, а то неинтересно будет.

*Три звезды зажжет она*** Тут, по-моему, Макса зря вдается во всякую эзотерику. Звезда - наверняка маг или ведьма звездного семейства Блэк.
Я не защитала бы ей Драко. Не она его родила или спасла от смерти, а воспитание в нем мужика может не тянуть на "зажгла". К тому же Драко просто не Блэк, это уже официально, да Альбус?
Вот Сириус - тот самая яркая звезда. Засчитать его Белле? Если бы она вытащила его из тюрьмы, как собиралась - да. Но ведь он сам сбежал. Хотя не поймай она Питера, его бы нипочем не оправдали. Ладно, пусть будет первая звезда.
А две других... тут ничего не понятно. Возможно есть на свете белламортик-хоркруксик. Возможно он зеленоглазенький такой и откликается на кличку Гарри, а может и не он. Но всяко еще одного придется родить.)))
Показать полностью
Альбусавтор
> К тому же Драко просто не Блэк, это уже официально, да Альбус?

Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры. В 46 главе кое-что будет ясно.

Вот, кстати, кто как думает, что ждет Драко Малфоя?
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 13:30
Вот, кстати, кто как думает, что ждет Драко Малфоя?

Девять кругов Ада его ждет - разъяренная мать-наседка - это действительно страшно.
>*Три звезды зажжет она*** Тут, по-моему, Макса зря вдается во всякую эзотерику. Звезда - наверняка маг или ведьма звездного семейства Блэк.
Может, она родит троих детишечек? :3 Мечты-мечты)))
Альбусавтор
Хочу заметить, что Волдеморт отказал готовой на все Беллатрикс, так что... ну какой тут белламорт, ну какие тут "ужасные темные ритуалы", от которых дети появляются?
Poxy_proxyавтор
Не, ну когда я был молод и тусовалсо с местной гототой, видал я темный ритуал, который таки внезапно возымел это последствие, лол.
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 18:30
Хочу заметить, что Волдеморт отказал готовой на все Беллатрикс, так что... ну какой тут белламорт, ну какие тут "ужасные темные ритуалы", от которых дети появляются?

А вы "Евгения Онегина" помните? Гы-гы-гы.
Альбусавтор
Edwina

Белла: "Но я другому отдана. Я буду век ему верна". Вот так :)
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 21:44
Edwina
Белла: "Но я другому отдана. Я буду век ему верна". Вот так :)

Тут ее амортенцией и напоили. А потом память стерли.)))
Альбусавтор
Edwina , я даже спорить с вами не буду, я просто задам один вопрос. Вы _точно_ хотите почитать белламорт в исполнении нашего авторского коллектива?
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 21:48
Вы _точно_ хотите почитать белламорт в исполнении нашего авторского коллектива?

О-о-о, я бы не отказался. Белламорт с памкинпаем, приправленый снарри. Именно от вашего коллектива - думаю, это было бы нечто!
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 21:48
Edwina , я даже спорить с вами не буду, я просто задам один вопрос. Вы _точно_ хотите почитать белламорт в исполнении нашего авторского коллектива?


Авторы, будьте милосердны. Тетке за сорок уже, из них - десять лет в Азкабане, да и потом - как-то не до личной жизни. Ей сейчас и белламорт подойдет, хотя, по слухам, Волди если и способен к любви, то исключительно к платонической. Да и змея уже есть...

Альбусавтор
Andrey_M11

Мне и сейчас неудобно, но, насчет снарри: вы комиксы Оглафа смотрели про "Blood and thunder!" - "Victory at sea!"?
Не-а, не довелось. А что, что-то забавное?
Упс. Нагуглил. М-дя, вопросы у вас.
Предложение насчет снарри снимается - это я погорячился.
Альбусавтор
Вот посмотрите, поймете за снарри. Честно, не надо просить снарри. Как в кино "Кин-дза-дза" говорили: "Плохо кончится, родной".

Alchemist, я потому и в недоумении. Или что, ветер уже развеял горы и моря высохли, что возможны плоды белламорта в виде белламортиков?
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 21:48
Вы _точно_ хотите почитать белламорт в исполнении нашего авторского коллектива?
Дык, вай нот? Тёмные и ужасные ритуалы - это круто. Разве с этим сравнится Лубофф с каким-то пресным и занудным Люциком, или братцем-Сирей, или там Эвери, или, не дай Мерлин, с "вороном с сальными перьями"? А кто еще Белке светит? Так что из всех возможных пейрингов...
Но если серьёзно, авторы, фик ваш, и пишите, что хотите. А мы все с радостью почитаем!)))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 01.07.2013 в 22:37
Я вас наверное удивлю. Но это не редкость, когда к 40 годам и имея взрослых детей, женщина выходит замуж второй раз и за более молодого мужчину


Один из авторов как бы говорит вам, что это не редкость.
Макса эм, не удивите. В шестнадцать тридцатилетние казались стариками, сейчас - все, кому меньше сорока воспринимаются, как почти сверстники)))
Думаю, если очень хочется пару-тройку "темных ритуалов" провести, то и в семьдесят не зазорно))

Только лорд, все равно не подходит. Ей нужен в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил, а вы какого-то безносого со змеей предлагаете)))

Poxy_proxy
Альбус
Пишите лучше вообще без пейрингов. А то мы тут нафантазируем разных тёмных ритуалов и магичских таинств - придётся НЦ-21 вешать.
nadeys нельзя, жанр "гет" стоит. >( (((
Без "темных ритуалов" тема окажется не раскрыта. Впрочем, описательство - по желанию авторов, главное, чтобы было)))))))))))
Альбусавтор
Значит, так, дорогие мои. Я хочу знать, кого вы предлагаете скормить Белле для "темных ритуалов". Потому что мой внутренний голос в тяжких раздумьях.
Poxy_proxyавтор
Что-то мне уже кажется, что "темные ритуалы" - это такой распространенный в чистокровной среде эвфемизм.
Альбус
В голове настойчиво крутиться Дамблдор :| Какие дети-то получатся :|
Ладно, я схожу с ума и шучу. Вообще, про детишечек я тоже не всерьез сказала О_о
Альбусавтор
Soreyn
Дамблдор уже стар. То есть, как в комментах, так темные ритуалы и Беллатрикс во всех кроватях Британии, а как до дела, так сразу не надо пейринга?

Мне уже даже беллоснейп не кажется чем-то отвратительным.
Альбус, беллоснейп это просто фууу... ИМХО.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.07.2013 в 01:08
Что-то мне уже кажется, что "темные ритуалы" - это такой распространенный в чистокровной среде эвфемизм.

А вы думали почему все ценители нравственности так стремятся запретить "тёмную магию"?
Дамбльдор просто сам уже не способен ни на что, завидует молодым и поэтому всех пытается убедить что "тёмная магия" это плохо)

Добавлено 02.07.2013 - 09:38:
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2013 в 00:55
Значит, так, дорогие мои. Я хочу знать, кого вы предлагаете скормить Белле для "темных ритуалов". Потому что мой внутренний голос в тяжких раздумьях.

Флетчер или Хвост - можно устроить БДСМ
Альбусавтор
nadeys, да вы не беспокойтесь, темные ритуалы скоро будут, наверное, в главах 46-47.
Макса, почему вы забыли про Грюма?))
Альбус ***Значит, так, дорогие мои. Я хочу знать, кого вы предлагаете скормить Белле для "темных ритуалов".***
Ну дык устройте голосование по разным кандидатурам в мужья. Это будет ново и забавно.
Альбус, а Сириуса-то женить будем??? Или он уже отвертелся? А если Сириуса женить, так зачем Белле замуж?

Макса, Барти Крауч старший и младший это интересное предложение. Со старшим они, увы, враз друг друга сразу поубивают, а вот младший... То чо надо для сорокалетней женщины, раз уж белламорт нельзя. Бартик, правда, нелегал, считающийся мёртвым...
Остальное всё, ИМХО, либо просто смехотворно, либо ничуть не лучше, чем вводить НМП.

Альбусавтор
Так, анонсирую, что скоро будет глава 46, и называться она будет "Темные искусства".
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2013 в 15:11
и называться она будет "Темные искусства".
Рейтинг НЦ-21?
Цитата сообщения Edwina от 02.07.2013 в 16:35
Рейтинг НЦ-21?

Учитывая авторов, скорее НЦ-столько-не-живут.
Альбусавтор
Макса, нет, Барти-младший уныл и печален, с ним неинтересно.
Poxy_proxyавтор
----Сколько интересных идей с масками и балахонами можно придумать

*Глубоко задумался*
Альбусавтор
Poxy_proxy, коллега, мне кажется, ставка на политику, интеллект и психологию бита.
Цитата сообщения Макса от 02.07.2013 в 23:43
Все таки БДСМ?!
С другой стороны если Белла с Барти займутся общей личной жизнью, кто отправится спасать Волдеморта?

К чёрту волдеморта! Теперь все будут ждать НЦ!
И вот на этот Темный НЦ-шный ритуал и заявится Волдеморт.))) И станет всё исчо НЦ-шнее.)))
>Я бы сказала, что в нем сейчас играет кровь Блэков, горячая, как лава.
Да-а-а, Блэков...
Ой, а я тоже не поняла претензий Нарциссы. Кто может подумать что? И какая разница кто что думает? Авторы же сделали Драке крестного-полукровку, вдруг он теперь заметит, что мать и Белла какие-то непоследовательные дуры?
Зря Нарцисса и Белла стали ругать Драко, он же наполовину Блэк, они ведь взрывные, неуправляемые и сумасшедшие. Он и так в предыдущей главе сожалел, что Гермиона не чистокровная, а теперь Драко вообще из чувства противоречия может приударить за Грейнджер. А там гляди и моя любимая гермидрака)))
Альбусавтор
Макса, Elur, вы же помните, какие пейринги придумывала Рита Скитер про Гарри с Гермионой (это зовут "гармония", да?). А тут Драко, краса и гордость Слизерина, дает повод.
Альбусавтор
Макса, в этом плане Нарцисса, увы, не одинока.
О, наконец-то содержательная глава. Авторы, к сожалению, пишут, спустя рукава:
... — ВЕДЬМА хохотнула, не меняя позы; ВЕДЬМА сидела, ...

... любуясь на сглаз в ИСПОЛНЕНИИ Малфоя. Пожалуй, что даже дедушка оценил бы чистоту ИСПОЛНЕНИЯ.

и хотелось бы побольше об Организации, а не роман-воспитание, но... readers can't be choosers =)
Ну вотъ...темная магия, темная магия... а глава оказалась о воспитании детей ))) Надули нас хитрые авторы. Но всё равно спасибо!

Самое интересное, конечно, про Беллино детство. С такой бабушкой, как Ирма, и злая мамаша не страшна. Очень странно, что Беллочка это не просекла гора-аздо раньше, годам к 6-8 уже. Посылать надо маму нафиг, если она так, и все дела. А бабушка с дедушкой прикроют.

Опять вижу Санта-Барбару в словах "У тебя, может, две дочери, но у меня три внучки." Не Друэллина Белла дочка, скорее всего. Но внучка Ирмы у которой два сына и дочь. значит либо ее настоящая мать Вальбурга, либо настоящий отец Альфард. И хорошо, если не сразу и то, и другое.)))

Насчет Риты Скитер не очень понятно, у меня было впечатления, что та против Беллы вякнуть побоится, разве не так?
Альбусавтор
Edwina

У детей Ирмы Блэк двое сыновей и три внучки. У Вальбурги Сириус и Регулус, у Сигнуса Беллатрикс, Андромеда, Нарцисса. Три внучки бабушки Ирмы.

Друэлла Розье, на минуту, вышла замуж по залету, так что вы понимаете.

Тут вопрос не в том, что Рита побоится вякнуть, тут вопрос в том, что отношения Драко с грязнокровкой - эта такая нажористая тема для сплетен, что у Нарси взыграло.
Edwina честно говоря, странно мне все это. Чтобы отец у детей не тот, который по документам - неприятно, конечно, однако бывает, но чтобы мать...

Кстати, кому, как не Беллатрикс знать, что "Круцио" наколдовать гораздо легче, чем скрываться от сплетников?)))))

Последним-то даже повод не обязателен, если что, "скандальные новости" могут и выдумать...
Цитата сообщения Alchemist от 03.07.2013 в 15:05
Edwina честно говоря, странно мне все это. Чтобы отец у детей не тот, который по документам - неприятно, конечно, однако бывает, но чтобы мать...
Да не принимайте всерьёз. Не было бы тут дискуссии о Санта-Барбаре несколько дней назад, мне бы и в голову такое не пришло.))) И да, обычно Mater semper est certa (Мать всегда достоверно известна) - еще из римского права.

Альбус, а как там, действительно, с возрождением Организации и с женитьбой Сириуса?
Альбусавтор
Edwina, процесс, знаете, пошел.

Вот как вы сами думаете, в чем проблема с Организацией?
Кстати:
Цитата сообщения Альбус
Знать и видеть ты должен сейчас, уметь — думаю, когда тебе наступит семнадцать, я научу тебя не только защите от темных искусств.


Не поздновато? Может после сдачи СОВ стоит освоить? А то, учитывая обстоятельства, столь полезными заклинаниями желательно овладеть, чем раньше, тем лучше.

ЕМНИП Малфой в каноне Империусом и Авадой еще на шестом курсе владел. Правда, убить Дамби ему духу не хватило. (Но ведь Розмерту, а через нее и Кэти Белл вполне себе заимпериусил).

Альбусавтор
Alchemist

>Не поздновато?

У нас доцент кафедры общей физики говорил так: "Вы решили задачу, только если можете объяснить ее решение другому человеку". Так что вы же понимаете, что в понимании Беллатрикс "уметь", да?
То есть, чтобы при случае применить, достаточно "знать и видеть"? ^_@)))
Альбусавтор
Alchemist, научить - это значит, что Драко будет не только знать, как наставить палочку и какое слово говорить, но и будет готов это делать, да.
Цитата сообщения Альбус от 03.07.2013 в 16:12
Alchemist, научить - это значит, что Драко будет не только знать, как наставить палочку и какое слово говорить, но и будет готов это делать, да.


Ну, Империо у него и в оригинале нормально получилось, а Авада... не думаю, что у Малфоя были бы какие-то с ней проблемы, будь у него необходимость убить не Дамблдора, а допустим, какого-нибудь Грейбека. Там дело не в том, что у него заклинание не получилось, он просто не хотел Дамблдора убивать.
Цитата сообщения Альбус от 03.07.2013 в 15:46
Вот как вы сами думаете, в чем проблема с Организацией?
В том что Организация, а особенно ее боевка, никому на фиг не нужна, кроме самой Белки? )))
Альбусавтор
Edwina, а какой отсюда следует вывод? Нет, я понимаю, что надо писать примерно так:

...едва оказавшись на свободе, Беллатрикс тут же строит всех, воскрешает Лорда и устраивает тарарам, раскрыв глаза Гарри на всю дамбигадскую сущность. Метку Сириусу ставит и так далее. Ну и все это за месяцок, потому что разочарованный в дамбигаде Снейп подогнал ей шикарное зелье и Белла тут же выздоровела и омолодилась до 20 лет. Ну и Бродяга с Северусом дерутся за руку и сердце вдовы, но их всех уделал Волдеморт.


Но все же, какой вывод напрашивается?
Цитата сообщения Альбус от 03.07.2013 в 16:44
Но все же, какой вывод напрашивается?

Что если авторы хотят побольше написать про Организацию, им придется вставлять побольше воспоминаний о Первой войне. Что лично я приветствую.
Альбусавтор
Edwina, неверно. Попробуйте предложить альтернативную версию.
Poxy_proxyавтор
"Не то чтоб совсем не попал... Не попал в шарик!" (С)
Цитата сообщения Макса от 03.07.2013 в 17:53
неправдоподобной реакция показалась.

"Сын лорда Малфоя сидит в библиотеке с грязнокровкой, они вместе что-то читают и выписывают, — брезгливо произнесла Нарцисса"

Он учится в Хогвартсе с очень разным контингентом. Если школа с инклюзивным образованием - ребенок будет иметь контакт с любыми детьми.


Присоединюсь. 7 лет в одной школе, на общих уроках, в общей столовой, в одной библиотеке - полностью избежать общения и взаимодействия в принципе не возможно. К тому же если журнализдам потребуется обосрать Малфоев, то они даже без грязнокровок что-нибудь выдумают.

Такую претензию могла бы предъявить каноничная Беллатрикс, но Нарцисса скорее просто холодным тоном указала бы сыну на неподобающее поведение.
Альбус, Poxy_proxy, хмм... ну, тогда придется создавать другую организацию, из тех, кому это нужно, оставив в стороне зажравшихся бывших ПС-ов, типа Нотта с Малфоем. Т.е. просто брать людей, сильно недовольных Министерством, а на статус крови - плевать и на какой стороне они воевали в 1 войне - тоже. Вот тут Мадам Блэк может и лидером стать.

"Но все же, какой вывод напрашивается?"

Надо, чтобы нужда возникла *именно* в Организации у всех бывших подельников. Нужда в т.ч. и в боевом крыле. Например, Фадж закручивает гайки, так что легально или полулегально наверх не пробиться, да ещё какой-нибудь отморозок вроде Моуди, только не пенсионер, устраивает пару рейдов по домам неблагонадёжных, и какой-нибудь Нотт нечаянно окочуривается "от слабого сердца". Одновременно с этим Малфой и Ко теряют в прибылях - тоже из-за какого-нибудь финта от Министерства или Дамба.

И всё, Белла снова востребованный специалист.
Альбусавтор
Вот, вот это, я полагаю, очень умная мысль. Организация возникнет, когда те, кто остался на свободе и делают свой гешефт, ощутят в ней необходимость.

О, кстати. Как кто считает, какой будет реакция Беллатрикс на пророчество?
Цитата сообщения Helga_donostia от 03.07.2013 в 18:05
Дети у пары маг/маггл или маг/грязнокровка часто имеют меньше магических сил?

Э-э, как бы товарищи Риддл, Снейп, а также Дамблдор и Поттер с этим категорически не согласны. И вполне могут своё несогласие прикрепить к носу собеседника.
Кстати, наезда на Драко я тоже не понял. Ну, устроил он совместную работу с Гермионой, и что? Это ж не роман.
Всяко разумнее и лучше, чем как в каноне - сначала доводить, а потом получить по морде и обтекать.
Альбусавтор
Andrey_M11
Цитата сообщения Andrey_M11 от 03.07.2013 в 23:46
Ну, устроил он совместную работу с Гермионой, и что? Это ж не роман.


Мне... больно сообщить, но кто вам это сказал? Не забывайте, Драко не факт, что говорит правду.
Цитата сообщения Альбус от 04.07.2013 в 01:34
Мне... больно сообщить, но кто вам это сказал? Не забывайте, Драко не факт, что говорит правду.

Неважно, чем они там занимаются - важно, что Цисси с Беллой об этом знают. И что у них за информация? Оговорка Сириуса. И все. И там про роман - ни слова.
Цитата сообщения Макса от 03.07.2013 в 23:29
Сядет с Нарциссой и будет перебирать, чему их учили на "Предсказаниях". Почти как мы тут, можете варианты процитировать практически дословно.
Ага. Только про свои "разочарования" она знает лучше нас. И третий срок в Азкабане ее не порадует.
Но больше всего, думаю, ее заинтересует "Близится момент, когда паладин Темного Лорда узрит тень своего господина". Учитывая, в ком она подозревает эту Тень, ИМХО, она постарается встретиться с Гарри на каникулах.
Интересно особенно воспоминания...
Единственный пока что минус этого фика...То что иногда выходят главы похожие скорей на записки с дневника...Чем на главу с фика))) А так все супер и очень интересно)))

Добавлено 05.07.2013 - 00:38:
Не думаю что Белла будет обсуждать пророчество с Нарциссой... Скорей она постарается все сама узнать, и всего поверхностно поинтересоваться у сестер или Сириуса... Хотя все может быть...
Цитата сообщения Макса от 05.07.2013 в 09:10
Юлианна 2012 ,
Получив от Драко информацию, попросить не рассказывать ее Нарциссе? Это дать Драко чувство сопричастности к тайне, включить ребенка (детей) в игру. А Беллатрикс все же не Дамблдор .


Я не в том плане.... Скорей про то что она скорей сама попробует в этом разобраться... Она не всем 100% доверяет... Вот как раньше она поняла что нЦиссе уже больше Малфой... чем её сестра.... Она предана мужу... Вот как то так....
Ну вот! После этой главы я узнаю настоящую Беллатрикс! Был еще вопрос по цифре 9. Чем она смешна не просветите?
Альбусавтор
gumbolt
Приходилось слышать, что девятка - знак полного обновления и нового цикла.

Ну и еще в Вархаммере это число Тзинча, но это уже отдельная тема, далекая от фанфика.
Я понимаю, что не в тему, но все таки, может я одна такая, которая хочет увидеть гет Сириуса и Беллы! Если конечно авторы планируют все таки делать пейринг. Особенно, если учесть ту часть пророчества, в котором говорится о трех звездах.
И да, спасибо вам огромное за этот прекрасный фанфик. Читается легко и очень увлекает! Спасибо!
Альбусавтор
Макса
Есть два момента. Во-первых, для Беллы Крауч умер в Азкабане, а у нас ее POV. Во-вторых, Крауч явно не "она".

Biasha
Ну а чем вас не устраивают их нынешние отношения?
Интересно, что Беллатрикс вспоминает такого уравновешенного и здравомыслящего Волдеморта. Может быть, я заблуждаюсь, но мне казалось, что некоторые параноидальные наклонности у Лорда должны были проявиться еще до падения (по крайней мере, с тех пор как он узнал о пророчестве). Неужели никто из ближайшего окружения не заметил, что их руководителя вдруг слегка перемкнуло на собственной безопасности, что ей он стал уделять больше внимания, нежели всем другим делам Организации?
Альбусавтор
cygasa, должны, заметили, это далеко не все воспоминания Беллатрикс.

Цитата сообщения Альбус от 08.07.2013 в 14:04

Biasha
Ну а чем вас не устраивают их нынешние отношения?

Устраивают всем, но хочется счастливого продолжения со всеми вытекающими для них ;)
Альбусавтор
Biasha, да вы не беспокойтесь, Сириуса все равно женить придется.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 03.07.2013 в 23:46
Э-э, как бы товарищи Риддл,
Кстати, наезда на Драко я тоже не понял. Ну, устроил он совместную работу с Гермионой, и что? Это ж не роман.

С точки зрения чистокровного сообщества - это, утрируя, как пригласить шимпанзе на банкет к английской королеве. Соответственно и отношение - "Джанго освобожденный" смотрел? Помнишь момент, где они в каком-то южном штате в пивнушку зашли с доком? Вот, примерно, то же самое.
Спасибо за главу, Авторы!
Ну насчет Пророчества, Белла поняла не больше нас, как я погляжу.
Интересные воспоминания. Беллочка в Хогвартсе... Гы. "Я прочитала ваше эссе, мистер Лонгботтом. Круцио!"
Впрочем, до Хогвартса она еще собиралась детей нарожать, так что попала бы она туда лет через 12-15 после победы.

Цитата сообщения cygasa от 08.07.2013 в 16:09
Интересно, что Беллатрикс вспоминает такого уравновешенного и здравомыслящего Волдеморта.
Белла сама в воспоминании тоже супер уравновешенная. Похоже они с Лордом вместе Умиротворяющий бальзам пили.

Цитата сообщения cygasa от 08.07.2013 в 16:09
Неужели никто из ближайшего окружения не заметил, что их руководителя вдруг слегка перемкнуло на собственной безопасности, что ей он стал уделять больше внимания, нежели всем другим делам Организации?
А почему его должно было переклинить на собственной безопасности? Ну родилась пара потенциально опасных детишек - но не думал же он, что эти младенцы за ним вот прям счаз охотиться начнут, чтобы заавадить? Всяко лет 15 спокойных у него было, даже если ничего не делать. Да, он решил пойти и задавить угрозу в зародыше, но даже не подозревая, что это может быть чем-то опасно. Так что, если и были отклонения в поведении Лорда, то тут скорее можно было заметить нездоровый интерес к Поттерам и Лонгботтомам и повышенную скрытность (о Пророчестве он никому не рассказал и на дело пошел один).
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 09.07.2013 в 00:25
. Хм, мы там что-то отгадывали. Случайно никакой приз не положен? В виде эпизода или сюжетной линии?)


А таки какой приз вы хотите?
Не знаю, как Макса, а я хочу свежую главу. Желательно - прямо сейчас. А то уже утро, скоро работать.
Альбусавтор
Так, очередная глава почти готова. Поднимите руки те, кто хотел пейринг СБ/ББ.
Poxy_proxyавтор
И отойдите от стенки.
Мысль с Беллой-директором довольно неплохая. Учить она умеет, что в каноне, что в фанфике этом.

У неё хватает твердости, чтобы руководить Хогвартсом в неспокойное послевоенное время, чтобы построить всех. И у неё достаточно высокое положение, чтобы на неё не действовали заклинания вроде "а мой отец - член Ближнего круга!"
>_<

Добавлено 10.07.2013 - 03:12:
Цитата сообщения МТА от 10.07.2013 в 03:05
Мысль с Беллой-директором довольно неплохая. Учить она умеет, что в каноне, что в фанфике этом.

У неё хватает твердости, чтобы руководить Хогвартсом в неспокойное послевоенное время, чтобы построить всех. И у неё достаточно высокое положение, чтобы на неё не действовали заклинания вроде "а мой отец - член Ближнего круга!"


Из неё хороший препод по боевой магии, но директор из неё вряд ли хороший получится. Ведь там сплошная бюрократия и споры с попечительским советом.
Альбусавтор
>Из неё хороший препод по боевой магии, но директор из неё вряд ли хороший получится. Ведь там сплошная бюрократия и споры с попечительским советом.

В случае победы Волдеморта там просто гарантирована мощнейшая административная поддержка и карт-бланш на многое, очень, очень многое.
Цитата сообщения nadeys от 10.07.2013 в 03:11

Из неё хороший препод по боевой магии, но директор из неё вряд ли хороший получится. Ведь там сплошная бюрократия и споры с попечительским советом.

Вопрос толкового заместителя - который будет решать вопросы с бумажками. А с попечительским советом Белла может и сама вести переговоры. В стиле "Кто за то, чтобы утвердить новую смету? Единогласно! Отлично! Можете отойти от стенки и опустить руки... а зачем на колени падать?!" (впрочем - это если попечительский совет очень достанет)) )
Цитата сообщения МТА от 10.07.2013 в 03:26
А с попечительским советом Белла может и сама вести переговоры. В стиле "Кто за то, чтобы утвердить новую смету? Единогласно! Отлично! Можете отойти от стенки и опустить руки... а зачем на колени падать?!" (впрочем - это если попечительский совет очень достанет)) )

Ну так в попечительском совете тоже не старичьё сидеть будет. Скорее всего портфели переделят и половина попечителей будут с метками и не факт что Белла сможет на них надавить.
"Не Скитер же предлагать" - +100500. Проехались по соавтору!!!
Poxy_proxyавтор
Ну дык а чо, у меня-то Сириус без присмотру.
Цитата сообщения Альбус от 10.07.2013 в 02:49
Поднимите руки те, кто хотел пейринг СБ/ББ.

Я! Я хотела пейринг СБ/ББ! А прописано очень хорошо
Поддерживаю!Даешь СБ/ББ! Спасибо большое за фанфик все очень нравится.
Только начал читать, выглядит интересно: хороший слог, неплохой сюжет.
Не согласен с V главой. Конечно, Роулинг нигде прямо не говорит, что Грюм не применял Непростительных, но косвенных свидетельств достаточно
Цитата из БИ 4 (с цитатами из книги):
"у нас есть свидетельство Сириуса о настоящем Грюме: «он бывал жесток, но никогда не опускался до уровня Пожирателей смерти». Если сопоставить это с тем, как чуть раньше тот же Сириус характеризует старшего Крауча («Крауч боролся с насилием с помощью насилия, он разрешил применение к подозреваемым непростительных проклятий. Я бы сказал, что он стал таким же безжалостным, жестоким, как и многие из тех, кто был на стороне сил зла»), логично напрашивается вывод, что противопоставляемый ему Грюм как раз непростительных проклятий не использовал. Иными словами, Грюм – нравственный человек, сумевший сохранить эту нравственность даже в военное время"
Ну ладно... Ладно я уже соглашусь, что Белла и Сириус интересная пара не смотря на кровосмешание))) Мне даже понравилось)))
Альбусавтор
>Может чуть-чуть подождете авторы?! Скоро кубок, там вполне себе чистокровная Флер, которая кстати Молли Уизли не испугалась - чего ей Беллатрикс Лестрейндж. Ааа...

А эти двое, что, не подождали? Они, как видите, остановились, да.
Цитата сообщения Альбус от 10.07.2013 в 12:36
>Может чуть-чуть подождете авторы?! Скоро кубок, там вполне себе чистокровная Флер


Протестую, Флер - четвертьвейла, можно сказать, наполовину жывотнае.))

Связаться с ней для чистокровного мага - хуже инцеста)))
Альбусавтор
Alchemist, сопоставив этот факт и слова Нарциссы об Уизли, вы понимаете негодование милейшей Молли?
Не досталась мужской линии Уизли чистокровная волшебница. Пичалька)))
Альбусавтор
О, кстати, Сириус написал в письме, что Беллатрикс от чего-то не отвертится. Кто угадает, от чего не отвертится госпожа Блэк?
Учить Поттера играть на гитаре будет?
Надеюсь репертуар-то хоть не Азкабанской тематики?
А то наколка есть, если еще и про "Не очко обычно губит..." петь начнет...)))
Авторы, спасибо огромное за Сириуса и Беллу! Прям всё так как и должно было быть! И в обще, спасибо за новую главу)
Сириус такой Сириус! Взрослый ребенок))
И да насчет преподавательской деятельности Беллы. Хотелось бы увидеть её в Хогвартсе, конечно может и не директором, но преподавателем по ЗОТИ, но пока там всем заправляет старый добрый дедушка, шансов для этого нет. Он её на расстояние пушечного выстрела не подпустит, если только не выдумает очередную многоходовку для осуществления и достижения каких - либо целей известных только ему
Спасибо за главу!

Хмм... Пенелопа Кристал - она вроде девушка Перси? Нет уж, лучше тогда Тонкс - она хоть Блэк наполовину а не черте-кто. Кстати, как она Сириусу?
А почему Беллз такая уж проблема для той же Гвеног Джонс? Сириус ведь явно съедет в дом дяди, если женится.

И почему, действительно, не подождать Кубка Мира? Ведь уже известно, что он будет летом. Такой повод расширить выборку невест! Там же жуть сколько иностранцев соберется, вон трибуны аж на 100000 зрителей. Явно и чистокровных много будет, даже, может, очень дальних родственников Блэков - то что надо. Только надо между соревнованиями не магглов пытать и палатки поджигать, а ходить знакомиться. Можно фуршетт там устроить у себя в палатке...
А если на Кубке не получится никого подцепить, так там еще Турнир Трех Волшебников...

Кстати, а не сходить ли Белле к Слагхорну за советом? Вот уж кто всех знает...

Не отвертеться Беллз, видимо, от полета на мотоцикле.

Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 11:40
ББ/СБ - в данной ситуации даже не инцест,пышным цветом эдипов комплекс.
ППКС-ище.

Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 11:40
Но, думаете БЛ было бы интересно администрированием заниматься, а именно это дело директора. Директором тогда уж Люциуса?
Вот уж кто совсем не годится, ИМХО, этот тип и своего сына воспитать не сумел.
Я тут подумала, а Лорд сам, что Министром Магии решил стать? Или как Дамблдор, всем руководить с поста директора Хогвартса и председателя Визенгамота? Второе, ИМХО, куда умнее. У Лорда - власть, у пешки-министра - вся ответственность. Если что не так, можно министра снять и люлей надавать, и все довольны.

Цитата сообщения Alchemist от 10.07.2013 в 13:21
Учить Поттера играть на гитаре будет?
Надеюсь репертуар-то хоть не Азкабанской тематики?

И снова по тундре, по железной дороге,
там где мчится курьерский Азкабан-Эдинбург,
мы бежали с тобой, опасаясь погони...

Дамблдор будет в восторге)))
Показать полностью
Макса, это у Alchemist-а такие тараканы. Не обращайте внимания.
Andrey_M11 эм?

Вейлы - магические существа, связаться с ними равносильно связаться с какими-нибудь гоблинами, троллями и прочими великанами, а в магмире все поголовно рассисты (по крайней мере - в Магбритании). Те же Блэки запросто женились на кузинах, но никогда - на вейлах. Конечно, может быть вейл на всех попросту не хватало, но тут все упирается в авторский произвол.

ЗЫ в первый раз - не то написал((
Как по мне, Беллс не отвертеться от ее обещания пересмотреть отношения к грязнокровкам) как там было "если найдешь хоть одну, кто учится самостоятельно, лучше, чем на У" и трам пам пам) Грейнджер все-таки показала, что она что-то да может) наверное, Гарри рассказал Сириусу о том, как они к процессу готовились)
Poxy_proxyавтор
-----Надеюсь репертуар-то хоть не Азкабанской тематики?

http://www.ljplus.ru/img4/n/i/nik_aragua3/azkaban.png
Альбусавтор
Макса, а Флитвик разве женат?
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 16:15
Насколько помню У Хагрида дело было именно в том, что великаны - злые и жестокие. А Люпин - кровожадный оборотень.(Если б я знала, что сосед сын Чикатило, я бы тоже переживала)
У Флитвика - предки гоблины, не помню проявления расового предубеждения, так же как и к Флер в 4 книге?


А вы Амбридж вспомните))

Это у Уизли предубеждений нет, а у чистокровных они ого-го, и даже Молли была против Флер)
Молли (позволю себе вклиниться) была против Флер конкретно по тому принципу, о котором вещает книжка "Как выжить со свекровью", то бишь из-за обыкновенной ревности.
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 11:40

ББ/СБ - в данной ситуации даже не инцест,пышным цветом эдипов комплекс.

+1
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:14

Существа МАГИЧЕСКИЕ. Магической силы заметьте столько, что могут колдовать без палочек. А грязнокровки - они пришли оттуда где магии нет. «Украли магию» - из канона.


Не очень-то они и колдуют, иначе бы магмир принадлежал этим самым магическим существам. И да, волшебники тоже способны колдовать без палочек, другое дело, что таким образом проблематично намагичить что-то серьезное, да и простое - не так уж легко.
PS в каноне "Кража магии" - просто предлог, чтобы давить неугодных, ничего более.

PPS Макгонагол в браке была, хотя полукровка. Про остальных неизвестно, ну, только Хагрид точно сожительствует с Клыком)))
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:41
Аlchemist,
"История магии" - сплошные гоблинские войны, кто знает?


Ну, гоблины-то не между собой воевали...

Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:41
Добавлено 10.07.2013 - 17:42:

Смешно, но неканон!


Смешно, но поттермор)))


Добавлено 10.07.2013 - 17:52:

Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 17:41
В МАГИЧЕСКИЙ мир входили многие магические-же народности. Тролли и Вампиры и Кентавры и т.п. и т.д. МАГИЧЕСКИЕ, а отмазка "Украли магию" - по отношению к маглокровкам и показывает предубеждение на конкретной почве существовавшее.


Еще раз, предубеждения против магических народностей не Амбридж придуманы, она просто типичный представитель министерского чиновничества и выражает взгляды, в общем-то, свойственные большинству обывателей. Только более радикальна.

А кто-то из родичей Сириуса предлагал узаконить травлю магглов, и что примечательно, дошло до серьезного обсуждения подобной идеи в Визенгамоте.

Смиритесь, волшебники - еще те рассисты, и им в принципе без разницы, гоблинской, вейловской, или маггловской крови примесь, главное, что если она есть, перед тобой уже не полноценный человек.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 18:30
Ладно поттермор, другим путем. По Роулинг Дамблдор нетрадиционалист, заметьте Скиттер пишущая его историю этот момент никаким ужасным образом не отметила. Т,е. отсюда следует, что как раз этот момент всем волшебникам до фени и все слэшерские истории святая правда! Так может мы Сириуса с мальчиком спейрингуем. Их там чистокровных много описывалось!!!


Странная логика, может у Скитер доказательств не было, а может, у них просто не принято лезть в чужую личную жизнь, и даже если у них там что-то на манер Древнего Рима, чтобы мужик родил от другого мужика, это даже представить не могу, какая для этого нужна магия, и примет ли такого дитятка род. Так что аргумент не засчитан. Но попытка хороша))
Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 18:30
Ладно поттермор, другим путем. По Роулинг Дамблдор нетрадиционалист, заметьте Скиттер пишущая его историю этот момент никаким ужасным образом не отметила. Т,е. отсюда следует, что как раз этот момент всем волшебникам до фени и все слэшерские истории святая правда! Так может мы Сириуса с мальчиком спейрингуем. Их там чистокровных много описывалось!!!

Тьфу-тьфу-тьфу! Типун тебе на язык!
Альбусавтор
Гермидрака - чек.
Дамбигад - чек.
Блэкцест - чек.
Белламорт - чек.
Теперь и слэш тоже - чек.
Poxy_proxyавтор
Пампкинпай не чек, с другой стороны.
Цитата сообщения Альбус от 10.07.2013 в 20:07
Гермидрака - чек.
Дамбигад - чек.
Блэкцест - чек.
Белламорт - чек.
Теперь и слэш тоже - чек.

Facepalm
Вопрос человека,говорящего явно на другом языке:
а что означает
Цитата сообщения Альбус от 10.07.2013 в 20:07
Гермидрака - чек.
Дамбигад - чек.
Блэкцест - чек.
Белламорт - чек.
Теперь и слэш тоже - чек.
???
Альбусавтор
Это означает, что авторы поглядели комментарии и увидели там и гермидраку, и дамбигадство, и желание уложить Сириуса с Беллой в одну кровать, а то и поженить, увидели обсуждение белламорта. Теперь недавно уже предложили и слеш. Почти полный набор.
Не ну идею Сириуса с Беллой описали отлично))))
ЧерешНЯ!
Это просто потрясающе.
Я, честно говоря, начинала читать пару раз, но, как говорится, не вставляло, но сейчас... Сейчас я просто зачиталась вашим "рассветом".
Большое спасибо, за то, что выпустили мою любимую Беллу из Азкабана.

Жду продолжения:)
Альбусавтор
>Интересный вывод нарисовался: лишить Лорда важного/преданного соратника, если не дай Мерлин тот воскреснет?!

Это что такое должно произойти, чтобы Люциус всерьез на это рассчитывал?
Под впечатлением решила что-то сделать в ФШ.
К сожалению, я не слишком хороший фотошопер, и я пойму, если вам, наши дорогие авторы, не понравится, но я очень старалась: http://savepic.org/3953385.png

http://savepic.org/3971815.png (второй вариант)

Пока есть возможность что-то подправить:)
Альбусавтор
DarkPeople, авторы оценили и нам понравилось. Мы признательны.
Альбусавтор
Макса
>смог заговорить БЛ зубы по поводу собственного родового гнезда так, что и никаких претензий не осталось

Пожалуйста, разверните мысль, я не очень понял.
Альбусавтор
Макса

Проблема в том, что Беллатрикс на момент смерти родителей не только сидела в Азкабане, но и носила фамилию Лестрейндж. А теперь смотрите: единственный околоБлэк-мужчина - это Драко Малфой, Вальбурга уже завещала Белле свой дом, так что тут не Малфои, тут сами Блэки оставили имение единственной дочери, которая родила мальчика.

Люциус не виноват (с)
Ну, наконец-то появилась глава, которую не хочется сразу же переписать в краткий синопсис =) Пара замечаний:

... и счастье, что он никого не перекусал.

ПЕРЕкусать, поперекусать можно "многих", "всех". Когда пишете "никого", то "не ПОкусал".

Май почти протёк ...
... им на головы =)
Ух ты, какое скоростное обновление! Ура!

А третий урок заключается в том, что Лорд Волдеморт не любит проигрывать! Круцио!)))

***Яксли посмотрел на Беллу с какой-то смесью непонимания и жалости.***
Ну да, он бы на ее месте, ясно дело, согласился бы не глядя...

Dark People. Первый вариант лучше, но ПУРГИЕВ видно, а ВАЛЬ - нет. Надо написать эту часть белым, ИМХО.
Автор, Вы изобрели утончённый вариант Круциатуса: добавляете по одной неспешной, но интригующей главе, а потом - раз! Гадайте, дорогие читатели.
Это ложечка.

Теперь поговорим о бочке. Потрясающе, ей-Богу. Слог, герои, акценты - всё. Буду ждать исторический момент - встречу Беллы и Лорда (бедная женщина, какое её ждёт разочарование, ведь тень - явно не Поттер). Пожалуйста, не забывайте Сириуса. Они с ООСной Беллой - дивная пара, правда.

И спасибо Вам огромное за такой шедевр. В кои-то веки меня впечатлила Белла (не кровавый образ, а именно характер). Чудо.
Цитата сообщения Anne Boleyn от 11.07.2013 в 20:31
встречу Беллы и Лорда (бедная женщина, какое её ждёт разочарование, ведь тень - явно не Поттер)
Ну тут уж что для неё важнее: Лорд или собственная правота.)))
"Фамилия Толстоватого"... Толстоватого?!!
Что ж тогда не Белка Чёрная, а?

Лорд зря поучал Беллу о полезности шахмат - сам он в них полный профан, если допустил ситуацию, когда к королю стягиваются серьёзные силы, а он настолько не оставляет ему пространства для маневра, что мат ставится слоном и ладьёй.
Альбусавтор
Исповедник
Иногда даже хорошие игроки могут зевнуть мат. Если интересно, имелась в виду комбинация, когда пешка "g" сдвинута на поле вперед, возникает дыра на главной диагонали.

Долохов сыграл примерно так:

1. ... Ф:h2+
2. Кр:h2 Лh8+
3. Крg1 Лh1x

А слон торчал на главной диагонали, да.
Вроде представил.
Альбусавтор
Исповедник, просто это классическая трехходовая комбинация, которой ставят мат. Ситуация именно что распространенная, к тому же, Волдеморт ее увидел, но уже когда сходил.

Я к чему: это тот мат, который может пропустить человек с неплохим уровнем игры.
Цитата сообщения Макса от 11.07.2013 в 23:41
Или в Григоттс зачем-то зайдет и будет ностальгировать глядя на чашу Пуффендуй или чаша у нее после Кубка появилась?

Чаша от неё уплыла вместе с сейфом Лестранжей. Лорд будет "счастлив")))
Макса, Белла-то чем виновата, что Родольфус умер, а детей она завести не успела? Вот и доступа к сейфу лишилась.
Кстати, не припомню, чтобы чаша Хельги была гоблинской работы... Так что лежит себе в сейфе - но там ей ничего не угрожает пока.
А чтобы доступ туда получить, Лорду надо просто Рабастана из Азкабана вытащить.
Альбусавтор
Кстати, пока есть такая пауза. Как кто считает - зачем в свое время Снейп парализовал Беллатрикс? Чей в этом интерес?
Цитата сообщения Альбус от 12.07.2013 в 15:18
Кстати, пока есть такая пауза. Как кто считает - зачем в свое время Снейп парализовал Беллатрикс? Чей в этом интерес?

Нутк Злая Пожирательница Смерти Беллатрикс помогала Поганому Предателю Сириусу Блеку! А Снейп просто исполнил свой гражданский долг и обезвредил террористку.
Я думаю если у Дамблдора на нее планы, то он заранее сказал это Снейпу, что б лишнего не взбалтнула, и не че еще не натворила))) Сней бы по собственному желанию наверно по поступил бы по другому)))
Альбусавтор
Макса, я бы задал другой вопрос - узнает ли об этом Беллатрикс?
Альбусавтор
Приехала новая глава.

Кто угадает, что Белла найдет в истории Малфоев и Блэков, получит слона.
На полукровке кто-то из них женился?
На одном небезызвестном сайте прочла, что до принятия Статута Секретности Малфои активно общались с влиятельными и богатыми магглами и даже были вхожи в знатные маггловские круги.
Люциус Малфой 1, кроме того, был претендентом на руку и сердце Елизаветы 1. Но после принятия Статута все это стало активно отрицаться.
То?
Цитата сообщения Альбус
Кто угадает, что Белла найдет в истории Малфоев и Блэков, получит слона

Да что угодно может найти. В канонном дереве ничего такого особенного нет - хотя бабушка Ф. Н. Блэка Магента Трип вызывает вопросы. Как и мама Элла Макс. Но это от авторского произвола зависит - от представительниц древнейших магических родов Максов и Трипов до магглорожденных бесприданниц.
А у Малфоев и того проще - родословная в каноне только до дедули Драко Абраксаса. А что там раньше было - только авторы знают. Что напишут - то и было.
Версии:
а) женитьба на ком-то не подходящем
б) усыновление, прогулки на сторону - т.е. текущие Малфои и Блэки это совсем не Малфои и Блэки....
Умеете вы, разлюбезный автор, закончить главу на самом интересном месте.) Жду продолжения.
Вот и добрались мы до Санта-Барбары.))) Повторяю предсказание: Дракуся - полукровка.
А также, думаю, ждет нас много интересного из жЫзни Блэков. Что-то там с самой Белкой не так, ИМХО, скорее всего папа у неё либо Альфард, либо Орион. И хорошо, если мама-Друэлла.

***Беллатрикс ни о чем не стала его спрашивать. Он ни о чем не стал рассказывать.***
Ну вот, нечего им жениться, габсбург там или нет. Они же даже сейчас, когда всё тихо-мирно, друг другу не доверяют! А что будет, когда появится Лорд?

Но вот в один момент я просто НЕ ВЕРЮ: чтобы Слагхорн НЕ пригласил в свой Слаг-клуб старшую девицу Блэк, да еще при том, что та хорошо училась? Сюр.
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 15.07.2013 в 00:50
Что-то там с самой Белкой не так, ИМХО, скорее всего папа у неё либо Альфард, либо Орион. И хорошо, если мама-Друэлла.


Обстоятельства зачатия Беллатрикс Блэк известны с точностью до парты, на которой происходил этот процесс.

Цитата сообщения Edwina от 15.07.2013 в 00:50
Но вот в один момент я просто НЕ ВЕРЮ: чтобы Слагхорн НЕ пригласил в свой Слаг-клуб старшую девицу Блэк, да еще при том, что та хорошо училась? Сюр.


А что такого интересного представляла из себя старшая, нелюбимая Белла Блэк, чтобы ее тащить в Слаг-клуб? Это у Волдеморта она дошла до кондиции, а тогда это невеста второй очереди.
Эх, на самом интересном месте...

"Повторяю предсказание: Дракуся - полукровка."
Как же он может быть полукровкой, если он результат инцеста? Сомневаюсь, что Слагхорн это имел ввиду. Нет, там что-то еще.
Хех, ну что там может быть такого уж интригующего в фамильных древах Блеков и Малфоев? Разве что наличие там не то что полукровок, а самых что ни на есть маглов. Или волшебных существ, типа вейл там, или еще кого наподобие?
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 00:56
Обстоятельства зачатия Беллатрикс Блэк известны с точностью до парты, на которой происходил этот процесс

А вы ее с Вальбургой не попутали? На момент зачатия Бэллы ее папеньке Кигнусу 21 год. Какие уж тут парты?
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 15.07.2013 в 01:09
А вы ее с Вальбургой не попутали? На момент зачатия Бэллы ее папеньке Кигнусу 21 год. Какие уж тут парты?


На гобелене Блэков написано, что Сигнус Блэк родился в 1938 году. Беллатрикс Блэк родилась в 1951 году. Какие еще могут быть вопросы?

Это чистейший, ничем не испорченный, и не додуманный канон.
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 00:56
Обстоятельства зачатия Беллатрикс Блэк известны с точностью до парты, на которой происходил этот процесс.


А экскурсии не водят? :)
Посмотрите на право, здесь находится парта, на которой была зачата Беллатрикс Блэк. А сейчас мы с вами пройдем в туалет, где совершил свое первое убийство Волдеморт... по пути обратите внимание на гобелен - за ним находится ниша, в которой лишались девственности волшебники на протяжении пятнадцати поколений...

Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 00:56
А что такого интересного представляла из себя старшая, нелюбимая Белла Блэк, чтобы ее тащить в Слаг-клуб? Это у Волдеморта она дошла до кондиции, а тогда это невеста второй очереди.


Слизнорт тащил в клуб и из-за талантов - Лили Эванс, например...
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 01:11
На гобелене Блэков написно, что Сигнус Блэк родился в 1938 году. Беллатрикс Блэк родилась в 1951 году. Какие еще могут быть вопросы?

Уп-с. У меня два варианта древа Блэков - на одном он 29-го года, на другом - 38-го. Но в фильме на гобелене - таки 38-го. Блин, это что, у Блэков традиция такая - в 13 поиметь какую-то дурочку, чтобы та залетела?
Сначала Поллукс Ирму, потом Кигнус Друэллу.
Впрочем, у тети Ро с арифметикой откровенная нелюбовь с первого взгляда.
Poxy_proxyавтор
----А экскурссии не водят?

Еще нет.

Andrey_M11, мама Ро и ее волшебный калькулятор.
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 00:56
Обстоятельства зачатия Беллатрикс Блэк известны с точностью до парты, на которой происходил этот процесс.
Посмотрим ещё, кто там с кем на этой парте.)))

Кстати, где-то в предыдущих главах говорилось, что, мол, Лорд помнил Белкин день рождения. Он что, всегда помнил? Или в 1981 он ее неожиданно поздравил?)))

***А что такого интересного представляла из себя старшая, нелюбимая Белла Блэк, чтобы ее тащить в Слаг-клуб? Это у Волдеморта она дошла до кондиции, а тогда это невеста второй очереди.***
Кого там любит или не любит дура-Друэлла, для всех дело 10-е. Важно, кого любят Поллукс и Арктурус Блэки, главы рода. Белла старшая из Блэков в целом поколении, шикарная партия в любом случае, а никакая не "невеста второй (почему второй?) очереди". И кроме крови, место в клубе ей положено и по талантам. Вон как Слагхорн рассказывал Гарри, что "собирал коллекцию" Блэков - неужели он упустил бы Беллатрикс???

Цитата сообщения Soreyn от 15.07.2013 в 00:57
Как же он может быть полукровкой, если он результат инцеста?
Нарцисса очень разнервничалась, когда Белла ее успокаивала, что Василиск не трогает чистокровных. Плюс ее нервы когда какого-то грязнокровку Люциус запытал в подвале.

Поживем - увидим.
Показать полностью
Какое совпадение , однако!
Цитата сообщения Макса от 15.07.2013 в 10:21
что всех кто мог напомнить ему Волдеморта Слагхорн обходил десятой дорогой
С чего вдруг Белле напоминать Слагу Волдеморта? Риддл в школе был темной лошадкой - неизвестно откуда взявшимся гением, с неизвестной родословной и пугающими талантами. А про Беллу известно всё, даже парта, на которой ее зачали.))) Таких девиц Блэк с типичной внешностью и характером Блэков за историю Хогвартса проходили многие десятки...
Альбусавтор
Макса

Волдеморт родился в 1926 году, под самый конец, Беллатрикс - в 1951 году, разница - 24 с небольшим года.

Что до возраста - то с 14 лет.
Альбусавтор
Дамблдор 1881 года рождения. Так что в 1930-х он еще не очень старый.
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 11:26
Что до возраста - то с 14 лет.

с 1965? Но она же это особенно не афишировала, так?

Альбус, а в каком году у Вас Дамб стал директором, а Лорд вернулся из странствий и попросился на ставку?
***Дамб стал директором, а Лорд вернулся из странствий и попросился на ставку***
Кстати, а видели вот этот шикарный арт, как Гарри смотрит воспоминание об этой сцене?
http://slytherinfiend.deviantart.com/art/I-Wish-I-Could-59305097
Слагхорн великолепен!
интересно, что скажет Финеас Найджелус...
Альбусавтор
Википедия говорит, что Дамблдор стал директором в 1956 году.

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/1956

Макса, что до возраста Джульетты - а как вы сами думаете?
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 11:26
Волдеморт родился в 1926 году, под самый конец

Как-то всегда думал, что Волдеморт с 29-го, ну да невелика разница.
Альбус, насчет 1956 года у Ро концы с концами не сходятся в самом каноне. Если отсчитать от года выпуска Лорда (45г) пару лет на магазин, и потом 10 на странствия, и вправду получается 1956. И Минерва работает учителем Трансфигурации с 1956.
Но:
Люпин сказал (3 кн, в ВХ), что не мог рассчитывать попасть в школу, будучи оборотнем, но тут директором стал Дамблдор. Получается в 65-70 гг., т. к. Ремус 59-60 г.р., а в школу пошел в 71.
Альбус отменил в школе телесные наказания, а Артура Уизли, окончившего примерно в 67-68, выдрали так, что шрамы остались - за то, что гулял по ночам с Молли. Получается, Дамб стал директором в 67-68.
Фадж сказал в 1996, что Лорда ловят тридцать лет, примерно с 66-67 г, так что ИМХО, Лорд приходил к Дамбу и проклял ставку как раз перед этим.
Первая война продолжалась 11 лет, т.е. с 1970 г.
И вообще, почему когда Альбус стал директором в середине учебного года освободилась ставка ЗОТИ, а не трансфигурации? Возможно Альбус с 56 преподавал ЗОТИ сам.

Короче, мне кажется, что Ро накосячила с 10 годами странствий Лорда.Надо было написать 20 лет, и всё бы сошлось. Вернулся бы Лорд году в 67, а не в 56, попросился бы на ставку, освобожденную самим Альбусом, а не получив ее, быстренько набрал сторонников и начал войну.

Показать полностью
Ну для Беллы Лорд в этом фике все равно не доступен,какая бы разница в возрасте не была,так интересно кто?Мне как персонаж и канона и этого фика нравится Антонин Долохов,он конечно в Азкабане,но ведь все может быть?Сириус конечно неплох,но не пользуется у Беллы ни доверием ни авторитетом,а Антонин очень даже,так может...?!
Цитата сообщения Макса от 15.07.2013 в 22:32
может и не означать, что он стал Директором плюс-минус в этот год.
Означает вполне определенно, что Дамб стал директором после того, как Рема покусали и до его поступления в школу: “Before the Wolfsbane Potion was discovered, however, I became a fully fledged monster once a month. It seemed impossible that I would be able to come to Hogwarts. Other parents weren’t likely to want their children exposed to me. But then Dumbledore became Headmaster, and he was sympathetic.

***А про Артуровы шрамы - это из какой книги, не помню такого?*** $-fz/
“Your father and I had been for a nighttime stroll,” she said. “He got caught by Apollyon Pringle—he was the caretaker in those days—your father’s still got the marks.”

***Тогда правда вопрос, какой фигней страдал Том Ридл целых 25 лет, что ему не хватило этого времени легитимно власть завоевать.*** Именно. Риддл у Ро так и так выпадает из истории на 10-15 лет. Если он вернулся в 56, что он делал до 1970? Ведь даже сторонников он начал набирать в 70-71, по словам Хагрида в 1 книге. ИМХО, куда лучше отправить его подольше странствовать и учиться плохому.
Показать полностью
скучно им не будет никогда. прямо страшусь, что будет, когда идиллия закончится
И...ну и подарки... качалочка, подушечки, трубочка, прямо как для любимой бабушки. Только вряд ли Белка в качалке усидит как труба позовет.)))

Елизавета... тут интереснее. Что этим хотят сказать?
Не выходи замуж, власть потеряешь? Или это намек на Акт о веротерпимости? на то, что всем лучше помириться и жить дружно? Или намек на слухи о том, что у Елизаветы был незаконнорожденный ребенок?

Финеас шикарный. Загадки, загадки... И причем тут Малфои и Лестранжи?
А вообще подделать родословную Пенелопе - это мысль.
И еще этот мотоцикл! Что о бедной Беллз подумают...
Ирина Комнина, Елизавета - магловская аристократия.
Теоретически могли быть какие-то истории о том, что "на самом деле в жилах потомков королевских домов Европы течет магическая кровь", почему нет.
Сириусу светит принцесса Анна? По характеру подошла бы, но она замужем.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Edwina от 16.07.2013 в 02:39
Елизавета... тут интереснее. Что этим хотят сказать?


Нечто того же порядка, что скажет Поттер у меня, повесив в кабинете портрет Оливера Кромвеля.
Цитата сообщения Edwina от 16.07.2013 в 00:09

***Тогда правда вопрос, какой фигней страдал Том Ридл целых 25 лет, что ему не хватило этого времени легитимно власть завоевать.*** Именно. Риддл у Ро так и так выпадает из истории на 10-15 лет. Если он вернулся в 56, что он делал до 1970? Ведь даже сторонников он начал набирать в 70-71, по словам Хагрида в 1 книге. ИМХО, куда лучше отправить его подольше странствовать и учиться плохому.

Вы забываете о ещё одном аспекте - Тёмными Лордами за один день не становятся и приспешников за две недели не собрать.
Я не особо шарю в хронологии, но мне видится что он 10 лет скитался по миру, набирался знаний. А потом в 56 году приехал в Англию - с голой жопой и кучей амбиций, талантливый но никому нафиг не нужный полукровка. И начинал работать с нуля - поднимал школьные знакомства, искал друзей и союзников, добивался влияния и признания. В конце концов он зарабатывал деньги - забесплатно мир не захватишь.
И только к концу 60-х он сумел набрать достаточно сил и влияния что бы его хотя бы заметили. Но даже потом он ещё 10 лет отчаянно бился и так и не сумел взять власть в министерстве до 81 года.

Добавлено 16.07.2013 - 07:52:
Могу придумать ещё один аспект - магия сложная. Очень сложная!
После 10 лет путешествий он был сильным магом, но на Тёмного Лорда он не тянул.
Дамбльдор упоминал что Том провёл множество "тёмных ритуалов" дабы увеличить свою магическую силу, но никто не задумывается что на их проведение понадобился не один десяток лет - куча разнообразнейшей макулатуры на древних языках, поиски ценнейших и редчайших ингредиентов для сложнейших зелий, огромная научно-аналитическая работа. На своём пути к власти Волдеморт наверняка совершил целую кучу колоссальных научно-магических открытий. Так что неудивительно что Англия не была захвачена ещё в 50-е.
Показать полностью
Альбусавтор
Кстати, а правда - кто, глядя на генеалогическое древо Блэков, догадается, при чем же тут Малфои и Лестранжи?
Дай угадаю Сириус усадит Беллу на мотоцикл...)))))))))))))

Добавлено 16.07.2013 - 12:57:
Ну вообще то Дамблдор родился в 1841 году... Воландеморт в 1927году...
Поступил в Хогвортс 1938... А дамблдор примерно в 1942 преподавал превращение в Х. И в 1945 Дамблдор побеждает Гриндевальда.. И кажется в 1971 дамблдар деректор..

Добавлено 16.07.2013 - 13:10:
Если что, могу подробно содрать с энциклопедии))))
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 16.07.2013 в 12:47

Ну вообще то Дамблдор родился в 1841 году...

Лев Толстой только что перевернулся в гробу
Цитата сообщения nadeys от 16.07.2013 в 13:27
Лев Толстой только что перевернулся в гробу

Остроумие пляшет во всю......
Цитата сообщения stranger от 16.07.2013 в 03:44
на самом деле в жилах потомков королевских домов Европы течет магическая кровь

Маггловская и магическая аристократии явно тесно переплетались до статута. Взять хоть Джона Гонта. Возможно, многие маггловские аристократы - потомки сквибов.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 16.07.2013 в 04:16
Нечто того же порядка, что скажет Поттер у меня, повесив в кабинете портрет Оливера Кромвеля.
Не очень поняла - это спойлер? Но вообще Елизавета vs. Кромвель скорее всего означает разницу в политической линии: веротерпимость и попытка всех примирить у первой - и ярое пуританство, жестокая расправа с врагами у второго.

Цитата сообщения nadeys от 16.07.2013 в 06:46
А потом в 56 году приехал в Англию - с голой жопой и кучей амбиций, талантливый но никому нафиг не нужный полукровка.

Ну вообще-то в Хогсмид за ним уже следовала группа ПС, причем новых, не упоминавшихся с ним в школе: Розье, Долохов, Малсибер. И о его достижениях в ТИ уже было довольно хорошо известно. Название ПС Дамбу тоже уже известно. Опять же, как выяснилось, ставка ЗОТИ Лорду и впрямь была не нужна, он только хотел спрятать диадему, а ведь если бы у него было еще плохо со сторонниками, он мог и впрямь хотеть устроиться в школу. Почему я и думаю, что не 56 год это был, а лет на 10-12 позже.

***В конце концов он зарабатывал деньги - забесплатно мир не захватишь.***
Ну насчет зарабатывал... тут вряд ли. Скорее привлекал богатых сторонников и собирал с них пожертвования на общее дело.

***Могу придумать ещё один аспект - магия сложная. Очень сложная!
На своём пути к власти Волдеморт наверняка совершил целую кучу колоссальных научно-магических открытий.***
ППКС. Дамб кстати сказал, что Лорд знает о магии (вообще, не только ТИ), больше, чем кто-либо из живущих. А такого за 10 лет не достичь. Но совершенствоваться в ТИ лучше за границей, где они не запрещены, где больше специалистов и литературы. Так что думаю, что Лорд в Англии до 66-68 года если и появлялся, то наездами. А как приехал насовсем, так и оказался вне закона. Очень вероятно, кстати, что Лорд участвовал вместе с Абраксасам Малфоем в заговоре по свержению магглорожденноно Министра Нобби Лича в 1968 году.

Цитата сообщения Альбус от 16.07.2013 в 10:18
Кстати, а правда - кто, глядя на генеалогическое древо Блэков, догадается, при чем же тут Малфои и Лестранжи?
ИМХО, при том, что ни одного Малфоя или Лестранжа на древе нет: до Люциуса и Родольфуса.
Еще с уверенностью можно утверждать, что ни одна из существующих благородных семей никогда не брала замуж девицу Гонт, иначе унаследовали бы парсельтонг.

Цитата сообщения Макса от 16.07.2013 в 14:02
Что там не так с Елизаветой: Оставила после себя на троне племянника-неудачника?
Гы... намек на Гарри Поттера?)))

***Что-то еще Роулинг умудрилась в интервью наболтать?*** Почитайте сами здесь: http://hpclub.ru/4602/
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
---Не очень поняла - это спойлер?

Не, фики (и вселенные) разные. Но цель портрета одна и та же.
Цитата сообщения Макса от 16.07.2013 в 18:38
Этот момент королевской жизнедеятельности мне как-то у Генриха IV, больше запомнился.
Ну кто же из уважающих себя англичан портрет французика у себя повесит?)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 16.07.2013 в 19:19
Ну кто же из уважающих себя англичан портрет французика у себя повесит?)))


Это, кстати, к вопросу о Флер.
Цитата сообщения Альбус от 16.07.2013 в 19:20
Это, кстати, к вопросу о Флер.

Ой, да ну ее эту Флер. Пусть на ней Билли женится.
У меня наглый вопрос)))) Сириус с Беллай будит или нет??? ))))
Альбусавтор
Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры.
Начала читать Ваше произведение - поняла, что о Лестрейнджах и Блэках не знаю ничего. Будем изучать, значит.
Бедная Белла, такой удар по мировоззрению/
А может такими темпами Волдик и не появится) Ведь в пророчестве говорится только о тени.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 17.07.2013 в 11:27
Интересно, какими такими партизанскими делами занимается Сириус? Канон подсказку не дает в этой ситуации. Чего успели намудрить в ордене Феникса? Не по магловским же барам он банально ходит?


Вопрос очень простой - с кем он может встречаться, при том, что Люпин уже уволен?
Цитата сообщения Маленькое_солнышко от 18.07.2013 в 03:19

А может такими темпами Волдик и не появится) Ведь в пророчестве говорится только о тени.

Волдеморт мёртв! Растворился и сгинул за долгие годы экспериментов над своей душой. То что пришло в Годрикову лощину уже было лишь огрызком. А то что возродится на Тремудром Турнире будет не более чем жалким гомункулом.
Эх,а так хочется чтобы Белла с Сириусом вместе были.
Не надо Беллу с Сириусом
Poxy_proxyавтор
http://lurkmore.to/Обязательно
Цитата сообщения kroman от 18.07.2013 в 11:02
Эх,а так хочется чтобы Белла с Сириусом вместе были.
Они и так вместе, как брат и сестра и как друзья. Это куда ближе, чем многие супруги.


Добавлено 18.07.2013 - 14:03:
Так, новая глава. Спасибо, аффтары!
Вот мы и увидели Хеллз Беллз на мотоцикле! Я представляю, какой фурор вызовет их появление в лагере при Чемпионате. Сколько девчонок сбежится поглазеть на Сирю и позавидовать Белке! А дальше начнется ярмарка невест.)))
А уж как прежние "товарищи по партии", глядя на Беллз, скривятся! Ей после такого никогда не отмыться.

Откровения Финеаса порадовали, впрочем этого и следовало ожидать: перед каждым великим Блэком скорее всего и присутствует незаметное вливание свежей крови. Финеас, значит, четверть-кровка, женатый на такой же четверть-кровке, Урсуле Флинт. Ну а Белле досталась всего 1/64 маггловской крови, нечего и расстраиваться.

Белобрысая Нарцисса...опять же предсказуемо. Только самое поганое во всей этой истории, это не то, что Друэлла ее прижила на стороне, а то, что выдала замуж за родного брата. Ну и дрянь!
Показать полностью
Цитата сообщения kroman от 18.07.2013 в 11:02
Эх,а так хочется чтобы Белла с Сириусом вместе были.

+1 поддерживаю
Вместе не как родственники и друзья, а все таки гораздо ближе.
Они в конце концов имеет хороший опыт общения ,10 лет в Азкабане им явно помогут в жизни друг с другом, если таки они вместе будут
ИМХО
Альбусавтор
Кстати, а в самом деле, кто как думает - отчего у Нарциссы светлые волосы?
Цитата сообщения Альбус от 18.07.2013 в 15:56
Кстати, а в самом деле, кто как думает - отчего у Нарциссы светлые волосы?

Эх, вспомним школьную генетику.
Светлые волосы - рецессивная аллель "a", темные - доминантная "A".
Друэлла с ее светлыми волосами - точно гомозигота "аа", как и Нарцисса.

Темноволосый Сигнус может быть гомозиготой с двумя доминантными аллелями "АА" - тогда Нарцисса "aa" точно не его дочь. Но он может быть и гетерозиготой "Аа" (A доминирует, волосы темные) - тогда, если в гамету из которой получилась Цисси, попала рецессивная аллель "а" - то Цисси окажется светловолосой гомозиготой "аа".

Так гомозиготой был Сигнус или гетерозиготой? А фиг его знает. Для того, чтобы подцепить рецессивную аллель "а", среди жен его ПРЯМЫХ предков должна была быть блондинка. А про это в вашем фике нет, т.к. обе упомянутые блондинки, жены Арктурусов, не прямые предки Сигнуса. Но рецессивную аллель можно подцепить и от темноволосой гетерозиготы, у которой в свою очередь в предках блондины, так что ничего вообще утверждать нельзя, ИМХО.
Цитата сообщения Альбус от 18.07.2013 в 15:56
Кстати, а в самом деле, кто как думает - отчего у Нарциссы светлые волосы?


Как говорил перед смертью Джон Аррен, "Крепкое семя".

Нарцисса - дочь Абрахаса.))
Альбусавтор
Макса, так она и отмечает, что Нарцисса пошла в мать.
Цитата сообщения Макса от 18.07.2013 в 17:57
Мамулю Друэллу, почему ББ не вспомнила? И ее родителей? Даже как версию обдумывать не хочет? Проще обвинить сестру в незаконнорожденстве?


Ну, если за тысячу лет (или сколько там?) в семье не было ни одного светловолосого ребенка, это о чем-то, да говорит...
Очень радует частое появление глав *-*


Я была крайне недовольна прошлой обложкой. Так что теперь, наши дорогие авторы, ловите ещё одну. Так-же в двух вариантах.


http://savepic.org/4120723.png
http://savepic.org/4096147.jpg
Я категорически убежден, что портреты должны заботиться, в первую очередь, о роде, и только потом о "Всеобщем Благе". Хогвартсу около тысячи лет, и если бы портреты были обязаны служить нынешнему директору вне зависимости от того, из какой они семьи, директорами бы становились только магглорожденные (а нет, даже они бы не согласились после смерти доносить на своих потомков), опустел бы Хогвартс однако.

Не факт, что помогать актуальному директору Хога во вред собственному роду Финеаса Найджелуса заставит даже старшая палочка. ;)

Цитата сообщения Макса от 18.07.2013 в 18:57
портреты обязаны помогать актуальному директору Хогвартса
В оригинале honour bound, честь их обязывает. Но это не абсолютное требование, не магический контракт, а просто то, что считается правильным.
Цитата сообщения Макса от 18.07.2013 в 19:31
1)Портреты не люди и не призраки. Всего лишь отпечатки
2) Разброд, разгром и запустение Хогвартса как раз наступило бы, если б портреты поддерживали не действующую администрацию, а каждый своих потомков. Это блат и протекция, а англичане люди ответственные!


Хогвартс, это все-таки школа, а не Визенгамот. По образовательной части они директору советы, вероятно, давать обязаны, но вот чтобы кто-то клялся помогать обстряпывать политические интриги, да доносить на потомков... вряд ли.

А по блату и протекции... так средневековые же люди, темные. Для них сначала род, а уже потом король, министры и иже с ними. Вот не поверю, что люди вроде Финеаса при жизни не задумывались о благополучии семьи. Так что, в худшем случае, он откажется доносить на Дамблдора, если тот что-то недоброе замыслит по отношению к Блэкам. Сначала кровь)))
Цитата сообщения Макса от 18.07.2013 в 19:49
А кто сказал, что это злобные интриги. Дамлдор все свои хитроумные фокусы исключительно к пользе Магической Англии придумывал. М.б. немного из любви к искусству.

Хм, выживание вида в ущерб особи...


Так Британия - Британией, а род - родом. Блэки (кроме Сириуса) - слизеринцы, а значит эгоисты. Если в спасенной от Темного Лорда Англии не будет Блэков, Финеас ей вращенье предавал...)))


Цитата сообщения Макса от 18.07.2013 в 19:53

Кстати о доносительстве. Думаю одна из функций портретов Хогвартса - как раз контроль за учениками. Уж никак не педагогические советы 1000летней давности.


Портреты директоров - сидят у него в кабинете и советуют, а вот остальные - кто, чем промышляет, одни дверьми подрабатывают, а другие вполне могут и доносить...
Это круто, но мне кажется, что это все плохо кончится...
Альбусавтор
айронмайденовский, простите, для кого именно плохо кончится?

О, кстати. Краткое содержание 52й главы изложено тут (авторство - Poxy_Proxy)

http://i.imgur.com/sANkj1X.jpg
Оххх... Не ожидала, однако. Чтоб Блэк - и с магглорожденной. Я в шоке
Альбусавтор
Rehk, с полукровкой, вообще-то.
Не ну предок утер нос неугомонной главе))))
Кусочек с мотоциклом просто класс, но мало...
картинка супер)) глава супер)) все супер))
теперь интересно, смогут ли Белка с Гарьком тесно и плодотворно пообщаться или Уизелы будут под ногами путаться...
Пенни и Флер примерно одного возраста, да? хотя все равно обе еще девчонки, пару лет таки придется подождать) хотя, возраст же никого уже и не волнует))
Poxy_proxyавтор
Да не, Флер, кажется, помладше на год.
А не к Нимфадоре ли наш Сиря шастает, а потом себя виски поливает?)))
Альбусавтор
Edwina, Беллатрикс знает, что как минимум один раз он у Тонксов был.
Альбусавтор
Макса, потому что Пенелопа оказалась за компанию с Гермионой.

Что до Сириуса - очевидно, чтобы казаться пьяным, будучи трезвым. А вот с кем он встречается и что делает вне дома - ну этого Беллатрикс не видит.
Ну ладно, давайте порассуждаем.
Если бы Сириус шастал к Тонксам, он бы так и сказал - ведь Белла сама с ними общается. Если бы встречался с Люпином - аналогично, ничего нового для Беллы. Со всякими Малфоями или Яксли ему встречаться незачем. Если бы был у Розмерты, например, или гулял по барам с девочками, от него неподдельно несло бы огневиски. Раз нет - значит был там, где не наливают.

А кто у нас не наливает? Приличные девушки - раз, типа Пенелопы. И Дамблдор. (Хотя Дамб Волдеморту наливал. Но, может, потому, что он его ненавидит.))))
Так что либо Сиря с приличной девушкой, либо плетет интриги с Дамбом.
А может в раздумьях насчет женитьбы.. Он походу не очень хочет.... А может и хочет с Беллой... А может вообще с Гарри время проводит... Он же все закоулки Х. знает...
Альбусавтор
Доставлена новая глава. Ну, дорогие мои, давайте поговорим за развитие событий. У кого какие идеи?
Елы-палы, что теперь будет, мамочка моя бабуся.

Добавлено 20.07.2013 - 05:02:
если как и в каноне, то Гарри явно увидит тетю Беллу в гостях у лорда. и расскажет Сириусу. И впечатление у обоих будет оч плохое. Впрочем, Беллу это вряд ли будет беспокоить.
С другой стороны, не разочаруется ли вменяемая леди Блэк в невменяемом волшебнике, коим был каноничный Волди в 4-7 книге.
Все было хорошо, а потом Лорд восскреснул.


— Белла, — произнес младенец высоким и холодным голосом. — Ты пришла…

Ведьма рухнула на колено.

— Мой лорд! — выдохнула Беллатрикс.

НЯ
Неееет! Какой ужас, какой кошмар!!!
Ура,новая глава!Ура!
Жаль юудет,если их семейная идиллия закончиться так быстро,только всё стало налаживаться.
Очень,очень жду следующей главы,что бы узнать чем закончиться встреча Беллы и Лорда.
Цитата сообщения Альбус от 20.07.2013 в 04:36
Доставлена новая глава. Ну, дорогие мои, давайте поговорим за развитие событий. У кого какие идеи?


А ну как вдарите, товарищ автор, ООСу, и все Сириусогари пойдут служить за печеньки..
УРА! ну наконец-то. А то я всё переживала, как там бедняга Лорд! Ну раз он Беллу вызвал, пока находится в таком уязвимом состоянии, значит всё ещё ей верит полностью. А это хорошо.
А вот что Гарька эту сцену углядит, это как пить дать. Как у Лорда сильные эмоции - так сразу Гарри получает возможность подглядывать. И да, конечно расскажет Сириусу, а тот донесет и отправится Белла во Тьму в 3 раз. Или не донесет?
Насчет вмешаться самому, Сириус же не знает, где они. И не факт, что вызов по Метке почувствовали другие ПС, если он адресован лично Белле.
Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 07:13
В воспоминаниях про "ножны" такой интим звучал.
Там не интим как таковой, а очень теплое отношение учителя к ученице, ИМХО.
Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 07:13
А тут такое мелкое уродство. Даже Червехвост помнится "брезгливо морщился" сырое мясо покрытое змеиной чешуей!

Самое время прорезаться Беллочкиному материнскому инстинкту)))
Авторы, спасибо за главу!
Интересно, как теперь будут складываться отношения Беллы и Сириуса? Понятное дело, что он явно не разделит фанатичной преданности Лорду. Надеюсь, что они друг друга не поубивают. Или все таки для каждого из них семья будет важнее, чем Дамби и Лорд.
Что - то мне подсказывает, что Белла в скором времени снова в 3 раз загремит в Азкабан
Началось... Хотелось бы, конечно, чтобы Белла глянула на то, что осталось от Темного Лорда, плюнула и заавадила бы это, а потом отправилась будить крестраж в Поттере, но едва ли это возможно.
Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 13:22
Может быть как начнет змеище свое истинное лицо показывать
Ну до Хеллоуина змеище было вполне адекватное и Беллу восхищало. Потом, конечно, характер испортился и отколовшимся в Гарри кусочком, и зависанием в Албании, да и годик на ручках у кривящего свою крысиную морду Петтигрю это вам не сахар. Может, если хоть последнего фактора не будет, а будет Лорд на попечении преданной Белки, так и ничего?
Альбусавтор
Так, хорошо. А как кто думает - чего Волдеморт захочет от Беллатрикс?
Цитата сообщения Альбус от 20.07.2013 в 15:10
Так, хорошо. А как кто думает - чего Волдеморт захочет от Беллатрикс?
Думаю предоставить Поттера для ритуала будет как и раньше поручено Барти. А Питера-то нет... так что Лорд, видимо, попросит Белку временно стать ему мамочкой.

С другой стороны, от Поттера всего-то нужно немного крови. Может Белка сможет через Сириуса ее добыть? Ну вроде как кровь нужна, чтобы проверить какие-нибудь родственные связи, годится ли Гарри в наследники Блэкам?

А с третьей стороны, Белла ведь поделится с Лордом своими подозрениями насчет Поттера. Может он просечет про хоркрукс в нем?
Я думал Морсмордре, пропавшей палочкой наколдуют, а так даже незнаю теперь, где она всплывет.
Альбусавтор
Авторский коллектив имеет честь сообщить, что глава 54 печется ударными темпами.

И да, обозначьтесь те, кто хочет белламорта.
С другой стороны, от Поттера всего-то нужно немного крови. Может Белка сможет через Сириуса ее добыть? Ну вроде как кровь нужна, чтобы проверить какие-нибудь родственные связи, годится ли Гарри в наследники Блэкам?

Она же должна быть взята насильно.
Цитата сообщения Альбус от 20.07.2013 в 18:06
Авторский коллектив имеет честь сообщить, что глава 54 печется ударными темпами.

И да, обозначьтесь те, кто хочет белламорта.


Об этом вообще разговора нет, он есть. По крайней мере был в прошлом.
Но не поймите меня неправильно, я имею ввиду исключительно платонический белламорт. На почве научно-политических достижений и харизмы.
Цитата сообщения Альбус от 20.07.2013 в 18:06
И да, обозначьтесь те, кто хочет белламорта.
Белламорт форева!)))
Правда сейчас этот белламорт должен выглядеть примерно так:

http://static.diary.ru/userdir/3/0/8/2/3082475/78987485.jpg



Добавлено 20.07.2013 - 19:41:
Цитата сообщения nadeys от 20.07.2013 в 18:33
я имею ввиду исключительно платонический белламорт. На почве научно-политических достижений и харизмы.
Как будто на этой почве нельзя в постели оказаться.)))
Очень-очень против.
Я за Белласириус, пожалуй.
И надеюсь, что Волди окажется адекватным на этот раз, да. Что-нибудь вроде Волди из "Духа Хроноворота".
Альбусавтор
Tensor146, а как тогда, по-вашему, Белла с Сириусом найдут общий язык?

2 All: а вот хорошая, годная музыка, которая более чем годится за музыкальную тему Беллатрикс из этого фанфика:

OST Planescape Torment – fortress of regrets
Я тоже за Беллу с Сириусом. Просто с Волди у Беллы действительно платоническая любовь, если слово "любовь" в обще тут применимо.Он скорее ей как духовный наставник и учитель. Тем более он ей во времена её юности уже дал отворот - поворот.
Так что какой уж сомнительный Белламорт намечается. Лучше со скандалами и непониманием с Сириусом как - то общий язык находить ,чем с каким - то уродливым куском плоти олицетворяющим Лорда. ИМХО
Я надеюсь, Белла наконец-то займётся хоть чем-то... активным, что ли. А то всё разговоры, поиски невесты, инвестиции...
А вот даёшь год под обороткой! Или руку в котёл!
Кстати, а она про хоркруксы знает? А то Регулус на подобный, с позволения сказать, "артефакт", довольно бурно отреагировал...

Может быть сейчас будет - лорда - прикопать рядом с папашей-магглом, а Крауча с Петтигрю - в котел, и все дела))))
А я против обоих пейрингов. с лордом просто противненько и попахивает мазохизмом. с Сириусом - без комментариев
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 20.07.2013 в 21:18
Может быть сейчас будет - лорда - прикопать рядом с папашей-магглом, а Крауча с Петтигрю - в котел, и все дела))))


Alchemist, мне, право, неудобно, но Петтигрю сейчас отбывает пожизненное заключение в Азкабане.
Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 21:26
Может ББ этого младенца - "тенью лорда" посчитает и в расход пустит
И какой "Паладин" она будет после этого?)))

А про Гарри у неё были ничем толком не подтвержденные предположения. О том, что случилось с Квиррелом, Лорд ей расскажет.
Как только Лорд ей скажет, что ни в какого мелкого Поттера после развоплощения не вселялся, а сразу свалил в Албанию, всем ее надеждам на Гарри конец.
Ччерт!))))))))))))
А вот теперь неудобно мне)))

Но как лорд в Британию попал? С Крауча Империус ведь слетел только на чемпионате. Ах да, без спойлеров(((

ЗЫ А вообще, Петтигрю, это уже подробности, главное - принцип)))
Цитата сообщения Alchemist от 20.07.2013 в 21:51
Но как лорд в Британию попал?

Берта Джоркинс?

Добавлено 20.07.2013 - 21:54:
Цитата сообщения Исповедник от 20.07.2013 в 21:10
А вот даёшь год под обороткой! Или руку в котёл!
ППКС. Вот это будет "Паладин", а не жук чихнул.
Цитата сообщения Edwina от 20.07.2013 в 21:52
Берта Джоркинс?


Ее в каноне Питер заимпериусил, а что может сделать Том без палочки, если ему даже в зверушек вселяться непросто, меньше, чем призрак.
Alchemist, то же, что и с Квиреллом - уговорить.
Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 22:04
Про В-та не знаю, но его бывший учитель предпочитал стратегическую, да и любую собственно информацию при себе держать.
Волдеморт так "любит" своего бывшего учителя, что эта лучшая причина поступать наоборот.

***Ну разумеется ЭТОТ будет говорить*** У Беллы нет причин считать, что Лордов может быть больше одного.

***Этот Чингачгук Великий змей на ее бывшего вождя мало похож. И не только внешностью, характерец тоже подкачал.*** Это он только в 7 книге ни на что не похож, как и прочие персы канона. Там вообще ООС рулит. А в 4 книге вполне на себя прежнего похож. И Белла его в момент признала, несмотря на внешность.
Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 22:38
Какой он был в каноне до развоплощения нет данных.
Есть данные, что собрал кучу сторонников, многим из которых и без него жилось бы прекрасно.
***Однако слово данное Снейпу сначала сдержать пытался*** Меня всегда веселит это "пытался". Кто ж ему помешал? Он сделал ровно то, что хотел.

Цитата сообщения Макса от 20.07.2013 в 22:38
А в 4 книге он с чего начал: Угрозы, круцио, авада.
Очень мягко начал, учитывая предательство собравшихся сторонников. Одно Круцио на 30 человек, ни одной Авады. Авады пошли к концу 7 книги, когда Лорд стал и вправду бесноват.
[QUOTE=Alchemist,20.07.2013 в 21:51]
Но как лорд в Британию попал?

На Нагайне проехался))
Eve_lawrence , коммент доставил . Спасибо , поржала ) !
"Огни мотоцикла, как она поняла, могли сойти за огни самолета" - гм, только с большого бодуна. впрочем - Бэлле простительно. Хорошо еще, что она про РЛС ни сном, ни духом.
"Если бы Белле сказали, что они держат девяносто километров в час" - мили, мили, не километры - это богомерзкое французское непотребство. Бэлла, хоть и волшебница, но англичанка.
"не доезжая десятка до сторожа" - десятка чего? Футов, ярдов?
"Артур и Молли Уизли тут же чуть не встали в стойку" - в каноне Молли на матч не пошла. Что изменилось?
Ну и напоследок - Бэлла уже изрядно оттопталась по канону. Почему события идут так же? Тут уже задвали вопрос, но, думаю, его имеет смысл повторить - как лордик без Питера оказался в то же время в том же месте, что и в каноне?
Кто ему помог обрести хоть какое-то тело? Дух сам по себе на это не способен, одержимость как у Квиррела вроде штука строго добровольная - иначе получается, как с Джинни.
Откуда тушка? И где этот доброхот?
Макса, и что? Два убийства свидетелей его воскрешения, что тут неадекватного? Как будто Лорд до Хеллоуина не убивал.
Альбусавтор
Andrey_M11, про километры пофиксил.

>впрочем - Бэлле простительно

Я хочу заметить, что все описывается с точки зрения Беллатрикс.
Цитата сообщения Исповедник от 20.07.2013 в 21:10
Я надеюсь, Белла наконец-то займётся хоть чем-то... активным, что ли. А то всё разговоры, поиски невесты, инвестиции...

И правда! К чёрту пейринги, давайте уже начинать массовые убийства!
То что [см. ранее по фику] все чистокровные знают про крестражи, но никто ими не пользуется и никто не верил лорда пользователем, много значит.
Фактически Беллатрикс надо садится и внимательно думать - этому ли типу она давала присягу...

Цитата сообщения nadeys от 21.07.2013 в 00:03
И правда! К чёрту пейринги, давайте уже начинать массовые убийства!
Даешь кровь - кишки - ужОсы! И Тёмные ритуалы!
Авторы походу решили устроить Нагайнаморт
Poxy_proxyавтор
Он в каноне, чо.
Интересно в этом фике Белла будет на своей стороне, а не ползать у вонючки в ногах....

Добавлено 21.07.2013 - 00:45:
Не блин все класс болие мение одыкват Белла, ещеб Волдика послала и вообще супер.... Мясорубку не надо))))))))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.07.2013 в 00:39
Он в каноне, чо.

Ха. А в некоторых фиках - очень даже в прямом смысле, гы. Впрочем, что мы знаем об изнанке канона и путях мыслей тети Ро?
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 21.07.2013 в 00:39
ещеб Волдика послала и вообще супер...

Есть мнение, что с меткой на руке это сделать чрезвычайно затруднительно. Каркаров подтвердит.
Ох, что ж будет-то теперь...
Альбусавтор
Soreyn, политика комментирования авторами фанфика исключает спойлеры.

Но вот предположения будут с радостью выслушаны. Мы комментариями зверя писца подкармливаем.
какой накал эмоций. я прямо сама вся напряглась, пока читала. Когда следующая глава намечается?!
Ой... а Лорд-то вернулся злой,как мантикора. Похоже ему хуже пришлось, чем в каноне.
Да и Барти-гад явно его против Белки накрутил: забыл к примеру упомянуть, почему это Белла не пошла со всеми к Лонгботтомам. Лорд вообще знает, что она дважды в Азкабане была? Ведь сам-то Крауч тоже пока ничего для Лорда не сделал, это его Лорд из под Империо спас, а не наоборот.
А где же они теперь жить будут, если у Краучей поселиться не удалось?
Edwina, ой, ну где они в каноне ошивались? я что-то этот моментик упустила... там и будут
Цитата сообщения Маленькое_солнышко от 21.07.2013 в 01:44
Edwina, ой, ну где они в каноне ошивались? я что-то этот моментик упустила... там и будут
Там не будут. У старшего Крауча дома они скрывались, взяв хозяина под Империо. А тут им одолеть Крауча не удалось.
***Крауч был силен, даже я из-за нового, непривычного мне тела, не смог его совсем одолеть. Но я смог отбить моего верного слугу и скрыться здесь***
И на Гриммо нельзя, там Сириус. А если его выгнать, начнутся подозрения.
Ох,прочитал все одним запоем и на данный момент множество впечатлений..,не знаю почему,но хочется верить,что Дамблдор дал ей шанс оправдать себя..и мысли Беллатрикс,в какой-то момент в них проступает понимание того,что так не может продолжаться;я уверен,что в конце концов,она станет на другую сторону баррикад,вопрос лишь в том,сколько времени понадобится,что бы она решилась на это.
Альбус Дамблдор, сииииильно в этом сомневаюсь. А вот отказаться служить этому огрызку Лорда, заваадить его и змеюку *мечты-мечты* и устроить третью сторону это вполне.
Тот неловкий момент, когда вменяемый персонаж начинает делать всякую фигню. Сколько уже нормальных вещей так угробилось, буду рад если здесь хоть смогут что-то сделать. Ну или можно прям здесь и заканчивать читать.
Цитата сообщения MangusJR от 21.07.2013 в 06:33
Тот неловкий момент, когда вменяемый персонаж начинает делать всякую фигню.
Если вы про Лорда - ППКС.

Цитата сообщения Макса от 21.07.2013 в 07:20
Читала и думала, у нее(ББ) нет ощущения - это кошмарный сон, палата Мунго, я сейчас проснусь и ничего этого нет!
Странно, если бы такого ощущения не возникло.

Цитата сообщения Макса от 21.07.2013 в 07:20
Кстати почему в 4 книге это заняло столько времени?
Потому что Лорд хотел возродиться, но так, чтобы никто об этом не узнал. Получилось бы, что Поттер погиб в ходе турнира. Кубок перенес бы его мертвое тело на стадион (потому портал и был двусторонним), и никто и не узнал бы про Лорда и кладбище. А подумали бы, ИМХО, что Поттера заавадил Крам, который до этого Круциатил другого участника. Все вполне в стиле Риддла: совершить преступление и свалить на другого.
А Лже Грюм, державший Виктора под Империо, потом изменил бы тому память, как Риддл Морфину и Хоки, так что он сам бы считал себя убийцей, а потом тихо уволился бы в конце года и тоже оказался ни при чем.

Цитата сообщения Макса от 21.07.2013 в 07:20
А разве не в старом родительском доме у Риддлов?
Только неделю до турнира, пока Питер и Лорд были вдвоем. И в самом конце, после того,как Крауч-старший сбежал из-под Империо. А весь год они жили у Краучей.
Показать полностью
Эх попёрло, попёрло! Что ни день - обнова, и долгий период раскачки кончился, события понеслись! Но волдик явно озверел, в воспоминаниях Беллы - адекватный лидер, а тут - писец. А за братика Белла может много кого заавадить, превентивно. Червяк и Барти - в группе риска
Очень надеюсь, что ББ поймет что "ЭТО" не ее лорд который умер, а спятивший маньяк с которым ей не по пути...
мерзкий, мерзкий Волди... Белку жалко, опустили ее ниже некуда, и отреклась она, и денежки чужие тратила, и не искала, и не ждала, и с предателем крови общается... ба, а что этому грязному полукровке, убийце родителей, известно про чистокровные семьи, про то, как "гнилые ветки нужно обрезать"... скользкое мерзкое нечто. ух, надеюсь Белке кто-то таки расскажет все про гАспадина)
Особенне мне этот перл понравился:
Цитата сообщения
— Мне не нужны умно звучащие советы, за которыми вы пытаетесь спрятать свою шкуру. Мне не нужно слушать, что и где купил Люциус на деньги организации… на мои деньги.

Его деньги! Совсем оборзел, что ли? Откуда у Волдика свои деньги? Не треснет ничего чужие состояния своими считать? >_<
Edwina, а с бодуна ли ТЛ нормален? Он к концу первой войны уже был поехавшим, причём, на вполне конкретной вещи - собственном бессмертии. Да и тут он это ярко демонстрирует: "Меня, ближе всех подошедшему к бессмертию". Какой он после этого Лорд? Так, корыстный авантюрист. ББ от Круцио в полушаге была.
Приличные люди от меньшего на фиг дёргали. Вон, к примеру, А.М. Орлов - позвали его домой, а он, не будь дураком - дёру дал. И всего-то из-за того, что его могли убить. А тут непонятно что не токмо мочкануть ни за что готово, но и про светлые идеалы позабыло на фиг.
Авадить она, конечно, вряд ли будет... Волди. А вот элиминировать представительницу редкого вида - вполне себе. Больно уж они друг другу не глянулись. А ишшо с Барти может поцапаться - и тогда "Еду в Азкабан" - до разбирательства.
Голову бы ему оторвать. Темный Лорд явно не адекватен, и беламортом тут и пахнуть не должно.
Нафиг белламорт. Наоборот.
Хотелось бы, чтобы Белла в нем разочаровалась
Альбусавтор
Кстати, о птичках - а как кто считает, почему Волдеморт себя вот так ведет?
Цитата сообщения Альбус от 21.07.2013 в 14:49
Кстати, о птичках - а как кто считает, почему Волдеморт себя вот так ведет?


это все последствия гремучей смеси яда Нагайны с молоком единорога)
Все вот говорят, что Лорд после возрождения стал бешенным. А вы сами посудите, вы были всем, могущественным магом с кучей сторонников и друзей( наверное у него были друзья, все же), почти захватили власть в стране, и тут бац, вас нахер разрывает. И вы скитаетесь 10+ лет в облике духа, нимогущего влиять ни на что. Как описывается, он мог поначалу вселяться только в змей. Вы были элитой, тем, кого все боялись, проводили время среди аристократов, и тут бац, живите в лесу и питайтесь крысами.В одиночестве. Тут любой свихнется, серьезно.
Кстати, поведение Волдика может быть последствием не только кучи крестражей, но и использования крови Единорога. Должно же проклятье проявляться.
Надеюсь, что Беллс сделает ставку на Поттера.
Вот феерично! Причем отчетливо видно сдвиг у Волдеморта и начало прозрения Беллы. Или мне кажется?
а у меня еще такая мысль, что при нападении на Поттера остатки души раскололись. частичка попала в Гарри, остальное окончательно погибло. Нет целостной души, нет адекватного восприятия мира
Альбусавтор
Кто как думает - как Белле лучше всего добыть кровь Поттера для ритуала?
я не думаю, что Сириус согласится что-то передавать Гарри в такой ситуации, а анонимный подарок вызовет подозрение
Цитата сообщения Edwina от 21.07.2013 в 11:05


"Кстати почему в 4 книге это заняло столько времени?"

Потому что Лорд хотел возродиться, но так, чтобы никто об этом не узнал. Получилось бы, что Поттер погиб в ходе турнира. Кубок перенес бы его мертвое тело на стадион (потому портал и был двусторонним), и никто и не узнал бы про Лорда и кладбище. А подумали бы, ИМХО, что Поттера заавадил Крам, который до этого Круциатил другого участника. Все вполне в стиле Риддла: совершить преступление и свалить на другого.
А Лже Грюм, державший Виктора под Империо, потом изменил бы тому память, как Риддл Морфину и Хоки, так что он сам бы считал себя убийцей, а потом тихо уволился бы в конце года и тоже оказался ни при чем.

Только неделю до турнира, пока Питер и Лорд были вдвоем. И в самом конце, после того,как Крауч-старший сбежал из-под Империо. А весь год они жили у Краучей.


По-моему, тут проще. У меня сильные сомнения, что каждый встречный-поперечный может делать портключи из Хога. Наверняка такую привилегию Дамб оставил только себе. Поэтому Барти пришлось ждать, пока в кадре не появится заколдованный директором портключ (переносящий из центра лабиринта к трибунам) - а потом переколдовать его, добавив остановку на кладбище.



Цитата сообщения Eve_lawrence от 21.07.2013 в 11:32
мерзкий, мерзкий Волди... Белку жалко


Собственно, Том тут в своём праве. Тогда, на суде, против Беллы, как я понял, не было ничего конкретного - только голословные утверждения Каркарова. Никаких свидетелей. Она могла либо вообще отмазаться, либо получить самый минимум - если бы пошла в полную отказку: не была, не состояла, знать не знаю...
И - я уверен - Лорд предпочёл бы именно этот вариант. Чтобы Белла отмазалась, а потом отправилась его искать/воскрешать. То есть - осталась верной не на словах, а на деле. Потому что её выступления в Визенгамоте - глупое позёрство, от которого пользы ни на кнат.
А так она, действительно, мало чем отличается от Люциуса. Да, не отреклась. А где результат? У того же Барти было оправдание - империо. А Белла уже три года гуляет на свободе, и озабочена какими-то глупостями (с точки зрения Волдеморта).

Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 21.07.2013 в 12:16

а с бодуна ли ТЛ нормален? Он к концу первой войны уже был поехавшим, причём, на вполне конкретной вещи - собственном бессмертии.


На бессмертии он "подвинут" с детства - с тех пор, как добрый Альби каждое лето посылал его из безопасного Хога в маггловский приют, под бомбы немцев. И бессмертие как цель - вполне прилично для Тёмного Лорда. Не понимаю, чем вы недовольны.
Да и вообще, всё лордово "безумие" вполне в рамках, даже, я бы сказал, минимально - с учётом того, что ему пришлось пережить. Для безудержного террора самое то.

Цитата сообщения Альбус от 21.07.2013 в 14:49
Кстати, о птичках - а как кто считает, почему Волдеморт себя вот так ведет?


Я бы тоже так себя вёл после 13 лет без тела. Как-то разочаровываешься в продуманных политических способах борьбы с точечными ликвидациями и акциями устрашения.
Вполне объяснимое желание залить страну кровью. И все эти осторожные предатели, желающие направить его, Лорда, в угодное им русло - им повезёт, если останутся живы.

Цитата сообщения Альбус от 21.07.2013 в 20:58
Кто как думает - как Белле лучше всего добыть кровь Поттера для ритуала?


Подговорить Драко устроить с Поттером дуэль и долбануть режущим. Не насмерть, но чтобы кровушки плеснуло.
Показать полностью
А не проще ли Малфою что-нибудь аккуратное предложить? Ну не по морде съездить, так кнопку подложить... или мож у добровольца-комсомольца какие контакты остались...

Добавлено 21.07.2013 - 23:03:
Исповедник, "... бессмертие как цель - вполне прилично для Тёмного Лорда. ... все эти осторожные предатели, желающие направить его, Лорда, в угодное им русло - им повезёт, если останутся живы..." - это для Чорного Властилина самое то. А ранний Волдеморт был силён командой, которая шла за лидером с чёткой политической силой. Да и сейчас - сам по себе он никто. И вообще, он, конечно, силён, а был сильнее - но в логике канона нет никого сверхсильного. Всё на уровне фехтования. Да, десяток соперников гений от фехтования положит. Тридцать - вряд ли. А команду, отлаженную боевую группу с распределением ролей, да бьющую из-за угла, пусть и в пять средних рыл - шиш он повалит.


Есть мнение, что с меткой на руке это сделать чрезвычайно затруднительно. Каркаров подтвердит.[/QUOTE]
Но Снейпу это ж не помешало)))) Он был при нем, но не за него...
Тоже вариант интересный))
Цитата сообщения Amt от 21.07.2013 в 22:26
А ранний Волдеморт был силён командой, которая шла за лидером с чёткой политической силой. Да и сейчас - сам по себе он никто.


М-м.. Правда, что ли? В каноне об этом ни полсловечка. Нам не расписали ни программу раннего Волдеморта, ни его методы агитации, ни общую стратегию гражданской войны, ни тактику его боевых групп... ни-че-го.
А вот зачем Белле её добывать если она поймет что это за существо...??
Макса, данке за цитату) "ничего с собой поделать не могут" - единственный контраргумент, но это можно списать на эльфизьм.
Цитата сообщения Исповедник от 21.07.2013 в 22:07

А Белла уже три года гуляет на свободе, и озабочена какими-то глупостями (с точки зрения Волдеморта).


Наверное, узнал про Габсбургов, да и про все те компромиссы, хотя не представляю, как. Вот и пытается вернуть Белле то чувство "слепой преданности", которое было до. Вот только не те методы, постоянные унижения она вряд ли будет терпеть, скорее уж действительно, заавадит мерзкое нечто и будет будить "нормального" Лорда в Гарри.

Цитата сообщения Альбус от 21.07.2013 в 20:58
Кто как думает - как Белле лучше всего добыть кровь Поттера для ритуала?


если уж есть такой вопрос, значит кровь добывать она таки станет. а жаль.
добыть кровь можно: выпить оборотное с волосом Сириуса и со зверским выражением лица (так чтоб выполнялось условие "насильно") проткнуть Поттера;
можно и без оборотного, где-нибудь подкараулить, тогда уж и третья ходка обеспечена) правда, неизвестно, выйдет ли она сама, или придется Волди уже тюрьму рушить)
Цитата сообщения Eve_lawrence от 22.07.2013 в 00:58
"насильно") проткнуть Поттера


янепошлый
Poxy_proxyавтор
Вот такой вариант мы, кажется, еще не рассматривали. *задумчиво*
Цитата сообщения Eve_lawrence от 22.07.2013 в 00:58
со зверским выражением лица

Вот эта фразочка мне что-то мучительно напоминает - насчет тех же поз, но со зверским выражением лица. Но совершенно не помню, откуда.
Цитата сообщения Альбус от 21.07.2013 в 20:58
Кто как думает - как Белле лучше всего добыть кровь Поттера для ритуала?

Попросить и объяснить зачем? Вот будет хохма, если Гарька даст.
Мне Беллу чисто по человечески жаль:когда она поймет, что ее кумир не "бог",а полусумашедший осколок былого величия,наделавший кучу кристражей и одержимый местью мальчишке,который вообще марионетка альбуса,который дамби(а находясь в Квирреле,он не мог этого не заметить).Гла вное чтобы она поняла не слишком поздно и выбрала выгодную сторону.

Цитата сообщения Альбус от 21.07.2013 в 20:58
Кто как думает - как Белле лучше всего добыть кровь Поттера для ритуала?

Залезть в дом к Альфарду, оглушить Поттера и оттащить его к ТЛ.
3-4 литра крови на все случаи жизни и смерти!
Хм. Так может, родственничков и попотрошить слегка?
Poxy_proxyавтор
Лично я всегда одобрял потрошение.
Цитата сообщения Amt от 22.07.2013 в 10:32
Хм. Так может, родственничков и попотрошить слегка?


было, кажись, в каком-то из фанфов, Волди взял кровь Дадли) не айс, но прокатило)
Дык-ть, ка б не в Темпусе) Но можно и тётушку))
Ага, в Темпусе)
Дорогой Автор,

Я недавно скачала ваше ПРЕКРАСНЕЙШЕЕ творение на телефон и читаю ВЗАХЛЕБ!!! Идеально прописаны характеры, особенно, Беллы
Мне безумно нравятся моменты, где она с Драко (я дочитала лишь до половины).
Принимайте новую постоянную читательницу))
Или я сильно ошибаюсь, или Белла должна бы разочароваться в лорде. Дело не в его ужасном виде, это мелочи, но его нежелание ее слушать и понять! Это для женщины важно .
Альбусавтор
Пока главы 55 нет, хочу спросить: а как кто думает, Волдеморт справедливо отнесся к Беллатрикс?

Цитата сообщения Альбус от 23.07.2013 в 00:54
Пока главы 55 нет, хочу спросить: а как кто думает, Волдеморт справедливо отнесся к Беллатрикс?


Слишком мягко, учитывая, что водится с кузеном предателем крови. Эта грязная любительница магглов должна была получить воспитательный круциатус ^_^
Цитата сообщения Альбус от 23.07.2013 в 00:54
Пока главы 55 нет, хочу спросить: а как кто думает, Волдеморт справедливо отнесся к Беллатрикс?

Справедливо несправедливо, какая разница? Белла - ресурс потребный для выживания лорда и теперь он будет прагматично использовать её для своей выгоды.
Волдеморт - прагматичность? Волдеморт - справедливость?
Вы издеваетесь? У товарища Лорда снесло башню тёмной магией и грустной жизнью.
Вот, к примеру, жил-был смелый, умелый, умный и безжалостный инсургент. Потом - контузия, далёкая страна, постоянная боль и опиум в качестве лекарства. И что у нас на руках? Не вождь революции, а психопат-наркоман, от которого следует бечь. А может и вальнуть предварительно.
Я тут ишшо раз повторюсь, кмк, в более мягкой форме сюжет имел место с советской резидентурой второй половины 1930-х - по крайней мере, в некоторых из существующих версий происходившего. Вот, вроде, та же ж радостя, но ток лично тебя схомячить собирается. И родню. И ты, мож, за радянску владу, ток вот она не торт - ну и приходится утекать.
Судя из прочитанного и хронологии поведения Беллы я сею предположить что поведения и адекватность Лорда её разочарует и дальнейшее служения ему станет под вопросом и она прейдет к выводу принять свою сторону... Может Сирис разделит её мнение... И присоединится к ней...
Насчет справедливости... Со стороны лорда он с ней себя повел крайне мягко, Но со стороны Белла и читателя это было не корректно и не справедливо...
И судя с поведения змеи, Лорд ей не доверяет....
И её это должно насторожить...
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 23.07.2013 в 18:28

И судя с поведения змеи, Лорд ей не доверят....


простите, а КОМУ Волди когда-либо доверял? этот вечный параноик, хоть канонный, хоть какой
Цитата сообщения Eve_lawrence от 23.07.2013 в 21:33
простите, а КОМУ Волди когда-либо доверял? этот вечный параноик, хоть канонный, хоть какой


Доверия 100% у него конечно не было, но судя по конану у определенного круга людей были привилегии,( и по конану у Беллы они были как у приближенной) Я это имела веду.
Юлианна 2012, внешний и внутренний круги разделялись полезностью Лорду, то есть наличием связей, информационных каналов, значительных средств, и особых умений и боевого мастерства. соответственно, и задания поручались разные, как по степени сложности, так и важности. самая обычная управленческая схема.
единственную привилегию, которую могу придумать, и то, только для Беллы - быть правой/левой рукой у Лорда в рейдах на грязнокровок или куда они там рейдились.
и то, что Волди никому не сказал про пророчество, или хотя бы куда он пошел в тот Хеллоуин и с какой целью, только подтверждает то, что все ПСы до единого, включая Белку, были его подчиненными, а значит, легко (ну, почти легко) заменимыми.
Ну если на чистоту Лорд полный лох... его Снейп сколько раз нагибал, а он и не замечал))))))))))))))
Я с НЕТЕРПЕНИЕМ жду проду! Фик просто идеален, я ночью подрывалась, чтоб читать! Мне трудно угадать, что будет дальше! Автор, вы создали самый оригинальный сюжет из всех, что я когда-либо видела. Ваш шедевр - лучший. за всю кучу текста я заметила лишь пару опечаток и даже им обрадрвалась. Спасибо вам за ваш труд и проделанную работу!!
Нет ли вашего творения на других сайтах? Буду рада писать отзывы и там.

Ваша Белла... настоящая звезда из самых ярких на свете! Так хорошо ее показать не смогла даже Ро! И ваши Малфои идеальны, особенно, Драко!
Музы вам!
Небольшая ремарка о психологии ТЛ:
"Как всякий нормальный темный маг, Волдеморт мечтал о власти, силе, могуществе, и вечной жизни, в течение которой можно было бы наслаждаться предыдущими тремя пунктами."
Автор, вы мой герой ))) я с таким удовольствием уже давно ничего не читала, каждую главу жду как подарок. Белла такая, такая... Спасибо вам большое.
Я,знаете, тоже ожидала чего угодно, но не такого. Потрясающий фик, со всех сторон потрясающий. Логичный, интересный, яркий, реалистичный. Читаю и наслаждаюсь. Но, увы, на связные и красивые отзывы меня пробивает редко, не писать же на каждую главу "мне нравится, пишите исчо"))) А вообще, мне действительно очень нравится. Музы Вам)))
Большое спасибо за проду! Как же я переживаю за будущее Беллы!

Удачи вам и вдохновения!
блинн !!! я думал будет война, белла будет валить их !!эх ну да ладно :) зато может теперь она выживет
Я рад, новая глава оправдала мои лучшие ожидания!!! Спасибо, гора с плеч... с удовольствием буду читать дальше
Альбусавтор
Les123, боюсь предположить, какие именно.
Не знаю почему, но мне всегда казалось, что Белла разочаруется в новом Темном Лорде. Как правильно было замечено в самом фике - это уже не Том Риддл, а его тень. Причем тень весьма наглая и самоуверенная.
Тут два варианта - либо я слишком сильно прониклась вашим фанфиком, либо я сама похожа на ту Беллу, которую вы описали, но пока я вижу те поступки, которые совершила бы сама. И оттого мне безумно нравится этот фанфик.
Мне кажется, что Белла уже достаточно разочаровалась в Волдеморте, что бы не присоединиться к нему вновь. Но она не настолько глупа, что бы присоединиться и к Дамблдору (она достаточно уважает себя, что бы не позволять себя использовать). А потому создание третьей стороны кажется мне наиболее разумным для нее решением. Ведь и оставаться в стороне от войны Белла не может.
Возможно, именно это и подразумевалось, когда говорилось, что Лорд признает ее равной себе?

Но в любом случае, это лишь мои предположения ^^ правду узнаем только в самом фике) удачи, авторы!)
Цитата сообщения eduardtt от 24.07.2013 в 19:36
блинн !!! я думал будет война, белла будет валить их !!эх ну да ладно :) зато может теперь она выживет

Ну насчет войны еще не факт что её не будет, Но Белла на стороне психа не осталось... И это самое потрясающее...
Негативных эмоций нет все только позитивные... А самое главное и интересное что вы прислушиваетесь к мнению читателей... За это огромное спасибо, с нетерпением жду продолжение... Удачи в творческом полете мыслей))))
Авторы, остаётся только поклониться Вам в пояс. Поражаюсь тому, как работает у Вас голова - в хорошем смысле.
Насчёт Тома я примерно так и предполагала, но Беллатрикс в этой главе переплюнула все мои самые смелые ожидания. Спасибо Вам за это.
Какой неожиданный поворот!
Мне нравится такая адекватная Белла, но я боюсь того, что может с ней теперь случиться...
Вот!!!! Вот этого я ждал!!! БРАВО!!!!
Такого я не ждал,браво... БРАВО!
Счастье-то какое, товарищи!

отлегло.
Ура,долгожданная глава :) Я под впечатлением.
Цитата сообщения Макса от 24.07.2013 в 21:21
+1!
Но... тогда?
Непонятно - три силы Фениксовцы, чистокровные и Лорд? И с кем Беллатрикс?
А как же крестраж в ГП? Его же просто так не убрать?! И с каким бы пиететом я к Его Мудрейшеству Альбусу Персивалю и т.д. не относилась - Поттера он опять же втемную воевать отправил? И Снейп-бедняга неужели имеет шанс пережить эту войну?
От Беллиного прозрения едва ли не больше вопросов стало?

Ну тогда получится больше интересных ответов))))
Разочаровалась в лидере - это понятно. А как быть с боевыми товарищами? Причём, не с этими штабными крысам ака Малфой, Нотт и пр., а с боевиками, с которыми Белла в рейды ходила, которые прикрывали её от аврорских заклинаний, с которыми "вместе бухали и баб тр..хали"?
Из Азкабана на данный момент их может вытащить только Лорд (после полного возрождения), и, думается мне, он в любом случае успеет первым, даже если у новой беллиной компашки из Люцика et al до этого дойдут руки, когда они (теоретически) возьмут власть.
Второе поколение - Рабастан и др. - маленько поехали на нервной почве, поэтому идею бессмысленного и беспощадного беспредела поддержат. Старшие, кто ещё держится (Долохов, Руквуд) не кинут Лорда, просто потому, что они почти всю жизнь были с ним - и он у них уже в крови.
И что же, получается, Беллатрикс их всех прокатит, потому что разочаровалась?
Я вообще не понимаю такого отношения: захотел - пошёл, и сдал к чертям заведомым врагам, как крыса. Ну не нравится тебе новый Лорд - долбани круцио, влей в глотку веритасерум, пока он не пришёл в себя, выясни где крестражи, добей ублюдка и уничтожь его погремушки.
Но нет. Начинаются танцы с бубном.
Показать полностью
Исповедник, полностью разделяю Ваше мнение!
Разочаровался в Белле от такого поступка..
И задаюсь теми же вопросами.
Исповедник, да там, в Азкабане, спасать уже просто некого!
Цитата сообщения Макса от 24.07.2013 в 22:32
Не принципиально за чьи интересы лишь бы залить кровью Магическую англию?

Правильно. "Гори все огнем - а жечь буду я!"
Цитата сообщения Макса от 24.07.2013 в 22:06
Ну это вы ЗНАЕТЕ! А Белке то откуда в этом змеином выкормыше - такие возможности подозревать?!


У Лорда просто нет другого варианта относительно быстро набрать людей. Ему нужны старые кадры хотя бы для старта.
А раз есть необходимость - отыщется и возможность. Белле ли не знать могущество своего Лорда? Пусть ментально/эмоционально он покалечен, но сила всё ещё при нём.

И я не про возможность писал. А про то, что Белла будет делать, когда большая часть её товарищей вернётся к "тени" Лорда. Позорная роль двойного агента ака-Снейп? Открытое противостояние бывшим боевым друзьям?

Цитата сообщения Макса от 24.07.2013 в 22:32
Кстати да, спасать-то кого?
Муж умер в Азкабане, Лорда своего она верно ждала - и дождалась кстати! Или ей теперь вместо Лорда боевку возглавить? Не принципиально за чьи интересы лишь бы залить кровью Магическую англию?
У нее возможностей выбора сейчас кстати больше. А политических прав и свобод результативней с богатыми Чистокровными добиваться. (Хоть Малфой и слишком хитромордый)


Спасать, повторюсь, боевых товарищей. Это не приятели, с которыми ты ходил пить пиво по пятницам. Не сослуживцы в офисе и даже не друзья детства.
Если после десяти лет войны и десяти лет отсидки ты их кидаешь, даже не задумавшись об их судьбе - ну, значит, дерьмо ты, по правде говоря. Крыса, хуже Петтигрю. Тот сдал друзей всё же из страха смерти, а не просто, походя, разочаровавшись в Дамблдоре.

Хотя, конечно, выгоднее тусоваться с Люциусом и Ко, кто бы спорил.
Показать полностью
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 24.07.2013 в 00:49
Ну если на чистоту Лорд полный лох... его Снейп сколько раз нагибал, а он и не замечал))))))))))))))


Это не Лорд - лох. Это просто Снейп - первоклассный двойной агент. Мюллер не сразу раскрыл Штирлица - опять-таки не потому, что лох, хе-хе
Признаться честно не совсем понимаю смысл дискуссии. Вот вопрос про соратников совершенно глупый... Их большинство посадили, или же убили... Те кто выжили просидели в Азкобане, уравновешенных действий уже от них не дождется... И это не предположения, а факт. Белла нашла в себе силы смотреть на мир здраво... В данном случае она уравновешенно взвесила все факты и поняла, что прежнего лорда уже нет... А все что от него осталось, так это непонятное существо с непонятными амбициями.
Лично мне очень приятно было читать эту главу... И если глубже и вдумчивей прочесть фик, то можно понять что все к этому и шло. Здесь Белла уравновешенный, адекватный человек который в состоянии понять что это существо уже не тот Лорд за которым они шли ранее. И по этому вопросы по этому поводу глупы.
А автор молодец, удачи вам и меньше обращайте внимания на такие глупости))))
Альбусавтор
2 Исповедник.

А что, по-вашему, надо было сделать в такой ситуации?
Цитата сообщения eduardtt от 24.07.2013 в 19:36
блинн !!! я думал будет война, белла будет валить их !!эх ну да ладно

Вот и я когда начинал читать фик думал что будет война. Что фанатичная Белла воимя Бобра/Осла будет круциатить врагов своим фирменным круциатусом. Эхх... Мечты мечты
Цитата сообщения Макса от 24.07.2013 в 23:18
Вот и Белле непонятно, почему он не старой гвардией, а все больше мальчиком Поттером интересуется.

Вот потому-то "ЭТО" и привело ее в негодование. Потому что она помнит каким было могущество "СВОЕГО" Лорда!


Про старую гвардию Лорду известно: все, кто остались верны - в Азкабане.
Негодование было не по поводу могущества, а по поводу неадекватности. Как бы разные вещи. В силе Лорда сомнения не высказывались.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 24.07.2013 в 23:23
Те кто выжили просидели в Азкобане, уравновешенных действий уже от них не дождется


Верно, они пострадали от действий врага. И что, теперь их бросить? Это всё равно, что добивать своих раненых. Иногда бывает оправдано и очень разумно, вот только поступают так только уроды без понятия о чести.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 24.07.2013 в 23:23

И если глубже и вдумчивей прочесть фик, то можно понять что все к этому и шло.


Особой вдумчивости тут не требуется, так что я заметил. И это меня печалило. Но такого эпичного продолжения тенденции я всё же не ожидал.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 24.07.2013 в 23:23

А автор молодец, удачи вам и меньше обращайте внимания на такие глупости))))


Что ж, если с вашей точки зрения верность боевым товарищам - глупость, то я рад, что в моей голове ещё появляются время от времени такие глупости.

Цитата сообщения Макса от 24.07.2013 в 23:26
Но! Их снабжать кормить, платить газетчикам, работникам министерства - кто будет?!


Не понял, это к чему было?


Цитата сообщения Альбус от 24.07.2013 в 23:34
2 Исповедник.
А что, по-вашему, надо было сделать в такой ситуации?


Я уже написал выше. Разочаровалась, считаешь что Лорд предал тебя и всех старых соратников - убей его сама. Можно даже напасть со спины и без предупреждения, всё-таки не благородная гриффиндорка.
Но сдавая Лорда Дамблдору сейчас, Белла, по сути, сдаёт ему всех азкабанцев. Не трудно предвидеть, что Лорд их всех вытащит, не трудно предвидеть, что они будут на его стороне.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 24.07.2013 в 23:51
Я уже написал выше. Разочаровалась, считаешь что Лорд предал тебя и всех старых соратников - убей его сама. Можно даже напасть со спины и без предупреждения, всё-таки не благородная гриффиндорка.
Но сдавая Лорда Дамблдору сейчас, Белла, по сути, сдаёт ему всех азкабанцев. Не трудно предвидеть, что Лорд их всех вытащит, не трудно предвидеть, что они будут на его стороне.


То есть вместо того, чтобы забить Волдеморта коллективно, надо забить его в одиночку и все равно оставить статус-кво?

Я даже переформулирую вопрос, чтобы было понятнее: что выдача Лорда Дамблдору изменяет для сидящих в Азкабане по сравнению с ситуацией, когда - гипотетически! - Беллатрикс сама убьет Лорда, Нагайну и Крауча?

Ну вот если снизить накал пафоса.
Давно не видела фанфика, вызывающего жаркие дебаты. Слежу с самого начала, и прошу, уважаемые Авторы, не "заглохните"! А то столько было отличных фанфиков, которые так живо писались, а потом - РАЗ! - и тишина. В общем, вдохновения Вам.
Цитата сообщения Альбус от 24.07.2013 в 23:54
То есть вместо того, чтобы забить Волдеморта коллективно, надо забить его в одиночку и все равно оставить статус-кво?

ЧЕСТЬ! Простая чистокровная гордость! Глупое слизеринское снобство не должно позволить просить помощи у грязнокровок и маглолюбцев! Лучше самому убить предателя, чем отдавать на расправу врагам.
Альбусавтор
>Глупое слизеринское снобство

У вас одно слово в этой цитате лишнее. Если я правильно помню канон, то как раз слизеринцы совершенно неразборчивы в средствах. Там что-то было про "хитрецов, которые идут к цели, никаких не стесняясь путей", кажется.
И все же Белла опосредованно оповещает Дамблдора и хорошо это осознает. Думаю, что "Свои" будут действовать в своих интересах, но это не мешает им временно объединится с Орденом для достижения главной цели - свободы
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:07
>Глупое слизеринское снобство
У вас одно слово в этой цитате лишнее. Если я правильно помню канон, то как раз слизеринцы совершенно неразборчивы в средствах. Там что-то было про "хитрецов, которые идут к цели, никаких не стесняясь путей", кажется.

Вот именно! Беллатрикс - по духу аристократка и гриффиндорка. Она прошла войну против маглорождённых. И пусть война проиграна, знамя растоптано, а вождя опустился. Всё равно она будет стремится защитить честь свою и товарищей. Плечом к плечу она вместе с Долоховым под руководством Воландеморта боролась против авроров. И если товарищи превратились в безумных зверей, то лучше она сама пустит им пулю милосердия, чем отдаст их на осквернение дамблоровским прихвостням!
Исповедник
Ваши мысли крутятся вокруг боевого товарищества. Но смею напомнить что те самые товарищи которых поймали в первой войне... Ну очень по товарищески начали сдавать друг друга и признаваться что они были под имперео, только бы не попасть в Азкобан.... У вас глупое представление о Пожирателях вы их в данной ситуации видите скорей как орденцав, на не как Пожирателей... Смею напомнить что пожиратели в основном Слизеренци, но не это главное... Главное то что все они изворотливые и хитрые и главное что их волновало это их жизнь и статус...
Они шли не за идеи Лорда, а за перспективы которые могли получить с ним.
Это Малфой мог бы побежать каяться к Дамбльдору. Он скользкий слизеринец и ради выгоды пойдёт на всё. Но не Беллатрикс!
Цитата сообщения Альбус от 24.07.2013 в 23:54

Я даже переформулирую вопрос, чтобы было понятнее: что выдача Лорда Дамблдору изменяет для сидящих в Азкабане по сравнению с ситуацией, когда - гипотетически! - Беллатрикс сама убьет Лорда, Нагайну и Крауча?


Тем, что Белле не придётся сражаться против своих. Либо не придётся подставлять и сдавать их Дамбу, если она выберет вариант со шпионажем.
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 00:29
Тем, что Белле не придётся сражаться против своих. Либо не придётся подставлять и сдавать их Дамбу, если она выберет вариант со шпионажем.


Ну, я умываю руки, если честно. То есть получается, что, чтобы не сражаться против своих, которые, на минуточку, в Азкабане, надо убить Волдеморта самостоятельно?

nadeys

Мне, право, неудобно, но где вы увидели покаяние?
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:32

Мне, право, неудобно, но где вы увидели покаяние?

Она сама пришла к Блеку и призналась про Младенца, прекрасно зная что тот доложится Дамбльдору. По сути сдала своего формального босса врагам.
А мне продолжение понравилось!
Так держать!
Альбусавтор
nadeys, так где покаяние-то? Ткните носом, где Беллатрикс плачет не от того, что Волдеморт ненастоящий, а от того, что она именно что кается в былых свершениях?
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:32
Ну, я умываю руки, если честно. То есть получается, что, чтобы не сражаться против своих, которые, на минуточку, в Азкабане, надо убить Волдеморта самостоятельно?

Ключевое слово "сражаться против своих"! Белла переросла свою маглофобию. Переросла ненавить к Сириусу и Андромеде. Смирилась с существованием Уизли и Дамбльдора. Но поднять оружие против своих это гораздо труднее.
Проще уж самолично убить Лорда :D
Альбусавтор
nadeys, вы не поняли.

Тут подан тезис, что надо убить Лорда только самой и лично. Чтобы не сражаться против своих.

Вопрос - что в положении сидящих в Азкабане изменится от того, что Младенца вытропит не одна Белла, а союзный контингент?

Вразумительного ответа на этот вопрос почему-то не следует.
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:37
nadeys, так где покаяние-то? Ткните носом, где Беллатрикс плачет не от того, что Волдеморт ненастоящий, а от того, что она именно что кается в былых свершениях?

Когда я написал "Малфой мог бы каяться" я не имел ввиду буквальное раскаяние.(Малфой змей, он не умеет каятся, только изобажать раскаяние)
Я имел ввиду сам факт перехода под вражеские знамёна.

Добавлено 25.07.2013 - 00:53:
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:42

Вопрос - что в положении сидящих в Азкабане изменится от того, что Младенца вытропит не одна Белла, а союзный контингент?

Ничего.
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 00:29
Тем, что Белле не придётся сражаться против своих. Либо не придётся подставлять и сдавать их Дамбу, если она выберет вариант со шпионажем.

Да Господе с кем то сражаться!!!????? Они все заняты своими делами Кто Азкобаном, кто своим положением занят.
И чего это она побежала каяться, она пошла к человеку с которым провела 15 в одних стенах и благодаря которому не рехнулась и научилась понимать..
думаю, если бы Белла заавадила младенца, Сириус и ко встречали бы ее уже с шампанским, а не с палочками и подозрениями)) но, до этого состояния она дошла уже после, так что не судьба)
хм, а если Волди предложить вместо крови Поттера кровь.. ну, скажем, свиньи? в кого он превратится по завершению ритуала?
Poxy_proxyавтор
А враг ли свинья Волдеморту? *философски*
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 00:43

Ничего.


Тогда к чему все слова про "сражаться против своих"?
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:42

Тут подан тезис, что надо убить Лорда только самой и лично. Чтобы не сражаться против своих.


Да нет, мой тезис очень прост. Сдавая Лорда, Белла идёт не только против него, но и против тех, кого он вытащит из Азкабана.
То есть, чтобы не сражаться против своих, надо не убить Лорда - достаточно не играть на стороне Дамблдора. Не докладываться ему, не выступать на его стороне.

Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 00:42

Вопрос - что в положении сидящих в Азкабане изменится от того, что Младенца вытропит не одна Белла, а союзный контингент?
Вразумительного ответа на этот вопрос почему-то не следует.


Верно, ничего. Так я ведь с самого начала не о них писал, а о Беллатрикс. Это для неё важно - не становиться предательницей всей Организации (не Лорда!) и своих старых товарищей. Чтобы в итоге не сражаться против того же Долохова, который был её наставником.


Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 00:27
Исповедник
Ваши мысли крутятся вокруг боевого товарищества. Но смею напомнить что те самые товарищи которых поймали в первой войне... Ну очень по товарищески начали сдавать друг друга и признаваться что они были под имперео, только бы не попасть в Азкобан.... У вас глупое представление о Пожирателях вы их в данной ситуации видите скорей как орденцав, на не как Пожирателей... Смею напомнить что пожиратели в основном Слизеренци, но не это главное... Главное то что все они изворотливые и хитрые и главное что их волновало это их жизнь и статус...
Они шли не за идеи Лорда, а за перспективы которые могли получить с ним.


Я сразу оговорился, что речь не о штабных крысах, вроде Люциуса, а о боевом составе. Где это Долохов, которого взяли намного раньше остальных (на телах Прюэттов), начал кого-то сдавать? Даже молодцам Крауча, у которых было разрешение на Круцио и почти год на пытки (до окончания войны)? Кого сдали Лэстренджи, Мальсибер, Треверс? Тот же Руквуд, хоть и хотел по-тихому отсидеться, вовсе не стал сдавать кого-то, когда его прижали - иначе не получил бы пожизненное.
Показать полностью
Знаете есть замечательный факт- не нравится, не читай...
Зачем зря нервы трепать... Или по вашему автор должен к чертям удалить главу и написать кровавый пред...???!!!!
Я не понимаю поставленных вопросов и возникшую глупую дискуссию.
Poxy_proxyавтор
Дискуссии авторскому колололективу прельстивы и любивны.
Альбусавтор
Они вдохновляют нас писать дальше.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:05
Знаете есть замечательный факт- не нравится, не читай...
Зачем зря нервы трепать... Или по вашему автор должен к чертям удалить главу и написать кровавый пред...???!!!!
Я не понимаю поставленных вопросов и возникшую глупую дискуссию.

Как это не читай!? Мы ведь переживаем за Беллу. Тут ведь такая драма!
Я сразу оговорился, что речь не о штабных крысах, вроде Люциуса, а о боевом составе. Где это Долохов, которого взяли намного раньше остальных (на телах Прюэттов), начал кого-то сдавать? Даже молодцам Крауча, у которых было разрешение на Круцио и почти год на пытки (до окончания войны)? Кого сдали Лэстренджи, Мальсибер, Треверс? Тот же Руквуд, хоть и хотел по-тихому отсидеться, вовсе не стал сдавать кого-то, когда его прижали - иначе не получил бы пожизненное.[/QUOTE]

Да но они в Азкобане рехнулись....!
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 00:56
Да Господе с кем то сражаться!!!????? Они все заняты своими делами Кто Азкобаном, кто своим положением занят.
И чего это она побежала каяться, она пошла к человеку с которым провела 15 в одних стенах и благодаря которому не рехнулась и научилась понимать..


Чтобы понять с кем сражаться, достаточно заглянуть хотя бы на полтора года вперёд.
И каяться она пошла не к знакомому зэку, а к человеку Дамблдора, орденцу старой закалки и идеологическому противнику. Пусть они сгладили непримеримость идей, но между Беллой и Сириусом не один десяток трупов - и это очень быстро вспомнится, стоит дойти до открытого противостояния.
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 01:03
Тогда к чему все слова про "сражаться против своих"?

Честь, совесть...
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:08

Да но они в Азкобане рехнулись....!


И это повод пойти против них? К тому же, рехнулись не все, и не так уж и рехнулись - просто поднакопили здоровой злости.
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 01:10
просто поднакопили здоровой злости.

Вполне возможно обновлённый Лорд им даже понравится :D
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.07.2013 в 01:06
Дискуссии авторскому колололективу прельстивы и любивны.

Да если по сути и со смыслом, а не с зациклинностью..
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 01:08
Чтобы понять с кем сражаться, достаточно заглянуть хотя бы на полтора года вперёд.
И каяться она пошла не к знакомому зэку, а к человеку Дамблдора, орденцу старой закалки и идеологическому противнику. Пусть они сгладили непримеримость идей, но между Беллой и Сириусом не один десяток трупов - и это очень быстро вспомнится, стоит дойти до открытого противостояния.

А мы еще не знаем дальнейших действий Сириуса... И как пойдет история дальше...
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:09
Честь, совесть...

Эти слова не про пожирателей и слизеренцев, а про орденцов и грефиндорцев.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.07.2013 в 01:00
А враг ли свинья Волдеморту? *философски*


я не про то, враг-не враг, а про то, что это животное в принципе
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 01:10
И это повод пойти против них? К тому же, рехнулись не все, и не так уж и рехнулись - просто поднакопили здоровой злости.

Там бросать не чего, это уже не люди, а их подобие. Или по вашему Белла со своей тенью должна идти на Азкобан штурмом???
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:16

Эти слова не про пожирателей и слизеренцев, а про орденцов и грефиндорцев.

Правда жизни в том что по ту сторону баррикад тоже люди. С теми же тараканами, загонами и странностями.
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:08
Как это не читай!? Мы ведь переживаем за Беллу. Тут ведь такая драма!

Ну вот может Сириус ей и поможет не получать порции круциатуса...

Добавлено 25.07.2013 - 01:24:
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:22
Правда жизни в том что по ту сторону баррикад тоже люди. С теми же тараканами, загонами и странностями.

Но этого не видно даже в конане, Снейп исключение
Цитата сообщения
А враг ли свинья Волдеморту? *философски*

А вдруг ВОлдеморт - мусульманин?!
Poxy_proxyавтор
Я просто оставлю это здесь:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2124224
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:24
А вдруг ВОлдеморт - мусульманин?!

Тогда отравится)))))))))))))))


Добавлено 25.07.2013 - 01:27:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.07.2013 в 01:24
Я просто оставлю это здесь:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2124224

Это что?)))
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:22

Но этого не видно даже в конане

Канон... Эх сказал бы я про канон... Там вообще ничего не видно! Там все герои как в детской книжке раскраске - блеклые и одномерные.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:25

Это что?)))


Это фильм.
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:27
Там все герои как в детской книжке раскраске - блеклые и одномерные.


вот что бывает, когда герои не продуманы до конца, да хоть бы и до половины
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:27
Канон... Эх сказал бы я про канон... Там вообще ничего не видно! Там все герои как в детской книжке раскраске - блеклые и одномерные.

За то там хорошо понятно что понятия чести не для пожирателей ...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.07.2013 в 01:24
Я просто оставлю это здесь:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2124224

Историческое кино с большим налётом арт-хауса

Добавлено 25.07.2013 - 01:34:
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:32
За то там хорошо понятно что понятия чести не для пожирателей ...

А ведь Белла - Пожирательница. И нету у неё ни чести ни совести - согласно канону.
Цитата сообщения nadeys от 25.07.2013 в 01:33
Историческое кино с большим налётом арт-хауса

Добавлено 25.07.2013 - 01:34:

А ведь Белла - Пожирательница. И нету у неё ни чести ни совести - согласно канону.

Вот ПОЭТОМУ В ФИКИ И ПРОПИСАНО ЧТО ОНА НАЧАЛА ВСЕ ПОНИМАТЬ ИЗ-ЗА ОБЩЕНИИ С СИРИУСОМ, А ОСТАЛЬНЫЕ В АЗКОБИНЕ СТАЛИ ХОЛОДЦОМ ( кто выжил) А ОСТАЛЬНЫМ СЕЙЧАС НЕ ДО ЭТОГО....
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 01:22

Но этого не видно даже в конане, Снейп исключение


Всё потому, что в каноне мы смотрим глазами Гарри, не очень умного наивного мальчика, который до 4-го курса не знал, кто такие Пожиратели Смерти, а после не удосужился хотя бы выяснить, из-за чего началась война. Как мы видим по 7-й книге, политика Волдеморта - совсем не то, что о ней думал Гарри.
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 01:05

То есть, чтобы не сражаться против своих, надо не убить Лорда - достаточно не играть на стороне Дамблдора. Не докладываться ему, не выступать на его стороне.

Дамблдор и так все узнал бы. Если еще не знает.
Альбусавтор
Исповедник, да и вообще Волдеморт - это жертва обстоятельств, которого втемную использовал Дамблдор, чтобы сломать старые чистокровные семьи в заведомо проигрышной войне. Или я что-то не понимаю?
Цитата сообщения Альбус от 25.07.2013 в 02:23
Или я что-то не понимаю?


Именно так. Я ни в коем случае не за дамбигад. И речь ведь не о Волдеморте, а вообще обо всей Организации. Что теперь, из-за одного человека, пусть и лидера, сбросить со счетов два десятка человек минимум?

Ладно. Допустим, Белла соскочила с повозки Волдеморта. И что будет дальше? Идём по канону: Том возрождается, освобождает своих сторонников. Про крестражи они не в курсе - Белла ведь свалила, не позаботившись обличить "тень" вождя. После Азкабана агрессивные намерения Лорда не кажутся какими-то неадекватными - вполне рабочий план (и в каноне он-таки сработал, власть в стране Пожиратели взяли - другое дело, что из-за прогрессирующей неадекватности Волдеморта положили чуть ли не весь боевой состав под стенами Хогвартса и снова всё про..рали).
Да, азкабанцы заметят, что поведения Лорда изменилось. Но они просто не смогут дать оценку этим изменениям так же, как Беллатрикс. В итоге, они останутся ему верны - просто потому, что больше некому. А поскольку Волдеморт не простит Белле самовольный уход со службы, дальнейшие боестолкновения между бывшими боевыми товарищами вполне логичны. При этом все в Организации искренне будут считать Беллу предательницей - собственно, так оно и есть.
С другой стороны, если Белла завалит Лорда прямо сейчас (а она вполне в состоянии это сделать, хотя бы уничтожить гомункула и фанатика-Крауча), ничего этого не происходит. Люциус и Ко потихоньку берут власть и в конце-концов тихо-мирно организуют череду фальшивых смертей бывших узников Азкабана. Итог: Пожиратели на свободе и все довольны. С поиском крестраей успешно справится команда Дамба, а совсем поехавших ПСов, которые попрут против нового режима новых Вальпургиевых Рыцарей, можно будет и убрать. Это уже действительно не предательство - потому что им был предоставлен шанс и оказана помощь. Что как бы ожидается от "братьев по оружию".
Я вовсе не утверждаю, что Белла должна убить Лорда. Но смотрится очень странно, что она сдала его Дамблдору, даже на секунду не задумавшись, что тем самым противопоставляет себя бывшим соратникам.

Показать полностью
Альбусавтор
> И что будет дальше?

Дальше будет 56я глава.

>С другой стороны, если Белла завалит Лорда прямо сейчас (а она вполне в состоянии это сделать, хотя бы уничтожить гомункула и фанатика-Крауча), ничего этого не происходит.

Вы делаете очень серьезное допущение: что Беллатрикс сможет это сделать с приемлемой вероятностью успеха. Я не знаю, как положено по правилам рыцарской чести, а без трехкратного превосходства в силах на непонятную змею и Крауча соваться как-то нехорошо.
Хм, то есть по канону вы не пойдёте? Для этого Белле или ещё кому-то (бородатому) надо будет предпринять какие-нибудь решительные действия. Интересно посмотреть.

"без трехкратного превосходства в силах": Крауч не боец - шпион, Лорд не боец - гомункул без подвижного тела с минимально приемлимой моторикой, змея не боец - змея. Белла вполне в состоянии завалить их всех, особенно если нападёт неожиданно и начнёт с чего-нибудь радикального, вроде Фендфайра.
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 03:10
Хм, то есть по канону вы не пойдёте?


Политика комментирования фика исключает спойлеры. А так - давайте вместе поглядим на ситуацию.

1) Вот Беллатрикс видит, что ее обожаемый Волдеморт, образно говоря, поехал крышей. Это так? Это так.
2) Она не может не понимать, что у этого младенца цели вообще не соответствуют заявленным, из-за которых началась война. Это так? Это так.
3) Она принимает решение отречься от Волдеморта. Этого младенца надо устранить.

И вот теперь вы берете и, одевшись в белое, говорите: "Она должна сделать это одна". То есть женщина, у которой тринадцать лет перерыва в боевых действиях, с вашей точки зрения, должна взять и в одиночку, никому ничего не сказав, пойти и убить Крауча-младшего. На минуточку, Барти Крауч ее моложе и, по сравнению с Беллой, в Азкабане вообще не сидел.

Вы согласны с утверждением: "Шансы против Барти Крауча неясные"?

Рядом с Волдемортом постоянно находится какая-то непонятная змея, что тоже не добавляет оптимизма. Уже на этом этапе напрашивается вывод: валить эту компанию надо толпой, и встает вопрос - где взять эту толпу? Позвать Люциуса и К, которые, на минуточку, не боевики? У Беллы уже есть опыт общения с ними, очевидно, что они боятся Волдеморта.

Беллатрикс приходит к Сириусу. Она, очевидно, не подозревает, что там уже все и всё знают (почему - угадайте с одного раза). Зато она понимает, что Сириус сделает стойку на эту новость. И появляется реальный шанс пойти давить Томми в составе мотивированной группы, причем, что характерно, эта группа достанется ей на халяву.

Прибавьте к этому то, что Беллатрикс на грани нервного срыва. И у вас получится картина.
Показать полностью
То есть, она пришла к Сириусу чисто за подмогой? Признаться, я думал, она попросту решила сбежать от Волдеморта и не нашла альтернативы лучшей, чем пойти к орденцу.
В принципе, идея заручиться подмогой Сириуса вполне здравая. Спасибо за разъяснения.
Альбусавтор
Исповедник, вы же понимаете, что просто сбежать от Волдеморта - это ну не то что не полумера, это вообще очень глупый поступок. Прежде всего тем, что ни одна проблема этим не решается.
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 03:54
То есть, она пришла к Сириусу чисто за подмогой? Признаться, я думал, она попросту решила сбежать от Волдеморта и не нашла альтернативы лучшей, чем пойти к орденцу.
В принципе, идея заручиться подмогой Сириуса вполне здравая. Спасибо за разъяснения.

Мне показалось что Белла пришла к Сириусу просто чтобы поплакаться. Факт осознания окончательной смерти Воландеморта подкосил её и она побежала к единственному близкому человеку. Боевых планов у неё нет никаких, по крайней мере пока.
Цитата сообщения Макса от 25.07.2013 в 09:32

Вопрос: почему тогда уж до него(В-рта) она не стала это делать. Сама вышла и ну давай боевым соратникам передачки носить, охранников подкупать на свидания приходить - ну как для нее Нарцисса. (Кстати, даже не Люциус, товарищ по партии!)

Вам знакомо такое понятие УДО? Когда вроде бы свободный гражданин и делай что хочешь, но если сделаешь что-то не так то тебя тут же отправят обратно в тёплые объятья дементоров. Воот поэтому она и не пытается пока вытащить соратников

Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 03:54
То есть, она пришла к Сириусу чисто за подмогой? Признаться, я думал, она попросту решила сбежать от Волдеморта и не нашла альтернативы лучшей, чем пойти к орденцу.
В принципе, идея заручиться подмогой Сириуса вполне здравая. Спасибо за разъяснения.

Это и пытались доказать вам не один час....))))
Цитата сообщения Макса от 25.07.2013 в 11:15
Я о другом...
Кому она хранила верность и за что воевала?!
Если за человека, в которого влюбилась в юности - Тут вообще ни вопросов ни упреков быть не может!
А если за ИДЕЮ, светлое будущее - Тогда, Волдик тут при чем, со старыми аристократами ее провернуть проще! И политических арестантов тогда можно будет реабилитировать.

Сначала сажали коммунистов - потом сажали коммунисты!

А потом имели коммунистов))))))))))))))))))))))))))))
"Поднимите мне веки"
Я рада, что Белла осознала, что ТЛ уже не тот, что раньше. У меня, словно камень с души...Но теперь мне даже трудно предположить, что же будет дальше...Сплошной туман. Трелони, ай))
Ну что ж вы так, авторы? Две главы - и читать дальше уже не хочется, а мне ведь так нравился этот фик.

Сначала - здравствуй ООС-ный Лорд-идиот. Потом - здравствуй ООС-ная Белла-предательница. Конечно, давно было видно, куда всё это идет маленькими шажками допущений и уступок, но нельзя же так феерично облегчать себе задачу, ни с того ни с сего полностью лишая Волдеморта - ума, а Беллу - чести и совести?

А ведь могло бы быть интересно, если бы вы сумели показать, как чувство долга и преданность Лорду борются в ней с любовью к Сириусу и Нарциссе, преданностью Роду и моральными ограничениями.

А теперь всё так просто и пресно. Теперь она в "славных" рядах Питеров и Снейпов, и куда хуже Регулюса, разочаровавшегося, но к врагу всё же не переметнувшегося и самого себя казнившего. Блэк ... она не Блэк больше, Блэки ведь не предают. Сочувствовать ей теперь стало невозможно. Я надеюсь, что настанет тот день, когда тот же Долохов наконец-то плюнет ей в рожу.
А ведь в каноне Белла умерла за своего Лорда...
На минуточку,кого она предала-Лорда?так он мертв давно. И отреклась от нынешнева не на пустом месте,а из за крестража( ведь не просто так это под запретом даже в темномагических семьях), и к Сириусу она не сразу побежала,сначала закопалась в книги в надежде найти способ вернуть разум Лорду. В общем все правильно сделала. Альбус,фик классный,с нетерпением жду проду!!!
Понятие чести и совести - довольно абстрактное. Смею надеяться, что юношеская дурость к Белле не вернется. Сейчас она старается мыслить ЗДРАВО и переваривает стереотипы. Пусть продолжает в том же духе.
Короче, Лорда в топку, Сириуса в подмышку, бабки в карман и куда-нить подальше от Англии.
П.С. Соратники соратниками, но своя шкура всегда ближе. Пора бы Белле о себе подумать. А под танки прыгают не от большого ума
Альбусавтор
jjoiz, иногда и прыжок под танк является единственным выходом.
я к тому, Альбус, что не портите Беллу долгом, честью и другим пафосом. пожалуйста.
Цитата сообщения Edwina от 25.07.2013 в 13:41
Ну что ж вы так, авторы? Две главы - и читать дальше уже не хочется, а мне ведь так нравился этот фик.

Сначала - здравствуй ООС-ный Лорд-идиот. Потом - здравствуй ООС-ная Белла-предательница. Конечно, давно было видно, куда всё это идет маленькими шажками допущений и уступок, но нельзя же так феерично облегчать себе задачу, ни с того ни с сего полностью лишая Волдеморта - ума, а Беллу - чести и совести?

А ведь могло бы быть интересно, если бы вы сумели показать, как чувство долга и преданность Лорду борются в ней с любовью к Сириусу и Нарциссе, преданностью Роду и моральными ограничениями.

А теперь всё так просто и пресно. Теперь она в "славных" рядах Питеров и Снейпов, и куда хуже Регулюса, разочаровавшегося, но к врагу всё же не переметнувшегося и самого себя казнившего. Блэк ... она не Блэк больше, Блэки ведь не предают. Сочувствовать ей теперь стало невозможно. Я надеюсь, что настанет тот день, когда тот же Долохов наконец-то плюнет ей в рожу.
А ведь в каноне Белла умерла за своего Лорда...


Смысл таких выводов мне не ясен...
Я вижу все так: Белла ждет своего Лорда, но уже с адекватно взвешивая и анализируя все действия. мьееУ неё проснулись чувства и обязанности пред семьей- это что плохо, это предательство?!
И она не с бухты-барахты побежала к Сириусу она сначала взвесила все, провела анализ, перерыла все библиотеку в итоге поняв, то что прежнего лорда не вернуть... Уже потом пошла к Сириусу...
И вообще все так говорят о предательстве... Нет Б...дь ей надо к чертям положить всю семью в гроб, только что-бы не обидеть бедного психически неуравновешенного подобия Лорда?????!!!!!

Показать полностью
Хе-хе, кстати, Поттеру-то было видение глазами Волдеморта, на змеином языке разговаривает, от Певереллов происходит...

PS Слизерину Поттер родственником здесь приходится, или нет? А то вопрос, были ли дети у Кадма, получившего камень, или от мертвой их быть не могло, в силу объективных причин остается исключительно на откуп фикрайтеров, ибо в каноне этот вопрос не освещен...

PPS Да еще и рожден в законном браке, а не бастард какой-нибудь...
в последнем обновлении: "В дверном проеме моментально появилась Нимфадора и точно так же наставила на Нимфадору палочку."

на Беллатрикс ведь, надеюсь?)
Понятно что лорд уже не торт и понятно что Белле с новым Лордом не по пути. Понятно что после зрелого размышления Белла должна отринуть свои старые взгляды. Понятно что должна сдать недолорда Дамбльдору. Понятно что думать о Азкабанцах это совсем не её дело.

Но всё равно... Как-то неправильно всё это. Слишком быстро она отреклась от своего прошлого. Всего одна беседа... Как будто она уже давно была готова отказаться от него.

Думаете Питеру Петтигрю было легко? Он долго терпел своих "друзей", думал о долге и дружбе. Успокаивал себя мыслями о чести и верности. Много лет сдерживал свою зависть и своё недовольство. И лишь в самом конце после тяжелейшей внутренней борьбы, когда он окончательно разочаровался в силах Света, когда всем уже было ясно что война проиграна он решился перейти на другую сторону. И он ПРЕДАТЕЛЬ!!! Гнусный и жалкий.

А умненькая Белла которая после одной беседы с Лордом побежала к Сириусу - положительный персонаж?
Poxy_proxyавтор
Второстепенный автор в положительных и отрицательных персонажей вообще не верит.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 25.07.2013 в 11:06
Это и пытались доказать вам не один час....))))


Если и пытались, то, во всяком случае, не вы.
Одно дело - просто переметнуться на сторону Дамблдора.
Другое - придти к Сириусу, чтобы собрать ударный отряд и пойти грохнуть Лорда. Прямо тут, немедленно.
Вещи абсолютно разные. В первом случае получаем Снейпа. Второй случай я увидел только в последних объяснениях Альбуса. До него все пытались меня убедить, что сдать ПСов - благое дело, т.к. они всё одно свихнулись в Азкабане.
Цитата сообщения Исповедник от 25.07.2013 в 16:48
Если и пытались, то, во всяком случае, не вы.
Одно дело - просто переметнуться на сторону Дамблдора.
Другое - придти к Сириусу, чтобы собрать ударный отряд и пойти грохнуть Лорда. Прямо тут, немедленно.
Вещи абсолютно разные. В первом случае получаем Снейпа. Второй случай я увидел только в последних объяснениях Альбуса. До него все пытались меня убедить, что сдать ПСов - благое дело, т.к. они всё одно свихнулись в Азкабане.

Этот факт был понятен еще читая главу... А доказать Вам что-то было не реально поскольку все крутилось вокруг предательства...
Хотя честно сказать со своей стороны я его не вижу!
2 [nadeys]
[Думаете Питеру Петтигрю было легко? Он долго терпел своих "друзей", думал о долге и дружбе. Успокаивал себя мыслями о чести и верности. Много лет сдерживал свою зависть и своё недовольство. И лишь в самом конце после тяжелейшей внутренней борьбы, когда он окончательно разочаровался в силах Света, когда всем уже было ясно что война проиграна он решился перейти на другую сторону. ]
Это только ваша трактовка.Вполне можно предположить,что никаких метаний не было и Петтигрю предал,руководствуясь принципом "тридцать сиклей лишними не бывают".

[А умненькая Белла которая после одной беседы с Лордом побежала к Сириусу - положительный персонаж?]
Ну так перед "умненькой Беллой" встал простой выбор:либо полудохлый и злобный инфери,который еще при жизни сильно подставил Беллу и ее друзей,либо родственники,которые сильно помогли Белле.
Poxy_proxyавтор
Вот в сторону хотелось бы сказать, как лично я вижу канонного Петтигрю. Питер вряд ли сомневался хоть сколько-то просто потому, что всю жизнь исповедовал простое правило: дружи с теми, кого боишься. Пока дружишь со школьными хулиганами, можно отвертеться от издевательств. Когда с Лордом - от мучительной смерти.
Я в восторге от Вашего фанфика! Очень необычно (или мне подобные не попадались :)) и интересно. Белла ведет себя разумно (даже слишком. Она седативнх средств с антидеппресантами не перепила?:) Или просто научилась держать себя в руках как положено политику, а не боевику.)
В общем, спасибо. Очень жду продолжения. Возможно, лордовская аристократия с адекватной частью орденцев сформирует третью сторону и перетянет к себе Поттера? (Мечтаю...)
Ох,Edwina, в кои-то веки ))) я с вами согласна! Слишком уж как-то спешно Беллатрикс сдалась. Я почему-то была убеждена, что она (как вы справедливо заметили) пойдет по пути Регулуса... Ну, или что-то в этом роде. Получилось бы очень драматично - одна против всех.

Хотя с другой стороны, мы ведь не знаем, что нам всем авторы заготовили, может они и хотели, чтобы их героиня, которую почти все уже полюбили как мятный пряник, вдруг возьми да и выкинь чего-то нехорошее, за что ее будут осуждати и ругати зело :)))

Единственное, чего я никак не могу понять и не вижу, уважаемые авторы, обоснования для данного AU-хода - это зачем Волдеморт проговорился о крестражах? В каноне он молчал как партизан, с чего же вдруг....
Интересно, за что в третий раз Беллу отправят в Азкабан?
Альбусавтор
Гермиона08, а какие у вас предположения?
Фух, палочка нашлась... А я так нервничала)) Спасибо автору!!!
Альбус, может опять Фадж? Или спрячут в Азкабане?
Альбусавтор
Гермиона08, не исключено.

А могут казнить после победы Волдеморта, или избавиться после победы другой стороны. Разве мало найдется поводов, чтобы упрятать Беллатрикс в Азкабан?
Альбус, да конечно, но окончательный выбор сделаете вы. Но мне кажется, и я хочу в это верить, что Белла все же родит детей.
Цитата сообщения Гермиона08 от 26.07.2013 в 00:46
Альбус, да конечно, но окончательный выбор сделаете вы. Но мне кажется, и я хочу в это верить, что Белла все же родит детей.

Вот я с этим мнением солидарна на1000% Пупсов Белс...
Ну, а третий раз наверно опять министр ведь ему не как не удается быть в центре геройства... То малолетний Поттер лавры украдет.. Ну теперь Блек которая правая рука воплощения ада 2 раза думал сделать на ней карьеру и фиг... И тут на тебе опять удача ушла... Против него вышла второе по величине зло только теперь с большим + . И министр опять не при делах...
Вот мне интересно, а насколько апологеты "предательства" представляют себе реальные практики?.. Зачем же так не дружить с историей? Нехорошо это.
Вы хоть - тоже тот ещё источник - качественные фильмы, ещё воевавшими снятые, вспомните. Сильно там РГ раненых вытаскивают, ага. Тоже "Иваново детство" - скидываются по диску - и уходят.
Потом, кого она предаёт? Она была равной среди равных, они все шли к определённым целям - и цели эти были ни разу не бессмертием Волди и Британией в крови. Можно ли в принципе говорить о предательстве, когда люди начинают бороться за совсем другие вещи? Вот, к примеру, шла себе ПМВ - а потом бабах - и Гражданская. И - не нарушая присяги - вполне себе по разные стороны баррикад люди оказались. И стреляли в сослуживцев и боевых товарищей, потому как война-с. И - через 20 лет это опять повторилось. Следуя вашей логике, разумнее всех были люди вроде Краснова?.. "Давайте по старой памяти утопим всех в крови - и пох, что от этого всем будет хуже и мы, де-факто, изменим первой присяге!" - прикольно, чё...
А что до посадки... Так Фаджик же! Посадить мерзавку за убийство кого-нибудь, Бартика, к примеру. Чисто так, для профилактики. О! А ишшо Белла может сделать что-нибудь хорошее Амбридж. Та, к примеру, заденет Герми, Драко что-нибудь скажет, схлопочет, от ретивой не по уму... А тут и Круциатусом можно, с устатку-то.

Показать полностью
Альбусавтор
У меня есть вопрос в пустоту.

Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы?
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 01:28
У меня есть вопрос в пустоту.

Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы?



Сириус! Сириус! Сириус! ^_^
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 01:28
У меня есть вопрос в пустоту.

Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы?

я за Сириуса
Альбус, какая разница от кого, лишь был бы ребенок.
Ну, а если выбирать кандидатуру папаши, то хотелось бы Сириуса.
Чертовы любители инбридинга. Кровосмешение им подавай. Хотя, из прочих вариантов только Крауч-младший вспоминается.
"— Ты предлагаешь, как в старые времена, собрать знамена?"
Лютоволк прилагается.

"и сутки на размышления хочу я" - начинается... И, конечно же, найдутся какие-нибудь непрошибаемо логичные причины ещё больше затянуть с делом.

От Дамблдора/Снейпа просто злость берёт - точнее, от того, что Снейп по приказу Дамблдора ударил Беллу в спину, она провела ночь в КПЗ, подвергалась нехилому риску снова загреметь в Азкабан - и никто, вроде, не виноват. Всё только во благо. В дамбигадах, обычно, после такого момента Гарри и съезжает с рельсов )

Про палочку: Дамблдор выбрал просто идеальный момент для её возвращения.

Добавлено 26.07.2013 - 02:56:
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 01:28

Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы?


Папа... у него... был... голубь! (с)

А Беллу посадит Лорд. Когда окончательно воскреснет, возьмёт власть, завалит Дамба (в рамках дамбовского же плана) и начнёт вспоминать обиды. Посадит - чтобы Белла подольше помучалась перед казнью.
Только один вопрос, ну уничтожат они тело младенца, а дальше что, пока существует хотя бы один крестраж Волдеморта нельзя убить. Он опять в виде бесплотной тени куда-нибудь смотает, но потом все равно рано или позно вернется и тем кто его предал очень не поздоровится. Ели уж они волею автора знают про крестражи, и Волдеморт настолько откровенен, что бы признаться в этом (с чего бы кстати)то и Белла и Малфой должны понимать что уничтожив очередное тело Волдеморта они лишь отсрочат проблему.
Спасибо за такую оперативность)
Итак. То, что Винки у Сириуса я приметила еще в прошлой главе, однако, я пока не знаю, что об этом думать.
"И даже в восьмидесятом, когда его словно укусили. Может, он тогда и сделал крестраж?"
Нам известно, что крестраж он сделал намного раньше. Значит, на ТМ так сильно повлияло пророчество?
"Беллатрикс отметила, насколько эти двое похожи друг на друга — мимикой, движениями. Ей показалось, что Люциус, будь он женщиной, не отличался бы от супруги."
Хе-хе)
Я удивлена, что Дамби вернул палочку, я думала, он ее придержит. Хотя, после такого Белла будет ему обязана.
все идет, как я и предполагала. Дамблдор просто хороший стратег и руководитель.
Я вот с нетерпением жду встречи Беллс с Поттером. Даже могу представить, с какой жадностью мисс Блек будет всматриваться в Гарри. Искать своего Лорда. Я, если честно, даже согласна на перерождение темного лорда в Поттере. Все для милой Беллы.
Очень достойная кульминация. Особенно порадовал Поттер: полностью за кадром, а свою функцию исполняет.
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 01:28
У меня есть вопрос в пустоту.

Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы?

Тьфу, тьфу, тьфу! Тут блин политика, сложные вопросы предательства обсуждаются. И опять подняли эту сопливую тему! К чёрту пейринги!

Добавлено 26.07.2013 - 09:23:
Цитата сообщения Исповедник от 26.07.2013 в 02:50

А Беллу посадит Лорд. Когда окончательно воскреснет, возьмёт власть, завалит Дамба (в рамках дамбовского же плана) и начнёт вспоминать обиды. Посадит - чтобы Белла подольше помучалась перед казнью.

+1

Дамбльдору нужно прокачивать Поттера, а для этого нужен оживлённый ТЛ. А Белла мешает его оживлению. Следовательно надо Беллу куда-нибудь устранить. Как вариант Дамбльдор самолично сдаст её в Азкабан, дабы не мешала планам приближающим Великое Благо.
Такая женщина, как Белла родит ребенка только когда со всеми делами будет покончено. О папе говорить рановато.
Цитата сообщения knokky от 26.07.2013 в 09:13
Я вот с нетерпением жду встречи Беллс с Поттером. Даже могу представить, с какой жадностью мисс Блек будет всматриваться в Гарри. Искать своего Лорда. Я, если честно, даже согласна на перерождение темного лорда в Поттере. Все для милой Беллы.

Раз уж Лорда-Младенца окончательно забраковали, то да, Поттер теперь главный претендент на звание Тёмного Властелина Вся Британии.
"Зажжёт три звезды" - имеется ввиду гобелен с семейным древом где все члены семьи изображены в виде "звёзд" (рамочка в виде звезды вокруг каждой фотографии). Сириус, Андромеда и Нимфадора - три звезды.

Андромеда кстати хитрая бестия, дала дочери звёздное имя зная что её рано или поздно признают членом семьи.
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 01:28
У меня есть вопрос в пустоту.

Почему все, кто хочет видеть Беллатрикс матерью, не озвучивают личность папы?

Вот я насчет двоюродных не знаю на 100%, но насчет троюродных брата и сестры браки разрешены- это считается не сильным фактом кровосмешение. Хотя у евреев разрешаются такие браки для сохранения чистоты крови, хотя родословная по материнской линии передается не беря во внимания отца- поэтому можно и Сириуса...
А можно и Снейпа их в конане обоих обделили родительскими хлопотами )))
я как Люциус,не ожидала,что Белла поймёт всё самостоятельно.теперь ждём...
Вот теперь началось самое интересное. Не удивлюсь, если под конец своей кампании по уничтожению тени Лорда Белла пересмотрит свои взгляды насчет грязнокровок.
Вот мне в этом фике нравится, то что здесь Беллу показывают как женщину, а не психопатку с безумными действиями....
Как по мне, так образ Беллы как сумасшедшей психопатки преувеличен, ну пытала она круцио, ну так и Гарри пытался, ничего особо плохого. Ну смеялась она безумным смехом, ну и что? Вдруг она актриса в душе :D Множество фанфиков разукрасили ее образ настолько, чуть ли не до людоедки, а в каноне совсем уж психованной она не была. В том же мэноре 7 книге, она рассуждала вполне здраво. Так что автор делает огромный труд, развинчивая этот образ, и превращая ее в более или менее спокойную женщину
Макса, вы целых двух Уизли забыли. Билла и Чарли. Чистокровные. Вроде как входят в ОФ, но в неадекватности не заметили. И вообще, почему бы не завести Белле молодого мужа - всегда полезно! К тому же, тот же Билл - это весьма неплохое политическое подспорье, ведь гоблины - это такой потенциал!

Имхо, Сириус, конечно, мил, но все-таки они оба разумные люди. Мало того, что идти по пути вырождения глупо, да к тому же численность рода неплохо бы повосстанавливать для дальнейшего использования. А это значит, что "детей заводить и звезды зажигать" лучше по отдельности - больше получиться ;)
И два политических брака, всегда выгоднее, чем один.
soffi
А что очень даже интересная идея))))) И оригинальная... Так чтоб Моли окончательно инфаркт схватил))))))))))
Poxy_proxyавтор
Молли офигела бы настолько... настолько... черт, я даже не знаю, что было бы еще адищней. Хотя стоп, я ж на девиантарте еще арт Джинни/Драко видал. Хотя там и Люциус/Молли было, опять же.
Poxy_proxy
Фу ну Лючиус и Молли это перебор....
Читала Фред Цисси вот это что-то)))))
Фред/Цисси? Тоже читала. Прикольная пара:D
Люциус/Молли... Моей фантазии не хватает, что бы представить это...
А вот пара Джинни/Драко мне нравится^^, в отличии Гермиона/Драко(начиталась уже).
Чарли/Белла?0_0 Я не представляю эту пару, если честно:D
А Билл уже занят....
И вряд ли Уизли согласятся брак с Блэками, а тем более с Беллой, заключать.... Тут остаётся только охмурять:D
Меня интересует Муди. Это будет Крауч-младший? Если да, то заколдует ли он Драко? Или Малфой младший уже изменился и не будет этой ситуаций? А если его всё же заколдуют, то как на это отреагирует Белла?
Цитата сообщения Dampier-Lily от 26.07.2013 в 16:59
Фред/Цисси? Тоже читала. Прикольная пара:D
Люциус/Молли... Моей фантазии не хватает, что бы представить это...
А вот пара Джинни/Драко мне нравится^^, в отличии Гермиона/Драко(начиталась уже).
Чарли/Белла?0_0 Я не представляю эту пару, если честно:D
А Билл уже занят....
И вряд ли Уизли согласятся брак с Блэками, а тем более с Беллой, заключать.... Тут остаётся только охмурять:D
Меня интересует Муди. Это будет Крауч-младший? Если да, то заколдует ли он Драко? Или Малфой младший уже изменился и не будет этой ситуаций? А если его всё же заколдуют, то как на это отреагирует Белла?

В том-то и фишка такого не кто не ожидает ББ/ЧУ или ББ/БУ))))))
Не сейчас еще в тему вошло ГП/ББ я читаю 2 фика с такой темой))))
Poxy_proxyавтор
Уй, я вас уверяю, что ГП/ББ нормальных нет вообще.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 26.07.2013 в 17:28
В том-то и фишка такого не кто не ожидает ББ/ЧУ или ББ/БУ))))))
Не сейчас еще в тему вошло ГП/ББ я читаю 2 фика с такой темой))))


А зачем выбирать? Гулять так гулять, как говорится...
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 26.07.2013 в 17:28

Не сейчас еще в тему вошло ГП/ББ я читаю 2 фика с такой темой))))


Если уж начали говорить ГП/ББ, то мне нравится Перекрёсток Времён^-^ Неплохой фик:)

Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.07.2013 в 17:35
Уй, я вас уверяю, что ГП/ББ нормальных нет вообще.
Есть, но крайне мало:(((((


Цитата сообщения Alchemist от 26.07.2013 в 17:36
А зачем выбирать? Гулять так гулять, как говорится...

Ага, гуляем:) Можно вообще со всеми Уизли:D
Цитата сообщения Dampier-Lily от 26.07.2013 в 17:48
Ага, гуляем:) Можно вообще со всеми Уизли:D


Причем, судя по всему - сразу. XD
Билл и Чарли - это так, к слову о пока не занятых мужчинах.

Имхо, ждать любви для Беллы - это слишком уж оптимистично, а вот политика, шагающая рука об руку с браком, кажется более вероятной.

И, да, реакция Молли была бы очень интересна на такую невестку. Помнится, как она к Флер была не ласкова... Так получите и распишитесь.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.07.2013 в 17:35
Уй, я вас уверяю, что ГП/ББ нормальных нет вообще.

Ну с этим я не соглашусь...
Я читаю сейчас 2 фака: " Узнать правду" и "Перекресток времени"....
А началось все с "Сила Раданы" и все три не плохие.... Перекресток правда банальный...
Я как-то читал Белла/Фред Уизли. И, скажу я вам, отличная вещь. Начиналась всё с того, что Фред забрал раненную Беллу после хогвартской битвы, чтобы отомстить за брата. Того, правда, не она грохнула, а Руквуд, но Фред был немного не в себе. Там всё начинается с такого жесткача... да и продолжается тоже )
Дааа!Я знал,что палочка у Дамблдора)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 26.07.2013 в 18:44
"Сила Раданы"


Оффтоп: Но ведь это же херня!
Альбусавтор
Макса, авторы еще не начинали мудрить. Честно.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.07.2013 в 19:14
Оффтоп: Но ведь это же херня!

Корректность просто превосходная)))) Честно говоря после таких комментариев мнение о авторе становится ниже плинтуса... Увы..
И насчет фика, он легко читаемый и там сделан акцент на юмор и простые ценности в независимости от статуса в обществе!!! Показывается равенство... К сожалению сейчас людям как животным подавай мясорубку...
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 26.07.2013 в 19:30
Корректность просто превосходная)))) Честно говоря после таких комментариев мнение о авторе становится ниже плинтуса... Увы..
И насчет фика, он легко читаемый и там сделан акцент на юмор и простые ценности в независимости от статуса в обществе!!! Показывается равенство... К сожалению сейчас людям как животным подавай мясорубку...


Но ведь действительно, х...ня!
Цитата сообщения Alchemist от 26.07.2013 в 19:34
Но ведь действительно, х...ня!

С таким успехом и этот фик можно назвать, но в нем есть что-то что держит...
Я читала и этот фик Белла/Фред Уизли. Вот там реальная ....я. И ощущение что его написал какой-то шизофреник...
Про Радану у меня положительное впечатление, но я соглашусь с тем что недочеты имеются,как и тут, но их сглаживает положительность....
м-м... при слове "равенство" мне почему-то вспомнился Лебон с его "Психологией народов и масс". и Великая Французская революция.
Как-то вот да. Лозунга, наворотившего больше чем "Свобода, Равенство, Братство" - днём с огнём.
Цитата сообщения Amt от 26.07.2013 в 20:27
Как-то вот да. Лозунга, наворотившего больше чем "Свобода, Равенство, Братство" - днём с огнём.

Лозунгов такого типа море, но их не всегда раскрывать действиями... Чаще всего это пустые слова...

Добавлено 26.07.2013 - 20:45:
Не это главно, меня больше возмутило не корректное высказывания автора данного фика... Это неуважения к труду идентичного его... Неуважения к человеку занятым тем же чем и он... Это мерка и низка... Увы...
Наконец-то я дорвалась,до своего любимого фика. Отличный ход, ухх как же, не нравиться образ Беллы. Авторы СПАСИБО!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.07.2013 в 19:14
Оффтоп: Но ведь это же херня!

А можно аргументировать ваш вывод поподробней пожалуйста....
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 26.07.2013 в 20:52
А можно аргументировать ваш вывод поподробней пожалуйста....

Мы все выражаем глубочайшее уважение почти ко всем авторам фанфиков за их труд.
Просто иногда личные вкусы читателей входят в противоречие с виденьем авторов и результатом становятся возгласы "Но ведь это же херня!"
Это личное мнение каждого человека и вам нет смысла оскорбляться.
Меня не оскорбило, а возмутило.
Одно дело читатель и совершенно другое автор...
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 26.07.2013 в 21:41
Меня не оскорбило, а возмутило.
Одно дело читатель и совершенно другое автор...


Ну так автор выразил свое личное мнение. Неужели не имеет на это право?
И подтверждаю, когда вокруг начинают скакать милые розовенькие пони, хочется взять в руки дробовик и начать отстреливаться.
Альбусавтор
Не то, чтобы я сильно возражал против дискуссий, но давайте вернемся к "Вальпургиеву рассвету".

Вот, например, вопрос - как кто думает, почему Дамбигад... то есть, Дамблдор, взял паузу на размышления длиной в сутки?
Альбус
Ну может хочет сделать все по тихому в одиночку, пока УПСы будут думать, что он думает, Дамб либо наведается в Литтл-Хэнглтон и всех повяжет, либо наведается в Литтл-Хэнглтон и всех спугнет.
Надо размыслить как Пожирателей в должники загнать... Ну и как себе побольше плюсов добавить...
Это ж Дамби... манипулятор..

Добавлено 26.07.2013 - 22:24:
Цитата сообщения Alchemist от 26.07.2013 в 21:44
Ну так автор выразил свое личное мнение. Неужели не имеет на это право?
И подтверждаю, когда вокруг начинают скакать милые розовенькие пони, хочется взять в руки дробовик и начать отстреливаться.

Правильно, но не так же вульгарно и по уличному... Если автор, то нужно держать марку, а не быть шалопаем...
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 21:54

Вот, например, вопрос - как кто думает, почему Дамбигад... то есть, Дамблдор, взял паузу на размышления длиной в сутки?

Время для маневров нужно. Может даже организовать третий вход во мрак собирается.
А может просто цену себе набивает.
как кто думает, почему Дамбигад... то есть, Дамблдор, взял паузу на размышления длиной в сутки?

Надо же отправить Снейпа и Грюма на некое кладбище с канистрой LSD ))


Сомневаюсь, что Дамблдору время нужно только для маневров и раскидывания мозгами. Даже если он не прорабатывал такую ситуацию заранее - у него было время от сообщения Сириуса до прихода Беллы.
Есть пророчество, что только Поттер убьет Волдеморта. Вот директор потому взял тайм-аут чтобы всё правильно продумать. Может даже отправит Беллу в Азкабан, чтобы не путала ему карты. А родственникам скажет, что таким образом он ее "спасает" от задания Темного Лорда.
оу. Авторы, вы же ж молодцы! Вот так уйдешь в рабочий загул, вернешься, а тут такооое)
спасибо. Все изменения главной героини логичны и обоснованы - с моей точки зрения. Долгая рефлексия, а потом явный кризис, когда надо быстро принять решение, а не заламывать руки.
Много нежности между Беллой и Сириусом - не показушной, а настоящей, родственной, когда души прикипели другу. Красиво. Интересно посмотреть, как будут развиваться отношения дальше и какой выбор они сделают.
Интересно складывается ее общение с Дамблдором - ой чтойто будет дальше?) А сутки на размышление - я бы наверное тоже не торопилась, в такой увлекательной ситуации.
PS. Авторы, вот не знаю любите ли вы хеппи-энды). Из данной ситуации я вижу много вариантов развития сюжета, но буду надеяться, что главная героиня будет жить долго и главное счастливо, а одна уж или нет - какая в общем-то разница? Семья у нее уже в любом случае есть,)
Цитата сообщения Макса от 26.07.2013 в 22:57
Неа, есть пророчество, что рожденный в седьмом месяце... - и даже в каноне их было двое!
Тут я с вами не соглашусь, в пророчестве говорится, что Тёмный Лорд отметит его как равного себе. Так, что Поттеру деваться некуда.
Цитата сообщения Макса от 26.07.2013 в 23:24
Поттер убил 3 Лордов/крестражей, 1 Дамблдор, 1 Невилл, 1 Рон - так что не принципиально


Имеется ввиду, что живого, телесного Лорда убьет Поттер, а не о том, что именно Гарри должен уничтожить крестражи.
Цитата сообщения Гермиона08 от 26.07.2013 в 22:47
Есть пророчество, что только Поттер убьет Волдеморта.

Ничего подобного. Есть пророчество, что Некто МОЖЕТ победить.
Может и победить. А может и не победить.
Об убить никто ничего не говорил.

Цитата сообщения Гермиона08 от 26.07.2013 в 23:12
... в пророчестве говорится, что Тёмный Лорд отметит его как равного себе.

И чо, отметил? Каким образом, интересно?
Ну, как он отметил Поттера, как равного?
У Воландеморта что, тоже зигзаг на лбу?
Конкретно - в чем равность?

Цитата сообщения Гермиона08 от 26.07.2013 в 22:47
Есть пророчество, что только Поттер убьет Волдеморта.

Пророчества? Хоть кто-то верит в эту фигню? Пророчества исполняются так как хочется Дамбльдору.
Как бы то ни было, но для Дамблдора Избранный это Гарри, и к тому же он подходит под описание Пророчества. Думаю, наша полемика не имеет смысла, потому что на сюжет фика она никак не повлияет.

Меня вот что интересует, с недавних пор авторы стали намекать, что Нарцисса возможно сестра Люциуса, тогда каким образом у них родился здоровый ребенок и не сквиб? В реале я знаю многих, кто женился на своих двоюродных сестрах, и у них в большинстве случаев родились больные дети, а тут брат и сестра. Тогда Малфоям в обязательном порядке надо женить Драко на полукровке или на худой конец на грязнакровке, которую искать тоже не надо: умница, красавица, хорошая, добрая девочка и подруга Гарри Поттера. Эх, моя любимая гермидрака))
Цитата сообщения Альбус от 26.07.2013 в 21:54

Вот, например, вопрос - как кто думает, почему Дамбигад... то есть, Дамблдор, взял паузу на размышления длиной в сутки?


Цитата сообщения ddecebel от 26.07.2013 в 22:05
пока УПСы будут думать, что он думает, Дамб либо наведается в Литтл-Хэнглтон и всех повяжет, либо наведается в Литтл-Хэнглтон и всех спугнет.


если предположить, что план Дамба не сильно отличается от канона, и тем более, что есть предпосылки на Дамбигада (хе хе), то нужно, чтоб ТЛ возродился именно через младенца, поэтому моя ставка на то, что пока он делает вид, что думает, то Дамб наведается к младенцу, закричит "ховайтесь, товарисчи" и сам предложит план с Барти-Грюмом.
ну и Белку в Азкабан, чтоб не мешалась, да.
Цитата сообщения Гермиона08 от 27.07.2013 в 11:11
Как бы то ни было, но для Дамблдора Избранный это Гарри, и к тому же он подходит под описание Пророчества. Думаю, наша полемика не имеет смысла, потому что на сюжет фика она никак не повлияет.

Меня вот что интересует, с недавних пор авторы стали намекать, что Нарцисса возможно сестра Люциуса, тогда каким образом у них родился здоровый ребенок и не сквиб? В реале я знаю многих, кто женился на своих двоюродных сестрах, и у них в большинстве случаев родились больные дети, а тут брат и сестра. Тогда Малфоям в обязательном порядке надо женить Драко на полукровке или на худой конец на грязнакровке, которую искать тоже не надо: умница, красавица, хорошая, добрая девочка и подруга Гарри Поттера. Эх, моя любимая гермидрака))

Ну не знаю у меня в семье родители поженили брата и сестру троюродных...( Тоже из-за бреда родословной) И дети нормальные и здоровые... без отклонений.....
И где там намек про то что Люциус с Цисси брат и сестра...???
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 27.07.2013 в 15:44

И где там намек про то что Люциус с Цисси брат и сестра...???


ну типа оба блондины
shlechter_wolf
Читаю комментарии и удивляюсь тому, насколько люди хотят, чтобы очень близкий к канонному Дамблдор стал Дамбигадом. Большое спасибо авторам за то, что в отличии от кучи других фанфиков знания, убеждения и представления о других людях главного героя здесь не являются единственно верными.
Мож, обдумать-додумать, как Гарри на операцию взять?
Все идутчерез Дамбигад,можетон действительно подумать решил...))))Ну ладно,мне кажеться он обдумываетдва варинта:первый-этодействительно как нибудь подложить план Крауч-Грюм,второй-как бы припахать и использовать Беллу,что бы потом,после окончания войны,онеа не путалась под ногами.
Цитата сообщения Eve_lawrence от 27.07.2013 в 17:58
ну типа оба блондины

Надеюсь Такого поворота событий не будет))))
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 27.07.2013 в 19:44
как бы припахать и использовать Беллу,что бы потом,после окончания войны,онеа не путалась под ногами.


припахать, использовать и убрать опосля. тогда точно путаться не будет
Цитата сообщения Eve_lawrence от 28.07.2013 в 00:34
припахать, использовать и убрать опосля. тогда точно путаться не будет

Попытка штурма поместья Реддлов проваливается, к сожалению во время штурма гериочески погибает Белла. Все скорбят. Дамбльдор занимается подготовкой Тремудрого Турнира.
shlechter_wolf
Хотел бы он Беллу убрать так быстро, так посадил бы в Азкабан за Круцио, без особых сложностей и хитростей. Заметим, что у директора было больше причин избавиться от Беллы, ждущей Лорда, чем от Беллы, сражающейся с Лордом. Поэтому я попрошу у комментаторов серьёзного прогнозирования действий директора относительно Беллы, а не Дамбигада, бессмысленного и беспощадного.
Мне кажется, Дамблдор взял паузу, чтоб сделать выбор между известным злом и неизвестным. Дать возродиться Лорду или прикончить его и ждать, где и когда он вылезет вновь. Кроме того, ведь никто (в том числе и Д-р) не знает, как поведет себя крестраж, который в Гарри, если он (крестраж) останется один.
shlechter_wolf
Макса
Во-первых, у Вольдеморта есть связь с Гарри, а сдающийся без борьбы главный враг кому угодно покажется подозрительным. Так что это дезинформация.
Во-вторых, выживание Гарри - это предположение директора, когда вполне возможна смерть Гарри. В итоге он не давал ему напрасную надежду.
В-третьих, проверка воспитания. То, что нужно было сделать Гарри, требует редкого мужества, и директор уверен, что его воспитанник это выдержит.
P.S. И я так и не понял, как из вами сказанных целей (с чем я согласен) следует Дамбигад. Я не уверен, что единственный путь доступный Дамблдору - это подставы. Скорее наоборот.
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.07.2013 в 11:04
Поэтому я попрошу у комментаторов серьёзного прогнозирования действий директора относительно Беллы, а не Дамбигада, бессмысленного и беспощадного.


Задача: Сохранить общую нить сюжета в соответствии с каноном.
Дано: Орден Феникса и БУпивающиеся готовы хоть щас идти против тёмного лорда
Решение: ???
Как решить эту задачу без явных подстав?
shlechter_wolf
Макса
Видимо у нас понятие Дамбигад обозначает разные вещи, потому что в перечисленных пунктах я ничего дамбигадского не вижу.
Цитата сообщения Макса от 28.07.2013 в 13:21
Дамбигад в общем!

Буду рада, если у авторов более позитивное воображение, чем у большинства читателей. Пока дружно ничего хорошего не придумали.

Я уверен, что так и будет. Писали бы фанфик читатели, так давно бы директор постарался бы противников убить или посадить.
Ох уж эти искренние намерения и знаки доброй воли.
Фанф потрясен, афтор, жги на всё!
shlechter_wolf
nadeys
А кто сказал, что директор (или авторы) хочет сохранить линию канона. Дамблдор этого канона и в глаза не видел. Или вы хотите сказать, что он такой хороший манипулятор, что давным-давно написал как всё будет происходить, а теперь лишь подлаживает реальность к своему плану. Мне Альбус тем и нравится, что неожиданно возникающие обстоятельства для него не то, что нужно устранить, а то, что можно использовать для своих интересов.
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.07.2013 в 16:05
nadeys
А кто сказал, что директор (или авторы) хочет сохранить линию канона. Дамблдор этого канона и в глаза не видел. Или вы хотите сказать, что он такой хороший манипулятор, что давным-давно написал как всё будет происходить, а теперь лишь подлаживает реальность к своему плану. Мне Альбус тем и нравится, что неожиданно возникающие обстоятельства для него не то, что нужно устранить, а то, что можно использовать для своих интересов.

Дело не в Дамбльдоре.
Поскольку это фанфик я предполагаю что авторы захотят сохранить линию канона. Чемпионат Мира, Тремудрый Турнир, Опала в Министерстве...
shlechter_wolf
nadeys
Спасибо за пояснение, но судя по творчеству авторов, им вполне по силам продолжить развитие своего AU в соответствии с характерами персонажей. Директор скорее всего устроит Тремудрый Турнир для Гарри. Директор не знает, что Вольдеморту известно о Турнире. Если Вольдеморт сбежит (не по плану директора), то Фадж также откажется принимать свидетельства от Дамблдора и Беллатрисы (вопрос: а скажет ли Беллатриса министру, что видела лорда?). В общем, я не думаю, что авторы будут с усилиями запихивать это произведение в рамки канона.
shlechter_wolf
Макса
Дело в том, что Турнир это не Чемпионат. Если древнее, заброшенное соревнование вдруг устроили, значит кому-то это потребовалось. Учитывая, насколько всем рулят англичане, значит инициатива вышла с английской стороны. Теперь вопрос: у кого в Англии достаточно мотивов и знаний для устройства Турнира. Как косвенная улика, кто по-вашему придумывал такие интересные задания, в которых участвовали драконы Чарли, соплохвосты Хагрида и квидичное поле, причем доступные для прохождения Гарри. Всё это слишком похоже на преграды к философскому камню, которые умудрились пройти первокурсники .
Мотивы для директора: да воспитание Поттера. По предсказанию Трелони им осталось мало времени, поэтому поднимаем боевой уровень и знания заклинаний, учим выступать наравне со взрослыми волшебниками, добиваемся объединения перед войной. В общем: Главное не победа, а участие.
Последний довод: прочтите разбирательство по поводу попадания Гарри в чемпионы, и скажите, что он обеспокоен, а не развлекается всю беседу.
Если директор здесь знает о пророчестве, то он вполне может прийти к сходному решению.
P.S. Этот вопрос разбирался в продолжении БИ "Игра с огнём".
shlechter_wolf
Макса
То, что мальчика ненавязчиво тренируют для меня не Дамбигад, в обычном дамбигаде как раз част довод, что мальчика не тренировали и собирались использовать, как пушечное мясо.
Не говорите про весь канон. Посмотрите разговор после возрождения Вольдеморта. А это больше напоминает попытку Фаджа его арестовать. Директор любит пошутить, когда контролирует ситуацию. Иногда я думаю, что именно по степени юмора можно отслеживать, насколько Дамблдор считает ситуацию подконтрольной ему.
Альбусавтор
Господа, у меня всего один вопрос про дамбигадство.

Мне тут пришла в голову странная мысль, вы только не удивляйтесь. А почему Дамбигад не посадил Беллатрикс назад в Азкабан, располагая палочкой?
А зачем Дамбигад?
Что есть на руках у Директора? Возможность гавкнуть Волди - даж с использованием Гарри, при желании. И Белла, уже явно что-то кующщая. Вот и пора её... поприжать. Ну и Фаджик может. За бучу при убивстве.
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 28.07.2013 в 20:59
А зачем Дамбигад?


Ну Дамблдор же везде по умолчанию мерсский дамбигад, нет? ;)
Цитата сообщения Альбус от 28.07.2013 в 20:48
А почему Дамбигад не посадил Беллатрикс назад в Азкабан, располагая палочкой?


не посадив Беллс и отдав ей палочку, показав, что он знал все и "ее жизнь была у него в руках".... ну это ведь так по Дамбигадовски) и если.. ерр, когда.. Дамбу понадобится, он потребует долг обратно.
shlechter_wolf
Eve_lawrence
Чем потребует, натурой? Нет, ну действительно, вы как себе это представляете. Приходит письмо от директора, "Я мог тебя посадить, но не посадил, поэтому сделай то-то".
Очень интересно. Стараться посадить Беллу в Азкабан - это Дамбигад. Не стараться посадить Беллу в Азкабан - это Дамбигад. Директор является дамбигадом в любом случае, что и требовалось доказать.
Цитата сообщения Альбус от 28.07.2013 в 20:48
Господа, у меня всего один вопрос про дамбигадство.

Мне тут пришла в голову странная мысль, вы только не удивляйтесь. А почему Дамбигад не посадил Беллатрикс назад в Азкабан, располагая палочкой?

Учитывая что Дамблдор своего рода шахматист и манипулятор то ход предсказуем, но учитывая что ему нужен Блек на своей стороне как влиятельный рычаг на Гарра, а Блек связан с Беллой. То это было не в его интересах... А так и Сириус рядом и Белле дал понять что все будет как он хочет и они это поймут только по его желанию...
Цитата сообщения Альбус от 28.07.2013 в 21:05
Ну Дамблдор же везде по умолчанию мерсский дамбигад, нет? ;)

Не-не-не, уважаемый автор) Я из другой песочницы)
Цитата сообщения Альбус от 28.07.2013 в 20:48

А почему Дамбигад не посадил Беллатрикс назад в Азкабан, располагая палочкой?


Если отправить её в Азкабан то Волди рано или поздно освободит её и она опять станет Пожирателем. Люциус оставленный в одиночестве тоже приползёт на поклон к Лорду.
Поэтому для Дамбльдора выгодее не устранять Беллу, а попытаться использовать её.
В худшем случае Белла вместе с Люциусом формируют третью сторону и будет играть против Волдеморта. В лучшем случае Белла окончательно попадёт в паучьи лапки Ордена Феникса.
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.07.2013 в 22:09

Чем потребует, натурой?


та мало ли чем он потребует)) хотя пейринг ББ/АД меня не устраивает))
а если серьезно, то Снейпа Вам в пример. надеюсь, разъяснять не нужно?

Цитата сообщения shlechter wolf от 28.07.2013 в 22:09
Директор является дамбигадом в любом случае, что и требовалось доказать.


та ничего я особо и не доказывала) автор кинул намек, я и развила тему) и да, директор является дамбигадом в любом случае, ибо в каноне он именно такой. ему там просто оправдание нашли удобоваримое.
Альбусавтор
Я бы хотел заметить, что лично у меня Дамблдор ассоциируется не с термином "дамбигад", а с ну совсем другим персонажем.

>хотя пейринг ББ/АД меня не устраивает))

И да, Дамблдор уже староват для пейринга.
>хотя пейринг ББ/АД меня не устраивает))

И да, Дамблдор уже староват для пейринга.[/QUOTE]
Вот с этим по ходу все согласятся)))))))
раньше задавалась вопросом, что будет, если в ритуале заменить человеческую кровь на что-то иное. наткнулась на использование крови акромантула:

"The once handsome Riddle had been deformed by the botched ritual. He had deformed arms and protuberances coming out of where his mouth should be. His face was covered in the same short black hair found on an acromatula."
фанфик интересный, но поначалу пресный. на мой взгляд стоило бы добавить изюминки-экшена, типа того например что Белла является круцио-наркоманкой и ей надо круциатить кого-нибудь в моменты стресса, или еще что-нибудь в таком духе, а то вроде и не Белла выходит.
После встречи с Лордом на мой взгляд это вобще уже совсем-совсем не то.
Откуда-то вдруг критический взгляд на Лорда. Ну допустим что вот так резко мозги изменились, но забыть что он для нее сделал?! особенно когда это полфанфика расписывалось. тем более что позвал он ее первой(и это действительно имеет огромное значение). и если так брать-то да, действительно нипанятна почему он не сказал никому про крестражи(мб тут рояль канона?), если их 7 штук, то тут -1 ничего не значит, а ведь они скорей всего его возродили бы. но опять же-узнала она про крестражи, и все-это не наш Лорд и ну его фтопку. и чего она тогда гордилась что в Азкабан попала за Лорда?
Опять же этот момент что бежит к Сириусу, ну допустим после того момента где они обнимались это понятно, но вот после того как он на нее палочку направил... это вот ведь посмотреть, она себя как должна чувствовать? она явно его включила в круг тех, кто ей дорог, а он вот так себя повел...
и то что она не видит ниче такого в союзе с Дамблдором, но именно они ее в Азкабан засадили, тут никакая логика не действует, стоит вспомнить об этом. это уже совсем не Белла, заменить имя и все. Они отобрали у нее все-мужа, детей(будущих), счастливую жизнь, Лорда, друзей, соратников, сестер, а она? конечно не все так однозначно-но с ее колокольни именно так все и есть.

Продолжение ниже=>
Показать полностью
А у ж момент что ее караулили с засадой-это уже ни в какие ворота, они показали-мы не с тобой и ты не с нами. ну мб Сири, Анди как бы догадывались, что они для Беллы свои(я насколько Беллу понимаю, для нее есть свои и чужие-за своих глотку любому порвет), но тут Люпин и Нимфадора, они масла в огонь подлили, но для Беллы опять же с сее позиции-я вам доверяла я пришла к Сириусу-а они вот засада. Какое тут сотрудничество?
Тут уже плевать будет Лорд не Лорд, главное он свой, а эти, ну что ж у нас своя сторона.
и потом если Лорда опять же убить хотят-то причем тут возродить его в Поттере? это типа не крестраж? бредятина какая-то. то она суперлогичная, Лорд умер это всего лишь тень его былой личности. то-ниче возродим в Поттере несмотря ни на что.
Автор похоже повелся на коменты что давайте нам розовые сопли Белла с Сириусом(категоричесик против), Драко с Гермисиськами(опять же категорически против, но если Белла/Сириус еще можно представить-сложная ситуация с Родом, хочется тепла после Азкабана, хотя Рудольфуса зря автор убил(ИМХО) он тут еще как дополнительная мотивация для ненависти к "светлой" стороне выступил бы, хотя то что он умер тоже мотивация, но почему то Белла на это забила. Дак вот про Драко/Гермиона-ну вот вы представьте Драко, какой он тут? а Гермиона-в фанфиках мне очень понравились 2 названия ее-маггла с палочкой и Безумная Маггла. очень подходит. Ну не моент этого быть, кроме как любовь с первого взгялада. поработали вместе в библиотеке и все-гормоны взыграли, но это как-то выглядит как авторский чит).
Ну и то что Дамблдор оказывается все просчитал в ситуации с Питером, обидно конечно, но на то он и Дамблдор.

Ну в общем как-то так, длинный отзыв получился, пришлось даже на 2 части поделить, весь сразу не отправлялся

P.S. сорри за ошибки)
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 29.07.2013 в 01:39

>хотя пейринг ББ/АД меня не устраивает))

И да, Дамблдор уже староват для пейринга.


Если бы был такой пейринг, то это был бы самый страшный Дамбигад из возможных

Добавлено 29.07.2013 - 10:25:
Два лайка Андреююю!!
ГЫ. А мне нравится идея пейринга АБ/ББ. Это ж круто! Ну так, чисто на развод. В смысле - заради разведения Блеков. "Альбус. У меня нет выхода. Что значит не хочу? Как Лорда валить - так пожалуйста, а как бедную женщину повалять - так нет?"
Вот кунштуюк в том, что останки ТЛ для ББ ни разу не её. Она глава древнейшего и благороднейшего семейства, mater familias - и, следовательно, всё остальное ей до фени. Она на своей стороне и, в той мере, в какой это обеспечивает интересы её семьи - на стороне аристократии.
Андрейййй
1000+++
(Сама бы то же самое написала, если бы так не расстроилась)
Вот читала-читала молча, но тут у меня порция мыслебреда назрела, выскажусь.
С одной стороны,теперь ясно, что Лорд сбрендил на Поттере, возрождаться в любом случае полезет через его кровь, так может и лучше будет, если сейчас его кокнуть и потянуть время. Когда он все-таки возродится, то не найдет много сторонников, так что и какой-то ощутимый вред стране ему будет гораздо труднее нанести. А выигранное время можно потратить на поиски крестражей - если Беллатрикс пороется в памяти, то наверняка сможет ощутимо помочь в этом.
Тогда Дамблдор собирает сейчас те воспоминания, что ГП показывал в шестой книге, для того, чтобы показать их ордену и Беллатрикс. Теперь-то информация о крестражах уже всплыла, теперь можно раскрыть часть карт и занять народ делом.
С другой стороны, без возрождения Волдеморта, и Фадж у руля останется, и ГП аваднуть некому, малфоевская компания гораздо большую силу наберет, а лорд все равно объявится, все равно через Поттера, но гораздо злее, чем раньше, и кто знает, может, за ним даже Снейпа следить не поставишь.
Так что контролируемое возрождение Волди довольно выгодно в перспективе,
для директора. И если он все еще считает остатки организации врагами, то,
да, мог побежать спасать младенца-лорда (не в открытую, конечно).
Только вот не окажется ли их политика в результате сходна? Я не очень понимаю, что означает супрематизм? Превосходство магов над магглами? Или чистокровных над магглорожденными? И в чем это превосходство должно выражаться? Если в том, что магглорожденных надо правильно воспитывать, но при этом они все же могли бы себя реализовать и без родословной - тогда вряд ли Дамблдор с этим сильно спорить станет.
И вообще, за Дамблдором вранья пока замечено не было, так что если он сказал, что согласен объединить усилия, значит, подставлять их не будет. Так что мне кажется более вероятным первый вариант - вместе завалят младенца и будут друг к другу присматриваться на предмет объединиться против Фаджа и построить светлое будущее.
Ну да, я та еще оптимистка))

Добавлено 29.07.2013 - 16:34:
И, конечно, я забыла написать, как мне нравится этот фик! Очень! Спасибо))
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 29.07.2013 в 07:48
А что он для нее сделалл? Полфанфика описывались глупости которые делала сама ББ. А Лорд, ну возглавлял правых, ну поддалась ББ пропаганде. Так эти идеи и без лорда никуда не денутся. Тем более, я так понимаю, дело было не в идеях а в личной симпатии. Раньше в Англии закон был с сумасшедшим супругом нельзя было развестить - вы хотите ББ из-за заблуждений юности навечно теперь к параноику привязать?!( Или когда раздвоение/разсемерение - шизофрения?)

На минуточку, если кто-то доверяет тебе на столько, что именно у тебя желает занять денег - это к чему обязывает?

В случае бывших наркоманов/алкоголиков/психбольных, опаска и здоровое недоверие думаю, в таких случаях, так же у родни на всю жизнь остаются. А вдруг рецидив случится.
Для чистокровных - кровь не вода и родственники, род - это важно! Для Белки кстати больше, чем для СБ. Да в каноне она была счастлива бы и своих детей угробить на радость ТЛ, но здесь то она нормальная!


Все верно, но это взгляд со стороны(или даже сверху), а в фанфике идет POV Беллатрикс, хоть и от третьего лица.
Показать полностью
Не терпится увидеть Беллу в действии руками, а не только головой. И интересно, аластор все еще настоящий?
И вот после этой главы, мне стало интересно, Крауч-мл. уже под обороткой, или в каноне он примерил шкуру старого вояки позже.
Любопытно. Главное, чтобы теперь в спину никто не ударил.
Я не уверена, что Грюм все еще Грюм. Может, конечно,флажка и просто так упомянулась, для придания тексту объема, так сказать, а может это то самое ружье.

Цитата сообщения Макса от 29.07.2013 в 20:12
А как Лорд воскрес так и не объяснили, он двойную игру с ББ не ведет?

В каком смысле?
shlechter_wolf
Я надеюсь, что в этом фанфике Дамблдор знает, что крестражей несколько. В каноне нет фактов, что он не знал, но оставлено слишком много намёков, по которым директор высказал бы догадку, как всегда оказавшуюся правдой. Впрочем для меня это непринципиально. Интересный ход с Муди, если он окажется Краучем, то их план потерпит неудачу без необходимости саботажа от Дамблдора.
Также возник вопрос, будет ли Вольдеморт перепрятывать крестражи, когда узнает, что Белла выдала его. У кого какие предположения?
ох. Фляжка.

Цитата сообщения shlechter wolf от 29.07.2013 в 20:28
Я надеюсь, что в этом фанфике Дамблдор знает, что крестражей несколько.

Скорее всего, да. Дневник же.
shlechter_wolf
Ну, я имел в виду, что он о множественности крестражей знал ещё и до дневника, но большое спасибо. Я совсем забыл, что здесь история с дневником уже произошла.
Цитата сообщения Макса от 29.07.2013 в 20:39
Как-то же он в Англию добрался?!

В теле Берты Джонж же.
Но этим летом, когда я уже потерял всякую надежду, судьба показала, как она благоволит мне. Ко мне вновь пришла волшебница, и это была Берта Джоркинс из Министерства Магии!

Но я смог отбить моего верного слугу и скрыться здесь, и сбросить тело Берты Джоркинс, точно так же, как змея сбрасывает кожу.

Я скажу только- интригующе))))

Добавлено 29.07.2013 - 22:14:
При чтении главы заинтриговал вопрос насчет того что Белле трижды придется куда-то войти, если это заточение, то не факт что это Азкабан, и не факт что это со стороны Дамби. Уж очень странно себя глаз ведет... Не пленит ли её Волди со своим щенком?
"Мой кузен распоряжается домовым эльфом старшего Крауча"
а это почему?
Альбусавтор
stranger, наверное, потому что выгнанную Винки быстро подобрал Сириус?
А Муди еще не подменили? Как-то обидно будет так проколоться
Ну если Грозный Глаз уже пленен, тогда вопрос, а кто смотрит за лордом, в ГП и Кубок Огня он утверждал, что ему необходима постоянная забота.
Почему обязательно Муди? Только чтобы повторить канон? С оборотным зельем кто угодно может быть заменен.
shlechter_wolf
kentaskis
Причины две. Во-первых, его в каноне назначили учителем, а это важное достижение для Вольдеморта. Во-вторых, Муди удобнее играть из-за его паранойи и фляжки. Причём для меня фляжка самый важный довод.
"Сириус и Гарри трицательно помотала головой" - вот, ошибки нашел. :)
я люблю вашу Беллу. браво! Какой ум, какая грация, какая сила духа. Еще раз Браво. не перестаю удивляться четкости образа Беллы.

Добавлено 30.07.2013 - 11:01:
и меня тоже интересует вопрос подмены Муди. вот. . однако не было упоминаний о нападении на его дом...
Альбусавтор
Цитата сообщения Gaiwer от 30.07.2013 в 10:24
"Сириус и Гарри трицательно помотала головой" - вот, ошибки нашел. :)


Gaiwer, опечатки починил.
shlechter_wolf
Iusti
Я об этом уже подумал. Мы видим всё со стороны Беллы, поэтому то, что гремели ли у Муди в доме бачки или не гремели, мы бы в любом случае не узнали. Даже если Муди и похитили, жизнь остальных это не поменяло, и по их поведению мы о факте похищения узнать не можем. Теперь у авторов есть превосходный кот в мешке (по совместительству Муди в сундуке=).
Аргх, какая глава маленькая. Но их союзничество восхитительно, и Гарри глазами Беллы тоже)))
Ага, ага - милый воспитанный мальчик.)
Альбусавтор
Как кто думает, что будет происходить до 1го сентября?
Цитата сообщения Альбус от 30.07.2013 в 16:18
Как кто думает, что будет происходить до 1го сентября?

Белла сагитирует Поттера стать новым Тёмным Лордом?
http://risovach.ru/upload/2012/07/comics_nu-pozh_big_1342442716.png
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 30.07.2013 в 16:58
Белла сагитирует Поттера стать новым Тёмным Лордом?
http://risovach.ru/upload/2012/07/comics_nu-pozh_big_1342442716.png


Да она уже, не беспокойтесь. По всем канонам фанона, после пары разговоров Гарри должен кинуться вылизывать Беллатрикс сапоги. Ну, в нашем случае, туфельки.
....Секс наркотики рок н-ролл)))))))))))))))))
А если серьезно, то наверно получится семья которой не одного из 3 как таковой и не было)))

Добавлено 30.07.2013 - 22:34:
На коньках поедут кататься))))

Альбус Вот те на: у фанона есть канон? Хотя стоп, ну конечно есть! Просто о Поттере и Белле мне не попадалось. Ваш вариант ( фанонный) больно примитивен. Ждем чего-то получше.
Цитата сообщения HallowKey от 31.07.2013 в 05:04
Альбус Вот те на: у фанона есть канон? Хотя стоп, ну конечно есть! Просто о Поттере и Белле мне не попадалось. Ваш вариант ( фанонный) больно примитивен. Ждем чего-то получше.

И чего это примитивен????!!!!! И куда лучше???
Альбусавтор
Anomaly, при всем уважении, Белла дома носит туфли, а не бегает в одних носках. Так что туфельки, да. Но сути дела это не меняет.
Вот про крестражи-сосбно сам крестраж это не личность,и не душа, это осколок души, и вырастить из него полноценную личность нельзя. есть канон, есть фанон, но есть еще и общая логика. это как земля круглая.
вот если бы действительно можно было из крестража делать копии людей? что тогда было бы 7 Лордов? или те кто раньше него создавал, ни одного такого случая не было. Крестраж предназначен удерживать дух на земле, не давая ему никуда деться(куда там они деваются).
Тем более личность-это сумма воспоминаний, и даже если предположить что такое возможно, то сделав 2 Лорда из 2 крестражей, они будут дейтсвовать по разному и мыслить по разному, ибо человек меняется всю жизнь за счет приобретаемого опыта.
Дальше, насчет доступности информации о крестражах-имхо такая информация очень очень секретной должна быть. конечно хорошо страшилками пугать когда тебе 20 лет, но когда тебе 100 и чувствуешь что помрешь скоро то крестраж очень даже выход, не все же такие высокоморальные+опять же надежда умирает последней-а вдруг обойдется и крестраж на мне никак не отразится?
И вот мы подходим тогда к вопросу о Дамблдоре. Если тот Дамблдор что у вас в фанфике, это та сторона доброго дедушки, которую в каноне не видит наивный Поттер(хотя в 7 книге благодаря биографии Дамблдора можно увидеть некоторые аспекты), а она полюбому есть иначе Дамблдор не стал бы тем кем стал, то тогда как он поступил бы в ситуации описанной в 6 книге? Надел кольцо Гонтов, скоро умрет, знает это 100%, оттянуть можно, но бесконечно. ИМХО он создал бы крестраж. И с легкостью оправдался бы, он такой мудрый. опытный, как без него дальше, поттер неподготовлен, крестражи Лорда не уничтожены, все валится, пожиратели захватывают власть, ну и т.д. Тем более опять же темная ситуация с Арианой, Гриндевальдом. Ради общего блага можно все! Вот тогда и становится понятными и все это его спокойствие, и старание чтобы собственная смерть послужила во благо, и все остальное.
Хотя вот так написал и подумал что даж не знаю вроде и Дамбигаства хватает, а вроде вдруг он реально принципиально добрый?

продолжение ниже=>
Показать полностью
Вот еще такая тема что для создания крестража нужно убийство. это же как раскол души, а для этого нужно сильное потрясение, стресс, ведь говорят же "шрамы на душе". Допустим тому же Дамблдору для крестража надо замочить кого-то, а для Волдеморта предательство Беллатрикс пойдет:D Но вот у вас в фанфике Лорд до падения адекватный(по воспоминаниям Беллы) тогда м.б. для него убить не раз плюнуть? Но раз надо то надо, опять же ради блага!(ну кто как его понимает).

Возвращаясь к сюжету. а как же азкабанские соратники? или они тоже уже не те, их азкабан сломал, от них остались одни бледные тени, так что спишем их и все?! если так смотреть то правильно они на Беллу говорили, когда она в их отсек попала(вторая отсидка). И даже сотрудничество со светлой стороной ничем не поможет, осудили то их по закону.

Очень надеюсь что Лорд все таки окажется адекватным, а не маньяком. Можно было бы расчитывать что Барти заменил , но это очень вряд ли. Событие такое мимо Беллатрикс пройти никак не могло, ели напали на него пожиратели, то на том же совещании это стало бы известно, светлые сказали бы об этом, зачем нападать на Грюма если сами Лорда хотят завалить? Хотя может Дамблдор и Ко подозревают здесь интригу Лорда и пожирателей, чтобы их в ловушку заманить? но это по идее зависит что видел Поттер во сне. Еще одна причина это то что Хвоста при Волдеморте нет, значит заботиться о нем некому пока Барти будет Грюма изображать. Тем более что есть Белла которая должна справиться с задачей добычи крови Поттера. Мб с Беллой это интрига Лорда, и он знает что она предательница, но смысл этой интриги? так что вряд ли.

Извините конечно, но фанфик у вас какой-то не оч эмоциональный, нет накала страстей. Белла взяла да и изменилась. С сестрой(Андромедой) не общалась, потом взяла да начала общаться, ну и все в таком духе)))

продолжение ниже=>
Показать полностью
Это вообще оффтоп, но мне вот такой сюжет в голову пришел.
Допустим Лорда они ушатали, но про все крестражи недовыяснили и не все уничтожили. вроде все благополучно кончилось, строят счастливый новый мир общими усилиями и светлые и темные. Вот Белла по старой памяти выбивает особождение для Долохова(на других светлые не согласятся да и она их давно списала, кроме Долохова, просто за то что он с ней в Азкабане общался), он выходит из Азкабана, она там ему весь расклад обьясянет, он же для нее типа как наставник(?). Ну вот она ему рассказывает что Лорда они завалили, так как он такой-сякой сделал крестраж, стал маньяком и т.д. Ну Долохов тертый калач. Понимает все, на месте про крестраж пугается лицо соотвествующее делает, в общем какую реакцию ждут такую и выдает. Но на самом деле нифига он не согласен и то что Беллатрикс и Малфой с компанией предали Лорда и соратников своих. Тут можно вставить что как я понял он из Белых, раз с братом у него вражда, а брат Красный, то значит что мол я клялся в верности царю и до конца за него сражался. и так же Лорду поклялся и буду за него. Но главное не переборщить чтобы не было что он тупо как собака за хозяином идет. Плюсом можно добавить экспрессии что мол я предам все эти идеи, буду со светлыми браться, а у меня там допустим жена/дети были, а я в Азкабане полжизни потерял, щас меня даже не помнят и я для них никто.Про брата тоже можно, что хоть и враждовали но у него уже дочь, моя племянница, а про дядю наверное ничего и не знает, да и зачем ей такой родственник. Ну вот значитца, так как ему все рассказали, а Лорд сказал Белле что он когда в виде духа был то в Албании ныкался, тот значит едет Долохов туда и находит Лорда, они ему делают начальаное тело(гумункулуса). Ну дальше он все рассказывает Лорду как там и что в Британии, вместе планы строят обсуждают, Барти помянут. Основная тема это Азакабан и те кто там сидит, так что обсуждают их, Лорд как сюзерен беспокоится о них, освобождать планирует(ну в каноне хоть и маньяк тоже освободил, а тут более-менее адекватный) высказывается мысль что хорошо что Рудольфус не дожил, не видел того что жена сотворила. Для надрыва можно вставить что у кого там болезнь какая-нибудь допустим заболел года 2 назад, и когда Долохов выходил то максимум еще полгода протянул бы, их там не так много так что надо бы поторопиться с освобождение. Тут конечно не так все просто, еще самому Лорду тело вернуть надо, да и вдвоем Азакабан не очень то поштурмуешь. Но в любом случае успеют-хорошо, и люднй спасут,и Лорд себя проявит как хороший лидер(конечно азкабанцы в нем сомневаться не будут, но вдруг потом кто-то из противников вкинет инфу про то что он душу сломал и теперь монстром стал, а тут лишний плюсик), неуспеют-похуже, но опять же лишний повод и мотивация для войны.Можно еще что Поттер видит сон с этим разговором и рассказывает/показывает в Думосбросе, Белла осознает и расскаивается, ну и развить.



Сорри за ошибки и огромный текст, половина которого к фанфику не относится)))
Показать полностью
"выгнанную Винки быстро подобрал Сириус"
вот я не помнила этого в вашем фике.

насчет Грюма и момента его подмены: по канону нападение и подмена произошли 1 сентября, в день, когда Гарри сотоварищи отправлялись Хогвартс-экспрессом в школу.
Цитата сообщения stranger от 01.08.2013 в 01:45


насчет Грюма и момента его подмены: по канону нападение и подмена произошли 1 сентября, в день, когда Гарри сотоварищи отправлялись Хогвартс-экспрессом в школу.


31 августа, ночью перед 1 сентября, если точнее)
сейчас, думаю, это произойдет раньше
Скворец
у вас тут всегда оставляют такие глубокомысленные отзывы, прямо стыдно писать, потому что меня всегда в первую очередь интересует художественная сторона, а потом уже политические интриги, о бишь сам сюжет. Хочу сказать, чт мне БЕЗУМНО понравилось, как вы описали главу, в которой Белла разочаровалась в Темном Лорде - точнее, в том, что 13 лет ждала напрасно, а он умер еще в 1981. зацепило. Громкие овации)))

Добавлено 01.08.2013 - 12:40:
И название у главы в самый раз
Цитата сообщения Скворец от 01.08.2013 в 12:40
у вас тут всегда оставляют такие глубокомысленные отзывы, прямо стыдно писать, потому что меня всегда в первую очередь интересует художественная сторона, а потом уже политические интриги, о бишь сам сюжет. Хочу сказать, чт мне БЕЗУМНО понравилось, как вы описали главу, в которой Белла разочаровалась в Темном Лорде - точнее, в том, что 13 лет ждала напрасно, а он умер еще в 1981. зацепило. Громкие овации)))

Добавлено 01.08.2013 - 12:40:
И название у главы в самый раз

вот что такого ей в Темном Лорде не понравилось? он ее не пытал, не унижал особо. Зацикленность на Поттере-ну дак наврено сначала возродиться надо а потом уже планы всякие строить.Белла не может себе представить Лорда, не вникающего в курс дела-дак ему мб и говорить сложно??? он епта пошевелиться не может какой тут курс дела! опять же как видиться Волдеморту? Белла вышла из Азкабана, а его не ишет! И то, что он ее за это не пытает говорит о его разумности! Он понимает ситуацию а не токо видит что ему все должны.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 01.08.2013 в 17:37
ну дак наврено сначала возродиться надо а потом уже планы всякие строить.


Вот поэтому у вас и нет политического будущего.
Цитата сообщения Андреййй от 01.08.2013 в 17:37
вот что такого ей в Темном Лорде не понравилось? он ее не пытал, не унижал особо. Зацикленность на Поттере-ну дак наврено сначала возродиться надо а потом уже планы всякие строить.Белла не может себе представить Лорда, не вникающего в курс дела-дак ему мб и говорить сложно??? он епта пошевелиться не может какой тут курс дела! опять же как видиться Волдеморту? Белла вышла из Азкабана, а его не ишет! И то, что он ее за это не пытает говорит о его разумности! Он понимает ситуацию а не токо видит что ему все должны.

Вот чего вам всем не нравится чтто Белла своей головой думает... И на психа не молится??!!??!!
Разрыв шаблона же. "Она должна молиться!!11"
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 01.08.2013 в 23:31
Вот чего вам всем не нравится чтто Белла своей головой думает... И на психа не молится??!!??!!

Каноничная Белла нам потому и понравилась что она головой особо не думала, лихо махала палочкой и буквально молилась на Могущественного Безумного Тёмного Волшебника!
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 01.08.2013 в 23:31
Вот чего вам всем не нравится чтто Белла своей головой думает... И на психа не молится??!!??!!

Каноничная Белла нам потому и понравилась, что она была верна до конца тому, кому присягнула в верности, вне зависимости от того, могущественен он сейчас или стал меньше, чем призраком, безумен ли или сверх рационален, гладит ли ее по шерстке или против.
Абсолютная верность Блэков, а не бабские истерики и такое легкое и незатейливое предательство, как тут.

Цитата сообщения nadeys от 02.08.2013 в 01:01
что она головой особо не думала
Ой, да бросьте. Перечитайте разговор в 6 книге. Человек, который собственной головой не думает, не скажет "Лорд ошибается". И ведь права была 100%.
Цитата сообщения Edwina от 02.08.2013 в 01:22
Каноничная Белла нам потому и понравилась, что она была верна до конца тому, кому присягнула в верности, вне зависимости от того, могущественен он сейчас или стал меньше, чем призраком, безумен ли или сверх рационален, гладит ли ее по шерстке или против.
Абсолютная верность Блэков, а не бабские истерики и такое легкое и незатейливое предательство, как тут.

Ой, да бросьте. Перечитайте разговор в 6 книге. Человек, который собственной головой не думает, не скажет "Лорд ошибается". И ведь права была 100%.

Ой ну то что она безбашная мне тоже нравилось, но её щенячья верность как-то не аристократична... для её рода... И вообще это противно....
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.08.2013 в 20:34
Вот поэтому у вас и нет политического будущего.

то есть вы считаете это достаточном основанием для вывода что Лорд уже не тот что прежде?
А если ему реально трудно говорить? Когда Белла руку ему положила на руку он сказал убери мне тяжело. и в каноне тоже было что ему несладко в виде гумункула приходится.
Кстати, не последнее место в списке обвинений в злодейтве Лорда стоит то что у него тело монстра.А кто сказал что Лорду это нравится и ему это по кайфу?

Добавлено 02.08.2013 - 04:46:
Цитата сообщения Edwina от 02.08.2013 в 01:22
такое легкое и незатейливое предательство

очень точно сформулировано)))
Цитата сообщения Андреййй от 02.08.2013 в 04:44
то есть вы считаете это достаточном основанием для вывода что Лорд уже не тот что прежде?
А если ему реально трудно говорить?


Вот именно поэтому у вас и нет политического будущего. Больно, не больно - сначала дело, потом все остальное. "Сначала почешите мои любимые места, а потом будем делать дело" - это позиция кого угодно, но не лидера. Кагбэ надо отделять работу и психоз, и если человек этого не делает - на политической кухне с ним каши не сваришь. Азбука.

А тупо быть верным, послушным, деревянным истуканом - много ума не надо. Это каждый может, да еще флагом будет размахивать, какой он молодец. А вот принимать неприятные решения - уже задача. Тем более, что потом каждый адепт белых перчаток сочтет своим долгом подойти и плюнуть.
Скворец
Андреййй, Блэки нравятся мне значительно больше, чем Лорд. Одна его фраза, что гнилые ветви нужно отсекать даже с фамильного древа навеки лишила его всякого обаяния в моих глазах.
И действительно печально, когда люди слепо следуют за лидером, ни о чем не думая. посмотрите видео с похорон корейского диктатора - это недавно было, мерзко же смотреть! Такое ощущение, будто у них родной отец умер, хотя живут они по его милости как домашний скот. Если не хуже.
И от Сириуса тоже потянулась ниточка...
Прямо таки напрашивается.
О, я смотрю, Гарри сделал свой первый шаг на Темную Сторону - домашнюю работу!

— Вот только куда? — раздраженно спросила Беллатрикс.

Это вся реакция на такое событие? На возможность попасть снова в Азкабан мисс Блэк реагировала куда озабоченнее.
С другой стороны, это красочная иллюстрация того, что предательницей она себя не чувствует. "Что, они скрылись? Раздражает, конечно, но ерунда, высунутся - прибьем." Если бы она чувствовала себя виноватой, мне кажется, хоть немного боялась бы, что Волдеморт победит и прибьет. Или хуже, посмотрит в глаза и спросит:"Белла, как ты могла?"
Вот блин... Это что получается Белла без пупсов....((( Так не интересно...!!!
А вообще глава класс, а особенно уроки с Гарри)))))

Цитата сообщения lenx от 02.08.2013 в 14:31

О, я смотрю, Гарри сделал свой первый шаг на Темную Сторону - домашнюю работу!

Вот так и становятся злодеями!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 02.08.2013 в 14:36
без пупсов....((( Так не интересно...!!!


Вот как раз так и интересно.
Момент с ожиданием звезды на небе показался маленько пафосным (символично, но всё же), а в остальном - чудо! Гарри уже учит уроки под руководством леди Блэк. Драко выступает в роли дипломата... Но у меня возникает нехорошее подозрение: товарища Кингсли-то, небось, уже подменили. Раз уж он будет вместо Грюма.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.08.2013 в 14:46
Вот как раз так и интересно.

И что интересного то?????
Вот этого то и не хватает....
Альбусавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 02.08.2013 в 15:54
И что интересного то?????
Вот этого то и не хватает....


Poxy_proxy, коллега, мне кажется, что в этих комментариях минимум половина лучше нас знает, о чем нам надо написать.

Цитата сообщения Альбус от 02.08.2013 в 15:55
минимум половина лучше нас знает, о чем нам надо написать.

Остальные просто слишком скромные что-бы навязывать вам своё мнение
О, три звезды зажглись! Ура! Как мне все нравится, автор, пишите и пишите! Хоть до бесконечности. Надеюсь, наследники будут не только у Сириуса, но и у Беллы!
Альбусавтор
Цитата сообщения LadyNenAdams от 02.08.2013 в 16:10
О, три звезды зажглись! Ура! Как мне все нравится, автор, пишите и пишите! Хоть до бесконечности. Надеюсь, наследники будут не только у Сириуса, но и у Беллы!


Минуточку, а кто сказал, что это и есть три звезды из пророчества Трелони? Это было бы слишком, слишком очевидно.
Цитата сообщения P.R. от 02.08.2013 в 09:29
Вот именно поэтому у вас и нет политического будущего. Больно, не больно - сначала дело, потом все остальное. "Сначала почешите мои любимые места, а потом будем делать дело" - это позиция кого угодно, но не лидера. Кагбэ надо отделять работу и психоз, и если человек этого не делает - на политической кухне с ним каши не сваришь. Азбука.

мы друг друга не поняли) он не не хочет преодолеть боль, там психоз или еще что-то, а чисто физически(!), находясь в гумункуле НЕ МОЖЕТ функционировать как нормальный здоровый человек. понимаете?

Такая тема была, если бы Белла металась туда сюда, а так взяла и выбрала, кучу сюжета можно сказать просто упустили))
Н уи опять же ООС помоему необоснованный, то как она себя ведет с Поттером... никаких предпосылок такому поведению не было


Цитата сообщения Альбус от 02.08.2013 в 16:26
Минуточку, а кто сказал, что это и есть три звезды из пророчества Трелони? Это было бы слишком, слишком очевидно.

А вот это уже интересно)))))
А мне очень понравилось, как она себя с Поттером повела..

И да, по ней реально кафедра ЗОТИ плачет...)
Андреййй, это еще более классный поступок - следовать за человеком, который себя и свои реакции не контролирует. Высший пилотаж.
Цитата сообщения P.R. от 02.08.2013 в 17:40
Андреййй, это еще более классный поступок - следовать за человеком, который себя и свои реакции не контролирует. Высший пилотаж.

Ну так это же временно. Провести ритуал воссоздания тела и вуаля - Лорд вернётся во всём своём великолепии! Бесконечно мудрый и могущественный!
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 02.08.2013 в 17:54
Ну так это же временно. Провести ритуал воссоздания тела и вуаля - Лорд вернётся во всём своём великолепии! Бесконечно мудрый и могущественный!


Естественно! И никак иначе! Кто-то смеет в этом сомневаться? Что вообще Беллатрикс может понимать в черной магии, чтобы предполагать, кто возродится?
Цитата сообщения Альбус от 02.08.2013 в 18:06
Естественно! И никак иначе! Кто-то смеет в этом сомневаться? Что вообще Беллатрикс может понимать в черной магии?

Конечно! Сколько бы ни кичились "древнейшие и благороднейшие" своими познаниями в чёрной магии, они и рядом не стояли с Гением Тома Ри/еддла! И если уж мудрейший Волдеморт решился создать крестраж то он конечно предусмотрел всё побочные эффекты и нашёл способ противодействия.
Цитата сообщения P.R. от 02.08.2013 в 17:40
Андреййй, это еще более классный поступок - следовать за человеком, который себя и свои реакции не контролирует. Высший пилотаж.

как-то странно рассуждаете. можно провести аналогию лорда с человеком у которого температура под 39-40. в такой ситуации не очень то планы строить возможность есть.

Да и вообще, он же не стал слушать именно Беллу, кто сказал что у него других источников нет? а то что он ее просчитал как раз и говорит в пользу этого
не знаю, кому Белла нравится за безмозглость и готовность лебезить перед господинчиком, который ее унижает.
мне нравится за отсутствие страха перед лицом победивших врагов, на суде, когда решалась ее участь, и она не стала униженно просить пощады и покупать послабления ценой предательства.
верность идеалам и своей политической позиции.

а личную верность я если и уважаю, то совсем другого толка. верность тем, с кем ты на равных или кто ниже тебя. точно так же, как "миролюбие определяется не отсутствием агрессии в отношении более сильного, а отсутствием агрессии в отношении более слабого". личная верность, выражающаяся в желании ползать на коленях перед тем, кто тебя унижает - это не верность, а стокгольмский синдром и полное отсутствие самоуважения.

если идеи и программа упсов несут обществу/магии/аристократии что-то хорошее, то эта ценность не меняется, есть ли волдеморт, нет ли волдеморта.

Добавлено 02.08.2013 - 18:43:
еще по поводу личной верности. она проявляется в личных же действиях. денег одолжить, когда их нет, сидеть с больным, продолжать видеться с человеком, когда он в опале, не отворачиваться от человека за неудачи и т.д.
но не в политике. поддерживать политический курс, который считаешь вредным (для других людей и общества в целом), чтобы не обидеть человека, которому ты типа верен - это курам на смех.
Показать полностью
Очень интересная история. Особенно мне понравилась Белла. Белла в роли учителя Гарри великолепна. Какая интрига и Блэки вместе, держатся семьёй. Большое спасибо! Продолжения!!!
Цитата сообщения stranger от 02.08.2013 в 18:29
не знаю, кому Белла нравится за безмозглость и готовность лебезить перед господинчиком, который ее унижает.
мне нравится за отсутствие страха перед лицом победивших врагов, на суде, когда решалась ее участь, и она не стала униженно просить пощады и покупать послабления ценой предательства.
верность идеалам и своей политической позиции.

а личную верность я если и уважаю, то совсем другого толка. верность тем, с кем ты на равных или кто ниже тебя. точно так же, как "миролюбие определяется не отсутствием агрессии в отношении более сильного, а отсутствием агрессии в отношении более слабого". личная верность, выражающаяся в желании ползать на коленях перед тем, кто тебя унижает - это не верность, а стокгольмский синдром и полное отсутствие самоуважения.

если идеи и программа упсов несут обществу/магии/аристократии что-то хорошее, то эта ценность не меняется, есть ли волдеморт, нет ли волдеморта.

Добавлено 02.08.2013 - 18:43:
еще по поводу личной верности. она проявляется в личных же действиях. денег одолжить, когда их нет, сидеть с больным, продолжать видеться с человеком, когда он в опале, не отворачиваться от человека за неудачи и т.д.
но не в политике. поддерживать политический курс, который считаешь вредным (для других людей и общества в целом), чтобы не обидеть человека, которому ты типа верен - это курам на смех.

согласен, это именно слизеринский подход.
но с Лордом у нее отношения не чисто формальными были-ты наш политический лидер, я у тебя в партии состою, а более личные. В фанфике немало воспоминаний на этот счет.
ну и опять же как быть с теми кто сидит в Азкабане? ну ладно если уж брать что они там все грызлись и спасать она никого не будет, но допустим того же Рабастана? или это тоже не по слизерински? вот тут вопрос к автору-у них отношения какие были, формальные или более близкие?
Показать полностью
Альбусавтор
>но с Лордом у нее отношения не чисто формальными были-ты наш политический лидер, я у тебя в партии состою, а более личные.

Андрейй, мысль разверните, пожалуйста. Что это меняет?
Сорта Волдемортов вынесли нафиг))))
Беллс классная!!!!
Цитата сообщения Андреййй от 02.08.2013 в 18:14
можно провести аналогию лорда с человеком у которого температура под 39-40. в такой ситуации не очень то планы строить возможность есть.

Да и вообще, он же не стал слушать именно Беллу, кто сказал что у него других источников нет? а то что он ее просчитал как раз и говорит в пользу этого


Аналогию можно провести с человеком, у которого прогрессирует шизофрения. Со всеми вытекающими.
Кроме того, Беллс - не несчастная мать-одиночка, у которой больше ничего нет в жизни, и Том - не ее единственный и горячо любимый ребенок, ради которого нужно все бросать и под любой каприз прогибаться.

И к слову, люди с хотя бы минимальным политическим кругозором используют любой источник информации. Тем более, если они как бы претендуют на власть.
Цитата сообщения nadeys от 02.08.2013 в 18:14
Конечно! Сколько бы ни кичились "древнейшие и благороднейшие" своими познаниями в чёрной магии, они и рядом не стояли с Гением Тома Ри/еддла! И если уж мудрейший Волдеморт решился создать крестраж то он конечно предусмотрел всё побочные эффекты и нашёл способ противодействия.

Не такой уж и гений... Если внимательно рассмотреть этот персонаж...
То можно понять что это человек или вернее в дальнейшем существо с детскими обидами и травмами... В дальнейшем с зацикленностью на обычно младенца , ведь пророчество не всегда сбывается если к нему не идти...
И завышенной манией величия, которая и приводила к неким изобритениям и действиям...
Цитата сообщения stranger от 02.08.2013 в 18:29
не знаю, кому Белла нравится за безмозглость и готовность лебезить перед господинчиком, который ее унижает.
Я уж не знаю, где вы там разглядели "безмозглость" у канонной Беллы? Вот у здешней, фиковской, она присутствует в полный рост - в главе Обвал - безмозглость и бабская истерика.

а личную верность я если и уважаю, то совсем другого толка. верность тем, с кем ты на равных или кто ниже тебя.

Тем, с кем ты на равных, верность хранить нужно, а тому, кто тобой командует, кому ты клялась в верности, кто тебя учил, наконец - нет? Очень "интересная" точка зрения, хоть стой, хоть падай.
А если вы вспомните коллег Беллы по партии, так вот уж кто ни малейшей верности не заслужил. Сначала предали и отреклись, потом на брюхе приползли каяться. И даже дружки-азкабвнцы не постеснялись над Беллой поржать на том собрании. Им верность хранить предлагаете? Впрочем канонная Белла и им осталась верна.

личная верность, выражающаяся в желании ползать на коленях перед тем, кто тебя унижает - это не верность, а стокгольмский синдром и полное отсутствие самоуважения.
В каноне Лорд Беллу спас от пожизненного заключения в Азкабане - раз, и лично вытащил ее из Министерства в 5 книге -два. Это как бэ ДВА долга жизни получается. И черт побери, можно простить человеку, дважды спасшему тебе жизнь, если он однажды и сорвал на тебе злость словесно.
А стокгольмский синдром здесь вообще ни к селу ни к городу, извините. Белла - не жертва похищения или насилия, а соратник Лорда и полностью разделяет как его идеи, так и методы. На самом деле у Роулинг она его ЛЮБИТ всю жизнь, какой уж тут, пардон муа, стокгольмский синдром...

если идеи и программа упсов несут обществу/магии/аристократии что-то хорошее, то эта ценность не меняется, есть ли волдеморт, нет ли волдеморта.
В каноне ясно показано, что вся Упсятня без Лорда - вообще ноль без палочки. Как он исчез, так всё и развалилось сразу.

но не в политике. поддерживать политический курс, который считаешь вредным (для других людей и общества в целом)

Просветите мненя, где же вы такое углядели в отношении Беллы и Лорда? Что из его идей она считала вредным?
А здесь в фике, эта идиотка вообще побежала к Дамблдору. Это ЕГО политический курс она вдруг сочла правильным и полезным?)))

Добавлено 02.08.2013 - 22:36:
Цитата сообщения P.R. от 02.08.2013 в 21:56
И к слову, люди с хотя бы минимальным политическим кругозором используют любой источник информации. Тем более, если они как бы претендуют на власть.
Понятно, почему вы тогда использовали ООС Лорда именно в таком плане. ))) Где это в каноне он отказывался от информации?
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Edwina от 02.08.2013 в 22:29
Я уж не знаю, где вы там разглядели "безмозглость" у канонной Беллы? Вот у здешней, фиковской, она присутствует в полный рост - в главе Обвал - безмозглость и бабская истерика.


Что поделать, смерть любимого человека может на время отключить мозг даже у Беллы.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 02.08.2013 в 22:05
Не такой уж и гений... Если внимательно рассмотреть этот персонаж...
То можно понять что это человек или вернее в дальнейшем существо с детскими обидами и травмами... В дальнейшем с зацикленностью на обычно младенца , ведь пророчество не всегда сбывается если к нему не идти...
И завышенной манией величия, которая и приводила к неким изобритениям и действиям...

Это вы знаете что он не совсем адекватен, и авторы знают что он не адекватен. А ведь Белла то не знает! Белла помнит пусть излишне амбициозного и самоуверенного, но тем не менее великого волшебника. И если она видит что в каких-то конкретных ситуации он поступает как-то не так, то какова вероятность что она разочаруется в нём?
Мне кажется гораздо вероятнее она задумается - "А вдруг это часть некоего мудрого плана, который я не могу понять?! Вдруг лорд заранее знал что после возрождения из крестража он будет не совсем адекватен и доверился своим верным соратникам что они поддержут его до излечения?!


Моё ИМХО что для того что бы разочароваться в Лорде ей нужно было как минимум несколько месяцев регулярного общения с ним. А не как тут за один вечер...

Показать полностью
shlechter_wolf
Edwina
Для начала, во мне крепнет подозрение, что часто используемое слово "верность" в этой дискуссии понимается по разному. Не могли бы вы описать, что такое для вас верность.
Про то, что без Вольдеморта всё развалилось. Как раз это уже намекает на неправильное построение организации, где всё построено на одном человеке. Сравните с проектом чистокровных в этом фике без Вольдеморта. Судя по стилю их работы, исчезновение одного из них не будет крахом для проекта, что говорит о грамотней спланированной организации.
Насчёт взглядов Лорда. "Различия в средствах показывают различия в целях" Именно по выбранным лордом средствам можно понять его истинные цели. А к Дамблдору она не побежала. Сначала пошла к самому близкому человеку, затем к соратникам, затем к Дамблдору. И пришла не присягать на верность,а объединяться против общего врага, так как для их организации лорд представляет большую угрозу, чем директор.
nadeys
А для этого она книги и изучала. Вывод: если личность деформировалась, то это неисправимо.
И кстати к разговору о верности, больше всего Беллу поразило, что он не доверял им и не сказал, как его возрождать. Поэтому это уже не верность, а союзничество, так как можно ли верному соратникам не доверять в жизненно важном для тебя вопросе.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.08.2013 в 23:13
Моё ИМХО что для того что бы разочароваться в Лорде ей нужно было как минимум несколько месяцев регулярного общения с ним. А не как тут за один вечер...

+1, всего час общения, и все.
не сказал бы про крестраж-по прежнему была бы за него. Хотя уже все равно вряд ли особо верной.Сначала Сириус, потом Андромеда, потом Гарри, потом Люпин, потом Дамблдор...

Добавлено 03.08.2013 - 00:23:
Цитата сообщения shlechter wolf от 02.08.2013 в 23:37
И кстати к разговору о верности, больше всего Беллу поразило, что он не доверял им и не сказал, как его возрождать. Поэтому это уже не верность, а союзничество, так как можно ли верному соратникам не доверять в жизненно важном для тебя вопросе.

Ну он как бы доверил тому же Малфою дневник, и что в итоге? а ведь Малфой вроде как приближенный был раз крестражи только ему и Белле достались.
То как Беллатрикс отреагировала на крестражи, уже говорит что Лорд был прав, не говоря о них никому.Хотя может быть что просто не успел-умирать не планировал, война почти выиграна, да и все время что то отвлекает)))

Добавлено 03.08.2013 - 00:25:
В общем понятно что потихоньку полегоньку, но Беллу переманили. Если включить паранойю-а не Дамблдор ли здесь подсуетился, чтобы Блэки в соседних камерах сидели? если у Сириуса пожизненное, кучу маглов убил, то место ему со всеми остальными Упивающимися.

Добавлено 03.08.2013 - 00:26:
Ну и не понятно-то что Лорда в доме не было, это случайность, или он предвидел что Белла его сдаст? В таком случае все обвинения в неадекватности и недальновидности как политического лидера теряют смысл)
Показать полностью
Давно читаю этот фик, и мне он нравится. И стилем написания, и как альтернативный взгляд на ситуацию. Но последние главы и развернувшаяся дискуссия особенно заинтересовали. Я могу согласиться с тем, что у Беллатрикс было не так много времени, но если учесть её воспоминания, его поведение весьма контрастно. К тому же этот спорный момент с хоркруксами, он не сказал о них никому, когда это имело смысл, и говорит ей при первой же встрече, когда это и неосмотрительно, и несвоевременно.
Цитата сообщения shlechter wolf от 02.08.2013 в 23:37
Edwina
Для начала, во мне крепнет подозрение, что часто используемое слово "верность" в этой дискуссии понимается по разному.
Ну вот, теперь уже и верность надо расшифровывать. Верность она верность и есть, а нарушение верности есть предательство, какие тут разночтения? Это как со свежестью рыбы в "Мастере и Маргарите". Не бывает рыбы "второй свежести", если она "второй свежести", это значит она тухлая.)))

Про то, что без Вольдеморта всё развалилось. Как раз это уже намекает на неправильное построение организации, где всё построено на одном человеке.
Специфика магомира, где есть супер-маги, а есть остальная сошка. ОФ построен точно так же, без Дамблдора - ноль.

Сравните с проектом чистокровных в этом фике без Вольдеморта. Судя по стилю их работы, исчезновение одного из них не будет крахом для проекта, что говорит о грамотней спланированной организации.
Да где там организация? Трое хитрецов и Белла, и все не доверяют друг другу? Не впечатляет ни разу. Да и сама Белла это признает - без Лорда не то.

Насчёт взглядов Лорда. "Различия в средствах показывают различия в целях" Именно по выбранным лордом средствам можно понять его истинные цели.

О каких средствах вы говорите? Убийства, пытки, попытка убить младенца - Беллу всё устраивало. Не устроил нашу фиялку брезгливый тон и суровая отповедь.

А к Дамблдору она не побежала. Сначала пошла к самому близкому человеку, затем к соратникам, затем к Дамблдору.

Гы, канешна, разница просто принципиЯльная. И как это меняет тот факт, что она добровольно встретилась с Дамбом, и стала с ним сотрудничать против своего Лорда?

И пришла не присягать на верность,а объединяться против общего врага, так как для их организации лорд представляет большую угрозу, чем директор.
Что и есть предательство.

И кстати к разговору о верности, больше всего Беллу поразило, что он не доверял им и не сказал, как его возрождать.
А в ее головку не пришла идея: и правильно сделал, поскольку вот я уже готова его предать?

так как можно ли верному соратникам не доверять в жизненно важном для тебя вопросе.
Тогда ОФ-овцам Дамблдора не то что предать, его четвертовать стоило.))) Вот уж кто своим не доверял ничего, даже когда недоверие ставило и их жизни и всё дело под угрозу.

Цитата сообщения rufina313 от 03.08.2013 в 00:31
К тому же этот спорный момент с хоркруксами, он не сказал о них никому, когда это имело смысл, и говорит ей при первой же встрече, когда это и неосмотрительно, и несвоевременно.
И что откровенное ООС Лорда, поскольку в каноне он всегда о них молчал.
Показать полностью
Edwina, в каноне действительно молчал. Но кроме вот этого ньюанса акцент делается на том, что он не пожелал ознакомиться с ситуацией, насколько понимаю, именно это было для Беллатрикс наиболее важным. Но решение-то её всё же сумма вот таких мелких ньюансов. Тогда, как на ваш взгляд, дело в том, что она постепенно шла к этому путём компромиссов, или основания были? Ведь, если сравнить поведение Лорда при встрече, с её воспоминаниями, то контраст весьма значителен.
Цитата сообщения Edwina от 02.08.2013 в 22:29
Я уж не знаю, где вы там разглядели "безмозглость" у канонной Беллы? Вот у здешней, фиковской, она присутствует в полный рост - в главе Обвал - безмозглость и бабская истерика.


Тем, с кем ты на равных, верность хранить нужно, а тому, кто тобой командует, кому ты клялась в верности, кто тебя учил, наконец - нет? Очень "интересная" точка зрения, хоть стой, хоть падай.
А если вы вспомните коллег Беллы по партии, так вот уж кто ни малейшей верности не заслужил. Сначала предали и отреклись, потом на брюхе приползли каяться. И даже дружки-азкабвнцы не постеснялись над Беллой поржать на том собрании. Им верность хранить предлагаете? Впрочем канонная Белла и им осталась верна.

В каноне Лорд Беллу спас от пожизненного заключения в Азкабане - раз, и лично вытащил ее из Министерства в 5 книге -два. Это как бэ ДВА долга жизни получается. И черт побери, можно простить человеку, дважды спасшему тебе жизнь, если он однажды и сорвал на тебе злость словесно.
А стокгольмский синдром здесь вообще ни к селу ни к городу, извините. Белла - не жертва похищения или насилия, а соратник Лорда и полностью разделяет как его идеи, так и методы. На самом деле у Роулинг она его ЛЮБИТ всю жизнь, какой уж тут, пардон муа, стокгольмский синдром...

В каноне ясно показано, что вся Упсятня без Лорда - вообще ноль без палочки. Как он исчез, так всё и развалилось сразу.


Просветите мненя, где же вы такое углядели в отношении Беллы и Лорда? Что из его идей она считала вредным?
А здесь в фике, эта идиотка вообще побежала к Дамблдору. Это ЕГО политический курс она вдруг сочла правильным и полезным?)))

Добавлено 02.08.2013 - 22:36:
Понятно, почему вы тогда использовали ООС Лорда именно в таком плане. ))) Где это в каноне он отказывался от информации?

Во первых если читали, то могли уловить суть что первые её действия было изучение соответствующую литературу прежде чем принять решение... И она побежала не к Дамбелдору, а к Брату, а потом к Малфою и уж потом после совместного решения она пошла к Дамби...
И тут она не идиотка, а вполне нормальная ЖЕНЩИНА....
Показать полностью
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 03.08.2013 в 04:29

И тут она не идиотка, а вполне нормальная ЖЕНЩИНА....

Да мы не утверждаем что она идиотка, наоборот мы хотим сказать что она именно что слишком рациональная! Проблема в том что такая рациональность скорее присуща Малфою и Нотту, которые вроде бы болеют за общее дело, но чуть что начинают искать запасные пути
Цитата сообщения Макса от 03.08.2013 в 07:10

Показывали в криминальных новостях маньяк женщин убивал, а его верная спутница жизни жертв приводила.


ДАДАДА!!! Собственно именно такую женщину пыталась нарисовать Роулинг в каноне!
Вообще говоря во время первой войны они этим и занимались - боевые группы захватывали грязнокровок и маглолюбцев, а Лорд их круциатил во имя Светлого будущего :D

Добавлено 03.08.2013 - 07:32:
Цитата сообщения Макса от 03.08.2013 в 07:10

Ноль то почему? Победили же Лорда и без Дамблдора.


После смерти Дамбльдора они всю страну просрали в течении нескольких недель. А победили только потому что сработал отложенный план Дамбльдора.
Очень интересный диспут тут нарисовался.

Решения Беллы выверены и не мгновенны. Она не просто так сидела в Азкабане, она там вела жаркие политические дебаты с Сириусом. Уже после Азкабана у нее накопилась кучка вопросов а счет "целей и средств", а так же некоторые намеки на разочарование в Темном Лорде, как в лидере.

Беллу шокировали три момента как минимум. Адово безумие Лорда "ничего не хочу знать, я на всех обиделся, подавайте мне Поттера", что явно не вяжется с ее прошлыми представлениями о великом и умном вожде; информация о хоркруксах - да еще с видимым подтверждением, во что это встает для пошедших по этой дорожке; сам факт того, что информацию о хоркруксах Темный Лорд до этого принципиально жилил. Хрен с ней, с темной магией (хотя конечно не хрень), но Белле это помимо прочего встало в тюремный срок в Азкабане, умершего мужа и хренову тучу лет, спущенных в унитаз. А теперь Беллу же делают крайней за то, что она плохо Лорда искала. Когда ситуация требует, как минимум, четкого ответа на вопрос 'что делать', а не кто виноват и на ком сорвать злость.

К слову, для Беллс эта ситуация - самая подходящая для экзистенциального выбора. Ей утереться, переступить себя и продолжить играть хорошую девочку, которая поступает "правильно", не думает и демонстративно не берет на себя ответственность задуматься о последствиях - или все-таки взять ответственность на себя и не оправдывать высокими лозунгами бросание дрожжей в сортир.
все молодцы: авторы и герои. А конец главы просто выбил из меня слезу
Цитата сообщения Макса от 03.08.2013 в 10:14
P.R.

Это вы о третьей стороне?


Для начала - о том, чтобы не кидать окурки в пороховую бочку, сидя на ней. Третья сторона, пятая или десятая - это будет потом, если будет (хотя пока что, конечно, идет к тому. Но тогда сторона уже четвертая - в дополнение к ВдМ, Дамблдору и Фаджу). Но не подписываться на дело, которое даже начинается так, что уже понятно, что оно не принесет ничего, кроме головной боли и геморроя - это как бы самый минимальный минимум, который может сделать умный человек. Но это как раз и требует ответственности, а не тупой исполнительности "я только выполняю приказы".
Цитата сообщения Макса от 03.08.2013 в 10:49
Занимается производством с Малфой/Ноттом.
Организует будущих носителей фамилии Блэк, разве что не лично.
Скоординировала представителей разных лагерей, для решения своей КОНКРЕТНОЙ задачи - как-то уничтожение не нужной ей псевдоличности.

Чего не то она опять делает?. И можно поконкретней?


Это как раз нормальные и вполне осмысленные вещи, ими Белла и занимается. За них претензий к ней нет никаких. И то, что она не пошла за ВдМ (тем, что от него осталось - с его едущей крышей и очень перспективной программой "только Поттер, только хардкор") - ей только в плюс.

Кстати, Макса, у нас с вами полгода назад был диалог на тему - политик Белла или нет. Тогда мы как-то сошлись на мнении, что все-таки нет, не политик, но потенциал есть. А вот сейчас, похоже, потенциал все-таки начал обретать форму.
Цитата сообщения Макса от 03.08.2013 в 07:10

Как с присягой на верность ПавлуI . Решили, что Екатерина на троне нужнее - и до сих она умницей слывет.


Историческая справка. Павел I - это сын Екатерины II, который был убит в результате заговора, из-за того, что собирался отменить, и часть даже успел отменить, льготы и привелегии для дворянского сословия, данные этому сословию Екатериной Второй. После смерти Павла, на престол взошел его сын - Александр I. Екатерина II - мать Павла и бабушка Александра, взошла на престол после дворцового переворота, вынудившего мужа екатерины Петра Третьего отречься от престола.
ИМХО,Белла делает все правильно,за исключением моего непонимания,почему она теперь не идет за Волдом?Да,тут черным по белому прописано,молоуже не тот,стал параноиком и охотником на Гарри,а не грамотным лидером,харизматичным политиком.Однако,что больше Белла видела в Волди,неспосредственно любовника или все же человека,которым может вести к цели.Взять первый варинат,тогда понятно почему она пошла к Орденцам,второй вариант брать-непонятно.Цели у Волди остались такие же,поменялся план исполнения,не политика,а просто Гарри,потом типа люди потеряют надежду от смерти нац.героя и их будет легче завоевать.
Еще одно интересное явление,так это какими методами хочет работать Белла,если сейчас в ней искрит грамотный(не сильный,именно грамотный) мыслительи стратег,то раньше это была банальная боевка,не думать,а тупо воевать.Наиболее вероятно,что Азкабан поменял в Белле не только отношение к Волди,но и способы добытия своих целей.
да какой политик из Беллы?
и ничего не Азкабан поменял ее цели и методы-просто был Лорд, шла за Лордом.Лорда не стало, место освободилось, но появился Сириус-пошла за ним.Она ведомая а не лидер.
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 03.08.2013 в 16:30
ИМХО,Белла делает все правильно,за исключением моего непонимания,почему она теперь не идет за Волдом?Да,тут черным по белому прописано,молоуже не тот,стал параноиком и охотником на Гарри,а не грамотным лидером,харизматичным политиком.Однако,что больше Белла видела в Волди,неспосредственно любовника или все же человека,которым может вести к цели.Взять первый варинат,тогда понятно почему она пошла к Орденцам,второй вариант брать-непонятно.Цели у Волди остались такие же,поменялся план исполнения,не политика,а просто Гарри,потом типа люди потеряют надежду от смерти нац.героя и их будет легче завоевать.
Еще одно интересное явление,так это какими методами хочет работать Белла,если сейчас в ней искрит грамотный(не сильный,именно грамотный) мыслительи стратег,то раньше это была банальная боевка,не думать,а тупо воевать.Наиболее вероятно,что Азкабан поменял в Белле не только отношение к Волди,но и способы добытия своих целей.

Знаки препинания это конечно хорошо, но нужно ещё уметь ими пользоваться

Добавлено 03.08.2013 - 17:56:
А вообще соглашусь. Несмотря на кажущуюся неадекватность, Лорд предложил и реализовал офигенно крутой план.
И за Поттером он гонялся не просто так из параноидальных соображений, а по вполне разумной причине - дабы обеспечить себе резист к магии любви.
Показать полностью
Андреййй, а почему же Белла не политик? В фике она достаточно рационально мыслит, вполне могла бы адоптироваться к новым обстоятельствам. И насчёт Сириуса, всё-таки она его направляет, а не наоборот. К тому же здесь Беллатрикс - глава рода, с чем вполне справляется. Так что лидерские качества есть. Иное дело, что с её выбором можно не соглашаться.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 17:52
а по вполне разумной причине - дабы обеспечить себе резист к магии любви.


Это не разумная причина.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.08.2013 в 19:14
Это не разумная причина.

Почему? Он вёл очень важный социально-политический проект - захват власти. Весь проект провалился из-за мелкой но критической уязвимости - магии любви. Вполне нормально что вернувшись он первым делом должен сконцентрировать все силы на устранении уязвимости.
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 17:52
Знаки препинания это конечно хорошо, но нужно ещё уметь ими пользоваться

Да,есть такое,запятых я не чувствую)
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 19:40
Почему? Он вёл очень важный социально-политический проект - захват власти. Весь проект провалился из-за мелкой но критической уязвимости - магии любви. Вполне нормально что вернувшись он первым делом должен сконцентрировать все силы на устранении уязвимости.


Проекты не проваливаются от одной мелкой уязвимости. Там был целый комплекс косяков, и зацикленность на пророчестве - не последний из них. Наряду с параноидальным недоверием своим и еще много чем.

По-хорошему, если цель захват власти, то первым делом надо входить в курс дела, крепить организацию, завоевывать сторонников и союзников и не ставить второ- и третьестепенные вещи первоочередными целями. Это почти с неизбежностью гарантирует, что какой-нибудь Гарри Поттер сам собой выпилится где-то на полпути по странному стечению обстоятельств. Тайвин Ланнистер и Робб Старк вам в пример.
P.R.,
Ну если об ошибках Тёмного Лорда в первую войну, то мне видится три момента:
1. Организация замкнута на нём;
2. Он не сообщил никому из сторонников о хоркруксах;
И 3. Собственно, фатальная случайность - появление Гарри Поттера.

Но, что касается первого, то ему, наверное, было предпочтительно, чтобы власть сосредоточивалась только в его руках. Насчёт второго, спорный вопрос: либо вовсе никому и никогда о хоркруксах, либо стоило бы сказать до падения. И, наконец, третье, ну что тут скажешь... Была очень неплохая, в смысле перспективности, организация, жаль, что всё свелось к нулю из-за случайности.
Но я это всё к чему, интересно узнать, какие ещё недоработки видятся вам?
П.С. Про постановку задач: кровь Поттера всё же была первостепенной необходимостью, чтобы хоть как-то действовать, нужно возродиться. Меня в его поведении смутили два других момента: он не выслушивает Беллатрикс принципиально, то есть довольствуется только словами Барти, у которого тоже нет возможности следить заситуацией. И второе, она действовала, как умела, купленное предприятие тоже было бы весьма и весьма
Цитата сообщения rufina313 от 03.08.2013 в 18:57
Андреййй, а почему же Белла не политик? В фике она достаточно рационально мыслит, вполне могла бы адоптироваться к новым обстоятельствам. И насчёт Сириуса, всё-таки она его направляет, а не наоборот. К тому же здесь Беллатрикс - глава рода, с чем вполне справляется. Так что лидерские качества есть. Иное дело, что с её выбором можно не соглашаться.

xDD вот тут вся фишка)) её саму вроде бы никто никуда не направлял, но она сменила курс на все 180 градусов. Это и есть манипулирование в стиле Дамблдора.

Н уи насчет того что Беллу не стал слущать. Пока проды не будет-непонятно, предвидел ли Лорд предательсво. Если предвидел то тогда какие могут быть обвинения что он не стал входить в курс дела? он и так на шаг вперед был)
Цитата сообщения P.R. от 03.08.2013 в 21:23

По-хорошему, если цель захват власти, то первым делом надо входить в курс дела, крепить организацию, завоевывать сторонников и союзников и не ставить второ- и третьестепенные вещи первоочередными целями. Это почти с неизбежностью гарантирует, что какой-нибудь Гарри Поттер сам собой выпилится где-то на полпути по странному стечению обстоятельств. Тайвин Ланнистер и Робб Старк вам в пример.

Пророчество это не параноидальная выдумка, оно реально!
По всем принципам магии Поттер - самая прямая угроза планам Волдеморта. Используя его кровь Волдеморт вполне рационально хотел освободиться от угрозы пророчества, обмануть судьбу. Кроме того, Поттер был символом первого поражения УС и дабы вернуть боевой дух его нужно было уничтожить физически и идеологически (идеология - ОЧЕНЬ важная штука).
А уже после того как возрождение прошло успешно, то дальше Волдеморт действовал именно так как вы сказали.
В книге этому не уделяется внимание, но он очень много работал и достиг реальных результатов. Едва возродившись он всего за полгода вытащил из азкабана всех своих сторонников. В короткие сроки набрал сторонников и возродил организацию. Всего за два года после своего возрождения он прогнул всю Англию и сумел посадить в кресло министра своего человека. А то что он периодически уделял внимание Поттеру и получал по сусалам от него, то это не следствие его ошибок, а исключительно результат интриг Дамбльдора.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 22:33
Пророчество это не параноидальная выдумка, оно реально!


Правда?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.08.2013 в 22:55
Правда?

Ну да!
Андреййй, спасибо за ответ. Ну, что касается манипуляций Дамблдора, то я всё-таки не припоминаю ничего, кроме палочки, которую он удержал у себя. Но и в этом особенно плохого не вижу, во-первых, потому, что Белла сама допустила ошибку, а любой враг такой ошибкой воспользуется. Во-вторых, потому, что чем бы Дамблдор не руководствовался, он мог бы использовать это с худшими последствиями, прямо на суде, а то обстоятельство, что он оставляет палочку как компромат, вполне приемлемо. Беллатрикс, если бы продолжила служить Лорду, представляла бы весьма существенную угрозу. А в остальном: с Сириусом Беллу свели обстоятельства, (не думаю, что у Дамблдора была возможность договориться, чтобы они жили в соседних камерах), а к Андрамеде она, опять же сама пошла. Вполне понятно, что Андрамеда, будучи на другой стороне, проинформирует старца в случае надобности. А Снейп... Ну что же, он человек Дамблдора, хоть здесь, хоть в каноне.
Так вот, по итогу, я не нахожу, как Дамблдор манипулировал Беллатрикс до её собственных шагов.
Иное дело, что она освободила Сириуса, который потенциально мог стать её врагом, (что и демонстрировал), затем восстановила общение с Андрамедой, которая тоже бы в стороне не осталась. Поэтому если представить, что Белла осталась бы верна Лорду, её ждали бы минимум две, приготовленные ей самой, ловушки. Но это я в сторону ушла, простите.

Об осведомлённости Лорда ничего не скажу. Предположений может быть множество, начиная с того, что это была такая своеобразная проверка на стойкость и преданность, но всё же, думаю, он мог бы хоть выслушать её после тринадцати лет, это не было бы лишним.

Показать полностью
Альбусавтор
Не вдаваясь в дискуссию, скажу, что пора, пожалуй, поставить еще один из пейрингов.
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 22:33
Пророчество это не параноидальная выдумка, оно реально!


Да-да-да, конечно. Вот и Волдеморт так думал. А потом его "погубила случайность".
Цитата сообщения Альбус от 04.08.2013 в 02:53
Не вдаваясь в дискуссию, скажу, что пора, пожалуй, поставить еще один из пейрингов.

ОХ как жаль:( А хотелось увидеть вместе Сириуса и Беллу
НО видимо увы :(
Цитата сообщения Альбус от 04.08.2013 в 02:53
Не вдаваясь в дискуссию, скажу, что пора, пожалуй, поставить еще один из пейрингов.

О кто же...? Только если не секрет)))
Неужели свидание Беллы с Долоховым в Азкабане и есть «трижды она войдет во мрак»?
не могу дождаться вашего Долохова. он у вас шикарен
Надеюсь, свидание разрешат! Как всегда в восторге, рада, что прода вышла так быстро! Спасибо автору за труды)))
Спасибо за частую проду!
Альбусавтор
Цитата сообщения Biasha от 04.08.2013 в 13:40
ОХ как жаль:( А хотелось увидеть вместе Сириуса и Беллу
НО видимо увы :(


Как будто они и так не вместе.
А вот то что автор подкинул новую интригу насчет новой пары это случайно не Снейп и Белла???
Прекрасная манера письма... И глава интригующая еще больше...)))
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 04.08.2013 в 16:24
не Снейп и Белла???
Ага два сапога пара.))) Жаль, Петтигрю не дожил, хоть выбор бы у Беллы был.
"То, что это предательство. Но только в случае поражения."
"Можно ли нажать на нужные кнопки в Министерстве, чтобы мне разрешили свидание с Долоховым?"
Эхх.. Слизеринцы :)
Цитата сообщения Edwina от 04.08.2013 в 17:17
Ага два сапога пара.))) Жаль, Петтигрю не дожил, хоть выбор бы у Беллы был.

Да не Петтигрю Совсем не в тему... Фе
Цитата сообщения nadeys от 04.08.2013 в 17:17
Эхх.. Слизеринцы :)
Ага, противно.
А потом еще окажется, что и Пророчество Трелони не про Белку, потому что из неё такой же ПАЛАДИН Темного Лорда, как из графа Палена паладин Павла I.)))
Очень покоробило что Белла зовет Снейпа профессором, и во всем тексте видно уважение к нему.Кто он такой-то? Полукровка, беден, предатель, политический противник.Они как минимум ровесники, с какого она зовет его профессором? Да и в организации он вряд ли занимал высокое место.

То что Беллу в открытую назвали предательницей это автор так изначально планировал или прислушался к читателям?)))
Альбусавтор
Я оставлю это здесь:

Джордж Мартин сказал:

Вопрос: Вы знаете, чем закончится сага?
Ответ: Да. Для меня написание книги – это долгое путешествие, и, как и в любом путешествии, я знаю, откуда отправился и куда приеду. Я также кое-что знаю о пути, который мне предстоит преодолеть – скажем, города, в которых я буду делать остановки, какие-то достопримечательности, которые я захочу посетить. Но чего я точно не знаю – чем я буду ужинать в первый вечер пути и какая музыка будет играть на радио. Эти детали я дописываю уже по ходу написания книги, и именно поэтому я пишу так медленно: время от времени мне приходится возвращаться к уже написанному и кое-что менять.
Цитата сообщения Андреййй от 04.08.2013 в 18:18
Очень покоробило что Белла зовет Снейпа профессором, и во всем тексте видно уважение к нему.Кто он такой-то? Полукровка, беден, предатель, политический противник.Они как минимум ровенсики, с какого она зовет его профессором? Да и в организации он вряд ли занимал высокое место.

+1
Длё неё он в лучшем случае бывший соратник Северус (дружественно но прохладно), а в худшем случае Снейп (презрительно надменно)
Edwina, ну всё-таки Питер немножко в другом роде.
Впрочем, канонную Беллу я со Снейпом не представляю, а здесь выглядит вполне возможным.
И да, теперь очень интересен диалог Беллатрикс и Долохова. А главное, цель её визита.
Это становится все круче и круче. Боязно даже представить, что будет к концу...

А, это вот когда она еще раз войдёт во тьму? Надеюсь, что да.
Цитата сообщения rufina313 от 04.08.2013 в 19:44

И да, теперь очень интересен диалог Беллатрикс и Долохова. А главное, цель её визита.

Ну тут всё понятно. Белла понимает что если смотреть со стороны и не знать её аргументов, то она выглядит как самый натуральный предатель.
А поскольку Долохов ей не чужой человек, то она не хочет что бы он думал он ней плохо. Вот и решила всё ему объяснить, убедить что это не настоящий Лорд.
nadeys, согласна, что ей, наверное, хотелось бы, чтобы он принял её точку зрения. Но В ряд ли он это сделает, тем более, что он-то узнает обо всём с её слов, не видя повелителя. Должен быть, мне думается, какой-то расчёт у Беллатрикс. Впрочем, поглядим.
Макса
С одной стороны в каноне так, а по логике совсем по другому. Я кстати не помню, есть ли в каноне такое что Снейп крестный Драко?
В школе с Люциусом они не дружили, так как Снейпа чморили мародеры, про Люциуса там вообще ни слова. Потом, когда он уже пришел в организацию-за что его уважать? Он не богат, не родовит, не из первых последователей Лорда. Обычный рядовой Упс, разве что только зелья хорошо варит.
Цитата сообщения Андреййй от 04.08.2013 в 23:01
С одной стороны в каноне так, а по логике совсем по другому. Я кстати не помню, есть ли в каноне такое что Снейп крестный Драко?


Чистый фанон.
Цитата сообщения rufina313 от 04.08.2013 в 19:44
Edwina, ну всё-таки Питер немножко в другом роде.
В смысле, что у Питера хоть заметны кое-какие угрызения совести, а у Снейпа с Белкой- нет? )))

Цитата сообщения Макса от 04.08.2013 в 18:59
из 6-ой книги:
...Черный Лорд ценит тебя больше всех, он тебе очень доверяет… ты пойдешь к нему, уговоришь его?...
Во-первых, это ШЕСТАЯ книга, и к этому времени Снейп успел притащить Лорду сведения о Дамбе за 16 лет и втереться в доверие, даже предположительно сдавая своих. Так что естественно, к 96 году его положение выше, чем перед Хеллоуином ом 81. Во-вторых, Снейп еще поднялся в конце 5 кн, когда и Люциус, и Белла, попали в опалу после провала с Пророчеством. Драко вообще вон решил, что Снейп узурпировал место Люциуса. А в-третьих, в 6 кн. Нарцисса Снейпу готова руки целовать и льстить самым беспардонным образом, что и делает.
Считать, что при появлении юного Снейпа в ПС в 78 году перед ним сразу расстелили ковровую дорожку, просто-напросто глупо. На следующий год Снейп отметился, подслушивая у дверей в грязном трактире, причем и попался при этом. И через 2 года наконец устроился шпионить в Хогвартс. Вот и все его достижения в Первую войну.

Цитата сообщения Макса от 04.08.2013 в 20:14
но пожалуйста оставьте Снейпа при ЛЭ?!

Мы уже видели ООС Лорда и ООС Беллы, почему это Снейп должен стать исключением?)))

Цитата сообщения nadeys от 04.08.2013 в 20:49
Белла понимает что если смотреть со стороны и не знать её аргументов, то она выглядит как самый натуральный предатель.
А если знать ее аргументы, она выглядит не лучше. Увы.
Показать полностью
Альбусавтор
Edwina, а как вы думаете, о чем будет их разговор с Долоховым и чем он кончится?

P.S. А где ООС Волдеморта? Или вы про воспоминания Беллатрикс?
УУУ,ну зачем так с Гарри..,Дамбигадство что ли просыпается...
Цитата сообщения Андреййй от 04.08.2013 в 18:18
Очень покоробило что Белла зовет Снейпа профессором, и во всем тексте видно уважение к нему.Кто он такой-то? Полукровка, беден, предатель, политический противник.Они как минимум ровесники, с какого она зовет его профессором? Да и в организации он вряд ли занимал высокое место.

То что Беллу в открытую назвали предательницей это автор так изначально планировал или прислушался к читателям?)))

Он предатель??!! Чего предатель...!!!??? Он просто осознал ошибку молодости... Он предан своей любви до конца.... Он искупал свою ошибку до самого конца... Он смог выставить Лорда лохом..

Цитата сообщения Макса от 04.08.2013 в 20:14
Авторы уже начали рушить устои, как ББ и ее преданность Темному Лорду, но пожалуйста оставьте Снейпа при ЛЭ?!


Он и так из-за неё настрадался... И не толка в конане... Так что пусть поживет и узнает что такое любовь с Беллой)))) Ну если это возможно))))
Edwina, ну что сказать о Беллатрикс...
У ней есть рациональное объяснение выбора, с другой стороны - она ведь осталась верна идеям чистой крови, (заботиться ведь о том, чтобы род Блэков продолжился). Про личную верность я не говорю, но объяснение ведь есть.
Но такой выбор и для меня был неожиданностью. Я всё думала, когда же и как она будет служить Тёмному Лорду, учитывая перемены...
А Снейп... У него и в каноне угрызений совести не было.
Про Питера-то я к тому сказала, что ведь совершенно другой характер, да и у Беллы к нему счёты.
А беллатрикс и Снейп здесь мыслят рационально, так что друг другу, хотя бы в этом, подходят.)
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 05.08.2013 в 02:05
Он предатель??!! Чего предатель...!!!??? Он просто осознал ошибку молодости... Он предан своей любви до конца.... Он искупал свою ошибку до самого конца... Он смог выставить Лорда лохом..

Снейп-бесспорный предатель. К Лорду он примкнул не из-за идеи, а только ради своей выгоды. В маг-мире он никто, а не волне революции можно подняться очень высоко. А как только для него запахло жареным(Лили) то сразу к Дамблдору бросился.

P.S.Вопрос знатокам канона-он сначала Лорда просил Лили не трогать, а потом к Дамблдору пошел или наоборот?)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 04.08.2013 в 16:24
А вот то что автор подкинул новую интригу насчет новой пары это случайно не Снейп и Белла???


Это случайно прописывание Сириуса и Пенни в шапке фанфика.
Цитата сообщения Макса от 05.08.2013 в 06:32
Эмс, как бы объяснить...
Мы когда за правительство голосуем, тоже предположительно выбор в пользу своей выгоды делаем.
Даже у ближних бояр в средневековой Руси была возможность перейти от одного князя к другому.

ну как бы все в каноне говорят что Снейп предал Лорда и теперь шпионит для ордена Феникса.
Про бояр- во-первых, они полюбому это не скрывали, а во-вторых не было у них такой возможности, ибо это бунт называется. а если и была, то значит этот князь был слаб, что бояр усмирить не мог.

Цитата сообщения Макса от 05.08.2013 в 06:32
Свобода выбора... Но во время гражданской войны не примкнуть к той или иной стороне неизбежно, кстати, и передумать реально, думаю ЛЭ была последней каплей. СС и без нее бы пришел.

а я думаю что не пришел бы. какой смысл? Лорд на тот момент уже почти победил. Да и к кому ему идти на "ту" сторону? к тому же на "той" стороне были мародеры...
Цитата сообщения Андреййй от 05.08.2013 в 03:26
Снейп-бесспорный предатель. К Лорду он примкнул не из-за идеи, а только ради своей выгоды. В маг-мире он никто, а не волне революции можно подняться очень высоко. А как только для него запахло жареным(Лили) то сразу к Дамблдору бросился.

P.S.Вопрос знатокам канона-он сначала Лорда просил Лили не трогать, а потом к Дамблдору пошел или наоборот?)))

Не какой он не предатель, и вообще было бы кого предавать!
Я его действия целиком поддерживаю!!! Он реально молоток в этой теме!
Что касается отношения Беллы к Снейпу. Да, она старше его (и по канону, и здесь,- она приблизительно ровесница Люциусу, Люциус однозначно старше мародеров, Снейп - ровесник мародеров). Да, он выкрутился, когда все "верные" угодили в Азкабан. Однако она отдает должное его уму. Он честен с ней - предупреждая, что ему доверять не следует, и она ценит это предупреждение. Она вообще очень ценит честность - вспомните, как она рассуждает, жалеет ли она о том, что ее жизнь была такой, какой была. И приходит к выводу, что все было честно. Она уже сжилась с мыслью, что Лорд - полукровка, это было первое, что сказал ей Сириус в тюрьме, так что и с мыслью, что полукровки - не грязь под ногами, она сжилась, даже если сама этого не осознает. Поэтому недоверчивое уважение - вполне нормальное для нее отношение к Снейпу. И поскольку профессор - это его официальная должность, она без особых внутренних проблем может его так называть.

Добавлено 05.08.2013 - 12:48:
И кстати, все ее "предательские" мысли и действия по поводу Волдеморта основаны на том, что тот не был честен со своими последователями, создав крестраж.
По конану Белле 47, а Снейпу 38 ну там еще +- один год. Белла примерно старше его лет на 9. А Малфою 44 тоже +-...

Добавлено 05.08.2013 - 13:53:
Цитата сообщения Альбус от 05.08.2013 в 06:21
Это случайно прописывание Сириуса и Пенни в шапке фанфика.

Эх жаль(((
Уважаемая Юлианна 2012! Я понимаю все, в том числе и грамматические ошибки, могу понять, что Вы торопитесь, когда печатаете и т.д., и т.п. НО! Пожалуйста, обращайте внимание, выражение "по конану" (вместо, как я понимаю, "по канону") вызывает неконтролируемый приступ воображения у всех, кто хоть немного знает про героя Конана-варвара из Киммерии....
Poxy_proxyавтор
Конан - человек весьма авторитетный в комментировании "Гарри Поттера". Всех, кто был несогласен с его примитивистскими до постмодернизма трактовками, он съел, убил и изнасиловал. Некоторых даже в этом порядке.
Почему "профессор", почему "профессор"... Потому что - Блек! Аристократка - и у неё хватает чести, чтобы оказывать её другим.

Андреййй, у вас очень странные представления о Древней Руси. Но даже опустив скучные подробности: феодальная присяга обоюдна. Нарушение сюзереном обязательств освобождает вассала, так что Снейп вполне в своём праве.

Макса, к 1915 году в пехотных полках выбыло 96% младшего и среднего офицерского состава. В гражданскую с обеих сторон дрались по большей части разночинцы. А 60% старших офицеров императорской армии служили в РККА. Так что, социальное положение не рулит.



Добавлено 05.08.2013 - 17:02:
Зачем к Долохову? Дык-ть он, вроде, в Азкабане, в отличие от прочих, не тронулся. Контакт налаживать) Воспоминания о встрече с ТЛ показать. Я думаю, акцентируя внимание на Нагайне)) Учитывая специфичный опыт Антонина... хм).
Кроме того, судя по некоторым персонам из "Тени", Белла может поиграть в классической манере общения совейской госбезопасности с эмигрантами - зайти от родственников. Часто это было... продуктивно.
И чо, тут кто-то несогласен, что Белле 47, а Снейпу 38????!!!
не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.
Андреййй, аргументы сводятся к тому, что верность, сумасшедший маньяк и реаль политик - это белый, добрый и пушистый. Три никак не связанных понятия. У вас же какой-то сильно свой ТЛ, делающий сильно ваши вещи - и не совпадающий с логикой фика. Ну и до кучи с истматом, но это существенно менее важно.
Андреййй, но ведь даже и здесь, в Вальпургиевом рассвете, остаются те, кто верен. Вот Крауч-младший хотя бы.
Да и ещё кто-нибудь из старых соратников должен присоединиться.
Так что всё неплохо и интересно.)
Впрочем, канонная Белла всё-таки яркий персонаж, именно своей преданностью вызывает симпатию. Но здесь - взгляд с иного ракурса.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 05.08.2013 в 17:55
Лорда кинуть-святое дело.


Да, а что?
С моей точки зрения если кто-то из соратников Лорда принял иной курс это не предательство, а простое принятия решения с здравой головой... Если я не ошибаюсь, то все Люциус, Снейп и еще кто-то это решения приняли в юношеском возрасте. И не удивительно что они стали понимать все + и - своих поступков и принимать другие стороны.....
>не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.

я имел в виду Снейпа. Он предал еще в первую войну, когда Лорд был адекватным.
Цитата сообщения Андреййй от 06.08.2013 в 00:03
>не буду больше спорить, все аргументы сводятся в основном к тому что Лорда кинуть-святое дело.


Дело в том что говоря о Волдеморте спорящие представляют двух совершенно разных персонажей. Один Волдеморт - харизматичный лидер, полевой генерал и ярый деятель оппозиции. И другой Волдеморт - подлая тварь идущая к власти по головам своих врагов и соратников.

Добавлено 06.08.2013 - 00:18:
Мы с вами представляем первого и оценивая действия Беллы и Снейпа видим что это ни что иное как предательство.

А другие представляют второго, и с этой точки зрения кинуть Лорда и правда весьма правильный поступок.
Если речь идет о предательстве, вернемся на зад... Лорд дал слова что не тронет Лили, но убил её... Это уже и есть предательство... Забегу на перед и предположу аргумент что Снейп раньше побежал к Дамби... Да это так, но уже тогда Лорд был одержим пророчеством... И разве это предательство попытка сохранить жизнь любимому человеку?!
В итоге что мы имеем, а имеем мы вот что... Снейп пытался спасти Лили от смерти- раз. Снейп уже не верил Лорду поскольку видел что он одержим пророчеством- два. И в итоге он её убил не смотря на данное слово -три... И как после этого ему верно служить?!? Как служить человеку если его слово как лидера не чего не значит...
А до всех это понимание доходит только тогда когда его лично коснется!!! И это факт... Даже с той же Беллой...
nadeys, хорошее разграничение. Но мне представляется нечто среднее, не мог бы одержимый безумец привлечь к себе лучших людей, вести их за собой и быть в полушаге от победы, если говорить о первой войне, по общему мнению.
Собственно, до падения он и здесь представлен весьма привлекательным лидером.
А вот после возрождения... Несколько оговорок сделать нужно: во-первых, лучших сторонников несколько изменил Азкабан, сложно сказать насколько, они ведь всё-таки участвовали в операциях. Во-вторых, если вспомнить канон, он всё же допускает ряд ошибок, начиная с того же Снейпа, который хоть и предатель, но смог войти в доверие. Хоркруксы, уничтожению которых он как-то активно не препятствует, и, наконец, просчёт со старшей палочкой...
Не думаю, что это всё можно назвать безумием, (ему удалось взять министерство и он тоже был близок к победе), скорее пренебрежение частностями и самонадеянность.
Но по последствиям при вело к концу.
А выборе Беллатрикс в фике, ничего не скажу. Всё сводится только к тому, достаточно ли для читателей доводов, которыми она руководствуется. Если нет, то, разумеется, предательство.
А в случае со Снейпом, я считаю, что это именно предательство. У него много хороших качеств, хотя бы профессионализм, но вот верность, как и у Люциуса не приоритет.
Показать полностью
Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 01:15

Не думаю, что это всё можно назвать безумием, (ему удалось взять министерство и он тоже был близок к победе), скорее пренебрежение частностями и самонадеянность.


Даже хорошие полевые генералы допускают ошибки. Ведь Волдеморт несмотря на всю эпичность тем не менее обычный человек с обычными заморочками.
А ведь ему фактически за 70, он пережил смерть и ужасную трансформацию. Ну и самый важный фактор - против него играл Дамбльдор и каждый мелкий просчёт усилиями долькомана превращался в эпический фейл. Не будь Дамби, Волдеморт перманентно нагибал бы всех окружающих.

Добавлено 06.08.2013 - 02:13:
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35

Лорд дал слово что не тронет Лили, но убил её...


У нас нет однозначных данных как прошла беседа между Снейпом и Лордом, но что если я предположу:

Дружба с грязнокровкой изначально была большим минусом для пожирателей и Снейп тщательно маскировал свою к ней привязанность. Убеждал соратников что она для него ничего не значит, просто красивая баба. Возможно по пьяни даже обронил пару фраз вроде "жаль не удалось её трахнуть".
И тем более он скрывал свои чувства к Лили перед лордом - "глупое увлечение молодости, сэр", "да плевал я на эту грязнокровку, сэр" и прочее. Делал он это не потому что лицемер, а дабы защитить её от ненужного внимания.
А с точки зрения Лорда Снейп был молокососом. Со временем из него мог бы вырасти очень достойный соратник великого дела, но пока всего лишь глупый мальчишка. И когда Снейп прибежал и необычно эмоционально попросил не убивать Лили, то Лорд просто не подумал что для Снейпа это реально важно.
Тем более что на кону стояло "дитя пророчества" и личная просьба рядового пожирателя просто прошла мимо ушей.
Показать полностью
Я Снейпа предателем не считаю. Кто и есть предатель так это... Питер ...
Цитата сообщения Альбус от 05.08.2013 в 00:47
Edwina, а как вы думаете, о чем будет их разговор с Долоховым и чем он кончится?
Про хоркрукс будет спрашивать, я думаю. А чем кончится знаете только Вы. Я больше предсказывать реакцию Ваших персонажей не берусь.

Цитата сообщения Альбус от 05.08.2013 в 00:47
А где ООС Волдеморта? Или вы про воспоминания Беллатрикс?
В воспоминаниях-то всё нормально, будь Лорд менее умным и харизматичным, ему столько сторонников было бы не собрать и к захвату власти столь близко не подойти.
А вот в Вашей главе про младенца - ИМХО, ООС просто бросается в глаза, по сравнению с тем, что мы видим в 4 книге.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35
Если речь идет о предательстве, вернемся на зад... Лорд дал слова что не тронет Лили
Может это где "на заду" и написано, но вот в каноне этого нет. Что ответил Лорд Снейпу можно только предполагать, исходя из того, что Снейп ответом Лорда не удовлетворился, а побежал валяться в ногах у Дамба с той же просьбой.
А Лорд почему-то трижды предлагал Лили отойти, прежде чем убил - думаете, он всегда так делал?)))

Кроме того, Снейп изначально был с Лордом неискренен, скрыв от него свои настоящие чувства к миссис Поттер. Не один лидер не обязан поставлять своим бойцам рыжих баб из вражеского лагеря по их первому требованию. И предавать, когда лидер отказываются это делать, не может считаться оправданным.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35
И разве это предательство попытка сохранить жизнь любимому человеку?!
Предательство перебежать к врагу во время войны и пообещать врагу "всё что угодно". Предательство шпионить на пользу врага среди своих. Но, как я погляжу, это ОЧЕНЬ сложно понять.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35
Он предан своей любви до конца...
Любовь свою он предал, еще когда, с детства любя "грязнокровку" вступил в ПС. Это примерно как любить еврейку и вступить в штурмовой отряд НСДАП. Молодец, чо.

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 02:16
Я Снейпа предателем не считаю. Кто и есть предатель так это... Питер ...
Двойные стандарты они такие двойные...
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 03:22

Любовь свою он предал, еще когда, с детства любя "грязнокровку" вступил в ПС. Это примерно как любить еврейку и вступить в штурмовой отряд НСДАП. Молодец, чо.


Вот-вот! Лили до последнего пыталась вытянуть его с тёмного пути, убеждала его что он попал в плохую компанию, что его "друзья" злодеи и ничем хорошим это не кончится. Прислушался он к ней? Нет. Наоборот рассорился с подругой детства и по своей воле пошёл к на службу к тем кто ненавидел грязнокровок.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 02:16
Я Снейпа предателем не считаю. Кто и есть предатель так это... Питер ...

ну если так смотреть, то и Питер тоже предатель. Он разочаровался в мародерах и пошел на другую сторону. Один аргумент про хранителя тайны чего стоит-давайте назначим Хвоста, на него все равно никто не подумает. Как вы думаете ему приятно было?
nadeys, да ведь я и не отрицаю достижений и достоинств Тёмного Лорда, и во вторую войну определённые достижения были.
А ошибки, хотя их каждый совершает, лидеру неизбежно дороже обходятся, требования к нему выше.
Есть, конечно, обстоятельства, которыми можно и объяснить, и, наверное, оправдать его поведение, но Дамблдор, как и любой политический противник, охотно этими просчётами пользовался.
А итог канонный мы с вами знаем.(
Насчёт предателей, ну что ж, предательство - вопрос приоритета.

Кстати, есть ещё Каркаров, если всех их вспоминать, там тоже, наверное, свои мотивы.

Странные понятия о предательстве тут.... Да же дискутировать не хочется...! Смысла в этом нет....

Добавлено 06.08.2013 - 12:10:
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 03:22
Про хоркрукс будет спрашивать, я думаю. А чем кончится знаете только Вы. Я больше предсказывать реакцию Ваших персонажей не берусь.

В воспоминаниях-то всё нормально, будь Лорд менее умным и харизматичным, ему столько сторонников было бы не собрать и к захвату власти столь близко не подойти.
А вот в Вашей главе про младенца - ИМХО, ООС просто бросается в глаза, по сравнению с тем, что мы видим в 4 книге.

Может это где "на заду" и написано, но вот в каноне этого нет. Что ответил Лорд Снейпу можно только предполагать, исходя из того, что Снейп ответом Лорда не удовлетворился, а побежал валяться в ногах у Дамба с той же просьбой.
А Лорд почему-то трижды предлагал Лили отойти, прежде чем убил - думаете, он всегда так делал?)))

Кроме того, Снейп изначально был с Лордом неискренен, скрыв от него свои настоящие чувства к миссис Поттер. Не один лидер не обязан поставлять своим бойцам рыжих баб из вражеского лагеря по их первому требованию. И предавать, когда лидер отказываются это делать, не может считаться оправданным.

Предательство перебежать к врагу во время войны и пообещать врагу "всё что угодно". Предательство шпионить на пользу врага среди своих. Но, как я погляжу, это ОЧЕНЬ сложно понять.

Любовь свою он предал, еще когда, с детства любя "грязнокровку" вступил в ПС. Это примерно как любить еврейку и вступить в штурмовой отряд НСДАП. Молодец, чо.

Двойные стандарты они такие двойные...

Зато у вас обновленные !!!
Показать полностью
Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 04:29
Кстати, есть ещё Каркаров, если всех их вспоминать, там тоже, наверное, свои мотивы.
Во кстати, еще один женишок на Турнир приехал.

Леди Беллатрикс Блэк-Каркарофф - это звучит гордо)))
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 12:18
Во кстати, еще один женишок на Турнир приехал.

Леди Беллатрикс Блэк-Каркарофф - это звучит гордо)))


У него бородка мерзкая)))
Вот перечла я ещё раз последнюю главу, и заинтересовали три момента:
во-первых, Тёмному Лорду удаётся весьма неплохо скрываться на территории Британии, можно предположить, что и Дамблдор о его местонахождении не знает. Тогда вопрос: это ему удаётся потому что он уже в Британии, то есть главное было пройти границу? И И если всё-таки Крауч-младший успешно прячется, то это смогла бы делать и Беллатрикс, или за ней контроль усиленный?
Второй момент насчёт Макнейра, выходит, Беллатрикс была одной из первых, но не единственной, с кем связался Тёмный Лорд по возвращении?
Макнейр, как понимаю, хочет понять лоялен ли Снейп повелителю? Или что-то ещё?
И третье, так просто пришло на ум, Беллатрикс действует весьма и весьма энергично - это в её характере. Так вот к теме о выборе, если бы она осталась верна, то результативно проявила бы себя у упивающихся. Не знаю только, повлияло ли бы это на исход войны.


shlechter_wolf
По первому пункту: Беллатрисса под наблюдением, и после скорого обнаружения её побега её бы быстро начал искать весь аврорат, в отличии от Темного лорда. Также возможно, некоторые укрытия известны/доступны для Вольдеморта, но не для Беллы. Возможно сложности в прохождении границы. Но главное, Вольдеморт не собирается сейчас светиться и предпринимать какие-либо действия (если он уже внедрил шпиона), а если Беллатрисса решила убежать, то просто так сидеть она не будет, что значит, что её легче поймать.
По второму пункту: тут я думаю всё просто, разговоры между пожирателями. Кто сказал, что после рассказа все соглашались с поведением Беллатриссы? Достаточно одного болтающего, чтоб об этом узнали все остальные.
По третьему пункту: в этом и вся прелесть ситуации, что адекватная, инициативная Белла этому Вольдеморту не нужна, ему нужно беспрекословное выполнение его планов, о качестве которых мы знаем. Поэтому если Белла с Вольдемортом, то её роль лишь исполнитель чужих планов. А если она самостоятельна, то Лорда это не устроит. По моему мнению у Беллы у Вольдеморта была бы результативность немногим больше, чем в каноне.
Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 15:07

Второй момент насчёт Макнейра, выходит, Беллатрикс была одной из первых, но не единственной, с кем связался Тёмный Лорд по возвращении?
Макнейр, как понимаю, хочет понять лоялен ли Снейп повелителю? Или что-то ещё?


Макнейр знает о возвращении потому что ему сказал Селвин что ТЛ вроде как вернулся, а активность метки это подтвердила.
Если лорд с кем и контактировал, то в тексте на это указаний нет.
Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 04:29
да ведь я и не отрицаю достижений и достоинств Тёмного Лорда, и во вторую войну определённые достижения были.
За полтора года тайной деятельности обрел тело, причем одновременно преодолел Защиту крови на Гарри, освободил своих сторонников из Азкабана и разработал действенный план, как взять Пророчество, а самому не засветиться. За один год открытой деятельности набрал кучу сторонников и захватил власть в маг Британии, что не смог сделать за 10 лет Первой войны. Я бы назвала это хорошими результатами.

А ошибки, хотя их каждый совершает, лидеру неизбежно дороже обходятся, требования к нему выше.
Это так. Но и Дамблдор совершил немало ошибок, обходившихся его стороне так же дорого.

Насчёт предателей, ну что ж, предательство - вопрос приоритета.
Квалификация определенных действий как "предательство" вполне объективна. А вот идти ли на предательство или нет, действительно вопрос приоритетов. И чести с совестью.

Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 14:51
У него бородка мерзкая)))

Бородку можно сбрить и все дела. Главное, что в человеке внутри.)))) А внутри у Игорька то же, что и у теперешней Беллы - ни чести, ни совести.

Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 15:07
во-первых, Тёмному Лорду удаётся весьма неплохо скрываться на территории Британии, можно предположить, что и Дамблдор о его местонахождении не знает.
Не знает до тех пор, пока Лорд спокоен как танк. А как разволнуется, взбесится или пытать кого соберется - так Гарри получает Видение по их эксклюзивной связи и сразу разбалтывает Сириусу и Дамбу. Кстати, интересно, что Лорд волновался, говоря с Беллой, потому Гарри это и увидел, а вот узнав о ее предательстве ничуть не взбесился - значит ожидал этого? Тогда на кой черт он разболтал ей про хоркрукс и на кой показал ей Барти???

И если всё-таки Крауч-младший успешно прячется, то это смогла бы делать и Беллатрикс, или за ней контроль усиленный?
Вот о чем Лорд не мог знать, так это о "Видениях" Гарри. Он мог надеяться побеседовать с Беллой, заручиться ее помощью, при этом никак не засветив ее. Сторонник на легальном положении ему бы ох-как не помешал бы. И защищенный дом Блэков, где можно прятаться, тоже не помешал бы, и услуги Беллиного эльфа. Да и кровь Гарри Белле добыть было бы просто, опять же, если бы ее ни в чем не подозревали. Так на кой Лорд сделал всё, чтобы при встрече отвратить от себя Беллатрикс? Он что, совсем дурак в этом фике?
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 18:10
Он что, совсем дурак в этом фике?

Поправочка: не дурак, а шизофреник.
Альбусавтор
Макса, Белле 43.

Продолжение будет, когда мы его допишем. Но скоро.
shlechter wolf, интересное предположение насчёт мест, известных Тёмному Лорду, но недоступных Белле, если его принять, оно всё объясняет.
Что касается её инициативы, ну в ряд ли она ему не нужна, он ведь фактически даёт ей поручение - раздобыть кровь, а сам план предоставляет разработать ей самой. Так что, и творчество, и инициатива были бы востребованы. Но это я так, по ходу просто. Про Макнейра да, понимаю свою ошибку, сам контакт необязателен, достаточно слухов и активности метки.
Edwina, да, согласна, сделано многое. Но вот, скажем, даже в каноне ключевое упущение - он не контролирует связь с Гарри поначалу. А когда на пятом курсе осознаёт и даже начинает её использовать, то причину всё же не находит, хотя ведь не могло это казаться незначительным. Да, помощь Беллатрикс была безусловно ценной, хотя дом на Гримо теперь нельзя считать безопасным убежищем, (он ведь даже оговаривается., что туда не пойдёт, потому что за Беллой наблюдают). А если говорить об их первом разговоре, то здесь у меня два варианта: либо он не считает, что в его словах есть что-то неприемлемое, (не осознаёт или не учитывает возможной реакции), либо не сомневается в преданности Беллатрикс.
Потому что если принять за истину, что он знал об её дальнейших действиях, то это могла быть только своеобразная проверка, неоправданная и очень рискованная, учитывая что он говорит о хоркруксах.
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 18:10
Тогда на кой черт он разболтал ей про хоркрукс и на кой показал ей Барти???


Вот-вот! Я уже задавала этот вопрос несколькими страницами выше и ответа авторы так и не дали.
А ведь это очень важно!!!
Насколько я поняла, именно знание о способе получения бессмертия стало поворотной точкой, склонившей Беллатрикс к предательству. Она искала в книгах подтверждение, что все увиденное ею в доме Риддлов могло быть временным, и не нашла... отчаялась, поняла, что человек, которому она была верна, умер... ну, и сделала то, что сделала. Я даже (со скрипом) соглашусь, что Беллатрикс _могла бы_ так поступить, правда при условии, что ей потом так или иначе воздастся за это отступничество (Долохов в лицо плюнет или еще что). НО! Объясните, пожалуйста, почему вдруг Волдеморт так разоткровенничался - ведь в его судьбе не произошло ничего такого экстраординарного, чтобы стать поводом для такого ООС-ного поведения.
Цитата сообщения raliso от 06.08.2013 в 19:12
Поправочка: не дурак, а шизофреник.

Поправочка не принимается. Именно дурак. За один разговор сделал несколько ненужных глупостей, выдал важнейшие сведения и отвратил от себя преданного человека, крайне ему нужного. Причем в каноне за ним такого не водилось никогда - ООС-ище.

Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 19:34
Даже на бытовом уровне, в семье - это не объективно. А уж на уровне политики...
На бытовом уровне это действительно необъективно: считать ли предательством супружескую измену или уход сына из семьи, могут быть разные мнения.
Но на войне разночтений нет. Присягал в верности - держи присягу, честь и долг обязывает. Сбежал - ты дезертир. Перешел на сторону врага - предатель.
Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 19:34
Шпионы/разведчики - они кто? Гады или герои?!
Если разведчик внедрен к врагу как Штирлиц- это герой, хоть работа крайне опасная и неприятная. А вот если человек с одной стороны перевербован вражеской стороной и шпионит среди бывших своих - то предатель однозначно.

Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 19:46
Так что все правильно... Последняя человечность исчезла и пошел большие дела делать. Политике честь и совесть только вредит!
В этом фике не человечность исчезла, если бы. Ум исчез - а это ООС. А ведь в каноне в 6 кн. ясно написано:
Dumbledore: "Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair, his brain and his magical powers remain intact.”

Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 20:08
Но вот, скажем, даже в каноне ключевое упущение - он не контролирует связь с Гарри поначалу. А когда на пятом курсе осознаёт и даже начинает её использовать, то причину всё же не находит, хотя ведь не могло это казаться незначительным.
Я не так сильна в Темной магии, как Лорд, не факт, что след отрикошетившего проклятия не может обеспечить магическую связь. Да и пойми Лорд, что Гарри - хоркрукс, что бы это изменило? Всё равно Поттера следовало убить.

Показать полностью
Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22
Насколько я поняла, именно знание о способе получения бессмертия стало поворотной точкой, склонившей Беллатрикс к предательству.
А у меня сложилось впечатление, что она прежде всего по-бабски обиделась: Да я для него всем пожертвовала, а он со мной ...так! ЫЫЫЫ!
Похвали Лорд Беллочку за стойкость, погладь по головке, дай за ручку подержать, расскажи как ему плохо было, прослушай как плохо было ей, она бы ему и 7 хряксов простила (хотя это не значит, что такую инфу следовало выдавать даже тогда - или показывать ей Барти).

Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22
Она искала в книгах подтверждение, что все увиденное ею в доме Риддлов могло быть временным, и не нашла... отчаялась, поняла, что человек, которому она была верна, умер...

Лучше бы она меньше полагалась на книги и на свои ограниченные знания ТИ и вспомнила, что Волдеморт как раз тот человек, кто может совершить ранее считавшееся невозможным. Ведь она по факту не знает, что когда-то влюбилась в человека, уже имевщего ПЯТЬ хоркруксов. И служила ему, и восхищалась. А в ее книге написано, что от одного хоркрукса вона-чего бывает.

Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22
Я даже (со скрипом) соглашусь, что Беллатрикс _могла бы_ так поступить
Она могла бы так поступить, промучившись перед этим невероятно, если бы Лорд сделал что-то действительно ужасное. Например, заавадил Цисси или Сириуса. Или если бы поставил их жизнь под угрозу, и ей пришлось бы выбирать между ними и Лордом. А так НЕ ВЕРЮ!

Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22
НО! Объясните, пожалуйста, почему вдруг Волдеморт так разоткровенничался - ведь в его судьбе не произошло ничего такого экстраординарного, чтобы стать поводом для такого ООС-ного поведения.
Присоединяюсь к вопросу. И задам дополнительный - почему эти откровенности и доверие совмещались с несправедливой выволочкой, способной отвратить любого сторонника, тем более гордую Блэк?
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 21:23
Она могла бы так поступить, промучившись перед этим невероятно, если бы Лорд сделал что-то действительно ужасное. Например заавадил Цисси или Сириуса. А так НЕ ВЕРЮ!

А если она решила не создавать прецедент?
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 21:23
Да и пойми Лорд, что Гарри - хоркрукс, что бы это изменило? Всё равно Поттера следовало убить.


Я тоже не особо магистр Тёмной Магии, но мне кажется что кидаться авадой в свой собственный хоркрукс это дурость. Его как минимум можно было убивать другим способом, а как максимум его нужно было схватить живым и тщательно изучить - это ведь хоркрукс в живом человеке!!1
shlechter_wolf
Насчет хоркруксов, главное, что в книге написано, это то, что изменения необратимы. Пускай он с пятью хоркруксами адекватный был, хоркруксы возможно на адекватность не влияют, но они делают процесс распада личности односторонним движением. Даже с семью хоркруксами она бы его приняла, будь он нормальным. Но если его личность распалась, то это навсегда и вылечить его нельзя.
Зачем он Белле рассказал про хоркруксы не знаю. У меня два варианта.
Первый - конспирологический. Это было сделано для отвлечения внимания, ради попадания в установленные ловушки его врагов и т. п.
Второй - психологический. У Вольдеморта стремление поговорить наблюдалось и в каноне. Кубок Огня - беседа с Гарри, Орден Феникса - беседа с Гарри, Дары Смерти - разговор со Снейпом и итоговая дуэль. Во всех этих случаях для поставленной им цели разговоры были не нужны, а то и вредны. Вспомним также беседу с Пожирателями в Кубке Огня, где он без необходимости сдаёт наличие своего агента в Хогвартсе. Возможно здесь был тот же принцип.
Edwina, очень хорошее предположение, что Тёмный Лорд мог принимать связь с Гарри за следствие от рикошета. Мне это в голову не пришло, но вполне верю в такую возможность.
Да, мне тоже думается, что ключевым для Беллатрикс было отношение к ней Тёмного Лорда, остальное просто усугубило впечатление.
А вот что давно меня тревожило - это время, которое ей понадобилось, чтобы принять решение. Но, может быть, дело в её импульсивности? Впрочем, что есть, то есть.
А про парадоксы поведения Лорда, так вот на них же всё и акцентируется, что распад личности ведёт к подобному, и что неразумно продолжать служение.
Shlechter wolf, о некоей склонности к беседам Лорда, интересный момент, (я, признаться, о нём забыла), что Лорд говорит с упивающимися откровенно, это всё же объяснимо, должно быть некоторое доверие. Но вот почему он вступает в диалог с Гарри неоднократно, когда очевидно, что тот всё равно его аргументов не примет и даже не услышит, а тем более, в планах смерть собеседника - этому тоже не могу найти объяснение.
Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11

Но вот почему он вступает в диалог с Гарри неоднократно, когда очевидно, что тот всё равно его аргументов не примет и даже не услышит, а тем более, в планах смерть собеседника - этому тоже не могу найти объяснение.

Вы не представляете какой это кайф!!! Наконец!! после многих лет мучений!! поймал! гадёныша! поттера! Муа-ха-ха!! Высказаться за все годы страданий, объяснить этому червю как же сильно я его НЕНАВИЖУ!!11 Выплеснуть ту боль что испытал в Годриковой лощине, выплеснуть бесплотное отчаяние призрака что скитался в албанских лесах.
Может радость злорадства хоть немного заглушит боль разорванной души... :(
Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 21:35
Яне кажется что кидаться авадой в свой собственный хоркрукс это дурость
Он убил бы и Гарри, и Хоркрукс, если бы Гарри не был бы хозяином СП, которая выпустила Аваду. Смерть Поттера стоит потери одного хоркрукса. Лорд предполагал, что на тот момент у него есть еще два - Диадема и Нагини.

Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 22:18
???
Он проиграл в каноне!!! И именно из-за глупых ошибок и неучитывания самых разных условий!
В основном из-за офигенного везения Поттера. Тот много раз спасался просто чудом. А то, что Поттер может стать хозяином СП, вообще рационально не просчитывалось.

Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11
Edwina, очень хорошее предположение, что Тёмный Лорд мог принимать связь с Гарри за следствие от рикошета.
Дамблдор вслух высказывал именно такое предположение. Думаю, подобные случаи были известны. И явно именно такое объяснение получили учителя Хога еще на 2 курсе, касательно причины владения Гарри парсельтонгом.

Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11
А вот что давно меня тревожило - это время, которое ей понадобилось, чтобы принять решение. Но, может быть, дело в её импульсивности?
В каноне Белла КУДА импульсивнее, чем в этом фике. И Лорду случалось в каноне обижать Беллу, а Цисси так очень сильно. Но предательство Белле и в голову не приходило.

Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11
А про парадоксы поведения Лорда, так вот на них же всё и акцентируется, что распад личности ведёт к подобному
Распад души не вызывает потери интеллекта, я же цитату приводила.

Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 23:48
Вы не представляете какой это кайф!:(

Лорд действительно это любил. Но в конце-концов и он выучился. В лесу он уже сказал только: Прощай Поттер. Авада Кедавра!
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Только один вопрос.

Какое вообще отношение к политике имеет Старшая Палочка?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:20
Только один вопрос.
Какое вообще отношение к политике имеет Старшая Палочка?


Благодаря ей школьник победил сильного тёмного волшебника?
Nadeys, ну по-человечески я вполне могу это понять. Как и то, что ему, возможно, физически было тяжело вести диалог с Беллатрикс, здесь, в фике. В целом-то я ему сочувствую, находясь в полушаге от победы, из-за случайности пришлось довольствоваться тенью жизни больше десяти лет.
И всё-таки неразумно такое поведение, (а может я упускаю что-то важное), а мы ведь про то, что он был вполне разумен и после возрождения.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 07.08.2013 в 00:28
Благодаря ей школьник победил сильного тёмного волшебника?


А нет в политике такой штуки, как "сильный темный волшебник".
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:20
Только один вопрос.

Какое вообще отношение к политике имеет Старшая Палочка?

В данном случае СП это своего рода жезл власти что ли....
Она же не победима... То что нужно Лорду))))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 07.08.2013 в 00:33
То что нужно Лорду))))))


И что это говорит нам о Лорде?
Цитата сообщения rufina313 от 07.08.2013 в 00:29
Nadeys, ну по-человечески я вполне могу это понять. Как и то, что ему, возможно, физически было тяжело вести диалог с Беллатрикс, здесь, в фике. В целом-то я ему сочувствую, находясь в полушаге от победы, из-за случайности пришлось довольствоваться тенью жизни больше десяти лет.
И всё-таки неразумно такое поведение, (а может я упускаю что-то важное), а мы ведь про то, что он был вполне разумен и после возрождения.


Как вам сказать... После возрождения он по большей части рационально осознавал реальность, мыслил достаточно логично, почти всегда правильно осознавал перспективы и составлял вполне реальные планы. Но ведь повреждение души касается не мозга, а прежде всего сердца, таких вещей как мораль, совесть и этика. Так что по человеческим меркам он был психом!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:20
Какое вообще отношение к политике имеет Старшая Палочка?
Для начала напомню, что, когда Лорд вплотную занимался поисками СП, с политикой всё было хорошо: Министерство пало, Министром посадили заимперенного Пия, открытое сопротивление было подавлено. Оставалась одна большая проблема - Гарри Поттер, и как угроза для Лорда, и как знамя сопротивления. Так что с ним покончить - желательно публично и в честном поединке - было необходимо.
Но для этого Лорду нужна была подходящая палочка. Своя не годилась: общие сердцевины с Поттеровской вызывают Приори Инкантатем в самый неподходящий момент. Чужую, случайную палочку Лорд взять уже пробовал, палочка Люциуса сломалась у него в руках. Значит, нужна особенная палочка - СП.
Как видите, СП нужна для политически важной открытой победы над Поттером.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 00:43
. Оставалась одна большая проблема - Гарри Поттер


Это не проблема. Хотя, конечно, хороший Поттер - дохлый Поттер.


Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 00:43
в честном поединке


Господи, зачем?! Начнем с того, что такой штуки, как "честный поединок", вообще не существует.

Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 00:43
Но для этого Лорду нужна была


группа хорошо обученных боевиков.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:36
И что это говорит нам о Лорде?

Что у него мания величия и страсть к власти которой ему не видать)))))0
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 21:23
За один разговор сделал несколько ненужных глупостей, выдал важнейшие сведения и отвратил от себя преданного человека, крайне ему нужного.

А что, если всё проще? Он не воспринимает собеседника как личность. Отсюда - действия, отталкивающие человека. Доверие, во многом, оттуда ж. Пнуть комп, обозвать его кретином и затем вбить в него архиважную информацию - вполне нормально. А кое-кто не отличает своих сторонников от шахматных фигурок. По меньшей мере по фику)
Цитата сообщения Edwina от 06.08.2013 в 21:23

...на войне разночтений нет. Присягал в верности - держи присягу, честь и долг обязывает. Сбежал - ты дезертир. Перешел на сторону врага - предатель...

Да вы что... Как у вас всё интересно. А если стороны, которой давалась присяга - нет? А если сторона, на которую ты перешёл, появилась после кончины первой? И это - со вполне существующими примерами, так, на минуточку...

Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 00:15
Дело в том что говоря о Волдеморте спорящие представляют двух совершенно разных персонажей. Один Волдеморт - харизматичный лидер, полевой генерал и ярый деятель оппозиции. И другой Волдеморт - подлая тварь идущая к власти по головам своих врагов и соратников.

Собственно, наличие одного в первую войну не исключает появления второго... "Минуточку!" - как говорится в анекдоте... и перед нами человек года 1938 по версии одного мелкого журнала одноимённого передваче "Время". В 1933 - душка, лапочка и ваапще. А в 1945 - ушлёпок, маньяк и психически неуравновешенный фрик. И это - без всякой тёмной магии. Ну, по крайней мере, без тёмной магии в версии Ро.

Добавлено 07.08.2013 - 02:01:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:49

Господи, зачем?! Начнем с того, что такой штуки, как "честный поединок", вообще не существует.

Да-да... как там, в анекдоте из 17 века: "За политику не дерутся на дуэлях, за политику убивают" )

Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:49


группа хорошо обученных боевиков.

Яростно плюсую
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24

Собственно, наличие одного в первую войну не исключает появления второго...

Этим и отличается литература от реальной жизни. В реальной жизни люди многогранны и в зависимости от ситуации они демонстрируют как положительные так и отрицательные черты. А вымышленный Волдеморт может быть либо положительными, либо отрицательным и не дай бог вы попытаетесь объединить их в одного персонажа.
С Лордом вот что интересно, зачем он стремился к власти? Хотел тупо власти или чего-то сделать для мира, а может, просто поквитаться с миром, который к нему был так неласков? Вопрос мотивов стоит в полный рост. Власть ради власти - бессмысленна, потому что безыдейна.
Еще один насущный вопрос: "Из чего вылилась первая война?" Любая война подразумевает потери с обеих сторон. А ведь у Лорда в активистах чистокровные, кровь которых так бесценна, по его же словам. Следовательно при открытом противостоянии мы получаем прерывание некоторых чистокровных линий - не есть хорошо. Заявленная борьба за "чистоту крови", как раз и может поспособствовать уничтожению этой самый "чистоты". Ведь выбить аристократов куда проще, чем сделать так, чтобы среди маглов перестали рождаться наделенные силой. Не проще было бы устроить аристократам бум рождаемости, воспитать детей так как надо, а потом чуток подождать получить Министерство процентов на 80 лояльное идеям Лорда?
Опять же, Лорд этих же чистокровных мог сразу использовать с точностью для наоборот, дабы добраться до власти лигитимно. (Показательный пример, что у Люциуса даже после провала Первой войны получилось неплохо до власти в министерстве добраться.) К тому же стоит заметить, если ты лигитимно, по крайней мере внешне, взял власть, то любое силовое сопротивление - это уже преступление. И так далее.
Да, в политике Маг. Англии существует неудобная и одиозная фигура Дамблдора. Вот он мог бы втыкать палки в колеса при принятии нужных законов. Но так политических убийств никто ж не отменял. Тихо, мирно под несчетный случай или старость замаскировать. И все. Двигай общество куда надо. С другой стороны, правда, остается нерациональность подхода Лорда в плане маглокровок и маглов.
Первых можно было аккуратно в детском возрасте забирать в маг.мир и воспитывать так, как нужно власти. Вторых - не замечать - не слишком уж часто они пересекаются. ( Маги и маглы).
Показать полностью
Цитата сообщения soffi от 07.08.2013 в 08:42

Но так политических убийств никто ж не отменял. Тихо, мирно под несчетный случай или старость замаскировать. И все.


Даже в самые активные периоды война Волдеморт даже близко не осмеливался подойти к Хогватцу. Дамбльдор потому и считался величайшим волшебником современности, что он на голову превосходил всех остальных.
nadeys, так никто не спорит, что он величайший волшебник.
Проблема в том, что Лорд показал себя, как человека способного на неожиданные решения. Тот же турнир на четвертом курсе. Тут проблема, по моему мнению, упиралась в то, что в представлении магического населения победить - это обязательно выступление а ля дуэль. Магическая.
Почему бы не рассмотреть вариант с ядами - Дамблдор хорош в алхимии, но далеко не гений в зельях - ходы можно было поискать, имхо.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:49
Это не проблема. Хотя, конечно, хороший Поттер - дохлый Поттер.
Это именно что проблема. Пророчества в магомире - это серьезно и все встречи с Поттером только подтверждают это.

группа хорошо обученных боевиков
Ох уж эти мужики... вам подавай спецназ, танковые колонны и ковровое бомбометание.)))
Только это магомир, тут свои порядки. Их "вторая Мировая" вообще дуэлью разрешилась. Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24
А что, если всё проще? Он не воспринимает собеседника как личность. Отсюда - действия, отталкивающие человека. Доверие, во многом, оттуда ж.
В каноне Лорд даже в виде младенца вполне воспринимал и Барти, и Питера как личностей. С первым успешно разыгрывал теплые отношения, отчего Барти питал иллюзию, что скоро станет для Лорда "ближе чем сын" - раз, и другую иллюзию, что Лорд жестоко накажет отступников - два. О Питера Лорд успешно вытирал ноги, но никогда не перебарщивал, потому Питер никуда от него не сбежал, хоть и ходил обиженный и недовольный, а добровольно предоставил руку для котла.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24
Пнуть комп, обозвать его кретином и затем вбить в него архиважную информацию - вполне нормально.
А не отличать живого человека от компа - уже идиотизм, Лорду не свойственный. Лорд всегда был хорошим психологом, только в одном ошибался - резко недооценивал силу любви и не особо хорошо ее распознавал в людях.
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24
Да вы что... Как у вас всё интересно. А если стороны, которой давалась присяга - нет? А если сторона, на которую ты перешёл, появилась после кончины первой? И это - со вполне существующими примерами, так, на минуточку...
Примеры, которые вы могли бы подобрать, к данной ситуации отношения не имеют. Сторона, которой давалась присяга есть, Лорд жив и снова воскрес. Есть и соратники, часть в Азкабане, часть на свободе. Противная сторона всё та же, что и была, и Дамблдор всё тот же, и Министерство. Белла переходит не на "новую сторону", а к Дамблдору, к старому врагу, вот в чем печаль.

Цитата сообщения nadeys от 07.08.2013 в 03:38
А вымышленный Волдеморт может быть либо положительными, либо отрицательным и не дай бог вы попытаетесь объединить их в одного персонажа.
О каком "положительном" Волдеморте можно говорить? Ему ребенка убить, или озеро мертвецами наполнить, или всю семью вырезать, или невинного подставить - это как Дамбу лимонную дольку сожрать. Но всё это не мешает ему быть хорошим генералом, харизматическим лидером, великим волшебником и умным человеком.
И я не согласна, что как боец Дамб на голову выше Лорда. Если бы всё было так просто, Дамб бы его выпилил на дуэли, как Грина, уже давно. Беда в том, что силы этих двоих примерно равны, потому к дуэли никто из них и не стремится.

Цитата сообщения soffi от 07.08.2013 в 10:01
Тут проблема, по моему мнению, упиралась в то, что в представлении магического населения победить - это обязательно выступление а ля дуэль. Магическая.
Плюсую.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:43
Пророчества в магомире - это серьезно


Well, no. Это серьезно только тогда, когда есть люди, достаточно дурно информированные, чтобы полагать их серьзным делом.

Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:43
Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться.


Нет, не надо. Ода Нобунага как бы говорит нам, что "так принято" и "с этим надо считаться" - главные враги победы.


Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 11:06
Well, no. Это серьезно только тогда, когда есть люди, достаточно дурно информированные, чтобы полагать их серьзным делом.
Well, yes. Трелони выдала два пророчества, оба сбылись. Второе пророчество ( Это случится сегодня... про слугу Лорда) слышал только Поттер и ничего не сделал ни для его распространения, ни для его предотвращения. Это не помешало пророчеству сбыться, как и первому, вокруг которого было столько возни. Да и простые предсказания Трелони, которые все дружно считают шарлатанством, сбываются. Она видела Грима- вуаля, пес-Блэк. Ей выпала Башня, в которую бьют молнии - вуаля, смерть Дамба на Астрономической.
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:44
Примеры, которые вы могли бы подобрать, к данной ситуации отношения не имеют. Сторона, которой давалась присяга есть, Лорд жив и снова воскрес.

Лорд жив - или снова воскрес? Некое порождение тёмной магии по неизвестным причинам предлагается считать покойным ТЛ. Ну, некоторая общность у них, надо признать, есть. Но токмо некоторая, они не равны. Хотя бы потому, что прежний Лорд был главой политической организации, а не просто властолюбивым маньяком. Есть масса примеров людей, ушедших из разных структур после распада Союза, при том, что формально у СССР есть правопреемник. Только вот присяга была совсем другому государству и строю... и к тем из них, что занялись своими делами - претензий нет. А ББ не перешла на сторону Дамби, она лишь воспользовалась его силами.
Есть пример нашей Гражданской, тоже вполне подходящей к делу: Император отрёкся от престола, война велась освобождёнными от присяги людьми.
Здесь ТЛ, конечно не отрекался, но за выходцем с того света таскаться... гм. Гм-гм-гм. По большому счёту, распространяется ли присяга человеку на тёмномагический артефакт?

Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:43

Только это магомир, тут свои порядки. Их "вторая Мировая" вообще дуэлью разрешилась. Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться.

Это версия Ро). Англичане и французы, например, считают, что тоже ВМВ выиграли. И что дальше? Ладно, у одних хоть Битва а Британию в активе, но вторые-то...
Потом, запытать Лонгботтомов и без дуэли вполне себе. И, какая, блин на фиг дуэль с младенцем?
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:43

В каноне Лорд даже в виде младенца вполне воспринимал и Барти, и Питера как личностей. С первым успешно разыгрывал теплые отношения, отчего Барти питал иллюзию, что скоро станет для Лорда "ближе чем сын" - раз, и другую иллюзию, что Лорд жестоко накажет отступников - два. О Питера Лорд успешно вытирал ноги, но никогда не перебарщивал, потому Питер никуда от него не сбежал, хоть и ходил обиженный и недовольный, а добровольно предоставил руку для котла

В том же каноне он не очень хорошо воспринимал Малфоя. Барти и Питера сложно воспринимать как личностей - у них некоторые проблемы с психикой, они во многом люди-функции.
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:43

не отличать живого человека от компа - уже идиотизм

Это не идиотизм, это подход большей части более-менее современных структур. Сформулированный ещё об 18 веке Фридрихом Великим. Только вот для того подхода нужна крупная и сложная организация, которую ТЛ так и не создал.
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 10:43

Ох уж эти мужики... вам подавай спецназ, танковые колонны и ковровое бомбометание.)))
Только это магомир, тут свои порядки. Их "вторая Мировая" вообще дуэлью разрешилась. Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться.


+1
Вообще при здравом размышлении ясно что все проблемы магической англии можно решить ротой спецназа. Однако вымышленный(!) мир обладает условностями, одной из которых является запрет на нормальные военные действия.

Добавлено 07.08.2013 - 21:30:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 11:06
Пророчества в магомире - это серьезно

Well, no. Это серьезно только тогда, когда есть люди, достаточно дурно информированные, чтобы полагать их серьзным делом.


За 7 лет Поттер пережил больше 10 ситуаций когда его пытались убить, покалечить, пленить и даже завербовать.
Одержимый, василиск, оборотень, дементоры. А потом появился тёмный волшебник просто помешанный на поттере! Ладно в начале поблизости был Дамбльдор, но ведь потом даже и его не стало. Поттер умудряется выживать там, где по статистике шанс выжить исчезающе мал.

Этому есть лишь два объяснения:
Судьба/Предопределение защищает и направляет Поттера

либо кто-то тайком подпаивает его зельем удачи))
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 07.08.2013 в 21:51
А мамочкина защита на крови - ?


Она же вроде только от Волдеморта защищает? А против василиска, дементоров и по глупости сломанной шеи никакая защита на крови не поможет. К тому же Волдеморт сумел её преодолеть
Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
Лорд жив - или снова воскрес? Некое порождение тёмной магии по неизвестным причинам предлагается считать покойным ТЛ.
В идентичности младенца с Лордом не сомневается даже Белла. И в том, что он жив и вернется, она не сомневалась.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
Хотя бы потому, что прежний Лорд был главой политической организации, а не просто властолюбивым маньяком.
Как тот, так и этот - главы политической и военно-террористической организации. Как тот, так и этот неумеренно властолюбивы, но не маньяки.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
Здесь ТЛ, конечно не отрекался
И это всё меняет.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
но за выходцем с того света таскаться... гм. Гм-гм-гм. По большому счёту, распространяется ли присяга человеку на тёмномагический артефакт?
Он человек, а не артефакт. И 'выходца с того света" Белла 10 лет ждала в Азкабане, прибежала к нему, сама не своя от радости, и была готова таскаться за ним сколько угодно, пока он ее, бедняжку, не ОБИДЕЛ. И тогда Ыыыыыы... Вот как оно выглядит в этом фике.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
И, какая, блин на фиг дуэль с младенцем?
Очень плохая для пиара. Поэтому Лорд о Пророчестве не сказал никому и к Поттерам пошел один-одинешенек, надеясь всё провернуть тихо. А вот с Избранным Поттером-Который-уже-не-раз-Выжил, знаменем сопротивления, надо было покончить публично, желательно на дуэли, тоже для пиара.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
В том же каноне он не очень хорошо воспринимал Малфоя.
Скользкого друга Малфоя Лорд понимал прекрасно и оттоптался по нему на славу, без малейших проблем со стороны того. А вот любовь Нарциссы к сыну недооценил, это точно.
Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
Барти и Питера сложно воспринимать как личностей - у них некоторые проблемы с психикой, они во многом люди-функции.
Категорически несогласна. Питер-то уж всяко хорошо прописанный перс. И не вижу признаков безумия ни в одном.

Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25
Сформулированный ещё об 18 веке Фридрихом Великим.
То-то самого Фридриха и его верных последователей, упорно считавших солдат винтиками, так страшно били полководцы, считавшие солдат людьми. Что Салтыков, что Суворов, что Наполеон.)))
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 22:00

Барти и Питера сложно воспринимать как личностей - у них некоторые проблемы с психикой, они во многом люди-функции.
Категорически несогласна. Питер-то уж всяко хорошо прописанный перс. И не вижу признаков безумия ни в одном.


Барти 14 лет просидел под империусом, хладнокровно убил своего отца и он просто помешан на служении ТЛ. Его образ очень похож на каноничную Беллу.

А Питер 13 лет провёл в виде крысы, совесть у него проявляется только проблесками и он настолько боится ТЛ что сам(!) отрезал себе руку!

Добавлено 07.08.2013 - 22:12:
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 22:00
В идентичности младенца с Лордом не сомневается даже Белла. И в том, что он жив и вернется, она не сомневалась.


Прикол в том что она как раз таки сомневалась. Если вспомните то у них с Малфоем и Ноттом была беседа, на которой с некоторой долей брезгливости была отвергнута версия крестража - Лорд слишком благороден что бы делать такую мерзость.

Добавлено 07.08.2013 - 22:17:
Цитата сообщения Макса от 07.08.2013 в 22:06
Ага, себе на погибель, не факт, что и это не функционал "Защиты". Как и все остальное.


Интересная идея, но тогда получается что это не просто абстрактная "защита крови". А самое натуральное "заклинание неуязвимости" изменяющее саму ткань реальности ради выживания подопечного. Этож супер имба!! Личное deus ex machina!!1

Добавлено 07.08.2013 - 22:20:
Макса
С такой защитой Поттер мог бы не просто против Волдеморта пойти. Он мог бы спрыгнуть в вулкан, а потом оказалось бы что из-за хитрого плана Дамбльдора в вулкане самое безопасное место.
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 22:00
В идентичности младенца с Лордом не сомневается даже Белла.

Он человек, а не артефакт. И 'выходца с того света" Белла 10 лет ждала в Азкабане,


Она ждала чудом выжившего Лорда, а не его - внимание, цитата! - "тень". Что-то, воссозданное из осколка. Так что - не, "не брат ты мне", пардон, не Лорд это.
Что до отречения - если лидер перестаёт следовать ранее объявленному курсу, то это не отличается... Иосиф Виссарионыч объяснял однажды Черчиллю невозможность передачи Польше некоторых территорий: "Меня не поймут мои избиратели". А тут вообще ситуация дружины, в которой подобного рода контракты гораздо более активны.

Цитата сообщения Edwina от 07.08.2013 в 22:00

То-то самого Фридриха и его верных последователей, упорно считавших солдат винтиками, так страшно били полководцы, считавшие солдат людьми. Что Салтыков, что Суворов, что Наполеон.)))

Бу-га-га. Много-много раз. Прусская военная школа - одна из сильнейших.
И это даже при выносе за скобки того, что, к примеру, Салтыков не был новатором и, следовательно, полагался на механическую выучку войск. Ну а о Наполеоне с его практикой колонн в контексте концепции "солдата - человека"говорить вовсе неприлично.
Ну и наконец, человечные отношения - это хорошо и очень здорово. Но вот практика подготовки Суворовым - это тоже доведение навыков до механистичности. Солдат - это человек, но вот плутонг - механизм.


Добавлено 08.08.2013 - 00:41:
Кстати, о птичках, пресловутая защита на крови появилась сугубо из-за неисполнения обязательств. На фиг он три раза что-то там предлагал? Ступефай - не судьба, не? И хоть шею ГП сворачивай. Лапками, без магии - во избежание.
Какой пиар? Какой пиар у Ужаса Британии? Да и на кладбище его как-то не смущал перевес...
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 07.08.2013 в 21:16
Однако вымышленный(!) мир обладает условностями, одной из которых является запрет на нормальные военные действия.


Ни один мир не обладает ни одной чертой, которая не может быть рационально объяснена.

Цитата сообщения nadeys от 07.08.2013 в 21:16
За 7 лет Поттер пережил больше 10 ситуаций когда его пытались убить, покалечить, пленить и даже завербовать.


Есть ли у Фиделя Кастро Старшая Палочка?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.08.2013 в 11:37

Есть ли у Фиделя Кастро Старшая Палочка?


У него есть целая армия которая круглые сутки мониторит все возможные угрозы - хорошо быть диктатором))
Хотя мне кажется что никто никогда не пытался натравить на него тролля или запереть его в подземелье один на один с василиском. Глядишь и стало бы на одного диктатора меньше.

Добавлено 08.08.2013 - 12:16:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.08.2013 в 11:37
Ни один мир не обладает ни одной чертой, которая не может быть рационально объяснена.


Мне казалось что вам как автору должна быть в первую очередь очевидна вся нерациональность канона и то количество усилий и фантазии необходимых дабы придумать разумные и рациональные объяснения.
nadeys, хорошо, давайте так: у каждого ли дожившего до наших дней ветерана ВМВ есть старшая палочка?
Та и вообще - жизнь достаточно нерациональна и без всяких фантазий.
Вот, к примеру, лидеров всякого разного почти век пытались прижучить подрывами. Хотя стрелковка уже позволяла решать вопросы современными методами.
Цитата сообщения Amt от 08.08.2013 в 14:21
nadeys, хорошо, давайте так: у каждого ли дожившего до наших дней ветерана ВМВ есть старшая палочка?
Та и вообще - жизнь достаточно нерациональна и без всяких фантазий.
Вот, к примеру, лидеров всякого разного почти век пытались прижучить подрывами. Хотя стрелковка уже позволяла решать вопросы современными методами.

"Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих."
"На 5.05.2012 года осталось в живых 3.4 млн. ветеранов Великой Отечественной войны;"
Т.е. меньше 10% выживаемости
А уж количество уничтоженных лидеров всякого разного вообще никто не считал. За 20-й век была уничтожена не одна сотня Фиделей Кастро, вы просто про них не знаете потому что пишут только про тех кто выжил.
Упал под стол.
1. Про лидеров - речь сугубо о том, что никто не торопился использовать более эффективные и рациональные средства.
2. Это не выживаемость. Это значит что даже в Союзе каждый десятый, прошедший войну, дожил минимум до 85 лет. А вы говорите...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения
Мне казалось что вам как автору должна быть в первую очередь очевидна вся нерациональность канона и то количество усилий и фантазии необходимых дабы придумать разумные и рациональные объяснения.


Да не, все строго наоборот. Если нечто каноничное не может быть объяснено рационально, так это надо попросту вырезать.
Альбусавтор
В свою очередь, хочу заметить, что позиция: "Профессор был неправ, я знаю, как лучше!" ущербна.

При попытках яростного перепиливания мира под эротические фантазии автора обычно рождаются такие ужасы, как, например, православные космодесантники из вахи, или же.

P.S. Кстати, если что, авторы вдохновляются не только "Игрой престолов", но и вселенной Warhammer 40000.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.08.2013 в 15:02
Да не, все строго наоборот. Если нечто каноничное не может быть объяснено рационально, так это надо попросту вырезать.

Цитата сообщения Альбус от 08.08.2013 в 15:07
В свою очередь, хочу заметить, что позиция: "Профессор был неправ, я знаю, как лучше!" ущербна.
При попытках яростного перепиливания мира под эротические фантазии автора обычно рождаются такие ужасы, как, например, православные космодесантники из вахи, или же.

я мб че-то недопонимаю, вы вроде соавторы?)
Цитата сообщения Андреййй от 08.08.2013 в 18:49
я мб че-то недопонимаю, вы вроде соавторы?)

Но это же не значит что они должны быть в унисон... У каждого свое мнение...



Добавлено 08.08.2013 - 22:21:
А когда прода будет? Интересно же что дальше))))
Альбусавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 08.08.2013 в 21:56
А когда прода будет? Интересно же что дальше))))


Продолжение будет тогда, когда оно будет написано. В настоящий момент пишется разговор Беллатрикс и Долохова.
Ооо... Разговор с Долоховым производит впечатление и весьма гнетущее, но я даже не знаю, что сказать... В целом, мужчину можно понять и теперь я даже как-то недоумеваю, почему Белла ждала от него другой реакции. Она ведь действительно не может предложить ничего взамен.
Разговор, а главное, его результат были такими...ожидаемыми. Все же надеялся, что С Долоховым останутся по одну сторону баррикад. Отчего же такое гнетущее ощущение после слов Михайловича?
Хочется продолжения, однозначно подсел на ваше произведение, Альбус!
хм. надеюсь Белла не даст задний ход? Позиция Долохова понятна, но поезд уже ушел
Не этого я ждал от Антона Михайловича...
интересно, Олег Михайлович еще появится?
я знаю что скажу неправильно неграмотно, но хочу ИСЧО))
"Блэки показали друг другу много разного и интересного: с щитами, уклонениями и очередями проклятий. Оба они были примерно равны по силам."
Автор, Беллатрикс Блэк (Лестрейндж) вторая после Тёмного Лорда, чуть-чуть сильнее Долохова. Это канон! Сириуса она должна была раскатать тонким блинчиком даже после Азкабана.
Вопрос с её смертью - это ещё тот вопрос.
Альбусавтор
Limbo, в каноне ее даже Молли Уизли раскатала в тонкий блин, так что в Беллу Сью, которая должна даже после тринадцатилетнего перерыва порвать весь Орден Феникса, авторы не верят.
Похоже, Долохов к поступку Беллы отнесся в разы спокойнее, чем добрая половина читателей фика. Старая школа, однако.

К слову, о школе. Разговор Беллы и Долохова больше всего похож на разговор учителя и ученика, когда дороги окончательно разошлись. Без соплей и визга. Высокий уровень отношений.
вот, а то уж больно идеально все шло)))
Цитата сообщения айронмайденовский от 09.08.2013 в 20:15
Не этого я ждал от Антона Михайловича...


странно было бы, если бы он согласился. у него же действительно ничего нет, кроме идей ТЛ. невыгодно ему сейчас сторону менять.
Я думаю Долохов продолжит первоначальную идею общины (у себя в голове) со своей выгодой и пойдет за лордом, но это уже будет не то что в первый раз... Я думаю он давно понял наверно один из первых что Лорда прежнего нет и не будет... Просто у него в отличии от Беллы действительно на той стороне не кого нет... Они есть конечно, но его они не примут, так как Беллу приняла её семья...
Вполне рациональный предсказуемый итог беседы, не все же пожиратели должны становиться самостоятельными...
Я тоже надеюсь что Белла не даст задний ход, а то бред какой-то получится...

Добавлено 10.08.2013 - 01:09:
Цитата сообщения Альбус от 09.08.2013 в 21:11
Limbo, в каноне ее даже Молли Уизли раскатала в тонкий блин, так что в Беллу Сью, которая должна даже после тринадцатилетнего перерыва порвать весь Орден Феникса, авторы не верят.

А мама Ро всех неугодных прикакошила, че ей Беллу то оставлять...)))))
глава супер, Долохову зачет!

кто знает, вдруг это хитрый ход автора, и Белла одумается?))) Не зря же в пророчестве сказано именно "паладин Темного Лорда"
2 [Макса]:
["...В компьютерных и настольных играх, а также в литературных произведениях паладином называется рыцарь с магическими возможностями, даруемыми ему его богом, не имеющий сюзерена, как правило, следующий идеалам добра и сражающийся с силами Тьмы, нежитью и т. п..."]
"В большинстве настольных сеттингов паладины таки могут переметнуться на сторону Зла, и даже быть изначально на стороне Зла."(с)
2 [Андреййй ]:
[Не зря же в пророчестве сказано именно "паладин Темного Лорда"]
Но не сказано имя ТЛ.:-)
Альбусавтор
Паладин - рыцарь из высшего сословия, фанатично преданный какой-либо идее или какому-либо человеку.

Компьютерные игры - это хорошо и интересно, но малость не то.
Цитата сообщения Андреййй от 10.08.2013 в 05:07
глава супер, Долохову зачет!

кто знает, вдруг это хитрый ход автора, и Белла одумается?))) Не зря же в пророчестве сказано именно "паладин Темного Лорда"

Я честно не могу понять чем вам такая Белла не угодила?!?!
По рекомендации прочитал ваш фик. Признаться честно разочаровался слегка. Поскольку фик сказали обалденный, но увы имеется нюансы минуса. У меня вышло впечатление(Не в обиду автору) что автора не знают что такое отношение между людьми. Вот что за без красочная сухость отношений Сириуса и это девочки, я понимаю надо слово сдержать перед Беллой, но насколько я понял она ему нравится. А если имеется такой факт симпатии, то и отношения должны быть с палитрой красок. Это одно, и что вы Беллу одиночкой сделали, не интересно же... Даже самые великие политики имеют вторую половину которая выносит мозг. Авторы вы сильно зациклились на политике и возможных стратегических ходах. Расслабьтесь и вспомните что такое человеческие чувства...))) А в целом не плохо)))

Добавлено 10.08.2013 - 11:32:
И еще добавлю... Надеюсь авторы не подадутся на комментарии и не вернут Беллу на служению лорду... Идея самостоятельности Беллы давольна таки не плохая и итригующая привлекает...
Цитата сообщения Давид от 10.08.2013 в 11:08
автора не знают что такое отношение между людьми.

Авторы вы сильно зациклились на политике и возможных стратегических ходах. Расслабьтесь и вспомните что такое человеческие чувства...)))


Я боюсь показаться излишне прямолинейным, но позвольте спросить - а вы сами-то хотя бы примерно представляете, что такое отношения между людьми и настоящие человеческие чувства?
Да, в новой главе Долохов порадовал, есть еще в этом фике приличные люди. Ура Антону Михалычу!
А вот про Беллу читать просто стыдно. Как-то это еще запараллелилось с визитом к ней Фаджа...

Цитата сообщения Юлианна 2012 от 10.08.2013 в 09:58
Я честно не могу понять чем вам такая Белла не угодила?!?!
Предательство - это гнусно. А такое легкое и незатейливое, как у неё - вдвойне. Петтигрю и то больше мучился над своим выбором.

Цитата сообщения Андреййй от 10.08.2013 в 05:07
кто знает, вдруг это хитрый ход автора, и Белла одумается? Не зря же в пророчестве сказано именно "паладин Темного Лорда"
Поздно пить боржом, раз предал, ты уже не "паладин". Вот если бы было "апостол", тогда другое дело.)))
Я конечно извиняюсь, но у меня корректных аргументов не осталось.
Но б.... какое это на х... предательство. Что б... она предала??!! Идеи мясника конченого??!?!??! Я смутно помню, лорд психом стал уже тогда когда просился Дамби взять его учителем. Хотя нет он еще ребенком им был!!!!!
Цитата сообщения P.R. от 10.08.2013 в 11:42
Я боюсь показаться излишне прямолинейным, но позвольте спросить - а вы сами-то хотя бы примерно представляете, что такое отношения между людьми и настоящие человеческие чувства?

Не бойтесь. Да знаю, даже очень!
Эта глава мне пкпзалась еще более содержательной, чем все остальные!!! Очень впечатлили воспоминания и разговор с Долоховым))) И мне нравятся отношения Драко и Беллы в вашем фике. Жду проду!!!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Давид от 10.08.2013 в 11:08
Авторы вы сильно зациклились на политике и возможных стратегических ходах. Расслабьтесь и вспомните что такое человеческие чувства...)))


Если бы мы не хотели писать о политике, мы писали бы флафф. А флафф не нужен.
В целом произведение неплохое...
И сам переход Беллы описан интересно, особенно её эмоции.

Но все же как-то мало мотивов. Вставить бы еще пару-тройку глав, где Белла бы общалась с тенью своего господина и убеждалась, что Лорд не тот, совсем не тот.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 10.08.2013 в 12:49
Я конечно извиняюсь, но у меня корректных аргументов не осталось.
Если корректных не осталось, так и уберите свои шаловливые пальчики от клавиатуры. Тут вам не базар.

Цитата сообщения МТА от 10.08.2013 в 13:23
Но все же как-то мало мотивов. Вставить бы еще пару-тройку глав, где Белла бы общалась с тенью своего господина и убеждалась, что Лорд не тот, совсем не тот.
Вот это действительно могло бы помочь, если не ПРИНЯТЬ её решение, то хотя бы ПОНЯТЬ.
Вот как бы еще при этом избежать ООС Лорда...
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 10.08.2013 в 13:23
В целом произведение неплохое...
И сам переход Беллы описан интересно, особенно её эмоции.


Недостойному приятно, что его жалкие потуги не вызывают отторжения.

Цитата сообщения МТА от 10.08.2013 в 13:23
Но все же как-то мало мотивов. Вставить бы еще пару-тройку глав, где Белла бы общалась с тенью своего господина и убеждалась, что Лорд не тот, совсем не тот.


По моему глубокому убеждению, такое решение Беллатрикс могла принять или быстро, или не могла вообще. Авторитет - это такая штука, которую годами зарабатывают, а теряют за секунды.

Вы считаете, что младенец сделал недостаточно для полной своей дискредитации?

Вы сами как себе представляете такое решение, растянутое во времени?

Юлианна 2012, вы зачем так некрасиво ругаетесь?
Edwina, мы не виноваты, что прямые цитаты из канона (да, из 4й книги), для вас ООС.
Юлианна 2012, вы зачем так некрасиво ругаетесь?
Ну потому что корректность аргументов закончилась.... Накипело...

Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.08.2013 в 12:57
Если бы мы не хотели писать о политике, мы писали бы флафф. А флафф не нужен.

А вас флафф и не просят писать... Политические хода вы продумали превосходно, но вы не учитываете человеческий фактор отношений. Тот же Сириус зная его взрывной характер, я сомневаюсь что он наслаждался плоскими письмами, в том случае если она ему симпатична...
Политика политикой, но человеческий фактор не кто не отменял... Не обязательно на этом делать акцент, но оно должно быть...
Альбусавтор
Давид, а вы маме рассказываете, как водили девушку гулять, когда с ней впервые поцеловались и что с ней делали?

Тогда почему Сириус в 30 с хвостиком должен описывать это своей старшей сестре?
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 14:46
Давид, а вы маме рассказываете, как водили девушку гулять, когда с ней впервые поцеловались и что с ней делали?

Тогда почему Сириус в 30 с хвостиком должен описывать это своей старшей сестре?

Вот с этим у меня неувязочка я учился за границей с 9 лет, как-то не удавалась, да и мама у меня была как сестра, сама понимала)
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 14:46
Давид, а вы маме рассказываете, как водили девушку гулять, когда с ней впервые поцеловались и что с ней делали?

Тогда почему Сириус в 30 с хвостиком должен описывать это своей старшей сестре?

А вот вы знаете тут как раз в этом и фишка... Если учесть что они в месте 10 просидели... Возможно бы и рассказал, такой поворот событий исключать нельзя....
Я извиняюсь, может я не очень ясно изъясняюсь, поскольку у меня очень давняя практика русского, но я имею введу эмоциональную точку зрения...
Альбусавтор
Давид, вот давайте рассуждать вместе. Беллатрикс что интересно? Мнение Сириуса о том, годится ли Пенни ему в жены. Верно?
Предположим, но у меня сложилось такое чувство что она сама не знает как на неё реагировать... Поскольку она в себе еще не разобралась..
Альбус,
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 13:55
Edwina, мы не виноваты, что прямые цитаты из канона (да, из 4й книги), для вас ООС.
Альбус, я сомневаюсь что вы найдете цитату из 4 или 5-7 кн, где Лорд спокойно сообщает кому-либо о своих хоркруксах. Или где он отказывается услышать информацию о чем либо. Или говорит о своем пренебрежении к газетам и общественному мнению или законам и гос власти.

Хорошо, давайте разберем то, что я считаю ООС Лорда подробнее.

***Мои трусливые слуги, КАК ОДИН, побежали признаваться и каяться.
Они рассказывали, как их околдовали! Я отвечаю на свой вопрос: вы поверили в то, что лорд Волдеморт исчез. Что он повержен годовалым мальчишкой и никогда не возродится. И оставили меня одного… отреклись от меня, стоило мне оставить вас без внимания…***

Вот зачем он говорит это Белле? Он не знает, что она не бегала признаваться и каяться? Он не знает, что она не отрекалась от него? Он не знает, что она 10 лет сидела в Азкабане? Он не знает, почему она не пошла к Лонгботтомам вместе со всеми?

Он был в Англии в теле Квирелла целый год, неужели не поинтересовался, кто из ПС его предал, а кто, возможно, еще остался верен? Тот факт, что он неплохо осведомлен о ее делах с Сириусом и Малфоем, показывает, что он уж основное-то про неё знает.
А то, что он вызвал Беллу первой и позволил увидеть себя в таком состоянии, то что отпустил ее после этого, не приставив наблюдателя и дав важное поручение, показал ей своего тайного сторонника - Барти - и даже рассказал про хоркрукс, показывает, что он ей доверяет.

Так в свете этого всего: зачем он это говорит Белле? Ведь это попросту неверно, несправедливо, обидно и откровенно глупо, ввиду надежд на дальнейшее сотрудничество. Где Лорд в каноне делал такие глупости?
Показать полностью
Альбус, далее:
***— Мне не нужны умно звучащие советы, за которыми вы пытаетесь спрятать свою шкуру. Мне не нужно слушать, что и где купил Люциус на деньги организации… на мои деньги. Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость. Мне нужно физическое тело, и для этого мне нужен Гарри Поттер! Это единственное, что имеет значение! И это единственное, о чем я буду разговаривать.***

Вот этот пассаж позволил Белле позже говорить, что, мол, Лорд предал идеи и всё то, за что боролись и т.п.
Почему я считаю, что эти слова Лорда ООС? Ну потому, что и газетами Лорд интересовался, Бербридж и Лагвуд свидетели, и государственной властью - так что спихнул Министра за 2 года. И советы Лорд слушал вполне охотно, вон Руквуда и Эйвери про ОТ например. Даже спокойно выслушивал мнение Петтигрю о том, что не следовало убивать Берту и Фрэнка Брайса и приводил контраргументы. Так что вот это: "Когда я захочу узнать твое мнение, я не забуду его предварительно тебе сказать." - ООС Лорда и никак иначе, ИМХО.

Дело в том, что вот прямо СЕЙЧАС для Лорда, действительно, первоочередная задача - получить новое тело. А что, разве не так? Так почему бы ему именно ЭТО и не сказать Белле вместо: "Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость" Он что, разучился адекватно выражать свои мысли?
Показать полностью
Альбусавтор
Edwina, вот прямая цитата из "ГП и кубка огня"

"And then I ask myself, but how could they have believed I would not rise again? They, who knew the steps I took, long ago, to guard myself against mortal death?"

В переводе на русский язык это звучит как

"И я спрашиваю себя, как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знали, как я защитил себя от смерти?"

Раз.

Он спокойно, при Поттере, при людях, которых он до этого назвал предателями, выдает то, что в Хогвартсе его агент.

Два.

Я напомню, это все 4я книга. Мне стоит продолжать про канон?
Я как новенький просмотрел все комменты... И мне стало интересно мнение определенного круга людей, насчет предательства. У вас на этот счет странное мнение. То что я увидел в действиях Беллы не есть предательство. Скорей принятия правильного решения...
А если прямо, то мозги стали на место приняв правильное социальное течение...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Давид от 10.08.2013 в 14:44
Политика политикой, но человеческий фактор не кто не отменял...


Как никто, а я?
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02
Edwina, вот прямая цитата из "ГП и кубка огня"

Похожая цитата, я и не думаю этого отрицать. Только вот КОМУ он всё это говорил в каноне? Тем тридцати ПС-ам, таким, как Малфой и К, которые действительно отреклись, отмазались Империусом, которые поверили, что с Лордом покончено, которые не искали его, а разводили павлинов, вкусно жрали и сладко спали. А вот теперь они приползли к ноге, умоляя о прощении. И ОНИ эту отповедь заслужили. Но Белла-то - нет!

Единственное, в чем ее можно было бы упрекнуть, так это в бездеятельности в самое последнее время, после второго освобождения - 1 год, на 3 курсе Поттера. Но следовало послушать, что она скажет - кто может быть уверен, что Белла, например, тайно не собирала сведения о местонахождении Лорда или не пыталась выяснить, как именно он бессмертия достиг, чтобы действовать соответственно?


Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02
Он спокойно, при Поттере, при людях, которых он до этого назвал предателями, выдает то, что в Хогвартсе его агент.

Не названный по имени или должности - раз,
который свои дела уже закончил, доставив Поттера на кладбище, и, ясное дело, недолго бы остался после этого в школе - два.
Хочу также напомнить, что Поттер с кладбища живым уйти бы не должен - три, а из ПС-ов никто а аврорат каяться и рассказывать всё не побежал - четыре.

И как вообще можно сравнивать по важности хоркруксы и безопасность уже выполнившего свою задачу Барти?

Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02
Мне стоит продолжать про канон?
Если хотите.
Показать полностью
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.08.2013 в 16:20
Как никто, а я?

Мда от автора побольше ожидал, чем детский коммент....
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.08.2013 в 16:20
Как никто, а я?

Если мне не изменяет память, то вы обычный автор, но не Б-г...
Цитата сообщения Макса от 10.08.2013 в 17:44
Давид,
Нельзя ли попонятней какие чувства вы имели в виду?
40-летний мужик должен был поплакаться старшей сестре в жилетку?
Им ведь не по 14 лет.

Можно тоже написать, но красочней, а тут все серо...
И поверти 40 мужики плачутся похлеще 14 летних...
Цитата сообщения Макса от 10.08.2013 в 18:00
Нуу... до такой степени он еще не допивался,а теперь явно и не станет. С учетом XLVIII главы.

Он Блек неизвестно какие у него тараканы)))))))))))))))
[QUOTE=Макса,10.08.2013 в 17:44]Давид,
Нельзя ли попонятней какие чувства вы имели в виду?
40-летний мужик должен был поплакаться старшей сестре в жилетку?
Им ведь не по 14 лет.

А зачем ему плакаться????
shlechter_wolf
Edwina
Кстати, а почему по вашему мнению, Лорд считал, что Барти надо было убрать? Всё можно свалить на сбежавшего Каркарова, а директор в принципе не разгадает "гениального" плана Лорда. Занять такое важное место лишь для доставки Поттера - это не лучшее целеполагание.
Насчёт пожирателей не совсем точно. Не обязательно жаловаться в аврорат, можно поторговаться с директором за какое-либо невмешательство Ордена или Министерства. Хотя да, признаю, что хоркруксы важнее Барти, но зато и рассказано о них намного меньшему числу народа.
Насчет пожирателей. Они виновны в том, что на словах отреклись и не сели в тюрьму? Они виноваты в том, что пытались в это время добиться преимуществ для себя и для чистокровных вообще несиловым путём? Они виноваты в том, что Лорд не оставил и намёка на то, что делать при его исчезновении? Они виноваты в том, что Лорд улетел в Албанию, а будучи Квиреллом не связывался со слугами? Во-первых, признайте, что Лордом была совершена ошибка по неинформированию вернейших людей о необходимых для него действиях. Во-вторых, лидер, не признающий ошибок, оказавшихся фатальными для организации - не лучший лидер.
не думаю, что процесс лобызания Сириуса с какой то там Пенни будет интересно читать. вообще не нужно это читать.
[QUOTE=МТА,10.08.2013 в 13:23]В целом произведение неплохое...
И сам переход Беллы описан интересно, особенно её эмоции.
Но все же как-то мало мотивов. Вставить бы еще пару-тройку глав, где Белла бы общалась с тенью своего господина и убеждалась, что Лорд не тот, совсем не тот/
чего ждать, тикать надо) ББ приняла решение быстро, как и полагается лидеру. никаких соплей
Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30
Edwina
Хотя да, признаю, что хоркруксы важнее Барти, но зато и рассказано о них намного меньшему числу народа.

это кому это Лорд рассказывал о хоркруксах?
автор упорно игнорит этот железный аргумент в пользу ООС Лорда)))
Альбусавтор
Андреййй, ради вас я даже займусь самоцитированием.

Edwina, вот прямая цитата из "ГП и кубка огня"

"And then I ask myself, but how could they have believed I would not rise again? They, who knew the steps I took, long ago, to guard myself against mortal death?"

В переводе на русский язык это звучит как

"И я спрашиваю себя, как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знали, как я защитил себя от смерти?"

[QUOTE=jjoiz,10.08.2013 в 19:16]не думаю, что процесс лобызания Сириуса с какой то там Пенни будет интересно читать. вообще не нужно это читать
Я этого не говорил, я говорил что Сириус тут серый и его личная жизнь тоже серая получается.......
Цитата сообщения Макса от 10.08.2013 в 17:44
ну не был канонный лорд таким умным. Его даже портрет Дамблдора переиграл!!!

Макса, я бы сказала другое: не был канонный Лорд таким глупым.
А насчет портрета Дамба - его распоряжения как раз дебильные, пардон муа. То, что Снейп по приказу этого портрета сдал Лорду и точное время и способ перевозки Поттера чуть не угробило Гарри, угробило Грюма - и еще повезло, что никто больше не погиб. Вопрос - нафиг?
Передача меча по приказу портрета чуть не утопила Поттера, спас его Белый Рояль в виде своевременного появления Уизли. Вопрос повторяется. Я уж молчу о том, что за весь 6 курс Дамб не удосужился дать Гарри объяснения по уничтожению хряксов и не посоветовал взять немного яду Василиска из ТК и носить с собой, тогда и меч бы не понадобился.

Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30
Edwina Кстати, а почему по вашему мнению, Лорд считал, что Барти надо было убрать?
Я такого не имела в виду, отнюдь. Только то, что Барти дело сделал и может покинуть Хог в любую минуту.
Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30
Всё можно свалить на сбежавшего Каркарова, а директор в принципе не разгадает "гениального" плана Лорда.
Согласна. А смерть Поттера свалить на Аваду от Крама. Он уже круциатил одного участника на пути к кубку, ну так второго заавадил, вот и всё. Кубок перенес бы тело Поттера обратно на стадион. Это типично Риддловское преступление - не только всё шито-крыто, но и оставлен явный виновник, который за это ответит - Крам и стоящий за ним Каркаров. Барти, думаю, и задержался, чтобы изменить Краму память, как Морфину и Хоки. Плюс, наверное, чтобы уничтожить палочку Крама.

Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30
Насчет пожирателей. Они виновны в том, что на словах отреклись и не сели в тюрьму?
Нет, только в том, что после оправдания не искали Лорда.

Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30
Во-первых, признайте, что Лордом была совершена ошибка по неинформированию вернейших людей о необходимых для него действиях.
Признаю. Но согласитесь, Лорд пострадал от этой своей ошибки побольше них.
Кроме того, ИМХО, то что произошло в ГЛ - не обычный случай смерти хоркруксовладельца. Не будь тело уничтожено, Лорд, скорее всего, повидал бы Кингс-Кросс и обратно вернулся в свое тело. Никто бы и не узнал, что он умер и воскрес, и помощь бы ему не понадобилась. А того, что случилось, Лорд сам не ожидал, мне кажется.

Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30
Во-вторых, лидер, не признающий ошибок, оказавшихся фатальными для организации - не лучший лидер.

Он признал свою ошибку в ГЛ. А вот организация, которая полностью развалилась, только от того, что исчез лидер - это нормально? Они ведь почти победили! В этом-то кто, кроме них, виноват?

Показать полностью

Цитата сообщения Макса от 10.08.2013 в 20:12
jjoiz,
Азкабан с Сириусом, три уже года жизни на Свободе. + 50 глав Куда еще больше???
Так в том-то и дело, 52 главы была верна Лорду чуть не до гроба, а потом за пол-главы разговора с Лордом и пол-главы истерики вдруг стала предательницей? И даже никаких сомнений?

Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 20:24
They, who knew the steps I took, long ago, to guard myself against mortal death?"
Лорд не скрывал, что предпринял шаги в этом направлении, экспериментировал.ПС-ам просто предлагалось верить в его бессмертие. Но как именно оно было обеспечено, Лорд не сообщал.
В каноне ясно сказано, что даже Малфой, хранивший хоркрукс, не знал, что это хоркрукс. Насчет Беллы я не совсем уверена, в 7 кн. Малфой Мэноре она ИМХО, знает, что лежит у неё в сейфе, но ИМХО, она сама догадалась, как Регулус.
Альбусавтор
Кстати, о птичках. Как кто думает, свидание с Долоховым - это "третий вход во мрак" или нет?
Если это он, то как-то все гладко и легко. Если войти во тьму, то по настоящему... Как предыдущих два раза... Не не он наверно...
Цитата сообщения Edwina от 10.08.2013 в 22:09
Насчет Беллы я не совсем уверена, в 7 кн. Малфой Мэноре она ИМХО, знает, что лежит у неё в сейфе, но ИМХО, она сама догадалась, как Регулус.


может, разве что Белле он и сказал. ведь цитата то говорит про тех кто в каноне на свободе, а Белка в тюрьме. так что тут еще можно поспорить.

Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02
They, who knew the steps I took


ну и кто такие тогда эти They в самом каноне? Малфой? нет. Крауч? Питер? ха! нет.
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 22:30
Кстати, о птичках. Как кто думает, свидание с Долоховым - это "третий вход во мрак" или нет?

Не думаю, вход во тьму должен нести за собой страдание, или унижение... Тут же Белла пришла как свободный, социальный человек и так же ушла...
И войти во тьму не значит сидеть в Азкобане... Это понятие может символизировать плен... Два раза плененная в Азкобане, а в третий раз может быть месть бывших сообщников...
Б-г ты мой, сколько срача - и всё из-за моей скромной персоны /_-
Цитата сообщения МТА от 10.08.2013 в 13:23

Но все же как-то мало мотивов. Вставить бы еще пару-тройку глав, где Белла бы общалась с тенью своего господина и убеждалась, что Лорд не тот, совсем не тот.

Я вообще предполагал что что процесс разочаровывания будет длится как минимум весь 4 год - тут мелкое оскобление, там неопраданный круциатус, мелкая ошибка, случайный просчёт - так потихоньку помаленьку Белла осознаёт что ТЛ "не торт". Постоянно сравнивая свои воспоминания и нового ТЛ она должна была через самотерзания прийти к мысли что прошлое не вернуть, что былого Волдеморта больше не существует.
Но в общем, это единственная претензия которую я явно могу предъявить авторам. Всё остальное мне очень нравится.


Добавлено 12.08.2013 - 10:48:
Беседа с Долоховым порадовала.
Есть лишь один вопрос к авторам: Почему он всё ещё в здравом уме? Ведь он вместе с остальными сидел на нижних уровнях Азкабана. И при этом от так здраво воспринимает слова Беллы, предлагает обоснованный анализ ситуации и аргументированно объясняет ей свою позицию?
Альбусавтор
2 nadeys:

Долохов и Руквуд - старые, опытные кадры, владеющие окклменцией и видевшие поболее остальных. Они единственные, кто еще не съехал с катушек.

Ну а что до разочаровывания - так Волдеморт с Беллатрикс не влюбленные подростки вроде.
2 Edwina:
Вот вы говорите, Белла - предательница, а таки кого она предала? Тёмного лорда? Свои идеалы? Своих соратников? Таки не смешите мои тапочки, полоумный младенец на троне - ни разу не Волдеморт, тот умер в 1981 от отрикошетившей в него Авады. Касательно идеалов - я не припомню, чтобы она восхищалась Лордом слепо, причём настолько, чтобы одобрять всё, что он делает. Процветание чистокровных при том, простите, удолбище, кое возродилось из крестражей, крайне сомнительное дело. В каноне, если вы помните, часть из них была убита, другая часть - разорена, третья - посажена в Азкабан, ну и так далее. За соратников - так опять же, из благоразумных соратников остались Долохов и Руквуд, а остальные по состоянию близки к тому, кого вскоре назовут своим Лордом. И да, Снейп был прав - предательством это будет только в случае победы недоВолдика и компании :3
Да ну какое это предательство?!?! ЭТО принятия самостоятельной стороны и понимание как по дебильному поступалось раньше!
Если кто-то отвернулся от Редла, он его не предал, он всего лишь понял тупизм своего прошлого.
И для особо ярых сторонников верности Редлу, давайте уйдем из мира фантазии и проведем параллель в реальный мир и подберем аналогичную ситуацию реального мира. Я вижу 2 мировую войну. Сколько жертв там было, сколько людей живьем резали, жгли, душили газом?!?!? И те до кого дошло что происходит отвернулись от Гитлера, они что предатели?!??!? А ведь в примерно в 1936 году в его политике не было столь радикальных мер...
Альбусавтор
Давид, а что, Беллатрикс кается в своем прошлом?
Цитата сообщения Bellаtrix от 12.08.2013 в 13:09
2 Edwina:
полоумный младенец на троне - ни разу не Волдеморт, тот умер в 1981 от отрикошетившей в него Авады.

А вы откуда знаете? И Белла откуда это может знать? Её там не было и всё что она знает про неполноценность "тени" - это исключительно её собственные догадки и предположения полученные из нескольких устаревших книжек и одной единственной беседы. Так что на 1994-95 гг. все её действия - предательство. Да, с определённых точек зрения оно разумно и оправданно, но это всё равно предательство.
shlechter_wolf
Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру? Для возрождения Рода нужны женитьба Сириуса, рождение наследника и его соответствующее воспитание. По каждому пункту эта "тень от Лорда" не согласна. Своё мнение по поводу её семьи он уже высказал. Соответственно каждая поддержка младенца является шагом против её семьи, а точнее самого существования Блэков в будущем. Согласны?
Цитата сообщения shlechter wolf от 12.08.2013 в 16:39
Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру? Для возрождения Рода нужны женитьба Сириуса, рождение наследника и его соответствующее воспитание. По каждому пункту эта "тень от Лорда" не согласна. Своё мнение по поводу её семьи он уже высказал. Соответственно каждая поддержка младенца является шагом против её семьи, а точнее самого существования Блэков в будущем. Согласны?

Ну и что? Мы ведь и не отрицаем конфликт интересов Лорда и Беллы. Но ведь Белла давала клятву верности, а она потому и называется "клятвой" потому что её нельзя нарушать ради личной выгоды. Так что предательство не перестаёт быть предательством.
Цитата сообщения Альбус от 12.08.2013 в 15:58
Давид, а что, Беллатрикс кается в своем прошлом?

Нет она не кается еще , но сама признается что стала делать поступки и уступки которые раньше не стала бы делать...

Добавлено 12.08.2013 - 17:16:
Цитата сообщения nadeys от 12.08.2013 в 16:55
Ну и что? Мы ведь и не отрицаем конфликт интересов Лорда и Беллы. Но ведь Белла давала клятву верности, а она потому и называется "клятвой" потому что её нельзя нарушать ради личной выгоды. Так что предательство не перестаёт быть предательством.

Ну если на то пошло она её дала Лорду, а не его тени....
Цитата сообщения shlechter wolf от 12.08.2013 в 16:39
Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру?


Фишка в том, что жизнь не линейна и каждую такую задачу каждый решает сам, индивидуально. Для кого-то партия важнее семьи, для кого-то семья важнее партии, и вообще есть еще тысяча вариантов. Было это правильно или ошибочно, никто никогда не узнает, и в этом груз ответственности взрослого человека - делать на свой страх и риск, зная, что правильных решений нет и в конце концов всегда придется платить за сделанные выборы.
Напротив, всегда знать, как "правильно" - это позиция детей. Действовать "как сказали", "потому что ты должен", некритически относиться ко всем "правильно" и "надо", соблюдать каждое табу и не ставить под сомнение авторитеты взрослых. Тем более, такое табу как клятва - это же ужас-ужас! Соблюдай и не думать ни о чем не моги!
И те, кто обвиняют Беллу в предательстве, эмоционально и очень агрессивно, с запалом, который не проходит уже которую неделю, сдается мне, уже давно спорят не с авторами и не с Беллой, а просто защищают свое мировоззрение "ты должен делать только так и не должен делать так, так и так".

Фишка вторая - разница между партизанами и террористами определяется даже не победителем войны, а автором учебников по истории, написанных через 200 лет.
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 12.08.2013 в 17:09
Неа, не вторая мировая, Гражданская - междусобойчик. В английской истории присягу сюзерену уже нарушали. Артур и Ланселот. И непонятно кто из них в дураках остался, и никто Ланселота не хаял кстати, прецедент.

Ну я выбрал недавний и известный всем факт))))
Цитата сообщения Альбус от 12.08.2013 в 15:58
Давид, а что, Беллатрикс кается в своем прошлом?

Возьму на себя наглость вмешаться....
В данном факте, Белла можно даже сказать кардинальна изменилась, поскольку Белла до тюрьмы рада и счастлива была бы даже тени Лорда, а это бела делает дипломатические поступки... Мы не видим прямого каетья, но его отголоски можно увидеть в её поведение...
Альбусавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 12.08.2013 в 17:56
...Белла до тюрьмы рада и счастлива была бы даже тени Лорда...


Что, серьезно? trollface.jpg
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 12.08.2013 в 17:09
Неа, не вторая мировая, Гражданская - междусобойчик. В английской истории присягу сюзерену уже нарушали.


Сир Оливер Кромвель, будучи дворянином, варварски нарушил присягу своему богом данному сюзерену Карлу I. И лучше выдумать не мог!
nadeys, а где вы видите в женитьбе Сириуса и должном воспитании его потомков личную выгоду для Беллы? и Давид прав, клятву Белла давала Лорду, а не его тени.

shlechter wolf, и дело не только в семье. А Нотт, Яксли, Селвин?

Алсо, товарищи, что-то вы зациклились исключительно на Беллочке. Почему никто не клеймит Малфоя, Снейпа и всю эту братию?
[QUOTE=P.R.,12.08.2013 в 17:45/
Напротив, всегда знать, как "правильно" - это позиция детей. Действовать "как сказали", "потому что ты должен", некритически относиться ко всем "правильно" и "надо", соблюдать каждое табу и не ставить под сомнение авторитеты взрослых. Тем более, такое табу как клятва - это же ужас-ужас! Соблюдай и не думать ни о чем не моги!
И те, кто обвиняют Беллу в предательстве, эмоционально и очень агрессивно, с запалом, который не проходит уже которую неделю, сдается мне, уже давно спорят не с авторами и не с Беллой, а просто защищают свое мировоззрение "ты должен делать только так и не должен делать так, так и так".

Фишка вторая - разница между партизанами и террористами определяется даже не победителем войны, а автором учебников по истории, написанных через 200 лет.[/QUOTE]

P.R. дело говорит
Цитата сообщения Bellаtrix от 12.08.2013 в 20:56

Алсо, товарищи, что-то вы зациклились исключительно на Беллочке. Почему никто не клеймит Малфоя, Снейпа и всю эту братию?


А мы клеймим)))

Малфой - самый натуральный слизеринец! Скользкий, подлый, вечно везде ищет свою выгоду и из любой ситуации сумеет выкрутиться. Проще посчитать кого он не предавал.

Снейп - неудачник. Вся его жизнь - сумма личных ошибок и обычного невезения. Предал Лили и предал Лорда.
Цитата сообщения Альбус от 12.08.2013 в 17:58
Что, серьезно? trollface.jpg

А что нет?????

Добавлено 12.08.2013 - 22:55:
Снейп - неудачник. Вся его жизнь - сумма личных ошибок и обычного невезения. Предал Лили и предал Лорда.[/QUOTE]
А Снейп Лили не придавал, а всего раз в порыве злости оскорбил... И все жизнь раскаивался!
Аргументируйте пожалуйста предательство Снейпа, только не общими отрывками фраз, а весомо-неоспоримыми фактами!?!?
Цитата сообщения Волди
Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость. Мне нужно физическое тело, и для этого мне нужен Гарри Поттер! Это единственное, что имеет значение! И это единственное, о чем я буду разговаривать.

Вот это- предательство. Тех самых целей, что ставились в первой войне.
А реакция Беллатриссы на подобное естественна, коли уж она не фанатик, как ее обычно рисуют, а мыслящий человек.
Как правило, клятва верности- понятие обоюдное. Если брать немагические варианты- то там верность в обмен на защиту/поддержку. Логично нечто подобное ждать и тут. Защита? Сразу нет- Волди угроза семье Блэк, который будет только рад гибели последнего Блэка мужского пола. Поддержки от него тоже не будет. От ранее заявленных целей реформации он тоже отказался.
Цитата сообщения Bellаtrix от 12.08.2013 в 20:56
Почему никто не клеймит Малфоя, Снейпа и всю эту братию?

Патамушта клейма ставить некуда )))

К вопросу о предательстве. Как уже справедливо заметил P.R., дискуссия приобрела вид спора о системе ценностей. Смею предположить, что наиболее яростные обвинители Беллатрикс уважали ее именно за безоглядную верность солдата и жестоко разочаровались, обнаружив, что солдат превратился в женщину, у которой накопилось что-то еще, кроме сожженных после Азкабана мостов. В каноне Беллатрикс, положа руку на сердце, весьма несимпатичный персонаж, но ее верность достойна уважения. В этом фике все наоборот - она сама вызывает уважение, но предательство - безусловно, дурной поступок, хоть и оправданный авторами довольно обоснованно. Но, согласитесь, авторы честны. За дурной поступок даже очень хороший и любимый персонаж должен огрести - и Беллатрикс таки огребает уже спустя несколько глав. И не факт, что не огребет еще. Ибо, как сказал Д'Артаньян, "на меня скверно посмотрели бы там и дурно приняли бы здесь".

P.S. Хотя лично я по-прежнему считаю, что сам акт отступничества Беллатрикс авторы несколько скомкали. Это ведь важный поворотный момент фика, может, стоило уделить ему больше внимания. Скажем, показать воспоминания Беллатрикс, где она отмечает в до-албанском Лорде изменения, которые ей юной и обожавшей были незаметны... или что-то в этом роде. Короче говоря, "мильон терзаний" :))))
И еще крестражи, крестражи. Вот хоть удавите меня, ну не мог скрытный индивидуалист Том Риддл о них проболтаться. Он с эльфом-то прокололся, потому что у него самого этих тварей никогда не было, а наблюдать за чужими было недосуг.
Показать полностью
Альбусавтор
cygasa, мы делаем допущение, что Том Риддл только что вылез из Берты Джоркинс и поэтому чуть менее адекватен.

Ну и заранее прошу прощения, если скажу что обидное, а что, 50 глав до этого Волдеморта не вспоминали и его времен первой войны не показывали?
А кто заметил что автор новую тему дискуссии подкинул, насчет три раза во тьму???
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 13.08.2013 в 00:07
А кто заметил что автор новую тему дискуссии подкинул, насчет три раза во тьму???

Ты что ведь тут бедного Волди предали... Ужас та какой)))))
Я свое мнение написал)))
Не, ну насчёт третьего входа во мрак - низачёт, Белла же в Азкабан на сей раз по делу пришла и по своей воле... Да и ничего мрачного особо не случилось, облом с Долоховым был немного предсказуем :3 Тащемта, дискутировать тут не особо есть о чём :3
nadeys, вспомните о том на чем строил свою программу Воландеморт? На превосходстве чистокровных над маглорожденными, на сохранении традиций. А к чему привел в итоге? Некоторые Рода вообще прекратили свое существование! И туда же покатится Род Блэк с той "разумной" политикой и действиями, которые теперь предпринимает Темный Лорд. Он первый предал идеалы и программы, когда подменил цель: с власти для чистокровных ( для самого лорда) он перешел к цели уничтожения Гарри Поттера.
Цитата сообщения soffi от 13.08.2013 в 10:09
nadeys, вспомните о том на чем строил свою программу Воландеморт? На превосходстве чистокровных над маглорожденными, на сохранении традиций. А к чему привел в итоге? Некоторые Рода вообще прекратили свое существование! И туда же покатится Род Блэк с той "разумной" политикой и действиями, которые теперь предпринимает Темный Лорд. Он первый предал идеалы и программы, когда подменил цель: с власти для чистокровных ( для самого лорда) он перешел к цели уничтожения Гарри Поттера.


Откройте 7 книгу и прочитайте:

1. Министром стал чистокровный
2. Грязнокровкам запретили колдовать
3. Были приняты антимаггловские законы
4. Прекратили существование только Блеки - но Сириус был маглолюбом так что всё правильно. Причём многие другие чистокровные маглолюбы живут вполне нормально(Уизли, Лонгботтомы и проч.)
5. В Хогваце бал назначен нормальный директор поддерживающих чистокровных и была введена нормальная учебная программа (антимаглловедение и Тёмные Искусства)


Волдеморт не предал свои идеалы и не изменил своих целей. Наоборот он как никогда твёрд в стремлении исполнить свои обещания. Охота на Поттера это не подмена цели, а скорее маленький простительный бзик вроде любви к лимонным долькам

Хотя может быть он слишком суров и любит оскорблять кого не попадя. Но ведь он всё таки начальник и несёт большую ответственность и ему просто полагается быть очень суровным и подозрительным.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 11:30
Откройте 7 книгу и прочитайте:

4. Прекратили существование только Блеки - но Сириус был маглолюбом так что всё правильно. Причём многие другие чистокровные маглолюбы живут вполне нормально(Уизли, Лонгботтомы и проч.)


Навскидку - Краучи, Лестранжи, почти наверняка Крэббы, едва не - Малфои и Гойлы. В случае победы ТЛ - конец тому, что осталось от Поттеров и почти наверняка Лонгботтомов - с тягой Невилла к организованному сопротивлению-то. Так что старые семьи проредили только в путь.

"Грязнокровкам запретили колдовать"

Зато Фенрира спустили с поводка. А это, миль пардон, оборотень - гадость похуже магглорожденных, это по меркам-то чистокровного мага.
Цитата сообщения P.R. от 13.08.2013 в 11:55
Навскидку - Краучи, Лестранжи, почти наверняка Крэббы, едва не - Малфои и Гойлы. В случае победы ТЛ - конец тому, что осталось от Поттеров. Так что старые семьи проредили только в путь.


Страший Крауч враг, а младший погиб из-за козней Фаджа.
Беллатрикс погибла не по вине Лорда.
Кребб вообще самоубился.
А о Поттерах вообще нечего жалеть, они испокон веков были маглолюбами и мешались с грязью.

Добавлено 13.08.2013 - 12:11:
Цитата сообщения P.R. от 13.08.2013 в 11:55

Зато Фенрира спустили с поводка. А это, миль пардон, оборотень - гадость похуже магглорожденных, это по меркам-то чистокровного мага.


"Они может быть сволочи, но это НАШИ сволочи"
Пока что он хороший солдат на службе благому делу. А когда политическая обстановка устаканится можно будет провести дополнительную чистку рядов.
shlechter_wolf
Почему из-за маглолюбия Сириуса Вольдеморт приговаривает Блэков к исчезновению?
А на то, что происходило в течении последнего года, надо смотреть с учётом того, что Лорд мотался по заграницам и искал непобедимую палочку, запретив вызывать себя без пойманного Поттера. То есть Пожиратели были на относительном самоуправлении. Действовали сами, но учитывая желания отсутствовавшего Лорда.
Среди ошибок допущенных Вольдемортом из-за его бзика: окончательный провал операции в Министерстве на пятом курсе, бессмысленное отсутствие во время седьмого курса, убийство своего сторонника ради получения большей непобедимости, прямая атака Хогвартса своими силами, снятие с крестража защиты после убийства Поттера.
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 11:30


2. Грязнокровкам запретили колдовать

Да, и поэтому число противников Вольдеморта, которым уже нечего терять, сильно увеличилось. Да и в целом "вопрос грязнокровок прежде всего лежит в социальной области". То есть его методы не решают, а то и усложняют проблему массового получения правильно воспитанных магов. В целом канонный Вольдеморт наглядно иллюстрирует принцип "Оружие - последний козырь дилетанта".
Показать полностью
Цитата сообщения shlechter wolf от 13.08.2013 в 12:14

А на то, что происходило в течении последнего года, надо смотреть с учётом того, что Лорд мотался по заграницам и искал непобедимую палочку, запретив вызывать себя без пойманного Поттера.


Охоту на палочку он начал только тогда, когда власть в министерстве была окончательно захвачена. До тех пор он постоянно держал руку на пульсе.
Грубо говоря, как только все основные задачи были выполнены он заявил своим сторонникам : "Я ухожу в отпуск! Поеду в Тайланд, буду загорать на пляжях и попутно искать управу на поттера."

Добавлено 13.08.2013 - 12:59:
Цитата сообщения shlechter wolf от 13.08.2013 в 12:14

Да, и поэтому число противников Вольдеморта, которым уже нечего терять, сильно увеличилось. Да и в целом "вопрос грязнокровок прежде всего лежит в социальной области". То есть его методы не решают, а то и усложняют проблему массового получения правильно воспитанных магов. В целом канонный Вольдеморт наглядно иллюстрирует принцип "Оружие - последний козырь дилетанта".


Определитесь уже о чём мы спорим. Волдеморт не предавал своих идеалов. Другой вопрос что эти идеалы были изначально не идеальны. Но это уже не его вина, а вина социально-политической системы.
Показать полностью
nadeys, такое чувство, то Вы старательно подвигаете и трактуете факты канона так, как вам удобно и приятно считать.
Хотя даже приведенные вами примеры - не очевидны, так как большинство названных вами мер привело к обратным реакциям общества.
Увы, но как ни крути, а с сохранением чистокровного общества Воландеморт категорически не справился! Наоборот, очень проредил ряды чистокровных. Да и вообще куча знаний была потеряна.

Идеалы - не идеальны.
Эх, как же... "здорово" это звучит.
Просто люди следуют либо за харизматичным лидером, либо за идеями. В частности Вальпургиевы рыцари шли за лидером, потому что разделяли его идеалы и цели. А в результате от лидера осталась тень, цели и идеалы он предал. Так какая может быть верность?
Цитата сообщения soffi от 13.08.2013 в 13:12

Увы, но как ни крути, а с сохранением чистокровного общества Воландеморт категорически не справился! Наоборот, очень проредил ряды чистокровных. Да и вообще куча знаний была потеряна.


Поражение чистокровных есть результат редчайшего стечения обстоятельств. Вина Волдеморта в этом минимальна.

Цитата сообщения soffi от 13.08.2013 в 13:12

А в результате от лидера осталась тень, цели и идеалы он предал.


Я только что написал что он не предавал целей и идеалов.
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 12:04
Страший Крауч враг, а младший погиб из-за козней Фаджа.
Беллатрикс погибла не по вине Лорда.
Кребб вообще самоубился.
А о Поттерах вообще нечего жалеть, они испокон веков были маглолюбами и мешались с грязью.


Кто с кем мешался и справедливо ли с ним так поэтому поступать - это вопрос агитпропа. Который можно повернуть как угодно и какое угодно синее назвать красным.
То, что Крауч-старший был враг, а остальные были убиты "не по вине ТЛ", не отменяет того факта, что все эти убитые были чистокровными. То есть вместо целей "победа чистокровных" и "восстановление традиций" Темный Лорд на момент середины 7 книги (не говоря уже о ее конце) добился лишь того, что куча чистокровных семей пресеклась, других чистокровок типа Малфоев загнали статус мальчиков для вытирания ног, а в новом светлом будущем на лидирующие роли вышли полукровки (ТЛ, Снейп), министерская грязь, которой без разницы кого поддерживать и у которой точно не все в порядке с родословной и памятью предков (Амбридж), и просто заезжие робингуды типа Грейбека и Скабиора. Что-то мне говорит, что еще в 1980-х чистокровные семьи с 1000-летними корнями строили несколько иное будущее.

Добавлено 13.08.2013 - 13:45:
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 13:42
Поражение чистокровных есть результат редчайшего стечения обстоятельств. Вина Волдеморта в этом минимальна.


Вообще-то политик-победитель тем и отличается, что с ним не происходят "редчайшие стечения обстоятельств". И он берет на себя ответственность за то, чтобы они не происходили. А если они внезапно происходят - это самый первый повод для него спросить у себя, какие его собственные действия привели к тому, что такое хорошее дело из-за такой небольшой лажи, "в которой он не виноват", неожиданно было профукано и спущено в унитаз.
Показать полностью
Господа, уймитесь :3 То, что Волдик свою затею с треском провалил - всё же факт, нравится это его поклонникам или нет :3 Вот ещё спорный вопрос - почему до Лорда никто не делал крестражей, не считая их изобретателя? И почему Люциус даже не догадывался, что дневник, отданный ему на хранение - тоже крестраж?
nadeys Я уважаю вашу фанатичность к Лорду, но смею заметить что он полный дебил.... И то что количество чистокровных погибло его вена, поскольку он не стратегический камандир, а обиженный ребенок в троне! При грамотной стратеги командевания практически все операции ПС могли выиграть.
Он профан..
Кстати, раз такая пьянка - можно вспомнить в 7 книге эпизод, когда Гарри ловит солнечных зайчиков и как будто переносится в тело Волдеморта, когда тот направляется в Годрикову лощину в тот самый злополучный Хэллоуин 1981 года.
Что и говорить, ощущение от этого Волдеморта и от того, которого мы встречаем на кладбище в 4 книге и далее везде - несравнимое.
Цитата сообщения P.R. от 13.08.2013 в 13:43
То, что Крауч-старший был враг, а остальные были убиты "не по вине ТЛ", не отменяет того факта, что все эти убитые были чистокровными.

а если в африке зулусы какого-нибудь чистокровного схарчили это тоже Волди виноват?да если бы не он чистокровных вообще бы не осталось.
Цитата сообщения Андреййй от 13.08.2013 в 21:06
да если бы не он чистокровных вообще бы не осталось.

Это вы зря.
Если бы Волдеморт воду не мутил, жили бы себе чистокровные как жили - кто хуже, кто лучше. Так как живет ныне английская аристократия, с которой эти самые "чистокровные маги", как я полагаю, и списаны :)
Цитата сообщения cygasa от 13.08.2013 в 22:40

Если бы Волдеморт воду не мутил, жили бы себе чистокровные как жили - кто хуже, кто лучше. Так как живет ныне английская аристократия, с которой эти самые "чистокровные маги", как я полагаю, и списаны :)


Маггловская аристократия от обычных людей отличается исключительно пафосом.
А вот в магии всё сложнее. И дело не магической силе, а в воспитании, в традициях сохранения и приумножения Знаний! Магглорождённые и маглолюбы из-за культурных предрассудков увы абсолютно не обладают необходимым менталитетом для жизни в мире метафизических материй, в мире зыбучих истин и потаённых таинств.

Но самый главный аспект - Тёмные Искусства :)
Эта такая очень специфичная область знаний которую стараются сохранить в максимальной тайне ибо она требует многих жертв но даёт несравненное могущество тем кто ими обладает. А министерские шавки так и стремятся выпотрошить на всеобщее обозрение библиотеки собранные многими поколениями. Мало того, бумагомараки так и норовят "запретить и не пущать" всё то чего они не понимают! Да наши предки столетиями делали эти ритуалы, а какой-то пузатый очкарик заявляет что это видите ли негуманно!
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 13.08.2013 в 23:05
Маггловская аристократия от обычных людей отличается исключительно пафосом.

Так случилось, что я лично знакома с двумя представителями европейской аристократии: английской и немецкой. А в случае с немцем, еще и с его семьей (там папа в правительстве, поместье - все как по книжке). Ни в тех, ни в других пафоса я не отмечаю. Но это, конечно, не показатель. Интересно, что с англичанином я как раз имела разговор на тему "как живут аристократические семейства". Многие шаблоны были жестоко порваны :) Главное, что я уяснила - аристократы разные, но во всех них есть некое отличие от людей простого происхождения, в речи, в манерах (которые некоторыми молодыми представителями даже подчас специально скрываются, но чаще всего безуспешно) в привычках etc.

Так вот к чему это я - у Роулинг чистокровные семейства тоже показаны разными, но даже магглолюбы Уизли не перестают быть чистокровными магами по образу мышления, традициям (см. свадьбу Билли и Флер) и т.д. Думаю, традиции семей так сильны, что они довольно безболезненно для себя могли бы впитать некоторое кол-во маглорожденных, даже таких рьяных, как Гермиона :)

Волдеморт же только их перебаламутил, соблазняя благами, которых они, якобы, лишены. Многие повелись, а в результате лишились даже того, что имели.
Показать полностью
Цитата сообщения Edwina от 10.08.2013 в 17:12
Тем тридцати ПС-ам... которые не искали его, а разводили павлинов, вкусно жрали и сладко спали.

Да-да. И схомячили министерство. Тихо и без истерик. А тут припёрся один придурок и подорвал практически сложившуюся власть чистокровных. Радетель, ..., за дело. Ага.
Цитата сообщения Edwina от 10.08.2013 в 17:12

И как вообще можно сравнивать по важности хоркруксы и безопасность уже выполнившего свою задачу Барти?.

Вот либо Лорд паче своей жизни ценит Цель и соратников - либо это не Лорд.
Цитата сообщения Edwina от 10.08.2013 в 22:09
Лорд пострадал от этой своей ошибки побольше них.
Он признал свою ошибку в ГЛ. А вот организация, которая полностью развалилась, только от того, что исчез лидер - это нормально? Они ведь почти победили! В этом-то кто, кроме них, виноват?

Он у вас лидер или кто? Если лидер - то почти развалившаяся организация и поражение у ворот победы - его вина. Если нет - то о ком, собсно, речь?
Цитата сообщения Edwina от 10.08.2013 в 22:09
Так в том-то и дело, 52 главы была верна Лорду чуть не до гроба, а потом за пол-главы разговора с Лордом и пол-главы истерики вдруг стала предательницей? И даже никаких сомнений?

Откинулся, значит, с кичи тайный а'гент. Приходит он весь такой а'гент к объявившемуся после смяртельной аварии дохреналетней давности резиденту. Весь такой радостный, давай, нашялника, работать! А тот ему - раз - в морду стволом. И потом всё время им поигрывает. И поглаживает яво со словами - вот, вот мой лепший друг! И он тот холуй на цырлах... А ты - так, расходник. Хочу - шлёпну, хочу - об полицию убью. И вообще - давай быстро забыли за весь тот щенячий бред про диктатуру пролетариата и живенько строим мою Империю!! Мва-ха-ха. И чё? Нужно ждать следующей встречи, на которой могут и шлёпнуть - так просто, от дурного настроения. Вы таки считаете ББ за идиёта?
Цитата сообщения nadeys от 12.08.2013 в 16:19
А вы откуда знаете? И Белла откуда это может знать? Её там не было и всё что она знает про неполноценность "тени" - это исключительно её собственные догадки и предположения полученные из нескольких устаревших книжек и одной единственной беседы. Так что на 1994-95 гг. все её действия - предательство. Да, с определённых точек зрения оно разумно и оправданно, но это всё равно предательство.

Человек принимающий героин - наркоман. Наркоманы - психически неустойчивы. И откуда вы это знаете? Из кучки устаревших книжек!
Показать полностью
Цитата сообщения shlechter wolf от 12.08.2013 в 16:39
Зайдем с другой стороны. Что вы ставите выше: верность семье, или верность бывшему командиру? Для возрождения Рода нужны женитьба Сириуса, рождение наследника и его соответствующее воспитание. По каждому пункту эта "тень от Лорда" не согласна. Своё мнение по поводу её семьи он уже высказал. Соответственно каждая поддержка младенца является шагом против её семьи, а точнее самого существования Блэков в будущем. Согласны?

Вот яростно плюсую. А то у некоторых, то дла чистокровных семья важнее всего, то, ишь ты, подыхай заради террора. Вот складывается ощущение, что некоторым слабо признаться, что тупо в кайф "болеть" за "Зло".
Amt, аплодирую стоя :3 Больше по этому поводу сказать, тащемта, и нечего :3
Ну если речь пошла о аристократии, то смею заметить, что не все аристократы одинаковые, да есть и пафосные, а есть и простота и благородство... Все это было срисовано ка вы выражаетесь с магловского мира. Та же аристократия и тежи ценности чистокровия..
Пафосная аристократия в основном пошла с кино... Поэтому фсе её так воспринимают... Чистокровие и в итоге сохранение чистого рода это скорей с еврейских традиций.... А евреи не маги...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 14.08.2013 в 01:18
А евреи не маги...


Почто Тони Голдстейна обидели?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.08.2013 в 01:28
Почто Тони Голдстейна обидели?

Ну если так посмотреть, то иудаизм не признает эту хиромантию, Поэтому фраза: Евреи- не маги, обоснована))))
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 14.08.2013 в 01:18
Ну если речь пошла о аристократии, то смею заметить, что не все аристократы одинаковые, да есть и пафосные, а есть и простота и благородство... Все это было срисовано ка вы выражаетесь с магловского мира. Та же аристократия и тежи ценности чистокровия..

Если уж речь пошла об аристократии, то давайте вспомним, откуда она пошла. Это, блин, служилое сословие, получившее землю для поддержания своего боевого потенциала. Воины и командиры воинов, короче, и вассалы короны - в Британии (либо прямые, либо через кого-то).
Кстати, по логике, самым аристократическим факультетом должен быть Гриффиндор, а не торгашеский Слизерин.
Andrey_M11, вы смешиваете дворянство и аристократию. Аристократию отличают власть и богатство, так что всё норм с зелёненькими

Вellаtrix, расшаркиваюсь долго и со вкусом)
Цитата сообщения Amt от 14.08.2013 в 01:06

Человек принимающий героин - наркоман. Наркоманы - психически неустойчивы. И откуда вы это знаете? Из кучки устаревших книжек!


Не путайте мягкое с зелёным. Сведенья о крестражах это огромный супер-пупер секрет. Даже Дамбльдору (сильнейшему и мудрейшему) понадобилось несколько лет очевидных намёков что бы понять что такое крестраж и чем это грозит. А Белла увы не блистает академическим мышлением, она по части быстрых тактических решений.

Добавлено 14.08.2013 - 12:31:
Цитата сообщения cygasa от 13.08.2013 в 23:30
Думаю, традиции семей так сильны, что они довольно безболезненно для себя могли бы впитать некоторое кол-во маглорожденных, даже таких рьяных, как Гермиона :)


Вот в том то и загвоздка что испокон веков магглорождённые по сравнению с магами были либо неграмотными крестьянскими детьми, либо такими же детьми аристократов - магический мир был для них подобен чуду и они в нём неплохо ассимилировались.
Но к 20 веку ситуация изменилась в принципе - магглорождённые перестали быть быдлом: вместо того что бы тихонько сидеть и впитывать магические знания, они твердят про какую-то "демократию", "гражданские права", "руководящую роль партии", рассказывают что маглы якобы умеют летать и лечить болезни без магии, и вообще магический мир по сравнению с маггловским как большая деревня.
Естественно что ни о какой ассимиляции тут не может быть и речи - прогрессивные магглорождённые быстро уничтожают древнейшие традиции социальной стратификации, создают новые социальные институты и вообще магический мир постепенно встаёт на рыночнофинансовые рельсы.
Аристократы из-за этого жутко бесятся и конфликт между двумя видами магов становится НЕИЗБЕЖЕН.

Добавлено 14.08.2013 - 12:34:
Цитата сообщения Amt от 14.08.2013 в 01:07
тупо в кайф "болеть" за "Зло".


Мы защищаем не "зло", а истину что находится между добром и злом.
Показать полностью
Какой это секрет, вы о чём? Что за тяга к собственным вводным? Сведения получены Беллой от Волдеморта лично. Данные о последствиях применения данной технологии у неё уже были. Она и перепроверила.
А то что тактик... Так вот именно как тактику ей и должно было стать ясно, что надо валить. От и ... угу.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 14.08.2013 в 12:15

Мы защищаем не "зло", а истину что находится между добром и злом.


Оно и видно, что в комментариях дамбигада ищут с лупой, а Волдеморт объявлен мучеником.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Альбус от 14.08.2013 в 13:46
а Волдеморт объявлен мучеником.


И это несмотря на то, что его пока не замучили!
Мы защищаем не "зло", а истину что находится между добром и злом.

Что-то у вас не увязывается с этой гранью, Волди истинный страдалиц, а Дамби виновен во всех смертных грехах....
Цитата сообщения nadeys от 14.08.2013 в 12:15
не "зло", а истину что находится между добром и злом.

Что находится между - всем прекрасно известно, и название у этого соответствующее, и с истиной оно совпадает аж тремя буквами. А что самое смешное - к вашим посылам оно никак не относится.
Каким боком вы считаете канонизацию тёмного мага и, на минуточку, "Ужаса Британии" борьбой за истину?
]
nadeys
У вас фанатичность, похожа как у Беллы с оригинала, успокойтесь...
nadeys, лол. Вы Волдика за истину считаете? И да, сведения о крестражах - не секрет, если Риддл смог их раскопать на старших курсах Хогвартса. А уж в библиотеке древнейшего и благороднейшего темномагического рода Блэк трактатов о крестражах просто не может не быть :3 А что за аристократию - снова лол, конфликт между магглорождёнными и чистокровными исчерпан ровно в тот момент, когда маги начнут думать за генетику :3
Я не пытаюсь выставить Волдеморта мучеником, я просто пытаюсь составить неоднобокое представление о персонаже, со плюсами и минусами, достоинствами и недостатками, с разными чертами характера, мотивами и интересами.
Но раз уж вам так хочется считать его плоским картонным "ужасом британии" который ест младенцев и мечтает уничтожить мир, то это ваше право. Я умываю руки.
Альбусавтор
Давид, вы зачем переходите на личности?

Ваша напористость воодушевляет меня, Bellаtrix. Действительно, я бы не рисковал называть библиотеку Блэков набором устаревших книжек.
[QUOTE=Альбус,14.08.2013 в 15:12]Давид, вы зачем переходите на личности?

Честно говоря мне иногда тоже казалась, что там Белла с канона отвечала))))))))
Цитата сообщения nadeys от 14.08.2013 в 12:15
прогрессивные магглорождённые быстро уничтожают древнейшие традиции социальной стратификации, создают новые социальные институты и вообще магический мир постепенно встаёт на рыночнофинансовые рельсы.

Так разве плохо? Традиции вообще имеют особенность изживать себя. Без маглорожденных, магмир катится к семейке Гонтов. Медленно так. Но верно
Цитата сообщения jjoiz от 14.08.2013 в 15:58
Так разве плохо? Традиции вообще имеют особенность изживать себя. Без маглорожденных, магмир катится к семейке Гонтов. Медленно так. Но верно


С точки зрения общего благосостояния и прогресса конечно хорошо.
Но с точки зрения отдельно взятых представителей аристократии которые стремительно теряют власть и экономические преимущества то плохо.
Аристократы ничего не организуют. Им и так хорошо. Черни тоже хорошо. Обе группы - на разных полюсах. Прогресс, если можно так выразиться, двигают полукровки. Только им доступна полная картина мира.
П.С. Социнституты прогрессируют со скрипом и слишком медленно. По крайне мере, в реале
хм,так что,Муди уже не Муди?...
Волдеморт ака Вилли Старк - это прекрасно))) Дамблдор, видимо, судья Ирвин, а фениксовцы - шайка МакМерфи из законодательного собрания.
Chelsea_Ann, а что, вариант "Хмури" или "Грюм" чем-то хуже? :3 Теперь это хотя бы цензурно :3
Блин! На самом интересном месте! Я очень переживаю за Беллу! Фик - супер, только маловаты главы все-таки... Его, я бы сказала, лучше читать сразу готовый - своеобразной книгой (я так прочла первые глав 50 и получила больше удовольствия).
интересный взгляд на причины первой войны) тогда понятно почему Лорд круцио после возрожедния раздавал. Зачем ему министерство, прикормленное Малфоем? ему нужно свое министерство, а для этого надо быть живым)))

Угроза в конце мелковато))) как будто не ужас британии а шпана какая-то.
Poxy_proxyавтор
Господа, ну Альбус пишет главы по шесть страниц. Я у себя пишу по девять, но бывают они ОЙ как реже!

Добавлено 14.08.2013 - 23:00:
Цитата сообщения P.R. от 14.08.2013 в 22:32
Волдеморт ака Вилли Старк - это прекрасно))) Дамблдор, видимо, судья Ирвин, а фениксовцы - шайка МакМерфи из законодательного собрания.



Хехе, у себя я это тоже провел.
Poxy_proxy, не, ну после фразы про "кидал камни в окна" - аналогия просто напрашивалась)
Цитата сообщения nadeys от 14.08.2013 в 12:15

вместо того что бы тихонько сидеть и впитывать магические знания, они твердят про какую-то "демократию", "гражданские права", "руководящую роль партии"...

Я не могу вспомнить в каноне ни одного взрослого маглорожденного, кто бы пропагандировал вышеперечисленное, только маленькая глупенькая Гермиона :) Даже несчастная Бэрбидж и то говорила лишь о том, что магглы _такие же_ как волшебники. Был один юный доктор в Мунго, который пытался лечить Артура Уизли по-маггловски, но и ему быстро надавали по рукам. Магические традиции в магическом обществе очень сильны, и магглорожденные их довольно быстро впитывают просто потому, что начиная с 11 лет проводят среди магов 10 месяцев в году, а среди магглов - всего 2.
Цитата сообщения nadeys от 14.08.2013 в 12:15
Естественно что ни о какой ассимиляции тут не может быть и речи - прогрессивные магглорождённые быстро уничтожают древнейшие традиции социальной стратификации, создают новые социальные институты и вообще магический мир постепенно встаёт на рыночнофинансовые рельсы.

На момент начала эпопеи я не вижу какой-либо угрозы мироустройству магов со стороны маглорожденных, это учитывая, что многие чистокровные семьи пострадали после первой войны. Малфой, Греббо-Гойлы, Макнейр они все не бедствуют, при должностях. Другие чистокровные семьи как жили так и живут. Вопрос: зачем им Волдеморт? Он их соблазнил идеями Слизерина о превосходстве чистокровных, но ведь это по сути история о собаке, которая несла кость, увидела в реке свое отражение и захотела получить кость второй собаки. Чем кончилось - все знают. Просто Волдеморт умел соблазнять и убеждать, как коммивояжер, который умудряется продать вам ненужную вещь. :)
Показать полностью
Глава потрясающая, очень понравилась... Конец феерично оборвался на самом интересном)))))
Еще рассмешил фрагмент с порывом стряхнуть перхоть))))) Класс)))
Единственное соглашусь что МАЛО((((
Прочел главу, понравилась, но сначала не понял... Потом дошло)))
Идея с парком интригующая, и да действительно перхоть в тему)))
Конец слегка ожидаем, прихвостень младенца наивно напугать решил...
"прочла послание и тут же резко положилаего на стол." - вот ошибку, нашел :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Gaiwer от 15.08.2013 в 00:41
"прочла послание и тут же резко положилаего на стол." - вот ошибку, нашел :)


Gaiwer, починено.
простите, что за ударники такие?
Poxy_proxyавтор
Hit Wizards. А как их, ять, еще перевести...
"Волшебники стояли в Александра-парке и любовались панорамой лондонского центра. Так уж повелось — парки оказались идеальным местом для встречи. Далеко от волшебной части Лондона, но при этом достаточно близко к дому Беллатрикс" - Блэк-отель на Гриммо, 12 по тётке Ро расположен где-то между Доками и Тауэром (что, в общем-то, логично). Александра-парк - это север Большого Лондона. Не, встретиться там можно, но говорить о том, что он близко к дому Бэллы...
Под это описание больше подходят Майл энд Лейжур, или, хи-хи, Поттерс Филдс парк, хотя, думаю, Снейпу идея встретися на полях Поттера не понравится:-)
Цитата сообщения Давид от 14.08.2013 в 23:57
Конец слегка ожидаем, прихвостень младенца наивно напугать решил...


А вот не факт, что это младенчик резвится. Он может и поплыл мозгами, но вот так запросто признаваться, что в группе "разумных Упивающихся", открывших на ТЛ охоту, есть предатель (хе-хе, точнее, наоборот - лояльный Лорду)... смысл? Напугать Беллу? Так ведь черта с два напугается, о чем ТЛ в курсе.
Сдается мне, это кто-то другой резвится. Замечу, что Волди или Краучу вряд ли имеет смысл скрывать почерк. А этот кто-то скрывает.
Весьма интригующе. Оборвали на самом интересном месте :с
Кстати, я тоже не понял, что за вышки такие?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 15.08.2013 в 01:03
Hit Wizards. А как их, ять, еще перевести...

Боевые маги? Или просто "боевики". Тут даже какой-нить спецназ, боевые отряды аврората/мракоборцев будет ближе, на мой взгляд.
Цитата сообщения хвосторога от 15.08.2013 в 02:08
Весьма интригующе. Оборвали на самом интересном месте :с
Кстати, я тоже не понял, что за вышки такие?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AlexandraPalace.jpg
Справа там, телевышка
Цитата сообщения Bellаtrix от 14.08.2013 в 22:33
Chelsea_Ann, а что, вариант "Хмури" или "Грюм" чем-то хуже? :3 Теперь это хотя бы цензурно :3

да как в тексте прочла,так и пишу.хотя,если честно,меня эти "трудности перевода" жутко напрягают.
Chelsea_Ann, ну по большому счёту имена и фамилии переводить не следует... но у Аластора такие аццкие варианты транскрипции фамилии, что лучше перевести :3
[QUOTE=Макса,15.08.2013 в 05:29]Про перхоть - да это по женски, но это означает, что Снейп - для нее уже безоговорочно "свой". (Ничего такого, соратник/коллега)
А Снейп, то чем не угодил???
Не ну вряд ли она с соратника пылинки сдувала)))) Малфой и другие такой чести не удостаивались))))
Юлианна 2012, так ведь с Малфоя и других ничего такого и не сыплется...
Макса
С Сириуса блохи))))) В каноне он сам признался что к хвосту привык, а блохи заедают))))))))))))))))))))
А вот интересно... Пара Сева и Белла.... Продержится долго прежде чем они друг друга не загрызут))))
Хотя если плечики чистят.....))))))))

Добавлено 15.08.2013 - 14:47:
А вот мне бы хотелось увидеть Цисси в бешенстве.... А то везде пай девочка)
Альбусавтор
Цитата сообщения Давид от 15.08.2013 в 14:44
А вот мне бы хотелось увидеть Цисси в бешенстве.... А то везде пай девочка)


Возьмите и напишите фанфик про Нарциссу в бешенстве.
Цитата сообщения Альбус от 15.08.2013 в 14:49
Возьмите и напишите фанфик про Нарциссу в бешенстве.

Не лежит душа к письму... Поэтому писатель с меня не какой(((
И русским в совершенстве уже не владею(((((
Цитата сообщения Давид от 15.08.2013 в 15:08
Не лежит душа к письму... Поэтому писатель с меня не какой(((
И русским в совершенстве уже не владею(((((


А вы представьте, какой это вызов! И русский язык подтянуть, и удовольствие получить от любимого сюжета, и открыть новые стороны своей личности. Чтобы быть ленивым потребителем, много усилий не нужно.
Цитата сообщения P.R. от 15.08.2013 в 15:20
А вы представьте, какой это вызов! И русский язык подтянуть, и удовольствие получить от любимого сюжета, и открыть новые стороны своей личности. Чтобы быть ленивым потребителем, много усилий не нужно.

Написать любой может, но хорошо написать не каждый... А гамна и так уже много. Тех же фиков хороших можно на одной руке перещетать, а бреда всякого тьма...
А я не хочу быть еще одним производителем чепухи...)))
Ну а насчет русского, это да помогло бы)))
Цитата сообщения Bellаtrix от 15.08.2013 в 13:14
Chelsea_Ann, ну по большому счёту имена и фамилии переводить не следует... но у Аластора такие аццкие варианты транскрипции фамилии, что лучше перевести :3

я его обычно Грозным Глазом называю,но тут решила соответствовать тексту=)
Не, не надо Нарциссу делать злюкой. Она и так нормальная.
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 15.08.2013 в 17:22
Не не надо Нарциссу делать злюкой. Она и так нормальная.


Красивая ухоженная леди с уверенным в себе, презентабельным и влиятельным мужчиной-мужем, очаровательным ребенком, который может вырасти достойным продолжателем дела отца, и роскошным домом. Которая вдобавок умна и мудра и потому решает проблемы, когда муж и сестра не справляются. Мне кажется, это очень близко к вашему идеалу женщины и жизни. ;)

P.R.
Ну не всегда, но элементами да))))))))))))))))
Цитата сообщения P.R. от 15.08.2013 в 17:31
Красивая ухоженная леди с уверенным в себе, презентабельным и влиятельным мужчиной-мужем, очаровательным ребенком, который может вырасти достойным продолжателем дела отца, и роскошным домом. Которая вдобавок умна и мудра и потому решает проблемы, когда муж и сестра не справляются. Мне кажется, это очень близко к вашему идеалу женщины и жизни. ;)


У такой идеальной женщины обязательно должен быть скелет в шкафу
Цитата сообщения nadeys от 15.08.2013 в 18:54
У такой идеальной женщины обязательно должен быть скелет в шкафу


В смысле - отравленная из-за наследства тетка или роман с министром магии (или хотя бы с его помощником, ровесником ее сына)?

Добавлено 15.08.2013 - 19:26:
Хотя нет, кажется, отравленная тетка - это не тот случай. Да и роман с Фаджем (или хотя бы Перси, пусть он и не ровесник Драко) - это явно не в принципах Нарциссы.
А вот белокурая дочка в семействе Блэков, так странно похожая на своего супруга Люциуса Малфоя - это уже поинтереснее материал. Потянет на несколько отравлений, убийство на охоте и отрубленную голову - или даже не одну.
Цитата сообщения Макса от 15.08.2013 в 19:32
... На самом деле она, попыталась вспомнить ... нимфоманка (кажется). А Драко вовсе даже не чистокровный и даже не полукровный, а ребенок от грязнокровки, которых Люциус регулярно пытает в подвалах Малфой-менора. Да и саму Нарциссу Друэлла непонятно от кого родила...


Нет, ну после таких откровений любой, даже самый строгий критик идеальных женщин вообще и Нарциссы Малфой в частности должен получить удовлетворение.
Вот уж точно - развенчали так развенчали.
Цитата сообщения nadeys от 15.08.2013 в 18:54
У такой идеальной женщины обязательно должен быть скелет в шкафу

Любовника в шкафу, а не скелет))))
Юлианна 2012, таки я не пойму, вы женщину из рода Блэк подозреваете в супружеской неверности?
Белла чуть не смахнула с плеча Снейпа перхоть, но вовремя остановилась.
Я вижу пейринг. ???
Цитата сообщения Bellаtrix от 16.08.2013 в 01:03
Юлианна 2012, таки я не пойму, вы женщину из рода Блэк подозреваете в супружеской неверности?

Ну с кем не бывает))))таки все мы не без грешны)))))))))))))))))
Цитата сообщения jjoiz от 16.08.2013 в 01:06
Белла чуть не смахнула с плеча Снейпа перхоть, но вовремя остановилась.
Я вижу пейринг. ???

А что интересно бы получилось. Хотелось увидеть такой поворот событий))))
А главное реакцию других соратников)))))
Умерший супруг точно в гробу от такого поворота перевернулся бы))))))))))
jjoiz, а ви таки изволите видеть пейринг в любом взгляде женщины на мужчину и наоборот? Но тогда позвольте, отчего не пейрить Беллу с Флинтом? Или с Сириусом? Кстати, с Сириусом было бы гораздо правдоподобнее :3 Один раз не Габсбург же :3 Или с Дамблдором, тоже прикольно, геронтофилия - наше всё. А вообще, если серьёзно - то Беллочка няшка, и пейринг у неё обязательно будет, ящитаю. Но не валять же её из-за этого по всем кроватям магической Британии, верно? :3
P.S. А самый классный пейринг - АД/СС, да. И никак иначе.
Цитата сообщения Bellаtrix от 16.08.2013 в 01:25
jjoiz, а ви таки изволите видеть пейринг в любом взгляде женщины на мужчину и наоборот? Но тогда позвольте, отчего не пейрить Беллу с Флинтом? Или с Сириусом? Кстати, с Сириусом было бы гораздо правдоподобнее :3 Один раз не Габсбург же :3 Или с Дамблдором, тоже прикольно, геронтофилия - наше всё. А вообще, если серьёзно - то Беллочка няшка, и пейринг у неё обязательно будет, ящитаю. Но не валять же её из-за этого по всем кроватям магической Британии, верно? :3
P.S. А самый классный пейринг - АД/СС, да. И никак иначе.

Не Сириус и Белла не очень, поскольку они как не как брат и сестра, да теплые чувства у них уже есть, но не те... Признаться честно знаю такой фик- это фе...
Если так проиграть картинку вперед, то можно предположить Северус и Белла не плохая пара. Согласитесь такой вариант отбрасывать нельзя?
Юлианна 2012, нууу... не хочу, чтобы сие звучало, как антикомплимент, но ведь Беллочка несколько старше Северуса... И он полукровка... и в принципе, всё бы ничего, но Снейп вроде как однолюб, куда он денет свои чувства к Лили? :3 и пожалейте Дамблдора, он ведь может лишиться такого рычага влияния...
Bellаtrix
Не хочу показаться грубой, но чистота крови уже зашкалила придел терпения... Таков аргумент не принимаю...)
Насчет возраста, то это например наоборот даже интересно выглядит...
Ну он и так настрадался от Эванс... пусть теперь страдает от живой души))) И если Снейп предан так любви, то думаю Белле ой как повезет в этом плане)))
И наконец Дамблдор, ну потеряет и что с ним произойдет, если человек любовь обрете?)))) Ведь это единственное оружие против Волди))))
Poxy_proxyавтор
Единственное оружие против Волдеморта - организованность, эффективность и дисциплина.
Юлианна 2012, прислушайтесь к голосу разума :3 Покси_прокси дело говорит :3 Со Снейпом в том и проблема, что он предан любви только к ОДНОЙ женщине :3
Прошу прощение за столь наглое вмешательство, но хочу с вами рассмотреть Снейпа, а то его все так гнабят(((
Ну насчет возраста я бы задумался...
А вот однолюб это наоборот плюс. Если человека уже нет, то он рано или поздно найдет другова. Только его он будет долго рассматривать в роли пары... И любить сильней и оберегать боясь потерять или обидеть... А в этом случае Сней научен горьким опытом...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 16.08.2013 в 01:52
Единственное оружие против Волдеморта - организованность, эффективность и дисциплина.

Это мы так понимаем, а Дамблдор любовью греет надежды))))))))

Добавлено 16.08.2013 - 02:01:
Цитата сообщения Bellаtrix от 16.08.2013 в 01:57
Юлианна 2012, прислушайтесь к голосу разума :3 Покси_прокси дело говорит :3 Со Снейпом в том и проблема, что он предан любви только к ОДНОЙ женщине :3

Ой да ну земля ей пухом)))))

Добавлено 16.08.2013 - 02:08:
Провокатор 2012
Ты сегодня уже вмешался, что нас 4х под один аккаунт кинули...
Помилуйте мисс я уже извинился, и ваш агент от вашего имени его принял)))) гляньте в блог))) Но могу еще извинится, если понадобится))))
Провокатор 2012
Извинение приняты, но откуда такие умы берутся????
Юлианна 2012
Благодарю))) отлегло...
В данный момент из Умани))))
И к стати в данном случае если пара СС/ББ будет, то возраст имеет значение если учесть их характеры))))
Провокатор 2012
Понятно Рибби Нахман рулит)))
В наше время разница в возрасти не актуальна... Увы
Poxy_proxyавтор
А отчего ж увы?
Poxy_proxy
Это я Провокатору" увы" написала, а не к фику)))
Его разница смущает....
Юлианна 2012
Я не в общем, а конкретно этой пары у них у обоих характера ой ёй.
Хотя тут Белла лояльная. Может и уступит мужчине.
Рабби Нахман не рулил, а учил и наставлял)))
Прошу прощения, но мне пора))) Спокойной ночи)))
Цитата сообщения Bellаtrix от 16.08.2013 в 01:25
jjoiz, а ви таки изволите видеть пейринг в любом взгляде женщины на мужчину и наоборот?


Здесь не просто взгляд. Вы часто с мужиков перхоть стряхиваете от нечего делать?


П.С. СБ/ББ тоже неплохо
Цитата сообщения Bellаtrix от 16.08.2013 в 01:57
Юлианна 2012, прислушайтесь к голосу разума :3 Покси_прокси дело говорит :3 Со Снейпом в том и проблема, что он предан любви только к ОДНОЙ женщине :3


Поправлю: к одной ДОХЛОЙ женщине. Это у Ро он дурак.
jjoiz, от нефиг делать я в данный момент пишу сей комментарий. А помочь человеку принять более приличный вид - это завсегда пожалуйста :3 И да, женщина таки дохлая, но Снейпа за это называть дураком? :3 Ну вы сказанули :3
Пойти чтоль по Лютному, помочь публике с внешним видом...
Положить жизнь ради дохлой, выбравшей другого бабы... да, дурак
Снейпа с детства гнобили и унижали, и приложил к этому руку Поттер. Снейп считал что должен иметь все что-бы завоевать Лили, он на то время не понимал что ей не важна материальное положение и это его главная ошибка... И он нет жалкая полукровка его мать из древнего чистокровного рода, я только не помню, но кажется они были темные маги...
И Снейп далеко не дурак... С тем какой набор проклятиев он придумал еще в школе. И Волди он технично вокруг пальца обводил.
А внешность еще не козырь.
Так что я думаю Белле он подойдет.
Макса
Ой война войной, а удовлетворение по расписанию)))) Даже во 2 мировую было....)))))))))))
Ну насчет СС/ББ они совершенно разные и в тоже время как-то похоже.
Ну хоть убейте, но интересно именно в этом фике увидеть, с такой манерой письма.
Я думаю авторы хорошо бы расписали этих двоих))))))))))))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 16.08.2013 в 15:46
Я понимаю, но пусть хоть где-то будет вечная любовь!


Она не необходима. Но и ее деконструкция не необходима.
Я понимаю, но пусть хоть где-то будет вечная любовь![/QUOTE]

Ну какая любовь если она труп???!?!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 16.08.2013 в 16:20


Ну какая любовь если она труп???!?!


*Замогильным голосом* Вечная!
Poxy_proxy
Не когда не думала что так скажу, но это скучноооооо..... :-Р
и вообще вы такой ярый сторонник политики, какая вечная любовь))))
Poxy_proxyавтор
Да, нам действительно не понять, как можно биться головой об стену двадцать лет, хотя проблем - на пару месяцев работы с разумом.
Макса
То что Снейп вместо того что-бы сразу разобраться, потом 20лет локти кусал
И я со своим парнем уже три года и все ок...
Poxy_proxyавтор
Я имею в виду снейпову обсессию сперва недоступной, а потом и вовсе усопшей Лили.
Poxy_proxyавтор
А, там уже поздняк метаться - главные ошибки в своей жизни он совершил именно под влиянием ее светлого образа и незабвенных черт.
Почтим память усопшей... И дадим Севке новый выбор))))))))))))
Правда еще не читал СС/ББ, но после таких дискуссий прочел бы. Что-бы понять все аргументы за и против, этой пары)))))))))))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 16.08.2013 в 16:43

Правда еще не читал СС/ББ,


Уй, я даже такой арт видал.
Ой ну то что Снейп был приверженцем темной магии понятно, но пожирателем мне так кажется он стал из-за неё...

Poxy_proxy
Ой, а где, если не секрет))))?
Цитата сообщения Макса от 16.08.2013 в 16:49
Хм, все мы совершаем ошибки благодаря влиянию близких людей.
И ничего жизнь от этого трагичной не становится.

Так, ... вы серьезно считаете, что только вот благодаря ЛЭ он весь канон в ОФ состоял и на Дамблдора батрачил?!
Есть оказывается романтики!
Человек 10 лет в школе проработал. Двойным агентом был. И погиб в бою в принципе выполнив свою задачу. В каноне у многих была более скучная и грустная жизнь.

Он сам признался что из-за неё за милым Гарри следил и из попки всегда доставал))))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 16.08.2013 в 16:48
Poxy_proxy
Ой, а где, если не секрет))))?


Ось - http://viking-carrot.net/pr0n/snapebellatrix.html

Цитата сообщения Макса от 16.08.2013 в 16:49
И ничего жизнь от этого трагичной не становится.


Вот именно из-за этого обычно и становится.
Ой Боже да оставьте её в покое пусть почивает с миром)))
Мне теперь интересно с кем Белла будет. Я даже теперь не против СС/ББ только бы посмотреть КАК это будет... И если не СС/ББ, то кто?
ББ/??
Альбусавтор
Вопрос в пустоту - а зачем Беллатрикс вообще пейрить? Это настолько необходимо?

И вообще - как Снейп, так любовь всей жизни, оставьте в покое Севочку, мимими, аняня, а как про Беллс - так тут же все забыли.
Poxy_proxy
Милый))))) Даже очень))))) После него точно надо ББ/СС))))))))))))))
Провокатор 2012
ББ/Дет Пихто )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Хех, не при несовершеннолетних будет сказано, но я припоминаю один замечательный фик, где Снейп вспоминает свои любовные похождения (скучающая Нарси, бешеная Беллатриса, кажется, некоторое число НЖП), и дальше такой пасаж в духе "Вся проблема в том, что Беллатриса без Круцио не кончала... Да, а Круцио приходился прямо на него, Снейпа! Всё фигня, но вот в чем дело - роман с Беллс закончился появлением нового условного рефлекса. И потом, когда Темный Лорд психовал и прикладывал Снейпа вторым непростительным, он каждый раз чувствовал зверское сексуальное возбуждение".

А вы говорите СС/ББ.
Poxy_proxyавтор
Оссподя, это откуда!?
Ой вспомнила недавно читала фик СС/ББ и там все класс было, только в конце Волди Севку убил и Белла сильно плакала((((
P.R.
Ну хоть какой-то толк от круцио)))))))))))))))))))
Вот мне не разу не попадались фики СС/ББ, может ссылками поделитесь???
И к слову очень интересный арт)))))))))))))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 16.08.2013 в 17:05
Оссподя, это откуда!?


На самом деле, очень классная вещь. Но там емнип в центре сюжета был снейджер, причем красивый. А, и еще Рита (кстати, тоже со Снейпом), если я ничего не путаю.

Ссылку посмотрю.
Poxy_proxyавтор
Н-да. Широко жил Северус Тобиасович.
Альбус
Конечно нужен!!!!! И про неё не забыли, её просто начали рассматривать в паре со Севкой..

Добавлено 16.08.2013 - 17:23:
Poxy_proxy
Во-во и однолюбством не страдал...)))
Юлианна 2012, ну вы хотя бы канон с фаноном не путайте.
Цитата сообщения P.R. от 16.08.2013 в 17:45
Юлианна 2012, ну вы хотя бы канон с фаноном не путайте.

Я не путаю, и историю знаю....
Если не заметно, то я пошутила...
Посмотрели арт. СС/ББ стал сомнителен. Оставьте Беллу холостяком.
Цитата сообщения jjoiz от 16.08.2013 в 22:14
Посмотрели арт. СС/ББ стал сомнителен. Оставьте Беллу холостяком.

Беллу холостяком оставить ну не как не получиться)))))))))))))))))
Ха ааа Верно подмечено)))))))))))
Альбусавтор
Вот вам, дорогие мои, пока вопрос на подумать - кто же написал Беллатрикс письмо?
Ну это либо Бартни(точно имя не помню) или кто-то кому стало известно что лор жив и не разделил взгляды Беллы...
Мне показалось что это тот про кого ей Снейп говорил( и опять таки имя я забыла) :-(((
Я изначально указывал свое мнения про прихвостня младенца, но меня резко осекли.
А таки можно вернуться к гражданину-товарищу Долохову?
С ним усё закрыто? Или есть ещё надежда на подход со стороны али с помощью... мгм... коллег Эдмундовича? А чаво? Перестройка там, гласность, новые веяния, очень нужны люди... А?
Да Флинт это. Белла не один такой умный, в агентуру молодняк вербовать.
Альбусавтор
Amt, с Долоховым все только начинается. Олега Михайловича и его детей и внуков не для того придумали, чтобы отставить в сторону, как только кубок кончится.
Альбус, спасибушки)
Всегда любил песенку китайского десанта "Лица жёлтые над городом кружатся"))) В смыслях, радуют мене приветы от родных осин)
И очень надеюсь, что всё не ограничится всего лишь местью за поруганную честь. Робко - государевы ж все люди, всё-таки)
Цитата сообщения Макса от 17.08.2013 в 07:23

Либо тот кто не умеет отправлять вопиллер - ученик.


Вопиллер от Тёмного Лорда это было бы очень жестоко :D
Учитывая все не адекватность Лорда, то Барти мог так поступить...
Что-т вопрос не очень интересный.... Все как-то отморозились.(((
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 18.08.2013 в 01:30
Что-т вопрос не очень интересный.... Все как-то отморозились.(((

а потому что сложный вопрос
вроде бы и лорд не мог написать такое письмо
а среди остальных выделить какого-то конкретного кандидата невозможно
nadeys
Ну если Лорд младенец, то да и не в его эт стиле)))
Хотя если учесть все нюансы и неадекватное поведение Лорда... И как этот
Барти прогибается перед ним, в целях подсластить Лорду мог пошалить писюльками, поскольку сам не явится)))
Макса
там кровь была нужна когда Волдеморт в Квирелле сидел
Ну в первой части он сам пил её у единарога как вампир несчастный, охотясь на них в Запретном лесу...
Белла пала в моих глазах. Началось это падение пожалуй с того момента, как она села на мотоцикл перед чемпионатом. Можно еще посчитать момент с сигаретами, но пусть, все-таки Азкабан и Сириус. А вот заканчичаться оно судя по всему не собирается. Единственное что порадовало-это Пенелопа Кристал. Именно Леди, с большой буквы. Хотя все еще впереди. Связалась с Дамблдоровской шайкой, и все... Надеюсь, раз ее журналистика не испортила, то и это испытание выдержит с честью.

P.S. Уж Люциус и то лучше, предал так предал, не крича ничего про "фальшивого" Лорда.
ну вот такой момент-как она могла согласиться на поездку на мотоцикле? я этого категорически не понимаю!
какой интересный персонаж эта Пенелопа...Арчибальду она понравилась))
Цитата сообщения Андреййй от 19.08.2013 в 08:23
ну вот такой момент-как она могла согласиться на поездку на мотоцикле? я этого категорически не понимаю!


Но тем не менее это почему-то проблема леди Блэк, а не ваша?
Глава порадовала очень, все превосходно. И Белла молодец. Только вот нюанс с детьми... Разочаровал(((. Но я надеюсь это не конец...
И Снейп в этот раз подготовил плечи)))))))
и вообще идея с мотыком прикольная, только описана не очень... Но классно.
"это невыразимое чувство — понимать судьбы людей и ими управлять"
и кто у кого учился)) интересно, Дамби с портретами много чего обсуждает? весь директорский опыт.. от самого начала)
Пенелопа на высоте, мне понравилась. Как, впрочем, и Нимфадора. Хорошо прописаны...
В фике недурственно прописаны мотивы Организации. И недурно замечено, что в сущности та первая война с Волдемортом была войной молодежи с обеих сторон.
Прекрасно все расписано, и показано. Тонкс профессиональна показала. Эта девочка Сириуса достойно предстала перед Беллой, думаю потом у Беллы возникнет к ней симпатия.)))
Насчет Беллы и Снейпа, раньше я не понимал как это может быть, но так как авторы тонко приводят их друг к другу меня заинтересовало, теперь хочется посмотреть ихние отношение. Поскольку это даже интересно, учитывая Беллены взгляды и самого Снейпа))))
У меня возник вопрос на момент финальной битве в каноне Белле 47, а Снейпу 38, сколько им в вашем фике?
А что плохо, в Шерлоков поиграем))))))))))))))))))))
Макса
хДДД)))
А 4) это когда? Оо
Цитата сообщения Rehk от 19.08.2013 в 23:40

А 4) это когда? Оо

5 курс, предлагал отсо^W присоединиться к Амбридж.
— Мне любопытно, кто мог прислать подобное, — Беллатрикс потерла рукой подбородок.
У меня вопрос к автору, вам не кажется что это чисто мужской жест???
Ну она же все таки леди, хоть и бежит от неё все жизнь((((
Провокатор 2012
Господи да кому дело до таких мелочей????
Это ж не перхоть стряхивать с плечика Севки))))
Юль ты себе подбородок часто трешь?!?!!
Если использовать такой поворот в женском образе, то это щочька или лобик))))
Ты чего так взъелся на этот кусочек???
Ну представь это и............ Не, не представляй действительно грубо выглядит...
В конце концов это же не сценарий к фильму, что-бы так до мелочей просчитывать...
но согласись мерзко читать когда проиграешь в голове такую мелочь.
С той же перхотью, можно было написать пылинку, смысл один, но уже не так противно...
Слушай и в правду пиши свой фик и все просчитывай до мелочей))))
Верно подмечаешь отрывки, попробуй может выйдет)))
Альбусавтор
Чертенок 2012
Провокатор 2012

А знаете, вы, пожалуй, задолбали тут чатиться.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 20.08.2013 в 01:35

У меня вопрос к автору, вам не кажется что это чисто мужской жест???


Вы долбанулись?
Альбус
Слушай вопросы по твоему фику возникли, вот и зацепились в дискуссию!
И по вежливей будь. Ладно со мной, я пойму твои раздражение, но не девушка!
Poxy_proxy
)))))))))))) Вот и я говорю к мелочи придирается)))))))
Ладно забейте все равно не поймете....
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 20.08.2013 в 02:17

И по вежливей будь.


Aw fuck.
Цитата сообщения Макса от 19.08.2013 в 21:42
Я догадалась, это Перси Уизли!
1)Знаком с маггловскими технологиями (письмо в стиле А.Кристи или К.Дойля), наверняка имеется маггловская беллетристика в доме.
2)Работает в министерстве
3)Бывший бойфренд Пеннелопы (письмо могло быть отправлено просто Блэкам, не ББ)
4)Как минимум одно гадкое письмо он в каноне написал!
Ух ты мало нам политических и психиатрических вывертов, детективная линия рисуется!!!

Точно! Перси вместе с Лордом и против Беллы! В каноне ему не хватило самой малости чтоб сменить сторону, а тут как раз отвергнутая любовь! крутая интрига будет)))
Альбусавтор
Давайте направим усилия комментаторов в позитивное русло. Если даже Андреййй счел Пенелопу леди, то скажите, дорогие мои: как кто думает, во что превратится Пенелопа Кристал после замужества?
Цитата сообщения Макса от 20.08.2013 в 06:22
В смысле, кто кому будет портить жизнь?
Белла - Пенелопе или Пенелопа Сириусу, договорятся... надеюсь...
Еще одного командира, думаю получил Сириус на свою голову. Пенни это не Нарцисса, производит впечатление человека готового не изменяться под обстоятельства, а изменять их, чтоб было и правильно и комфортно (ему)

Я бы наоборот сказал)
Пенни осознает что она нечистокровная и ее взяли не от хорошей жизни, так что не будет возникать, что и происходит. А вот про Нарциссу я вопще не согласен, где это Нарцисса под кого-то прогибалась?
Флинт прислал письмо, а из газеты,т.к. Белла его почерк знает. Так походу пейринг со Снейпом намечается?
Цитата сообщения медея от 20.08.2013 в 12:41
Флинт прислал письмо, а из газеты,т.к. Белла его почерк знает. Так походу пейринг со Снейпом намечается?



Гм, вообще-то:
На непрезентабельном конверте совершенно деревянным почерком было написано: «Леди Беллатрикс Блэк лично в руки» и ее адрес.

Почерк был незнакомым и Беллатркис проверила письмо еще раз. Только после тщательного осмотра и заклинаний она вскрыла конверт, прочла послание и тут же резко положила его на стол. Она чуть не бросила письмо, как будто оно оказалось горячим.

Кто-то взял газету, вырезал из нее слова и наклеил их на лист бумаги, чтобы автора не могли узнать по почерку. Обрезки сложились в одну фразу.

«Ты совершила самую ужасную ошибку в жизни».


Так что есть незнакомый почерк и отправлено письмо именно Белле, следовательно Флинт вряд ли, а Перси хоть и не исключается, но почему отправил письмо именно Беллатрикс "лично в руки"? Больше все-таки похоже на Крауча, хоть это и слишком просто.
Вот теперь я вижу Беллу - главу семьи. Как всегда, шикарно.
На минутку, народ - все, кто говорит про Флинта, Макнейра и им подобных... А почему, например, не Петтигрю, не Империо и не прочие варианты? Вам не приходило всем в голову, что автор еще пока сам не знает, кто прислал письмо?
raliso
верно подмечино...)))
кстати да-раз лично Белле, то вряд ли Перси. Но вобще такая тема была бы. В тихом омуте черти водятся.Променяла его на деньги/положение, кто такая Пенелопа Уизли и кто такая Пенелопа Блэк? но он понимает что сам ничего поделать не сможет, а тут узнает что Белла предала Лорда, и он ей по идее мстить должен. Вот и приходит к Лорду ради мести. Я вот всегда думал типо светлые радуются что Сириус от тьмы отвернулся ииз семьи ушел, а какого его семье то было? так вот получайте что у вас такая же ситуация.
Типо такого что конечно я никто, какой-то там министерский клерк, а у Блэка деньги положение и т.п., посмотрим еще кто кого, будете передо мной на коленях ползать, и все эти начальнички минестерские которые мою фамилию запомнить не могли тоже будут пресмыкаться, тогда увидим кто круче!
Но кончит он плохо, скорей всего.
Цитата сообщения Андреййй от 20.08.2013 в 18:39
Променяла его на деньги/положение, кто такая Пенелопа Уизли и кто такая Пенелопа Блэк?

А когда их с Перси вообще последний раз видели вместе?
На Крауча-младшего из канона вполне могло бы походить. Он крепко поехал крышей, и узнав о предательостве Беллы - мог бы и на свой страх и риск такое написать. Не от надежды напугать, а чисто поиздеваться.
В этом фике Крауча-старшего уже разоблачили как укрывателя сынка или все идет по-старому?
Альбусавтор
og27, вероятно, информация об этом содержится в тексте.
Цитата сообщения Андреййй от 20.08.2013 в 18:39
но он понимает что сам ничего поделать не сможет, а тут узнает что Белла предала Лорда, и он ей по идее мстить должен. Вот и приходит к Лорду ради мести.


Гм, а откуда бы ему знать? Орден феникса на данный момент никто не собирал, ввиду отсутствия главного оппонента, да и не горели старшие Уизли желанием втягивать в дела "Добра и Света" своих детей, так что пока ничего не происходит, рассказывать о возвращении лорда и смене стороны г-жой Блэк никто бы не стал. Секретность-с))
og27, интересно, как бы его вышло разоблачить, если главное доказательство успешно смылось у гуляет по просторам Британии (а Британии ли?)?
Вариант с Перси не очень, поскольку НА ХРЕНА ему Белла нужна, ему от ней не холодно, не жарко. А вот идея с Перси на темной стороне,это что-то интересное, не всем же на светлую сторону переходить или нейтральную, пусть и темной перепадет...
Цитата сообщения Макса от 20.08.2013 в 19:33
Краучу вопиллер бы проще послать, нет не разоблачили


Краучу аж вообще никакого смысла нет скрывать свою личность при желании пригрозить Белле. И смысла в этом особого нет - он конеш псих, но он-то должен понимать, что Белла такая же примерно, и ее фиг напугаешь. Опять же, откуда ему об предательстве знать? Подумаешь, заложила на суде Петтигрю - да кому он, этот Петтигрю, нужен нафиг...
А вот Крауч-старший мог бы и попробовать на арапа Беллу взять. Например, поглядеть, к кому испуганная Белла побежит жаловаться, и выявить возможных ее друзей и союзников (вдруг да найдутся новые).
А кто вообще о ее предательстве знать-то может? Только Орден Феникса и "вменяемые" УПсы. Или кто-то именно на авось берет. Мол, все раскрыто, ты знаешь, что делать, как было в одной книге Свержина, хе-хе.
Кто-то из УПсов оказался менее вменяемым и сохранил верность ТЛ? Черта с два он бы тогда стал выделываться перед Беллой. Может, бородатый дедушка решил замутить какую-нибудь многоходовую интригу? Которая в принципе к общему благу должна обернуться. В теории, хе-хе
Макса
А зачем Белле самой себе угрожать? Это глупо.
Если бородач, то тогда ему Севка мог помочь ведь он знаток магловского, но тоже не вариант, ему проще напечатать на печатной машинке чем с газетами войдохаться, это кто-то из бывших друзей не адекватов, поступок дуповат..
Макса
В данной ситуации Белле это зачем? Привлечь внимание Снейпа или еще кого..?
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 20.08.2013 в 22:49
В данной ситуации Белле это зачем? Привлечь внимание Снейпа или еще кого..?

Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу - но позвольте пояснить. Если бы это была сама Белла - она могла бы отправить себе записку, чтобы запустить некоторую цепь событий.
Цитата сообщения raliso от 20.08.2013 в 23:00
Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу - но позвольте пояснить. Если бы это была сама Белла - она могла бы отправить себе записку, чтобы запустить некоторую цепь событий.

дадада!! 100500 раз да!!! это все на самом деле хитрый план Лорда!!! и потом в эпилоге автор выложит "скрытые" кусочки глав, которые все и объяснят!
Цитата сообщения raliso от 20.08.2013 в 23:00
Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу - но позвольте пояснить. Если бы это была сама Белла - она могла бы отправить себе записку, чтобы запустить некоторую цепь событий.

Ой тоже вмешаюсь:-) И какие события могут в дальнейшем развернуться? :-)
Чертенок 2012, "И грянул гром" Бредберри читали? А "Академию" Азимова?
raliso
Увы, не читала. Читальный запой начался год назад. До этого это занятия раздражало. Но теперь гляну)
Там просто очень понятно (и пространно - если говорить об Азимове) объяснено на тему "что будет, если...". Грубо говоря, о том, что лавина может начаться не с камешка, а с того, как партизан по насыпи в сортир побежал. Переводя на наш язык, письмо Беллы самой себе могло бы активировать цепь событий, никак с ним, по сути, не связанную.
raliso
А я дятел подумала, что имеется интересная теория)))
Позор моей седой голове((((
Скорее моей, которая в данный момент увлечена вообще соседним фандомом:))) С множеством связок прошлое-будущее, что и не дает по-человечески объяснять.
raliso
А я вообще бы подождала новую главу, и все узнали, а не ломали голову))))))
Само собой.:))) Но на кого все же поставите?
На Барти, он сдвинутый и он был во время встречи Лорда и Беллы...
Кто еще так наивно пугать будит)))
Принимается. Тогда я ставлю... на Шанпайка. Осталось дождаться автора и выцыганить с него приз победителю:))
да ладно какой Барти? они же презирают маглов, а тут надо было их газету где-то взять, да еще и повырезать из нее.
У меня аргументов нет поэтому ставлю на Перси)))
Альбусавтор
Итак, ставки определились:

а) разъяренный Барти Крауч-младший
б) взревновавший Перси Уизли
в) Дамблдор, желающий добиться каких-то действий от Беллатрикс
г) Кто-то из прошлых соратников типа Макнейра
д) Дамбигад

Я никого не забыл?
Альбусавтор
А я слушаю ваши предложения. Это как бы не моя идея была.
nadeys
Да интересно получилось со спором)))))))
Цитата сообщения Альбус от 21.08.2013 в 04:18
Итак, ставки определились:

а) разъяренный Барти Крауч-младший
б) взревновавший Перси Уизли
в) Дамблдор, желающий добиться каких-то действий от Беллатрикс
г) Кто-то из прошлых соратников типа Макнейра
д) Дамбигад

Я никого не забыл?


е) Сириус, которому хотелось чуть-чуть побыть Габсбургом, но вышел облом. В таком случае письмо - не угроза, а констатация факта)))

Цитата сообщения Макса от 21.08.2013 в 13:37
Предпочесть 43 летнюю тетку 18 летней красотке???


А почему нет? С Беллой они гораздо лучше друг друга понимают, вместе воевали, вместе сидели, хлебали баланду из одного котелка... романтика))
Цитата сообщения Alchemist от 21.08.2013 в 13:26
е) Сириус, которому хотелось чуть-чуть побыть Габсбургом, но вышел облом. В таком случае письмо - не угроза, а констатация факта)))

Не, это уже бред, ИМХО
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 21.08.2013 в 13:37
Предпочесть 43 летнюю тетку 18 летней красотке???


Как нехер делать. 18-летние красотки обычно тупые, как дверной косяк.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2013 в 19:59
Как нехер делать. 18-летние красотки обычно тупые, как дверной косяк.


18-летние красотки нужны не для разговоров, а для тёмных ритуалов. Жестоких и кровавых!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2013 в 19:59
Как нехер делать. 18-летние красотки обычно тупые, как дверной косяк.

Не все 18 красотки тупые))) Попрошу обдумывать факты.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2013 в 21:25
18-летние красотки нужны не для разговоров, а для тёмных ритуалов. Жестоких и кровавых!


Любая женщина нужна для разговоров. Вопрос - кому.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.08.2013 в 21:36
Не все 18 красотки тупые))) Попрошу обдумывать факты.


Мэм, я их группами вижу. Подавляюще!
Poxy_proxy
А вот это уже открытая провокация... Мэм- как правило женщина в возрасте.
Это как раз к Белле можно обратится, но не как, не ко мне.
И если вы так много тупых встречали, то не там смотрели)))
Альбусавтор
Poxy_proxy, коллега, хочу отметить, что конкретная 18-летняя девица Пенелопа оказалась не тупой. Это немного меняет дело.

Чертенок 2012, меня всегда радует отказ собеседнику в жизненном опыте.
Альбус
Жизненный опыт как раз приходит с возрастом , а у меня он не такой уж и большой. Но нужные уроки жизнь преподала... В основном мэм- это женщина в статусе и в возрасте.

Пенелопа здесь расписана не такой уж и тупой, если журналисткой стала)
И со своей точкой зрения, и нравом.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.08.2013 в 22:00
Poxy_proxy
И если вы так много тупых встречали, то не там смотрели)))


В аудиториях - это именно что "там".
Преимущество тупых 18-летних красоток в том, что они имеют шансы преобразиться в умных 43-летних теток, а вот наоборот - увы :D
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2013 в 22:11
В аудиториях - это именно что "там".

Да что ж у вас за аудитории то такие????.........
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2013 в 22:11
В аудиториях - это именно что "там".

Коллега, тупые красотки в аудиториях - это фигня на постном масле. А вот когда такие приходят на практику, да еще и свято уверенные, что они умные и всё знают... Туши свет и вешайся.
Хотя - исключения бывают. Но так редко!
А не кому, не приходило в голову, что так удобно? Притворятся дурой.
Ведь если тебя считают тупой красоткой, от тебя не чего не требуют, и не чего не просят. А если ты якобы умная, то все сразу считают что ты все можешь, знаешь и сделаешь.
Andrey_M11, ну, когда свято уверенные приходят куда-либо - это практически всегда пиши пропало.

Чертенок 2012, а чего вы завелись-то так? На свой счет, что ли, записали?
P.R.
Нет просто знаю много таких примеров когда с виду реальная дура, а на самом деле заслуженный человек города.
Но если вы так считаете, то пожалуйста.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.08.2013 в 23:37
А не кому, не приходило в голову, что так удобно? Притворятся дурой.


Так нам похер, требования для всех одни, и халява - либо тем, кто уже отмазался с конференциями и прочим, либо тем, за кого стучат уж совсем в темя сверху.
Poxy_proxy
С этого и следовало начинать, что все ПОХЕР.
Poxy_proxy, знаешь, у нас в общем та же фигня, разве что по темю не стучат.
И легкие штрихи к завершению картины, раз уж пошел разбор типажей учащихся. Умные девочки, а не просто много сидящие над учебниками ака Гермиона Грейнджер - они, в общем-то, умные, и по ним это заметно. А те которые "на самом деле умные, просто притворяются тупыми" - чаще всего отличаются глубоким внутренним убеждением, что они тут уже королевы, которое вообще-то мало чем подкреплено. И чем больше они притворяются, тем больше у них убежденности, что они на самом деле умные и классные, и тем меньше каких-то реальных достижений и результатов. Когда ведешь наблюдение год, два, три подряд - картина совершенно показательная.
Простенькие девочки модельной внешности без претензий в этом плане лучше - они себе цену +/- знают и вдобавок понимают, что трудолюбие и исполнительность по жизни стоят больше, чем претензии на высокий интеллект и "особую загадочность", которые окружающие типа не в состоянии оценить.
А, ну и по оценкам - какая к черту разница, просто тупая или изображает тупую. Результат ноль? - получите заслуженное.
Poxy_proxyавтор
*Понимает эту боль и подтверждает эту картину*
Альбусавтор
Poxy_proxy, P.R., коллеги! Не могу к вам не присоединиться в этом скорбном понимании ситуации.
Лучший вариант все понемногу, а не зацикленной на одном. Умной, привлекательной, но не нарисованной и хитрой.
Есть такие что в 18 умнее чем в 40, а есть не в 18, не 40 ума нет.
Просто когда начинаешь разбирать такой факт не надо всех под одну гребенку. У меня в лицее училась реальная дура, и там не внешности, не ума, но это не значило что в класс женская половина тупые уродины.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:13
Лучший вариант все понемногу, а не зацикленной на одном.


Это ни черта не лучший вариант. Игроки называют таких людей "мастерами ничего".
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2013 в 03:16
Это ни черта не лучший вариант. Игроки называют таких людей "мастерами ничего".

Хорошо, а как?! Каким нужно быть в наше время?!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:20
Хорошо, а как?! Каким нужно быть в наше время?!


Вы ищете рецептов не у того человека. Я имею дело с теми, кто уже решил, какими они хотят быть, но желают научиться этому.
Poxy_proxy
Я рецепт не ищу! У меня совершенно другие критерии и принципы, и мировоззрение.
Каждую красивую фразу нужно аргументировать.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2013 в 03:16
Это ни черта не лучший вариант. Игроки называют таких людей "мастерами ничего".

Без аргумента это всего лишь фраза. Не чем не подкрепленная.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:26
Без аргумента это всего лишь фраза. Не чем не подкрепленная.


Самый простой способ - попробуйте открыть какой-нибудь Фолаут и создать персонажа с одинаковыми очками во все параметры. И попытайтесь им таким поиграть.

Во фразе "всего понемногу" ключевое слово не "всего", а "понемногу".
Альбусавтор
Poxy_proxy, смотрите внимательно. Сейчас вам скажут, что игра не отражает жизнь и ваш довод ну совсем несостоятелен.
Poxy_proxyавтор
Тогда мне придется перейти на цветовые метафоры.
То что я сказала всего понемногу, это не прямой факт, а косвенное предположение потому что не для всех людей ты одинаково умен, хитер и красив. Всегда найдется либо умней, либо тупей. Для одного красавиц, а для другого урод. И везде найдется недостаток. Моя фраза теоретическая,а не точная к пропорциям. Чего-то больше, чего-то меньше. Так понятно?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:36
Всегда найдется либо умней, либо тупей. Для одного красавиц, а для другого урод. И везде найдется недостаток.


Мои милые студенты наверняка прекрасно готовят, артистически играют в бильярд, помогают бездомным собачкам и пишут пастелью в минуты грусти. Вот только пока они сидят на зачете, это не имеет значения.
Альбус
Игры основаны на жизни и рисуются тоже с неё. Не угадали)))

Добавлено 22.08.2013 - 03:42:
Poxy_proxy
На зачете и знания не всегда имеют значения, а особенно сейчас)))
И это не теоретическое предположение, а факт.
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2013 в 21:25
18-летние красотки нужны не для разговоров, а для тёмных ритуалов. Жестоких и кровавых!


First blood AC/DC: http://youtu.be/-PP_O0X3W8E

Нет, всех под одну гребенку грести нельзя, но девушки 16-20 нравились, когда самому было примерно столько же, и то, в те времена думал вовсе не головой)))

А если для романтики, разговоров за жисть, ну и всего остального, нужен кто-то постарше. C`est la vie, что уж тут...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:39
На зачете и знания не всегда имеют значения, а особенно сейчас)))И это не теоретическое предположение, а факт.


Когда дело доходит до меня, это и правда частенько факт. Поскольку главное в нетехнических специальностях - проверить не факты, но специфическую работу мысли. Если человек этого не может - хрен ли он сидит в университете?
Poxy_proxy
В нашей стране если ты отучился и получил диплом, то можешь пойти с ним в туалет. Из 10 человек, только один пойдет по профессии работать и то по блату, а остальные отсидев 5 лет идут работать на рынок.
Поэтому ответить на хрена 5 лет сидеть, ответить не могу. Хотя нет что-бы потом стать батраком. Наверно так)))
Poxy_proxyавтор
Если я улыбнусь еще шире, верхняя часть моей головы отвалится.
Poxy_proxy
Чертенок 2012
Альбус
Эм-м... Не знаю, вежливо ли что-то указывать владельцам раздела, но может, смените тему? *с надеждой в голосе*
Просто консенсуса все равно не достигните, и к фанфику это не относится...
Альбусавтор
Poxy_proxy, я склонен думать, что мы и Чертенок 2012 живем в разных странах.


Rehk, да мы как бы рады.
Poxy_proxyавтор
Спокойствие, дискуссии, к фику относящиеся, ведутся.

Иначе чего б мы тут торчали в 4 утра? :)
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:20
Каким нужно быть в наше время?!


На самом деле, каким угодно. Никому до вас дела нет. Другое дело, что реальную стоимость имеет только то, что вы делаете. Не "можете сделать, если захотите", и тем более не "можете, если снизойдете", а что вы делаете. И это снимает все отсылки на тему красавиц/не красавиц.

Если вы ничего не делаете - все претензии казаться лучше/краше ничего не стоят. В то время как очень, очень многие 18-летние (к слову, независимо от пола) считают, что они уже по умолчанию крутые и классные, умные и неотразимые, и вообще все должны падать к их ногам и признавать их величие.
Rehk
А все с фика и началось,только потом в реальность переплыло)))
Poxy_proxy
В 3 часа ночи))))
Альбусавтор
P.R., и на каждого такого великовозрастного Драко Малфоя найдется своя злая-злая Беллочка, да.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2013 в 04:01
...в 4 утра? :)

*шок, взгляд на часы, цензура*
Poxy_proxyавтор
В четыре. Собственно, в 4:04, время-не-найдено.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 03:57
В нашей стране если ты отучился и получил диплом, то можешь пойти с ним в туалет. Из 10 человек, только один пойдет по профессии работать и то по блату, а остальные отсидев 5 лет идут работать на рынок.
Поэтому ответить на хрена 5 лет сидеть, ответить не могу. Хотя нет что-бы потом стать батраком. Наверно так)))


В принципе, это очень убедительный аргумент для того, чтобы ничего не делать, но изображать претензию на глубину. Типа "чем больше критикую, тем умнее кажусь". И главное, ничего делать не надо, потому что когда что-то делаешь, можно ведь и в дерьме заляпаться, и корону потерять, а когда сидишь и говоришь, как все плохо вокруг и какой хороший ты - тут даже позолота не поблекнет.

Хотя, признаюсь, тезиса про "не ту страну" в ЭТОЙ дискуссии я встретить не ожидал)))
Poxy_proxy
Вот я соглашусь с Альбусом мы в разных странах)))))
Вот и раскрыт секрет не понимание))) каждый судит по тому что видит у себя))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения P.R. от 22.08.2013 в 04:07
Хотя, признаюсь, тезиса про "не ту страну" в ЭТОЙ дискуссии я встретить не ожидал)))


Ой вэй, у меня как-то еврейский заговор разоблачали.

Алсо, хохлосрач inb4.
Альбус, вот, кстати, да. Только одной Беллочки мало, надо еще самому хотеть.
Poxy_proxy
Дико извиняюсь евреи причем тут?
Poxy_proxyавтор
Тут - пока еще не при чем, а вот в комментах к Темпусу - пробегал, пробегал вопрос. Так что и тут можно ждать чего угодно.
Альбусавтор
P.R., тут все проще. Беллочка найдется всегда, а вот чтобы под ее воздействием меняться - тут да, тут нужно хотеть.

Poxy_proxy, я искренне надеюсь, что до этого не дойдет.

P.S. Хорошо сидим, душевно. Давайте, что ли, к обсуждению фика вернемся?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 04:07
Вот и раскрыт секрет не понимание))) каждый судит по тому что видит у себя))))


Каждый видит то, что хочет видеть. Это не от страны, а от человека зависит. "Не то государство мне дали, дайте хорошее, уж я тогда!.." - вот еще один классный аргумент из уже хорошо знакомой нам серии. А пока не дадут, сам я и шевелиться не буду.
Poxy_proxyавтор
А ведь уже возвращаемся, да.
Poxy_proxy
С этим нужно быть аккуратно тут в читателях хасид имеется, нудный на все голову)))))))))))
Альбус
Так тему задайте, начнется дискуссия к фику, а не к жизни)


Добавлено 22.08.2013 - 04:20:
P.R.
Лично мне на страну в которой я живу наплевать, поскольку на неё все забили и сверху наложили. А вот за историческую родину я буду бороться)
ахаха ну вы ваще))) проды нет, съехали на тупое обсирание всего что под руку попадется
Альбусавтор
Чертенок 2012, а вы ради эксперимента попробуйте обойтись без руководящей и направляющей роли партии?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 22.08.2013 в 04:24
ахаха ну вы ваще))) проды нет, съехали на тупое обсирание всего что под руку попадется


Aw fuck.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 04:17
Лично мне на страну в которой я живу наплевать, поскольку на неё все забили и сверху наложили. А вот за историческую родину я буду бороться)


Потому что тут понятно, кто хороший, кто плохой, и это дает привилегию не думать своей головой, не взвешивать, не анализировать, не понимать? В этом-то вся фишка и состоит. Как спасать мир, так все мастера, а как строить - так "все забили и положили".

Впрочем, это уже больше по тексту Темпуса разговор получается.
Альбус
Ну в таком случае.... если все политике....
Вариант с нейтральной стороны и основанием третей силы в фике приемлем?
А то Белла с Дамби не смотрится, а от Волди ушла, теперь только свое продвигать, вот только с какими критериями если все аргументы прошлого с дребезгом разбивает Сириус.

Добавлено 22.08.2013 - 04:32:

Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2013 в 04:25
Aw fuck.

А вот это всегда так?
Альбусавтор
P.R., ну почему, по-моему, это применимо и к "Вальпургиеву рассвету". Та же ситуация с Беллатрикс и попытками Малфоя что-то строить в условиях 80-х.

Чертенок 2012, я бы предложил посмотреть на историю Второй Мировой. Тогда тоже были союзники, страны Оси и СССР. Кто-то остался нейтральным?

> А вот это всегда так?

Общаться с людьми надо на языке, который они могут понять.

P.S. И если честно, я не помню, где в фике Сириус вдребезги разбил убеждения Беллатрикс.
P.R.
Да её до меня разрушили, я тогда под стол ходила ползком.
А сейчас моральная и умственная деградация население, что с них взять.
Одни алконафты и дебилы зазнавшиеся, которые работают пушечным мясом получая за это 20 000 и думают что на коне, а на самом деле батрак несчастный.
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2013 в 04:32
P.R., ну почему, по-моему, это применимо и к "Вальпургиеву рассвету". Та же ситуация с Беллатрикс и попытками Малфоя что-то строить в условиях 80-х.


До "строить " кмк Белла еще дойдет. Ну и то, что она делает - гобелен, семья, бизнес, дом, организация - в общем-то тоже из разряда "строить". Не "глобально, вообще", а в мелочах и очень основательно.

Другое дело, у меня от ТС самое большое и сильное впечатление - это вот именно что аврор Поттер, который каждый раз даже в маленьких деталях пытается строить разумное и правильное, проявляя при этом и ум, и ответственность, и чуткость. И вот это было нереально круто.
Альбус
Ну вот если бы Белла сидела не с Сириусом, она бы задумалась о целостности семьи? Она бы дальше смотрела на Лорда как на божество и не заметила бы подмены.
Анализируя весь фик, то в основу изменений, а точнее смягчений её взлядов стал Бродяга. Не споря с ним она бы над всем не думала так как стала думать сейчас.
Чертенок 2012, знаете, критика в данном случае не конструктивна хотя бы вот из каких соображений. Если они зарабатывают 20 к, но при этом тупые/необразованные/бухающие и проч., а вы нет - то вы ничем не лучше их. Даже если верите в чистую любовь, читаете Блока или Канта и из алкоголя предпочитаете не водку два раза в неделю, а Асти Мартини два раза в год - на день рождения и на Новый год.
Если вы достаточно умны и способны для того, чтобы зарабатывать больше этих неведомых "их" - кагбэ сам бог велел пользоваться умом и способностями в жизни.

А так я просто представляю Беллу - вот она вышла из Азкабана и думает "Люциус надутый павлин, Макнейр мясник, Снейп слюнтяй и нытик, Фадж застранец, Дамблдор старый маразматик, никто идеи великого Лорда не понимает, ничего делать в этом ужасном мире нельзя, поэтому я не буду делать ничего, а только сидеть и говорить, как все плохо!"
Альбусавтор
P.R., а вот интересно имхо на вопрос Чертенка 2012. Возможна ли в этой ситуации пресловутая "Третья нейтральная сторона"?
Альбус
Ну в 2 мировой нейтральными остаться было сложно. Тогда кто нападал, кто защищался, а кто-то вообще наживался.
О я думаю Белла и её компания скорей третье. Не даром они к военному обмундированию деньги приложили. Как Америка во второй мировой из кризиса вышла, так и Белла с Малфоем свои сейфы наполнят)))
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2013 в 04:50
P.R., а вот интересно имхо на вопрос Чертенка 2012. Возможна ли в этой ситуации пресловутая "Третья нейтральная сторона"?


Просто нейтральная - вряд ли. Совсем отсидеться можно будет только, как метко заметила Пенни, за границей. И хороший еще вопрос - за какой именно.
Да и то, как считать - с Фаджем, Дамблдором и Волдемортом уже минимум три стороны набираются.

Так что если проводить аналогии с ВМВ - быть Швейцарией/Швецией не получится, быть СССР или Англией - затратно. Тогда сам бог велел быть Штатами.
P.R.
Я то меньше заработала, но сама на себя, не под кого не прогибаясь и своим умом, а на них я с улыбкой смотрю и при своих интересах остаюсь.
Как сказал один равин, " Жизнь- это колесо, сегодня ты на верху, а завтра с низу"

Добавлено 22.08.2013 - 04:59:
Каждая сторона связана между собой, НО у каждой свой интерес. Поэтому своеобразная нейтральность имеется.
Альбусавтор
>Поэтому своеобразная нейтральность имеется.

Раскройте мысль.
Чертенок 2012, от одного монаха я как-то слышал другое. Если вскапывать поле руками, будешь гордиться тем, что к каждой пяди земли прикоснулся своими руками. Если возьмешь у соседа трактор - сделаешь больше, быстрее и лучше.
Альбусавтор
P.R., ну, тут уже вопрос приоритетов. Что важнее - форма или содержание? Шашечки или ехать?
Белла может мило улыбаться Дамби и еще милей помогать, но при этом набирать своеобразные бонусы себе и остаться при своих интересах.
Выиграть весомое положение в обществе так что-бы в следующий раз не какая Амбридж или министр носа не подточили. И учесть что здесь политически-экономически акцент ей полезно закрепить знакомства в вышке САМОЙ, чтобы не всегда все было через Маалфоя. Нужны свои связи, а Малфой скользкий, подыграет под себя.
Альбус, тогда скорее - вопрос потолка. А потолок задают не столько внешние условия, сколько конвенции по поводу допустимого.
P.R.
Я предпочитаю лопату с мотором)
Альбусавтор
P.R., я имел в виду пример с руками и трактором. Выбор между этими двумя идеями - вопрос приоритетов прежде всего.
Альбус, я тоже. И здесь разница именно в потолке, который каждый для себя принимает. При его определенной заданной высоте трактор становится уже не блажью, но вполне насущной необходимостью. А время, растрачиваемое на ручную работу, становится слишком дорогим.
вот блин очень показательно. обсирая своих соотечественников вы думаете показываете свою крутизну? отнюдь. типо кто-то там тупой, кто то батрак несчатсный а я вот из себя вся такая утолчненная фифа. да хрен с маслом! у каждого имеются свои мысли и убеждения и не вам судить их правильность, потому что и вас кто-то может искренне счиать тупым батраком быдлом и т.п.
Вот меня очень зацепила фраза одного спорт комментатора. Он комментировал вместе с украинским комментотором, и они одновременно читали что пишут зрители. так вот там украинский спрашивает почему мол у вас в России за нашу команду болеют? тот отвечает все в порядке. в России приянто все свое хаять и опускать. Люди одумайтесь!!!
На мой взгялд это все пошло с Петровских времен, насаждение евпропейской культуры. Да, это надо было сделать, но вот методы... В итоге это превратилось в поклонение всему европейскому, презирание своего русского. В конце концов звкончилось революцией. Далее-СССР, опять же отрицание всего предыдущего. насаждение нового. Ну ничего удивительного, опять же СССР развалился, щас ничего особо нового нет, а свое привычно ругают. Ну как так можно? пусть плохо. пусть некрасиво, но это же наша команда!! русская, как можно желать победу какой нибудь аргентине??? я этого не понимаю.Не нравится Россия-езжай за ганицу в свою Европу и будь там для них тем же, чем для тебя тут являются гастрабайтеры.
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 05:09
P.R.
Я предпочитаю лопату с мотором)


Метафора изящна, но инженерно, как мне кажется, плохо реализуема. ;)
Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 22.08.2013 в 05:14
Альбус, я тоже. И здесь разница именно в потолке, который каждый для себя принимает. При его определенной заданной высоте трактор становится уже не блажью, но вполне насущной необходимостью. А время, растрачиваемое на ручную работу, становится слишком дорогим.


Да, с этой стороны не могу не согласиться. Цель может не оправдывать средства, но она может и будет задавать набор средств для ее выполнения. Если, конечно, ставить цель именно как задачу - четко понять, чего хотим и какие у нас ограничения.
Андреййй
Я вообще-то не с России. И далеко не городская фифа. И говорю я не за Европу. И я смотрю на свою страну и её критикую, а не чужое государство на которое мне глубоко наплевать. У каждого своя политика. И в наше время каждый сам за себя, если хочешь жить.
>а её до меня разрушили, я тогда под стол ходила ползком.
А сейчас моральная и умственная деградация население, что с них взять.
Одни алконафты и дебилы зазнавшиеся, которые работают пушечным мясом получая за это 20 000 и думают что на коне, а на самом деле батрак несчастный.
>Я то меньше заработала, но сама на себя, не под кого не прогибаясь и своим умом, а на них я с улыбкой смотрю и при своих интересах остаюсь.

вы презираете других людей, причем просто по принципу я лучше.
Я бы сказал, что она определяет средства. "Оправдывает" - это слишком про другое сказано, а вот "определяет" - достаточно точно будет. И поэтому очевидно, чем отличаются средства политического авантюриста от средств охранителя и средств реформатора.
Цитата сообщения P.R. от 22.08.2013 в 05:19
Метафора изящна, но инженерно, как мне кажется, плохо реализуема. ;)

А это с анекдота фраза, правда не переделана)))
Альбусавтор
P.R., да, именно что определяет. Думаю, что то же самое я сказал иными словами.

Андреййй, здесь давно уже обсуждают фанфик. Ваш пафос неуместен.
Андреййй
Нет скорей оцениваю что вижу, и называю вещи своими именами.
И могу кучу привести примеров деградации человека.
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2013 в 05:25
P.R., да, именно что определяет. Думаю, что то же самое я сказал иными словами.

Андреййй, здесь давно уже обсуждают фанфик. Ваш пафос неуместен.

да? тогда извините) не связал трактор и фанфик)))
Poxy_proxyавтор
А я говорил. *вздохнул*

Господа, господа. У нас тут очередной тип решил, что футбол имеет, например, какое-то отношение к национальной гордости. И, что куда хуже, решил, что лозунг "Не нравится - уезжай!" имеет какой-то смысл.

Предлагаю обидно поржать над страждущим и забыть об его существовании, и правда перейти уже к сабжу.
Poxy_proxy
я не понял ты с чем-то не согласен? ну да конечно проще же просто затроллить
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 22.08.2013 в 05:31
Poxy_proxy
я не понял ты с чем-то не согласен? ну да конечно проще же просто затроллить


Aw fuck.
Poxy_proxyавтор
Опередил.
Андреййй
Ну вот совсем не в тему, уже все пережевали это, и перешли к фику. А трактор косвенно задели.
Если есть вопросы в личку пишите на что смогу отвечу.))))
и че это значит? по русски если можно
Альбусавтор
Poxy_proxy, коллега, перейдя к сабжу, хочу отметить, что из этого угара в комментах вышла отличная пища для зверя-писца. Что уже оправдывает его наличие.

А так - давайте подумаем, что бы из сабжа обсудить?
Андреййй, до сих пор вы не демонстрировали каких-либо особо выдающихся способностей, иначе как к раздуванию склок, а фразу "я не понял" вообще повторяете так, словно это ваш родовой девиз. Может быть, вы соблаговолите не вступать в диалог до тех пор, пока его смысл и позиции участников не станут для вас кристально чистыми и понятными?
Цитата сообщения Андреййй от 22.08.2013 в 05:34
и че это значит? по русски если можно

Это вопрос к кому?
Альбусавтор
P.R., я еще не встречал более завуалированного предложения навсегда исчезнуть из комментариев. Мои аплодисменты.

Кстати, я хочу предложить тему для обсуждения. Раз уж глава закончилась Пенелопой, давайте обсудим и ее - как кто думает, что выйдет из милой девицы?
P.R.
че ты на меня наезжаешь-то? че такое aw fuck я не знаю. Написал свой пост потому что меня покорбило ваше отношение к людям. Пусть ты там супер пупер там профессор какой или там культурная зарабтывающая се на жизнь кучу бабла каким нибудь интиллегентным способом, но те же тупые, батраки и быдло намного лучше вас, потому что не презирают всех вокруг
P.R.
Ух красиво и культурно)))))
5+
ух да конечно все вы тут этакие интеллигентные и культурные, а я быдло. Заметьте я в своем сообщении про лично вас ничего не написал, что вас так задело-то?
Альбус, присутствие дамы в комментах не запрещает мне использовать мат и личные выпады, но... брезгливо же!

По сабжу - девица Пенни выглядит смышленой, социально адаптированной, достаточно настойчивой и при этом вполне инструментально подходящей к своей жизни. Взять хотя бы вопрос о детях - она не против их иметь и, думаю, с радостью подарит роду Блэков наследников. Но дети для нее не самоцель, не высшее благо и не единственное достояние в жизни - и это очень разумный и вызывающий уважение подход.
Так что, я думаю, из нее получится очень хороший секретарь при главе рода Блэков. Такой, что в курсе, где что лежит, где стоит проявить жесткость, а где прикинуться дурочкой, на которого можно опереться и который при всем том будет хорошей матерью и женой.

Круто, чо.
Альбусавтор
P.R., в принципе, да, у Пенелопы есть все задатки к такому.

Еще точки зрения есть?
Альбус
Ну учитывая её хватку и характер могут возникнуть дискуссии с Беллой, незначительные или значительные- это автору решать. Мне показалось что она человек со своей точкой зрения и наверно вряд ли покалебимой. Она может быть даже на саму Беллу похожа характером.
Хотя судить сложно по такому маленькому отрывку.
Альбусавтор
Макса
Я бы сказал, что у Сириуса есть принципиальная проблема. Он еще не до конца повзрослел. Вопрос не в мозгах, а скорее, во взгляде на мир.
Андреййй
Меня не чего не задело, просто то что вы писали не уместно, и мы судим с разных сторон.
И да лично я культурный человек, это против закона или аморально? Но иногда и у меня проскальзывает мать. На ваш счет не знаю кто вы там.
Макса, я думаю, Сириус аврором не был. Все-таки министерская служба с ее циркулярами слабо подходит вольнолюбовому разгильдяю Сириусу, а уж 15 лет назад так тем более. Хотя ту же боевку он вполне мог изучать в Ордене Феникса.

С другой стороны - портрет вы любопытный нарисовали. И впрямь, отличное лицо для предвыборной агитации получается. И Белле это удобно - Сириус не игрок, за его спиной можно будет те еще дела проворачивать. И Дамблдор может согласиться - у него же свои каналы влияния есть. И Пенни будет не против.
Вопрос в том, согласится ли Сириус, но если его захотят сделать министром главы сразу нескольких фракций, да еще и победителей в войне - разрешения можно будет и не спрашивать.
Альбус
Она может его поддерживать и будет, но со своим мнением.
Макса
А что интересный поворот для Сириуса. И тот самый рычаг для Беллы без Малфоя на прямую.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.08.2013 в 05:59
Макса
А что интересный поворот для Сириуса. И тот самый рычаг для Беллы без Малфоя на прямую.


Строго говоря, не напрямую. А то, что Сириус несамостоятельный - тоже не сахар, потому что тем же Малфоем никто, кроме Малфоя и чуть-чуть Нарциссы управлять не мог. А Сириуса, помимо Беллы, будут строить вообще все, от любимой супруги до школьного друга Люпина.
Альбусавтор
Макса

Но вообще должен признать - это очень оригинальная идея.
О, сообразил. Сириус в министерском кресле - это такой образцово-показательный Роберт Баратеон. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Минусами для страны, разумеется.
P.R.
Я не совсем, то имею в виду. Я имела в виду, то что сейчас Белла все проблемы и вопросы в министерстве решает через Малфоя, а так она сама пришла обсудила, решила что нужно и пошла, а не через десятое поколение.
И я беру во внимание то что Малфой скользкий и делает, то что ему выгодно, а не кому-то.

Добавлено 22.08.2013 - 06:18:
Ой уже 5.15 О_О
Всем спокойного утра))) Приятная дискуссия, но поспать нужно успеть)))
Чертенок 2012, я вас понял, да. И идею "влиять напрямую" всячески поддерживаю. Поэтому и обратил внимание, что использовать Сириуса - шаг достаточно неоднозначный, такая палка о двух концах. Плюсы понятны - любимый кузен и все такое. Минусы тоже: менять интригана-Малфоя на открытого влиянию чуть ли не вообще всех его друзей Сириуса - это еще не обретение власти напрямую, но наоборот, весьма рискованный шаг, чреватый полным отстранением от дел.

А уж когда подрастет "молодая королева" Пенни - так и вовсе.
Альбусавтор
P.R.
На правах угара и содомии.

Сириус, сидя в кресле министра, будет жаловаться Люпину на то, что окружен одними Малфоями, а сам Люпин начнет расследовать обстоятельства смерти Беллатрикс Блэк, да?
Альбус,

Ну да. И там еще где-то Драко Малфой, убивший то ли Фаджа, то ли Волдеморта, незаконнорожденный сын Люпина (не то его сын от неизвестной аристократки, предположительно Нимфдоры Тонкс, не то ребенок погибшей Пенни и Северуса Снейпа), Пэнси Паркинсон, недовольная отсутствием власти несмотря на статус жены министра магии, лысеющий Люциус, изгнанная во Францию Астория Гринграсс и куча другой травы.
Извините что отвлекаю от важной дискуссии, но когда будет следующая прода?
P.R.
Ну и закрутили же О_О.... )))))
Альбусавтор
nadeys, продолжение будет тогда, когда оно будет написано. В данный момент оно интенсивно пишется.
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2013 в 14:30
nadeys, продолжение будет тогда, когда оно будет написано. В данный момент оно интенсивно пишется.

Ну-ну, я вижу вы всю ночь очень интенсивно писали продолжение :D
Цитата сообщения nadeys от 22.08.2013 в 14:45
Ну-ну, я вижу вы всю ночь очень интенсивно писали продолжение :D

Не писали, а обсуждали))))
Альбусавтор
Я принес. Всем веселья.

Цитата сообщения nadeys от 22.08.2013 в 14:45
Ну-ну, я вижу вы всю ночь очень интенсивно писали продолжение :D


Ну-ну (с)
Верните меня обратно. Когда Флинт успел оценить выводы ББ?
Со Снейпом хорошо получилось.
7 самураев - у профессора хороший вкус)
Как обычно, прекрасная и интересная глава) Большое спасибо)
Мда прелестно)))) Полит подходы интересны, но как-то не глобальны.
А со Снейпом прогулка интерестная получилась и идея с фильмом тоже. Следующая встреча в кино?))))
РАдикальное отличие этого фанфа и Темпус Коллигенди от канона - в том, что канон все же сказка. А тут - просто другой мир, в котором живут взрослые, умные и думающие люди.
И это очень здорово читать.
Такое ощущение, что у Беллы начинается роман со Снейпом.
Цитата сообщения Альбус от 23.08.2013 в 00:06


Ну-ну (с)


Ну чтож. Остаётся пожелать побольше побольше предутренних дискуссий))
Вопрос:
Снейп в беседе упоминает крестражи во множественном числе. Беллатрикс на это никак не реагирует, хотя ранее вроде бы речь шла об одном. Это значит, что она своим умом дошла до мысли, мол, крестражей много? Или просто не обратила внимание, сочтя за оговорку (что странно)?
Альбусавтор
cygasa
Кстати, да, спасибо. Починил.
Цитата сообщения HallowKey от 23.08.2013 в 01:05
Такое ощущение, что у Беллы начинается роман со Снейпом.

Если и назревает, то красиво)))
мне кажется тут наклевывается пейринг СС/ББ.
Не ну это конечно хорошо СС/ББ, но что будет с Сириусом когда он узнает О_О :-D ?!?!?!?!?
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 23.08.2013 в 01:06
Ну чтож. Остаётся пожелать побольше побольше предутренних дискуссий))


А вы приходите в них участвовать! Можно и днем.
Ой, какие тут дискуссии... Я как раз пару дней назад танец драконов дочитала хд

Глава хорошая, спасибо. Ох, а Бэлла и Северус, посмотрим, что будет)
СС/ББ... Я не представляю, что будет с Сири когда/если он об этом узнает...
узнать хочется ))))
Разве что... Пойдет бить СС морду и требовать антидот к Амортенции? ))))
Ибо что бы его сестра, да с Нюниусом!.. >:-о
Правда, если такое свершится, то Белла сама его покалечит )
Но это так, полусонные раздумья. Спс за проду!
о точно Флинту при ней все равно высоко не подняться, а у ТЛ как раз проблемы с кадрами) засечет в своем отделе как Барти на маглов колдует и завербуют его на раз-два)))
ой...Белла и Снейп...жаль...уж лучше один раз не Габсбург...
Ну а чего в 3D формате))))))))
Народ, опомнитесь, какое СС/ББ!!! Они - осторожные союзники, которые друг другу (именно друг другу, не оглядываясь на Орден Феникса - Пожирателей) практически ни на грош не доверяют, у них разговаривать - двигаться по заминированному полю! Да, возможно, они найдут в конце концов точки соприкосновения, и это будет очень своеобразная, но дружба, но пейринг - да никогда!
Цитата сообщения Chelsea_Ann от 23.08.2013 в 07:55
ой...Белла и Снейп...жаль...уж лучше один раз не Габсбург...

Вот я тоже на это надеялась сначала очень :(
Альбусавтор
Цитата сообщения Chelsea_Ann от 23.08.2013 в 07:55
уж лучше один раз не Габсбург...


Лучше для кого?
Ура! Прода! Мне очень нравится, автор - вы гений! Все просто супер. даже ООС почти нет)
Цитата сообщения angeorg от 23.08.2013 в 13:18
Народ, опомнитесь, какое СС/ББ!!! Они - осторожные союзники, которые друг другу (именно друг другу, не оглядываясь на Орден Феникса - Пожирателей) практически ни на грош не доверяют, у них разговаривать - двигаться по заминированному полю! Да, возможно, они найдут в конце концов точки соприкосновения, и это будет очень своеобразная, но дружба, но пейринг - да никогда!

Оу... Да, пожалуй в чем-то вы правы...
Вот, то что Северус с Беллой будет, это будет как-то не стандартно и интересно. А интерес в том что они одновременно чем-то похожи, но в то же время совершенно разные. При этом на каждую свою колкость отвечая тем же не превышая и не понижая планку своих талантов в дискуссии.
Я читала пару фиков СС/БЛ, но это мини и они одновременно интересные, но ужасно отталкивающие своим банальным маразмом. В этом фике все здраво и по этапу. Без всякого безумия и фанатизма, тихо и спокойно.
Ого люди вы когда спите-то? О_О ))))
Эх жаль такие дебаты пропустил((((
Новая глава маленькая, но интересная. Я уже не представляю новую главу без встречи Б с С)))) Традиция зародилась.))))
Единственное если у них отношения зарождаются, то пусть так, но у них встречи пустые. Нет не каких полезных решений и деловых каких-то дискуссий, они погулять вмести приходят?
Вот что если Снейпа хотя-бы косвенно(не открыто) в политику внедрить. Если у Дамби нет информации, то пусть Снейп в общении с Беллой проявит инициативу и что-то политкорректное предложит от себя.
Или на худой конец на свиданку пригласит если у них там что-то.
Альбусавтор
Макса, а как вы сами считаете, что у Снейпа может получиться?

Вот, кстати, вопрос в зал, раз почти всем интересен только возможный пейринг: какие образы увидит Беллатрикс в фильме, какие у нее могут возникнуть ассоциации?
Альбус
Что-бы ответить на этот вопрос точно, а не косвенными предположениями нужно фильм посмотреть. Я про него только слышала, но не смотрела. Теперь нужно посмотреть)))
Poxy_proxyавтор
Посмотрите. Он хороший, правда.
Poxy_proxy
А это аниме???!!! О_О
Альбусавтор
Чертенок 2012, смотрите, что надо сделать.

1) Набрать в адресной строке браузера google.ru
2) Набрать в строке поиска "Семь самураев"
3) Открыть первую же ссылку
4) Наслаждаться

Есть фильм Куросавы, а есть аниме. Но вы же не представляете Снейпа-анимешника, правда?
Альбус
Вот первое что мне открылось это аниме, и какая первая мсиль, и картинка в голове)))))))))
Альбусавтор
Чертенок 2012, вот посмотрите фильм, в самом деле, направьте энергию в позитивное русло.
Альбус
Уже грузится...
так что я на просмотр и комментирую)
Цитата сообщения Альбус от 23.08.2013 в 13:25
Лучше для кого?

исключительно для моих предпочтений=))
ну не нравится мне Снейп.ну никак.но мне остается только наблюдать за развитием событий=))
Фанфик классный. Пожелания - добавьте больше воспоминаний о детстве сестёр Блэк. И, пожалуйста, не надо СС/ББ.
Кстати, хорошая тема для обсуждения - сходятся ли герои исключительно авторским произволом (захотел автор - опустил рубильник - искра пробежала) или все же тому есть иные предпосылки, например, психологического характера, личных особенностей героев и т.д.? И вообще, есть ли какая-то отправная точка в "их" реальности - или все решают желания автора затащить герою в постель именно этого, а не того, героя?

И кстати, меня удивляет, что еще ни разу не обсуждался вариант "Белла/Маркус Флинт". Это же реально ядреная субстанция!
И кстати, меня удивляет, что еще ни разу не обсуждался вариант "Белла/Маркус Флинт". Это же реально ядреная субстанция![/QUOTE]
так и представляю:
- Леди Блэк,я ещё так неопытен...
- ну что ты,милый,я тебя всему научу!
Не сочтите меня дурой, но кто такой Маркус Флинт???
И кто он по ходу фика.???
Чертенок 2012, а что ж вы так невнимательно читаете фик? Он ведь даже в последней главе упоминается. Нет, я понимаю, что Снейп, заряды чистой сексуальной энергии, намеки на то ли приближающийся, то ли не приближающийся пейринг, ну и все такое, но...
Если речь зашла о пари СС/ББ, то это не плохой вариант.
Изначально я его не совсем понимал, но по ходу сюжета фика меня это заинтересовала, поскольку такого не читал. Из всех в фике Снейп самый оптимальный вариант. Они чем-то похожи в оба предпочитают отчуждение, оба имеют страсть к темной магии, и оба бойца, только разница в том, что один открытый, а другой тайный. И Снейп частично может объяснить маглов.
Альбусавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 23.08.2013 в 21:36
Если речь зашла о пари СС/ББ,


Какое еще пари? С кем пари? Они вроде не заключали пари.

Да, кстати, я один, читая аббревиатуру "СС", сначала представляю себе ну совсем не Северуса Снейпа?

Цитата сообщения P.R. от 23.08.2013 в 21:30
Чертенок 2012, а что ж вы так невнимательно читаете фик? Он ведь даже в последней главе упоминается. Нет, я понимаю, что Снейп, заряды чистой сексуальной энергии, намеки на то ли приближающийся, то ли не приближающийся пейринг, ну и все такое, но...


Что же тогда будет, если дойдет до пейринга Поттера и Малфоя? Как вы полагаете - факелы с орбиты будет видно?
P.R.
проблема в том, что я имена не запоминаю(((( Или путаю. Я по ходу сюжета запоминаю.
Альбусавтор
Макса, Поттера и Малфоя явно не друг с другом пейрить будут же.


Добавлено 23.08.2013 - 21:44:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 23.08.2013 в 21:42
проблема в том, что я имена не запоминаю(((( Или путаю.


Мой шеф обычно говорит: "С чем у тебя проблема? С памятью, со слухом или с возможностью записать?"
Альбус
Ой я же изначально извенился за свой корявый русский. "Пара" я имел виду. Сори)))
Альбус
С памятью относительно имен)))))
Фу гомосятина..........


Да, посмотрела фильм, но только первую часть, очень интересно и можно смело провести параллель с современным миром, и с фиком.

О, а когда пари уже успели заключить О_О ?!?!
вах, Белка скоро задумается на тему "...надо дробовики брать, или из рокет-лаунчера жахнуть. и пофиг, что оно не по джедайским понятиям" (с)моё, украдено у о/у Гоблина. 7 Самураев - гут!
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 23.08.2013 в 21:46

Фу гомосятина..

Держите это при себе
jjoiz
Отличаюсь тем, что всегда говорю что думаю, без всякого лицемерия.
лицемерие - несколько иное.
у Вас же - невежество. к тому же, лучше сначала думать, а потом говорить.
Альбусавтор
А давайте вы закончите срач до того, как он начнется?
Великолепная глава! А главное, события развивиются, плавно перетекая из одной главы в другую, в то же время нет "порванных" глав в полстраницы, что тоже хорошо.
jjoiz
Невежество к чему?! Мне глубоко все равно на голубых, что они есть, что их нет, но ДМ/ГП это гомосятина, а особенно в фике такого рода.
Для меня вопрос закрыт)))
Poxy_proxyавтор
...Гаредрака - это всего только банальщина, дети мои.
Альбусавтор
Poxy_proxy, кстати, да. Гаредрака - в первую очередь неинтересная банальщина, а уже во вторую - слэш, гомосятина, однополая любовь - зовите, как хотите, сути дела это не меняет.
Ой да ну её это радугу, банально наивно и не интересно.....
Poxy_proxyавтор
*В свою очередь котирует фем, но в других местах*
Мне глубоко все равно на голубых, что они есть, что их нет, но ДМ/ГП это гомосятина, а особенно в фике такого рода.
Для меня вопрос закрыт)))[/QUOTE]

Чертенок 2012, разобрались.
jjoiz
Вот и отлично...)))))))))
Макса,24.08.2013 в 05:28]Тогда?

Ново и небанально

возможно.но уж очень резкий мезальянс.она ему в матери годится=)
Vitiaco Онлайн
Читала фик на "Сказках.." и с радостью обнаружила тут. Персонажи умные, действительно умные и вменяемые, а не водимые подчревными движениями, как выражались древле. И всё по-настоящему хорошо написано. Искренне благодарю Вас за Ваш труд./// Беллатрикс с самого начала представляю схожей не с Бонем Картер, а с Керри-Энн Мосс http://nmap.org/movies/matrix/trinity_hacking_crop.jpg http://stat8.blog.ru/lr/0c0e4c8d412cdc25385ef2dbafd552cf и ещё http://scrubs-mtv.ru/uploads/posts/2011-08/1312459821_moss.jpg Ещё раз спасибо Вам за Леди Блэк.
Цитата сообщения Кот77 от 24.08.2013 в 02:05
вах, Белка скоро задумается на тему "...надо дробовики брать, или из рокет-лаунчера жахнуть. и пофиг, что оно не по джедайским понятиям" (с)моё, украдено у о/у Гоблина. 7 Самураев - гут!

А может, собирая команду боевиков, возьмет какого-нить маглокровку, который реально может "не по джедайским понятиям" ))) В фильме-то главного бяку убил, кажется, совсем не самурай.
"Беллатрикс не понимала, что ей до того, но мысль об отчуждении была ей неприятна."
ох, Снейп, что же ты делаешь с нашей Белкой)
кстати СС вообще в пейринге не заявлен, так что можно и впихнуть)

Цитата сообщения Альбус от 23.08.2013 в 21:39

Да, кстати, я один, читая аббревиатуру "СС", сначала представляю себе ну совсем не Северуса Снейпа?


нет, не один))

Цитата сообщения cygasa от 24.08.2013 в 12:17
А может, собирая команду боевиков, возьмет какого-нить маглокровку, который реально может "не по джедайским понятиям" )))


Грейнджер!
Цитата сообщения Chelsea_Ann от 24.08.2013 в 09:41
Макса,24.08.2013 в 05:28]Тогда?

Ново и небанально

возможно.но уж очень резкий мезальянс.она ему в матери годится=)

А чего так мелко, давайте сразу с Поттером или с Уизли.)
Альбусавтор
Вот, кстати, я думаю - а почему никто не допускает вариант, что Беллатрикс просто останется без пейринга? В шапке указана она, Дамблдор, две супружеские пары и три разгильдяя, которым все равно жениться придется (если они выживут, конечно). Одного так уже нашли на ком. И так все условия для категории "гет" есть.

Альбус, я не против. Серьезной женщине - серьезные дела.
Альбусавтор
jjoiz, правда, вы разрешаете? То есть мне можно будет все-таки выкладывать главы, а не передавать вам управление фанфиком?
Не сочтите за наглость, но каждому человеку, даже самому сильному, нужна пара. Чтобы прийти домой и положить голову на плече, и рассказать все проблемы дня. Тот кто выслушает и поможет минимум советом. Не всегда же к Малфою побежишь. А одинокий человек рано или поздно слетает с катушек от одиночества. И Сириус тоже изначально был сам в шапке фика.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 24.08.2013 в 16:42
Не сочтите за наглость, но каждому человеку, даже самому сильному, нужна пара. Чтобы прийти домой и положить голову на плече, и рассказать все проблемы дня. Тот кто выслушает и поможет минимум советом А одинокий человек рано или поздно слетает с катушек от одиночества. И Сириус тоже изначально был сам в шапке фика.


Это очень мотивирует тех, кто рассчитывает на статус плеча для сильного человека. И очень им льстит. Типа "ну и что, что он там что-то делает, все равно без меня он может только "слететь с катушек от одиночества"!" И формирует ложную убежденность в равноценности. Или, по правде сказать, в НЕравноценности - что сильный человек чего-то стоит не сам по себе, а только в приложении к домашним жалельщикам. И что уж без них-то быстро пойдет по наклонной. ;)
Чертенок 2012,24.08.2013 в 15:09]А чего так мелко, давайте сразу с Поттером или с Уизли.)

ага,с Джинни=))) хотя я как-то наткнулась на фик Джордж/Белла...читать так и рискнула=)
P.R.
Как известно у палки как минимум два конца. С одной она независимая, сильная женщина, которая справится со всем, и ей все по плечу, НО в фике по сюжету ей не хватает тепла и нежности. Один из примеров, это сцена в комнате с Сириусом когда сильная и железная леди, уступила хрупкой и нежной женщине жаждущей тепла и ласки. Проведя всю хронологию сюжетной линии внутриниго мира Беллы, и посмотрев на то время когда она только вернулась, то это видно не вооруженным взглядом, что ей нужен кто-то к кому можно прижаться и почувствовать тепло, и то что не сама. Как не крути, но Азкабан свое сделал.

Добавлено 24.08.2013 - 20:41:
ага,с Джинни=))) хотя я как-то наткнулась на фик Джордж/Белла...читать так и рискнула=)[/QUOTE]

Ой читала.... Очень не понравилось...........
Белке пару? Банально как-то. И слишком классический сюжет

Почему бы ей действительно не остаться без пейринга...
Альбус, наше дело маленькое - читать и комментировать.
Все остальное - ваше.
Белла восхищает с каждой главой все больше. А выбор фильма идеален для нее.
Цитата сообщения Mapa от 25.08.2013 в 11:44
Белке пару? Банально как-то. И слишком классический сюжет

Почему бы ей действительно не остаться без пейринга...

Как раз банально без, она везде без неё, а остальное что написали больные фантазии извращенцев...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 24.08.2013 в 19:28
P.R.
Как известно у палки как минимум два конца. С одной она независимая, сильная женщина, которая справится со всем, и ей все по плечу, НО в фике по сюжету ей не хватает тепла и нежности. Один из примеров, это сцена в комнате с Сириусом когда сильная и железная леди, уступила хрупкой и нежной женщине жаждущей тепла и ласки. Проведя всю хронологию сюжетной линии внутриниго мира Беллы, и посмотрев на то время когда она только вернулась, то это видно не вооруженным взглядом, что ей нужен кто-то к кому можно прижаться и почувствовать тепло, и то что не сама. Как не крути, но Азкабан свое сделал.


Полностью согластна.
Я сейчас в самом начале фика, но уже отчетливо видно что Белле тяжело одной, ее душа просто вопит о том что ей нежен кто-то кто сможет поддержать и понять.

А на счет того что сильным людям поддержка не нежна. Так как раз наоборот, они больше всех страдают от одиночества и непонимания.
Чертенок 2012
Сантино )
Политика политикой, а очаг должен быть полным и счастливым))))))))))))))))))))
Я правильно понял?
Если говорить о Белле, то там скорее "очаг очагом, а в политике все должно быть хорошо". А амуры и проч. - по остаточному принципу.

Провокатор 2012, все люди разные. То, что для вас Самое Главное, для кого-то может быть в третьем десятке приоритетов.
P.R.
Политика хороша только тогда когда дома все хорошо. Когда есть к кому прийти и высказаться.
Ты можешь быть грандиозным политиком и стратегом, но если у тебя нет близкой поддержки ты ноль. Когда ты можешь озвучить свои идеи и тебе дадут дельный совет, самый лучший советник- это близкий человек.
Ага, только если близкий человек- тоже политик)
Альбусавтор
Макса, а как вы думаете, являются ли вопросы семьи политическими вопросами?
Цитата сообщения Макса от 25.08.2013 в 21:06
И даже политика не на первом месте получается. Сначала Долг перед родом, раз уж вопрос с возможной невестой решался первым.

Это аргумент в пользу семьи. Каждый человек должен создать свою ветвь на семейном древе. Если у человека нет семьи он не полноценен.
Альбусавтор
Провокатор 2012
Я всегда люблю читать комментарии людей, которые, толком не имея жизненного опыта, высказывают свое мнение, как непреложную истину.

Вот, например, император Юстиниан был неполноценен?
Цитата сообщения jjoiz от 25.08.2013 в 21:25
Ага, только если близкий человек- тоже политик)

А не у всех известных политиков вторая половинка тоже занимается политикой, достаточно быть умным и в теме всех действий жены или мужа.
Альбусавтор
Макса
Ну, за нынешнюю политику мы говорить не будем, но тогда почему вопрос с невестой Сириуса - не политический вопрос?
Альбус
Жизненный опыт понятия растяжимое. Его основную и поучительную часть можно получить в раннем возрасте, а потом добирать кусочки. А можно его по кусочкам собирать всю жизнь. Я же не просто так с фонаря фразами кидаюсь?!
Альбусавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 25.08.2013 в 21:41
Альбус
Я же не просто так с фонаря фразами кидаюсь?!


Ну... учитывая безапелляционность и наличие контрпримеров к этим фразам, я бы сказал, что да.
Альбус,Провокатор 2012 хасид его не переспоришь. ( Имела неосторожность вязаться с такими в споры)
Альбус
А не кто не просил контрпримеры приводить, если надо приведу. Я же по факту фика комментировал.
Альбусавтор
Провокатор 2012
Вы делаете общее безапелляционное утверждение, что любой человек, не оставивший потомков, неполноценен. Я вам привожу контрпример. Что вам непонятно?
Альбус
У меня устарелое воспитание на основе законов Торы, дальше продолжать мотивы моей точки зрения насчет семьи и политики?
Альбусавтор
Провокатор 2012
Так это ваша точка зрения или истина, которую вы несете сирым и убогим?
Это моя точка зрения основана на трактатах предков. И кого вы считаете серыми и убогими?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 25.08.2013 в 22:07
Это моя точка зрения основана на трактатах предков.


То есть ни на чем. Ничто не имеет самодовлеющего авторитета, торагой вы мой.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 21:08
P.R.
Ты можешь быть грандиозным политиком и стратегом, но если у тебя нет близкой поддержки ты ноль.


Ну а это не более чем ни на чем не основанное оценочное суждение. У людей, как уже говорили, есть очень разные приоритеты.
А вот можно уточнить, император Юстиниан это тот который с начала дяде на трон помог сесть, а потом сменил его или на оборот???
Плохо помню.(((
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 22:16
А вот можно уточнить, император Юстиниан это тот который с начала дяде на трон помог сесть, а потом сменил его или на оборот???
Плохо помню.(((


Тот. Детей у него не было, жену он подобрал исключительно из соображений удобства и вообще.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 25.08.2013 в 22:17
но у них вроде это выборная должность была


Не была. Император назначал преемника. Но проблема в том, что исключительно козырного своего племянника Германа, полководца и администратора, еще и женатого на готской принцессе, Юстиниан пережил. Пришлось передавать престол другому, менее удачному племяннику Юстину Куропалату, подпавшему под влияние олигархии.
Вот Альбус там говорил про него, но у император Юстиниан интерестный фрагмент был. Начало его правления было жарким и Юстиниан спасся только благодаря решительным действиям своей супруги Феодоры и военачальника, не помню как его зовут. Поэтому это не пример без брачного политика))))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 21:08
P.R.
Политика хороша только тогда когда дома все хорошо. Когда есть к кому прийти и высказаться.
Ты можешь быть грандиозным политиком и стратегом, но если у тебя нет близкой поддержки ты ноль. Когда ты можешь озвучить свои идеи и тебе дадут дельный совет, самый лучший советник- это близкий человек.


Вообще, это спорно. Чаще получается, что толковый совет дают профессионалы. А близкие люди как правило просят "замолвить словечко" за племянника, ну там отмазать от тюрьмы, взять на хорошую должность, даже если он тупой как палка. И это не говоря о том, что многие "вторые половинки" и прочие мамы/папы/тети очень любят ничем не рисковать, сидя дома, но поучать "политиков и стратегов", как им надо поступать. Поэтому слова о том, что "без поддержки они никто" чаще повторяют не политики и бизнесмены, а их домочадцы. Что наводит на размышления. ;)

Цитата сообщения Провокатор 2012 от 25.08.2013 в 22:07
Это моя точка зрения основана на трактатах предков


А, ну с этого бы и начинали. "Я старательно выучил наизусть и теперь как попугай повторяю". И то, что вы выучили только одну программу, не говорит совершенно о том, что больше ничего в мире нет и что другие люди не могут поступать как-то иначе.
Показать полностью
Альбусавтор
Так, читатели мои. Давайте сейчас я положу новую главу, и мы начнем обсуждать фанфик?

Собственно, я принес.
P.R.
Честно говоря я не понимаю почему тут такой стадный принцип нападать.
Я выразил свою точку зрения по вопросу: "Нужна ли Белле пара, или нет"
Авторы сделали с меня дебила.
Я не говорил что нужно следовать по одному принципу и другого не чего нет. Я сказал, и частично поддержал некоторых здесь, что человеку нужна семья, и нужна пара. Меня обвинили в безпримерии, что типа я свои мысли беру с потолка, я же объяснил откуда их взял и почему так считаю. Я что нарушил закон этим???
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 22:23
Вот Альбус там говорил про него, но у император Юстиниан интерестный фрагмент был. Начало его правления было жарким и Юстиниан спасся только благодаря решительным действиям своей супруги Феодоры и военачальника, не помню как его зовут. Поэтому это не пример без брачного политика))))


Чертенок 2012, в сухом остатке - тут никто не против брака. Но авторы, да и я тоже, сильно против идеи преувеличения его значения до абсолюта. Детей можно иметь, можно не иметь, брак можно оформлять по законам светским, религиозным или вообще никак, можно жениться один раз, можно жениться семь раз, можно ни разу. Жена/муж может быть другом, союзником, производителем детей, кухаркой, способом получить деньги, сексуальным партнером, источником головной боли (желаемые варианты подчеркнуть). Дети могут быть нужны, чтобы было кому передать дело, чтобы кто-то подал стакан в старости, чтобы можно было отчитаться о проделанной работе, а могут быть и не нужны. Вообще ничего абсолютного нет, каждый управляется, как считает нужным.

Провокатор 2012
А насчет человека, не оставившего потомков и потому неполноценного... Знаете, с кроликами и тараканами по части производства потомства сравниться тяжело. А вы это на знамя вывешиваете как самую большую ценность. Ваше, конечно, право, но кмк это уж точно не абсолютный критерий.
Показать полностью
P.R.
Ну я же не про дядь и теть, и т.п говорила. Я про мужа или жену сказала.
В данном факте мужа или сожителя, парня в конце концов.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 25.08.2013 в 22:34
я же объяснил откуда их взял и почему так считаю.

И вот эти-то объяснения нас и не удовлетворили, да. *сыто ухмыляясь*

Нет, ну так вообще я только приветствую браки, построенные на общности интеллектуальной парадигмы - главное не ставить впереди лошади телегу. Не слушать советов женщины потому, что она - жена, а жениться на женщине, дающей ценные идеи.
Макса, так вроде отменять собрались? Типа бюджет и так не резиновый, а тут еще деньги платить...
— Ничего-то ты не знаешь, Гарри Поттер! - Это пять!!! Смеялась я громко))

А вот Беллатрикс разочаровала, зараза. Нет бы спросить Грюма в ответ на его паранойю, про то, как он себя вел при ее аресте, и либо мы бы узнали, что это не он, либо она просто знатно бы поиздевалась, соврать-то ему нельзя было бы.
А так сидишь и думаешь, может, все же, это Крауч?
Глава чисто политическая и ставит точки над "И" в отношении стороны Дамби и бывших сторонников лорда.


Poxy_proxy
Альбус
P.R.
Действительно чего вы так взъелись на Провокатора.?!?! У каждого свое мнение и не всегда оно совпадает, и у каждого свои источники аргументов.
Он изъяснил что увидел. Насколько я поняла он консерватор, поскольку вырос в такой среде.
Лично мне его доводы понятны, поскольку с одной каши. Но я вижу две стороны медали его мнения.


Провокатор 2012 Не все понимают твои аргументы и источники. Выражайся точней и по факту, чтобы избежать в дальнейшем такого базара.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 23:18
и у каждого свои источники аргументов.


Источники аргументов бывают рациональные и нерациональные. Вторые неавторитетны.
Poxy_proxy
Да, хорошо по каким критериям рациональность определяется?
Насколько я знаю все взаимосвязано и политика, и религия, и история, и семья, и даже литература. Про философия молчу. Все отображается.
И нужно учитывать все варианты.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 23:18

Действительно чего вы так взъелись на Провокатора.?!?!


Объясняю тезисно.

Иметь свое мнение - хорошо.
Считать его единственно верным - терпимо.
Высказывать его как единственно верное - будь готов к тому, что найдутся люди, для которых это мнение неверно, а источники аргументов не вызывают никакого уважения.

Вот и все. И давайте уже закроем эту тему.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 23:28
И нужно учитывать все варианты.


Да ну? И нелогические тоже? Понимаете, воспитание, история окружения и все такое прочее может ответить нам на вопрос "Почему вы считаете, что это правильно?". Но не на вопрос "Почему это правильно?".
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 25.08.2013 в 23:35
Poxy_proxy, мнение большинства принимается?


С чего бы это вдруг?
Макса, может, и продлили. Но тот же Минфин бы с радостью все порезал.

Чертенок 2012, дело не в источниках. А в том, понимает человек, о чем они, или просто повторяет и агрессивно декларирует то, что зазубрил. Второй случай не самый плохой, в конце концов, если человеку религия запрещает нарушать 10 заповедей, может быть, он их и не нарушит. Но и серьезный разговор о пресловутых 10 заповедях и их толковании в этом случае невозможен, поскольку требует от участников беседы глубины ума и понимания, умения отличать градации и тонкие оттенки, видеть причины и следствия и всю картину целиком, и проч. А Провокатор пока что отличается не перечисленными характеристиками, а безапеляционностью и незамутненностью, и еще способностью вставать в позу обижаемого и обвиняемого, стоит только ему указать на это.
Альбус
По ходу комментариев могу судить, что у вас мало что вызывает уважение.
"Сем самураев" тоже можно назвать сомнительным источником.
И если вы автор и выбрали такую методику написания фика, то ко все источникам нужно прислушиваться.
Если для вас источник сомнителен по не знанию, то это не значит, что аргумент не верный.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 23:37
Альбус
По ходу комментариев могу судить, что у вас мало что вызывает уважение.


Уважение - тоже не аргумент. Как там про Рамуса у Марло?

«И утверждал на этом основанье,
Что вправе он, в Германию уехав,
Казуистически ниспровергать
Все аксиомы мудрых докторов,
Поскольку, ipse dixi, argumentum
Testimonii est inartificiale?»
[«аргумент, основанный на авторитете, не искусен», то бишь «не строг»]

Добавлено 25.08.2013 - 23:40:
Цитата сообщения Макса от 25.08.2013 в 23:39
В моей стране обычно все так. Собрались проголосовали.



Голосование не определяет правильности посылки, только согласие людей на ее реализацию Разница понятна?
Альбусавтор
> такую методику написания фика

Какую такую методику?

P.S. Вот да, кстати, кому-нибудь до продолжения есть дело?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 25.08.2013 в 23:42
До сих пор я считала, то что мы ходим в штанах, а пигмеи с голой попой всего лишь определяется мнением большинства на этот вопрос - не важно правильно или нет


Вы считали неправильно. То, что в штанах ходим мы, определяется тем, что у нас холодно - своего рода проверка условиями. То, что пигмеи ходят в штанах, определяется тем, что люди в штанах оказались куда эффективнее, чем без. Проверка экспериментом, если хотите.
P.R.
Этот спор бесконечен.
Я попробую объяснить что он имел в веду, только как это поняла я.
Он сделал акцент не на религии в начальных коммах, а на философские издержки. Объясняю, политика и семья. Политик тоже человек в донном случае родословная подвязана. Белла глава древнего рода и политик в итоге. Есть родословное дерево и у каждого своя ветка. В её случае это значит, то что она сама не сможет быть политиком её нужно плечо с поддержкой в семье.
Ну как-то так.
А вообще пусть он сам учится изъясняться НА РУССКОМ ТОЧНО.
Poxy_proxyавтор
Чертенок 2012, однако будучи спрошен, почему ж он так в этом уверен - сослался на Тору. А от этого людей следует насильственно отучать.
Цитата сообщения Альбус от 25.08.2013 в 23:43
>

P.S. Вот да, кстати, кому-нибудь до продолжения есть дело?


Мне было... Но у вас тут такой спор)))
Poxy_proxy
Насчет него не знаю, могу ответить от себя.
Я отношусь к другому еврейскому движению, я тоже воспитана на основах Торы, НО я выросла не в этой среде, я сужу больше с точки современности и подпитываю толь философские факты от туда. В ходе общения с ним я поняла он с детства находился в И. и воспитывался там как человек религиозно-философский. А это капец как переспорить.
Честно, я его не всегда понимаю в личных дискуссиях из-за не точного изъяснения на русском)))

P.S Провокатор читай молча, вспоминай русский, и после этого пиши. И забей на Тору её не все знают, и редко кто понимает. ))))))
Чертенок 2012, его не из-за Торы критиковали, вот в чем фишка. А за то, что он, ничего особо не понимая и имея здоровенные шоры на глазах, безапеляционно отделял агнцев от козлищ и искренне не понимал, а что он "не так" сказал.

Воспитание - это хорошо, если позволяет приобщиться к глубокому и умному. Но тут нужна и личная ответственность понимать, что из выученного подходит к ситуации, а что нет. А то просто дрессированный зверь получается, программа, которая на ввод информации дает вывод: если разговор про семью, то ответ по умолчанию "без семьи лохи и неудачники", если про субботу - то "соблюдай до буквы", и т.д. И весь выученный религиозно-философский багаж идет не на дело, а на глупость и агрессию.
И это уже не зависит ни от религии, ни от философии - точно также можно представить упертого невменяемого коммуниста/монархиста/феминистку/вегетарианца и кого угодно еще.
А мудрые рабби, хех, тем и отличаются, что умеют видеть и понимать, когда какой совет давать, какую историю рассказывать и на что обращать внимание. А не долдонить одно и то же "5 глава 8 параграф 7 строчка сверху", независимо от ситуации.
Цитата сообщения Альбус от 25.08.2013 в 23:43
> P.S. Вот да, кстати, кому-нибудь до продолжения есть дело?

Конечно, есть! Понравилось, спасибо
Кто из авторов сослался на "Сем самураев"?
Пока читала главу, хотелось просто разматериться. Благо, девушкам не положено :) почему-то вдруг важно стало узнать - настоящий это был Грюм, или это Барти так себя развлекает? Фанфик оказывается, так меня воодушевил, что теперь сижу и ругаю бедного Аластора на чем свет стоит. Все же надеюсь, что в скором времени этот вопрос разрешится, иначе я тут тихо с ума сойду. Меня саму немного пугает подобная реакция.

"Ничего-то ты не знаешь, Гарри Поттер" порадовало. Прям-таки представила себе эту картину.

Глава вышла интересной, мне, как и всегда, было занимательно ее читать. В комментарии углубляться не буду, потому как не хочу кого-нибудь ненароком прогневать. А потому, как покладистый читатель, откомментирую только саму главу. Мне понравилось: я уже писала когда-то, что я верю в вашу Беллатрикс. До сих пор наши с ней мысли и решения удивительным образом совпадают. И она меня не разочаровывает.
Надеюсь, что так будет продолжаться и дальше, успехов Вам, авторы. Ну и, как водится, жду продолжения.
С уважением.
P.R.
А давайте про него забудем его все равно онлайн нет, а то много чести)))
Я от себя скажу, что меня взбесила точка установленная автором насчет источника.
Poxy_proxyавтор
И большое вам лично спасибо же!
По сабжу главы - хех, Дамблдор как он есть. Чудесное сочетание хитровывернутого прожектерства, очевидной игры за "красной линией" и чувства ответственности за "тех, кого он приручил".

А Белла у него учится.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 26.08.2013 в 00:13
Кто из авторов сослался на "Сем самураев"?


А на них вообще ссылаются?

И все же, что за методика-то написания фика? Я прямо заинтригован.

Добавлено 26.08.2013 - 00:24:
P.R.

Дамблдор вообще очень умный человек, у него стоит поучиться.
Альбус
Вы прежде чем написать главу осуждаете её с читателями, а другие с точность да на оборот делают.


Добавлено 26.08.2013 - 00:27:
Да в самом фике))) Снейп сослался.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 26.08.2013 в 00:26
Снейп сослался.


Оке, а мы при чем? :)
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.08.2013 в 00:28
Оке, а мы при чем? :)

Действительно причем тут авторы))) Которые это написали)))
Poxy_proxyавтор
Чертенок 2012, а действительно - при чем? Обязаны ли мы разделять аксиологические подходы своих персонажей?
Poxy_proxy
Ваших обязанностей я не знаю.
Но если рассудить здраво с чей руки это пошло, с автора, значит с него и спрос. Блин ну не у Снейпа же спрашивать?!
Чертенок 2012, а чем вас так эти самураи зацепили, числом 6, и Кикутие с ними?
P.R.
Они меня не чем не зацепили, у меня имелся вопрос, косвенно касающийся самураев.
Но если честно признаться со всей демагогией я его уже забыла. )))
"Ничего-то ты не знаешь, Гарри Поттер! — хором сказали школьники" - на этой фразе я радостно захохотала на всю квартиру. Чудесная пасхалка!

А вообще я не устаю поражаться вашим героям.
Они настолько живые, что даже неловко становится.
Хороша глава,мое почтение авторам.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.08.2013 в 23:37
Альбус
И если вы автор и выбрали такую методику написания фика, то ко все источникам нужно прислушиваться.


Цитата сообщения Чертенок 2012 от 26.08.2013 в 00:26
Альбус
Вы прежде чем написать главу осуждаете её с читателями, а другие с точность да на оборот делают.


Ого! Вот это, однако, поворот! "Автор, ты пишешь не сам, поэтому слушай все, что тебе говорят" - это, безусловно, забавно.
Цитата сообщения Альбус от 26.08.2013 в 00:58
Ого! Вот это, однако, поворот! "Автор, ты пишешь не сам, поэтому слушай все, что тебе говорят" - это, безусловно, забавно.

Вообще-то я это не имела ввиду О_О
Ошибочный вывод.
Я имела в веду, то что вы считаетесь с мнением и аргументами читателей( и это хорошо), но вы не уважительно отнеслись к ресурсу аргумента.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 26.08.2013 в 01:09
но вы не уважительно отнеслись к ресурсу аргумента.


Так ведь это норма. Повторяю, argumentum testimonii est inartificiale, авторитет источника вторичен по отношению к содержанию аргумента.
Надеюсь это вы правильно поймете.

Добавлено 26.08.2013 - 01:17:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.08.2013 в 01:11
Так ведь это норма. Повторяю, argumentum testimonii est inartificiale, авторитет источника вторичен по отношению к содержанию аргумента.

Дебильная норма.
И если человек взялся за что-то, в данном случае за авторство, то есть определенные правила этикета и субординация.
Надеюсь это по своему не исковеркаете...
И вообще, это спор не о чем, к фику нет не какого отношения.
Цитата сообщения isamai от 26.08.2013 в 00:54

А вообще я не устаю поражаться вашим героям.
Они настолько живые, что даже неловко становится.

За подглядывание? хД)))
Параллель Панси-Игритт сразила наповал Х)Спасибо за главу, как всегда чудесно, но, к сожалению, раздувает пламя любопытства еще больше. Как я проду буду ждать, оно ж меня сожрет))
все-таки Лорд на высоте! Перси наверняка уже завербован, и думая что они крутят интриги и Барти у них почти на крючке, запросто получат по носу!
Так красиво обыграл ситуацию. Тут уже только Поттеровской кровью можно не ограничиваться, открывается куча возможностей!
Мб тогда понятно и кто записку прислал? Но зачем палиться? Хотя кто мы такие чтобы тягаться с гением самого Темного Лорда!
Реквестирую сцену в которой Белла жестоко запытает кого-нибудь круциатусом, а то развели блин романтику!
Цитата сообщения nadeys от 26.08.2013 в 09:23
Реквестирую сцену в которой Белла жестоко запытает кого-нибудь круциатусом, а то развели блин романтику!


Романтик и круциатус одинаково хороши. Я вот лично за встречу Беллы и Невилла.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 26.08.2013 в 09:23
Реквестирую сцену в которой Белла жестоко запытает кого-нибудь круциатусом, а то развели блин романтику!


nadeys
Что, без Круциатуса никак, да?
Цитата сообщения nadeys от 26.08.2013 в 09:23
Реквестирую сцену в которой Белла жестоко запытает кого-нибудь круциатусом, а то развели блин романтику!

И где романтика?
Цитата сообщения Альбус от 26.08.2013 в 13:06
nadeys
Что, без Круциатуса никак, да?

Какаяж она тогда Беллатрикс если без круциатуса?

Добавлено 26.08.2013 - 13:46:
Хотя если она жестоко запытает кого-нибудь без круциатуса это тоже будет интересно))
Цитата сообщения Альбус от 25.08.2013 в 21:26
Макса, а как вы думаете, являются ли вопросы семьи политическими вопросами?

Я не Макса, но в приминении к Белке и роду Блек, это очень даже политические вопросы. Семья из первой десятки, тут не то что женитьба, тут кто с кем рядом на трибуне сидел - уже политическое заявление.
И не знаю как там пейринг в смысле "плодитесь и размножайтесь", у Белки с этим суровые проблемы, а вот крепкого телом и верного линии партии бойца затащить к себе на рюмку чаю ей бы полезно. Недоёб, он для всех вреден, только у мужиков - заметнее, а у женщин - тяжелее происходит.
Цитата сообщения Кот77 от 26.08.2013 в 15:26
Я не Макса, но в приминении к Белке и роду Блек, это очень даже политические вопросы. Семья из первой десятки, тут не то что женитьба, тут кто с кем рядом на трибуне сидел - уже политическое заявление.
И не знаю как там пейринг в смысле "плодитесь и размножайтесь", у Белки с этим суровые проблемы, а вот крепкого телом и верного линии партии бойца затащить к себе на рюмку чаю ей бы полезно. Недоёб, он для всех вреден, только у мужиков - заметнее, а у женщин - тяжелее происходит.

:-D Озвучено, то что скрывалось за интеллигентными аргументами :-D
Чёрт, тут такие интелектуальные обсуждения разворачиваются, что как-то своим сообщением "вау автор это замечательно жду проду" боишься показаться невежей и менее интелектуальным.
Цитата сообщения Ворон Арчибальд от 26.08.2013 в 18:05
Чёрт, тут такие интелектуальные обсуждения разворачиваются, что как-то своим сообщением "вау автор это замечательно жду проду" боишься показаться невежей и менее интелектуальным.

Поэтому вместо простой похвалы лучше напишите подробно что вам понравилось или не понравилось, как вы видите персонажей, ваши прогнозы по развитию сюжета. Ведь в этом самый сок комментирования
nadeys
Знаете наши тут комментарии уже можно читать как отдельный фик))))
Столько тут уже всякого задето))))
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 26.08.2013 в 18:13
Поэтому вместо простой похвалы лучше напишите подробно что вам понравилось или не понравилось, как вы видите персонажей, ваши прогнозы по развитию сюжета. Ведь в этом самый сок комментирования


А еще лучше будет, если вы тоже это напишете. Обсуждение - штука всегда интересная.
А мне вот интересно, не захочет ли Беллатрикс приложить свое умение к будущему. У нее в принципе довольно доступа к Гарри и компании. Тем более, Драко она уже воспитывает и учит. Так пусть и Поттера "подберет". Учитывая все-таки логику выражения "хочешь хорошего мужа - воспитай его сама", вполне можно и к Лорду приложить. Пусть воспитывает ;)
Альбусавтор
Макса
Беллатрикс еще за первую войну накопила колоссальный боевой опыт, так что вы понимаете, о чем я.
Цитата сообщения Альбус от 26.08.2013 в 18:46
Макса
Беллатрикс еще за первую войну накопила колоссальный боевой опыт, так что вы понимаете, о чем я.

Под "боевым опытом Упивающихся Смертью" я всегда предполагал теракты с кучей погибших и раненных, похищения и демонстративно жестокие убийства видных общественных деятелей, полевые допросы и прочие вкусности. И как апофеоз - повесить Тёмную Метку над пепелищем! Талант сеять ужас и страх - бесценен и его обязательно нужно передавать новому поколению, тем более Поттеру))

Добавлено 26.08.2013 - 18:57:
Например очень популярный приём - под империо заставить врагов убивать друг друга. Аврорское расследование в таких случаях гарантирует много лулзов)))
Цитата сообщения nadeys от 26.08.2013 в 18:54

Например очень популярный приём - под империо заставить врагов убивать друг друга. Аврорское расследование в таких случаях гарантирует много лулзов)))

Вспоминается старая добрая Х-СОМ, и штурм батлшипа небесных бандой псиоников под новый двухтысячный год.
Альбусавтор
Noncraft
Знакомое ощущение, да. Но у нас другие источники вдохновения.
Цитата сообщения Альбус от 26.08.2013 в 13:06
Что, без Круциатуса никак, да?

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 26.08.2013 в 13:15
И где романтика?

Выпил-круциатнул-в тюрьму! Романтика! :D
Poxy_proxyавтор
На самом деле, можно даже не пить!
Ну, "выпил" это исключительно для троичности :)))
cygasa
Ну тогда, это не романтика, а обычные будни)))
Poxy_proxyавтор
Чертенок 2012, вы знаете, гражданская война 95% своего течения неромантична.
Раз такая пьянка - еще очень хорошо пойдет обращение Беллы к личному составу. Ну там чтобы пафос, красивые спецэффекты, великолепная режиссура и драматургия, горящие глаза, учащенное биение сердца... А дальше сам бог велел

Цитата сообщения Макса от 26.08.2013 в 18:43
оборотни там, инферналы всякие, взрывчатка из рога громамонта, ловушки из смертофалдов.

Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 26.08.2013 в 20:34
Раз такая пьянка - еще очень хорошо пойдет обращение Беллы к личному составу.


Tell them ruin come to their world, death, despair, and red war,

Tell them their hopes and prides have come to nothing,

Tell them their empty whispers fall to deaf ears -
Their gods are dead, human reason has killed them.

Tell them the Angels of Death have come,

Tell them nothing can save them now.

Такой стиль сойдет? :) Да, кто угадает сеттинг, из которого это вот - тому зачет.
Poxy_proxy
Я про то что напился, натворил и в тюрьму- это обычный факт.
Альбус, хДДД

Да, это будет прекрасно. Такая Битва за Хогвартс-2.
Цитата сообщения Альбус от 26.08.2013 в 20:36
Tell them ruin come to their world, death, despair, and red war,


Много пафосной болтовни о героизме и сражениях, а когда дойдёт до драки то все опять будут жевать сопли и руссусоливать о бобре и осле.
Цитата сообщения Альбус от 26.08.2013 в 20:36
Да, кто угадает сеттинг, из которого это вот - тому зачет.

Начинается на W? :D
Альбусавтор
Макса да, это из Вархаммера 40000. Хороший источник вдохновения, годный.
финал с Невиллом отличный
Невилл такой няшка))))
но метры! в британских реалиях! футы там должны быть!
Альбусавтор
Цитата сообщения stranger от 28.08.2013 в 03:55
но метры! в британских реалиях! футы там должны быть!


А и правда, починил.
Как все закручено шикарно...
и все-таки Грюм или нет?
Цитата сообщения Макса от 28.08.2013 в 07:36
Невил..., а не Невил ли это? Интересно, с чего бы это такая ненависть?!

Как раз именно эта ненависть и убеждает нас в том, что Невилл - уж точно именно Невилл и никто другой. Нескромный вопрос: канон давно читали? Например, пятую часть, главу 23 "Рождество в изоляторе"?


Цитата сообщения Макса от 28.08.2013 в 07:36
Информация о крестражах, похвально, что Сириус интересуется сложившейся ситуацией. Апатия, так понимаю, закончилась?

Или Гарька порассказывал ему про свои сны и то, что он улавливает настроения Волди, и Сириус-таки всполошился.
shlechter_wolf
Также возможен рассказ про дневник, или поступившая информация от Дамблдора.
Макса
ну в ВР ещё не дошли до событий 5 книги.
думаю для Невилла она в первую очередь Пожиратель смерти и жена человека,лишившего его родителей.отсюда и реакция.
Глава короткая, Но классная! Конец больше всего понравился) Лонгботтом - сволочь))
Интересно описан турнир, а особенно переживания Беллы за Поттера.
Невелл, Невелл чего ж ты так бесишься)
Оу,эпизод с Невиллом прекрасен....
Цитата сообщения Макса от 28.08.2013 в 12:29
raliso,
В каноне Беллатрикс лично участвовала в пытках, в ВР нет. В 5 книге Невилл учится сражаться, в ВР нет. В 5 книге пожиратели сбежали, в ВР - нет... Отсюда=> реакция Невилла непонятна?!


Его родителей запытали пожиратели смерти, Беллатрикс - одна из них. Ну, подставьте на место ПС фашистов/чеченцев/еще кого-нибудь. И вспомните, что Невил все же подросток и вряд ли заморачивается мыслями на тему "а вдруг среди ПСов есть хорошие люди?"

Вот почему Белла его кругом обошла - менее понятно, она же еще недавно совсем ни в чем не раскаивалась. Чувствует вину, или просто связываться не хочет? " ...когда в полное мере ощутила, что чувствовал Каркаров под ее взглядом." - похоже на стыд? Неужели?)))
Альбусавтор
Цитата сообщения lenx от 28.08.2013 в 16:38
Чувствует вину, или просто связываться не хочет? " ...когда в полное мере ощутила, что чувствовал Каркаров под ее взглядом." - похоже на стыд? Неужели?)))


Беллатрикс? Чувство вины? Раскаяние? Стыд? Все это в одном предложении? Это же новый анекдот.
Вот что еще интересно, все считают, что Волдеморт не может действовать, у него же только один человек, но на самом деле у него есть империо, а значит, сколько угодно людей. Например, сейчас Барти может изображать Грюма, а Грюм под империо по часам поить ядом младенца. Правда, бывалый аврор может империо и скинуть, опасно. А вот если похитить какого-нибудь типа, живущего отшельником на отшибе, и этого можно не опасаться! Справиться тот должен, работа не сильно квалифицированная.

И еще в пользу Крауча под личиной Грюма говорит то, что Поттер внезапно летал, хотя ему советовали коньюктивитус. Кто-то ему насоветовал, как и в каноне, а в Хогвартсе и превратиться толком больше не в кого. Не стал бы ведь Гарри слушать Каркарова, кого-нибудь из учеников других школ или не свою училку, типа Вектор)) А свои учителя уж больно слабоподменимы)) МакГонагал - анимаг, Снейп о самураях рассуждает, Флитвик мегадуэлист, и т.п.
"Поттер внезапно летал, хотя ему советовали коньюктивитус. Кто-то ему насоветовал, как и в каноне"
советовать не должны бы взрослые из пула Дамблдора, тк у Дамба цель - научить Гарри самостоятельно преодолевать препятствия.
зато здесь у Гарри куча помощников из детишек, и насчет метлы мог допетрить кто-то из них.
например, Малфой, который, наверное, хорошо помнил сильные места своего квиддичного соперника.
Беллатрикс? Чувство вины? Раскаяние? Стыд? Все это в одном предложении? Это же новый анекдот.

Так, но тогда же встает классический школьный вопрос, "Что этим предложением хотел сказать автор")))

Каркаров что-то чувствовал под взглядом Беллатрикс, а она потом испытала то же самое от вида Невилла. Я сильно подозреваю, что Игорь-то просто был испуган до ужаса, но представить напуганную школьником Беллу мне ой как трудно. Так и что остается? Мое воображение отказывает)))
О, представил сценку: "Дался тебе этот Конъюнктивус, Гарри! Может, лучше метла? Ты точно не хочешь уделать Крама на его поле?".
Альбусавтор
lenx, а чего Игорю бояться-то? Я еще понимаю, если бы они встретились вечером наедине где-нибудь в укромном месте.

P.R., сценка могла быть и другой. Например: "Е-мое, ну никак не выходит Коньюнктивитус!" - "Может, еще потренируемся?" - "Грейнджер, у меня Крэббов и Гойлов только два, а не выводок!" - "Ну, тогда, может, метла, Гарри, ты же отличный ловец!" - "Кстати, Уизли прав"
Макса
Школьники во-первых регулярно пишут родителям, да и учителя их почерк-манеру изложения отлично знают, во-вторых, ну где школьнику спрятать живое запакованное тело для срезания волос? Или получать волосы по почте? А как пить оборотку каждый час? А как из замка смотаться на встречу с хозяином, если что? Не, сомневаюсь.
"Так и что остается? Мое воображение отказывает)))"
ну, тяжело и неприятно вдруг на ровном месте наткнуться на поток чужой направленной ненависти.
это как удар, только нематериальный. ты можешь не стыдиться и не бояться, но напор неприязни ощутишь все равно.

Добавлено 28.08.2013 - 17:26:
насчет метлы.
вижу, все считают, что посоветовать ее мог исключительно агент Волдеморта и никто другой, исключительно ради волдемортовских целей и ни для каких других.
непонятно, почему.
не стоит исключать искреннего дружеского совета, никак с Володей не связанного.
Альбус, stranger
Конечно, могли и сами догадаться. А про то, что Беллатрикс перешла на другую сторону, Волдеморт и Крауч узнать не с той встречи, а через пожирателей, которые отказались присоединиться к Малфою.
Так что я просто ищу то, что может указывать на Грюма, или наоборот, давать ему алиби. Вот второго пока не нашла)
Кто из них такой умный оказался?

хоть Боунс, хоть Малфой. оба крайне неглупы, а Малфой - поттеровский соперник в квиддиче, для него летные умения Поттера не могут быть слепым пятном.
Макса
Вот еще что подумала: Волдеморту даже не сам Гарри был нужен, а только немного его крови. Если бы это кто-то из школьников был, а тем более, если бы они в одной комнате жили - то добыть крови не вопрос. Случайно поранить, подать платок, потом его забрать - все. Или, пока он спит, порезать под обезболивающим. Зачем тогда огород городить с подсказками про дракона?

А, и еще - где-то ведь этого школьника надо было поймать до школы, чтоб подменить. А они все по поместьям сидят и максимум на Косую аллею выходят, где много людей, ничего не провернешь.
shlechter_wolf
lenx
В качестве довода против Крауча под личиной Грюма я предложу спокойное отношение Грюма к Драко. Барти прекрасно притворялся, но натура при таком фанатизме проявилась бы, хоть и в мелочах. У нас же ни малейшего намёка на отрицательное отношение Грюма к Драко.
И вопрос к авторам. В этой версии реальности Гарри рассказал Седрику о драконе, или нет?
[QUOTE=Альбус,28.08.2013 в 17:21]lenx, а чего Игорю бояться-то? Я еще понимаю, если бы они встретились вечером наедине где-нибудь в укромном месте.

Не ну на людях не чего, а вот потом-то и подворотная подвернется.
shlechter_wolf
В том и дело, что Гарри узнал о драконах не на прогулке с Хагридом. В каноне он сказал это Седрику, так как после экскурсии знал, что все кроме Седрика знают. Теперь этого не произошло, и вопрос в том, поделился ли он своим преимуществом перед соперником.
Цитата сообщения Альбус от 28.08.2013 в 16:41
Беллатрикс? Чувство вины? Раскаяние? Стыд? Все это в одном предложении? Это же новый анекдот.

А что она не человек не может о чем-то пожалеть и раскаяться?
Всем свойственно о чем-то в этой жизни пожалеть.
Макса, У Беллатрикс Волдеморт требовал просто принести ему кровь Гарри Поттера, никаких уточнений про способ добычи.
Возродиться по-тихому, так, чтобы противники не узнали, и потом уже убирать предсказанную угрозу ввиде мелкого мальчишки выгоднее, чем долго ждать конца Турнира. Да и был у него в каноне бзик насчет того, чтоб убить Поттера самому.

Цитата сообщения Макса от 28.08.2013 в 20:15

на вокзале, в поезде


Эммм, как? Там фениксовцы тусуются, там вокруг везде люди, туда еще прийти надо незамеченным, и потом умудриться спрятать тело жертвы и протащить с собой. И все время поездки, не зная ничего о том ребенке, в которого превратился, обманывать его друзей.

Добавлено 28.08.2013 - 23:03:
Цитата сообщения shlechter wolf от 28.08.2013 в 18:08
lenx
В качестве довода против Крауча под личиной Грюма я предложу спокойное отношение Грюма к Драко. Барти прекрасно притворялся, но натура при таком фанатизме проявилась бы, хоть и в мелочах. У нас же ни малейшего намёка на отрицательное отношение Грюма к Драко.
И вопрос к авторам. В этой версии реальности Гарри рассказал Седрику о драконе, или нет?

Ой, точно, про это забыла, хотя когда читала заметила. И еще был момент, когда они пришли в Риддловский дом, там он профессионал и чудеса наблюдательности показывает. Хотя если бы это был БК, он мог просто знать, куда смотреть. А еще Тонкс вокруг крутится, которая очень хорошо его знает.
Но это все такое же косвенное, как и доводы "за"))
Показать полностью
Цитата сообщения lenx от 28.08.2013 в 18:02

А, и еще - где-то ведь этого школьника надо было поймать до школы, чтоб подменить. А они все по поместьям сидят и максимум на Косую аллею выходят, где много людей, ничего не провернешь.

В Хоге несколько сотен человек учится и работает. Разные возраста, разные характеры, бедные, богатые, умные и глупые, известные и незаметные. Очевидно что они не сидят круглые сутки в своих менорах под пристальным наблюдением и выцепить и подменить кого-нибудь - раз плюнуть.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.08.2013 в 22:37
А что она не человек не может о чем-то пожалеть и раскаяться?
Всем свойственно о чем-то в этой жизни пожалеть.


А здесь-то ей о чем жалеть? Ей эти родители Невилла встали в 10 лет Азкабана и умершего мужа.

То, что Невилл ее тяжелым ненавидящим взглядом встретил - ё-моё, да у мальчишки Лестранжи - это важнейшая смысловая часть картины мира. Только если родители - это положительный полюс, то эти - "ВРАГИ" большими буквами. Убери их - вся картина мира распадется. А тут Беллс собственной персоной...
P.R.
А причем тут пупс Невилл?!?! Я про Беллу, что она человек и тоже может о чем-то пожалеть.
А у Невилла она наверно наравне с Лордом, детские травмы дают о себе знать... и т.п
Цитата сообщения nadeys от 28.08.2013 в 23:05
В Хоге несколько сотен человек учится и работает. Разные возраста, разные характеры, бедные, богатые, умные и глупые, известные и незаметные. Очевидно что они не сидят круглые сутки в своих менорах под пристальным наблюдением и выцепить и подменить кого-нибудь - раз плюнуть.

Подменить просто какого-то рэндомного ученика можно, но зачем? Имеет смысл подменить либо близких друзей, либо гриффиндорцев хотя бы, чтоб быть поближе к ГП, но откуда Барти узнать до начала года кто есть кто?
Цитата сообщения lenx от 28.08.2013 в 23:47
Подменить просто какого-то рэндомного ученика можно, но зачем? Имеет смысл подменить либо близких друзей, либо гриффиндорцев хотя бы, чтоб быть поближе к ГП, но откуда Барти узнать до начала года кто есть кто?

Так всем же известно друзья спасителя))))
Чертенок 2012
Уизли и Гейнджер? Рон один из дома не выходит, а чтобы найти Гермиону, нужно воспользоваться маггловскими справочными службами, да и то, фамилия не редкая, а Англия большая.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.08.2013 в 23:53
Так всем же известно друзья спасителя))))


Допустим, изображать Рона у Барти может получиться. Нужно шаблонно-картинно есть с открытым ртом, постоянно ныть и периодически мочить кого-нибудь в шахматы. Но прятаться под обликом Гермионы... хДДД Черт, да это само по себе тема для ржачнейшего фанфика!
lenx
Если нужно достать кровь и все, то подойдет любой гриф, который нос нечаянно расквасит)))) Это если не углубляться в детали.
Ну, а для зрелищного сюжета должно быть все сложно и запутано)

Добавлено 29.08.2013 - 00:20:
P.R.
Вот и я о том..........) )))))))
P.R.
Ну да, про домовых эльфов, например, он придумал для того, чтобы хоть ради вязания иногда отрываться от книг)))
Альбусавтор
P.R., я в восхищении.

Предлагаю упороться и развить идею - Крауч, нахожясь в облике Гермионы, ощущает себя в шкуре умной и способной магглорожденной девочки и наполняется раскаянием. Он выпиливает Волдеморта и вообще настает тишь, гладь и благодать.

Что я еще упустил? Ах, да, гермидраку!
Альбус
А что тут шутки запрещены, нужно только политстратегию разбирать? Иногда нужно уйти в юмор и расслабиться, чтоб потом что-то умное озвучить.
Чертенок 2012, вы опять записываете на свой счет и расстраиваетесь? напрасно!

Альбус, главное, отличное объяснение, почему Гермиона сильно изменилась за лето. Ну и вот она, соответственно, подходит к зеркалу с утра, смотрит в ужасе на _это_, и таким слабым голосом - "Девочки, помогите мне привести себя в порядок!"

А Волдеморта Барти впиливать не будет. Наоборот, Том станет его психотерапевтом-консультантом.

- Мой Лорд, я ничего не понимаю. Когда я стою перед вами, я хочу сражаться за чистокровный мир! Но когда я, там в ее теле... меня одолевают странные мысли... странные ощущения... Когда мимо меня проходит сын предателя-Малфоя, я чувствую, как мурашки пробегают по всему моему телу. А ведь мы с этой сволочью встречаемся каждый день, на секретных собраниях Поттера! И еще он так на меня смотрит, что у меня сосет под ложечкой... А вчера я испытал странное желание приготовить ему борщ! Мой Лорд, что со мной?!
Poxy_proxyавтор
"Барти, Барти, все нормально! Ну ел я этот борщ, Долохов готовил. Сначала думал, на кой это мой боевик варит салат - а потом хорошо так пошло. Так что борщ - это совершенно не стыдно, не переживай! Борщ - это не кулинарное извращение, а всего лишь вариант нормы супов".
P.R.
Нет просто как-то не всегда адекватно шутки воспринимает автор.

Хи, Гермиона и борщ это жестоко. Хотя интересней Невилл и борщ. Взорвет кастрюлю или нет))))
А еще к "Гермионе" будет приставать Виктор Крам. Специально, в библиотеке. Однажды Барти не успеет сбежать (ну или подведет его слабость новообретенного тела ;)), действие Оборотного зелья закончится... Тут-то у Крама и случится тяжелая психологическая травма и глубочайшее разочарование в женском роде. Нет, ну а что - единственная нормальная девчонка и та оказалась 30-летним небритым УПСом!
Спасибо, повеселили! И даже не знаю, что больше: фанфик или комментарии.))
А еще лучше если Драко присоединится или вообще он вместо Крама
Весёленькая картинка наследник древних чистокровных родов с грязнокровкой которая в последствии 30 летний пожиратель))))
Еще есть вариант без психологической травмы. Наоборот, так сказать, про надежду и любовь.
Барти пьет оборотное зелье и подбирается к Поттеру, параллельно с этим он вынужден постоянно находиться в присутствии Драко. Тлетворное влияние нежного девичьего тела на мужскую психику общеизвестно - не проходит и полугода, как между лже-Гермионой и Малфоем завязывается дружба, Драко несколько раз помогает Барти выбраться из затруднительных ситуаций, параллельно преодолевая стереотипы о магглорожденных вообще и упоротых гриффиндорках в частности. Но и Барти меняется, он больше не может просто так ненавидеть грязнокровок, да и с желанием отомстить Люциусу и его сыночку теперь все тоже плохо. Но тут наступает конец 4 курса, финал Турнира, Темный лорд возрождается, но и Барти забирают авроры... Вся правда выходит наружу, Малфой не стыдясь размазывает сопли по лицу и обещает Барти писать письма в Азкабан.
Альбусавтор
Кстати, вот знаете, у меня есть провокационный вопрос. Уже которую главу подмечаю - 2/3 комментаторов комментируют только последнюю сцену в главе. Почему бы это?
P.R.
и при этом обещании Малфой старший в бешенстве орет плюясь в разные стороны. Цисси инфаркт хватает. А Снейп ржет согнувшись в три погибели. Грифы в шоке, а кто вообще сознания потерял от того что Снейп смеяться вообще умеет))))) А Белла в стороне все это снимает на айфон-6))))

Добавлено 29.08.2013 - 02:39:
Альбус
Невилл понравился в грозном виде)
Цитата сообщения Альбус от 29.08.2013 в 00:43

Предлагаю упороться и развить идею - Крауч, нахожясь в облике Гермионы, ощущает себя в шкуре умной и способной магглорожденной девочки и наполняется раскаянием. Он выпиливает Волдеморта и вообще настает тишь, гладь и благодать.

Что я еще упустил? Ах, да, гермидраку!

Бартидрака >_<

Я кстати где-то читал фанфик - Долохов попаданец в Гаррипоттера. Только он был заморожен и названия увы уже не помню :(
nadeys , он так и называется - "Долохов". На СИ, автор Мао.
не понял за что Лонгботтому так уж ненавидеть Беллатрикс в этой реальности?
Цитата сообщения Андреййй от 29.08.2013 в 16:03
не понял за что Лонгботтому так уж ненавидеть Беллатрикс в этой реальности?

Ой это наверно потому что её муж его родителей до психушки домучал, а так ненавидеть не за что )
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 29.08.2013 в 16:03
не понял за что Лонгботтому так уж ненавидеть Беллатрикс в этой реальности?


Я не удивлен.
Макса
Затрудняюсь ответить, но постараюсь, в основном Да))))))
Порой сама себя ненавижу)
Цитата сообщения Макса от 29.08.2013 в 17:53

Ключевое слово МУЖ. Вопросик, вы всех родственников своих... эмм, врагинь ненавидите?


Она ведь не какая-нибудь троюродная тётушка, а она - Жена, супруга, спутница в горе и в радости, боевой товарищ! К тому же она, в отличие от например Нарциссы Малфой, сама призналась что она ПС! Удивительно почему её вся страна не ненавидит!
муж, соратник и член той же "бригады".
то, что Белл в тот день пропустила мероприятие, ничего не меняет.
к тому же, Невилл даже не может знать, полностью пропустила или участвовала в его разработке, только на первый план не вышла и на непосредственных действиях не запалилась.
А вообще- это ясно и понятно неприязнь Невилла, ему 14 (Если не ошиблась) переходной возраст. Они с мужем с одной общины. Как вообще принято, муж и жена одна сатана, муж мертв, жена жива, вот она и крайняя.
Альбусавтор
Макса, все-таки Лестрейнджи Невиллу не на ногу в троллейбусе наступили и даже не мышь в портфель засунули.
дело не в кошке и "всем скопе", дело в том, что Беллатрикс входила в группу, которая расправилась с родителями Невилла, была полностью согласна с идеями и тактикой группы, и "на деле" в тот раз не оказалась по чистой случайности.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 29.08.2013 в 18:10
Лейстейндж(И -?)


У Рудольфуса есть брат, кроме того, все и так знают, кто такая Белла Блэк и чем она знаменита.
"Лейстейндж(И -?)"

Лестрейнджи, Лестрейнджи. Даже без Беллатрикс все равно остаются Рудольф и Рабастан.
Макса
Не ну извините, не каждый же в психушку твоих родителей отправляет- это вполне нормальная психологическая реакция ребенка на человека связанного на прямую с мучителем . Да у взрослого тоже такая реакция будет.
информация о том, что Беллатрикс была боевиком и работала вместе с мужем, тайной, насколько можно понять, не являлась.
"не ненавидят после этого жену преступника"
зависит от того, насколько она была в курсе деятельности мужа и поддерживала.
Цитата сообщения Макса от 29.08.2013 в 18:16
Т.е. у Невилла информации больше, чем у Визенгамота?

Блин, а она что скрывала это, она не пряталась за лож и открыто заявила, что верна Лорду. и всем известно кто такие Лестрейнджи и кем они являются.
10 лет трудно назвать небольшим сроком.
мне показалось, не пожизненное из-за того, что не было доказательств причастности к каким-то конкретным делам.

малфой вон вообще для визенгамота оказался типа невиновен, однако это, судя по книге, не мешало некоторым магам считать, что он упиванец.

Добавлено 29.08.2013 - 18:26:
"Вы к Еве Браун как относитесь?"
да я и к Гитлеру отношусь философски. но они не замучали никого из моих близких.
Альбусавтор
На минуточку, в тексте фика есть момент, когда Каркаров открыто называет ее боевиком.

10 лет действительно дали по факту членства, не имея на руках доказательств участия в каких-то резонансных делах.
Цитата сообщения Макса от 29.08.2013 в 18:23
Так, в том и фишка:
Не ЛЕСТРЕЙНДЖ - Блэк как бы?!
Ну и не верна, собственно

Во врем произошедшего она ЛЕСТРЕЙНДЖ. И что за упрямое непонимания. Я тоже горой за Беллу, но факт остается фактом, как бы по своему не хотелось его трактовать.
Альбусавтор
Макса
Автор вообще потрясен, что уже 80 комментариев ни слова о пейрингах. В хорошем смысле потрясен.
Макса
А не эта мямля на первом курсе встала против друзей. И потом был за это отмечен Дамби. Не эта мямля сражалась в первых рядах за Хог. И как известно в тихом омуте черти водятся, и просыпаются когда видят личного врага. И как не крути Белла для него еще личный враг не смотря не на какие смягчающие обстоятельства.
За "мямлю Лонгботтома" ща кто-то в глаз получит.
Ой Белла с Севой, совсем забыла)))))))
А вот они после просмотра фильма за комп не сядут странички создавать))))) Хотя не тогда актуальны приставки были. Надо снять на видео эту деятельность двух лучших УПСОВ показать Лорду сам екнится от инфаркта)))))))))))))))))))))) И искать не надо))))

Добавлено 29.08.2013 - 18:39:
Цитата сообщения stranger от 29.08.2013 в 18:36
За "мямлю Лонгботтома" ща кто-то в глаз получит.

Кто?! О_О :-D И как???
Кто?! О_О :-D И как???

вышлю почтой до востребования)
stranger
Потрясная посылка выйдет))))
Цитата сообщения Макса

Т.е. у Невилла информации больше, чем у Визенгамота?


Да вся страна знает Беллатрикс - жестокая пожирательница! Т.е. совсем вся! Каждая собака знает что она не получила пожизненное исключительно из-за отсутствия прямых свидетельств.
да нет, что вы, все ее считают милой домохозяюшкой.
Альбусавтор
Цитата сообщения stranger от 29.08.2013 в 19:04
да нет, что вы, все ее считают милой домохозяюшкой.


Ну если судить по комментариям...
видимо, да. "Миссис домовой эльф-1994".
ненавидеть он ее должен, но все ж таки поменьше чем в каноне, а у вас прям сидел один на трибунах, ждал ее, глаза полные ненависти...
да и тот же Поттер с ней вполне нормально, хотя один из их "группировки" его родителей вобще замочил
Андреййй
Дело в том, что Невилл с ней не жил и не общался как Поттер.
Вы быстро забыли встречу в "Ночном рыцаре", однако.
P.R.
Что именно?
Вот и в правду забыла)
Вот и освежите память, перечитав первую встречу Гарри и Беллы.
P.R.
Как Ленин на буржуазию)))
Примерно идентично Невиллу
Вся разница в том, что Гарри - мальчик вспыльчивый и подвижный, а Невилл - зажатый, интровертный и самую чуточку замедленный. И там, где Гарри бросается на амбразуру, Невилл стоит и молча ненавидит.
Альбусавтор
Мямля Лонгботтом и вдруг сильные чувства...


Давайте я сделаю _очень_толстый_намек_, что Молли Уизли в каноне считали милой пушистой домохозяйкой и многодетной мамой. И что сделала Молли?
P.R.
Ну так это ясно и понятно... Ну не всем конечно, но основная часть, то понимает.

Добавлено 29.08.2013 - 21:43:
Цитата сообщения Альбус от 29.08.2013 в 21:38
Давайте я сделаю _очень_толстый_намек_, что Молли Уизли в каноне считали милой пушистой домохозяйкой и многодетной мамой. И что сделала Молли?

Прикакошила Беллу :-D .Учка тихая ((((
Цитата сообщения P.R. от 29.08.2013 в 21:35
Вся разница в том, что Гарри - мальчик вспыльчивый и подвижный, а Невилл - зажатый, интровертный и самую чуточку замедленный. И там, где Гарри бросается на амбразуру, Невилл стоит и молча ненавидит.

в 7 книге бросался тока так, но ладно спишем это на то что еще не дорос

то что Молли прикокошила-при таком стрессе люди что угодно делают, и не надо на этом спекулировать
Цитата сообщения Андреййй от 29.08.2013 в 22:20
в 7 книге бросался тока так, но ладно спишем это на то что еще не дорос

то что Молли прикокошила-при таком стрессе люди что угодно делают, и не надо на этом спекулировать


Вы игнорируете очевидные факты из канона, как Гарри пытался (и зачастю вполне успешно) строить Скримджера в 6 книге, Дамблдора и Амбридж в 5 книге, как от души пытался закруциатить Беллс и засектусемприть Снейпа, как наезжал на Фаджа, Бэгмена и Перси в 4 книге. А уж как милый мальчик конкретно наехал на господина министра в 3-й книге (=в 13 лет! на министра магии!) "А ну-как объясните мне, почему в прошлом году меня едва не лишили палочки за какую-то херню, а тут я надул тетю - и всем похер?"
Так что, сдается мне, вы и текст плохо помните, и в психологии мало что понимаете, но все равно выдаете себя за эксперта.
Андреййй
Б...лин я честно говоря уже не совсем понимаю чем Невилл не угодил.
Но все же повторюсь... Он ребенок у которого в раннем детстве родителей можно смело сказать"Прикокошили" пасколько они существуют, а не живут. Он лешон родительского внимания и любви(Бабушка не в счет) для него это тоже стрес. Белла в этом фике жена мучителя,единомышленница мужа и они с одной каши. Невилл в донном случае винит её во всем, Гарри пообщавшись с ней уже разобрался в себе на её счет(Во всяком случае сейчас, как авторы поверныт дальше не знаю).
И Невилл не мог реагировать так как Моли, поскольку был младенцем.
В чем спекуляция?!?!
Альбус как не стыдно так спекулировать?! :-)
Альбусавтор
P.R.
Я бы на Вашем месте порадовался, что Андреййй понял, отчего Невилл может ненавидеть Беллатрикс. Согласитесь, после

не понял за что Лонгботтому так уж ненавидеть Беллатрикс в этой реальности?


его дальнейшие посты - это нешуточный прогресс.
P.R. я имел ввиду Лонгботтома.

Я написал то что думаю-у вас Невилл ненавидит Беллатрикс точно так же как и в каноне, хотя здесь в силу AU это чувство должно быть меньше.

Срываясь на агр вы показываете чвой собственный уровень.
Андреййй
Да ну если у тебя все не так, и все здравые аргументы проходят мимо ушей, спокойным человеком сложно остаться)))

И не надо съезжать на уровень он в порядке!
Макса
как можно так невнимательно читать...

Альбус, последняя сцена шикарна.
Альбусавтор
Макса
Я бы сказал, что Вы упускаете из виду несколько моментов.

Во-первых, Беллатрикс тут не просто жена Рудольфуса, а доказанный УПС, то есть тетенька из той компании, с которой родители Невилла воевали насмерть.
Во-вторых, что вдогонку к "во-первых", все как минимум крепко подозревают, что Беллатрикс десятью годами еще очень легко отделалась.
В-третьих, вы понимаете ситуацию в семье Невилла.
В-четвертых, "сын за отца не отвечает" говорили уже в наши дни, а у магов общество еще то - оно клановое, феодальное, в чем-то застывшее в средневековье.

Вообще, мне кажется, что в Вашем представлении Беллатрикс для Невилла - жена Лестрейнджа, а не солдат вражеской армии.
Макса, по какой причине вы игнорируете высказывания с пойнтом, что ненавидел Невилл Беллу не за сам по себе факт родственной связи с мучителями его родителей, а за активное участие в делах их банды?

или в самом деле думаете, что никто даже и не догадывался о ее роли боевика?
Альбусавтор
Макса, а есть еще и в-пятых, в тексте идет не объективная реальность, а восприятие происходящего Беллой.
shlechter_wolf
Макса
Разница между тем, во что верит человек, пострадавший от УПСов, и тем, что доказано Визенгамоту проплаченным обвинителем, довольно значительна. Он не из тех людей, которые верят в то, что утверждает Министерство.
Насчёт миляги по характеру: вспомните его реакцию, когда УПСы сбежали из Азкабана. Сколько времени он скрывал от других учеников историю со своими родителями. Не надо делать из него обычного мямлю.
[QUOTE=Макса,30.08.2013 в 16:47]повторюсь, у НЛ больше информации, чем в Визенгамоте?

Знать и доказать разные вещи.
Все знали кто такая Белла, но доказать не смогли.
Достоеный пример история с палочкой.
Цитата сообщения Макса от 30.08.2013 в 18:09
Вот, только что в детском фильме девочка скрывала, что ее мать - повариха. Вам не кажется, что это чувства одного порядка?
Ненависть и неловкость - разные вещи.

Чем вам Невилл-то не угодил?!
У каждого свои тараканы.
Он не мямля и может за себя постоять, уже знаем про это
Он тихий, но в тишине и шум бывает.
Он не любит Беллу есть на это весомые причины.
Что не так-то?
про визенгамот выше уже исчерпывающе ответили.

"Он не скрытный по характеру" - да почему же?
сюжет с родителями для него явно очень важен, при этом он никогда никому в школе об этом словом не обмолвился до тех пор, пока однокашники сами не узнали помимо его воли.
+ есть внешний фактор, заключающийся в том, что в классе он аутсайдер, человек, которым не интересуются и чье мнение важным не считают. это дополнительно подталкивает к тому, чтобы не слишком посвящать в свой внутренний мир людей, которые тобой явно пренебрегают.
жить ему достаточно тяжело (он считается легитимной мишенью для критики, насмешек и неуважения как в семье, так и в школе), неприятных чувств это должно вызывать массу, а канализировать эти чувства особо некуда.
так что топка для поддержания нужного градуса постоянной ненависти видна невооруженным взглядом. Невилл не может открыто ненавидеть бабушку, которая его ломает, однокашников, которые обращаются с ним неуважительно, учителя, который его травит, зато всю подавленную неприязнь к ним он может вполне легитимно обратить на Лестрейнджей. За это его никто из своих не осудит, никто над этим не посмеется, наоборот, все признают за ним право испытывать бурные чувства и желать мести.
Показать полностью
так именно потому и нет (на том месте, где должно бы быть), что канализировано в другое русло.

Добавлено 30.08.2013 - 18:47:
почитайте немного о защитном психическом механизме вымещения.
Цитата сообщения stranger от 30.08.2013 в 18:17

+ есть внешний фактор, заключающийся в том, что в классе он аутсайдер, человек, которым не интересуются и чье мнение важным не считают. это дополнительно подталкивает к тому, чтобы не слишком посвящать в свой внутренний мир людей, которые тобой явно пренебрегают.
жить ему достаточно тяжело (он считается легитимной мишенью для критики, насмешек и неуважения как в семье, так и в школе), неприятных чувств это должно вызывать массу, а канализировать эти чувства особо некуда.
так что топка для поддержания нужного градуса постоянной ненависти видна невооруженным взглядом. Невилл не может открыто ненавидеть бабушку, которая его ломает, однокашников, которые обращаются с ним неуважительно, учителя, который его травит, зато всю подавленную неприязнь к ним он может вполне легитимно обратить на Лестрейнджей. За это его никто из своих не осудит, никто над этим не посмеется, наоборот, все признают за ним право испытывать бурные чувства и желать мести.


+1
Невилл по характеру интроверт.
чего ж он Малфоя не ненавидит точно так же? этот вообще совсем отмазался, Белла то хоть отсидела. Хотя мб поэтому и ненавидит xDD

а вот то что он типа скрытый маньяк это да, если его бабушка третирует, в школе неуважают, то он тогда пойдет за трибуны поймает Беллу и будет ее пытать
shlechter_wolf
А кто сказал, что он не ненавидит Малфоя. И к тому же Беллатрисса открыто подтвердила верность Вольдеморту.
Андреййй
Он может ненавидеть всех пожирателей и при встрече открыто показывать свою ненависть, просто случая еще не было. Только Беллу улицезрел.
"Интроверту не нужно кому-то доказывать или иметь чье-то оправдание своим эмоциям. Важно лишь как он сам для себя оценивает ситуацию. В отличие от экстравертов, которым нужна легитимность и положительное людское мнение."

нет, интровертность не дает людям свободы от общества, от давления чужих ожиданий и оценок. осуждение со стороны значимых людей болезненно и для экстравертов, и для интровертов.

Добавлено 30.08.2013 - 23:17:
а вот возможность сменить круг общения и заполучить и обаять других значимых людей у экстраверта куда выше.
Чем так реакция Невилла не понравилась ?
Вполне предсказуемые действия подросткового ребенка на человека который, не на прямую, связан с тем что произошло с его родителями и многими другими.
А вот написал бы автор с позиции "от третьего лица", а не POV Беллатрикс, что Невилл смотрит на нее с сильной неприязнью, и никакого срачика в комментах бы не было, ага? Казалось бы, одно слово, "ненависть", и, как по волшебству, эта самая ненависть в комментах - морем разливанным.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 31.08.2013 в 08:46
А вот написал бы автор с позиции "от третьего лица", а не POV Беллатрикс...


Возьмите и напишите от третьего лица, а не POV Беллатрикс.
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2013 в 19:29
Возьмите и напишите от третьего лица, а не POV Беллатрикс.


И автор даже не пытается подкалывать. ;) Так что you are welcome.
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2013 в 19:29
Возьмите и напишите от третьего лица, а не POV Беллатрикс.

Так потом же столько всякой ...... будет если каждый писать начнет .
Альбусавтор
Чертенок 2012, я не предлагаю писать за меня фанфик. Я предлагаю писать свой, от третьего лица.
Альбус
Это понятно)
Не надо, а то и вправду начнут)))) И так много ге...
А критиковать отдельные кусочки все могут, а в целом кишка тонка(
Альбусавтор
Чертенок 2012, ну я не знаю, у кого там и что тонко, но вопрос в том, что тут POV Беллатрикс и ее восприятие действительности. Изредка этот POV разбавляется вставками от третьего лица, когда речь заходит о школоте. Но не более.

Например, те же беседы Снейпа и Дамблдора остаются за кадром.
Альбус
Это понятно, но те кто этого не понял изначально вряд ли поймут в дальнейшем.
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2013 в 19:29
Возьмите и напишите от третьего лица, а не POV Беллатрикс.

Я это в основном к тому, что аудитория не учитывает, что Невилл смотрел на Беллу с ненавистью с точки зрения Беллы, а что сам Невилл думал по этому поводу на самом деле - одним авторам известно.
Альбусавтор
Noncraft, да, спасибо, я вас теперь понял правильнее.

А что думал Невилл - что поделать, Беллатрикс его мысли не читала.

Вообще, вы же не будете спорить, что корректировка восприятия Беллатрикс, чтобы это была именно объективная реальность - процесс интересный?
Ой не сочтите за наглость, но это так надо: "Он поглядела вблизи на рычажок, которым Снейп включил свет."?
Только спать хотела лечь, но прода завлекла. Все превосходно описано, но вот тот самурай на которого пала ассоциация со Снейпом, это тот наглый, что за мастером с юным учеником побежал, который выпендривался?
Альбусавтор
Чертенок 2012, именно тот, наглый, который отчаянно хотел быть самураем.
Черт, даже не знаю, что меня больше умилило - начинающие сводники, воображаемые выражения лиц родителей-Гринграссов или фраза про колдовство над телевизором!
А глава хороша. ;)
Странно,что к Малфоям не хотелось,по книге Беллатрикс очень даже вольготно чувствовала себя в их замке,отсюда можно сделать вывод,что ей более чем комфортно в семье своей сестры,другое дело каково самим Малфоям...
А Снейп...автор намеренно описал обстановку так интимно,забавный поворот.
автор вы специально последовательно уничижаете Беллу?))) Все ниже и ниже она падает.

и на мой взгляд показателен момент с постоянным повторением фразы "фальшивый лорд", то есть она не уверена в своем выборе, и постоянно неосознанно оправдывает себя.
гм
никакого уничижения не вижу
Очень увлекательно, как проснулась - так сразу проверять и читать)
Отчего Скитер ТАК озлобилась на Седрика? Она писала так только для того, чтобы вывести Поттера в герои, или есть еще какая-то причина?
И я очень, очень надеюсь, что у Госпожи Блэк не будет романа со Снейпом.
И спасибо вам за потрясающее продолжение!)
Цитата сообщения Falka_ya от 01.09.2013 в 10:12

И я очень, очень надеюсь, что у Госпожи Блэк не будет романа со Снейпом.


Белла дернула руку, и Снейп тут же разжал пальцы.

— Я прошу прощения, госпожа Блэк… — тихо произнес профессор. — Я неправильно понял ваш жест.

— Северус, — Беллатрикс покачала головой. — Ты все понял неправильно. Выключи свет!


Там не роман, там темные ритуалы под покровом ночи уже начались)))
Цитата сообщения Альбус от 01.09.2013 в 02:39
Чертенок 2012, именно тот, наглый, который отчаянно хотел быть самураем.

Наверно мы разными критериями руководствовались, для меня они не совсем схожи.
Цитата сообщения Андреййй от 01.09.2013 в 04:20
автор вы специально последовательно уничижаете Беллу?))) Все ниже и ниже она падает.

и на мой взгляд показателен момент с постоянным повторением фразы "фальшивый лорд", то есть она не уверена в своем выборе, и постоянно неосознанно оправдывает себя.

Господи да в чем тут унижение-то?!?!!!!!!!!!!!
ой, блин.
Впечатляет. даже слишком
Поправьте, пожалуйста вот это: "Перси помалкивал. Парень смотрел поочередно то на Дамблдора, то на Малфоя, то на Беллатрикс. Казалось, что он решился на какой-то отчаянный шаг и до сих пор колеблется." - если "решился", то никак уж не "колеблется" и наоборот. Простите за длинную цитату.
Я полагаю,идеальная пара Схожие жизненные обстоятельства, самокопание, излом устоявшихся принципов, рефлексии И темперамент-пламя и лед в каждом из героев Классически гармонично-красавица и чудовище А поскольку Блэки разбавляют кровь, лучшей кандидатуры на роль биологического отца сложно представить Гиперответственный талантливый зельевар-возможность забеременеть, доносить, родить Практично для Бэлл с ее ослабленным организмом Разница в возрасте-8 лет не выглядит шокирующе,а для волшебников с их удвоенном сроком жизни вообще не критична Спасибо автору за многогранный сюжет и великолепных сложных героев
Vitiaco Онлайн
Всё отлично, действительно отлично.//// Благодаря автору пересмотрела "Самураев" словив дополнительный кайф.
М-м, да. Не могу отделаться от желания победы "фальшивому" Темному Лорду.
Исповедник, ну чо, в Великую Отечественную тоже некоторые фашистов ждали и желали им победы.
Альбусавтор
stranger, ну вы, право, нашли, что и с чем сравнивать.
ну Ро вроде бы и не скрывала, с кого слизала своих "темных".

Добавлено 01.09.2013 - 16:47:
тьфу, чувствую, что в сети не хватает интонации и прочих невербальных средств выражения.

я не приравниваю, конечно, симпатию к тем или иным лит. героям к коллаборационизму в реальных обстоятельствах.
сейчас мы находимся в игровом пространстве и отыгрываем вымышленную ситуацию.
О б-же мой. Альбус, признавайтесь, вы пошли у комментаторов на поводу и спейрили Беллочку со Снейпом?.. Это ж, блин, какая гадость! Мне просто-таки припекает от этого факта :С
Алсо, почему бы, раз пошла такая пьянка, не намутить этой, с позволения сказать, парочке детишек? А что, замечательные же будут младенцы. *толстый сарказм* А как будет рад Сириус! А как офигеет Дамблдор (и всё же, почему не АД/СС?), как офигеют все! Кстати, няшная беременная Беллочка с пузиком - это тема :3
Чорд. Авторы, за что? :С
Белла и Северус? О, боже... На мой взгляд-это жуткое сочетание.
Последняя фраза как снег за шиворот.
Лолшто?!?! Я, может, не так понял? Хдхдхд.
Цитата сообщения Альбус от 01.09.2013 в 16:08
stranger, ну вы, право, нашли, что и с чем сравнивать.

Не ну вполне подходящее сравнение в ближайшей истории.
Цитата сообщения riky от 01.09.2013 в 17:36
Белла и Северус? О, боже... На мой взгляд-это жуткое сочетание.

Почему же???
Вполне подходящий вариант, оба так ответят, что забудешь зачем родился.
Интересно, могло ли все это могло быть частью коварного плана Дамблдора?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения P.R. от 01.09.2013 в 20:28
Интересно, могло ли все это могло быть частью коварного плана Дамблдора?


Казалось бы, при чем здесь Лужков?
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 01.09.2013 в 04:20
автор вы специально последовательно уничижаете Беллу?))) Все ниже и ниже она падает.


Развернули бы хоть тезис для разнообразия.
Poxy_proxy, ну смотрите:
- Беллс старше Снейпа, бывшая зечка, практически черная вдова и без пяти минут Габсбург, дама более чем сомнительной репутации. И еще неизвестно, кончает ли она без Круциатуса;
- Снейп - несчастный и трагический принц Слизерина, через всю жизнь пронесший, как светоч надежды, любовь к Лили Поттер.
Наверное, внимательный читатель и при таких предпосылках неизбежно задумается над (не)случайностью происходящего. А кто у нас главный спец по таким делам?

"Северус, ну в конце концов, закройте глаза и думайте об Англии! И возьмите дольку..."
Цитата сообщения P.R. от 01.09.2013 в 21:26
Poxy_proxy, ну смотрите:
- Беллс старше Снейпа, бывшая зечка, практически черная вдова и без пяти минут Габсбург, дама более чем сомнительной репутации. И еще неизвестно, кончает ли она без Круциатуса;
- Снейп - несчастный и трагический принц Слизерина, через всю жизнь пронесший, как светоч надежды, любовь к Лили Поттер.
Наверное, внимательный читатель и при таких предпосылках неизбежно задумается над (не)случайностью происходящего. А кто у нас главный спец по таким делам?

"Северус, ну в конце концов, закройте глаза и думайте об Англии! И возьмите дольку..."

И как обычно по сценарию соплей влюбляется, и не может ей врать))) Признается во все и она его бросает, а он от горя в петлю.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 01.09.2013 в 21:34
И как обычно по сценарию соплей влюбляется, и не может ей врать))) Признается во все и она его бросает, а он от горя в петлю.


Не в петлю, а на войну, дослуживается до генерала, а потом бросается в омут министерской политики. Становится великим. Она прозревает и возвращается к нему, но он уже охладел к ней, потому что его чувство было хрупким и не пережило войну. Она уязвлена и оскорблена, и потому нанимает убийцу...
Цитата сообщения P.R. от 01.09.2013 в 21:39
Не в петлю, а на войну, дослуживается до генерала, а потом бросается в омут министерской политики. Становится великим. Она прозревает и возвращается к нему, но он уже охладел к ней, потому что его чувство было хрупким и не пережило войну. Она уязвлена и оскорблена, и потому нанимает убийцу...

А он сука живучий, и начинает мстить... и не успевают все очухаться как новый представитель добра начинает новую войну со злом и понеслось все заново. И не кто не будет знать что виной всему Дамби который затеял все)))))
вах, ну теперь Белка совсем оклемается, начнёт наносить добро и причинять справедливость. И про дробовики с рокет-лаунчерами задумается :)
А вот все пытались Волди магией прикокошить, но не кто не пробовал его застрелить. Вот смеху бы было маглавской игрушкой прикокошин ярого противника маглав)))))))))))))))))))))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 01.09.2013 в 21:50
А он сука живучий, и начинает мстить... и не успевают все очухаться как новый представитель добра начинает новую войну со злом и понеслось все заново. И не кто не будет знать что виной всему Дамби который затеял все)))))


Нет, наверное, с убийцей не вариант... Скорее Беллс будет уязвлена, но пожелает ответить за свою обиду не местью, но ростом. Тоже станет крутым политиком и после выборов вообще встанет рядом со Снейпом. И вообще покажет себя красавицей и умницей. И Снейп поймет, что это за женщина на самом деле. Но и Беллс тоже поймет, что то, чем она теперь занимается, ей важнее и дороже Снейпа, и она снова оттолкнет его...

Короче, "Мартин Иден". Но во всем виноват Дамблдор, да.

Добавлено 02.09.2013 - 00:00:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 01.09.2013 в 23:52
А вот все пытались Волди магией прикокошить, но не кто не пробовал его застрелить


... в театре.
Не совсем поняла, зачем Рите Скитер так гнать на Диггори. Амос наступил на ее больную мозоль?
[QUOTE=P.R.,01.09.2013 в 23:53]Нет, наверное, с убийцей не вариант... Скорее Беллс будет уязвлена, но пожелает ответить за свою обиду не местью, но ростом. Тоже станет крутым политиком и после выборов вообще встанет рядом со Снейпом. И вообще покажет себя красавицей и умницей. И Снейп поймет, что это за женщина на самом деле. Но и Беллс тоже поймет, что то, чем она теперь занимается, ей важнее и дороже Снейпа, и она снова оттолкнет его...

Короче, "Мартин Иден". Но во всем виноват Дамблдор, да.

Добавлено 02.09.2013 - 00:00:

И так до старости, и перед смертью признаются в "ЛЮБВИ". Блин ну какой же это смешной бред))))))))))

А если серьёзно, то что может получится из этих отношений.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 00:39
А если серьёзно, то что может получится из этих отношений.


А вы сами как думаете?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 00:39

А если серьёзно, то что может получится из этих отношений.

Рассуждения о совместном счастье оставьте подросткам, а эти двое получат избавление от психологических комплексов и нормальный гормональный фон вследствие регулярной половой жизни.
Цитата сообщения Альбус от 02.09.2013 в 00:41
А вы сами как думаете?

Не ну смотря с какого ракурса посмотреть. Можно просто рассуждать о биологических потребностях, можно рассматривать план Дамблдора, но он не рентабелен, а можно и в правду рассмотреть как пару с чувствами и дополнениям как политической поддержки так и бытовой, ну Снейп хороший зельевар и лекарь и т.п.

Добавлено 02.09.2013 - 00:54:
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 00:51
Рассуждения о совместном счастье оставьте подросткам, а эти двое получат избавление от психологических комплексов и нормальный гормональный фон вследствие регулярной половой жизни.

Это уже животный инстинкт.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 00:52
Это уже животный инстинкт.

Дык. С каких пор у нас человек - возвышенная метафизическая субстанция, а не продвинутый примат?
Noncraft
Вот именно, что продвинутый. И просто так подрукаться можно с проституткой. А Белла тут не очень на проститутку катит.
Альбусавтор
Вы же все помните? Мы обещали, что Беллатрикс будет совершать ужасные темные ритуалы.
Цитата сообщения Альбус от 02.09.2013 в 01:11
Вы же все помните? Мы обещали, что Беллатрикс будет совершать ужасные темные ритуалы.

Что во время секса прикончит Снейпа? )))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 01:10
Noncraft
Вот именно, что продвинутый. И просто так подрукаться можно с проституткой. А Белла тут не очень на проститутку катит.


Не уходите в крайности. Если мужчина хочет простого секса без обязательств и женщина хочет простого секса без обязательств то они просто идут и занимаются сексом. И то что между ними нету возвышенных чувств не делает Беллу проституткой.
А если кто и посмеет назвать её гулящей, то она его круциатусом))))))
Спс за проду, очень понравилось сравнение фильма с жизнью, очень. Но последняя фраза... ЩИТО, простите?!
nadeys
Я в крайности не в хожу, но в таком ракурсе событий преобладает однолюбство.
Альбусавтор
Цитата сообщения Rehk от 02.09.2013 в 01:44
Спс за проду, очень понравилось сравнение фильма с жизнью, очень. Но последняя фраза... ЩИТО, простите?!


Rehk, Беллатрикс попросила Снейпа выключить свет, а что?
Как может сочетаться образ Беллатрикс Блэк, Главы Рода, Леди, и т.п., с вот этим вот:
"Беллатрикс даже не заметила, как сбросила тапочки и уселась на диван, скрестив ноги и подперев подбородок руками. Длинная широкая юбка и длинные рукава жакета позволяли остаться в рамках приличий."
Ну вот как так? а ведь она не просто в гостях, а как бы у потенциального врага.

Кстати при первом прочтении не обратил внимания на "Он стоял спиной к Панси и не видел выражения ее лица." Это когда Лорд еще и ее успел завербовать? летом еще чтоли? каникул же не было?

P.S. извините что я только критику пишу, у вас очень много замечательных моментов, та же статья про Диггори-просто огонь)))
Андреййй
она почувствовала себя как дома, что в этом такого?!?
Или она должна проглотить швабру и даже спать как часовой на посту?!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 01:44
nadeys
Я в крайности не в хожу, но в таком ракурсе событий преобладает однолюбство.



Well, no.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.09.2013 в 02:09
Well, no.

))))) Это смешно.
Poxy_proxyавтор
Дорогие мои дети. Безо всякого отношения к фику, к позиции его основного автора и к ПФ вообще, мне вдруг захотелось побыть гуру и открыть вам одну тайну бытия.

Секс не сакрален.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 01:57
Андреййй
она почувствовала себя как дома, что в этом такого?!?
Или она должна проглотить швабру и даже спать как часовой на посту?!

мне кажется вы спорите просто из чувства противоречия)))
хотя может у нас просто представления разные? для меня такое странно и дико,для вас-нормально
Андреййй, вы бы для разнообразия ответили по содержанию вопроса. ;) А то вас почитать, так вы либо ничего не понимаете, либо вас обижают беспредметными придирками. Зато от конкретики вы старательно уходите.

Так как же надо себя вести (было) Беллатрисе Блэк в подобной ситуации?
Цитата сообщения Андреййй от 02.09.2013 в 02:40
мне кажется вы спорите просто из чувства противоречия)))
хотя может у нас просто представления разные? для меня такое странно и дико,для вас-нормально

А мне кажется что вы не совсем понимаете, что хотите. Хотя про хронологии событий для вас, это не ново.
Ну разрисуйте какая Белла должна быть в ваших понятиях. И что мы тупицы не понимаем в правилах этикета настоящих леди?!?!

Добавлено 02.09.2013 - 03:08:
Не ну как всегда насрал и убежал.
Прошу прощение за вульгаризм, но по другому, это не назовешь.
я же написал что это мое мнение? что вам еще надо то? у меня лично никак не вяжется образ Беллтарикс с ее действиями. Так могла бы себя вести та же Пенелопа Кристалл, но даже она в те немногие моменты, которые были описаны, ведет себя достойно.
Хотя вот тут момент-если все-таки Белла личность, легко попадающая под чье-то влияние, то тогда все понятно, Азкабан глубоко в ее психику вошел, общалась бы больше с Малфоями глядишь и выправилась бы.


Добавлено 02.09.2013 - 03:17:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 02.09.2013 в 02:54
Не ну как всегда насрал и убежал.
Прошу прощение за вульгаризм, но по другому, это не назовешь.

после таких сообщений общаться с вами как-то не хочется, я что обязан дежурить тут или что?
Цитата сообщения Андреййй от 02.09.2013 в 03:15
я же написал что это мое мнение? что вам еще надо то? у меня лично никак не вяжется образ Беллтарикс с ее действиями. Так могла бы себя вести та же Пенелопа Кристалл, но даже она в те немногие моменты, которые были описаны, ведет себя достойно.
Хотя вот тут момент-если все-таки Белла личность, легко попадающая под чье-то влияние, то тогда все понятно, Азкабан глубоко в ее психику вошел, общалась бы больше с Малфоями глядишь и выправилась бы.

Улицезреть ваше мнение какой должна быть Белла. А не безосновательное коммы. Полный портрет.
"Кстати при первом прочтении не обратил внимания на "Он стоял спиной к Панси и не видел выражения ее лица." Это когда Лорд еще и ее успел завербовать? летом еще чтоли? каникул же не было?"

а, собственно, при чем тут Лорд?
По канону Панси была спутницей Драко на том балу и, вероятно, его девушкой в старших классах (см. сцены, где он кладет ей голову на колени, она его гладит и т.д.).
Здесь она тоже, скорее всего, считала, что их дружба содержит возможность более близких отношений и ждала, что Драко пригласит ее (так же, как Гермиона в каноне ждала, что ее пригласит Рон, и обижалась, что вовремя не пригласил).
Чертенок 2012, я уж практически теряю надежду на то, что Андреййй способен ответить что-либо по существу. И вообще, мне все больше кажется, что это у него такой стиль общения, вроде способа самоутверждения - он говорит какую-то ересь, после чего его сразу окружают люди (первый бонус - внимание) и говорят ему, что он несет несуразицу (второй бонус - он сразу чувствует себя правым и хорошим, а окружающие, стало быть, неправы, потому что обижают мальчика и вообще скопом...).
Схема простая и беспроигрышная - поскольку фанфик реально интересный, реагировать на его бред все равно будут (внимание!) и возражать тоже будут, потому что он реально несет чушь (возможность почувствовать себя оскорбленным, но правым!). А если ему поддакивать, то вообще вообразит себя королем мира.

При этом вся его "система ценностей" примитивна до глупости: "хорошо - это когда все нельзя". Видимо, это его таким мама воспитала - можно делать только то, что не нравится, а все, что нравится, делать нельзя. И самое классное и одобряемое поведение ("достойное" в терминах Андреяяя") - это когда не думаешь, хочешь ты этого или нет, а делаешь "как велели".
Поэтому он психует каждый раз, когда Белла делает не "как надо", а как ей хочется и нравится, и больше всего психовал, когда Белла послала Волдеморта. Как же так!!! Она же должна слушаться!!! Я же слушаюсь и горжусь этим, а она как посмела!!! Ну и весь этот бред про тапочки тоже отсюда. Видимо ему в гостях на диван с ногами тоже нельзя.
Показать полностью
stranger
А я у автора спросила про это, но он не ответил(((

Добавлено 02.09.2013 - 03:48:
P.R.
Ой просто класс.))) Сейчас будет: " Плохая бука обидел".
Не ну меня прабабушка тоже строго воспитала, НО НЕ ТАК ПРИТОРНО!
Я различаю можно нельзя с разных сторон, но он, мне кажется он не совсем понимает чего хочет.
Чертенок 2012, а, я, видимо, просмотрела.

"Как же так!!! Она же должна слушаться!!! Я же слушаюсь и горжусь этим, а она как посмела!!!" - вот да, есть такое впечатление :) Впрочем, такое поведение вообще в нашем отечестве распространено.
Цитата сообщения P.R. от 02.09.2013 в 03:42

потому что он реально несет чушь
При этом вся его "система ценностей" примитивна до глупости
Поэтому он психует каждый раз


Вы можете быть несогласны с мнением оппонента и возможно вы даже можете аргументировать своё мнение, но переходя на личности вы ведёте себя некультурно и портите удовольствие от обсуждения для других читателей.

Добавлено 02.09.2013 - 05:10:
Цитата сообщения P.R. от 02.09.2013 в 03:42
Как же так!!! Она же должна слушаться!!! Я же слушаюсь и горжусь этим, а она как посмела!!!


Существует такое понятие "образ персонажа" - он предполагает определённые модели поведения, определённые политические и социальные взгляды, определяет слова и поступки допустимые для персонажа.
Если персонаж следует определённому образу, а потом вдруг без должного обоснования выходит из него (по вашему перестаёт "слушаться") то невольно возникает недоумение "Каковахуяонаэтосделала?".
Это нормальная читательская реакция и реакция Андрея вполне понятна. В данном случае у Андрея сложился определённый образ Беллы и на его взгляд отношения со снейпом не свойственны её образу.
ИМХО персонажы обязаны слушаться, но в конечном итоге на всё воля автора.

Добавлено 02.09.2013 - 05:13:
Цитата сообщения Андреййй от 02.09.2013 в 03:15

я же написал что это мое мнение? что вам еще надо то? у меня лично никак не вяжется образ Беллтарикс с ее действиями.

Таки-да, напишите уже развёрнуто что по вашему должна была сделать Беллатрикс со Снейпом.

Добавлено 02.09.2013 - 05:22:
по обсуждаемой теме вопрос авторам:
"когда я доступна, то я доступна во всех смыслах"
_
Снейп опытный шпион и легалиментор, а у Беллы наверняка есть много старых секретов любопытных для Дамбльдора. Окклюменция и интимная обстановка сильно сочетаются?
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 02.09.2013 в 05:34

... потому что этакий тип хочет:

идеальная женщина!
гыгыгы)))
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 05:00
Снейп опытный шпион и легалиментор, а у Беллы наверняка есть много старых секретов любопытных для Дамбльдора. Окклюменция и интимная обстановка сильно сочетаются?


Я бы задал вопрос иначе: сочетаются ли интимная обстановка и легилименция?
Цитата сообщения Альбус от 02.09.2013 в 06:45
Я бы задал вопрос иначе: сочетаются ли интимная обстановка и легилименция?

В принципе соглашусь. Не думаю что у Снейпа большой опыт с женщинами, а уж применять при этом легалименцию ему наверно вообще не приходилось.
Но всё-таки...
Он ведь Легалимент!!! А тайны Беллы это Тайны!!! Даже маленький кусочек подсмотренный мельком может сыграть большую роль в точно выверенной шахматной партии Дамбльдора.
Просто как завещал Хмури: Постоянная Бдительность!!!
Снейп не тот человек который будет по приказу тащить всех в постель.

У Беллы изначально после Азкабана был пунктик на домашность. И то что она одела тапочки, это не снег на голову. Илегалименция- это вмешивание в подсознание и любой опытный маг, это заметит или вы считаете что Белла тупица.Да и концентрация нужна, даже если Снейп супур пупер, то все равно не такая обстановка нужна.
Авторы, вы настолько тролли, что я не удивлюсь, если в следующей главе Беллатрикс скажет, что пошутила. Обратному не удивлюсь тоже. И это прекрасно))

А еще мне давно интересно, почему не объявлялся портрет Поллукса Блэка, например, на возвращении Андромеды и Тонкс в род он не показался. Такой выдающийся дядька был, а портрет у него не активный?
Снова все вернулось к не приятию пары СС/ББ...
Даже если им по вашему и не свойственно желание найти человека который бы просто любил (в чем я лично сомневаюсь). То взгляните на все с другой стороны, ситуация в Магическом Мире сложная, что Белла, что Снейп,в непростой ситуации. Если они будут вместе то смогут друг друга прикрыть. У всех Великих людей был кто-то кто их страховал, давая возможность заниматься более важными делами.

А тапочки... Хм... Да Белла Глава рода и все такое, но она же еще и просто женщина. А тут в некотором роде романтика))) Да и если она согласилась на совместный просмотр фильма, то не такой уж Снейп для нее и враг.
Чертенок 2012,
понимаете, получается она принесла их с собой и изначально планировала у СС остаться. Ибо у них там (в немагической Англии)визиты долго не длятся и так и принято в уличной обуви в гостях грязь разносить - привычный этикет такой.[/QUOTE]

Это спорный вопрос насчет гулять в обуви по дому. Я знаю много англичан и американцев, и израильтян, и немцев которые обувают дома или в гостях тапочки. У нас стереотипы построены с кино, это не так. Да они могут сесть на асфальт не постелив не чего, но у них там и асфальт моют. Так что не все что мы видим в кино правда.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 01.09.2013 в 23:52
А вот все пытались Волди магией прикокошить, но не кто не пробовал его застрелить. маглав)))))))))))))))))))))


Пытались. Зачетнейший фанфик "Нет, спасибо". Кстати, спасибо что напомнили, счас перечту иные его главы:)
og27
Да не за что))) обращайтесь)))
Альбусавтор

Цитата сообщения lenx от 02.09.2013 в 13:07
Авторы, вы настолько тролли, что я не удивлюсь, если в следующей главе Беллатрикс скажет, что пошутила. Обратному не удивлюсь тоже. И это прекрасно))


О, троллинга ради - следующую главу мы планируем назвать "Последствия"
Sorting_Hat
Фанфик чудеснейший, один из лучших, что я читала. Очень порадовали герои, неоднозначные, яркие и почти совсем канонные. Семерка малышей тоже порадовала, я давно мечтпла об их дружбе.
В общем, фанфик чудесный.

Только я одного не пойму: Перси встречался с Пенелопой, но женился на Одри. Может, осветите это в фанфике? Да, и когда возродится Волдеморт? В конце года?

Когда же продолжение? Жду с нетерпением.
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorting_Hat от 03.09.2013 в 10:42
Только я одного не пойму: Перси встречался с Пенелопой, но женился на Одри. Может, осветите это в фанфике? Да, и когда возродится Волдеморт? В конце года?

Когда же продолжение? Жду с нетерпением.


Судьба Перси вообще специфическая, сами видите - уже идет расхождение с каноном.

Ложный Волдеморт возродится, если его планы увенчаются успехом, да.

А продолжение будет, когда мы его допишем.
Цитата сообщения Макса от 03.09.2013 в 07:13
Хм, Альбус, вы понимаете, что практически пообещали Беллатрикс и Снейпу - детишек. Первой ассоциацией выплыло на слова последствия и секс.

ДЕТИШКИ)))) Только где именно, это увидели?
Цитата сообщения Макса от 03.09.2013 в 15:09
Беллатрикс напоит Снейпа клофелином и обчистит квартиру.

божебожебоже >_<
Poxy_proxyавтор
Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.09.2013 в 16:31
Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить.


Так книги же.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.09.2013 в 16:31
Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить.

Цитата сообщения P.R. от 03.09.2013 в 16:42
Так книги же.

Ну и сам Снейп, чо уж там.
Ну да книги у него редкие, да и мозги тоже, чего греха таить)
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.09.2013 в 16:31
Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить.

Цитата сообщения P.R. от 03.09.2013 в 16:42
Так книги же. Ну и сам Снейп, чо уж там.


Протестую, сам Снейп невыносим! :))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.09.2013 в 16:31
Вы говорите это так, будто у Снейпа есть что выносить.

Ну, как минимум телевизор и видеомагнитофон )))

У Снейпа магнитофон, у Кикимера медальон... :D
Макса, да это каламбур был)
Что-то я не так поняла? Аж неловко, честно :) Надеюсь, ничего неприличного?))
Цитата сообщения stranger от 03.09.2013 в 18:03
Цитата сообщения P.R. от 03.09.2013 в 16:42
Так книги же. Ну и сам Снейп, чо уж там.


Протестую, сам Снейп невыносим! :))


Однозначно шутка-каламбур дня:))))))))))))))
Цитата сообщения og27 от 03.09.2013 в 23:42
Однозначно шутка-каламбур дня:))))))))))))))

Не не только дня, думаю больше)))))
Альбусавтор
Мы принесли еще главу. Она маленькая и совсем без политики. Это в виде исключения.
Ого неожиданно)))Одно дело спорить про эту пару, и совсем другое читать. А мне даже понравилось. Жду не дождусь реакции других на это)))

Что касается метки и последних размышлений Беллы, это даже очень интересно. А еще интересней как именно она попробует сломать метку.

Ой сколько шума будет)))) Что Белла со Снейпом связалась)))))))
наверно дня 3 не успокоятся противники этой пары))))))
Понравилась кошке сметанка :) а почему бы и нет? Они подходят друг другу больше, чем ГГ/ СС и даже больше СС/ЛЭ. Плюс, а что, кто то не ожидал? Все к тому шло...
боже, как мне нравится :3
автор, я в восторге)
органичная пара получилась, в противовес остальным)
этакие плохиши
но думаю, согласных со мной будет маловато)
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 04.09.2013 в 03:24

наверно дня 3 не успокоятся противники этой пары))))))

Противники насуплено молчат =/ Пока, вроде, и придраться не к чему.
Спасибо за главу, авторы. Как же я долго этого ждала:) Все гадала, когда эти двое сблизятся. Рада за Беллу, ей все-таки нужен был мужик. Да и Снейп особо женским вниманием не обделен. Ужасно хочется увидеть реакцию Сириуса, когда (если) тот все узнает.
шустрая Белла...
да уж,Сириуса,наверно,удар хватит,когда её со Снейпом увидит=))
А вот будет прикол, если она все же забеременеет!
Беллатрикс Блэк-Снейп... мдя..
Оооо, блин! Только не Беллатриса/Снейп!!! Я не переживу((
С учетом того, что Снейпу обычно везет как утопленнику... Беременная Белла - это будет очередной его "удачей". Не ко времени дети им совершенно, даже если бы они могли случиться.

Куда как более интересен вопрос о том, во что же выльются изыскания леди Блэк о Протеевых чарах?
Sorting_Hat
Дак Беллле на момент рассказа уже лет 45, а авторы сами написали, что мать Джеймса родила его в 40 и он считался поздним ребенком. Учитывая, что в реальной Европе мамаши рожают за 35...

Сможет ли она выносить и родить здорового ребенка/детей неважно от кого? А как же любовь Сева к Лили? Как это провернуть? Может ограничить дело банальным "переспали"? Ну...гормоны, сорок лет и всё такое...
Цитата сообщения LadyNenAdams от 04.09.2013 в 08:53
Оооо, блин! Только не Беллатриса/Снейп!!! Я не переживу((


Умрете мученической смертью?
Цитата сообщения LadyNenAdams от 04.09.2013 в 08:53
Оооо, блин! Только не Беллатриса/Снейп!!! Я не переживу((

Это случилось. Вы живы, раз пишете этот комментарий. Нелогично.
otli4naya para.. oni podhodyat drug drugu: znayut meru privyazannosti, cenyat nezavisimost, ponimayut, 4to li4noe prostranstvo vajno. Oba slizerincy, u nih tihie otnowenie, net vsepoglawayuwey strasti, no est tihaya gavan, kuda onu mogut vernutsa i poluchit zabotu. Opredelenno mne nrevyatsa eti dvoe v tondeme
Guinda Онлайн
Мама мия! Ну кто бы мог подумать!
Это восхитительно, спасибо вам большое за этот фик.
Chameleonic Онлайн
По-моему, пара действительно классная. То, что им обоим нужно на данный момент. А Лили... что Лили) Там и в каноне была больше красивая придуманная картинка, чем реальная любовь.
Альбусавтор
Цитата сообщения Chameleonic от 04.09.2013 в 13:58
А Лили... что Лили) Там и в каноне была больше красивая придуманная картинка, чем реальная любовь.


То есть клеймить Снейпа позором за предательство большой и чистой любви никто не будет?

А вообще, давайте-ка я подолью масла в огонь. Кто-нибудь помнит, что Петир Бейлиш сказал Лизе Аррен в крайне ответственный момент?
Chameleonic Онлайн
Цитата сообщения Альбус от 04.09.2013 в 14:24
А вообще, давайте-ка я подолью масла в огонь. Кто-нибудь помнит, что Петир Бейлиш сказал Лизе Аррен в крайне ответственный момент?


Помним. Но если здесь планируется такой же итог, то это грустно. Жизненно, но грустно.
Снейп что Беллу куда-то выкинет?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 15:10
Не смотрела. И правда интересно, кто знает?


- Ты же знаешь, Лиза, я всю жизнь любил лишь одну женщину.
- О. Как трогательно. Это правда?
- Да. Твою сестру.

И Лиза Аррен полетела с большой высоты, как Дамблдор с Астрономической башни.
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 18:13
Сюжета не знаю, судить сложно в чем там была фишка. И с какой больной головы Л.Аррен сбросили/лась с башни?!


Ну это же Мартин. У него со всеми что-нибудь да случается.
Цитата сообщения Альбус от 04.09.2013 в 14:24
То есть клеймить Снейпа позором за предательство большой и чистой любви никто не будет?

А вообще, давайте-ка я подолью масла в огонь. Кто-нибудь помнит, что Петир Бейлиш сказал Лизе Аррен в крайне ответственный момент?


Вообще, хотел задать провокационный вопрос, а что же там было? Если у Снейпа тринадцать лет не было женщины, вся эта история должна была закончится еще на словах "выключай свет", типа "а зачем, я уже все, давай как-нибудь на днях зайдешь, чего-нибудь с Джеки Чаном посмотрим"))))
Альбусавтор
Alchemist, вы зря так думаете о профессоре.
Несмотря на мою большую любовь к канонной Беллатрикс, пейринг ББ/СС моя тайная мечта. С интересом слежу за развитием событий.
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 20:21
Еще один романтик!!! С чего вы это взяли-то? Или вы как в 14 лет, думаете, что для темных ритуалов нужна любовь. Это не взаимозависимые категории.


Эээ... Макса, вы в моем посте хоть одно слово про любовь слышали? Я вообще-то чисто физиологический аспект имел ввиду ;)
Лично не проверял, но поговаривают, будто после многолетнего перерыва получится "скорострел")))
"Любовь", конечно, как велосипед, но...
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 21:01
Угумс, я просто не приняла следствие без причины. Со слов Волдеморта женщины у Снейпа были.


Так сначала "платоническая" любовь к Лили, потом - секс, наркотики рок-н-ролл и плохая компания, а потом любимую убивают, и он вдруг осознает, что...

- Ты все еще любишь ее?
- Всегда. (с)

После смерти Лили Снейп скорее по огневиски специализировался, чем по разврату...))
Цитата сообщения Alchemist от 04.09.2013 в 21:06
После смерти Лили Снейп скорее по огневиски специализировался, чем по разврату...))


Не. Он, когда особо припирало, как Челентано рубил дрова (зачеркнуто) варил зелья до посинения. )))
Alchemist
Не ну максимальная выдержка (Научная точка зрения) у мужчины две недели без секса. И вы думаете он 14 лет терпел?! Это смешно. Физиология вносит свои коррективы как не крути.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 04.09.2013 в 22:03
Не ну максимальная выдержка (Научная точка зрения) у мужчины две недели без секса.


*Понял, что проходил сборы как-то не так*
Я полагаю,что платонические чувства и физиологическая разрядка,минимум раз в неделю,совершенно не связаны Снейп разумен,продажный или договорной секс найти не составит труда Снейп определенно не романтик Чтобы снова заболеть нужна такая,как Бэллс -яркая, всепонимающая и прошедшая юдоли скорби умница Так почему наиболее загадочные и органичные герои фандома не могут быть вместе на взаимовыгодных условиях Кстати,аргументированную невозможность пары ,КРОМЕ [ФИ],я не прочел Благодарность автору за редкое мужество и мудрость идти против течения
Ох, да бросьте вы эту розовую сказку! К тому же, у любой душевной травмы есть срок годности.
Пущай кино смотрят.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.09.2013 в 22:09
*Понял, что проходил сборы как-то не так*



Ага, а еще вплоть до XIX рейсы на кораблях могли по несколько лет длиться... хотя да, моряки это плохой пример))))

Но как же в армии до недавних пор по два года терпели?))

ЗЫ Итого приходим к выводу, что физиологических ограничений нет, крышу срывать начнет, но... у Снейпа в каноне - все симптомы налицо, чего бы еще он постоянно прикапывался к студентам?
Ух, какие тут страсти по пейрингу ББ/СС! Сколько копий поломано! :) А вот меня как то не зацепило: оба свободные люди и имеют право спать с кем хотят)
А вот за просмотр "Семи самураев" я аплодирую стоя! Браво! Это было прекрасно)
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 22:21
Alchemist

Там с этими симптомами каждый первый!


То-то и оно!)))
Цитата сообщения Alchemist от 04.09.2013 в 22:31
То-то и оно!)))


Что самое забавное - независимо от уровня и качества половой жизни. И даже - внимание! - в высшей школе. Что уж тогда про среднюю говорить, где 99% - это школоло, а оставшийся 1%, которому что-то надо и который куда-то рвется, приносит головной боли еще больше.

Добавлено 04.09.2013 - 22:44:
Цитата сообщения Апполинарий от 04.09.2013 в 22:10
Чтобы снова заболеть нужна такая,как Бэллс -яркая, всепонимающая и прошедшая юдоли скорби умница


Я себе представил, как Снейп плачет у нее на груди: как над ним издевались Поттер с Блэком, как он всю жизнь любил Лили и как Дамблдор им пользовался все это время - а Беллс гладит его по голове и ПРОЩАЕТ!

...Душераздирающее зрелище, надо сказать...
Poxy_proxyавтор
"Поймал, значит, орел мышь, разобрался и простил".
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.09.2013 в 22:09
*Понял, что проходил сборы как-то не так*

Не ну я с нучного вывода, а на деле не проверяла и не собираюсь)))
Цитата сообщения Макса от 04.09.2013 в 22:21
Alchemist

Поработайте в школе. Там с этими симптомами каждый первый!

Это не дети, а Неондыртальцы! Понимают с 10 раза идиоты.

Добавлено 04.09.2013 - 23:22:
P.R.
Прелесть какая плачущий мужчина))))))))
Снейп ,мой взгляд,нормальный, жесткий, разумный мужик Свои эротические депривации определенно слезить не будет Для некоторых психотипов некоторые вещи неприемлемы,проявляемая слабость и откровения-оружие,которое используют против тебя ,поэтому недопустимы и невозможны В каноне Снейп ,при смерти, открыл именно ту часть истины,которая была необходима для уничтожения его личного врага Согласитесь,этот персонаж не идентичен и несколько дифференцирован с гламурной простодушной барышней,оргазмиюрующей на свою протуберантную любовь,или спалился шпионски сразу
Альбусавтор
О, давайте я еще поднесу огоньку. Как кто думает, чем происходящее в главах 66-67 чревато для Беллатрикс?
Цитата сообщения Альбус от 04.09.2013 в 23:29
О, давайте я еще поднесу огоньку. Как кто думает, чем происходящее в главах 66-67 чревато для Беллатрикс?


Будет мальчик))
Мальчика будут звать Сириус и у него будут вопросы к хахалю)))
Двойня,чтобы самовоспроизвестись и поддержать британский магический баланс
Poxy_proxyавтор
А был ли мальчик? Может, никакого мальчика и не было?
Апполинарий, пожалуйста! Используйте такой знак препинания как точка, да и пробелы в нужных местах не помешают Т_Т Понять же тяжело, что Вы написали.
Ой ну там произойдет волшебство, нежданчик Беллс залетит. Снейп в ауте спеногрызы появятся, но потом смерится. Ну а потом самое интересное по тихоньку все узнают ииииии начался бедлам. Сириус попытается убить Снейпа, а остальные в шоке. а Дамби инхварт схватит))))))
У Беллы начинают открываться глаза на прежнего Волдеморта? Теперь хотя бы логика произведения не будт страдать. если автор это с самого начала задумал то респект ему)))
Конечно если так брать, то Том Реддл с самого начала задумал всех подмять, все таки он из приюта а тут такие мажоры чистокровные. С ждугой он там не палился а вел себя уважительно, а если он так себя вел то какая разница, чего он хотел если реальность такая как есть.
В общем опять все запутанно, если в воспомининиях Беллы добавить Лорду какие нибудь нехорошие черты, которые она постепенно вспоминать будет, то норм, но опять же вдруг она себя самоубеждает, чтоб вину не чувствовать.
Цитата сообщения Альбус от 04.09.2013 в 23:29
О, давайте я еще поднесу огоньку. Как кто думает, чем происходящее в главах 66-67 чревато для Беллатрикс?


ВИЧ?
Poxy_proxyавтор
Обижаете медицинского работника!
Фе зачем так приземленно.jjoiz
Не люблю точки,но запятые на месте А да здравствует гендерная толерантность Главное,чтобы ребеночек или они, пошли талантами в родителей ,но визуальный копирайт мамечки
Мозги родителей, Язвительность и сарказм папы , а внешность мамы))))
"максимальная выдержка (Научная точка зрения) у мужчины две недели без секса"

а мужики-то не знают :)
Цитата сообщения stranger от 05.09.2013 в 00:37
"максимальная выдержка (Научная точка зрения) у мужчины две недели без секса"

а мужики-то не знают :)

Господе да я это от врача знакомого узнала. Я не говорю что это ТАК на самом деле.
Снейп и Беллатрикс...Снова компромисс,хотя мне кажется это слишком даже для Беллы из фанфика,Волдеморт хоть и был полукровкой,но очень могущественным и обаятельным полукровкой,что в итоге и пленило Беллу.Снейп талантлив,но не настолько,чтобы Белла забыла о его происхождении,харизмы по канону ему явно не хватало,к тому же и она как и ее братец не любит неудачников,коим по определению был Снейп в глазах Блеков.Интересно какой по автору будет реакция Сириуса на эту пару.
emile86
А Снейп по знаниям не уступает самому Волди. Что-то я не помню про его харизму, а вот реакция действительно интересна))))
Цитата сообщения emile86 от 06.09.2013 в 01:31
Снейп и Беллатрикс...Снова компромисс,хотя мне кажется это слишком даже для Беллы из фанфика,Волдеморт хоть и был полукровкой,но очень могущественным и обаятельным полукровкой,что в итоге и пленило Беллу.Снейп талантлив,но не настолько,чтобы Белла забыла о его происхождении,харизмы по канону ему явно не хватало,к тому же и она как и ее братец не любит неудачников,коим по определению был Снейп в глазах Блеков.Интересно какой по автору будет реакция Сириуса на эту пару.


Ну так это в мужья Белла трижды подумает его брать. А тут - чуть что, так прошла любовь, завяли помидоры:)
Альбусавтор
Цитата сообщения emile86 от 06.09.2013 в 01:31
Волдеморт хоть и был полукровкой,но очень могущественным и обаятельным полукровкой,что в итоге и пленило Беллу.


А вы думаете, что для Беллатрикс, даже канонной, Волдеморт был именно любимым мужчиной, а не духовным лидером?

Кроме того - кто ж на нее, кроме Снейпа, сейчас позарится?
Альбус
Ой ну прям старуху сделали))))
"кто ж на нее, кроме Снейпа, сейчас позарится?"
Да кто угодно вообще-то.
Проблема скорее в том, кого она к себе подпустит.
Это ж не Сириус, который побегал по девочкам - провел кастинг, "десять старушек - рубль".
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 01:53
А вы думаете, что для Беллатрикс, даже канонной, Волдеморт был именно любимым мужчиной, а не духовным лидером?

Кроме того - кто ж на нее, кроме Снейпа, сейчас позарится?


В случае отношения Беллатрикс к ТЛ я думаю было все вместе. Кто позарится на Беллу?Для меня тот же Флинт был логичней,хоть и годится ей в сыновья.даже по книге тот же ГП несмотря на весь свой негатив отмечает ее хоть и увядшую,но красоту(а Поттер ,надо заметить ,был на тот момент подростком,и для него женщины возраста Беллатрикс должны быть все равно,что дряхлые старушенции,но тем не менее даже будучи ужасной пожирательницой смерти она неоднозначно привлекает героя,значит что-то в ней такое есть)))а мы-то знаем, что именно)

Мне было бы понятно чем интересна Белла Снейпу,но не понятно зачем он нужен Белле.Блеки любят чувствовать в своих избранниках власть,мощь духа и силу,причем не скрытую(как у Снейпа),а выставленную напоказ(Волдеморт,Люциус,Джеймс Поттер в качестве избранного друга).Чем Снейп мог привлечь Беллу-загадка.
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 01:53

Кроме того - кто ж на нее, кроме Снейпа, сейчас позарится?

Присоединяюсь.
Ей 45, она бывшая террористка после 10 лет жестокой тюрьмы.
Чисто теоретически будучи правильно подготовленной в качественном платье со всем макияжем она вполне может создать впечатление представительной леди. Для Снейпа это приемлемо ибо он и сам не красавец.
Но рассматривать её в качестве сексуального объекта для молодого партнёра это попахивает извращением :)
Poxy_proxyавтор
Ну как же какой? Конец 1994, "Кубок огня" на дворе.
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 01:53

Кроме того - кто ж на нее, кроме Снейпа, сейчас позарится?
Активная жизненная позиция и приличный экстерьер(шмот-косметика-причёска) даже весьма посредственных дам делает привлекательными. Тем более, что у Снейпа и выбора то особого нет: школьниц низя(что бы там фанфикописатели категории R не выдумывали), на магичек особо губу не раскатаешь, разве что в Лондон выходить, к ледЯм :)
На текущий момент - Белла Игрок. Притом втянувший в дело Люциуса и компанию. С точки зрения Дамблдора - оно гораздо полезнее, чем конфликтовать с этой гопой в министерстве и Визенгамоте днём, а по ночам ловить лютую Пожирательницу Беллу. Как то само получилось...
В Ирландии, бунтовщики-фении создали партию, "Шин-Фейн". Потом из "шин-фейн" выделилось боевое крыло - ИРА, потом из ИРА выделилось легальное крыло, как ни странно - "Шин-фейн" :) , но с какими-то префиксами.
Вот и получился, Волдик в подполье, Люциус в Визенгамоте, Белка - вольный стрелок. Волдик - без денег и офприкрытия. Казалось бы, причём здесь Лужков... ой, Дамблдор?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 06.09.2013 в 15:06
Но предложение продолжения - это уже отношения!


Правда?
Poxy_proxyавтор
Словечко "отношения" - это указатель как раз на тот песец, который никому тут не нужен.
Poxy_proxyавтор
*Оффтоп* А у нас что, есть какая-то общая "западная идеология"?
Poxy_proxyавтор
Ну, идиотизм жизни превышает искусство.
Макса
В какой-то главе Белла ясно разжувала Драко, что у них с Дамби совпали цель и место, и они не в одной лодке у них курс один. Что не понятного? Ну захотелось ей Снейпа, так что она теперь за Дамби. И не факт что Снейп сам за Дамби он слизеренец может ему так удобно было.
Цитата сообщения Макса от 06.09.2013 в 16:14

Ангела Меркель и Пеер Штайнбрюк - эмм... перед одним телевизором - это уже политическое заявление!

В деревне Магбритания это в лучшем случае тема для сплетен.
Альбусавтор
А кто сказал, что их встречи - достояние широкой публики?
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 16:39
А кто сказал, что их встречи - достояние широкой публики?


При первой же встрече Блэка со Снейпом правда выйдет наружу)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 06.09.2013 в 16:43
При первой же встрече Блэка со Снейпом правда выйдет наружу)))


Почему вы так решили?
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2013 в 16:47
Почему вы так решили?


- Я тебя с одиннадцати лет унижал!
- Ничего, Блэк, я тебе уже отомстил. ^_^
"Не могу знать за магическую Англию, но в реале дамы за 40 не считают кавалеров в очереди"
Ну маглы таки и не живут до 150-200 лет влегкую. Раз больше продолжительность жизни, то и старение может идти медленнее.
Хотя дамы типа Беллатрикс даже и в магловской жизни могут иметь очередь кавалеров.
"рассматривать её в качестве сексуального объекта для молодого партнёра это попахивает извращением"
А немолодых партнеров не бывает в принципе?
Там дохера вообще-то народу в годах. См выше о продолжительности жизни.
Цитата сообщения stranger от 06.09.2013 в 18:05

"рассматривать её в качестве сексуального объекта для молодого партнёра это попахивает извращением"
А немолодых партнеров не бывает в принципе?
Там дохера вообще-то народу в годах. См выше о продолжительности жизни.

Под извращением я подразумевал только Флинта.
Poxy_proxyавтор
Вы говорите "извращение" так, как будто это что-то плохое.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.09.2013 в 18:50
Вы говорите "извращение" так, как будто это что-то плохое.

ДА-да-да!! Давайте сделаем Белле фемслеш!
Poxy_proxyавтор
Ну а фемслеш - это вообще не извращение.
Макса
Тут не канон, а фик. Еще не известна его политика на 100%
Да ну у нас в лицее утиля в 54 выглядели на 36 максимум.
И Снейп не тот кто будет выставлять все на показ.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 06.09.2013 в 20:41
ДА-да-да!! Давайте сделаем Белле фемслеш!


Вам ничто не мешает написать фанфик с Беллатрикс и фемслешем.
Цитата сообщения nadeys от 06.09.2013 в 20:41
ДА-да-да!! Давайте сделаем Белле фемслеш!

Правильно сделаем еще лизбиянкой!?!?!
Что за бред?! Нормальная и интересная тематика фика, зачем такую фигню предлагать.?!
Гм. Я вот тут опосля долгого отсутствия приду и нагажу.
Пейринг Беллы и Северуса ващпе укладывается в замечательное произведение классика болгарской литературы т. Райнова "Что может быть лучше плохой погоды". И, к слову об отношениях - а с чего бы их избегать? Вопрос лишь в том как и когда. Можно и на уровне дружеского секса остаться, чай, не дети. С другой стороны, ежли никто не помрёть, могут опосля войны и устойчивую пару составить.
Что до последствий... Ну, кмк, беремчатая Белка это слишком круто для того, чтобы упускать такой стёб ради политики. И, кстати, о сумрачной действительности - Чакон и Педрес в пример) http://www.zamaaneh.com/pictures-new/carme_chacon.jpg
Ну или так http://spanishnews.ru/uploads/posts/2009-07/1248163326_post-1209758361.jpg
Что за бред?! Нормальная и интересная тематика фика, зачем такую фигню предлагать.?![/QUOTE]

Чертенок 2012, вы как то... нервничаете?
Цитата сообщения jjoiz от 07.09.2013 в 00:42
Что за бред?! Нормальная и интересная тематика фика, зачем такую фигню предлагать.?!


Чертенок 2012, вы как то... нервничаете?[/QUOTE]
Не а, я как удав))))))
Sorting_Hat
точно!!!! Белла залетит и родит нового Темного Лорда!!!
Цитата сообщения Sorting_Hat от 07.09.2013 в 11:29
точно!!!! Белла залетит и родит нового Темного Лорда!!!



Что уж мелочиться, давайте сразу тройню, выполнения пророчества для.
Цитата сообщения soffi от 07.09.2013 в 12:40
Что уж мелочиться, давайте сразу тройню, выполнения пророчества для.

Не ну тройню это жестока, учитывая характер Блеков, да и самого Снейпа. Она от них сама в Азкабан сбежит))))))))))))
Альбусавтор
Что же вы так сильно жаждете видеть Беллатрикс матерью? Вы вообще ее в этом качестве представляете?
Цитата сообщения Альбус от 07.09.2013 в 18:55
Что же вы так сильно жаждете видеть Беллатрикс матерью? Вы вообще ее в этом качестве представляете?

Это интересно, Здесь она политик, справедливая глава рода, даже любовник есть, а детей нету.
Везде её ставят как бешеную, не способную любить, не способную уступать, и анализировать, практически все её описывают импульсивной, и фанатичной, не способной стать матерью. Это уже сложившийся стереотип он ней. Вы же своим фиком пошли на перекор всем стереотипом и показали её другой. И вот теперь не хватает пунктика материнства. Просто хочется увидеть как это будет с ней.
Цитата сообщения Макса от 07.09.2013 в 19:45
Чертенок 2012,
Вам ее не жалко?

За что её жалеть?( с вашей точки зрения)
Макса, жму руку :)
Цитата сообщения Макса от 07.09.2013 в 19:45
Чертенок 2012,
Вам ее не жалко? Я понимаю в нашей идеологии - нет семьи, детей - не самореализовалась. У европеек вроде так жестко этот вопрос не стоит! Оставьте ей племянников на воспитание.
43 года, 10 лет Азкабана, ей банально здоровья, при всех знаниях потенциального отца не хватит!


Гризельда Марчбенкс еще у Дамби экзамены принимала, да и Батильда Бэгшот (внучатого племянника которой зовут Геллерт) еще в конце XIX века была старушкой. Пущай Белка рожает, по магическим меркам у нее только молодость начинается)))
Alchemist
Поддерживаю)))))))))

Добавлено 07.09.2013 - 20:46:
Цитата сообщения Макса от 07.09.2013 в 19:45
Чертенок 2012,
Вам ее не жалко? Я понимаю в нашей идеологии - нет семьи, детей - не самореализовалась. У европеек вроде так жестко этот вопрос не стоит! Оставьте ей племянников на воспитание.
43 года, 10 лет Азкабана, ей банально здоровья, при всех знаниях потенциального отца не хватит!

Странные рассуждения. Я тоже не приверженка детей, но именно их тут и не хватает.
Альбусавтор
Alchemist, а как быть с древом Блэков?
Нам не жалко) Но беремчатая Белка в разгар войны - это круто!
"Вторую неделю хотелось сырой печени. Кого-нибудь потёмномагичнее... Где же Лорд??! - благородную леди Блэк от токсикоза потянуло на странное.."
Цитата сообщения Альбус от 07.09.2013 в 21:10
Alchemist, а как быть с древом Блэков?


Его там, во-первых, маленький кусок показан. Ведь не в девятнадцатом же веке Блэки появились-то? У Роулинг красивая картинка получается, но даты, финансы, численность населения... самый настоящий кошмар ведь, и противоречий в глобальных вопросах полно.
Ну, оно и понятно, поттериана - именно, что история Гарри Поттера, а весь остальной мир - фон для истории и под нее подстраивается. Хе-хе, а ведь по играм и прочему фансервису там еще вампиры есть, некие "карги" (или ведьмы), которые как бе не мрут от старости, те же Яга и Кащей где-то в Сибири до сих пор проживают... в общем, берите только то, что вам нужно для истории, а все остальное - в игнор. Чем больше узнаешь о мире ГП в педивикии, тем крепче хватаешься за голову)))
Вампиры есть и по книге, Локхарт описывал встречи с ними.
Цитата сообщения stranger от 07.09.2013 в 22:04
Вампиры есть и по книге, Локхарт описывал встречи с ними.


Вампир и в шестой книге был, его на встречу в клуб слизней кто-то из магов в кач-ве домашнего животного притащил...
Alchemist, и там тоже, да
Цитата сообщения Альбус от 07.09.2013 в 18:55
Что же вы так сильно жаждете видеть Беллатрикс матерью? Вы вообще ее в этом качестве представляете?


Конечно не представляем Альбус. Поэтому и не надо. Для этой херни другие фики есть.
Лично я не представляю Беллу матерью. Но это было бы интересно почитать....
Хотя.... Беллатрикс с подгузниками? Я бы почитала стёб на эту тему.
Она боевик, и сидеть в разгар войны дома не будет. Так что пускай о племянниках заботится.
А вот после войны можно ей родить одного ребёнка/двух детишек^-^. Политикой всё равно Люциус занимается.
А если так хочется увидеть Беллу с ребёнком, пусть рожает Нарцисса:D. Она всё равно в военных действиях не участвует:). А Беллатрикс понянчиться ^-^.
Я все же думаю, что каждому свое.
Цитата сообщения jjoiz от 07.09.2013 в 22:56
Конечно не представляем Альбус. Поэтому и не надо. Для этой херни другие фики есть.

Вот именно что нет. Нормальных и адекватных как этот НЕТ.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2013 в 00:48

Цитата сообщения jjoiz,07.09.2013 в 22:56
Конечно не представляем Альбус. Поэтому и не надо. Для этой херни другие фики есть.

Вот именно что нет. Нормальных и адекватных как этот НЕТ.

Нет и не надо!
Цитата сообщения nadeys от 08.09.2013 в 02:44

Нет и не надо!


Блин, задолбали уже, авторы сами решат, что им надо, а чего нет, и не к чему срач устраивать. Захотят, так вообще Снейп от Беллы родит... хотя нет, вот этого, пожалуй, точно надо)))
о, а вот это как раз было бы неплохо)
Цитата сообщения Alchemist от 08.09.2013 в 02:47
Блин, задолбали уже, авторы сами решат, что им надо, а чего нет, и не к чему срач устраивать. Захотят, так вообще Снейп от Беллы родит... хотя нет, вот этого, пожалуй, точно надо)))

Принцип естественного отбора распространяется и на фанфики тоже.
Хорошие фанфики читают, рекомендуют, комментируют, интересуются сюжетом, радуются и огорчаются за персонажей, восторгаются и раздражаются, спорят и устраивают срачи.
А с плохими фанфиками делают самую ужасную вещь - на них вообще не обращают внимания.
И мне очень не хотелось бы чтобы данный фанфик попал в категорию отрицательного отбора.
"самую ужасную вещь - на них вообще не обращают внимания"

ну не все же настолько "attention whores".
немало людей, которые предпочитают отсутствие интереса наличию негативного внимания.
Цитата сообщения stranger от 08.09.2013 в 03:19

немало людей, которые предпочитают отсутствие интереса наличию негативного внимания

В киноискусстве есть такой термин - "голосовать ногами".
Суть в том что у зрителей сидящих в кинотеатре нет средств обратной связи - нет возможности указать на явные ляпы и огрехи, нет возможности сказать режиссёру что он "снял говно".
Единственно что остаётся зрителям - встать и уйти с сеанса. Голосовать ногами.
Но мы не бессловесные кинозрители!
Мы здесь к счастью обладаем возможностью обратной связи!
И мы будем ею пользоваться!

ну да, зрители могут сколько угодно голосовать ногами.
режиссеру может быть на это полностью насрать, а может быть не насрать, если от кассовых сборов зависят его доходы и шансы получить финансирование для следующего фильма.

фанфике же все бесплатны и пишутся исключительно для удовольствия автора, так что резонов терпеть негативное внимание чо-то не видно.
Цитата сообщения stranger от 08.09.2013 в 05:55

фанфики же все бесплатны и пишутся исключительно для удовольствия автора, так что резонов терпеть негативное внимание чо-то не видно

Ну так не терпите :) Если кто хоть слово плохо про ваш фик напишет то можете гнать его ссаными тряпками до самой границы)
Но в данном фике я надеюсь автору интересно слушать не только тупые восхваления, но и возможную критику.
nadeys
Да все тут так ногами топали когда Белла приняла решение не идти за Волди, что можно было подумать, что в рукопашную пойдут. Но не че потом смерились. Тут даже Фемслэш предлагали писать, это нормально, не оттолкнуло бы от фика?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2013 в 12:18
Но не че потом смерились.

Ну ладно "не че", хотя я еще не видел, чтобы слово "ничего" так коверкали. Хотя бы понять можно, что имеется ввиду. Но "смерились"? Не понял, простите, кто, с кем и чем мерился.
Noncraft
Определенная группа читателей упорно не хотела, чтобы Белла не была сторонницей Волди. Прошу прощение убегаю)))
Про Беллатрикс я еще из тех комментов понял, а мерились-то чем, и каковы в итоге размеры оказались? Ну, хотя бы, у кого больше?
Минуточку, а если Белла все же забеременеет? Зелье она не выпила, в своей бесплодности уверена, но у колдомедика не была. Что ей останется делать? Здесь вопрос не в том, представляем ли мы Беллу матерью, а в том, что перед ней встанет драматический выбор. И как она покажет себя в этой ситуации - новые черты ее образа.
А где, пардон муа, драматический выбор? Белла - глава Рода с демографическим кризисом на руках. Она по этому поводу на горло собственной песни наступила так, что ой вэй-вэй.
К примеру, считаем ли мы, что Иосиф Виссарионыч и Белла - люди, склонные к жёстким и эффективным решениям? Если да, то т. Коба уже показала, что делает мудрый Вождь в условиях демографического кризиса...
Так что на мой взгляд, основное - это тонны здорового юмора и нездоровых переживаний от политического лидера - первого номера боёвки с пузиком в условиях малой войны)
Кризис пусть Пенелопа исправляет. Оставьте Беллу в покое! Ну правда.
Альбусавтор
А статус такого нежданного ребенка кто-то в расчет принимает? Или есть мнение, что в этом плагиате "Игры престолов" не хватает Джона Сноу?
Как это будет выглядеть? "Спустя 10 лет?" Ибо честно, про все радости мать-его-ринства читать не хочется.
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2013 в 16:27
А статус такого нежданного ребенка кто-то в расчет принимает? Или есть мнение, что в этом плагиате "Игры престолов" не хватает Джона Сноу?


Разве что Беллу потом убъют, а Блэк со Снейпом захватят власть...))))
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 08.09.2013 в 16:36
Как это будет выглядеть? "Спустя 10 лет?" Ибо честно, про все радости мать-его-ринства читать не хочется.


Политика комментирования фанфика его авторами исключает спойлеры.
Хм. Статус - да. Статус... Учитывая, кто у Блэков главный - это не слишком сложный вопрос.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2013 в 12:18
Тут даже Фемслэш предлагали писать, это нормально, не оттолкнуло бы от фика?

В общем это я и предлагал. Но на самом деле я шутил. Я изначально хотел прочитать фентези с элементами политики, а не унылую Санта-Барбару в псевдоисторическом антураже
У вас странные представления о политике в феодальных обществах.
Цитата сообщения nadeys от 08.09.2013 в 18:20
В общем это я и предлагал. Но на самом деле я шутил. Я изначально хотел прочитать фентези с элементами политики, а не унылую Санта-Барбару в псевдоисторическом антураже

А чем её нежданная беременность не политическая??? Не кто не ожидает, от такого человека как она такого и сразу меняется политика семьи.....
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2013 в 18:34
А чем её нежданная беременность не политическая??? Не кто не ожидает, от такого человека как она такого и сразу меняется политика семьи.....

Угу. На дворе война за выживание британии, люди думают как бы поубивать/непоубивать друг друга и тут супер интрига, поворот сюжета - героиня забеременела! В общем фейспалм
Цитата сообщения nadeys от 08.09.2013 в 18:39
...На дворе война за выживание ..., люди думают как бы поубивать/непоубивать друг друга и тут супер интрига, поворот сюжета - героиня забеременела! В общем фейспалм
- вы только что прослушали мнение обо всей истории человечества.
Amt, +1
Цитата сообщения nadeys от 08.09.2013 в 18:39
Угу. На дворе война за выживание британии, люди думают как бы поубивать/непоубивать друг друга и тут супер интрига, поворот сюжета - героиня забеременела! В общем фейспалм

А сколько родилось во время 2 мировой почти целое поколение и не чего нормально, наоборот + для человечества.
Ну да, ну да, абы как, лишь бы...как зверушки прям.
Nadeys дело говорит, не надо мыла.
П.С. человечества много, а Белка одна.
Мыло? Человечество?
Вы, прежде чем про мыло песенки петь, попробуйте что-нибудь почитать на предмет материнства и детства в Блокаду или периода Битвы за Англию. Пузырями только не захлебнитесь.
Человечество существует на уровне выработки и принятия решений - и то, как абстракция в голове конкретного человека. А на уровне исполнения - и то исчезает.
Кстати, вот уж кому до человечества дела нет, так это леди Блэк.
Я еще раз говорю, что люди, воспроизводящиеся при военных действиях - неадекватны. Тем паче нелогично сие занятие для лидера сопротивления/нападения.
Альбусавтор
jjoiz, вам, безусловно, виднее.
Цитата сообщения jjoiz от 08.09.2013 в 22:04
Я еще раз говорю, что люди, воспроизводящиеся при военных действиях - неадекватны. Тем паче нелогично сие занятие для лидера сопротивления/нападения.

А откуда вы знаете адекватны или нет?
Я например знаю детей войны и они ценят каждый миг жизни, и практически каждый счастливый так и не счастливый миг несу в памяти. И больше всего отдают должные родителям, которые подарили и сохранили им жизнь.
Жизнь под обстрелами, хлебушек по карточкам? Подарили жизнь? Шутите?
Блин, ну... навоевались, разгребли дерьмо и дарите жизни.
И вообще - война, чтоб воевать а не еппаться.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения jjoiz от 08.09.2013 в 22:32
И вообще - война, чтоб воевать а не еппаться.


А что, секс неразрывно связан с деторождением?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.09.2013 в 22:37
А что, секс неразрывно связан с деторождением?


Ну, если не предохраняться...
Цитата сообщения jjoiz от 08.09.2013 в 22:32
Жизнь под обстрелами, хлебушек по карточкам? Подарили жизнь? Шутите?
Блин, ну... навоевались, разгребли дерьмо и дарите жизни.
И вообще - война, чтоб воевать а не еппаться.

А я что-то не помню, что-бы в фике обстрелы велись, только жизнь и политика. Да и с деньгами у них тип топ.
Цитата сообщения Макса от 08.09.2013 в 22:46
Я все еще надеюсь, что Белка в составе мобильной разведгруппы будет на Младенца и Ко охотится. А вы ее хотите пеленками закидать?!

Да кто ей помешает, первые полгода может воевать)))))
Представьте, ББ- мужик, и говорит: "посрать мне на Род и вообще"...
Все пожали плечами и разошлись. А тут ... должна... не должна...
Цитата сообщения jjoiz от 08.09.2013 в 23:22
Представьте, ББ- мужик, и говорит: "посрать мне на Род и вообще"...
Все пожали плечами и разошлись. А тут ... должна... не должна...

Тут изначальна было показано, что её изменение во взглядах произошло после того как она задумалась о своей семье, и о том что она вырождается.
Гм. Он сама себя позиционирует, как Главу Рода. Так что кем бы она ни была, хоть гермафродитом - это ей на всё остальное...
Amt
Насколько я помню ей оставили наследство, и она старшая в семье, а мужская половина изгнана, и она её восстановила. Так что она и есть главой рода, и должна восстановить семью.
ну так, вроде все хорошо: Андромеда и Сириус восстановлены, Пенелопка вот есть, все живы, не голодают. В чем проблема?
jjoiz
Свою семью надо, а не родственников)))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2013 в 00:10
Свою семью надо,


Но, обратно же, кому надо и зачем?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.09.2013 в 00:14
Но, обратно же, кому надо и зачем?

И опять вернулись с того чего начинали)))
Белле, а для чего семья нужна?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2013 в 00:21
а для чего семья нужна?


Обратно же - для чего?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.09.2013 в 00:25
Обратно же - для чего?

Для того чтобы не коротать дни в одиночестве и не встречать праздники самой. И в дальнейшем чтобы остались наследники и те кто продолжит род.
Poxy_proxyавтор
Ненене, это не предполагает того, что вы поименовали "своей семьей", я полагаю.
Poxy_proxy
Давайте я завтра отвечу на этот вопрос с толком и расстановкой. Я сейчас помогаю в написании фика, поэтому не имею времени толком развить свою мысль, а кратко не совсем то получается)))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2013 в 00:30
Для того чтобы не коротать дни в одиночестве и не встречать праздники самой. И в дальнейшем чтобы остались наследники и те кто продолжит род.


Мне больше нравится вот так, цитирую:
"Мою последнюю рюмку текилы мне поднесет полуобнаженный мускулистый красавец, а если нет, то тогда я лягу умирать в ванной"
jjoiz, потому что много - не мало. Я не к тому, чтобы ББ непременно заводить, но к тому, что может и завести.
Что до вашей позиции... Оно, конечно, здорово. С некоторых позиций. Только вот, что за жизнь перед такой смертью? Насколько она соотносится с понятиями "долг", "боевик", "глава организации"?
Чертенок 2012, а не важно, кто та что де юре. В контексте было важно именно то, кем Белла себя считает. Однако ж малую семью с кланом здесь смешивать не след. Восстановлению клана личное счастье не синонимично. Хотя и лишним быть не обязано.
Я подумал еще и пришел к выводу, что какой бы кровожадиной и боевичкой ни была леди Блэк, отнять жизнь у собственного неродившегося ребенка превыше ее сил. Я говорю про Беллу из этого фика. А забеременеет она или нет - на то воля авторов.
И кстати, в стрессовой ситуации инстинкты мобилизуются, в том числе и инстинкт размножения. Даже не в том числе, а в особенности. Поэтому в СССР повысилась рождаемость после сорок третьего несмотря на сопутствующие факторы.
могу ошибаться насчет последнего.
Макса, а речь не идёт, насколько я понимаю, о целенаправленном обзаведении ребёнком. А вот "залёт" - это весело и вкусно). И, если да - то кроме всякого там личного счастья - это новый член Рода. Со всеми вытекающими.
убейте уже кого-нибудь из персонажей
Poxy_proxy
Как и обещала разъясняю по поводу семьи.
В данном фике три варианта. Один это простые семейные ценности. Но просто ценности тут не интересно, учитывая кто такая Белла, а тут она политик и бизнесвумен, то семья дополнение к основным делам и поддержка. Какой бы железный человек не был ему это нужно. Учитывая планы Беллы, то помощь и поддержка со стороны, а в данном случае, мужа или сожителя, необходима. Ребенок- это продолжитель рода и наследник. И какой политик без семь, это лишает интересных плит ходов основанных на семейных ценностях. А для народа, это всегда первое как не крути.
И вообще на счет залета, вы красива закончили главу , - Я не способна рожать, в следующий раз буду пить зелье. Ну это же так красиво когда она сама этого не ждет, поставила точку и тут на тебе залетела)))) А назад хода нет))))
И еше и можно добавить, то что ранее написала, это тоже неотъемлемая часть семейных плюсов.
А третий это простая жизнь с проблемами родственников, любовник на выходные и дела, дела. При таком раскладе все рано или поздно начинают жалеть о упущенных шансах. Это серо и не интересно.
А вот воспитать пупса Белла сможет, она хорька на место поставила за одну встречу.

Добавлено 09.09.2013 - 12:35:
Или представьте:
- Сириус от тебя псиной воняет, мойся по чаще)))Потом токсикоз ))))
И всем потом все понятно.)))
Показать полностью
Хорошо, давайте так: она может и завести и воспитать в теории, НО ТОГДА: мы получаем повествование "спустя n-количество лет", ибо подробности, испортят все. ИМХО.
Цитирую:
nadeys: "Я изначально хотел прочитать фентези с элементами политики, а не унылую Санта-Барбару в псевдоисторическом антураже"

Amt, залет для серьезной леди - не серьезно
Альбусавтор
jjoiz, а вас никогда не посещала мысль, что многие вещи можно описывать и без подробностей, но так, что всем все понятно?

На мой взгляд, вы путаете стиль изложения и предмет изложения.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2013 в 12:07

А вот воспитать пупса Белла сможет, она хорька на место поставила за одну встречу.

Гы-гы. Воспитание собственного ребёнка и постановка на место кадета - вешши совсем не одного порядка.

Добавлено 09.09.2013 - 13:18:
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 12:46
залет для серьезной леди - не серьезно

Ха-ха. Три раза.
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 12:46
фентези с элементами политики, а не унылую Санта-Барбару в псевдоисторическом антураже"

Псевдоисторический антураж - это лихие 90-е?
Большая часть политики в феодальных и дофеодальных обществах при употреблении подобного стиля а-ля "МК" - та самая Санта-Барбара. Кстати, в таблоидной стилистике и современная политика - тот самый городок.
[QUOTE=Альбус что многие вещи можно описывать и без подробностей, но так, что всем все понятно?[/QUOTE]

Можно, но нужно ли?

Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 12:46

залет для серьезной леди - не серьезно

Ха-ха. Три раза.
Amt, что вас рассмешило?
jjoiz, Ваша убеждённость в том, что принцессы не какают.
Нужна полноценная картина.
И почему хотят видеть Беллу как одинокую старую ведьму у которой не должно быть личной жизни и она кому-то что-то должна?! Одним только политик, другим непоколебимую верность лорду, третьем безумно махать палочкой и валить всех налево и направо. Пусть у нее будет все и сразу. Ну только убивать налево, направо будет не уместно как-то.
Макса, все мы люди, все мы человеки. Тов. Штирлиц, который из оригинала, тоже прокалывался. Так что...)

Добавлено 09.09.2013 - 16:12:
Чертенок 2012, это почему же? Вы посмотрите на биографии вождей Рейха. Вполне себе совмещали.
У меня судя по реакции авторов сильное ощущение, что Белла все же залетит.
И вот эта постановка ее еще раз в необычную ситуацию может выявить новые черты ее характера. Ведь женственность в ней просыпается уже весь фик.
айронмайденовский, по моему скромному мнению, авторы - те еще тролли.(это сказано исключительно как комплемент) Так что я бы не рассчитывала хоть что-то рассчитать по их реакции. Хотя, мб вы и правы
Присоединяюсь к комплименту.
авторы правда крутые тролли, но ружья вешают отлично))))
Amt, вы меня очевидно не поняли. Поясняю: Я считаю, что человек разумный отличается от человека неразумного тем, что может контролировать свои инстинкты и желания.
Поэтому когда баба залетает случайно, нечаянно и т.д., то здесь вообще говорить не о чем с этим существом.
jjoiz
Извините, что вмешиваюсь, но слова "баба" и "существо", которые вы употребляете, говорят о многом...
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 18:59
Amt, вы меня очевидно не поняли. Поясняю: Я считаю, что человек разумный отличается от человека неразумного тем, что может контролировать свои инстинкты и желания.
Поэтому когда баба залетает случайно, нечаянно и т.д., то здесь вообще говорить не о чем с этим существом.


О как! Мсье, от случайностей никто не застрахован, бывает такое, что средства контрацепции дают осечку, или живете, допустим, с девушкой, но детей не планируете, а тут, бац! И все, уже существо? По-моему это и есть пресловутое "принцессы не какают". Те, кто хотят постоянно контролировать свои желания и инстинкты - сидят по монастырям, вообще-то.
Цитата сообщения Макса от 09.09.2013 в 06:13
Если бы для ББ синонимом личного счастья были семья и дети, она бы не за Лордом бегала. Ни Нарциссе Малфой, ни Молли Уизли никакие боевые действия не помешали получить нормальную семью и нужное количество наследников.

Авторы вот уже почти 70 глав нам ненавязчиво так намекают, что с тех пор у Беллатрикс немного поменялись приоритеты.
Первоначально она и на племянников с братьями не заморачивалась, так что, глядишь, и до карапузов со временем докатится.
Цитата сообщения Alchemist от 09.09.2013 в 19:11
О как! Мсье, от случайностей никто не застрахован, бывает такое, что средства контрацепции дают осечку, или живете, допустим, с девушкой, но детей не планируете, а тут, бац! И все, уже существо? По-моему это и есть пресловутое "принцессы не какают". Те, кто хотят постоянно контролировать свои желания и инстинкты - сидят по монастырям, вообще-то.

Полностью согласна! :-)
Цитата сообщения Макса от 09.09.2013 в 20:07
Желание нянчиться с карапузами и воспитание 13 летнего племянника и 34 летнего брата вроде разные вещи?! И этого желания ну абсолютно не наблюдается.

Вот тут авторы тоже показали, что 34 летний брат начинает делать самостоятельные шаги и вообще скоро свадьба. А 13 племянник имеет родителей, а её уважает как личность.
айронмайденовский, к моему великому огорчению, но ОНИ есть.

Alchemist, ваше:"или живете, допустим, с девушкой, но детей не планируете, а тут, бац!"
Это не бац - это расп$$здяйство. Монструозное ИМХО.
Poxy_proxyавтор
*Ваш покорный слуга Покси так вообще чайлдфри, с одной стороны. С другой - его мнение по этому вопросу на фики не влияет, там другая социальная структура*
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 20:39
айронмайденовский, к моему великому огорчению, но ОНИ есть.

Alchemist, ваше:"или живете, допустим, с девушкой, но детей не планируете, а тут, бац!"
Это не бац - это расп$$здяйство. Монструозное ИМХО.

У вас какие-то странные взгляды. В жизни всякое бывает. Хочешь, но не получается, и когда забил на это, то сюрприз все получилось.
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 20:39

Alchemist, ваше:"или живете, допустим, с девушкой, но детей не планируете, а тут, бац!"
Это не бац - это расп$$здяйство. Монструозное ИМХО.


Извиняюсь, конечно, но КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы указывать окружающим, как им жить? Когда дело касается различных школьнико-студентов/ток, это один случай, а когда речь идет о взрослых людях, которые отвечают за себя сами, это их личные проблемы, которые окружающих не должны е##ть ни в малейшей мере. Думаю так.
Подразумевается те безответственные товарищи, которые потом думают, куда лучше приткнуть свой сюрприз- маме,в приют, или в мусорный бак. Или на органы.
Alchemist, "различных школьнико-студентов/ток" туда же.
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 20:55
Подразумевается те безответственные товарищи, которые потом думают, куда лучше приткнуть свой сюрприз- маме,в приют, или в мусорный бак. Или на органы.


У меня таких "товарищей" среди знакомых не наблюдается, а вот двоюродный брат, да и один из друзей женились, так сказать, по факту беременности. Другое дело, что обоим на тот момент было за двадцать пять, и с "невестами" тогда уже жили по году-два. Видимо отношение к этому вопросу зависит от круга общения...
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 20:55
Подразумевается те безответственные товарищи, которые потом думают, куда лучше приткнуть свой сюрприз- маме,в приют, или в мусорный бак. Или на органы.
Alchemist, "различных школьнико-студентов/ток" туда же.

Такое ощущение что вас это лично задело. В 43 если такое получилось дальнейшие действия продуманные и обдуманные или Белла школьницу напоминает?

Добавлено 09.09.2013 - 21:40:
Вот меня больше интересует когда прода, она наверно интересно закручена если так долго её нет)))
А я бы вообще не стал такими словами о женщинах отзываться, тем более о беременных. Даже гипотетических. А случайно - не случайно не мое дело.

Но это уже оффтопик, извините, авторы...
Альбусавтор
Дискуссии нам зело прельстивы и любопытны.

Но хочу заметить - все помнят обстоятельства рождения Беллатрикс Блэк?
Alchemist,
любезнейший, свои тонкие намеки оставьте при себе.
айронмайденовский,
может, им еще и медаль выдавать, за заслуги перед отечеством?

Чертенок 2012, я надеюсь, ББ будет мыслить рационально и практично.
Не понимаю,почему оспаривается право гипотетического рождения ребенка Авторская Бэллс самостоятельная, обеспеченная и рациональная женщина Сможет и воспитать и защитить Я полагаю,материнский инстинкт в зрелом возрасте более развит(посмотрите на немолодые пары с первым ребенком и вспомните,как нас баловали бабушки и дедушки) Поэтому непраздность для героини будет достойной наградой и радостью
"Можно ли сделать больше одного крестража?"
Интересно посмотреть их реакцию на 7 крестражей. Дамбладор -жук.
Маленькая опечаточка "... - Ты знаешь, кто это. Он был В школьной мантии"
А так - всё очень хорошо) статью, видимо, Дамблдор подкинул?)
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2013 в 16:01
Нужна полноценная картина.
И почему хотят видеть Беллу как одинокую старую ведьму у которой не должно быть личной жизни и она кому-то что-то должна?! Одним только политик, другим непоколебимую верность лорду, третьем безумно махать палочкой и валить всех налево и направо. Пусть у нее будет все и сразу. Ну только убивать налево, направо будет не уместно как-то.

Если бы мы хотели прочитать флаффный фанфик про изящную леди у которой всё замечательно и светлое будущее то мы бы пошли читать про Нарциссу.
Альбусавтор
Цитата сообщения alexb1995 от 09.09.2013 в 22:49
...статью, видимо, Дамблдор подкинул?)


А как вы сами думаете?
Цитата сообщения jjoiz от 09.09.2013 в 22:22
Alchemist,
любезнейший, свои тонкие намеки оставьте при себе.


Милейший, мы с вами незнакомы, и потому я ни на что намекать не могу. Я вас видеть - не видел, и знать - не знаю.))
Просто говорю, у меня из знакомых никто детей в приюты/на родителей/органы не скидывал, чего и вам желаю.
*мрачно* а потом выяснится, что статью сам же Дамб и напечатал, под псевдонимом.

Пы.Сы.О, я не одна так думаю!))))
Альбусавтор
Цитата сообщения Пуговка от 09.09.2013 в 23:10
*мрачно* а потом выяснится, что статью сам же Дамб и напечатал, под псевдонимом.


Новое злодеяние дамбигада!
Ну а чего мрачно то?Наоборот,помогает в конце концов.
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 09.09.2013 в 23:12
Ну а чего мрачно то?Наоборот,помогает в конце концов.

Угу-угу."Вам помочь или не мешать?" - "Нам с Астрономической прыгнуть!"


Цитата сообщения Альбус от 09.09.2013 в 23:11
Новое злодеяние дамбигада!

Ну что поделать, я к нему пристрастна.))))))
Poxy_proxyавтор
Чо злодеяние, дед двинул науку вперед.
Финеас Найджелус Блэк прикрыл глаза.
— Знаете, Финеас сказал мне когда-то, что с тех пор, как умерла Урсула, я разучился улыбаться, — медленно произнес директор.

Не совсем понял, кто кому сказал.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 09.09.2013 в 23:20
Не совсем понял, кто кому сказал.


У Финеаса Найджелуса Блэка есть сын Финеас, которого выжгли с гобелена.
Вот и уточнили бы это прямо в тексте. А то человек неподготовленный решит, что либо тут ошибка, либо у Финеаса раздвоение личности, что для портрета, пожалуй, странновато.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 09.09.2013 в 23:25
Вот и уточнили бы это прямо в тексте.


С отцом, дядей и дедом директора обстояло не так. Сухие тексты не отвечали на целый ряд вопросов. Например, про изгнание Финеаса Блэка-младшего в хрониках был подробно расписано, почему семья отказывается от волшебника, вздумавшего бороться за права магглорожденных. Фактически, Белла прочла целую статью, в конце которой размашистым почерком было приписано: «Эмигрировал в Канаду».


Глава 51.
надеюсь метки она сломать не сможет, иначе это уже МС
да и вообще, выродились Блэки, из 4 человек последнего поколения, одна Нарцисса нормальная
Ух ты...
Белла еще и Гарри подтягивать будет?
Очень хочется прочитать.
О недавнем визите профессора напоминал сосуд с густой, вязкой жидкостью. Снадобье напоминало средство, которым Андромеда обрабатывала руки Беллы. Именно что напоминало: запах и внешний вид этого зелья внушал немного больше доверия. По всей видимости, Снейп сварил улучшенную версию средства, продававшегося в аптеке.


Не понял, если это зелье от шрамов... они специально что ли, детей перед войной захотели? О_о
А то ведь один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность...
Цитата сообщения Андреййй от 09.09.2013 в 23:33

надеюсь метки она сломать не сможет, иначе это уже МС

Присоединяюсь.
Мало того что Беллу слишком легко вывели из под влияния Волдеморта.
А если ещё и от бремени меток можно будет избавиться без труда, то тогда вообще никакого драматического эффекта не останется.
Альбусавтор
nadeys, Андреййй, а как, по-вашему, чем определяется Мери-Сью?
Цитата сообщения nadeys от 09.09.2013 в 23:44
Присоединяюсь.
Мало того что Беллу слишком легко вывели из под влияния Волдеморта.
А если ещё и от бремени меток можно будет избавиться без труда, то тогда вообще никакого драматического эффекта не останется.


А фигли проблемы? У Дамби - Старшая Палочка, которая может ВСЁ! Хочешь от метки избавиться - пойди, купи старику пакетик лимонных долек, авось подсобит...)))
Совершенно не МС-ный способ избавления от метки)))
ЗЫ И даже не зная о сей замечательной вундервафле, кто у них Величайший Маг Современности?)))
shlechter_wolf
Заранее предлагаю одну ссылку, так как мне очень понравились рассуждения автора о Мэри Сью без штампов, вида "Она красива, значит Мэри", "Почему в неё влюбился главный герой? Хватит вводить Мэри Сью".
http://ficbook.net/readfic/435792
Цитата сообщения nadeys от 09.09.2013 в 22:49
Если бы мы хотели прочитать флаффный фанфик про изящную леди у которой всё замечательно и светлое будущее то мы бы пошли читать про Нарциссу.

Вот идите и читайте.)
Авторы упоминали темные ритуалы, метка тоже темная, значит эти темные ритуалы будут касаться метки, и если она хоть частично её сломает, то это такая пощечина не двойнику, а самому лорду))))
А что если это Снейп немного раньше и немного больше подсказал Белле в независимости от Дамби))) Не, а что интересно получится. Дамби точно больше знает чем передает Белле, ведь 100% доверия нет. А так Белла может параллельно ему наверстать упущенное, но сама, без его расследование , которых практически нет. если судить о том что Белле передавал Дамби.
nadeys, скажите, а вы действительно считаете, что исчезновение сюзерена, длительна отсидка, встреча с полусумасшедшим - это такой вот "лёгкий" путь избавления? Флаффный фанфик "Офицеры" посмотрите, ага. Там мно-о-ого флаффа примерно посерёд фильма.
jjoiz, вы считаете внеплановость и нежелательность синонимами?
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2013 в 23:45
nadeys, Андреййй, а как, по-вашему, чем определяется Мери-Сью?


Читать про то как вдруг Героиня умнеет, вдруг идёт против Волдеморта и вдруг освобождается от метки неинтересно потому что в этом нет никакой интриги, нет загадки, нет борьбы и превозмогания, нет сложного морального выбора и героических страданий. Читать про Героиню у которой "всё хорошо и пятеро детей" просто скучно.
И даже если эти для этих "вдруг" будут придуманы идеально правдоподобные обоснования это всё равно не перестанет быть скучным.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2013 в 00:04
И даже если эти для этих "вдруг" будут придуманы идеально правдоподобные обоснования это всё равно не перестанет быть скучным.


Вот ни хрена вы не цените красоты игры ума. Безотносительно к.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2013 в 23:53

Вот идите и читайте.)

Вот именно что мы не хотим!!!
Когда я начинал читать этот фик я настраивался на полубезумную истощённую фанатичку с голой жопой у разбитого корыта, а не на беремчатую мамку.
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2013 в 00:09
Вот именно что мы не хотим!!!
Когда я начинал читать этот фик я настраивался на полубезумную истощённую фанатичку с голой жопой у разбитого корыта, а не на беремчатую мамку.


Так, клавиатуру в руки, и вперед, творите, какую угодно)))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.09.2013 в 00:06
Вот ни хрена вы не цените красоты игры ума. Безотносительно к.

Почемуже? Я ценю! Очень ценю! Хорошая логическая продуманность это идеальная оправа для интригующего сюжета. Просто даже самая идеальная оправа не поможет если картину сп_здили.

Добавлено 10.09.2013 - 00:15:
Цитата сообщения Alchemist от 10.09.2013 в 00:10
Так, клавиатуру в руки, и вперед, творите, какую угодно)))

Чукча не писатель, чукча читатель!
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2013 в 00:14


Добавлено 10.09.2013 - 00:15:

Чукча не писатель, чукча читатель!


Когда и меня вела дорога искателя приключений, но однажды мне прострелили колено... (c)
nadeys, видите ли, либо кто-то побеждает - и тогда хрен вам, а не полубезумие, нагота и разбитая посуда, либо - читайте оригинал, там ваш идеал ББ пришёл к успеху.
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2013 в 00:09
Вот именно что мы не хотим!!!
Когда я начинал читать этот фик я настраивался на полубезумную истощённую фанатичку с голой жопой у разбитого корыта, а не на беремчатую мамку.

Вот после такого я полностью поддержу фразу авторов.
- Вот берите и пишите.
А от себя, есть масса фиков с чокнутой Белло, да что фик, оригинал с такой тематикой))))

Добавлено 10.09.2013 - 00:33:
Тут с главы 10 если не с пятой понятно, что тут адыкват её формат.
Цитата сообщения Amt от 10.09.2013 в 00:19
nadeys, видите ли, либо кто-то побеждает - и тогда хрен вам, а не полубезумие, нагота и разбитая посуда, либо - читайте оригинал, там ваш идеал ББ пришёл к успеху.

Вот именно что не либо "ангст и смерть", либо "флаф и хеппиэнд", а баланс!!
А как вы себе флафф-флафф представляете в условиях боевых действий? Хотя, по секрету, это вообще сплошной флафф. После каждого отрефлексированного промаха противника.
Могу ещё раз посоветовать посмотреть старую советскую кину об танкистах.
Цитата сообщения Amt от 10.09.2013 в 00:47
А как вы себе флафф-флафф представляете в условиях боевых действий?

Ну я пока что никаких боевых действий кроме флешбеков не видел.
Как же ж я люблю ваших Блэков! Спасибо огромное!!!
nadeys, а поиск и ожидание противника - вполне себе часть войны.
nadeys, что-то вы раскапризничались, право слово. Так хочу, так не хочу, это не показали... Авторы не мама с папой, чтобы у них просить что вам нравится. Хотите - делайте сами, не хотите делать сами - не делайте. Авторов зачем трясти, чтобы они сделали вместо вас?

Цитата сообщения nadeys от 10.09.2013 в 00:14
Почемуже? Я ценю! Очень ценю! Хорошая логическая продуманность это идеальная оправа для интригующего сюжета. Просто даже самая идеальная оправа не поможет если картину сп_здили.


Вот об этом Покси и говорит - не цените. Для вас вся игра ума - это логика сюжета. А ум персонажа и его практическое применение в реалиях фика - это совсем из другой серии.
Цитата сообщения P.R. от 10.09.2013 в 01:28
nadeys, что-то вы раскапризничались, право слово. Так хочу, так не хочу, это не показали... Авторы не мама с папой, чтобы у них просить что вам нравится. Хотите - делайте сами, не хотите делать сами - не делайте. Авторов зачем трясти, чтобы они сделали вместо вас?



Вот об этом Покси и говорит - не цените. Для вас вся игра ума - это логика сюжета. А ум персонажа и его практическое применение в реалиях фика - это совсем из другой серии.

У вас прекрасно получается послать, что фиг докопаешься)))))
Я не хочу показаться придирчивой, но...
Беллатрикс? — Снейп аккуратно позвал ее.
Как это, аккуратно? Учитывая что дело происходит в постели :)
Альбусавтор
Цитата сообщения HallowKey от 10.09.2013 в 02:40
Я не хочу показаться придирчивой, но...


Мягко, культурно, вежливо позвал ушедшую в себя даму.
Цитата сообщения HallowKey от 10.09.2013 в 02:40
Я не хочу показаться придирчивой, но...
Беллатрикс? — Снейп аккуратно позвал ее.
Как это, аккуратно? Учитывая что дело происходит в постели :)

Это так чтобы не получить лишнюю пиндюлину))))))
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 02:41
Мягко, культурно, вежливо позвал ушедшую в себя даму.

Слово " мягко" больше подходит. С аккуратностью есть и другие более характерные ассоциации.
Альбусавтор
Цитата сообщения HallowKey от 10.09.2013 в 03:01
Слово " мягко" больше подходит. С аккуратностью есть и другие более характерные ассоциации.


Безусловно, но Снейп очень плохо ассоциируется с "мягко".
Цитата сообщения Макса от 10.09.2013 в 07:04
Так, ни Сириус ни Снейп Беллу получается о серпентарго ГП до сих пор не просветили?

если не ошибаюсь, то о серпентанго ББ узнала еще в начале фика, от Флинта.



Спасибо за новую главу) Пейринг Снейп/Белатрикс был несколько неожиданным, но в вашем исполнении (без лишней сентиментальности) в него верится.
Poxy_proxyавтор
Никто ничего не забыл, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 10.09.2013 в 15:55
Осталось только дождаться последнего акта пьесы?


Вы же не думаете, что Беллатрикс предала Волдеморта, правда? ;)
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 17:30
Вы же не думаете, что Беллатрикс предала Волдеморта, правда? ;)

Вот после такого и что-то не очень .....
Альбус, а что есть Волдеморт, чтобы его предать? Материальная оболочка? Духовная субстанция? Символ? Программа? Воспоминания?
Макса, ну я поленился писать полностью - Альбус, чему была верна Беллс, чтобы это предать? Воспоминаниям о том, каким был Волдеморт 20, 30 лет назад? Материальному носителю, который неважно куда ведет и как ("с милым рай и в шалаше")? Или его нематериальной части, которая периодически меняетматериальную оболочку? Или его символике? Его организации? Его программе? Его отношению к себе и к ней?
А кого, точное что предавать?
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 17:30
Вы же не думаете, что Беллатрикс предала Волдеморта, правда? ;)


вот я подумала, стоит ли читать дальше если в итоге Белла самолично уничтожит все что сейчас строит?
jjoiz, вы считаете внеплановость и нежелательность синонимами?[/QUOTE]
Amt, да. Точка.

nadeys: Вот именно что не либо "ангст и смерть", либо "флаф и хеппиэнд", а баланс!![/QUOTE]
+1
А ББ не думает сама организацию возглавить? Все лучше чем Поттера трясти.
Да сдался он вообще, этот Темный Лорд. Его политический курс изначально отдавал садизмом и эгоцентризмом. Через того же Малфоя и других чистокровных товарищей, можно было тихой сапой добиться большего. И никто бы ничего не понял.
Ну не половину..... Хотя некоторые сами НЕ ПОНИМАЛИ чего хотят.)))
Альбусавтор
Сантино ), понимаете, в чем дело - я же не знаю, что вы там себе представляете. Практика показывает, что Беллатрикс творит ну совсем не то, что от нее ждут в комментах. Например, все ждали, как она пойдет собирать кровушку с Поттера, а тут все совсем наоборот.

Так что совета - читать или нет, я вам дать, увы, не могу. Но вы на всякий случай разочаруйтесь в Беллатрикс сейчас.

Добавлено 10.09.2013 - 21:54:
jjoiz, я всегда любил людей, уверенных в собственной непогрешимости.
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 21:52
Сантино ), понимаете, в чем дело - я же не знаю, что вы там себе представляете. Практика показывает, что Беллатрикс творит ну совсем не то, что от нее ждут в комментах. Например, все ждали, как она пойдет собирать кровушку с Поттера, а тут все совсем наоборот.

Так что совета - читать или нет, я вам дать, увы, не могу. Но вы на всякий случай разочаруйтесь в Беллатрикс сейчас.

Добавлено 10.09.2013 - 21:54:
jjoiz, я всегда любил людей, уверенных в собственной непогрешимости.

Нет ну блин теперь и у меня возник вопрос о дальнейшем чтении. О_О
И я не ждала, что она пойдет кровь Гарри собирать. Это было не уместно и не логично.
да ну что за бред вы предлагаете. из одного крестража получился фальшивый Лорд, а из другого нормальный получится?
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 10.09.2013 в 22:17
да ну что за бред вы предлагаете. из одного крестража получился фальшивый Лорд, а из другого нормальный получится?


Aw fuck.
Цитата сообщения Андреййй от 10.09.2013 в 22:17
да ну что за бред вы предлагаете. из одного крестража получился фальшивый Лорд, а из другого нормальный получится?

А вы меня дятлом называли :-)
Прочел главы, интересно, а особенно как вы Беллу с Севом показали. Интересно и неожиданно. Красиво Снейп про крестражи подсказал)
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 17:30
Вы же не думаете, что Беллатрикс предала Волдеморта, правда? ;)

Ну вот это действительно подножка от авторов. Ну что ж если такой расклад, то главное вовремя остановиться, чтобы не искажать идеальный сюжет и не нарушать ход мыслей. Жаль :-(
Один Лорд - фальшивая глупая кукла
Другой Лорд - наивный мальчишка
Король мёртв...
Так что совета - читать или нет, я вам дать, увы, не могу. Но вы на всякий случай разочаруйтесь в Беллатрикс сейчас.

Альбус, лично я разочароваться не смогу. Вы умейте удивлять и заинтриговать(так держать; ) ).
Если честно, то я не знаю, что будет в следующей главе. Нет, не правильно. Я не могу даже немного предположить, что произойдёт дальше. В голове крутится тысяча идей. Но не одна не будет соответствовать действительности. Я знаю это, ибо не впервой:D.

Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 17:30
Вы же не думаете, что Беллатрикс предала Волдеморта, правда? ;)


Вы меня запутали:(.

Ну, думаю:
Предать - не предала. Но сейчас она вроде бы поняла, что перед ней так называемый "фальшивый" Тёмный Лорд. Но если появиться шанс возродить настоящего Тёмного Лорда, она это сделает. Или не сделает....
Предугадать не возможно. Она теперь будет оглядываться на семью, племянника, род Блэков. И тут появляются другие вопросы. А нужна ли ей эта война, когда они могут добиться целей без неё? Её друзья занимают в политике не маленькое место. А готова ли она ввязывать свою семью в эту самую войну? Семья снова развалиться. А этого ей не надо.

И да, мне кажется, мои мысли уплыли совсем в другую сторону:(
Показать полностью
Цитата сообщения Андреййй от 10.09.2013 в 22:17
да ну что за бред вы предлагаете. из одного крестража получился фальшивый Лорд, а из другого нормальный получится?

Как говорится :
- В семье не без урода :-)
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 22:18
Aw fuck.

Вы повторяете ошибку, он ведь этого не понимает. Альбус вам не совестно? :-D
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 10.09.2013 в 22:48
Вы повторяете ошибку, он ведь этого не понимает. Альбус вам не совестно? :-D


Да нет, он просто внимание привлекает. А то кому он такой унылый и бестолковый нужен?
***jjoiz,10.09.2013 в 20:29]Да сдался он вообще, этот Темный Лорд. Его политический курс изначально отдавал садизмом и эгоцентризмом.***

В том-то и дело, что не "отдавал изначально". Свой эгоцентризм и личную заинтересованность Лорд до гибели тщательно скрывал. Прокололся только на Поттерах. Он перебаламутил чистокровное общество, которое, по всей видимости и так жило вполне достойно, не слишком сильно страдая от наличия маглорожденных и полукровок. Ну, морщились, сталкиваясь в магазинах, ну, завидовали, что кто-то из худородных получил должность повыше...Но Риддл, как опытный искуситель, сумел заставить желать большего, разинуть, так сказать, рот на кусок, который не проглотить. Вот и получилось, то, что получилось.
А исчез Лорд, и все потихоньку стало возвращаться на круги своя. Это "отмазавшиеся", навроде Малфоя, оч хорошо понимают, потому и не очень жажду снова за Лордом. А в этом фике и Беллатрикс постепенно приходит к тому же выводу.

Что касается семьи, детей и личного счастья, о котором так долго говорили большевики(с). У Беллатрикс УЖЕ есть семья, которую та лелеет и строит. Если она продолжит в том же духе, то даже при отсутствии детей, когда ей в старости понадобится стакан воды, выстроится очередь, чтобы ей этот стакан поднести.
Показать полностью
cygasa
У неё есть родственники- это не та семья. В той семь, о которой вы говорите, есть свое. Свой муж, жена, свои дети, проблемы мысли, да они помнят про Беллу, но заботятся о своем.



Добавлено 10.09.2013 - 23:03:
P.R.
Ну у него, ну почти получилось))))
cygasa, все верно, как говорят "мягко стелит, да жестко спать". магмиру и без Лорда неплохо жилось. Прогрессивных реформ он вроде не предложил, стоило ли вообще пургу гнать? Заинтриговал охочих до развлечений аристократов масочками и капюшончиками)


Чертенок 2012, у вас на семь пунктик. точно, точно. может не хочет человек?
Чертенок 2012
Вы меряете меркой нашего современного сознания, где малая семья важнее большой семьи. Миру чистокровных магов, и в частности Блэков, характерна т.н. "архаика" в мышлении и системе приоритетов. Для них, а значит для Беллатрикс, важность большой семьи превышает важность малой.
Вообще с чистокровными ситуация интересная. Полагаю, до основания общеобразовательных школ, в которые принудительно брали магглорожденных понятия чистокровности вообще не существовало. Были семьи магов, странствующие волшебники всякие, которые брали учеников по одному-два и занимались ими на протяжении десятилетий. Из магглорожденных, если кому удавалось дойти до чего-то путного самостоятельно получались различные знахари, магов было мало. Ах да, мир до 1689 на волшебный и маггловский не делился, канон.
Но вот в тысячном открывается Хогвартс (опять канон), возможно, еще какие-то менее знаменитые школы, та же петрушка происходит по всему миру. Где-то чуть раньше, где-то чуть позже. И вот, становится очень много "лишних" людей, которые никогда не работали, для которых нигде толком нет места, но зато они могут наслать чуму, превратить оппонента в жабу, да и вообще всячески "идут к успеху", травят различными зельями кого ни попадя, экспериментируют на односельчанах...
Как итог - темные века и в конце концов принятие статута секретности, который богатым, успешным людям с положением в обществе вообще-то только мешает. А еще всю эту толпу магглорожденных, которые ничего полезного не умеют, но могут здорово навредить нужно чем-то кормить, да и вообще, подальше держать от магглов-->появляется монструозно разросшееся Министерство, в котором работают все, кому не удалось найти какую-нибудь настоящую работу...
Ну а платят за все веселье гоблины и аристо-. Первые - потому что их могут заставить, а вторые, как бы несут за своих "сограждан" ответственность. Волдеморт все еще плох?
PS А Бэгшот, Марчбенкс и прочим мастодонтам бывает лет по двести-триста, ну и Фламелю шестьсот с копейками... так что многие еще помнят "как оно было раньше".
Показать полностью
Вот я его могу объяснить, дело в том, что есть куча фиков с полным негативом и без адыкватием Беллы. Да что вики оригинал таков. Тут же фик который и оригиналу мало чем уступит. Тут Белла политик, и бизнесвумен, но блин нянька для всех остальных ну или учитель. Пусть и о себе подумает.
А вообще меня зацепило насчет Лорда. Вот вроде бы все поняла, взвесила, оценила и такой шаг назад, вернее прыжок. Это как-то неуместно. Тут Белла как раз не очередная слуга безумию. Лорда она не придала, она избрала свой самостоятельный путь, и тут на тебе:
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2013 в 17:30
Вы же не думаете, что Беллатрикс предала Волдеморта, правда? ;)

Я надеюсь что из-за своей усталость, я это не правильно поняла .
( Не понимаю :-D )
Alchemist

Странно, что вы видите современную (описанную Роулинг) магическую Британию этаким социальным государством, где богатые налогоплательщики содержат бедных (ну или в вашем варианте бездарных магглорожденных, которые ничего путного не умеют). Как-то не складывается такой картины по прочтении оригинала. Никто никаких пособий не получает, все сами себя обеспечивают, как могут, никто никого не "кормит"...
Цитата сообщения cygasa от 10.09.2013 в 23:41
Alchemist

Странно, что вы видите современную (описанную Роулинг) магическую Британию этаким социальным государством, где богатые налогоплательщики содержат бедных (ну или в вашем варианте бездарных магглорожденных, которые ничего путного не умеют). Как-то не складывается такой картины по прочтении оригинала. Никто никаких пособий не получает, все сами себя обеспечивают, как могут, никто никого не "кормит"...


А штат сотрудников в министерстве? Сколько там этажей? И нужно ли это все на несчастные несколько (десятков?) тысяч населения? А "водитель автобуса" в волшебном мире, извиняюсь, зачем? Да еще и со стюардом, к тому же, различные сторожа-проверятели палочек...
Но да, есть еще Лютный, куда идут совсем уж... неустроенные.
Уизли выращивают что-то на огороде, но в большей степени все за счет Артура, работающего на должности, ах да, "главы департамента по ограничению применения волшебства к изобретениям магглов" полезная работа?))

PS Я, конечно, не говорю, будто разогнать магглорожденных по резервациям и заставить сеять пшеницу/копать уголь - хорошая идея, но при таких обстоятельствах идеи Волдеморта должны бы быть популярны, причем, настолько, что даже Блэки и Малфои, которые и так богаты и счастливы начали задумываться о присоединении к "Лорду".

PPS А вообще, я не думаю, что Роулинг задумывалась о таких вещах, как геополитика и причинах присоединения богатых и всем довольных аристократов к какому-то непонятному авантюристу. Она так написала, и все))))
Показать полностью
Да ну, бросьте. Много этажей... Сколько, по вашему, "весит" бюрократическая машина любого реального государства? Примерно пропорционально и Роулинг в магическом мире обрисовала. Водитель автобуса делом занимается, Артур Уизли тоже не бесполезен, если принимать во внимание подчеркнутое в оригинале желание магов жить максимально скрытно.
Вы, я так понимаю, задаетесь вопросом, кто, образно говоря, сеет и пашет, штампует котлы на заводах и т.д. Вполне возможно, что это делают замечательные чистокровные волшебники (на шее у которых болтаются бесполезные паразиты из магглорожденных :))), а возможно и нет. Может, у них вообще, как во всем мире, глобальное разделение труда )))) Хлеб и картошку из Египта возят, а масло из Новой Зеландии, метлы в Америке мастерят и т.п. ))))Канон нам об этом молчит - увы! Так что ваши реверансы в сторону Волдеморта - шатки.
"в тысячном открывается Хогвартс (опять канон), возможно, еще какие-то менее знаменитые школы... И вот, становится очень много "лишних" людей, которые никогда не работали, для которых нигде толком нет места, но зато они могут наслать чуму, превратить оппонента в жабу, да и вообще всячески "идут к успеху", травят различными зельями кого ни попадя, экспериментируют на односельчанах...
Как итог - темные века и в конце концов принятие статута секретности, который богатым, успешным людям с положением в обществе вообще-то только мешает. А еще всю эту толпу магглорожденных, которые ничего полезного не умеют, но могут здорово навредить нужно чем-то кормить, да и вообще, подальше держать от магглов"

Эээ...
"Лишние" люди "никогда не работали" в отличие от кого? Вы хотите сказать, что "богатые, успешные, с положением" в феодальном обществе люди - это те, кто работал по найму? Очень интересная идея. Обычно в исторических трудах образ жизни и занятия аристократов (ну и, если брать совсем конец средних веков, то нарождающейся буржуазной верхушки) описывают по-другому.

Противопоставление маглорожденных, которые якобы ничего не умеют, и чистокровных, которые умеют, канонными фактами не подтверждается. В каноне самые сильные волшебники описываемого времени - полукровки.

Идея, что министерство нужно для пристройства маглорожденных (больше ни на что не способных), тоже не подтверждается каноном, тк те сотрудники министерства, о родословной которых нам что-то известно, как раз чистокровки, в т.ч. чистокровки с предубеждением против маглорожденных.
Показать полностью
Какие реверансы? до 1689 года жили все вместе то есть, все что изобретено раньше сей знаменательной даты - автоматом изобретениями магглов считаться не может, а тут - ковры...
Департамент Артура занимается тем, что мешает волшебникам зачаровывать электронику и т. п. которая к магглам автоматом при нормальных обстоятельствах не попадет, но при этом у министерства есть собственные машины с расширенным пространством. Какой вообще смысл в том, что существует такая служба, кроме как, держать людей на работе? Зачем маг-водитель автобусу, который может ехать сам по себе? А стюарда и домовик заменить мог бы...
И бюрократическая машина нормального государства с населением в миллионы человек это... ну да, плохо и перегружено, но нормально, на населении в целом не сказывается (если речь не идет о России/Украине и прочих "развивающихся" странах). А тут, на всю страну несколько (десятков?) тысяч волшебников, и все друг-друга знают, нужна ли такая же бюрократическая машина им? Вряд ли.

Но ладно, не убедительно, так, как я на истину в последней инстанции не претендую, но с чего бы тогда аристо- поддерживали Волдеморта? Он ведь, как раз, предлагал что-то вроде резерваций для оборотней устроить, только для магглорожденных. Просто все они "злые и высокомерные"? Ха-ха))
Показать полностью
Цитата сообщения stranger от 11.09.2013 в 00:40


Эээ...
"Лишние" люди "никогда не работали" в отличие от кого? Вы хотите сказать, что "богатые, успешные, с положением" в феодальном обществе люди - это те, кто работал по найму? Очень интересная идея. Обычно в исторических трудах образ жизни и занятия аристократов (ну и, если брать совсем конец средних веков, то нарождающейся буржуазной верхушки) описывают по-другому.


Я хочу сказать, что в отличие от людей, которых вырвали из привычного им мира и научили превращать жуков в пуговиц, богатые могут позволить себе плевать в потолок и ездить на охоту, за них работают слуги и накопленные предками сбережения.

Цитата сообщения stranger от 11.09.2013 в 00:40
Противопоставление маглорожденных, которые якобы ничего не умеют, и чистокровных, которые умеют, канонными фактами не подтверждается. В каноне самые сильные волшебники описываемого времени - полукровки.


"Чего-то не уметь" и "быть слабым" это, как бы, не одно и то же. Трансфигурация держится не долго, так что для того чтобы изготовить любую вещь нужно так, или иначе, горбатиться. А такие вещи, как изготовление палочек, метел и иже с ними вряд ли станут выкладывать в общий доступ. Поттер такого точно не изучал.

Цитата сообщения stranger от 11.09.2013 в 00:40
Идея, что министерство нужно для пристройства маглорожденных (больше ни на что не способных), тоже не подтверждается каноном, тк те сотрудники министерства, о родословной которых нам что-то известно, как раз чистокровки, в т.ч. чистокровки с предубеждением против маглорожденных.


Ох-ох, а в седьмой книге все кинулись родословные себе подделывать)))

PS В любом случае, насколько описанная мной ситуация отвечает тому, что в фанфике - вопрос к авторам, они за это еще не говорили ;)
Показать полностью
Бюрократическая машина нормального государства... Я сейчас за сердце схвачусь :))) У нас в Питере была только что встреча "двадцатки" - Обама привез с собой 600 человек + охрана (не знаю сколько). Нормальное государство, чё! :D
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 00:47
...но с чего бы тогда аристо- поддерживали Волдеморта? Он ведь, как раз, предлагал что-то вроде резерваций для оборотней устроить, только для магглорожденных. Просто все они "злые и высокомерные"? Ха-ха))

Волдеморт соблазнил чистокровных тем, что сказал де чего ж вы не берете то, что так и плывет вам в руки: вы больше знаете подноготную магического мира, плаваете в ней ка рыбы в воде, в отличие от всяких худородных, так возьмите власть, за ней же только руку протянуть. И я, Лорд Волдеморт, знаю _как_ это сделать, вы меня только слушайте и все будет тип-топ ))) Ну, что-то в этом роде...
Цитата сообщения cygasa от 11.09.2013 в 01:06
Волдеморт соблазнил чистокровных тем, что сказал де чего ж вы не берете то, что так и плывет вам в руки: вы больше знаете подноготную магического мира, плаваете в ней ка рыбы в воде, в отличие от всяких худородных, так возьмите власть, за ней же только руку протянуть. И я, Лорд Волдеморт, знаю _как_ это сделать, вы меня только слушайте и все будет тип-топ ))) Ну, что-то в этом роде...


Вот так и представляется флегматичное выражение лица какого-нибудь Кигнуса Блэка, который все это, согласно кивая, выслушивает, а потом поднимает палец, указывает куда-тов сторону, и говорит:
- Мальчик, дверь там.
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 01:10
Вот так и представляется флегматичное выражение лица какого-нибудь Кигнуса Блэка, который все это, согласно кивая, выслушивает, а потом поднимает палец, указывает куда-тов сторону, и говорит:
- Мальчик, дверь там.

Вот-вот. Старшее поколение так ИМХО и реагировало. А младшее с горящими глазами слушало и соблазнялось. По канону почти все участники второй войны (за редким исключением) были довольно юны в годы первой.

Кстати, да простят меня авторы за рекламу другого рассказа, есть здесь на ПФ фик "Долг и честь". Там очень ярко описано то, о чем вы, Alchemist, писали в предыдущем посте.
Цитата сообщения cygasa от 11.09.2013 в 01:23
Вот-вот. Старшее поколение так ИМХО и реагировало. А младшее с горящими глазами слушало и соблазнялось. По канону почти все участники второй войны (за редким исключением) были довольно юны в годы первой.


Так в том-то и дело, что как раз старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил. Оснований лгать у него, вроде бы как не было.

Авторы, вы где? Или "политика комментирования исключает"? Хоть жарко/холодно уж скажите)))
Альбусавтор
Alchemist, в фанфике, заметьте, есть несколько отсылок. Сьюзи полезно слушать. А так да, авторы не любят раскидывать спойлеры в комментариях. Но могу сказать, что вы и cygasa своим обменом мнениями изрядно приблизили продолжение.
Я конечно не автор, но у меня вопрос. Вы своими комментариями решили фик по содержанию переплюнуть? ))))))
Пойду почитаю)))))))))))
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 01:28
Так в том-то и дело, что как раз старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил. Оснований лгать у него, вроде бы как не было.


Что-то я не внимательно читала канон )) ммм... Мне казалось, что Роулинг говорила лишь об одобрении идей, но не о "подзуживнии". Не исключено, конечно, что кто-то из старшего поколения поддерживал финансово - что-то вроде долговременных вложений (мол если что выйдет мне потом окупится). Но дети-то становились самостоятельными, на момент начала активных действий всякие Малфой, Беллатрикс и пр. уже 30-летние.
"старшее поколение его поддерживало, деньги давали, подзуживали вступить детей, по крайней мере, об этом Сириус Поттеру говорил"

не говорил он ничего подобного.
вот дословная цитата:
"идеи Вольдеморта они считали вполне разумными, они тоже были за очищение колдовской расы, за избавление от муглорождённых и за то, чтобы правительство состояло только из чистокровных колдунов. Собственно, они не единственные, кто – до того, как Вольдеморт показал своё истинное лицо – думал, что его идеи во многом верны… Это потом все испугались, когда поняли, что он вот-вот захватит власть. Но, я уверен, родители искренне считали Регулюса настоящим героем за то, что в самом начале он примкнул к Вольдеморту. "

ни про подзуживание, ни про деньги, ни про какую-то еще активную поддержку не говорится.
говорится, что считали верными его идеи и когда сын примкнул к Волду, _постфактум_ одобрили этот поступок (а не сами подсказывали или толкали к нему). разница значительная.

т.е. настроения родителей, надо думать, повлияли на Регулуса, но это именно опосредованное влияние, а не прямые советы или нотации.
Цитата сообщения cygasa от 11.09.2013 в 01:37
Что-то я не внимательно читала канон )) ммм... Мне казалось, что Роулинг говорила лишь об одобрении идей, но не о "подзуживнии". Не исключено, конечно, что кто-то из старшего поколения поддерживал финансово - что-то вроде долговременных вложений (мол если что выйдет мне потом окупится). Но дети-то становились самостоятельными, на момент начала активных действий всякие Малфой, Беллатрикс и пр. уже 30-летние.


Ну а всякие Сириус, Розье, Регулус, как раз, школоло, Блэк-то о себе говорил. Да, и к моменту начала активных действий Волди много лет ходил между чистокровными - собирал единомышленников. Если бы Абрахас, Орион, Кигнус и пр. были против "лорда", шиш бы Белла, Регулус и Люциус получили метки.
Весьма интересные коммы.
Не знаю к кому пойдет в плюс, но это своего рода элитизм, сильнейший выживает за счет биомассы. И все тип топ, не кто на это не обращает внимания даже та небольшая группа сильнейших. То есть управляющие, а управляющие у нас Богатые древние рода, у которых в сейфах миллионы, которые там положил пра-пра и еще раз пра, за счет тех же управляемых, потому что умел красиво себя поставить. А нынешнее поколение добавляет еще на перед, и все чики пики потому что управляемые не чувствуют, что ими управляют управляющие. И тат приходит еще один который хочит все и сразу(Волди), а это грубейшая ошибка потому что сила не всегда себя оправдывает. Но этого не кто тогда не увидел и начали его спонсировать в надежде потом получить проценты. В итоге управляемые бунтуют и начинается тупая война. Которую можно было избежать при помощи обычной теории и наблюдений и было бы больше + , а не сплошные минусы для Управляющих.

И в первой войне и во второй на стороне Волдеморта была целая куча волшебников из самых разных слоёв населения.
Богатые видели что в министерстве очень сильное течение маггловской демократизации и шли за идеями о создании противовеса маггловскому лобби и возрождении дедовских традиций.
Средний класс привлекала возможность выйти из бытовой рутины, перестать быть ремесленниками и младшими клерками, побыть именно Волшебниками.
Низший класс жаждал выбраться наконец из лютного и хоть каким-то способом получить нормальный социальный статус.
Вот и мне версия, что именно молодые в основном, поддержали идеи Лорда нравится. Но смущает именно поддержка родителей, во-первых, кабы не общее настроение, (и пусть даже пассивное одобрение), старших родственников, молодые и сами не поддержали бы идей. Во-вторых, про финансовые вложения прямо вроде бы ни где не говорится, но даже если бы их делали молодые упивающиеся, то опять же с согласия родителей. И присоединяюсь к Alchemist, если бы родителям было не угодно, то дети в ряд ли получили бы метки вообще.
А если родителями это, хотя бы пассивно, одобрялось, а младшему поколению предоставлялось действовать, то чистокровные вовлечены в противостояние фактически в равной мере.

И тогда по факту всё сводится только к тому, что в войне непосредственно участвовало молодое поколение, но нельзя сказать, что старшим эти идеи были вообще чужды, либо они считали их неразумными и результат недостижимым.
Есть очень важный момент!
ИРЛ если к вам домой придёт политагитатор то вы скорее всего его прогоните. Пусть даже идеи этого агитатора в общем перекликаются с вашими мыслями и желаниями, вы всё равно его прогоните просто на всякий случай. Даже если этот агитатор будет очень сильным и будет давить на вас, то вы вооружившись ножом и пригрозив вызвать полицию всё равно прогоните его.
_
А теперь представьте что к вам домой пришёл Волдеморт!!! Сильнейший волшебник после Дамбльдора и Гриндевальда познавший глубины темномагического могущества, по слухам победивший свою смерть. И мягко предлагает дать вам то чего вы хотите в глубине души! Предлагает совершить те политические реформы о которых вы обычно говорите вечером за кружкой пива! Предлагает помочь вам в борьбе с вашими врагами и конкурентами! Научить вас могуществу! Предлагает вырваться из рутины "работа, семья, квиддич"!!
Даже если у вас и будут сомнения вы всё равно постараетесь продемонстрировать согласие просто потому что неизвестно что он сделает в случае отказа.
nadeys, причем здесь какие-то агитаторы? Том в гости к политикам и тем, кто за ними стоит ходил, а не в кабаке к работягам подсаживался, и "Ты нужен дяде Сэму". То есть, были, наверное, и такие, но они имеют такое же отношение к Реддлу, как люди, расклеивающие рекламу Единой России к Путину...
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 09:43
причем здесь какие-то агитаторы?
Том в гости к политикам и тем, кто за ними стоит ходил

Вы чё вообще метафор не понимаете?
Я образно говорю. И имею ввиду как раз таки политиков, членов визенгамота, глав отделов министерства. Том приходил на званые вечера, балы и прочие общественные события. И говорил, говорил о политике,о образовании, об обществе, о будущем!
И будь он простым волшебником то над ним просто посмеялись бы, заткнули парой колких фраз, выставили его идиотом.
Но он был могущественным волшебником и никто просто не смел ему возразить.
Какая метафора, так и понял! А то человек не тот, ходил не к тем, и говорил не то! Нах, вообще упоминать тогда агитаторов?
А личная сила - уже другой вопрос, к политике относящийся мало. Добрым словом и пистолетом, конечно, добиться можно большего, но пока Реддл не сколотил организацию, с позиции силы он говорить мог разве что со швалью в Лютном. Да и потом некоторые, вроде Поттеров, Пруэттов, Краучей и иже с ними вполне себе возражали.
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 10:06
но пока Реддл не сколотил организацию, с позиции силы он говорить мог разве что со швалью в Лютном. Да и потом некоторые, вроде Поттеров, Пруэттов, Краучей и иже с ними вполне себе возражали.

Вот я про то и говорю что даже с представителями сильнейших и влиятельнейших семейтв Реддл преимущественно общался с позиции силы!
Даже сам Дамбльдор опасался Реддла, что ему какие-то выпендрёжники Блеки.
И приходя в дома влиятельных людей он не сюсюкал и не распинался.
Естественно он не напрямую угрожал. Нет, он делал предложения, высказывал мнения, но при этом интонациями и намёками давал понять "что" случится с теми кто осмелится ему возражать.

Добавлено 11.09.2013 - 10:24:
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 10:06
Да и потом некоторые, вроде Поттеров, Пруэттов, Краучей и иже с ними вполне себе возражали.

Естественно что Реддл был силён, но всё-таки не всесилен. Под Краучем была вся мощь аврората - у него работа такая была - "не бояться Волдеморта". А Прюэтты, Поттеры, Лонгботтомы и прочие - одним словом Гриффиндорцы.
Показать полностью
nadeys да с чего вы взяли? Даже Дамблдор говорил, что Том умел очаровывать людей, когда ему это было нужно. Попытайся он говорить со всеми в стиле "На колени, жалкие смертные", его быстро поставили бы в ту самую позу, бессмертный-то он бессмертный, но отнюдь не всемогущий, и без союзников далеко не ушел бы. А вот когда война уже началась...

ЗЫ О присутствии всяких Забини/Гринграссов/Паркинсонов/Флинтов и прочих в рядах пожирателей также ничего не известно.
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 10:47
Попытайся он говорить со всеми в стиле "На колени, жалкие смертные"

Так я же говорю - он не угрожал напрямую. Он не грубил, говорил вежливо, делал очень щедрые предложения, обещал людям деньги, власть, могущество! Но параллельно шли скрытые намёки, строгий тон, суровый взгляд. Параллельно между делом демонстрировал мастерское владение легилименцией и безпалочковой невербальной магией. И вот получается что ТЛ вроде бы и слово плохого не сказал, но тебе понятно что если откажешь он тебя раздавит как букашку.
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 10:47
его быстро поставили бы в ту самую позу, бессмертный-то он бессмертный, но отнюдь не всемогущий, и без союзников далеко не ушел бы

С Чего Вы Это Взяли???!!!
Даже Дамбльдор опасался выйти против него на дуэль, а вы полагаете что какие-то аристократишки в средневековых балахонах могли ему что-то сделать??
Нет ну тут с Дамбылдорам интересно, он против него выступил в министерстве, а тот сбежал. И не он вышел с ним в открытой дуэли,а послал другого. Зато на младенца пошёл и что в итоге, опять он в опе. Он безграмотно продвинул свои идеи и как вожак он просто дятел.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 12:59
Он безграмотно продвинул свои идеи и как вожак он просто дятел.

Если вы считаете своим врагом идиота, то очевидно что вы и сами идиот, ибо не способны справится с идиотом.
Когда вы говорите что Волдеморт был дятлом то получается что Орден Феникса был сборищем идиотов не способных справится с таким жалким противником.
Орден Феникса не был сборищем идиотов.
Ergo ваше предположение что он был дятлом - ложное.

Добавлено 11.09.2013 - 13:17:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 12:59
Нет ну тут с Дамбылдорам интересно, он против него выступил в министерстве, а тот сбежал.

Волдеморт пережил смерть, скитания и жестокую трансформацию и тем не менее очень даже достойно держался против Дамбльдора.
Цитата сообщения Dampier-Lily от 10.09.2013 в 22:42

Ну, думаю:
Предать - не предала. Но сейчас она вроде бы поняла, что перед ней так называемый "фальшивый" Тёмный Лорд. Но если появиться шанс возродить настоящего Тёмного Лорда, она это сделает. Или не сделает....
Предугадать не возможно. Она теперь будет оглядываться на семью, племянника, род Блэков. И тут появляются другие вопросы. А нужна ли ей эта война, когда они могут добиться целей без неё? Её друзья занимают в политике не маленькое место. А готова ли она ввязывать свою семью в эту самую войну? Семья снова развалиться. А этого ей не надо.


Вот и я о том же. Столько времени потратить, что бы поднять Род из руин и наладить свою жизнь. И тут бац снова на те же грабли...
Мне кажется если она примкнула к Лорду только из-за его идей и стремлений, то сейчас у Беллы есть шансы достичь всего этого без его участия. ведь в противном случае для нее это значит снова война, разруха и на этот раз если Белла выживет то вряд ли отделается Азкабаном, тут скорее сразу "поцелуй". И возникает вопрос, а оно ей надо?
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 13:15
Если вы считаете своим врагом идиота, то очевидно что вы и сами идиот, ибо не способны справится с идиотом.
Когда вы говорите что Волдеморт был дятлом то получается что Орден Феникса был сборищем идиотов не способных справится с таким жалким противником.
Орден Феникса не был сборищем идиотов.
Ergo ваше предположение что он был дятлом - ложное.

Добавлено 11.09.2013 - 13:17:

Волдеморт пережил смерть, скитания и жестокую трансформацию и тем не менее очень даже достойно держался против Дамбльдора.

Лично я вижу действия Лорда так.
Как Моська залетел в курятник взбаламутил всех, но об яйцо зубы сломал.
Хотя можно было все сделать мирно и тихо и добиться больших и весомых успехов, а так получилась лай бешеной Моськи, которую застрелили, потому что угрожала благополучию другим.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 13:31
Лично я вижу действия Лорда так.
Как Моська залетел в курятник взбаламутил всех, но об яйцо зубы сломал.
Хотя можно было все сделать мирно и тихо и добиться больших и весомых успехов, а так получилась лай бешеной Моськи, которую застрелили, потому что угрожала благополучию другим.

Получается что >10000 волшебников боятся Моськи, причём настолько, что даже имени её не произносят. Целая страна вот уже 10 лет детям рассказывает страшные сказки о злом "Сами-Знаете-Кто" и вы утверждаете что все эти люди Жалкие Черви? Ибо тех кто боится простой Моськи иначе как червями назвать нельзя!
Вы назовёте Аластора Хмури жалким червём? Скажете ему в глаза что его друзья и соратники бездарно умирали от рук какой-то Моськи?
nadeys
Вчитайтесь в комм поймете. Я не говорю, что он слабая собачонка, я говорю, что он никудышный стратег, политик, и начальник. Он всех держал в страхе. Он поручал дела, без должной подготовки и тем самым изначально ставил это под провал. Много фрагментов которые он мог сделать сам и не было бы таких провалов, а что-то наоборот нужно было поручить кому-то, а не тешить свое самолюбие. Он смотрел узко, а нужно было посмотреть шире и не ставить в первый план свои детские комплексы.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:06
что он никудышный стратег, политик, и начальник. Он всех держал в страхе.

Почему все так уверены что "держать в страхе" это плохо??
В жизни есть тысячи примеров когда метод кнута действует более чем эффективно!
Волдеморт конечно допускал много ошибок, но в общей сумме методы его действия были очень эффективны. И войну он проиграл исключительно из-за пророчества.
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:18
Почему все так уверены что "держать в страхе" это плохо??
В жизни есть тысячи примеров когда метод кнута действует более чем эффективно!
Волдеморт конечно допускал много ошибок, но в общей сумме методы его действия были очень эффективны. И войну он проиграл исключительно из-за пророчества.

Хорошо приведите пример из истории, в котором кнут не сподвиг к противостоянию и ответным действиям.
У него была стратегия как у Гитлера сначала красиво говорить, потом собрать богатых и влиятельных вокруг себя. Прельщая властью и ещё большими деньгами, но потом что один, что другой начали соратников держать силой, и это их главная ошибка. Всех перестала интересовать сама цель, их начала интересовать своя шкура. И в итоге что один, что второй в жопе.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:31

Хорошо приведите пример из истории, в котором кнут не сподвиг к противостоянию и ответным действиям.

Сподвигает! Всегда когда применяется кнут, сразу появляются недовольные.
Но от этого кнут не становится менее эффективным.
Римская Империя создавалась не пряниками, многие народы сопротивлялись римлянам но она простояла 1000 лет.
Вообще вся история человеческой государственности это за редкими исключениями история применения Кнута!

Добавлено 11.09.2013 - 14:39:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:31

и это их главная ошибка.

Из данного тезиса следует что Гитлер проиграл не благодаря героическим усилиям наших предков, а исключительно из-за своей глупости.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:18
. И войну он проиграл исключительно из-за пророчества.


Я бы сказал, что из-за концентрации на одном только пророчестве.
nadeys
Есть разные применения кнута. Римская империя применяла кнут для других, на публику, как говорится, а своих полководцев поощряла, и она их готовила. Лорд же их посылал как пушечное мясо, и чуть что сразу или на тот свет, или до полу смерти. Он как лидер обязан подготовить и рассчитать все варианты и выбрать лучший, но он этого не делал, его интересовало только, то что он хотел.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:44
своих полководцев поощряла, и она их готовила

Ой да они там друг дружку чуть ли не каждое воскресенье устраивали живительную эвтаназию. Вся история Римской империи это вечные интриги, убийства и революции.

Добавлено 11.09.2013 - 14:51:
Цитата сообщения Макса от 11.09.2013 в 14:36
50/50,
не было пророчества, что ГП победит

Но как таковой проигрыш Лорда есть результат сверх-естественной везучести Поттера.
Или Сверхъестественной тупости Лорда)))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:55
Или Сверхъестественной тупости Лорда)))

facepalm я только что объяснил почему он не может быть тупым
А я почему он тупой))))
Даже это пророчество показывает это.
Может ученый он и хороший, но руководитель тупой.
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:37
Из данного тезиса следует что Гитлер проиграл не благодаря героическим усилиям наших предков, а исключительно из-за своей глупости.


Бинго! Но приятнее верить, разумеется, в другое.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 14:44
Римская империя применяла кнут для других, на публику, как говорится, а своих полководцев поощряла, и она их готовила.


Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:37

Но от этого кнут не становится менее эффективным.
Римская Империя создавалась не пряниками, многие народы сопротивлялись римлянам


Побуду в роли К.О. и напомню, что Рим, даром что активно завоевывал соседей, во-первых, не пер дуром на всех подряд, а стравливал врагов, заключал союзы, нападал по очереди, атаковал слабых, не задирал сильных и т.д. Лозунги про "кнут" тут не роляют - кнут применялся не всегда,везде и по любому поводу, а очень умными мозгами, которые знали, где и в какой степени применять, а где не надо. Во-вторых, Рим умело адаптировался под своих противников, учился,внедрялся, а вовсе не "тупо всех мочил". В-третьих, Риму было что предложить побежденным - религиозную терпимость, эффективную администрацию, дороги и проч. Выпиливались только претенденты на альтернативный центр силы, и то - когда были слабы.

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 14:37
Вообще вся история человеческой государственности это за редкими исключениями история применения Кнута!


Лозунги хорошо заменяют собой знание истории. Фишка в том, что даже Чингизхан был прежде всего полководцем и администратором, а не тупым мясником, как вы тут разглагольствуете.
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 15:09

Может ученый он и хороший, но руководитель тупой.

Хороший или плохой руководитель определяется не вашими симпатиями и не симпатиями подчинённых, а исключительно результатом!
Он почти захватил магбританию (два раза) и проиграл исключительно из-за абсолютно непросчитываемого риска пророчества.
P.R.
И хватает же терпения разъяснять, вот у меня не всегда.
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 15:13
Хороший или плохой руководитель определяется не вашими симпатиями и не симпатиями подчинённых, а исключительно результатом!
Он почти захватил магбританию (два раза) и проиграл исключительно из-за абсолютно непросчитываемого риска пророчества.


"Почти захватил" и "проиграл из-за мелочи", да еще два раза. Отличный результат. Превосходная характеристика успешного лидера. Умничка. Лапочка. Зайчик. Вот такой молодец.
Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 11.09.2013 в 15:40
"Почти захватил" и "проиграл из-за мелочи", да еще два раза. Отличный результат. Превосходная характеристика успешного лидера. Умничка. Лапочка. Зайчик. Вот такой молодец.


Ну, у нас в реальности есть феномен дойче-*цензура*, когда человек пускает слюни на непобедимых сверхлюдей в стильной серой форме от "Хуго Босс", но при этом забывает, что они, в общем-то, были разбиты.

В фандоме ГП есть Волдеморто-*цензура*, когда человек обожает Великого Могучего Непобедимого Гениального Темного Лорда и чтит его светлую память.
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 15:13
Хороший или плохой руководитель определяется не вашими симпатиями и не симпатиями подчинённых, а исключительно результатом!
Он почти захватил магбританию (два раза) и проиграл исключительно из-за абсолютно непросчитываемого риска пророчества.

Здесь не симпатия, а расчет действий.
Первую войну он начал грамотно не силой, а языком и умом, но его голову вскружила власть и все что к ней причитается. Он захотел все и сразу, без всякого расчета действий просто стал бомбить. Но тут появилась мнимая угроза, Поттер. Если бы он забил на него или же послал кого-то так нет же самолюбие потешить надо.
Во-второй войне его ранние последователи пошли не за теми лозунгами и целями что были в первой войне, а из-за страха за себя и семью. И у них не было стимула к победе им было выгодно его проигрыш. Они не видели плюсов для себя, поэтому и делали все тяп ляп. У них не плана действий, не расчетов, не интереса, не было.
P.R.
Альбус
Чертенок 2012
Я не *цензура* на Лорда.
Я не отрицаю недостатков Волдеморта.
Наоборот, я считаю что у него очень много недостатков и ошибок которые обусловили его поражение и плохую репутацию.
Просто согласно вашим словам получается что он вообще никто, жалкий дурак.
Хотя он был намного умнее многих других персонажей.
Вы акцентируетесь на его недостатках и закрываете глаза на то что он на порядок умнее, хитрее, сильнее, упорнее чем все остальные кроме разве что Дамбльдора.
Он не был идеальным, но относительно среднего волшебника он был гением.

Добавлено 11.09.2013 - 16:37:
Покажите вообще хоть одного человека который ни разу не допустил ни единой ошибки?
Поттер?
Дамбльдор?
Хмури?
Крауч?
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 16:35
P.R.
Альбус
------
Просто согласно вашим словам получается что он вообще никто, жалкий дурак.


Как только вы найдете, где я назвал Волдеморта дураком, я посыплю голову пеплом и не знаю, что еще сделаю.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 15:59
И у них не было стимула к победе им было выгодно его проигрыш. Они не видели плюсов для себя, поэтому и делали все тяп ляп. У них не плана действий, не расчетов, не интереса, не было.

Буквально через месяц после смерти Дамбльдора они захватили министерство.
Ничего себе "тяп ляп"! Я тоже хочу уметь делать такое "тяп ляп"!

Добавлено 11.09.2013 - 16:50:
Цитата сообщения Альбус от 11.09.2013 в 16:46
Как только вы найдете, где я назвал Волдеморта дураком, я посыплю голову пеплом и не знаю, что еще сделаю.

Вот чертёнок его прямо сравнивает с дятлом. Если вы такого не говорили, то фразу про дурака не принимайте на свой счёт.
С ваших рассуждений он вообще гуру стратег и политик. Я уже говорила, что он со-стороны ученого не дурак. Он дурак со-стороны политика и руководителя. У него куча детских комплексов которые в совокупности делают его дураком не способным управлять людьми.
С точки зрения элитизма который он пропагандировал, он не подходит на роль управляющего он что-то среднее между управляющими и управляемыми. Но он высшую планку занять не мог на долго, что и показала история.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 16:53
Он дурак со-стороны политика и руководителя.

У Волдеморта очень туго с экономикой и финансами, он практически не шарит в тонких политических интригах. Но вот Диктатор из него вышел бы просто отличный.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 16:53
С ваших рассуждений он вообще гуру стратег и политик. Я уже говорила, что он со-стороны ученого не дурак. Он дурак со-стороны политика и руководителя. У него куча детских комплексов которые в совокупности делают его дураком не способным управлять людьми.
С точки зрения элитизма который он пропагандировал, он не подходит на роль управляющего он что-то среднее между управляющими и управляемыми. Но он высшую планку занять не мог на долго, что и показала история.


Справедливости ради стоит отметить, что своей цели он таки достиг, даже устраивая своим подчиненным регулярные сеансы живительного круциатуса. И власть вполне себе захватил. Не его вина, что Роулинг устроила ему комбо из двух роялей))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 16:53

С точки зрения элитизма который он пропагандировал, он не подходит на роль управляющего он что-то среднее между управляющими и управляемыми. Но он высшую планку занять не мог на долго, что и показала история.

Аристократ и мирный управленец из Волдеморта и правда хреновый.
Но ведь Волдеморт пропагандировал возврат к средневековой общественной системе. А вспомните кто находился во главе аристократического общества?
Король, Император.
В магическом аналоге это будет Архимаг. Он более чем подходит для этой роли.
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 16:35
Я не отрицаю недостатков Волдеморта.
Наоборот, я считаю что у него очень много недостатков и ошибок которые обусловили его поражение и плохую репутацию.


Теперь, когда мы вышли из мира лозунгов и политической мифологии и вернулись к реальности, есть предпосылки к тому, чтобы говорить по существу проблемы.

Мне Лорд очень напоминает главного героя "Гражданина Кейна". Не один в один, конечно, но они очень близки. Когда-то Лорд был молодым, талантливым, еще не сильно уехавшим на темную сторону, с энергетикой и драйвом. Этим он привлекал на свою сторону сторонников и проч. Но в его же характере были предпосылки для фатального поражения - чувство глубокой фрустрации и недооцененности и панический, доходящий до безумия страх смерти. Пока Лорд был молодым, они не были так заметны, да и сам он был достаточно живым, чтобы на этом драйве ехать вперед и побеждать. Однако эти два момента - чувство недооцененности и доходящий до психоза страх смерти - с неизбежностью предопределяли, что как только появится шанс оступиться, он оступится. Не будь недооцененности - не реального "не воздали по заслугам", а именно самоощущения, которое сколько не утоляй, не изменится - он бы подумал, как прийти к власти при тех же лозунгах, но без помпезной символики и вождистского движения. Не буди психоза по поводу "кошмара там, за чертой" - не было бы ни крестражей, ни такой реакции на пророчество "Все бросить, но найти и убить!!!1111"

Проблема Лорда не в том, что он "недостаточно хороший лидер" - у него были все, или почти все, данные. Его проблема в том, что он не пересмотрел некоторых установок и убеждений, которые предопределяли его поражение. Поэтому вместо эффективного (или, как сказали бы поклонники одного переводимого фанфика, рационального) стремления к победе с использованием всего инструментария средств он занимался тем, что почесывал свои больные места,причем каждый последующий раз - все более примитивным инструментарием. А когда из инструментов у тебя только молоток и рубанок, все проблемы видятся гвоздями или чурками. Когда только молоток - только гвоздями. И даже когда были нужны штангенциркуль и шлифовальная машинка, он по-прежнему заколачивал гвозди.

Добавлено 11.09.2013 - 17:09:
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 17:00
Справедливости ради стоит отметить, что своей цели он таки достиг, даже устраивая своим подчиненным регулярные сеансы живительного круциатуса. И власть вполне себе захватил. Не его вина, что Роулинг устроила ему комбо из двух роялей))


На штыках можно сесть на трон, но удержться нельзя. А тут даже толком не сел.
Показать полностью
P.R.
Вот! :D
[QUOTE=nadeys,11.09.2013 в 17:04]Аристократ и мирный управленец из Волдеморта и правда хреновый.
Но ведь Волдеморт пропагандировал возврат к средневековой общественной системе. А вспомните кто находился во главе аристократического общества?
Король, Император.
В магическом аналоге это будет Архимаг. Он более чем подходит для этой роли.[/QUOTE

Вот именно он мог хитро прийти к этому и добиться этого, но нет надо была носится как идиот по Британии и махать палочкой, это не по слизеренски, а скорей по грифендорски.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 17:10
[QUOTE=nadeys,11.09.2013 в 17:04]
Вот именно он мог хитро прийти к этому и добиться этого, но нет надо была носится как идиот по Британии и махать палочкой, это не по слизеренски, а скорей по грифендорски.

В каноне об этом мало данных, но я всегда предполагал что изначально он как раз таки работал мирным путём - агитировал, пропагандировал, давал взятки. Помнится его изначально даже прочили в Министры Магии.
Однако потом (чистое предположение) эгалитаристская фракция во главе с Дамбльдором просто напросто упёрлись рогами и отказались пускать Томаса Реддла в политику, блокировали все его полит-инициативы, ставили палки в колёса. Мы ведь уже согласились что Реддл в тонкой политике не разбирался и следственно его без особого труда лишили всех возможностей мирно получить хоть кусочек власти.
А Том человек целеустремлённый и он решил - "не хотите по хорошему, буду действовать по плохому".

Добавлено 11.09.2013 - 17:33:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 17:10
скорей по грифендорски.

Кстати ИМХО Волдеморт просто отъявленный гриф, с таким упрямством, решительностью, авантюризмом и лидерством он самый натуральный гриффиндорец.
Показать полностью
shlechter_wolf
Какое же у Дамблдора было раньше влияние, что он воспрепятствовать заниматься политикой талантливому человека, пользующегося поддержкой аристократии? И куда всё это делось?
Цитата сообщения shlechter wolf от 11.09.2013 в 18:52
Какое же у Дамблдора было раньше влияние, что он воспрепятствовать заниматься политикой талантливому человека, пользующегося поддержкой аристократии? И куда всё это делось?

Логично предположить,что чем ближе к дате победы над Грин-де-вальдом,тем больше влияния у него было..поскольку "слава не выветрилась",а затем Дамблдор уже заключил эту славу в "официальные" оковы-Председатель Визенгамота и т.д. и т.п.
Цитата сообщения Макса от 11.09.2013 в 19:09
Ага, мирным путем... Это вы про юного маньяка, который уже убил отца, деда с бабкой, наградил дядю воспоминаниями, отправившими того в тюрьму. Отравил старую Хепзибу Смит... И я не думаю, что он на этом остановился.

Одно другому не мешает.
Перефразируя одного из авторов данного фанфика:
Убийство не сакрально!
Молодой Реддл убивал если видел в этом необходимость. А если он не видел необходимости, то он не убивал.
Он был очень рациональный молодой человек)))
Например для политической карьеры репутация убийцы была вредна и он изначально старался не совершать публичных убийств.

Добавлено 11.09.2013 - 20:25:
Цитата сообщения shlechter wolf от 11.09.2013 в 18:52
Какое же у Дамблдора было раньше влияние, что он воспрепятствовать заниматься политикой талантливому человека, пользующегося поддержкой аристократии? И куда всё это делось?

А вот тут ХЗ. Я предполагаю что Дамбльдор всё-таки был не один, а целая фракция - "Маггловское Лобби" - члены Визенгамота склонные к развитию демократических тенденций в магбритании, запрету на тёмную магию, устранению средневековых социальных устоев.
И вот это вот либеральное крыло Визенгамота углядели в Реддле будущую угрозу и решили выдавить его из правительства.
Показать полностью
nadeys, извините, но у вас проблемы с матчастью. В фандоме это, конечно, не редкость, но хорошего в этом нет.
К вашему сведению, среди много другого, история Рима - это история предоставления завоёванным прав римского гражданства. И это за выносом уже указанных вам мира и торговли, сиречь безопасности и богатства. Всем бы такие кнуты.
Диктатор, не сведущий в экономике и политике - это развал государства. Надо хоть в чём-то из этого шарить - иначе сожруть. Уж на что людод был Папа Док, и то...
И не путайте аристократию, феодализм и Средневековье. Во главе феодального общества ни разу не абсолютный властитель.
А ещё вы явно переоцениваете, в отличие от авторов, роль личности и недооцениваете групповую работу. К слову, ваша разлюбезная феодальная вольница страдала той же хернёй. И вообще: "Бе-е-е-ерн!!!"
P.R., да-да. Конечно, Шикльгрубер проиграл только из-за глупости. Из-за неё же он сожрал всю Европу. Ра-зу-ме-ет-ся. Ещё среди идиотов присутствуют Наполеон и Карл Великий, который шведский. Аг-га.

Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:18

К вашему сведению, среди много другого, история Рима - это история предоставления завоёванным прав римского гражданства. И это за выносом уже указанных вам мира и торговли, сиречь безопасности и богатства. Всем бы такие кнуты.

Ну в общем я с вами согласен - до римского завоевания люди резали друг друга каждый день, а после римского завоевания люди резали друг друга только по какому-нибудь особому поводу. К перечисленным вами достижениям добавлю римские дороги способствовавшие торговле и быстрой переброске легионов для подавления восстаний. По меркам древности Рим был очень продвинутым государством.

Добавлено 11.09.2013 - 21:31:
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:18

Диктатор, не сведущий в экономике и политике - это развал государства. Надо хоть в чём-то из этого шарить - иначе сожруть.

Предположу что вопросы экономики он бы скинул на Люциуса и команду.
А что касается политики, то Сталин в ней тоже не особо разбирался - всех потенциальных конкурентов отправлял на Колыму и СССР продержался довольно долго.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 21:28

А что касается политики, то Сталин в ней тоже не особо разбирался - всех потенциальных конкурентов отправлял на Колыму и СССР продержался довольно долго.

Вы знаете, мне в комментах к соседнему фанфу рассказали про то, что взлёт огнестрельного оружия произошёл только в 20 веке. Я попросил выслать мне учебники истории из мира комментировавшего. Жду.
От вас тоже ждать?.. Или у вас тоже были рабочая, правая, левая и объединённые оппозиции?
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:18

А ещё вы явно переоцениваете, в отличие от авторов, роль личности и недооцениваете групповую работу.

Вот смотрите:
В нашем мире все люди равны! Даже самые умные и сильные люди волею полковника Кольта являются смертными. Магглы - коллективные существа и как вы сказали - нельзя недооценивать роль групповой работы.
Даже самый гениальный маггл в лучшем случае станет президентом большой страны и всё равно он будет опираться на целую кучу помошников.
Однако в магическом сообществе воля полковника Кольта увы не применима.
Волшебники не равны в принципе! Факт существования магии очень сильно изменяет социальный баланс и приводит к тому что магическом сообществе роль личности ГОРАЗДО выше чем в маггловском.
В магическом мире даже хитрый авантюрист Том Реддл используя тайны тёмной магии и презрев всякую мораль почти сумел стать магдиктатором.
Макса, все? Хватало народу в стране, в том числе ни разу не репрессированных и не ЧСВН, которые спокойно пережили уход т. Джугашвили.
Альбусавтор
Мысль вслух. Пишем о политике - в комментах обсуждают пейринги. Пишем про пейринг - в комментах политика.

Еще главу про пейринги, что ли, написать?

И да, товарищи комментаторы. Вы сами понимаете, что если авторы будут активно высказывать свое мнение по этим вопросам - интрига станет куда более предсказуема, а мы не можем себе этого позволить. Истерика в комментах после глав 54-55 настолько подстегнула нас, что ну вы поняли.

Извините за молчание.
Цитата сообщения Макса от 11.09.2013 в 21:40
Не знаю, не знаю. Идеология в СССР не только на страхе держалась... Во всяком случае дети врагов народа в день смерти вождя горько рыдали в компании со всей страной

Предположу что если бы Волдеморт победил, то лет через 20 в Хогвартсе детей приучали бы праздновать день рождения доброго дедушки Волдеморта который спас магбританию от магглов и магглолюбов)))

Добавлено 11.09.2013 - 21:47:
переделынный стих о Ленине :D
Имя Волди снова и снова
Повторяет великий народ.
И как самое близкое слово
Имя Волди в сердце живёт.

И Британская наша держава,
И великих побед торжество -
Это Волди гений и слава
И бессмертное дело его.
nadeys, при чём тут Кольт? Есть множество прекрасных историй пр боксёров, долго и успешно разгонявших группы агрессивно настроенных граждан. Ибо они значительно превосходили их физически. А есть менее прекрасные истории про пристойную групповую работу: один отвлекает, двое виснут на руках, четвёртый засаживает клин в печень. И где там превосходство?
Нет в текстах ничего, что позволило бы говорить о принципиальных отличиях магии какого-нибудь Тёмного Лорда от физической силы МСМК по боксу. Иначе, к примеру, Томми обошёлся бы без Пожирателей.
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:39
Вы знаете, мне в комментах к соседнему фанфу рассказали про то, что взлёт огнестрельного оружия произошёл только в 20 веке. Я попросил выслать мне учебники истории из мира комментировавшего. Жду.
От вас тоже ждать?.. Или у вас тоже были рабочая, правая, левая и объединённые оппозиции?

:D У меня кстати тоже иногда появляется ощущение что мои интернет-собеседники живут в параллельном мире :D
А в каком году развалился СССР в вашем мире?
В моём он после смерти Сталина ещё 38 лет просуществовал

Добавлено 11.09.2013 - 21:55:
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:48
И где там превосходство?

Не знаю как про боксёров, но тренированный рыцарь в готическом доспехе со щитом и мечом стоил пары десятков обычных крестьян.
nadeys, а при чём тут смерть Сталина?
Тезис: диктатор может не быть экономистом и политиком
Аргумент: т. Сталин ссылал всех подряд.
Антитезис: не может успешный диктатор не быть ни политиком, ни экономистом.
Контраргумент: т. Сталин был политиком, успешно составлявшим разнообразные коалиции.
Аргумент: СССР успешно жил после Сталина.
Вопрос: при чём тут белое к пушистому? Вам есть что сказать об Каменеве, Рыкове, Зиновьеве, Троцком - или как?
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:48
Иначе, к примеру, Томми обошёлся бы без Пожирателей.

Я вообще не отрицаю значимость Пожирателей. Сам в одиночку Том власть конечно не захватил бы. Просто ИМХО я не считаю что без пожирателей Волдеморт был как ноль без палочки.

Добавлено 11.09.2013 - 22:05:
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:58

Аргумент: СССР успешно жил после Сталина.
Вопрос: при чём тут белое к пушистому?

Пояснение к аргументу: факт что государство существует достаточно времени после смерти правителя означает что правитель был хорошим

Добавлено 11.09.2013 - 22:08:
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 21:58

Тезис: диктатор может не быть экономистом и политиком

Уточнение тезиса: я не утверждал что он вообще не разбирался в политике, он разбирался в ней слабо
Аргумент: если бы он разбирался в ней сильно, то он придумал бы способ убрать конкурентов не расстреливая и не ссылая
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 21:41

Однако в магическом сообществе воля полковника Кольта увы не применима.
Волшебники не равны в принципе! Факт существования магии очень сильно изменяет социальный баланс и приводит к тому что магическом сообществе роль личности ГОРАЗДО выше чем в маггловском.

и
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 21:58
Просто ИМХО я не считаю что без пожирателей Волдеморт был как ноль без палочки.

тезисы разные.
Не вопрос, не ноль. Сам по себе, в равном поединке. И как личность. Но как политик... ну, единица. Да, единица кристаллизующая десятки - но именно единицы.
А политика - это дело организаций. Что не возьми - к примеру, историю с князем Андреем, который Боголюбский.
Или похождения гр-на Юлия. Вот ноль он или нет? Прикиньте, распускает он легионы у Рубикона и начинает шариться по Риму, общаясь с сенаторами и грозно нахмуривая брови, и эдак исподлобья глядя... От бы посмеялись республиканцы! Над трупом.
А так - пришёл с организованной силой. И стал императором. А всё почему? А всё потому, что понимал: бла-ародство бла-ародством, а мечом по кумполу - мечом по кумполу.

Добавлено 11.09.2013 - 22:15:
nadeys, а где я говорил, что т. Джугашвили - плохой руководитель? Ну-ка, ну-ка? Цитату в студию!

Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 21:58

Уточнение тезиса: я не утверждал что он вообще не разбирался в политике, он разбирался в ней слабо
Аргумент: если бы он разбирался в ней сильно, то он придумал бы способ убрать конкурентов не расстреливая и не ссылая

Ссылка или убийство - это вообще-то временами вполне легитимный способ политической борьбы. Особенно для того, кто в состоянии ими воспользоваться. Гы-гы.
Ещё раз призываю вас перечитать что-нибудь, пусть небольшое, но приличное, про политические процессы конца 1920-х - начала/середины 1930-х в СССР.


Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 22:10

Или похождения гр-на Юлия. Вот ноль он или нет? Прикиньте, распускает он легионы у Рубикона и начинает шариться по Риму, общаясь с сенаторами и грозно нахмуривая брови, и эдак исподлобья глядя... От бы посмеялись республиканцы! Над трупом.

А теперь попытайтесь смоделировать в голове ситуацию:
Волдеморт распускает всех Пожирателей и приходит абсолютно один в Министерство!
Как думаете сколько человек над ним посмеются?
Всё министерство он в одиночку подчинить конечно не сможет.
Но ИМХО уничтожить его смогут только после того как он самолично истребит большую часть гражданских и половину штатной численности аврората.

Добавлено 11.09.2013 - 22:19:
Хотя политику конечно лучше делать не в одиночку, а с компанией.
Альбус, а представьте, что будет после главы а-ля Арсан?))

Добавлено 11.09.2013 - 22:22:
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 21:52

Не знаю как про боксёров, но тренированный рыцарь в готическом доспехе со щитом и мечом стоил пары десятков обычных крестьян.

Бе-е-е-е-ерн!!!!
Как бэ намекаэ.
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 22:21
Альбус, а представьте, что будет после главы а-ля Арсан?))


Комментариями заинтересуется ВАК?
Или по данным фильма будут обсуждать ТТХ стола на кухне Блэков?
)) Скорее, использованием комментариев)
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 22:10

nadeys, а где я говорил, что т. Джугашвили - плохой руководитель? Ну-ка, ну-ка? Цитату в студию!

Вы об этом и не говорили.
Вы спросили зачем я упомянул продолжительность существования СССР и я ответил что срок жизни государства есть мера качества руководства.
Это было просто уточнение.

Добавлено 11.09.2013 - 22:25:
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 22:21

Бе-е-е-е-ерн!!!!

Я не знаю что такое Берн :(
Город и кантон (человек и пароход) в Швейцарии. Также известнейший клуб, реконструирующий пехоту. Швейцарскую пехоту.
А швейцарская пехота доходчиво объяснила Европе, что готиццкий доспех и лошадка - это клёво. Но минимальная организация и групповая тактика - рулят!
Из объяснительных известностью пользуются: Моргартен, Нанси, Грансон, Муртен.

Добавлено 11.09.2013 - 22:49:
Альбус, лучше, конечно, ВАК)
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 22:18
А теперь попытайтесь смоделировать в голове ситуацию:
Волдеморт распускает всех Пожирателей и приходит абсолютно один в Министерство!
Как думаете сколько человек над ним посмеются?

Ежли в духе мамы Ро - то вы правы. А ежли в духе и логике некоторых "Наставлений", то аврората хватит. Допустим, это времена первой войны. Муди, Боунс, Лонгботомы, Поттеры, Блэк, Уизли... И нензванное число безымянных героев.
чертенок 2012, P.R., меня ваше мнение абсолютно не интересует. Если вам не нравятся мои комменты-игнорьте их. Я же ваши не обсираю?
Мне интересно мнение нормальных адекватных людей, которые не набрасываются на других только за то, что их мнение отличнается.
Альбус, вас мой коммент ни в коей мере не касался, хотя я вас понимаю, когда каждый говорит что писать надо вот так-то и так-то, то это бесит)
nadeys, я собсно, об Сталине к тому, что он разбирался в политике. Да и экономике - ибо ещё во время оно не фигнёй страдал и не мирных граждан кошмарил, а банки брал. На благо партии. И вообще. Он, как-никак, марксист, что подразумевает некоторое внимание к вопросам экономики.
nadeys
Я конечно извиняюсь, но причем тут Сталин к основанию СССР, он принял власть после Ленина, а Ленин в свою очередь завещал, чтобы Сталина не пускали к власти. Он предполагал что тот будет диктатором. И во 2 мировой, Сталин верну ссылке конкурентов, поскольку они были прекрасными полководцами и стратегами благодаря чему и была выиграна война.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 23:09
nadeys
.


Все было не совсем так, точнее, совсем не так.
Андреййй
Милейший я вас уверяю ваше мнения меня точно не интересует. Поскольку нечего нового и интересного, кроме как НЕ ПОНИМАЮ, я не прочту.
Без обид констатация факта :-*
:-D
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 23:09
nadeys
Я конечно извиняюсь, но причем тут Сталин к основанию СССР, он принял власть после Ленина, а Ленин в свою очередь завещал, чтобы Сталина не пускали к власти. Он предполагал что тот будет диктатором. И во 2 мировой, Сталин верну ссылке конкурентов, поскольку они были прекрасными полководцами и стратегами благодаря чему и была выиграна война.


Неужели такому сейчас учат? О_о
Цитата сообщения Alchemist от 11.09.2013 в 23:26
Неужели такому сейчас учат? О_о

Не удивляйтесь.
У нас в школе например вообще ни разу не рассказывали ничего о Сталине.
Всё что я знаю об истории СССр я узнал сам из разных книг и статей.

Добавлено 11.09.2013 - 23:38:
Цитата сообщения Amt от 11.09.2013 в 22:54
nadeys, я собсно, об Сталине к тому, что он разбирался в политике. Да и экономике - ибо ещё во время оно не фигнёй страдал и не мирных граждан кошмарил, а банки брал. На благо партии. И вообще. Он, как-никак, марксист, что подразумевает некоторое внимание к вопросам экономики.

Это чисто моё ИМХО, но история СССР это эпопея о том как люди ни фига не смыслящие в экономике дорвались к власти)
Чертенок 2012, извините, вам в Вику. Статья так и называется "СССР".
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2013 в 23:36

Это чисто моё ИМХО, но история СССР это эпопея о том как люди ни фига не смыслящие в экономике дорвались к власти)

Это не так.

Добавлено 12.09.2013 - 00:09:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 23:09
... во 2 мировой, Сталин верну ссылке конкурентов, поскольку они были прекрасными полководцами и стратегами благодаря чему и была выиграна война.

Цитата сообщения Альбус от 11.09.2013 в 23:11
Все было ... совсем не так.

Я ужасно не люблю большие комментарии, но тут их наличие необходимо ибо не так понимают. Тут были коммы, что типа Сталин клевый правитель такое государство отгрохал много лет простояла.

Теперь расписываю свой комментарий чтобы меня ПРАВИЛЬНО поняли.

29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов советов, был подписан договор об образовании СССР. И возглавил его В.И Ленин, он же считается и основателем. Сталин же его приемник.Следовательно это Ленин, а не Сталин, чувак молоток который основал государство которое простояло столько лет.

Завещание Ленина- это его письма, которые он писал будучи парализованным.

А теперь о взглядах двух лидеров.

План Ленина был рассчитан на скорейшее развитие каждой народности в составе Советского государства,

Сталин не считал нужным предоставлять «инородцам» какие-либо преимущественные права. Для него главным было создание государства с твердой центральной властью, подчиняющей себе все нации страны.
Их отношение были лояльны, но в период перед смертью Ленина они ухудшились.

Взаимоотношения Сталина и Ленина были лояльны, но ухудшились перед смертью Ленина

В письме 24 декабря, которое принято считать одним из политических завещаний вождя, Ленин дал краткие характеристики пяти крупнейшим партийным деятелям, уделив главное внимание Сталину и Троцкому Через несколько дней он счел нужным дополнить.

Цитирую: «Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого это не мелочь или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Вывод Ленин не видел во главе партии и страны Сталина, а видел Троцкого.

Надеюсь теперь мой комм понятен?

Насчет ссылок туда посылали, тех кто Сталину был не угоден. А это генералы, полковники и т.п, те кто теоретически могли ему противостоять или противостояли и он от них избавлялся, но потом их вернули из-за войны. Многим из тех кто остался у власти были намеки на ссылки, но обошлось.

Мне в вику не надо у меня книга про Сталина и его семью 89 года.
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 00:54

29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов, был подписан договор об образовании СССР. И возглавил его В.И Ленин, он же считается и основателем.

...

Мне в вику не надо у меня книга про Сталина и его семью 89 года.

1. В мае - октябре 1922 г. Ленин сильно болел. Последнее его публичное выступление - 20 ноября 1922 г. 16 декабря - рецидив болезни, в мае 23 Ленин уезжает в Горки, откуда не возвращается. Помре 21 января 1924 г.
Руководить государством и партией он был не в состоянии.
2. Пост главы предсовнаркома - формального главы СССР - после Ленина занял, внезапно, Рыков.
3. После смерти Ленина говорить о приемнике нельзя. Можно - о коллективном управлении с различным весом отдельных личностей.
4. Самое главное. Работайте с источниками. С И-С-Т-О-Ч-Н-И-К-А-М-И!!!!! Вы читали письмо Ленина полностью? Да? Нет? Скорее всего нет. Потому как там, среди прочего: "С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела". Если там можно выделить "завещание" - то оно в увеличении ЦК, то есть, фактически, в завете управлять коллегиально.
5. Вика, в частности русскоязычная, конечно, редкостное говно. Но постоянные рейды всякого разного люда не дают ей скатиться до уровня сраного говна, успешно достигнутого разнообразной хернёй перестроечных годов издания.
6. Репрессии не были результатом волеизъявления Сталина. Сталин, кто бы и что не измышлял, был главой партии и действовал в её интересах и при её одобрении и поддержке.
7. Дело военных, согласно ряду исследований, было обоснованно.
8. Гениальность всего поголовно репрессированного комсостава РККА и РККФ - под большим вопросом. При всём моём уважении к отдельным личностям. Под ещё большим - роль репрессий в поражениях первого этапа. Вы посмотрите на материалы по образовательному уровню выпускников училищ - раз, и на численность РККА в 1934, 1937, 1939 и 1941 гг. - два.
9. Ню-ню. И кого там вернули? Якира? Уборевича? Может, "гения всех времён и народов" т. Тухачевского?
Показать полностью
Альбусавтор
Дискутируйте, дискутируйте, только до ругани не доводите.
Альбус, вы о чём? Во-первых, не наблюдаю дискуссии(. Увы.
Во-вторых, заранее приношу свои извинения уважаемым и любимым мною авторам за имхастые оценки ряда персонажей. Вкусовщина, осознаю, да. Основанная на немеющих к делу отношения убеждениях, да. Но стараюсь держаться фактов. Ще раз: пардон.
Альбусавтор
Amt, понимаете, я не против нормального, хорошего общения, из которого растет истина и новое знание. Но прошу заранее - комментарии к фанфику задают определенный формат.

Если тут через десяток комментов будет срач - лично я буду расстроен.

P.S. А давайте зададимся вопросом - как кто думает, Фадж уже понял, что под него копают Малфой, Нотт, Яксли и примкнувшая к ним Блэк?
Альбус, ще раз звиняйте. Буду сдерживаться.
А что до Фаджа... это ж старая конторская крыса. Он должен всё время всех не любить, подозревать, и тупо интриговать. Тупо, но, блин, эффективно.
Amt
Оставьте свой сарказм для других! И как мне читать указывать не надо!
Я так понимаю в Вашем случае нужно изъяснятся ЕЩЕ подробней, ибо не понимаете.
И я не отрицаю болезни Ленина, НО именно Ленин организатор Коммунистической партии Советского Союза (КПСС), основатель Советского социалистического государства. Он до своей болезни и до подписания договора сделал многое. А управление страной и партией итог. И на съездах Сталин ссылался на его идеи.
А как насчет Рокоссовского?

Вот из ваших коммов можно сделать вывод что Ленин не кто, и не что.
И все остальные тоже.

Добавлено 12.09.2013 - 02:56:
P.S. А давайте зададимся вопросом - как кто думает, Фадж уже понял, что под него копают Малфой, Нотт, Яксли и примкнувшая к ним Блэк?[/QUOTE

Фадж странная личность, его волнует, только власть. И если точнее, то как удержаться во главе власти. Странно что он согласился на авантюру с сыном. Учитывая, что на воре шапка горит, то у него возникла повышенная осторожность и внимательность он мог заметить, что отношение к нему изменилось. Он может сложить все в кучу и прийти к выводу, что что-то не так, но не будет в этом уверенным.
Показать полностью
оо, я пропустила пир духа)
ну вот как раз вернулась с демонстрации, побалакаю и здесь про политику

"Предположу что если бы Волдеморт победил, то лет через 20 в Хогвартсе детей приучали бы праздновать день рождения доброго дедушки Волдеморта который спас магбританию от магглов и магглолюбов"

ага, есть у меня такой фик, как раз выкладывается сейчас)

про плохие политические навыки сталина (не сек в политике) - тут полезно уточнять, что именно понимается под хорошими и плохими навыками.
первоначально сталин был даже не в первой десятке революционных лидеров, его место было типа пятое в восьмом ряду. а впереди были люди куда ярче, популярнее, опытнее, более известные в партии, с кучей сторонников и былых заслуг. и ничего, с помощью долгой кропотливой работы он всех ослабил, обманул, стравил друг с другом, выдавил из страны, лишил сторонников и в итоге расправился без сопротивления. разрушил кадровый костяк ленинской организации и создал новую инфраструктуру власти под себя, и воспитал новую плеяду выдвиженцев, верных ему и проводящих его курс. и все это ему удалось.

плохие политические навыки, по-вашему? гм. ну возможно, с какой-то точки зрения и плохие (например, допустим довод, что для страны было бы полезнее, если бы он меньше закручивал гайки и меньше кровушки пускал). а с точки зрения умения ставить конкретные тактические цели, иногда весьма сложные, и добиваться их - как раз навыки очень хорошие.

а вот про 38 лет, которые страна просуществовала после смерти сталина - как раз ему не в плюс, это микроскопически мало.
Показать полностью
Лично я пыталась уточнить, что это не заслуга Сталина, основания СССР, а Ленина. Сталин не плохой правитель, да он даже не правитель, а диктатор. В его правлении есть и плюсы и минусы.
Тут кстати можно провести параллель с героями фика.
Вот Ленин например поощрял «инородцев», а Сталин не считал нужным их поощрять и вообще во-власть пускать.
Это как Дамблдор с маглорожденными и Волди с грязнокровками. Первого любили и уважали, второго боялись, опасались.)))
да я не с целью оспорить чье-то мнение. просто некоторые частности вызвали желание порассуждать.

хорошим правителем я бы сталина как раз не назвала. для граждан его страны он был, по-моему, не лучшим вариантом руководителя, жить при его власти было довольно-таки херово (тут обычно говорят, что в тех условиях на что-то лучшее рассчитывать не было возможности, но вопрос обсуждаемый).
а вот своих собственных политических целей он добивался очень эффективно и в этом смысле был, я думаю, "хорошим политиком".
stranger
Вот парадокс в том что поколение 20-30 годов да позние тоже в основном откликаются о нем хорошо.
Поколение 70-80 динамят его идею правление.
Был дефицит, но вот моя прабабушка его не ощутила, она ощутила кризис 90 годов. Фиг их поймешь. С нашей точки зрения он диктатор, с их чудесный правитель.
мои знакомые 20-х годов рождения отзывались плохо. как и сороковых-пятидесятых.
кризис девяностых я признаю (да и в целом от капитализма не в восторге), но он не противоречит тому, что и при советах было херовато, только в другую сторону.
stranger
Я так поняла это зависело от класса. Хорошо жила элита, которую так искореняли лозунгами, но она была, просто изменила ракурс , а простой народ выживал.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 04:05
stranger
Вот парадокс в том что поколение 20-30 годов да позние тоже в основном откликаются о нем хорошо.
Поколение 70-80 динамят его идею правление.

Ну так поколение 20-30 росло и воспитывалось в процессе революции, видели, кто что воротит. Поздние имеют достаточный выбор относительно независимых исторических источников, чтобы более-менее понимать, в которых из них хрень пишут, а в которых - что-то, похожее на правду. А поколение 70-80 (хотя правильнее будет сказать 60-70) воспитывалось при Хрущеве, единственная заслуга которого - он не успел достаточно быстро разрушить то, что Сталин начал создавать.
споры о совке бессмысленны по определению.
Люди, давайте уже прекратим!
Poxy_proxyавтор
*Ваш покорный слуга, как коммунист, но лефтиш, про Сталина ничего не скажет. Незачем.

Но вот nadeys необходимо помнить, что совок - это просто такая лопаточка.
После прочтения комментариев мне страшно захотелось попросить у всех участников дискуссии список литературы.
Прочитал комментарии, офигел, присоединяюсь к isamai.

Авторы, вы молодцы, вы провоцируете шевелить извилинами!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.09.2013 в 09:56

Но вот nadeys необходимо помнить, что совок - это просто такая лопаточка.

кто-то скажет что совок это всего лишь лопаточка, а кто-то сравнит с карьерным экскаватором - сколько людей столько мнений
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2013 в 12:11
кто-то скажет что совок это всего лишь лопаточка, а кто-то сравнит с карьерным экскаватором - сколько людей столько мнений


Притом что еще древние греки бились над тем, как можно достоверно отличить знание о реальности и досужее мнение, с ней не связанное.
Чертенок 2012
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 02:00
И как мне читать указывать не надо!

Вы мне скажите, читали ли вы письмо Ленина на которое сослались - или нет? То есть, вы сами переврали или доверились неизвестному авторитету?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 02:00
Amt
именно Ленин организатор Коммунистической партии Советского Союза (КПСС),
- вы ещё один выходец из альтернативной реальности? Или вы не в курсе о том что КПСС возникло после Ленина? РКП(б), ВКП(б) и КПСС это, конечно, как бы одна партия... Но на самом деле - это очень и очень разные организации.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 02:00
Он до своей болезни и до подписания договора сделал многое. А управление страной и партией итог. И на съездах Сталин ссылался на его идеи.

Многое он сделал. Но отладил и выстроил государство уже не он.
Ссылался также И.В. на идеи Маркса и Энгельса. Они, следуя вашей логике - строители СССР?

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 02:00

А как насчет Рокоссовского?



Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 00:54
... во 2 мировой, Сталин верну ссылке конкурентов, поскольку они были прекрасными полководцами и стратегами благодаря чему и была выиграна война.
...
генералы, полковники и т.п, те кто теоретически могли ему противостоять или противостояли и он от них избавлялся, но потом их вернули из-за войны.


Вы назвали одного Рокоссовского. Он, безусловно, великий полководец. Но он далеко не единственный комфронта. И большинство комфронтов как-то обошлись без ссылок. И ещё большее число командармов, комдивов, комполков и т.д. Огромное их число в войска попали после дела военных. Я вам не просто так рекомендовал узнать о численности РККА.
А ещё - будьте любезны, назовите-ка мне парочку возвращённых в строй красных маршалов, ась?

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 03:39
он даже не правитель, а диктатор.

Да ладно??? Диктатор - не правитель???

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 03:39

Вот Ленин например поощрял «инородцев», а Сталин не считал нужным их поощрять и вообще во-власть пускать.
Это как Дамблдор с маглорожденными и Волди с грязнокровками. Первого любили и уважали, второго боялись, опасались.)))

Особенно, вероятно, любила Ленина Фани Каплан. Ага.
Вы в курсе о годах проведения "коренизации"?
Вам о чём-то говорит фамилия Микоян? Берия? Куусинен? Джугашвили, наконец?
Цитата сообщения stranger от 12.09.2013 в 03:07

... про 38 лет, которые страна просуществовала после смерти сталина - как раз ему не в плюс, это микроскопически мало.

Анекдот про два конверта и Брежнева знаете?
Показать полностью
Чертенок 2012
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 02:00

...
Вот из ваших коммов можно сделать вывод что Ленин не кто, и не что.
И все остальные тоже.
...

Это на основании чего?
Вы поймите, дело не в вашем отношении к Сталину или Ленину. Или Троцкому. Дело в том, что вы формируете ваше отношение на незнании или ложном знании.
Amt
Я еще раз повторюсь свой сарказм в общении используйте с другими. Как вам известно каждый использывает в свои аргументы нужные им факты. У меня нет времени сейчас отвечать, но уверяю отвечу, вечером. И не надо пафоснячать своим умственными способностями, смешно!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 15:18
Amt
И не надо пафоснячать своим умственными способностями, смешно!


Aw fuuuck...
Чертенок 2012
Не читали, значит. Зря.
Не путайте факты со мнениями.
Poxy_proxy
Yes, fuck ... :-)

И так о Ленине.
У власти официально пробыл не много, из-за болезни. И к слову отец Ленина также страдал подобным заболеванием и скоропостижно скончался в возрасте пятидесяти четырех лет.
Но Ленин сделал многое, до прихода к власти. Пойду поэтапно из его биографии.
1887 за активное участие в революционной сходке студентов был арестован, исключен из университета и выслан в деревню Кокушкино Казанской губернии. В октябре 1888 Л. вернулся в Казань.
В конце августа 1893 Л. переехал в Петербург, где вступил в марксистский кружок.
Осенью 1895 по инициативе и под руководством Л. марксистские кружки Петербурга объединились в единую организацию — Петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса».
В ночь с 8(20) на 9(21) декабря 1895 Л. вместе с его соратниками по «Союзу борьбы» был арестован и заключён в тюрьму, откуда продолжал руководить «Союзом». В тюрьме Л. написал «Проект и объяснение программы социал-демократической партии», ряд статей и листовок, подготавливал материалы к своей книге «Развитие капитализма в России».
В июле 1900 Л. выехал за границу, где наладил издание газеты «Искра». Л. был непосредственным руководителем газеты. . «Искра» сыграла исключительную роль в идейной и организационной подготовке революционной пролетарской партии, в размежевании с оппортунистами. Она стала центром объединения парт. сил, воспитания парт. кадров. Впоследствии Л. отмечал, что «весь цвет сознательного пролетариата стал на сторону «Искры»
С октября 1905 по 1912 Л. был представителем РСДРП в Международном социалистическом бюро 2-го Интернационала. Возглавляя делегацию большевиков, он принимал деятельное участие в работе Штутгартского (1907) и Копенгагенского (1910) международных социалистических конгрессов. Л. вёл решительную борьбу против оппортунизма в международном рабочем движении, сплачивая левые революционные элементы, много внимания уделял разоблачению милитаризма и разработке тактики большевистской партии по отношению к империалистическим войнам. В годы 1-й мировой войны 1914—18 партия большевиков во главе с Л. высоко подняла знамя пролетарского интернационализма, разоблачила социал-шовинизм лидеров 2-го Интернационала, выдвинула лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую. С 11 марта 1918 Л. жил и работал в Москве, после переезда сюда ЦК партии и Советского правительства из Петрограда.

И так можно еще долго мучать его биографию. Но фак остается фактом, что Ленин приводил Россию к коммунизму. А Сталин его приемник.
ТО что я использовала "завещание", то это приписка. Но могу предположить, что причины этой приписки был конфликт произошедший ранее между Сталиным и Лениным. Не задолго до его смерти.
И да я читала, эти письма, но в разных источниках, они трактуются по разному. Скиньте свой источник прочту и его, чтобы понять причину непонимания между нами.


Показать полностью
Насчет "инородцев"
Стремясь построить государство принципиально нового типа, государство, основанное на равенстве трудящихся всех национальностей, Ленин просто обязан был объявить беспощадную борьбу великорусскому шовинизму. Но обратите внимание, что Владимир Ильич называет «подлецом и насильником» не русского человека вообще, а бюрократа, прикрывающегося шовинистическими лозунгами. Этого же бюрократа Ленин именует «великорусской швалью» и сожалеет, что в стране еще так мало новых управленцев из числа «советских рабочих», свободных от националистических предрассудков.
Далее следует логический вывод: для того чтобы бывшие угнетенные нации поверили в свое равноправие и включились в процесс создания нового государства, им необходимо дать дополнительные привилегии. Только при таком условии малая нация почувствует себя действительно равной с титульной нацией страны.Что же касается великой угнетающей нации, «великой только своим насилием», то здесь опять-таки идет речь не о русской нации в обобщенном виде, а о том положении, в которое она была поставлена своим правительством «в историческом прошлом». Волей или неволей, но эта нация нанесла обиды «инородцам», и для многих из них она, в самом деле, была велика только своим насилием. И снова Ленин подчеркивает, что для преодоления недоверия необходимо доказать свое подлинное стремление отказаться от шовинизма в межнациональных отношениях.
Ленин будто бы был ставленником все тех же инородцев, прежде всего евреев, проводил политику в их интересах, и сама наша революция-то была чуть ли не еврейской! Те, кто утверждают это, приводят цифры о количестве «инородцев» в различных органах советского государства. В любом случае получается, что русские вроде бы и в большинстве, но вот в процентном соотношении, в сравнении с общим количеством в стране лиц определенной национальности...
В русских бунтах и в русской революции принимали участие многие нации и народности не потому только, что угнетались они великодержавным царским правительством (хотя и эта причина тоже была), но из-за влияния на них русской идеи о высшей справедливости и всеобщем благе.
Как уже говорилось, в национальном вопросе И. В. Сталин придерживался несколько иных взглядов, чем Ленин.
Сталин не считал нужным предоставлять «инородцам» какие-либо преимущественные права. Для него главным было создание государства с твердой центральной властью, подчиняющей себе все нации страны.Как это ни парадоксально, и Сталин и Ленин оба были правы.
План Ленина был рассчитан на скорейшее развитие каждой народности в составе Советского государства, а план Сталина предусматривал скорейшее развитие всего этого государства. План Ленина было труднее исполнить, это были стратегические замыслы; план Сталина был больше тактическим, приближенным к жизненным реалиям.
Показать полностью
И еще много чего. Но проблема в том, что много чего нету к открытому ознакомлению. И много работ Ленина не известно где. И история скользкая наука. Каждый судит по своему, а тем болея полит. история. Которую преподавали по разному. У меня учительница была она 2 мировую прошла и после неё училась. И она состояла в партии и когда мой одноклассник назвал Л. и С. камуняками, то она его чуть не разорвала. А молодой учитель вообще не обращал на это должного внимания. Хотя учебник по истории Украины 90-91 года, полная жопа которую противно в руках держать. Там СССР вообще не рассматривали. Там Украина поп земли. Поэтому ссылаться на какие либо источники нерационально потому что там может быть только кусочек пирога.
И еще много чего не поместилось. Все больше писать на эту тему не собираюсь. Большие коммы получаются, даже очень)))))
Ой-её заглянул в комментарии и офигел О_О
Amt
Чертенок 2012
А вам не кажется что вы спорите об оном, только каждый уперся в свое.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 00:54

... Ленин не видел во главе партии и страны Сталина, а видел Троцкого.

...


Где вы это увидели в тексте, в котором написано:
"тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела..." - я не понимаю.

Вы путаете историографию и источники. При обсуждении позиции Ленина по ЦК:
Письма к съезду - источник; литература о письмах к съезду - историография.


Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 17:07

...Ленин приводил Россию к коммунизму. А Сталин его приемник.

Ленин привёл РДСРП(б) - РКП(б) к победе в Гражданской войне. И да, без этого Советского государства бы не было. Но собственно государственным строительством он заняться не успел.

Откуда, позвольте полюбопытствовать приведённый вами текст об отношении Ленина и Сталина к национальному вопросу?

Что же да дела:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 00:54

Вот Ленин например поощрял «инородцев», а Сталин не считал нужным их поощрять и вообще во-власть пускать.
Это как Дамблдор с маглорожденными и Волди с грязнокровками. Первого любили и уважали, второго боялись, опасались.)))

Вы определитесь как-то: либо Сталин - давил нацкадры, против чего я возразил; либо Сталин не проводил политики положительной дискриминации, с чем я спорить не намерен.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 17:12
... проблема в том, что много чего нету к открытому ознакомлению. И много работ Ленина не известно где. И история скользкая наука. Каждый судит по своему, а тем болея полит. история.

1. Песни про закрытые фонды были популярны лет 20 назад. Сейчас в профессиональной среде это дурновкусие и признак нежелания работать.
2. Вы знаете о существовании полных собраний сочинений Ленина? Уверяю вас, что при таком объёме изданного сверхновой от введения в оборот новых документов не взорвётся.
3. История, при условии нормальной работы с источниками - вполне точная наука. Выдирание цитат - это не наука, это полит. агитация.
Показать полностью
Провокатор 2012, нет)
Краткие тезисы оппонента:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 23:09

причем тут Сталин к основанию СССР, он принял власть после Ленина, а Ленин в свою очередь завещал, чтобы Сталина не пускали к власти. Он предполагал что тот будет диктатором. И во 2 мировой, Сталин верну ссылке конкурентов, поскольку они были прекрасными полководцами и стратегами благодаря чему и была выиграна война.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 03:39

... Вот Ленин например поощрял «инородцев», а Сталин не считал нужным их поощрять и вообще во-власть пускать. ...

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 00:54

...Ленин не видел во главе партии и страны Сталина, а видел Троцкого...


Мои возражения: СССР строили при И.В., а не при В.И.; Ленин в письмах к съезду много чего писал, но уж Троцкого преемником не назначал точно; дискриминации по нац. признаку И.В не устраивал; роль репрессий в поражениях начала войны с большой долей вероятности не решающая; роль возвращённых из лагерей в строй в Победе - явно не решающая, при всём уважении.
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.09.2013 в 02:00
Amt

Вот из ваших коммов можно сделать вывод что Ленин не кто, и не что.
И все остальные тоже.


При всем уважении, но Ленин по существу не правитель, а революцъонер и агитатор, впаривающий народу о дружбе братстве и всем таком с броневичка, товагищи! Он много чего сделал для смены власти (вопрос о том, на чьи деньги, опустим), но руководством страной, как таковым, не занимался. Пока Сталин не начал наводить порядок, там вообще больше разговоров и споров о "Мировом пожжаре", чем дела было.
а что коренизация? наследие первых лет революции (ленинских), которое Сталин свернул, как только по-настоящему вошел во власть.
это как раз довод в пользу позиции Чертенка (что Ленин старался развивать нацкадры, а Сталин больше ставил на великорусский шовинизм), а не против нее.
Alchemist, ню Ленин всё же создал партию сумевшую прийти к власти и ставшей основой государства.
Да и строил не один Сталин. РККА Гражданской, к примеру, детище т. Троцкого.
Цитата сообщения stranger от 12.09.2013 в 19:08
Ленин старался развивать нацкадры, а Сталин больше ставил на великорусский шовинизм

Переведя на русский: Ленин пытался устроить то, что сейчас называют политкорректностью и толерантностью, а Сталин оценивал личные качества конкретного человека, без оглядки на его национальность/цвет кожи/происхождение.
И так первое.
Мой вывод из приписке к письму.

В письме XII съезду ВКП(б) от 24 декабря, которое принято считать одним из политических завещаний вождя, Ленин дал краткие характеристики пяти крупнейшим партийным деятелям, уделив главное внимание Сталину и Троцкому Через несколько дней он счел нужным дополнить:

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого это не мелочь или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ленин.

Записано Л. Ф. 4 января 1923 г.».

И так второе, я и говорю что Ленин привел Россию ко все всему, что принял Сталин, но я не говорю что он достаточно долго управлял. Он заложил фундамент того что потом принял на себя Сталин.

Конфликт Сталина и Ленина.
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 12.09.2013 в 19:10
Alchemist, ню Ленин всё же создал партию сумевшую прийти к власти и ставшей основой государства.
Да и строил не один Сталин. РККА Гражданской, к примеру, детище т. Троцкого.


Блин, Ленин занимался борьбой за власть и идеологией, а Сталин - управлением государством, у них круг обязанностей несколько разный был)))
"Переведя на русский: Ленин пытался устроить то, что сейчас называют политкорректностью и толерантностью, а Сталин оценивал личные качества конкретного человека, без оглядки на его национальность/цвет кожи/происхождение."

Долго смеялась.
Цитата сообщения stranger от 12.09.2013 в 19:38

Долго смеялась.


А по мне, так еще смешнее называть человека по имени Иосиф Виссарионович Джугашвили "русским националистом". Это вообще за гранью добра и зла...)))
Альбусавтор
Вы в курсе, что обсуждение укатилось очень далеко?
Amt
Вот насчет ресурсов, но заранее предупреждаю смутно помню. Насколько мне известно некоторые письма куда-то исчезли, а последние вообще ставятся под сомнение их подлинность.
Насчет «инородцев» со стороны С. это было , но опять таки я знаю это с другой стороны.
"А по мне, так еще смешнее называть человека по имени Иосиф Виссарионович Джугашвили "русским националистом"

Так вроде мы не личные взгляды обсуждаем, а проводимую им политику.
В ней он счел выгодным взять курс на поощрение националистических тенденций. При этом не особенно важно, какие этнические корни у самого тирана, потому что он находится в таком положении, когда ему просто не рискнут задавать вопросы на эту тему.
Папа римский может иметь батальон любовниц, это не помешает проводить церковную политику поддержки целибата. У нацистской верхушки тоже как-то не особо было с арийской внешностью, а у кого-то и с корнями, но им никто не рисковал обмерять черепа.

Абсолютно то же самое с Волдемортом, который полукровка и вырос в магловском приюте, но выгодным политическим курсом счел пропаганду превосходства чистокровных.
stranger хе-хе, что же, тут, пожалуй, любые аргументы бессильны.
авторы гоните проду к Tempus Colligendi
А я всё же желаю список литературы по политологии и истории после прочтения комментариев...
Alchemist
РКПб была большой и сложной машиной, не ограничивавшейся Лениным и Сталиным.
Провокатор 2012
С какой? Данные?
Чертенок 2012
Троцкого он на роль преемника не рекомендовал. Что и кто предполагал и развивал - это очень отдельно, весьма детально и крайне сложно.
stranger
Сталин в разное время был очень разным. Кампании против отдельных этносов предпринимались. Но говорить об установлении в СССР националистического режима не приходится.
Альбус
Увы нам! Увы!
Но) 1. - это отработка методологических вопросов)
2. - а всё почему? Потому что проды нету(((
Amt
А вот насчет проды я на 100% соглашусь)))

Добавлено 12.09.2013 - 23:02:
isamai
Смотря по какому вопросу, тут и литература и сайты есть))
*Я маленькая девочка.
Играю и пою.
Я Ленина (Сталина, Троцкого, Рыкова - нужное подчеркнуть) не видела,
Но я его люблю. (с)
Poxy_proxyавтор
Все мы любим Льва Давыдыча Тролльского.
Альбусавтор
Значит, все хотят проду, да? Ну попробуем ее скоро выдать. Анонсирую ответ на вопрос: "Беременна ли Беллатрикс?"

Предположения о развитии сюжета и ставки - в комменты!
Ну вы так красиво описали после первого раза, что она не принимала зелье, и уверена, что не может родить. После такого, закон подлости должен сделать пупса)))))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.09.2013 в 00:37
Ну вы так красиво описали после первого раза, что она не принимала зелье, и уверена, что не может родить. После такого, закон подлости должен сделать пупса)))))


Полностью согласна. Интересно будет прочитать про беременную Беллу.))))
Запахло женским романчиком...ширпотребным таким...
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 13.09.2013 в 01:21
Запахло женским романчиком...ширпотребным таким...


Смотрите, давайте я вас просвещу. Вот вы чувствуете, что запахло мерзким, низкопробным, дешевым романчиком. Чтобы не оскорблять свое обоняние, берете, заходите в "Мои подписки" (это справа) и там жмакаете кнопку "Отписаться". Больше проблем нет, этот мерзкий фанфик вам больше не мозолит глаза.

А мы с Poxy_Proxy напишем, как считаем нужным.

Или, проще говоря: "Aw fuck".
Ух Беременный политик, да такого в жизни не помню на примере, интересно, почитал бы, не стандартно.
Тов)

Добавлено 13.09.2013 - 01:36:
А говорили же что Белла к Лорду вернется, или я не так понял.
Альбус, вы слишком впечатлительны.
Вы спросили мнения читателей о развитии сюжета: залетит ББ или нет.
Я высказываю СВОЕ МНЕНИЕ, что, при варианте "да"... да любое произведение, ДЛЯ МЕНЯ становится похожим на женский романчик.
Тем более, зачем спрашивать, если все равно сделаете по-своему?
jjoiz
Для того чтобы услышать нормально расписанное мнение, а не несчастную фразу
Цитата сообщения jjoiz от 13.09.2013 в 01:21
Запахло женским романчиком...ширпотребным таким...

Цитата сообщения Провокатор 2012 от 13.09.2013 в 01:34
Ух Беременный политик, да такого в жизни не помню на примере, интересно, почитал бы, не стандартно.

Эмгм? Как бе Фике, не?
Цитата сообщения Amt от 13.09.2013 в 01:56
Эмгм? Как бе Фике, не?

Вот вы меня извините, но можно по нормальному написать. Русский очень хромает.
Не думаю, что ББ заберемент - просто основываясь на воспоминаниях о беременной тете. Это ж, блин, капец! Ежеутренняя сильнейшая тошнота, дичайшая реакция на запахи... И это еще пока живот не начал расти! Ближе к концу настроение скачет, как пьяный кролик, постоянная боль в спине и тд, и тп. Порой вспоминаю постоянные и подробные жалобы тети нп собственное состояние и каждый раз вздрагиваю... (Хотя ББ в любом случае жаловаться не будет) Конечно, авторы могут придумать различные зелья/заклинания но ВСЕ минусы они всяко не уберут - ведь злоупотребление ими вполне может как-нибудь сказаться на ребенке.
ПС Но я уверена, что авторы явно придумают что-то... эдакое! Как, впрочем, и всегда
Екатерина Великая она же 2-ая.
Ну и Алиенора Аквитанская, если ближе к географии фика.
Итак, ваши ставки, господа, по какой причине Сева пойдет под венец? Империо? Приворот? Шантаж и угрозы? Внезапное осознание, что Лили - просто ошибка молодости, которую он к тому же так и не совершил, а вот любил всегда Беллатрикс? Еще варианты?

PS В связи с профессией "жертвы" есть подозрение, что вероятность раскрытия "приворота" непозволительно высока, и потому зельями пользоваться не стоит...
Rehk
Прелесть просто))) От Сириуса воняет псиной, Люциус раздражает, Северуса загоняет за едой, а Цисси дура массаж не умеет делать. Короче превосходно :-D
Alchemist
Сначала 2, потом 4.... Стоп, а кто про венец говорил??? О_О
Цитата сообщения Amt от 13.09.2013 в 02:34
Екатерина Великая она же 2-ая.
Ну и Алиенора Аквитанская, если ближе к географии фика.

Оу я современность имел в виду)))
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 13.09.2013 в 01:42
Тем более, зачем спрашивать, если все равно сделаете по-своему?


Вас когда-нибудь посещала мысль, что мнение читателей может быть интересно не как ответ на вопрос: "О чем же писать?"
Цитата сообщения jjoiz от 13.09.2013 в 01:42
Тем более, зачем спрашивать, если все равно сделаете по-своему?

Чтобы угадавшие могли, нагло лыбясь, тыкать в текст носом не угадавших со словами: "А я же говорил!"
Кстати, нынешняя королева - тоже пример, за которым далеко ходить не надо.
И у меня стойкое ощущение, что своей беременностью и страданиями во время оной Белла отработает негатив, который причиняла людям раньше. Потому что это будет положительная отработка.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.09.2013 в 03:04

Alchemist
Сначала 2, потом 4.... Стоп, а кто про венец говорил??? О_О


Очевидно же, если Снейпа, хе-хе, на алтарь не потащат - бастард родится, чего Белке допускать нельзя ни в коем случае. Глава рода - б**дь, это совсем не куртуазно...
Alchemist, да, но ведь Белла как глава рода имеет право признать наследника хоть кем. Она же все решает? Если не ошибаюсь, в Европе была подобная практика.
Цитата сообщения айронмайденовский от 13.09.2013 в 10:53
Alchemist, да, но ведь Белла как глава рода имеет право признать наследника хоть кем. Она же все решает? Если не ошибаюсь, в Европе была подобная практика.


Как это, хоть кем? Бастард есть бастард. Кем бы Белла своего гипотетического ребенка не признала, если он рожден вне брака, в обществе будет большой скандал, и что ей, что ему придется столкнутся с определенным общественным непониманием, и это еще, мягко говоря.
Ну и такие дети не могут наследовать родовое имущество, что тоже не мало важно.
Alchemist, я понял, вы говорите это потому, что она женщина. Однако если у нее родится мальчик, а у Сириуса и Пенелопы пойдут одни девочки, выбора не останется. Здесь вообще, конечно, очень щекотливая ситуация.
С другой стороны, я полагаю, когда речь идет о роде Блэков, на мнение общества ей будет плевать.

Цитата сообщения Alchemist от 13.09.2013 в 11:04

Ну и такие дети не могут наследовать родовое имущество, что тоже не мало важно.

А это магия не позволит? Или что?
Альбусавтор
С "полным магическим браком" и "гоблины знают родословную", пожалуйста, в другие места.
Цитата сообщения Alchemist от 13.09.2013 в 11:04
Ну и такие дети не могут наследовать родовое имущество, что тоже не мало важно.


Ну это у магглов, и то не у всех. А с Беллы как с главы рода станется нагнуть юристов и обепечить нужное ей решение.

Цитата сообщения Alchemist от 13.09.2013 в 11:04
в обществе будет большой скандал


Представил себе Беллу, переживающую из-за того, что о ней будут говорить в свете. хДДД

Можно подумать, к ней сейчас относятся очень хорошо. Все же знают, что она спала с Лордом и без Круциатуса не кончает. Вдобавок почти наверняка спит еще и с Сириусом, и с Нарси. Вдобавок бывшая зечка, боевик и один из лидеров боевого крыла чистокровной оппозиции. А, и вдобавок она продалась Дамблдору и прогнулась под магглолюбов. Интересно, эту репутацию еще хоть что-то может испортить?
Цитата сообщения айронмайденовский от 13.09.2013 в 11:08

А это магия не позволит? Или что?


Так рожден вне закона, все. Плюнет на общественное мнение - общество плюнет в ответ, слюны у них больше, после такого - действительно, как бы вторыми Гонтами не оказаться.

Конечно, до прыжков под Хогвартс-Экспресс дойдет вряд ли, хотя бы потому, что ей не 17, но... а ладно, на крайний случай всегда остаются Империо, шантаж и угрозы)))
Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 11:16
... Интересно, эту репутацию еще хоть что-то может испортить?


В глазах приличных чистокровных волшебников все вышеперечисленное меркнет по сравнению с поездкой на мотоцикле!
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 11:16

Можно подумать, к ней сейчас относятся очень хорошо. Все же знают, что она спала с Лордом и без Круциатуса не кончает. Вдобавок почти наверняка спит еще и с Сириусом, и с Нарси. Вдобавок бывшая зечка, боевик и один из лидеров боевого крыла чистокровной оппозиции. А, и вдобавок она продалась Дамблдору и прогнулась под магглолюбов. Интересно, эту репутацию еще хоть что-то может испортить?


"Все знают" и "малыш на руках", это несколько разные вещи, все-таки... разницу объяснять?
Alchemist, а в случае, когда общество на нее плюнет, она окажется в ситуации грязнокровки, попавшей в магомир. Интересно, это как-то заставит ее пересмотреть свои убеждения?


Добавлено 13.09.2013 - 11:22:
Альбус, поездка на мотоцикле! Как мы могли забыть!))))
Цитата сообщения айронмайденовский от 13.09.2013 в 11:21
Alchemist, а в случае, когда общество на нее плюнет, она окажется в ситуации грязнокровки, попавшей в магомир. Интересно, это как-то заставит ее пересмотреть свои убеждения?


Хуже, торговцы закрывают вход в магазин перед носом, министерство... ну, это министерство, оно и так к ней не очень, а тут еще и команда "фас". Ни в один бар, кроме, как в Лютном не впустят... а уж когда сынишка подрастет и окажется, что ему кроме как на магглорожденных, ни на ком жениться не выйдет...
ЗЫ На счет баров/магазинов я все же преувеличил, пускать не будут только в некоторые, Уизли-то, что в Косом, что в Хогсмиде особо не гонят...
Альбус, горе мне! Забыл!

Alchemist, для начала объясните себе, что люди разные. И если для вас нелестное мнение света и внебрачные дети - это ой-ой-ой, не дай бог! - то это совсем не так для Беллы, которая не кисейная барышня из круга Анны Карениной, а ведьма, приближенная соратница политического авантюриста и черного мага. У которой в активе черная метка, 10 реальных лет отсидки и некоторое количество очень темных дел за спиной. "Общество" о ней и без того очень нелестного мнения, и это мнение замешано на страхе, подозрении и заведомой готовности поверить в худшее. И в этом "обществе" Белла живет уже четвертый год - и ничего, живет.
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 11:31
"Общество" о ней и без того очень нелестного мнения, и это мнение замешано на страхе, подозрении и заведомой готовности поверить в худшее.

В общем вы конечно правы - Белле будет глубоко насрать на мнение окружающих.
Однако не следует совсем забивать на такую штуку как общественное мнение.
Ведь если раньше просто подозревали что она "продалась Дамблдору и прогнулась под магглолюбов", то после такого мезальянса кто-нибудь может вполне резонно обронить про "предательницу крови".
Провокатор 2012
Тады из совсем недавних - Карме Чакон - беремчатая минобороны Испании. Со здоровенным пузом месяце на 7 принимала парады. К слову, стоя...
Выше уже кидал ссыли на её фото - в Сети их много.
Alchemist
Видите ли, в обществах с сословной стратификацией "блядь" - это не гуляшшая девка. Это дама из низшего общества - прежде всего. А её нравственность никого не волнует, ибо ежли взбредёт что в голову блаародному - то именно это он и сделает.
А если благородная дама из высших слов решила немного поразвлечься... На то её, благородной, полное право. Елизавета Аглицкая да и наша, обе Екатерины - тому порукой. А ещё можете вспомнить Дюма: он, конечно, фантазёр, но некоторые вещи передал достаточно точно.
P.R. для начала объясните себе что наш мир несколько отличается от магического. И если у нас в этом нет ничего настолько ужасного, то обчество аристо гораздо ближе к той же Карениной. Борьба за власть - дело достойное и благородное, в кругу Беллы каждый второй такой же, и каждый первый - сочувствующий. Я говорю не об обывателях, а тех Же Малфоях, Ноттах и т. д. отвернуться они...
Ну, Гонты тоже когда-то были богаты, благородны, и состояли в родстве с самими Певереллами и Слизеринами... да и Уизли когда-то роднились с Блэками...


Добавлено 13.09.2013 - 11:59:
Цитата сообщения Amt от 13.09.2013 в 11:49

Alchemist
Видите ли, в обществах с сословной стратификацией "блядь" - это не гуляшшая девка. Это дама из низшего общества - прежде всего. А её нравственность никого не волнует, ибо ежли взбредёт что в голову блаародному - то именно это он и сделает.
А если благородная дама из высших слов решила немного поразвлечься... На то её, благородной, полное право. Елизавета Аглицкая да и наша, обе Екатерины - тому порукой. А ещё можете вспомнить Дюма: он, конечно, фантазёр, но некоторые вещи передал достаточно точно.


Видите ли, Белла пока что не императрица, и даже не королева, так что... ну, вы поняли))
Показать полностью
nadeys, светские тусовщики делятся на две неравнозначные группы - те, кто верят во все эти условности и потому всегда сверяют свое поведение с этими критериями, "как бы чего не вышло", и те, кто ими пользуется по своему усмотрению, соблюдая или не соблюдая в зависимости от желаний и целей. И в первую, и во вторую категории входят разные люди, но почему-то настоящие аристократы - которые не только по крови, но и по духу - встречаются только во второй.

Alchemist, Гонты вели образ жизни, который не могли себе позволить по финансам - не исключено, что потому как раз, что не могли себе позволить отойти от шаблона "как надо". В итоге - нищета и раздутое самомнение.

И да, важное уточнение - в этом треде достаточно людей, которые имеют неотдаленное представление о жизни и быте аристократов. Важное отличие аристократов от мещан состоит в том, что аристократы по своему статусу могут делать то, что хотят. Их привилегия как элиты - делать то, что хочется, облекая это в более или менее изящные общественные формы. Или не облекая, потому что им никто не указ. И наоборот, все время делать "как правильно" и "как бы соседи/общественное мнение/окружающие чего не подумали" - это типичная психология мещан и нижних сословий. Если Беллс начнет сверять поведение с ценностями и эталонами низшего сословия - вот это будет настоящая бомба для магической Англии. И вот тогда Малфой с Ноттом действительно отвернутся.
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.09.2013 в 23:15
Андреййй
Милейший я вас уверяю ваше мнения меня точно не интересует. Поскольку нечего нового и интересного, кроме как НЕ ПОНИМАЮ, я не прочту.
Без обид констатация факта :-*
:-D

ну и не читай тогда мои комменты, в чем проблема?
Alchemist, у меня было не только о коронованных особах) Так что мимо.
Кстати, ежли об гражданке Карениной - проблема-то там была не столько в том, что она делала, сколько в том, что: а) денег не хватило, б) истеричка - истеричка и есть. Белла под паровоз? Статья в "Ведьмоолитене": "Глава рода Блэк сорвала отправку в Хогвартс"?
Блэк - не Каренина. Такие люди себя по другому ведут.
Цитата сообщения nadeys от 13.09.2013 в 11:41
после такого мезальянса кто-нибудь может вполне резонно обронить про "предательницу крови".

Да-а-а-а. Конечно. А сколько народу могло вполне резонно заявить Томми, что он "поганый грязнокровка", а?!
Цитата сообщения Amt от 13.09.2013 в 12:35

Да-а-а-а. Конечно. А сколько народу могло вполне резонно заявить Томми, что он "поганый грязнокровка", а?!

В ранние года наверняка было достаточно тех кто помнил Тома ещё ребёнком и наверняка многие смели вполне резонно заявить что он грязнокровка без роду и племени. Тому наверняка пришлось очень постараться что-бы все эти недоброжелатели заткнулись мёртвым сном.
Да вот только Белла - не Том. С одной стороны силёнок у неё не хватит всех заткнуть, с другой стороны она всё-таки морально ограничена и не сможет чуть что пытать грубиянов круциатусом.
Так что имхо в кулуарах ещё очень долго будут обсуждать как опустилась "непримиримая Беллатрикс".
Poxy_proxyавтор
Обозревая комменты, не могу не процитировать:

Сегодня в 6.30 по нашему времени старший санитар Бугаев, несмотря на серьезные потери в живой силе и технике, лично прорвался в морг через канализацию. Хотя пациенты морга не оказали серьезного сопротивления, старший санитар Бугаев развязал-таки среди них кровавую бойню.
nadeys
Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой... Т.е. когда был Томми маленьким, то был он никем и звать его было никак. А не известным боевиком, владельцем состояния, влиятельным теневым политиком и вообще человеком с нехорошей репутацией. Знаете, есть такие: "А вот её/его - трогать не надо. Себе дороже. Может не сразу, но и через десять лет не забудет" - а может и десять лет подряд при каждом удобном случае не забывать.
Poxy_proxy, эм?
Кстати. Уважаемый автор! Поясните пожалуйста: дуэли в мире "Рассвета" запрещены? Или не практикуются по забывчивости - повсеместному смягчению нравов?
Цитата сообщения nadeys от 13.09.2013 в 12:55
...многие смели вполне резонно заявить что он грязнокровка без роду и племени. Тому наверняка пришлось очень постараться что-бы все эти недоброжелатели заткнулись мёртвым сном.

Кстати, напомнили- недавно как раз фанф читал про попаданца в Рона, который смог принять наследие рода Прюэттов. Вместе с 26-ю галлеонами в сейфе и развалившейся на болоте усадьбой, он в нагрузку получил злобного Волди- еще во время обучения в Хоге по поводу его происхождения прошелся один из Прюэттов, что стало причиной их вырезания.

Беременная Белка... Офигеть. А в каноне как-то освещалось отношение к детям, рожденным вне брака? Да и в любом случае, отношение к ним можно придумать самостоятельно- другое дело, как предки-портреты отреагируют...

Покурил, подумал... С этими рассуждениями о том, как отнесутся к рождению ребенку вне брака, совсем забыли о такой немаловажной детали как сможет ли она вообще выносить его, при ее проблемах со здоровьем? А если сможет- будет ли он более-менее здоровым?
Андреййй
Когда заходишь на сайт с права есть раздел "мои новости" и там много коммов, которые волей не волей прочтешь все. Вам особого внимания не уделяют.

Учитывая биографию Беллы, думаю мало кто будет лесть на рожон.
Я уверен, Бэллс равнодушна к общественному морализаторству ,репутация позволяет Но рассматривая вероятностные проблемы потенциального отпрыска,вполне может и примерить овечью шкуру Почему не рассматривается договорной,как в Римском праве, или фиктивный брак с младшими сыновьями побочных родов Да и с веера исторической цикличности браки -антагонисты политически оправданны и популярны Неплохой кандидат и будущий отец Посредник, свой и чужой в обоих лагерях,магически сильный, талантливый, полукровка старинного рода,
Макса
Сара Кларк была права, рисуя их детей?! Обалдеть!
Poxy_proxyавтор
А вот это мы исключим, как никанон.
Poxy_proxy
вот вопрос, что в таком случае считать каноном, если вдруг окажется, что это Роулинг сказала?
Хотя для вашего фика всем можно пожертвовать, это да)))
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 12:16

И да, важное уточнение - в этом треде достаточно людей, которые имеют неотдаленное представление о жизни и быте аристократов. Важное отличие аристократов от мещан состоит в том, что аристократы по своему статусу могут делать то, что хотят. Их привилегия как элиты - делать то, что хочется, облекая это в более или менее изящные общественные формы. Или не облекая, потому что им никто не указ. И наоборот, все время делать "как правильно" и "как бы соседи/общественное мнение/окружающие чего не подумали" - это типичная психология мещан и нижних сословий. Если Беллс начнет сверять поведение с ценностями и эталонами низшего сословия - вот это будет настоящая бомба для магической Англии. И вот тогда Малфой с Ноттом действительно отвернутся.


Это... это настолько феерично, что даже спорить не буду. Аристо могут жить ни на кого не оглядываясь, и потому, когда представительницы благородных семей приживают детей вне брака, в этом нет ничего такого. Вы хоть сами понимаете, какой бред пишете?

Amt вы упомянули только Елизавету и Екатерину...

Цитата сообщения айронмайденовский от 13.09.2013 в 17:17
Poxy_proxy
вот вопрос, что в таком случае считать каноном, если вдруг окажется, что это Роулинг сказала?
Хотя для вашего фика всем можно пожертвовать, это да)))


И, какая разница? Канон - семь книг про ГП, а все остальное - так, фансервис, не больше.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Alchemist от 13.09.2013 в 17:52
Аристо могут жить ни на кого не оглядываясь, и потому, когда представительницы благородных семей приживают детей вне брака, в этом нет ничего такого.


Сим я призываю в тред всю подряд английскую литературу.
Цитата сообщения Альбус от 13.09.2013 в 06:49
Вас когда-нибудь посещала мысль, что мнение читателей может быть интересно не как ответ на вопрос: "О чем же писать?"

Меня много мыслей посещают. Ежедневно.

Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 07:54
Чтобы угадавшие могли, нагло лыбясь, тыкать в текст носом не угадавших со словами: "А я же говорил!"

+1
Alchemist, имя Джорджианы Кавендиш вам говорит о чем-либо?

Знаете, у меня сложилось впечатление еще с первого вашего комментария, что вы тут изображаете рафинированного аристократа. Вот только ваши претензии на аристократизм разбиваются вашими же попытками щеголять совершенно откровенно бюргерскими и мещанскими ценностями в стиле Петунии Дурсль.
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 18:55
Alchemist, имя Джорджианы Кавендиш вам говорит о чем-либо?


В общем-то ее пример, как раз-таки подтверждает мои слова)))

Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 18:55
Знаете, у меня сложилось впечатление еще с первого вашего комментария, что вы тут изображаете рафинированного аристократа. Вот только ваши претензии на аристократизм разбиваются вашими же попытками щеголять совершенно откровенно бюргерскими и мещанскими ценностями в стиле Петунии Дурсль.


Сэр, были бы вы благородны, а не низкорожденным сыном пор... за такие слова я бы вызвал вас на дуэль!
Poxy_proxyавтор
...Не помню, рассказывал ли я, как бы следовало подходить к дуэлям, существуй они до сих пор? Ну, тот монолог со словами "темный переулок по пути к месту встречи" и "обернутая вафельным полотенцем труба"?
Poxy_proxy
А почему вафельным? О_о
Poxy_proxyавтор
Для антуража рабочей суровости же.
Alchemist, ну я так и подумал, претенциозный вы наш. ;) Тут в тренде еще некто Андреййй есть, он тоже большой специалист по тому, как должны и не должны вести себя леди. Думаю, вы найдете большое взаимное понимание на общей базе бюргерского мировоззрения. ;)
Цитата сообщения nadeys от 13.09.2013 в 12:55
Белла - не Том. С одной стороны силёнок у неё не хватит всех заткнуть, с другой стороны она всё-таки морально ограничена и не сможет чуть что пытать грубиянов круциатусом.

Так себе и представляю 17-тилетнего Реддла, раскидывающего круциатусы направо и налево, потому что на него косо посмотрели, а потом пытающегося отбиться или уйти от полноценной аврорской облавы.

Alchemist,
со своими представлениями о магической "аристократии", базирующимися не то на романах Дюма, не то на английской литературе 18-19 веков, не то на непонятным образом интерпретированных обычаях современной британской аристократии - пройдите в сторону надписи "AU" в шапке фика. По дороге можете попытаться найти хоть одно упоминание непосредственно слова "аристократия" применительно к магическому сообществу непосредственно в каноне.

Все наши, ваши и любые другие домыслы о том, как оно там все происходит - не более, чем домыслы. В каноне есть только градация "чистокровный/полукровка/маглорожденный (грязнокровка)" и ничего более. Все остальное - либо фанон, либо проекция в неизвестной пропорции смешанных слухов, домыслов и фактов об аристократии нам современной. А тут все будет так, как автор напишет, ага.

И на минуточку, если бы все было хотя бы вполовину так, как вы расписываете, то Волдеморту, при первой же попытке щегольнуть в чистокровном обществе титулом "лорд", так хвост бы накрутили, что он до сих пор бы Кингс-Кросс подметал в должности старшего помощника младшего дворника.
Показать полностью
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 19:35
Alchemist, ну я так и подумал, претенциозный вы наш. ;) Тут в тренде еще некто Андреййй есть, он тоже большой специалист по тому, как должны и не должны вести себя леди. Думаю, вы найдете большое взаимное понимание на общей базе бюргерского мировоззрения. ;)

Ух, как все тяжко, уважаемый P.R., пожалуйста, не выставляйте себя еще большим быдлом чем вы есть. Именно вы по каким-то загадочным причинам от обсуждения ценностей [британской аристократии] с завидным упорством пытаетесь перейти к обсуждению ценностей моих личных, за что назвать вас иначе не представляется возможным. Не нарывайтесь на грубость, в этот раз я едва сдержался.
Alchemist,
воу-воу, палехче. Вам просто только что не особо даже и тонко намекнули на то, что "а не выбиваемся ли мы из общей тенденции, и что о нас люди теперь подумают" - позиция вполне себе на уровне среднего класса. А ту самую тенденцию, позицию тех самых "людей, которые подумают" - задает аристократия, которая по определению не может сделать ничего неправильного, а если уж сделала - то это объявляется правильным и примером для подражания.

Или в вашем понимании аристократ - любой, кто скопил достаточно средств, чтобы пару раз в год, или хотя бы раз пару лет, проводить отпуск на Гавайях?

И кстати, раз уж речь зашла - упырьте свой айвенговский мел и почитайте что-нибудь более приближенное к реальности о нравах аристократии, хотя бы того же Мартина.
Alchemist, да пожалуйста, хотите называть быдлом и сыном портовой шлюхи - ваше право. Обидного в этом нет ничего, потому что "кто чей сын, в том нет различья". А вот ваше щеголяние близостью к английской аристократии и святая уверенность в претензии на высокий статус с головой выдают в вас мещанина, может быть, нувориша, то есть прежде всего - человека, который прекрасно знает свое настоящее положение, но хочет в глазах других казаться чем-то большим.

А по сабжу - вам очень хорошо ответил Noncraft. Аристократия непогрешима, потому что не пытается ничем казаться. То, что умные аристократы при этом облекают свои поступки в красивые и изящные жесты, говорит об их уме, а не о том, что они должны соблюдать устав, как солдаты. А Беллс - прежде всего аристократка.
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 20:05
Alchemist,
во-воу, палехче. Вам просто только что не особо даже и тонко намекнули на то, что "а не выбиваемся ли мы из общей тенденции, и что о нас люди теперь подумают" - позиция вполне себе на уровне среднего класса. А ту самую тенденцию, позицию тех самых "людей, которые подумают" - задает аристократия, которая по определению не может сделать ничего неправильного, а если уж сделала - то это объявляется правильным и примером для подражания.

Или в вашем понимании аристократ - любой, кто скопил достаточно средств, чтобы пару раз в год, или хотя бы раз пару лет, проводить отпуск на Гавайях?

И кстати, раз уж речь зашла - упырьте свой айвенговский мел и почитайте что-нибудь более приближенное к реальности о нравах аристократии, хотя бы того же Мартина.


Воу-воу-воу, я не вам сейчас отвечал, и такие намеки, пусть уважаемый оставит для своих друзей и знакомых.

По поводу средств, поездки на Гаваи все-таки маловато, но в Англии с давних пор любой желающий может купить себе "шпоры", таки-да)))
Не совсем герцоги, но ведь эсквайры - тоже аристократия)))

И кстати, с каких это пор Мартин стал эталоном реалистичности? Карлик, закалывающий шлемом-копьем конного рыцаря до сих пор в кошмарах является, да и Арья, впрочем...
Ах да, даже у Мартина Серсея, во-первых, родила в браке, во вторых, слухи о Джоффри и остальных детях - только слухи (по крайней мере для широких масс), ну и в третьих, она королева и у ее папы есть армия, что несколько меняет условия))

Добавлено 13.09.2013 - 20:43:
Цитата сообщения P.R. от 13.09.2013 в 20:30
Alchemist, да пожалуйста, хотите называть быдлом и сыном портовой шлюхи - ваше право. Обидного в этом нет ничего, потому что "кто чей сын, в том нет различья". А вот ваше щеголяние близостью к английской аристократии и святая уверенность в претензии на высокий статус с головой выдают в вас мещанина, может быть, нувориша, то есть прежде всего - человека, который прекрасно знает свое настоящее положение, но хочет в глазах других казаться чем-то большим.


Да где вы увидели, будто я чем-то там щеголяю? Эти ваши "претензии на аристократизм", "выдают в вас мещанина" и "бюргерское мировоззрение",когда обсуждали вовсе даже и не меня, а еще раз, [британскую аристократию], больше говорят о вас, нежели обо мне.
Показать полностью
Alchemist,
Я бы не сказала что P.R. быдло, наоборот корректный, он вам пытается объяснить, что тут не аристократичный прием, а обычные люди дискутируют.

P.R.
Тут Адрюша просил его не трогать, зачем вы его опять вспомнили, опять обидится :-))))
Цитата сообщения Alchemist от 13.09.2013 в 20:30
И кстати, с каких это пор Мартин стал эталоном реалистичности? Карлик, закалывающий шлемом-копьем конного рыцаря до сих пор в кошмарах является, да и Арья, впрочем...
Ах да, даже у Мартина Серсея, во-первых, родила в браке, во вторых, слухи о Джоффри и остальных детях - только слухи (по крайней мере для широких масс), ну и в третьих, она королева и у ее папы есть армия, что несколько меняет условия))

Дык я про боевку-то как раз ничего и не говорил, вы бы еще магию и драконов вспомнили, а вот "принцессы тоже какают"... Ну бастард и бастард, в браке - не в браке, кому какое дело? Захотел лорд бастарда признать - признал, не захотел - не признал. В своем поместье царь и бог, в чужом - то же самое, до тех пор пока хозяин не против.

Что ж до Серсеи - она по поводу этих слухов не столько переживала "ах, что же о нас подумает общественность?" (хотя ей-то как раз позволительно, в конце концов задета материнская честь, и, что самое главное, по делу задета, а не просто"слухи"), сколько соображала, чего бы этакого про самих распространителей сочинить, чтобы правдоподобно показалось.

Остальные так и вовсе не особо заморачивались, кто там про кого что подумает, а гнули себе спокойненько свои линии кто во что горазд.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 22:10

Что ж до Серсеи


Серсея тоже пренебрегла мнением общественности - "Я аристократка и плевала на мнение всяких утырков".
А потом эта самая общественность заставила её голой пройти по городу под всеобщие насмешки.

Добавлено 13.09.2013 - 22:26:
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 19:50
Так себе и представляю 17-тилетнего Реддла, раскидывающего круциатусы направо и налево, потому что на него косо посмотрели, а потом пытающегося отбиться или уйти от полноценной аврорской облавы.

Я говорю не про 17 лет, а про те годы когда он вернулся из Албании.
Именно тогда Лорд Волдеморт начал создавать себе имя и походу дела уничтожил или заставил забыть всех кто помнил о существовании "грязнокровки Тома".
Что любопытно, скорее всего ему не раз приходилось сталкиваться с аврорами.
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 19:50
при первой же попытке щегольнуть в чистокровном обществе титулом "лорд", так хвост бы накрутили, что он до сих пор бы Кингс-Кросс подметал в должности старшего помощника младшего дворника.

Вы правы, тех кто пытался приструнить самозваного Лорда и правда было много. Было...
Мобильные отряды Пожирателей Смерти очень быстро убедили всех сомневающихся что Волдеморт носит титул Лорд абсолютно заслуженно.
Показать полностью
Шпаги в ножны, господа! :D

Кто любит за аристократию аглицкую, тому Вудхауз в руки. Бывает и такое. Да и к нам поближе, 30-е годы.))))
Цитата сообщения Noncraft от 13.09.2013 в 22:10
Дык я про боевку-то как раз ничего и не говорил, вы бы еще магию и драконов вспомнили, а вот "принцессы тоже какают"... Ну бастард и бастард, в браке - не в браке, кому какое дело? Захотел лорд бастарда признать - признал, не захотел - не признал. В своем поместье царь и бог, в чужом - то же самое, до тех пор пока хозяин не против.


Во-первых, "Песнь Льда и Пламени" - целиком и полностью точно такая же выдумка, как Гарри Поттер, или, если хотите "Три мушкетера" (хотя Дюма быт французов тех времен представлял достаточно точно, а Мартин - выдумывал))).
2) Никто здесь фразу о Юпитере и быке не оспаривает, однако же Беллс на "больших" дворян не вытягивает, т. к. у нее нет ни армии, ни земли, ни ремесленников/крестьян, да что там, у нее из всего рода только Сириус и остался (на счет Андромеды с Нимфадорой не совсем понятно, на гобелене восстановили, но стали ли они от этого Блэками, или все же "Тонксы"?) и нет такой магической силы, чтобы быть самой по себе армией и государством. А заперевшись в пустом поместье можно быстро помереть с голоду.)
Так что "гнуть свою линию", поплевывая на мнение всех и вся [конкретно] у нее не выйдет, при всем желании. Впрочем, как я писал, еще когда этот спор пребывал в конструктивном русле, Снейпа всегда можно женить под империусом/угрозой пыток)))
Ну, или кого нибудь другого женить на себе, главное - соблюсти видимость приличий. Напомню, мы говорим не о "Песне Льда" а о ГП, где Эйлин Принц вышла замуж за алкоголика, Андромеда с мужем вынуждены были жить среди магглов, а Друэлла пошла за тринадцатилетнего Сигнуса...
Показать полностью
Alchemist
При желании группа обычных студентов строну восстановила, а уж Белла может сделать многое у нее статус как не как есть и деньги, да Малфой на подхвате, а с ним еще.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.09.2013 в 23:25
строну восстановила

Ваше арго просто поразительно)))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.09.2013 в 23:25
Alchemist
При желании группа обычных студентов строну восстановила, а уж Белла может сделать многое у нее статус как не как есть и деньги, да Малфой на подхвате, а с ним еще.


Так пусть сначала восстановит, а потом уже пальцы гнет. Наоборот, оно плохо получается)))
Хм, вот взять того же Волди: грязнокровка, у самого денег нет, страшен как черт, ведет себя, как м*дак, и при этом все-таки Лорд. А почему? Да потому что бессмертен, а также у него есть несколько сотен темных магов, оборотни и великаны. И сам способен, в случае чего, "нагнуть" любого противника лично, а то и всех разом)))
Alchemist,
Не-а. Я сходу сослался ещё и на т. Дюма. Не сочтите за труд добраться до поста.
Noncraft,
Дюма-то вам чем не угодил? У него вполне себе добротное описание французского общества и почтенных дам открыто подкармливающих полюбовничков.

Добавлено 13.09.2013 - 23:51:
Poxy_proxy
Нет) Но идея понятна.
Однако же дуэльный клуб прикрыли только при Гарри. Или то так - пережиток и спортивщина (ну и курсы самообороны для детишков), аки и титул Флитвика?
Alchemist
Я еще раз повторюсь, Волди плоховат в области власти, и продвижения к ней. Поступал глупо и как Гриф, но не как наследник Слизерена.
Цитата сообщения Amt от 13.09.2013 в 23:47
Alchemist,
Не-а. Я сходу сослался ещё и на т. Дюма. Не сочтите за труд добраться до поста.


Ну, так у Дюма тоже "видимость приличий" старались сохранить всеми силами)))

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.09.2013 в 23:51
Alchemist
Я еще раз повторюсь, Волди плоховат, в области власти и продвижения к ней. Поступал глупо и как Гриф, но не как наследник Слизерена.


Причем здесь его качества, как правителя? Я просто сказал, что у него есть тысяча причин, чтобы окружающие говорили о нем, как о Лорде)))
Alchemist
Это когда Портос кушаньки с супругом любовницы, например?
Потом, есть масса всяких разных текстов об Оленьем парке...
Цитата сообщения nadeys от 13.09.2013 в 23:29
Ваше арго просто поразительно)))

Этого нет в общей истории и в инете этого тоже практически нет, но была такая группа студентов примерно в 1880 году, которая хитрым путем начала возрождать страну. Имя этой группы Харьковские Билуйцы. Но в инете искажонные данные на эту тему. Вот вам и "Страну восстановила". И к стати это государство существует и сейчас, и не в последних рядах.


Добавлено 14.09.2013 - 00:12:
Alchemist
Ну разве чтобы его самолюбие потешить)))
Цитата сообщения Amt от 14.09.2013 в 00:09
Alchemist
Это когда Портос кушаньки с супругом любовницы, например?
Потом, есть масса всяких разных текстов об Оленьем парке...


Ну, дык они-то люди в чем-то, так сказать, близкие...
Хм, и, собственно, спор-то о видимости приличий для света, а не о том, что было [на самом деле]. Подвески мушкетеры королеве везли вон)))
И опять же, мужику бастардов наплодить можно хоть в каждой деревне, а женщин за такие шютки могли пожизненно в монастырь отправить запросто. Патриархальное общество, да))
Кхе, я за последние полста комментариев уже устал немного повторять, что Белле проще замуж (если у нее-таки есть этот чертов ребенок), хоть за Снейпа, хоть за первого встречного выйти (можно даже с последующим отравлением оного), чем на протяжении всей оставшейся жизни выслушивать, как ее бастардом попрекают все, кому не лень, а ребенку еще хуже придется, особенно в Хогвартсе. Все, считаю дальнейшее развитие этой темы исчерпанным, так что дальше, если хотите, спорьте уже без меня.
Alchemist
Не ну я конечно понимаю Белла бесенок, Снейп не подарок, но чего сразу чертов-то?????
Alchemist, последние полста комментариев вам как раз толкуют о том, что реалии нашего мира возможно не совпадают с реалиями магмира.
З.Ы. Кто ее будет попрекать? Маглорожденные? Так они в этом вопросе вообще впереди планеты всей, чай 20 век на дворе. Чистокровные? Так одним вообще нет дела, а другие не посмеют, ибо РЕПУТАЦИЯ. Как у Блэков, так и у самой ББ.
Насколько я помню, в каноне слово "аристократ" не встречается. Поэтому проводить полную аналогию не логично.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.09.2013 в 00:55
Alchemist
Не ну я конечно понимаю Белла бесенок, Снейп не подарок, но чего сразу чертов-то?????


Потому что задолбал! Его вообще нет, может быть, а комментариев на одну возможность его появления уже...
Цитата сообщения jjoiz от 14.09.2013 в 01:04

Чистокровные? Так одним вообще нет дела, а другие не посмеют, ибо РЕПУТАЦИЯ. Как у Блэков, так и у самой ББ.
Насколько я помню, в каноне слово "аристократ" не встречается. Поэтому проводить полную аналогию не логично.


1) А с чего вы взяли, что им нет дела?
2) Репутация, если она ничем больше не подкреплена, сама по себе долго не просуществует. От рода остались только Сириус и Беллатрикс, а значит и от влияния Блэков осталось немного. Ну, а золото, если его сохранность не поддерживать оружием, довольно быстро сменит хозяина. Что справедливо и для нашего мира.
3) В каноне встречаются слова "Древнейший и Благороднейший Дом Блэк", с собственным гербом и девизом, а учитывая, что до 1689 года мир на волшебный и маггловский в поттериане не разделялся...
Показать полностью
Alchemist
Его обсуждают потому, что автор сам эту тему задал.
Цитата сообщения Alchemist от 14.09.2013 в 00:28
И опять же, мужику бастардов наплодить можно хоть в каждой деревне, а женщин за такие шютки могли пожизненно в монастырь отправить запросто. Патриархальное общество, да))
Кхе, я за последние полста комментариев уже устал немного повторять, что Белле проще замуж (если у нее-таки есть этот чертов ребенок), хоть за Снейпа, хоть за первого встречного выйти (можно даже с последующим отравлением оного), чем на протяжении всей оставшейся жизни выслушивать, как ее бастардом попрекают все, кому не лень, а ребенку еще хуже придется, особенно в Хогвартсе. Все, считаю дальнейшее развитие этой темы исчерпанным, так что дальше, если хотите, спорьте уже без меня.

Решительно отказываюсь понимать, на основании каких посылок выделаете вывод о том, что понятие "бастард" вообще существует в магическом мире. И, что, если даже такое понятие и существует, то бастарды должны страдать и быть унижены кем-то "остальными". Если коротко и ясно - кому-то не пофиг?

P.S.: Я уж не говорю про "война все спишет". Не думаю, что после любой из революций, кому-то было дело до каких-то там бастардов. А то, что у авторов в фике сейчас происходит/надвигается, вполне себе тянет в масштабах магического мира на, как минимум, революцию.
Цитата сообщения Alchemist от 14.09.2013 в 01:40
В каноне встречаются слова "Древнейший и Благороднейший Дом Блэк", с собственным гербом и девизом, а учитывая, что до 1689 года мир на волшебный и маггловский в поттериане не разделялся...

Рукалицо... На основании выраженных в пяти словах понтов отдельных одиозных и не особо адекватных личностей делать глубокие выводы о социальном устройстве общества?

Чо уж там, маги, по Роулинг, празднуют рождество и крестят своих детей (крестный Гарри - Сириус, крестный Драко - Северус), СЛЕДОВАТЕЛЬНО, маги - это такая группа религиозных фанатиков, творящих чудеса именем божьим, а инквизиция в средние века - их способ борьбы с пытающимися косить под них маглами.

Для тех, кто не понял - это только что такой сарказм был.
Показать полностью

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.09.2013 в 00:10
Этого нет в общей истории и в инете этого тоже практически нет, но была такая группа студентов примерно в 1880 году, которая хитрым путем начала возрождать страну. Имя этой группы Харьковские Билуйцы. Но в инете искажонные данные на эту тему. Вот вам и "Страну восстановила". И к стати это государство существует и сейчас, и не в последних рядах.

Это вы о какой стране?
Alchemist
Сексуальная революция пришла к аристократам значительно раньше, чем ко всем остальным. Это не так, но, в общем виде, сойдёт за версию. Короче, не проблема. Подобныее вещи просто не замечаются.
Репутация подкреплена золотом и связями. Ну и манерой прикладывать несогласных свинцовой трубой в вафельном полотенце.
Цитата сообщения Noncraft от 14.09.2013 в 02:03
крестный Драко - Северус

Не было такого, это фанон.
Цитата сообщения Санакан от 14.09.2013 в 02:16
Не было такого, это фанон.

Дык "аристократия" тоже фанон же.
Amt
Маленькое такое возле мертвого моря находится. Израиль называется)
Чертенок 2012
То есть роль в её создании г-н Сталина, Черчилля, Трумэна и, страшно сказать, целой ООН вы отрицаете?)))
Цитата сообщения Amt от 14.09.2013 в 02:51
Чертенок 2012
То есть роль в её создании г-н Сталина, Черчилля, Трумэна и, страшно сказать, целой ООН вы отрицаете?)))

Дико извиняюсь, но причем Сталин и тому подобные к действиям 1882 года и Билуйцам?
Билуйци студенческое молодое движение, поступившие хитрым путем. Они собрали определенную сумму денег, и выкупили участки земли у арабов. В дальнейшем волна репатриантов между 1882 г. и 1903 г. принято называть первой алией. После того как до арабов дошло что их провели, вмешалась и ООН, и выше указанные лица, и в итоги официальное признание Израиля как государства и т.п.
P.S Это все кратко и сжато, поверхностно.
Эту информацию можно найти в учебниках по ИЕН. В инете этого нет, а если и есть, то мизер.
Чертенок 2012
Казалось бы - при чём тут Сталин к немецким танкам из Чехословакии, составившим основу БТВ ЦАХАЛА?
Казалось бы - при чём тут Черчилль к выводу войск из Палестины? Или то был Эттли? Впрочем, не суть...
А Вторая алия?.. Давшая едва ли не большую часть боёвки?
Ладно, давайте оставим и сойдёмся на том, что ребята, безусловно, ай молодца, но не они одни Эрец Исраэль строили и без помощи сильных мира сего (гы, кстати, и Шикльгрубера) этот процесс не обошёлся.
Amt
Милейший, я понимаю, что вы любите спорить, но я привела их к определенному факту. А именно как можно без бойни продвинуть свое. Бойня конечно была, но потом.
Билуйци- это школьная программа 6 класса, в евр школах бывших стран СССР. И Билуйци являются внутренним фактом ИЕН, вы же мне говорите про внешний фактор, уровень инета.

Чертенок 2012
Любезная, давайте вы перестанете употреблять клише, вложенные вам в школе. Первая алия - это прекрасно, но уже вторая начала активно вооружаться, потому как первую активно грабили. Или г-н Трумпельдор - это такой пацифист, не сыгравший никакой роли в становлении государства Израиль?
И - отдельно - государство возникло лишь в 1947. И группа студентов послужила камешком, сорвавшим лавину. Лавину, о "ненасильственности" которой очень хочет рассказать всему миру государство до сих пор не признавшее обладание ядерным оружием.
Блин я каждый раз пропускаю все интересное. Аж обидно(((
Хотя нет задета мое))))
Amt
Первая алия толчок и начало того что вы описали. Действительно заслуга Сталина и той Российской власти в том, что сподвигли этих самых студентов( в ИЕН как общество Билу, или Билуйци) при помощи определенных лиц на активные действия. А именно на сбор денег у спонсоров, был выкуплен участок с размерам среднего поселка, да с помощью, но влиятельных евр. В ходе репатриации территория земли увеличивалась и люди прибывали. Что вызвало негодования у арабов. И началась каша в результате чего вмешалось ООН, Англия и Франция. То что ты написал это итоги. И алия была во время войны и после и сейчас. Но именно первоя 1882 г. и 1903 г. имела и имеет истор. значения как начало. И это правда, что этого нет в инете и общей истории. Только плоские факты.
Amt
Я вас поздравляю в общих знаниях ИЕН, но я не собиралась трогать историю. Я привила отдельный пример собранности, должной организации и грамотных действий, людей без всякой огромной поддержки и привилегий. Которые в то время были в меньшестве и подпольщиками. Итогом их действий стало не слабое государства. Вы это и сами подтвердили.
Собственно всего этого не хватало всеми любимому Лорду, но может послужить уроком для Беллы.

И еще в учебника ИЕН и в самом И. им отдают должное и камешком не называют. Они показали остальным, что можно всего добиться даже в меньшестве и изгоями, и это их главная заслуга.
И причем 2 алия к первой. Мое внимание акцентировано на первою, второю я не упоминала.
Amt
А давай ты перестанешь прыгать по фактам. Тебе изначально было сказано, что это было до подписания официальных документов!
И я тебе больше скажу на вооружении Израиля есть намного интересней вещи чем ядерное оружие.
И да Израиль не милый и пушистый, да он ебашит так что потом сносится все, НО он это делает в ответ на террористические действия исламиских группировок. Израильский солдат за свой норад жизнь отдают без раздумий..
Альбус Poxy_proxy Выложите пожалуйста проду поскорее.
А то сначала в советскую историю залезли, потом в достоверности Трёх Мушкетёров копались, теперь вот евреи вылезли. Тут ведь скоро срач натуральный начнётся.
Альбусавтор
Продолжение пишется. Скоро оно будет. А срач... ну, что делать, он всегда начинается, когда влезаешь в область легенд.
Цитата сообщения Альбус от 14.09.2013 в 11:43
Продолжение пишется. Скоро оно будет. А срач... ну, что делать, он всегда начинается, когда влезаешь в область легенд.


Типа - соревнуются легенды, а гибнут люди?
Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 14.09.2013 в 12:00
Типа - соревнуются легенды, а гибнут люди?


Типа, стоит только коснуться священной коровы, как в комментах взрывается навозная бомба и у кого-то слетают тормоза.

Цитата сообщения Альбус от 14.09.2013 в 12:01
Типа, стоит только коснуться священной коровы, как в комментах взрывается навозная бомба и у кого-то слетают тормоза.

Но это же весело, нет?
Провокатор 2012
К событиям конца 19 - начала 20 века Сталин в качестве власти отношения не имел. Хотя и общался с бундовцами.
Как утверждает принимаемая всем мировым сообществом концепция ядерного сдерживания - интереснее ЯО нет ничего!
До белости и пушистости Израиля мне никакого дела нет. Если вы - гражданин Израиля, то позиция "Эта страна не права - но это моя страна" мне понятна. Только пожалуйста, не забывайте, что первая часть высказывания время от времени случается со всеми странами.
Да, и
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 14.09.2013 в 04:46
Израильский солдат за свой норад жизнь отдают без раздумий..
- вообще не довод. Немецкие солдаты делали тоже самое.
Чертенок 2012
Провокатор 2012
Ежли вы не в курсе, что где-то есть какая-то информация, это не значит, что её там нет.
Ну, собсно, толчок, да. Не больше. Но и не меньше. Абсолютизировать не надо. И тем более рассказывать про ненасильственность. Вспомнили б Ганди - другое было б дело.
Показать полностью
Noncraft:"
Решительно отказываюсь понимать, на основании каких посылок выделаете вывод о том, что понятие "бастард" вообще существует в магическом мире. И, что, если даже такое понятие и существует, то бастарды должны страдать и быть унижены кем-то "остальными". Если коротко и ясно - кому-то не пофиг?"

+1
Думается , магам важнее чтоб не от магла, а не "в браке/не в браке"
P.S. вообще, незаконорожденность -это бред. человек появился на свет, как он может быть вне закона? ( я чисто с эстетической точки зрения)
P.S.S. Alchemist:" Репутация, если она ничем больше не подкреплена, сама по себе долго не просуществует. От рода остались только Сириус и Беллатрикс, а значит и от влияния Блэков осталось немного. Ну, а золото, если его сохранность не поддерживать оружием, довольно быстро сменит хозяина. Что справедливо и для нашего мира."

Помнится, когда Темный Лорд гавкнул, у него ничего не осталось кроме прозрачного тельца. Ни соратников, ибо все разбежались; ни золота. А было ли оно вообще у него? Его личное? Тем не менее, его репутация прекрасно поживала и без него. Иначе бы никто не писался заслышав его имя.
Альбусавтор
Кстати, что интересно, папа Снейпа - маггл.
Цитата сообщения Альбус от 14.09.2013 в 20:50
Кстати, что интересно, папа Снейпа - маггл.


К чему бы это?
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 14.09.2013 в 21:05
К чему бы это?


А вот к этому

Думается , магам важнее чтоб не от магла, а не "в браке/не в браке"


Чистокровным считается волшебник, у которого и дедушки, и бабушки - волшебники.
когда уже Володя всем наваляет
Цитата сообщения Альбус от 14.09.2013 в 20:50
Кстати, что интересно, папа Снейпа - маггл.

Цитата сообщения Альбус от 14.09.2013 в 21:07
Чистокровным считается волшебник, у которого и дедушки, и бабушки - волшебники.

Ну, с учетом тех ухищрений, которые продемонстрировал Финеас-старший Беллатрикс - могут что-нибудь и придумать, про папу Снейпа-полукровку. Это во-первых. А во-вторых, можно ведь это подать и как сознательный шаг в сторону от политики чистоты крови - с учетом отречения от Волдеморта и все такое...

Да и, как там у Юрченко было, если кратко и своими словами: обретенный обретенному рознь, как и чистокровный чистокровному, сравните ту же Грейнджер и Кребба с Гойлом.
однако в седьмой книге они смогли вызвать Адский Огонь
Маг +маг= маг. Как его не крути
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 14.09.2013 в 22:17
Маг +маг= маг. Как его не крути


Сходили бы, что ли, канон почитали, честно. Тед Тонкс, например, магглорожденный, а его дочь - полукровка.
Полукровка- это не магларождененный. Водик тоже полукровка, но он грязная полукровка)))
"Решительно отказываюсь понимать, на основании каких посылок вы делаете вывод о том, что понятие "бастард" вообще существует в магическом мире."

+1.
в нашем мире пляски вокруг законности или незаконности рождения возникли, видимо, из-за необходимости следить, чтобы передаваемая по наследству собственность отходила к биологическим потомкам собственника.
во времена, когда генетической экспертизы не существовало, оставалась одна возможность быть уверенным в своем отцовстве - ограничить возможность жены вступить в сексуальные сношения с кем-то на стороне. все предрассудки насчет девственности, "женской чести", односторонние требования верности от женщин, стигматизация внебрачных связей женщины и деторождения в них - просто инструменты репродуктивного контроля.

но почему мы автоматически экстраполируем это положение дел на магомир?
если для магов так же важно обеспечить передачу наследства собственным биологическим потомкам и отсечь чужих, маги могли разработать нужные зелья или заклинания. нет гарантии, что они были, но предположение об их наличии вполне правдоподобно и вроде бы не опровергается каноном.

дальше, о каком наследстве вообще идет речь?
в магловском историческом мире во времена попоболи насчет законности рождения основным ценным имуществом (основанием влияния и власти) была земля (зачастую земля + прилагавшиеся к ней зависимые земледельцы). земля была надежным источником благ (например, сельскохозяйственной продукции), имела неизменяемый размер (ну то есть ее еще можно было отвоевать или потерять, но та, что у тебя есть, не разрастется и не съежится сама по себе). дробить надел (например, при передаче нескольким потомкам) означало уменьшать социальный "капитал" рода. ну и тут критически важно передавать надел единственному наследнику.

но магам совершенно не видно оснований молиться на землевладение. одно только заклинание расширения пространства уже кладет конец всяким раздорам по поводу земли. если любой дурак может пойти, махнуть палочкой, сказать заклинание и наделать сотню гектаров, то драться будут не за гектары, а за самые крутые палочки и заклинания.

в каноне при всех обсуждениях, кто круче, и легких намеках типа полных сейфов золота и серебряных кубков пятнадцатого века о землевладении речь не заходит.

я бы скорее поставила на то, что основное ценное имущество там, говоря современным языком, интеллектуальное (магические знания, ритуалы, артефакты и т.д.), и именно оно дает возможность добиться всего остального. но интеллектуальная собственность не уменьшается при использовании и не дробится при передаче нескольким потомкам. так что нет критической необходимости выявлять возможных "кукушат" в потомстве, а значит, нет необходимости и во всем дискурсе о "законнорожденных" и "незаконнорожденных".
Показать полностью
Цитата сообщения Андреййй от 14.09.2013 в 21:22
когда уже Володя всем наваляет

Увы(
Авторы дали ясно понять что роль Тома уже сыграна и теперь он просто персонаж заднего плана
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 14.09.2013 в 22:46
Увы(
Авторы дали ясно понять что роль Тома уже сыграна и теперь он просто персонаж заднего плана


Простите, с чего вы это взяли?
Цитата сообщения Альбус от 14.09.2013 в 22:19
Сходили бы, что ли, канон почитали, честно. Тед Тонкс, например, магглорожденный, а его дочь - полукровка.

Чхать мне на канон. Честно. К тому же, в условиях наплыва маглорожденных, допускаются поблажки)

nadeys, шикарный пост, и простите, Вы все-таки женщина или мужчина?
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 15.09.2013 в 00:19
Чхать мне на канон. Честно. К тому же, в условиях наплыва маглорожденных, допускаются поблажки)


Вы тогда не обидитесь, я надеюсь, если я скажу, что в отношении мира ГП мне станет чхать на Ваше мнение? Или, проще говоря, aw fuck.
Разве мое мнение вам навязывалось? Когда?
Альбусавтор
stranger, я бы сказал, что в каноне старые семьи заморочены на крови.

Во-первых, они все там в родстве между собой, значит, очень тщательно выбирают супругов. Это уже означает, что они будут зорко смотреть, кто от кого родился

Во-вторых, кроме земли, есть еще и материальные ценности.

В-третьих же, встает вопрос о том, кто же папа?

Резюмируя - лично я пока что склонен считать, что бастарда чистокровной ведьмы будут воспринимать, как полукровку. В пользу этого говорит то, что общество магов крайне консервативно.
jjoiz
nadeys, шикарный пост, и простите, Вы все-таки женщина или мужчина?

Красиво убрали.
Мне показалось мужчина)))))))))))

Добавлено 15.09.2013 - 00:38:
Альбус
Ну если отеч Снейп, а он полукровка и Белла чистокровная, то это как тогда.
Хотя предок подлил масло сказав, что в роду Блеков уже была полукровка.
И если папик Севка, то получится больше чистой крови чем магловской.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.09.2013 в 00:33
jjoiz
Хотя предок подлил масло сказав, что в роду Блеков уже была полукровка.
И если папик Севка, то получится больше чистой крови чем магловской.


Блэки женились на полукровках, но вот дети-то только чистокровные.
Альбус
Ну так Снейп полу, Белла не полу все тип топ))))
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2013 в 00:29
Резюмируя - лично я пока что склонен считать, что бастарда чистокровной ведьмы будут воспринимать, как полукровку. В пользу этого говорит то, что общество магов крайне консервативно.

Ну вот как напишете - так и будет. Никто ж не против? Заодно, глядишь, на основании наших дискуссий тут выработаете аргументы не только о том, как, но и о том, почему именно так.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 15.09.2013 в 01:23
Ну вот как напишете - так и будет. Никто ж не против? Заодно, глядишь, на основании наших дискуссий тут выработаете аргументы не только о том, как, но и о том, почему именно так.


Я говорил, я говорю, и я буду говорить - интенсивное и плодотворное обсуждение радует авторов.
Не ну не логично. Он скорей чистокровный, ведь всего на четверть маглорожденый.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.09.2013 в 01:40
Не ну не логично. Он скорей чистокровный, ведь всего на четверть маглорожденый.


Чертенок 2012 а вам не приходило в голову, что количество "грязной крови" там никто не подсчитывает. Просто она либо "грязная", либо нет...)))
ЗЫ Это как в рабовладельческой Америке "на четверть негр"...
Alchemist
В том-то и дело, что все так рассуждают о законности рождения. И только недавно вспомнили о крови. С одного комма полу, с другого чистый, х..рен поймешь.
Законность рождения подразумевает то, что деть - от отца и матери, состоящих в браке, который, среди прочего, юридический договор о владении имуществом. Ну и соответственно, оный деть, в силу трм-пам-пам договоров вступает в права наследования.
Смысл с выключением третьих лиц в том, что их как-то рядом не стояло. То бишь, с какой стати имущество рода должно передаваться тому, кто его членом не является, когда и своих претендентов вдосталь? В смысле, плоти и крови своих. Ну и нарушение договора, тоже как-то не особо.
Так что была земельная собственность, не было её - не суть. Хотя, скорее всего была - ибо до Статута разделения не было, следовательно и реальные статус/богатство от земли зависели также, как и у магглов. У бриттов оно, конечно, не то что у нас, но всё же... Так вот, какая разница что "своё" достанется "чужому"?
С другой стороны - если вопрос законнорожденности по преимуществу вопрос юридический, то в силу отсутствия: а) договора, б) второй стороны и присутствия в) главы рода... Ну, блин, Афину кто-то незаконнорожденной называл? Нет. А почему? А потому что отец семейства сделал, не нарушая договорённостей. Да и с бастардами бывали случаи введения в наследство - особливо, когда кроме них никого не было.
А с чистокровностью... можно пойти по проверенной дорожке предков) И сказать, что это, на самом деле, от очень чистокровного волшебника. А можно забить - и научить детёныша блэковской манере платить долги.
Во! Кстати, просвещает Яндекс: Шарль Пари, герцог де Лонгвиль.
Показать полностью
Альбусавтор
А давайте я еще подолью масла в огонь и вброшу вопрос - что о племяннице думает Вальбурга?
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2013 в 14:54
А давайте я еще подолью масла в огонь и вброшу вопрос - что о племяннице думает Вальбурга?

Она в шоке. Не корректно думает:-)
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2013 в 14:54
А давайте я еще подолью масла в огонь и вброшу вопрос - что о племяннице думает Вальбурга?


Эээ... Не одобряет?

PS: на самом деле, на этот вопрос хочется ответить "А кого это волнует?"
Цитата сообщения Макса от 15.09.2013 в 16:01

А не одобряет то почему? Снейпа она не афиширует. Или потому что Лорду изменила?


Так не афиширует, что все портреты знают, о том что кухонный стол использовался не по назначению...)))
Альбус
"Когда кузен рассказывал о Габсбургах, он уделил очень много внимания Хуану Хосе Австрийскому, королевскому бастарду. Та же наследственность, тот же отец, что у болезненного Карла Второго. И какие разные дети родились у племянницы Филиппа Четвертого и актрисы Марии Кальдерон! Несчастный и слабоумный Карл, который даже не мог нормально жевать, и дон Хуан, «князь моря», полководец и усмиритель восставшей Каталонии. Сириус рассказывал о королевском бастарде с восхищением. Белла, слушая его, была уверена, что кузен хотел бы прожить подобную жизнь. Со слов Сириуса, дон Хуан даже выглядел похожим на Блэков.

Сириус рассказывал об этом полукровке, чтобы показать Белле, как капля горячей алой крови, как всего лишь одна грязнокровка оживляет заскорузлое родовое древо, близкое к вырождению. Но Беллатрикс, как всегда, истолковала все по-своему. История Хуана Хосе Австрийского в ее заметках стала примером правильного воспитания полукровного ребенка," - кажется, так?) Т.е. ББ определила свой выход из проблемы полукровности?)
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 15.09.2013 в 16:08
Альбус
ББ определила свой выход из проблемы полукровности?)


Беллатрикс Блэк сейчас считает, что проблема магглорожденных - социальная.
Цитата сообщения Alchemist от 15.09.2013 в 16:06
Так не афиширует, что все портреты знают, о том что кухонный стол использовался не по назначению...)))

Простите мою невнимательность, но когда именно он не по назначению использовался :-) ?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.09.2013 в 18:16
Простите мою невнимательность, но когда именно он не по назначению использовался :-) ?


— Знаете, Финеас сказал мне когда-то, что с тех пор, как умерла Урсула, я разучился улыбаться, — медленно произнес директор.

Беллатрикс помолчала.

— Она обставила лабораторию и кухню, — Блэк открыл глаза. — На кухне почти ничего не менялось. Даже стол остался.

Белла немного покраснела.


В кадре самого процесса не было, но исходя из оговорок можно догадаться... и Вальбурга тоже про стол кричала...
И ту фантазия в пляс пошла :-)

Даже главу перечитала. Вот что старуха орала — Как это только возможно?! — завопила старуха, едва только Беллатрикс прикрыла за собой дверь. — Какой-то полукровка! В моем доме! На моей кухне!! За моим столом!
Тут ясно и понятно что "за", а не "на" )))))))))))))))))))))))))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.09.2013 в 19:01
И ту фантазия в пляс пошла :-)

Даже главу перечитала. Вот что старуха орала — Как это только возможно?! — завопила старуха, едва только Беллатрикс прикрыла за собой дверь. — Какой-то полукровка! В моем доме! На моей кухне!! За моим столом!
Тут ясно и понятно что "за", а не "на" )))))))))))))))))))))))))


Ну, так Снейп - "за", Белла - ...
Цитата сообщения Alchemist от 15.09.2013 в 20:03
Ну, так Снейп - "за", Белла - ...

Ну разве что так...
Все предки в шоке, до такого не додумались))))))))))))))
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.09.2013 в 22:13
Ну разве что так...
Все предки в шоке, до такого не додумались))))))))))))))


Простите, с чего вы это взяли?
Альбус
Вы про то, что Белкин отец как раз-таки додумался или про то что леди Блэк столы использует по назначению?
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 15.09.2013 в 22:39
Альбус
Вы про то, что Белкин отец как краз-таки додумался или про то что леди Блэк столы использует по назначению?


Ну Сигнус Блэк все-таки использовал парту, а не стол в доме. А так ждем Андреяяя, он объяснит, что Настоящие Леди никогда не... а дальше вы поняли.
Альбус
Не-не-не-не!.. Я подтверждения искать не полезу!!!
ну дык а как же, Белла уже из этой категории вышла, так что можно и на столе, без проблем чо
Альбус, Андреййй в ней разочаровался :-(

Цитата сообщения Альбус от 15.09.2013 в 22:14
Простите, с чего вы это взяли?

Ну а чего старуха так возмущается, обидно наверно)))))
Чертенок 2012, зато теперь Беллс как падшая женщина может делать все и ни на кого не оглядываться... ;)
Цитата сообщения P.R. от 15.09.2013 в 23:37
Чертенок 2012, зато теперь Беллс как падшая женщина может делать все и ни на кого не оглядываться... ;)

Ну почему как падшая, Современная :-)
Где захотела там и поимела)))))))))))))))))
Кстати, о Сигнусе. То ли у меня глюки, то ли вопросы этичности его поведения широкого обсуждения не получили. Так, к слову об моральном облике и аристократии.
Цитата сообщения P.R. от 15.09.2013 в 23:37
Чертенок 2012, зато теперь Беллс как падшая женщина может делать все и ни на кого не оглядываться... ;)


- Гиви, если ты имеешь женщину стоя, значит это стоящая женщина! Если ты имеешь женщину лежа, это падшаая женщина. Если же ты имеешь женщину раком - это роковая женщина...
- Папа, а если меня Гоги на мешке изюму... значит я изюмительный мальчик?...
Alchemist
А вы решили составить конкуренцию Андрюшке по правилам поведения настоящей леди?
Чертенок 2012
Скорее, по тому, как следует в каждом конкретном случае, исходя из... гм, поведения, характеризовать настоящую леди.
Amt
Ну нам этого знать не дано))) Поскольку мы свечку не держали)))
Ну приспичило на столе, на кухне, так приятное с приятным совместили)))

Добавлено 16.09.2013 - 02:38:
Ну когда прода уже??? ((((((((((((((
Уххх, а тут, что все вымерли? Не привычно однако видеть тут такую тишь....
Альбусавтор
Пока авторский коллектив дописывает продолжение, давайте порезвимся. Как кто видит Поллукса Блэка?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 17.09.2013 в 22:39
В смысле, как ему удалось воспитать такую Вальбургу?


Не, как он внешне выглядит.

Но и это тоже.
Цитата сообщения Альбус от 17.09.2013 в 22:23
Пока авторский коллектив дописывает продолжение, давайте порезвимся. Как кто видит Поллукса Блэка?

Вот что-то не представляется :-(
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 17.09.2013 в 22:50
Полисмен ведь?! Тощий, в шрамах, нервный чуть что вскидывает палочку на изготовку. Ааа..., забыла, брюнет (темные были блэки ведь, а Нарцисса на Розье похожа) с прищуренными глазами И лохматый как Снейп


Это ж Сэм Ваймс!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Samuel_Vimes.jpg
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.09.2013 в 22:56
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Samuel_Vimes.jpg

Ну, только если во время какой-нибудь многодневной аврорской операции, после нескольких бессонных ночей... А по чертам лица да, похож. Разве что волосы подлиннее)
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.09.2013 в 22:56
Это ж Сэм Ваймс!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Samuel_Vimes.jpg

Да нет это что-то стремнае
Скорей Далтон Виг, но он что-то среднее..
Ммм... Клинт Иствуд?
http://bestin.ua/static/uploads/news/14_08_12/999expendables%2012%20(2).jpg

И более молодой вариант: http://img.1tvrus.com/2012-07-23/fmt_53_24_2276020f520.jpg
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.09.2013 в 22:56
Это ж Сэм Ваймс!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Samuel_Vimes.jpg

Во-во, точно!
http://bestin.ua/static/uploads/news/14_08_12/999expendables%2012%20(2).jpg
Нет этот в теме больше..
Ой продолжения)))
Прошлое вперемешку с будущим, весьма интригующий факт. Дедушка помог ей, став на её сторону.
А тот Блек, это её сын?
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 18.09.2013 в 01:41
Ой продолжения)))
А тот Блек, это её сын?


Это правнук Поллукса Блэка. Дальше - уже спойлер.
Цитата сообщения Альбус от 18.09.2013 в 01:42
Это правнук Поллукса Блэка. Дальше - уже спойлер.

Вот так всегда....
Цитата сообщения Альбус от 18.09.2013 в 01:42
Это правнук Поллукса Блэка. Дальше - уже спойлер.


Угу, а еще от Сириуса "Пахнет псиной")))
А это случайно не то, что я пошутила О_о?!?!?
Ого. Глава-шедевр. Спасибо. Очень понравилось - все по местам расставило)))
Позабавила фраза "Конечно, весь этот разговор происходит только в твоей голове. Но почему он не может быть правдой?"
Заставляет утомленное бессонной ночью сознание выдумывать занятные вещи...
"Пахнет псиной"... Все еще лелею надежду, что все обойдется и авторы просто троллят читателей.
Охрененно круто, чо. Просто охрененно.
Шикарно, как всегда. И офигенно к месту цитата из канона)))
А Блэк на распределении был один? Только Сириусович?
Цитата сообщения Elur от 18.09.2013 в 11:23
А Блэк на распределении был один? Только Сириусович?


Забавно. Я, когда читала, подумала, что это Северусович, но ладно.

Авторы, благодарю от души. Чудесная глава, отличные находки вроде дамблдорско-поллуксовской фразы, любимого Беллой кресла и этого волшебного "надо собрать людей". Очень завершённо получилось после слов-то деда Блэка.
Это просто офигенно.
Я так понимаю, что Снейп следил за распределением своего сына)))

Цитата сообщения Elur от 18.09.2013 в 11:23
А Блэк на распределении был один? Только Сириусович?


Это глупо когда семья борется с вырождением. И это слишком близкое родство. В таких случаях вероятность физического и умственного отклонения чересчур высока. Блекам нужны наследники, а не инвалиды. А посторонний да еще и не чистокровный внесет свой ген, чем разбавит законсервированную генетику рода.
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 18.09.2013 в 14:49

Это глупо когда семья борется с вырождением.


Почему глупо? Сириус женится на милой девочке, его сын натурально идет в Гриффиндор, Снейп любит сына Сириуса не больше чем сына Джеймса. Или где-то говорилось, что Сириуса убьют до свадьбы?
Цитата сообщения Elur от 18.09.2013 в 15:35
Почему глупо? Сириус женится на милой девочке, его сын натурально идет в Гриффиндор, Снейп любит сына Сириуса не больше чем сына Джеймса. Или где-то говорилось, что Сириуса убьют до свадьбы?

Потому, что я уже написал- это близкое кровосмешение, которое может привести к недоразвитому потомку.
И насколько мне известно, то сам Дамблдор говорил, что Северусу нужно было учиться на Гриффендоре. Что слишком рано распределение проводят.
А в фике Беллу к риффам чуть не отправили.
А кто сказал, что у Блэков будет один детёныш? В смысле, Сириусу - Сириусовича, Снейпу - Снейповича.

Добавлено 18.09.2013 - 17:16:
А Поллукс...
http://upload.wikimedia. org/wikipedia/ru/6/60/ Richard_Sharpe.jpg
Или так http://online-adventures. net/uploads/posts/2012 -02/thumbs/1328875485_ 1305061.jpg
http://imagenizr.net/ uploads/original/ 1320_hornblower00217 5600.jpg
И даже так http://lh5.ggpht. com/_TyBW5mroMsA/TC_ rGmezndI/ AAAAAAAAEkE /ap-2F0uQwlY/s800 /4537.jpg
Мне он представляется довольно крупным и тяжёлым - не полным, именно большим.
Хотя, м.б. и наоборот - некрупный и изящный товарищ. Таких, вроде, среди британских аристократов было немало.
эээ...
не поняла, что происходит в комментах.
при чем тут снейпович, если у ребенка фамилия блэк? был бы сыном беллы и снейпа - имел бы, видимо, фамилию отца, а не матери, то есть снейп. (на то, что маги могут брать фамилию матери, в каноне ничто не намекает).
какое кровосмешение? сириус женится на кристал, которая с родом блэков близкого родства не имеет (и ребенок во сне, видимо, их).
если у беллы пойдет со снейпом что-то серьезное, это тоже не будет кровосмешением, тк снейп не состоит с ней в близкородственных отношениях.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения stranger от 18.09.2013 в 18:01
эээ...
был бы сыном беллы и снейпа - имел бы, видимо, фамилию отца, а не матери, то есть снейп.


А вот тут связи нет.

Цитата сообщения jjoiz от 15.09.2013 в 00:19
простите, Вы все-таки женщина или мужчина?

Мужчина конечно!
серьезно, вы рассматриваете возможность передачи фамилии по материнской линии?
идеологически-то я бы только за, но боюсь, что в каноне с этим проблемы, вспомните список пресекшихся магических родов Англии - они пресеклись именно по мужской линии.

если решите развить идею материнской фамилии, будет неплохо, конечно.
Цитата сообщения Альбус от 17.09.2013 в 22:23
Пока авторский коллектив дописывает продолжение, давайте порезвимся. Как кто видит Поллукса Блэка?


Тяжёлый основательный мужчина. По складу мышления он скорее тактик чем стратег. В молодости был похож на Сириуса (порывистый и поджарый), однако жёсткое традиционное воспитание в духе аристократичности привило дисциплину и терпеливость. А обеспеченная и комфортная жизнь в конце концов внешне превратила его в грузного неповоротливого и циничного человека.
Хотя не нужно его недооценивать - под маской буржуя скрывается бывалый солдат.
Глава супер..и почему-то мне кажется,что Поллукс Блэк и Дамблдор могли бы быть отличными друзьями))
Цитата сообщения stranger от 18.09.2013 в 18:15
серьезно, вы рассматриваете возможность передачи фамилии по материнской линии?
идеологически-то я бы только за, но боюсь, что в каноне с этим проблемы, вспомните список пресекшихся магических родов Англии - они пресеклись именно по мужской линии.

ББ - глава Рода, а Снейп кто? Правильно, нихто)
Не знаю, насколько верно, но вроде фараоны считали, что род передается по женской линии, а мужик может быть любым.

[QUOTE=nadeys,18.09.2013 в 18:08]Мужчина конечно!


Хорошо то как!
Цитата сообщения stranger от 18.09.2013 в 18:01
эээ...
при чем тут снейпович, если у ребенка фамилия блэк? был бы сыном беллы и снейпа - имел бы, видимо, фамилию отца, а не матери, то есть снейп. (на то, что маги могут брать фамилию матери, в каноне ничто не намекает)

В каноне, может, и не намекает. Но где-то в тексте было воспоминание Беллы о том, как Лестрейндж предлагал ей, если будет не один наследник, дать ему фамилию "по кудели" и сделать его наследником рода. Вообще-то род может продолжиться по женской линии таким образом, или глава рода может принять кого-то в род, особенно, если в нем есть кровь рода. Белла - глава рода, а Снейп - хрен с горы, что как-бы намекает, какая фамилия будет у ребенка, есличто))) Кроме того, если оставляли внебрачного ребенка, он вроде мого получить фамилию матери.
А, точно, в "Рассвете" была такая идея, а я уже и забыла.
Ну что же, ее можно только приветствовать.

К "вырождению от кровосмешенья" она нас, правда, все равно не подвигает, и пара Белла-Снейп, и пара Пенелопа-Сириус - не близкородственные союзы.
ББ - глава Рода, а Снейп кто? Правильно, нихто)
Не знаю, насколько верно, но вроде фараоны считали, что род передается по женской линии, а мужик может быть любым.

[QUOTE=nadeys,18.09.2013 в 18:08]Мужчина конечно!

Снейп человек с головой, и по материнской линии он с древнего чистокровного рода, но темного... Вот честно подробностей не помню.

А по материнской линии родословная и сейчас передается у евреев. По отцовской линии документы подтверждающие национальность не действительны.
"по материнской линии он с древнего чистокровного рода, но темного... Вот честно подробностей не помню"

в книгах про родословную Принсов ничего не было. может, конечно, Роулинг с тех пор что-то сказанула, но вообще не слишком похоже.
больше смахивает на фандомную легенду - вроде того, что снейп был крестным драко, или андромеда училась на рейвенкло.

в книгах у снейпа, например, по-английски изначально говор, выдающий принадлежность к низкому классу, потом, у взрослого - суконный книжный язык, видимо, усвоенный с целью скрыть первоначальный говор (это говорила знакомая лингвистка-англистка, я по-английски плохо распознаю классовые маркеры).
stranger
Нет это я слышала давно, я еще фики не читала, поэтому и смутно помню...(
ну тот, от кого вы слышали, мог читать фики)
я буду держать ответ перед предками а не перед вами!
а Друэлла и Вальбурга типа кто? не предки?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 18.09.2013 в 22:10
я буду держать ответ перед предками а не перед вами!
а Друэлла и Вальбурга типа кто? не предки?


Типа нет.
Цитата сообщения Андреййй от 18.09.2013 в 22:10
я буду держать ответ перед предками а не перед вами!
а Друэлла и Вальбурга типа кто? не предки?

Видимо скрыт смысл P.R. ты тогда не понял? )))
Макса
Дело, кмк, скорее в статусе. Белла - глава Рода. Маменька ейная, натурально - Розье. Вальпурга никем кроме попугая никогда и не была. Так что - кто они ей, Леди Блэк?
Цитата сообщения Amt от 18.09.2013 в 23:46
Макса
Дело, кмк, скорее в статусе. Белла - глава Рода. Маменька ейная, натурально - Розье. Вальпурга никем кроме попугая никогда и не была. Так что - кто они ей, Леди Блэк?


...Леди Блэк, восстановившей Род из практически небытия. Это если к вопросу о реальных заслугах перед Семьей.

Amt, бешено плюсую.
ясно. как всегда двойные стандарты во всей красе
Poxy_proxyавтор
Разумеется, двойные стандарты - это все и всяческие модификаторы, хех?
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 19.09.2013 в 00:31
ясно. как всегда двойные стандарты во всей красе


Какие? Где?
Цитата сообщения Андреййй от 19.09.2013 в 00:31
ясно. как всегда двойные стандарты во всей красе

Это как и где? О_О
Цитата сообщения Андреййй от 19.09.2013 в 00:31
ясно. как всегда двойные стандарты во всей красе

Это в том плане, что Вальбурга, формально - глава рода, фактически ничего для рода не сделавшая, тут порицаема, в отличие от Беллатрикс? Ну да, сидеть на попе ровно и рассказывать всем вокруг, какие Блеки ох... пи... классные, в общем. Это ж просто убер, по сравнению с восстановлением рода из, практически, небытия.
Цитата сообщения Amt от 18.09.2013 в 23:46
Макса
Дело, кмк, скорее в статусе. Белла - глава Рода. Маменька ейная, натурально - Розье. Вальпурга никем кроме попугая никогда и не была. Так что - кто они ей, Леди Блэк?

Если человек высказывает неприятные для тебя Факты, то всегда найдёшь причину почему его мнение не имеет значения. Какие-нибудь очерняющие факты биографии или примеры его неправильных поступков.
Но если человек выскажет приятное для тебя мнение или тебе он лично симпатичен, то пусть даже он шваль подзаборная, но его слова и действия будут восприниматься положительно.
nadeys
Да-да-да.
Действительно, выискивать приходится!
Дочери - то что она была боггартом у маменьки, умудрившейся залететь во время учёбы (не слышу возмущённых криков про Благородную Леди...)
Одному из лучших боевиков Вальпургиевых рыцарей - отсутствию дел у крикливой истерички, бившей по своим - чистокровным.
Вы себе представляете реакцию окопного офицера на шпака-агитатора, поющего ему про то, что он Родину не любит?
nadeys, господин Юдковский в этот момент плачет кровавыми слезами. :)
Цитата сообщения P.R. от 19.09.2013 в 01:22
nadeys, господин Юдковский в этот момент плачет кровавыми слезами. :)

блин, у меня получается рекурсия :)
Цитата сообщения nadeys от 19.09.2013 в 01:11
Если человек высказывает неприятные для тебя Факты, то всегда найдёшь причину почему его мнение не имеет значения. Какие-нибудь очерняющие факты биографии или примеры его неправильных поступков.
Но если человек выскажет приятное для тебя мнение или тебе он лично симпатичен, то пусть даже он шваль подзаборная, но его слова и действия будут восприниматься положительно.

именно это и имел ввиду)
Альбусавтор
С удовольствием сообщаю, что авторский коллектив паяет новую главу. Называться она будет сокращенно "КМБ", но это означает не "Курс молодого бойца".
Альбус
Килл ми, Беллс?
я случайно не угадал?


Цитата сообщения Альбус от 20.09.2013 в 02:31
С удовольствием сообщаю, что авторский коллектив паяет новую главу. Называться она будет сокращенно "КМБ", но это означает не "Курс молодого бойца".

Мда..... Это типа разгадайте?
Альбусавтор
Цитата сообщения айронмайденовский от 20.09.2013 в 14:06
Альбус
Килл ми, Беллс?
я случайно не угадал?


Нет, ну совсем не угадали.
Альбусавтор
Если что, то глава охватит события до второго испытания.
Цитата сообщения Альбус от 20.09.2013 в 02:31
С удовольствием сообщаю, что авторский коллектив паяет новую главу. Называться она будет сокращенно "КМБ", но это означает не "Курс молодого бойца".


Хе-хе, "Круцио мадам Беллатрикс"?)))
Неужели начнется МЯСО?)))
ура Володя победит!!!!!!!!!111111111111
Цитата сообщения Андреййй от 20.09.2013 в 16:50
ура Володя победит!!!!!!!!!111111111111

Иногда поражает логика вашего мышления.... о_О
Володя уже победил. Но проиграл.
Ибо диалектика.
И был это - Володя Ульянов.
Цитата сообщения Amt от 20.09.2013 в 17:15
Володя уже победил. Но проиграл.
Ибо диалектика.
И был это - Володя Ульянов.


Или Путин... без разницы)))
НАШЛА.... Биографию Снейпа))
Северус Тобиас Снейп родился 9 января 1960 года в семье чистокровной волшебницы Эйлин Принц и маггла Тобиаса Снейпа, что делало его полукровным магом. Именно поэтому юный Северус придумал себе прозвище Принц-полукровка. Северус был единственным ребёнком в семье. Раннее детство Снейпа прошло в маленьком домике в Тупике Прядильщика в английском городе Кокворс. Его родители часто ссорились, и Северусу очень хотелось покинуть свой дом, чтобы отправиться в школу Хогвартс. Он уважал и любил свою мать, которая заботилась о нём в меру своих сил, но ненавидел отца-тирана.

Когда Северусу было девять лет, он повстречал соседскую девочку Лили Эванс и понял, что она тоже волшебница, хоть и родилась в семье магглов. Северус стал часто видеться с Лили, рассказывая ей о магии и о школе Хогвартс, где им предстояло вместе учиться.

1 сентября 1971 года Снейп поступил в Хогвартс. Сортировочная Шляпа определила мальчика на факультет Слизерин. Он хорошо учился, лучше всего будущему профессору давались Защита от Тёмных Искусств и Зельеварение. Поначалу из-за нечистокровного происхождения и природной замкнутости Снейп не мог найти себе друзей среди студентов своего факультета. Но как только он начал проявлять интерес и способности к Тёмной магии, то сразу же был вовлечён в компанию нескольких чистокровных волшебников слизеринцев, которые впоследствии стали Пожирателями смерти - слугами тёмного мага Волдеморта.

Показать полностью
О! К слову о Северусе Тоиасовиче.
А как наши гм... электрикофилы, относятся к тому, что жалкий грязнокровка (да-да, он же - Снейп) лучший зельевар, один из харизматичнейших персонажей и... барабанная дробь, не только сначала вписывается в круг Риддла, но и затем переигрывает его? Аю?
Ну и сам, кстати, туда же.
Я это пропустил - или это из разряда мисс Розье остаётся леди даже при внебрачной переквалификации в миссис?
Amt
Севка не грязнокровка, а полукровка.....
Вот Редел- грязнокровка во всех смыслах)))
Чертенок 2012, ну да, то, что вы процитировали, общеизвестно, но здесь нет ни слова о древности семейства Принс или приверженности этого семейства темной магии
stranger
Не переживайте если найду, то скину....))))
Как я уже повторяла, то смутно помню источник, поскольку давно было....
Цитата сообщения Amt от 21.09.2013 в 02:03
О! К слову о Северусе Тобиасовиче.

Ну следует отметить что несмотря на то что он неудачник, Снеёп тем не менее в каноничной истории является третьим по эпичности человеком после Дамбльдора и Волдеморта. Т.е. у него очень много отрицательных черт, признаков слабости, но немногие его положительные качества прямо-таки суперофигенные. ИМХО Волдеморт нисколько не уважал его и не доверял ему, просто Снейп умудрился занять такую позицию что с ним просто невозможно было не считаться.
да блин просто Володя в каноне тупой, вот Снейп и пролез, зараза этакая.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.09.2013 в 02:11
Amt
Севка не грязнокровка, а полукровка.....
Вот Редел- грязнокровка во всех смыслах)))

не понял почему это? у обоих отец маггл, мать-чистокровная
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 17:48
не понял почему это? у обоих отец маггл, мать-чистокровная


Это, батенька, фанатизъм называется!)))
Андреййй, тут дело в том, что Меропа Гонт была почти сквибом. Потому и претензии на чистоту крови весьма странны со стороны "Лорда".
что значит почти сквибом? это как почти беременна
Цитата сообщения soffi от 21.09.2013 в 18:45
Андреййй, тут дело в том, что Меропа Гонт была почти сквибом. Потому и претензии на чистоту крови весьма странны со стороны "Лорда".


Да нифига, о способностях Меропы известно не больше, чем о той же Эйлин Принц. В Хоге не училась, т. к. не хватило денег, но со змеями говорила, амортенцию варить умела и была адекватнее братца. Все.
Об Эйлин же известно, что она вышла замуж за алкаша и была регулярно бита, офигеть могущественная волшебница.

ЗЫ Если бы Меропа влюбилась в какого-нибудь пьяницу, а не богача-Реддла, вполне вероятно, что у нее была бы такая же семейная идилия, как у Снейпов)))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Alchemist от 21.09.2013 в 18:59
Об Эйлин же известно, что она вышла замуж за алкаша и была регулярно бита, офигеть могущественная волшебница.


Нотирую, что не связано. Семейное насилие есть функция социального места семьи, а не "силы" и влияния каждого отдельного фигуранта. Патриархальная же семья для магов как раз обычна.
Меропа я так понимаю была нормальной волшебницей, однако из-за отсутствия систематического образования и постоянного психологического давления она просто напросто так и не научилась толком использовать магию.
И Эйлин тоже изначально была нормальной волшебницей. И Тобиас изначально был хоть не идеальным, но вполне нормальным мужиком. В те времена было ещё строго с религией и узнать что жена ведьма было страшным ударом, а так как Эйлин мужа любила то она отказалась от магии. Плюс у него начались проблемы с работой и от вала впечатлений он начал выпивать и потихоньку спился.
А у неё маленький ребёнок на руках, не может же она просто взять и всё бросить - миллионы женщин сталкиваются с похожими проблемами и проживают так целую жизнь.
Кстати, непомню в каноне упоминаний что её били регулярно, скорее всего это было всего один или два раза и стало самым ярким воспоминанием Снейпа о детстве.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.09.2013 в 19:16
В те времена было ещё строго с религией


Уже нет.

Цитата сообщения nadeys от 21.09.2013 в 19:16
Кстати, непомню в каноне упоминаний что её били регулярно, скорее всего это было всего один или два раза и стало самым ярким воспоминанием Снейпа о детстве.


Семейное насилие всегда регулярно.
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 17:48
да блин просто Володя в каноне тупой, вот Снейп и пролез, зараза этакая.


не понял почему это? у обоих отец маггл, мать-чистокровная


Да по таму, что Снейп как не крути, но родился без приворотного зелья.
А мама Волди фактически изнасиловала его отца...

Цитата сообщения Alchemist от 21.09.2013 в 18:20
Это, батенька, фанатизъм называется!)))

Не фанатизм, а факт...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:13
Нотирую, что не связано. Семейное насилие есть функция социального места семьи, а не "силы" и влияния каждого отдельного фигуранта. Патриархальная же семья для магов как раз обычна.


Кстати, а так ли маги патриархальны? Женщины у них магической силой не уступают, а значит и причин для разделения общественных ролей, как у нас, нет. Точно так же могут воевать, варить зелья, приносить в жертву младенцев... чем там еще маги занимаются О_о)))

Но даже при "патриархальности", хотя объективных причин для ее возникновения у волшебников вроде бы нет, маггл, это ведь не совсем человек...
Попробуй кто-то из них поднять руку, да даже просто нагрубить той же Беллатрикс... ну, превратить в лягушку и наступить, это еще далеко не самое страшное, что можно сделать с зарвавшимся магглом...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Alchemist от 21.09.2013 в 19:28
Кстати, а так ли маги патриархальны?


Не столько маги, сколько конкретная социальная группа у них - так сказать, владетельные семьи. А там уже не сила, но имущество способствовало закреплению.
Цитата сообщения Alchemist от 21.09.2013 в 19:28
маггл, это ведь не совсем человек...
Попробуй кто-то из них поднять руку, да даже просто нагрубить той же Беллатрикс... ну, превратить в лягушку и наступить, это еще далеко не самое страшное, что можно сделать с зарвавшимся магглом...


Вы хоть раз видели кавказца с белой девушкой вблизи?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:32
Не столько маги, сколько конкретная социальная группа у них - так сказать, владетельные семьи. А там уже не сила, но имущество способствовало закреплению.


Эм, не скажите, пример, конечно так себе, но взять ту же "песню о нибелунгах", и посмотреть, что случилось в первую брачную ночь с Гюнтером...
"Если слабее, и вообще не нравишься, будешь спать на полу и связанным".
Хоть одна причина, почему у магов должно быть по-другому?

Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:32
Вы хоть раз видели кавказца с белой девушкой вблизи?


На первых курсах довелось мне пожить в общаге, так что видел и не такое...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Alchemist от 21.09.2013 в 19:42
Эм, не скажите, пример, конечно так себе, но взять ту же "песню о нибелунгах", и посмотреть, что случилось в первую брачную ночь с Гюнтером...


Викинги - прежде всего немытые и неграмотные дикари большую часть своей истории. А тут скорее французские бароны, с брачным договором и всей фигней.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:52
Викинги - прежде всего немытые и неграмотные дикари большую часть своей истории. А тут скорее французские бароны, с брачным договором и всей фигней.


Ну, французские бароны вообще-то мылись как бы не реже. Знающие люди поговаривают, что у "Европах" до сих пор, умываясь с утра, закрывают раковину пробкой.

Брачные договора существовали вполне себе и до нашей эры, не то что до каких-то французов... да и вообще, если на секунду отодвинуть в стороны реверансы, рыцаря окажется ой как непросто от викинга отличить)))

Вспомнить хотя бы их поклонение деве Марии: перед женщиной и на коленях не грех постоять, а перед Иисусом - палево. Потому как, будь он хоть десять раз бог, а мужик, да еще и происхождения низкого))))
Альбусавтор
Предлагаю вот над чем подумать: согласился бы Антонин Долохов сдать, что он знает про крестражи, если бы ему за это посулили выход из Азкабана? И почему?
Цитата сообщения Альбус от 21.09.2013 в 22:00
Предлагаю вот над чем подумать: согласился бы Антонин Долохов сдать, что он знает про крестражи, если бы ему за это посулили выход из Азкабана? И почему?

Все может быть, но не только один выход, но что-то еще в придачу...
он не глупый, и понимает, что это не тот Лорд, он понимает, что как раньше не будет. Один прокол был где гарантия, что еще одного не будет.
Лорд уже показал свою не надежность. и 100% успеху не быть.

И хрен знает, что ему в голову стукнет... Нервишки-то не на мести)))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:20

Семейное насилие всегда регулярно.

постоянные голословные утверждения уже надоели. У вас есть доказательства, что Тобиас избивал Эйлин регулярно?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.09.2013 в 19:22
Да по таму, что Снейп как не крути, но родился без приворотного зелья.

ой да лан че за бред. раз есть такая штука как приворотное зелье, то Володя уж точно не единственный, кто родился с его помощью.Да и что из этого? Единственное сомнительное утверждение что он любить не может, дак это вполне объясняется разделением души
Цитата сообщения Альбус от 21.09.2013 в 22:00
Предлагаю вот над чем подумать: согласился бы Антонин Долохов сдать, что он знает про крестражи, если бы ему за это посулили выход из Азкабана? И почему?

Володя форева!!!!!!!!!1111111111111111
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 23:05
постоянные голословные утверждения уже надоели.


А шли бы вы, молодой чемодан, статистику гуглить.
Андреййй
Уважаемый подтверждение факта насилия в семье Снейпов имеется в каноне в воспоминаниях маленького Северуса. Подтверждения постоянного факта насилия нет , но факт насилия было.
Наличия заявлений или же экспертизы с побоями у нас также нет, поскольку она её не сдавала....

Да, но не столько же лет поить зельем....

Дико извиняюсь, но не могли бы вы уточнить какой именно Володя форевер.
А то теряюсь в догадках Путин или Кличко....???
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 23:08
А шли бы вы, молодой чемодан, статистику гуглить.

ок дайте мне ссылку, где и в какой статистике указано 100%?
или как всегда голословное утверждение? впрочем чего еще ожидать, раз уж в ход пошли оскорбления.
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 23:20
ок дайте мне ссылку, где и в какой статистике указано 100%?
или как всегда голословное утверждение? впрочем чего еще ожидать, раз уж в ход пошли оскорбления.


Aw fuck.
Меня порой поражает плоскоумие некоторых личностей......
Poxy_proxyавтор
Андреййй, ну, например, вам [сюда|http://www.ihe.ca/documents/SpousalViolence_1.pdf]. Канада, конечно, но по UK соответствующий репорт я куда-то зарыл, а тип общества тот же.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.09.2013 в 23:27
Меня порой поражает плоскоумие некоторых личностей......

меня ваше поражает, но я же не пишу об этом? но я уважаю мнение других людей, даже если оно от моего отличается.
Poxy_proxy то есть вы утверждаете что в любой семье где есть насилие, оно регулярно?
кстати, Чертенок 2012 как вы считате? согласны с Poxy_proxy?
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 23:35
но я уважаю мнение других людей, даже если оно от моего отличается.

ой да лан че за бред.


Ну-ну. Это очень хорошо заметно.

Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 23:35
Poxy_proxy то есть вы утверждаете что в любой семье где есть насилие, оно регулярно?


То есть пройти по ссылке и почитать у вас не вышло? Или вы, как говорится, не охотиться сюда ходите?
Цитата сообщения Альбус от 21.09.2013 в 23:21
Aw fuck.

велик соблазн ответить тебе в том же ключе, но опускаться до твоего уровня не буду
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 23:35
Poxy_proxy то есть вы утверждаете что в любой семье где есть насилие, оно регулярно?


То есть это утверждаю даже не я.
Андреййй
Понятие регулярности может быть относительное....
Если один раз была, то это не факт, что оно последний. Как правило в семьях где есть место насилию, оно повторяется с некоторыми промежутками времени. В итоге выходит, что может быть и регулярным.
По статистике в семьях которых оно есть, оно РЕГУЛЯРНО.
Ох щи. Я, конечно, много пропустила, но и подумать не могла, что срачик за беремчатую Белку скатится в обсуждение семейного насилия. Альбус, признавайтесь, вы где-то между строк кокаина насыпали или травы? Алсо, скажите, а как Беллочка со Снейпом назовут детишек, если таковые вдруг случатся? :3
Альбусавтор
Цитата сообщения Bellаtrix от 21.09.2013 в 23:56
Альбус, признавайтесь, вы где-то между строк кокаина насыпали или травы?


Нет, кокаин и траву способен заменить один громко кукарекающий пользователь.

Цитата сообщения Bellаtrix от 21.09.2013 в 23:56
Алсо, скажите, а как Беллочка со Снейпом назовут детишек, если таковые вдруг случатся? :3


Пока что мы думаем, что Беллатрикс назвала бы сына Паулем. В честь деда.
Bellаtrix
Вот, что-то подсказывает, что Джеимс))))))))))))
Альбус, в честь деда Беллочки с какой стороны? :3 Тайвина Блэка или Поллукса Ланнистера? :3
Альбусавтор
Bellаtrix, если я правильно идентифицировал Вашу личность, то Вы-то должны знать, что Поллукс Блэк в моем представлении неотличим от Чарльза Дэнса, да. Это одно и то же лицо. И, к слову - вы уже сделали лабу?
Альбус, чур меня о_О Мой лорд, где вы скрывались столько лет, и почему вы прикрываетесь именем Дамблдора? И о какой лабе идёт речь? Я ведь уже не ваш студент о_О
да уж, один много возомнивший о себе дедушка совсем свихнулся
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:20

Семейное насилие всегда регулярно.

Присоединяюсь к негодованию!!!1 Приведённые вами статистические данные увы недостоверны.
Единственная причина почему официальных случаев регулярного насилия больше чем официальных случаев разового насилия - женщины просто напросто не пишут заявление если муж избил всего один раз.
Я не удивлюсь, если Гарри - вообще один единственный человек в мире который узнал что Тобиас когда-то бил жену.
Мало того, мы вообще без понятия почему он бил жену - всё что мы знаем это малопонятное воспоминание Снейпа. А у вдруг это у них была БДСМ игра?

Добавлено 22.09.2013 - 02:05:
Цитата сообщения Альбус от 21.09.2013 в 22:00
согласился бы Антонин Долохов сдать, что он знает про крестражи, если бы ему за это посулили выход из Азкабана? И почему?

Не захочет быть предателем, не захочет сотрудничать с предателями крови и маглолюбами, побоится что его в любом случае не отпустят, испугается мести бывших друзей и возрождённого Лорда. Самый важный аргумент: у вас Антонин уже извещён что Лорд скорее всего скоро освободит его.В общем, если прийти к нему и напрямую предложить сделку, то он скорее всего пошлёт лесом.
Но если прийти к нему осторожно, устроить долгую мозгопромывку насчёт фальшивости Лорда, рассказать об успехах Люциуса, пообещать защиту и анонимность, ну и в качестве финального удара вывести его на пару дней из Азкабана, показать чуток жизни без дементоров. В принципе высока вероятность что он сломается и сам вам всё выложит лишь бы не возвращаться в АД.
Показать полностью
"А у вдруг это у них была БДСМ игра?"

фейспалм.
бдсм-играми не занимаются на глазах у детей, иначе это уже не бдсм-игры.
бдсм - это осознанное добровольное взаимодействие совершеннолетних людей. добровольное для всех участников, в том числе зрителей. (тк участие - это не только непосредственно махание плеткой).
На тему того, что Снейп не грязнокровка, а вот в Володе течет нечистая кровь. Мать Волдеморта была сквибом. Чтобы варить зелья, волшебником быть не нужно. Все что делается с помощью палочки (очистить котел, налить воду, подогреть), можно выполнить механически. Так что факт, что она сварила Амортенцию, не указывает на уровень ее волшебной силы. И в каноне говорилась, что она сквиб. Отец Волдеморта - красивый магл из богатого семейства, которого приворотила Меропа. Отсюда делаем вывод, что в Волдеморте течет наигрязнейшая кровь. Он сын сквиба и магла, а для его зачатия использовали зелье любви. Хуже комбинации, наверное, и не придумаешь :)
Прямым текстом нигде не указывается, что Эйлин не использовала подобное зелье, но из канона следует то, что если для зачатия были использованы любые методов приворота, то ребенок никогда не будет способен полюбить другого. А про историю Северуса и Лили все знают. И Эйлин была из более-менее знаменитого чистокровного рода, ее выход замуж за Тобиуса обсуждался даже в газетах. Можно считать, что Снейп - полукровка в "первом поколении."
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения maschera от 22.09.2013 в 04:25
Чтобы варить зелья, волшебником быть не нужно.


Роулинг утверждала, что нужно, в целом ряде интервью.
Альбусавтор
В любом случае, над Меропой глумилась вся семейка Гонтов, что говорит о многом.
Цитата сообщения maschera от 22.09.2013 в 04:25
На тему того, что Снейп не грязнокровка, а вот в Володе течет нечистая кровь. Мать Волдеморта была сквибом. Чтобы варить зелья, волшебником быть не нужно. Все что делается с помощью палочки (очистить котел, налить воду, подогреть), можно выполнить механически. Так что факт, что она сварила Амортенцию, не указывает на уровень ее волшебной силы. И в каноне говорилась, что она сквиб. Отец Волдеморта - красивый магл из богатого семейства, которого приворотила Меропа. Отсюда делаем вывод, что в Волдеморте течет наигрязнейшая кровь. Он сын сквиба и магла, а для его зачатия использовали зелье любви. Хуже комбинации, наверное, и не придумаешь :)
Прямым текстом нигде не указывается, что Эйлин не использовала подобное зелье, но из канона следует то, что если для зачатия были использованы любые методов приворота, то ребенок никогда не будет способен полюбить другого. А про историю Северуса и Лили все знают. И Эйлин была из более-менее знаменитого чистокровного рода, ее выход замуж за Тобиуса обсуждался даже в газетах. Можно считать, что Снейп - полукровка в "первом поколении."


1) В каноне не говорится, что Меропа была сквибом.
2) Любовные зелья в поттериане довольно сильно распространены, и если бы они обладали такими побочными эффектами, это заметили бы тысячи лет назад.
3) О "знаменитости" рода Принц в каноне нет ни малейших упоминаний. Вот ни одного. И ни о каких газетах не говорилось, да.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 22.09.2013 в 04:37
1) В каноне не говорится, что Меропа была сквибом.
2) Любовные зелья в поттериане довольно сильно распространены, и если бы они обладали такими побочными эффектами, это заметили бы тысячи лет назад.
3) О "знаменитости" рода Принц в каноне нет ни малейших упоминаний. Вот ни одного. И ни о каких газетах не говорилось, да.

полностью согласен!
+ к тому же Меропа-из величайшего рода, и какая-то Эйлин ей явно не чета.
Цитата сообщения Alchemist от 22.09.2013 в 04:37
И ни о каких газетах не говорилось, да.

В 6 книге есть абсолютно конкретное упоминание про газетную вырезку

Добавлено 22.09.2013 - 05:04:
Хотя с тем что Принцы не были знаменитыми я согласен.
в "Ежедневном пророке" была маленькая заметка об их браке.
но нигде не говорится, что это исключительное событие, при том, насколько в Британии мало магов, "Пророк" мог извещать о женитьбе каждого волшебника.

Добавлено 22.09.2013 - 05:22:
и вообще-то на шестом курсе Гарри сотоварищи активно искали упоминания о Принце, так что если бы Принцы были известным колдовским родом, они бы это нашли.
Цитата сообщения stranger от 22.09.2013 в 05:13
в "Ежедневном пророке" была маленькая заметка об их браке.
но нигде не говорится, что это исключительное событие, при том, насколько в Британии мало магов, "Пророк" мог извещать о женитьбе каждого волшебника.

Добавлено 22.09.2013 - 05:22:
и вообще-то на шестом курсе Гарри сотоварищи активно искали упоминания о Принце, так что если бы Принцы были известным колдовским родом, они бы это нашли.


Угу, там вот что написано:

— Я перерыла все остальные старые номера «Пророка» и наткнулась на крошечное объявление о том, что Эйлин Принц выходит замуж за человека по имени Тобиас Снегг, а несколько позже сообщалось, что она произвела на свет...
— ...убийцу! — выпалил Гарри.
— Ну... да, — подтвердила Гермиона. — Так что отчасти я была права. Снегг мог гордиться тем, что он «наполовину Принц», понимаешь? Судя по напечатанному в «Пророке», Тобиас Снегг был маглом.


Видимо действительно в Пророке свадьбы, некрологи и прочая, прочая обо всех печатают. Ах да, в первый раз она появилась в газетных хрониках, как капитан хог-ской команды по игре в "плюй камни". Видимо в "Пророке" вообще любой треш печатают)))
Показать полностью
Цитата сообщения Андреййй от 22.09.2013 в 04:45
полностью согласен!
+ к тому же Меропа-из величайшего рода, и какая-то Эйлин ей явно не чета.

Про Гонтов вообще никто ничего не слышал. Род почти вымер, они только и гордились, что были потомками Слизерина, так как больше нечем было. И я не говорила, что Принцы "знаменитые". Я предположила, что раз про них печатали в газете, то их семейство все же было на слуху.
maschera, идея про знаменитость, древность и ужасность принсов возникла в разговоре еще до вас.
Цитата сообщения Альбус от 21.09.2013 в 22:00
Предлагаю вот над чем подумать: согласился бы Антонин Долохов сдать, что он знает про крестражи, если бы ему за это посулили выход из Азкабана? И почему?

Не думаю, что согласился бы. Там ведь куча факторов не только за, но и против.
С одной стороны, имеет значение, что именно он знает о крестражах вообще и крестражах Волдеморта в частности, а то, может, там такие незначительные сведения, что он точно понимает - за это ему свободу не дадут.
С другой стороны, если он действительно знает что-нибудь серьезное, то при разглашении, помимо проблем с совестью на тему "а не предал ли я настоящего лорда", он получит постоянную угрозу не только своей жизни и благополучию, но и своей семье, друзьям, знакомым, да и, вероятно, вообще всем, к кому хотя бы раз в жизни выказывал отношение лучше чем нейтральное. А, поскольку нам тут ненавязчиво намякивают, что семья это святое, Долохов не поставит под угрозу свою семью ради своего мнимого благополучия.
Цитата сообщения Андреййй от 22.09.2013 в 04:45
полностью согласен!
+ к тому же Меропа-из величайшего рода, и какая-то Эйлин ей явно не чета.

Все, что осталось от знаменитого рода- это пару украшений...
Их даже не помнили.... Род выродился...
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 22.09.2013 в 11:52
А, поскольку нам тут ненавязчиво намякивают, что семья это святое, Долохов не поставит под угрозу свою семью ради своего мнимого благополучия.


Если что, в фике упоминалась семья Долоховых. Вы правда думаете, что Долохова волнует их благополучие?
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2013 в 12:08
Если что, в фике упоминалась семья Долоховых. Вы правда думаете, что Долохова волнует их благополучие?

Да вот думаю, что волнует. Ничего не могу с собой поделать. Но даже если и нет - вряд ли он настолько отморозок, что его вообще никто не волнует. Ну и это лишь одна из причин, по которым он может в отказ уйти.
Так Долохов же ясно выразился, что в случае освобождения ему и пойти-то особо некуда.
Оффтопом, но в качестве некоторой иллюстрации к качеству отдельных дискуссий по поводу "ВР": http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R7FiP_pWUgQ
Poxy_proxyавтор
Я знал, что ты это запостишь.
Poxy_proxy, я развлекался тем, что представлял этот монолог ФБК в твоем исполнении. ;) Особенно понравилось про "мне раскрыл глаза", "три ночи проплакал", "курсы вокала" и "почему же, Алеся?"

Ну и финал, разумеется:
"Но этой мой путь, а вам - спасибо за критику, мои дорогие поклонники, [все поименно]!"


PS: Альбуса представить не получилось. Зато очень получилось представить Беллс! хДД
Собственно, Долохов свою позицию обозначил, более того, он назвал свою цену: свобода и безопасность. Свободу ему, в принципе, может продавить Малфой. С безопасностью хуже: без контакта с "Кей-Джи-Би" ему в лучшем случае светит Аргентина.
С другой стороны, кто сказал, что он был на Ост-фронте? Могли держать на западе, ну, в братскую Болгарию сгонять. И вот тогда, в случае если в своих не шмалял - Долоховы могут и попридержать не только шаловливые, но и длинные руки... Если ещё и худо-бедно пойдёт на сотрудничество со своими - совсем хорошо. Вон, Слащёва-то ницё, приняли.
И ещё один кунштюк есть за безопасность: если чётко объяснить перспективы останков Реддла, с нормальными выкладками, как боевик боевику - может и осознать, что лучше даже ждать племяшей в Перу. Всё одно вольной жизни будет дольше, чем в дохлой недогруппе.

Что касательно разборов за чистоту крови: либо полу-, либо грязно-. Иначе, натурально, двойные стандарты.

Alchemist
С патриархальностью всё довольно просто и прекрасно демонстрируется высшими приматами. Самка гораздо более ценный член группы, чем самец, потому как от десяти самцов и одной самки помёт будет один. А вот от одного самца и десяти самок, за то же время можно получить десять помётов. Воспроизводство-с... Соответственно, мы наблюдаем выделение в охрану именно самцов.
У германцев и викингов, опять же, источники демонстрируют именно патриархат, пусть и с исключениями: в набеги и бои ходили по преимуществу мужики, они же были в дружинах. Исключения же, как известно...

nadeys
Андреййй
Вы, молодые люди кто по образованию? Или, может, вы без профильного образования великолепные спецы в социологии?
Если да, то расскажите вменяемо, со ссылками на статистику и научные работы, про то, что семейное насилие нерегулярно.
А если вы "так видите" - то содержание своих внутричерепных мультфильмов излагайте там же. Не позорьтесь.
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 19:14

Alchemist
С патриархальностью всё довольно просто и прекрасно демонстрируется высшими приматами. Самка гораздо более ценный член группы, чем самец, потому как от десяти самцов и одной самки помёт будет один. А вот от одного самца и десяти самок, за то же время можно получить десять помётов. Воспроизводство-с... Соответственно, мы наблюдаем выделение в охрану именно самцов.
У германцев и викингов, опять же, источники демонстрируют именно патриархат, пусть и с исключениями: в набеги и бои ходили по преимуществу мужики, они же были в дружинах. Исключения же, как известно...


Эм, Amt, если мне память не изменяет, изначально у высших приматов, ака человеки, царил матриархат, как раз-таки по обозначенным вами причинам. Но, время шло, ледники сошли, мужики постепенно открыли огонь, изобрели колесо, начали плавить бронзу... и ко времени античности вопрос выживания популяции перестоял стоять столь остро. И вот тут случилась забавная вещь, ведь мужчины (если говорить в целом, а не об отдельных личностях):
1) Сильнее
2) Умнее
3) Лучше работают
4)...
В общем, воюют, сеют хлеб, строят города, дороги и акведуки, занимаются наукой, искусствами, принимают законы...
А женщин, ежели что, можно и пойти, у соседа отнять.
Т. о. со времен античности и до практически нашего времени властвовал патриархат, поскольку мужчина (за некоторыми исключениями) гораздо более ценный член общественной группы. Та-дам.

У японцев с китайцам до сих пор, говорят, если родилась девочка - целая трагедия, т. к. ее содержать надо и никакой помощи семье в будущем. А еще пару сотен лет назад - в лес отнести могли запросто.
Показать полностью
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.09.2013 в 19:20

Семейное насилие всегда регулярно.

Цитата сообщения Андреййй от 21.09.2013 в 23:05
постоянные голословные утверждения уже надоели. У вас есть доказательства, что Тобиас избивал Эйлин регулярно?

Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 01:47
Присоединяюсь к негодованию!!!1 Приведённые вами статистические данные увы недостоверны.
Единственная причина почему официальных случаев регулярного насилия больше чем официальных случаев разового насилия - женщины просто напросто не пишут заявление если муж избил всего один раз.

Социология ровно при этом. Парочка ваших единомышленников утверждает, что семейное насилие не регулярно.
Цитата сообщения Макса от 22.09.2013 в 19:40
но не помню по канону ситуаций с рукоприкладством.
- Эмгм?
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 19:14

Вы, молодые люди кто по образованию? Или, может, вы без профильного образования великолепные спецы в социологии?
Если да, то расскажите вменяемо, со ссылками на статистику и научные работы, про то, что семейное насилие нерегулярно.
А если вы "так видите" - то содержание своих внутричерепных мультфильмов излагайте там же. Не позорьтесь.

Взаимно предлагаю вам не позориться :) вы штоле спец по семейному насилию что запрещаете нам высказывать аргументы?
_
Я ведь и не говорю что я спец. Я просто эмпирически заявляю что виды и варианты семейного насилия неисчислимо разнообразны и регулярное насилие лишь часть этих видов. Не меньшую часть составляет насилие разовое и случайное.
_
В подтверждение могу лишь привести свои воспоминания о 90-х годах когда на почве экономических проблем и постоянных стрессов насилие было не редким. Прошло 20 лет и те же самые семьи живут без каких либо проблем и насилия, не выросло ни тёмных лордов, ни злых зельеваров.
Alchemist
Матриархат - это такая забавная гипотеза. Не более - при всём уважении к коллегам, занимающимся дописьменными обществами. Правда, и патриархат - модель моделью)
Говоря о высших приматах, я имел в виду современных)
Активность и ценность каждого конкретного члена социума - не всегда равнозначны.
И я бы не сравнивал по критериям умнее и лучше работают. Это мгм, несколько некорректно.
Выживание популяции было актуально минимум для средневековья, местами - и в новейшее время.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 22.09.2013 в 20:53
Эйлин была мастером зельеварения, могла бы и отравить, если бы считала ситуацию неприемлемой.


Замужняя женщина с детьми из низшего социального класса - величайший мастер считать приемлемой любую неприемлемую ситуацию.
nadeys, скажите, вы действительно не видите разницы между просьбой привести аргументы и предложением замолчать?

Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 20:45
Я просто эмпирически заявляю что виды и варианты семейного насилия неисчислимо разнообразны и регулярное насилие лишь часть этих видов. Не меньшую часть составляет насилие разовое и случайное

Красивое слово - эмпирически... Ещё очень интересен термин "случайное насилие". Можно определение?
Что касается эмпирики - объём выборки, количество случаев в каждой из семей, надёжность данных?

Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 20:45

не выросло ни тёмных лордов, ни злых зельеваров.

Их не вырастало и до этого. А вот повествование родной - и не только - статистики о росте числа насильственных преступлений за указанный период - ласкаво просимо!

Макса,
В рабочих кварталах как раз норма - приложить супружницу чем-нить. И супруга. И вообще - приложить.
И есть тут ишшо одна деталька: насилие не ограничивается мордобитьем. в принципе, угроза, в т.ч. не высказанная прямо - вполне себе оно.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 22.09.2013 в 20:16
Эм, Amt, если мне память не изменяет, изначально у высших приматов, ака человеки, царил матриархат, как раз-таки по обозначенным вами причинам. Но, время шло, ледники сошли, мужики постепенно открыли огонь, изобрели колесо, начали плавить бронзу... и ко времени античности вопрос выживания популяции перестоял стоять столь остро. И вот тут случилась забавная вещь, ведь мужчины (если говорить в целом, а не об отдельных личностях):
1) Сильнее
2) Умнее
3) Лучше работают
4)...
В общем, воюют, сеют хлеб, строят города, дороги и акведуки, занимаются наукой, искусствами, принимают законы...
А женщин, ежели что, можно и пойти, у соседа отнять.
Т. о. со времен античности и до практически нашего времени властвовал патриархат, поскольку мужчина (за некоторыми исключениями) гораздо более ценный член общественной группы. Та-дам.


Вы это серьезно?)

У японцев с китайцам до сих пор, говорят, если родилась девочка - целая трагедия, т. к. ее содержать надо и никакой помощи семье в будущем. А еще пару сотен лет назад - в лес отнести могли запросто.



Так они же азиаты, что с них взять?
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 22.09.2013 в 20:47
Есть момент в воспоминаниях Снейпа мужчина кричит - женщина сжалась от страха. И когда Снейп Лили говорит что-то вроде:
- отец всегда недоволен и они всегда ругаются (как-то так)

Это не обязательно показатель, того что он ее бил. Повторюсь, рабочий квартал. Очень возможно там все так жили и это считалось нормальным. Она была мастером зельеварения, могла бы и отравить, если бы считала ситуацию неприемлемой.


Да откуда вы взяли, будто она была мастером зельеварения? Единственное, что о ней известно, так это что Эйлин Принс была капитаном хогвартской команды по игре в "Плюй камни". Как-то это не слишком связанное с зельеварением достижение.

А на счет "так принято" - вполне вероятно, что в бедняцких кварталах "вмазать" для ускорения - вполне себе норма. О "недоволен и постоянно ругается", так это тоже вполне понятно, почему так сказал. Поттер о жизни в чулане тоже не распространялся.

Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 20:53
Alchemist
Говоря о высших приматах, я имел в виду современных)
Активность и ценность каждого конкретного члена социума - не всегда равнозначны.


Не всегда, но это к чему?
Женщин много, производить потомство может любая, так что этот фактор давно потерял большую часть своей значимости.

Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 20:53

И я бы не сравнивал по критериям умнее и лучше работают. Это мгм, несколько некорректно.


Ну, здесь достаточно краем глаза взглянуть на список тех же нобелевских лауреатов, и станет предельно ясно, ху из ху))
ПС а вообще я сказал "в целом", когда речь заходит об отдельных представителях sapiens sapiens, все оказывается не столь очевидно.

Добавлено 22.09.2013 - 21:22:
Цитата сообщения jjoiz от 22.09.2013 в 21:19
Вас этому в школе учили? Нас тоже. Но это не так...


Прошу прощения, но уточните, что именно "не так"?
Показать полностью
Ну и логика...
Вот все кричат мужчины сильней и т.п. Это все глупо... Уже давно эти стереотипы ПОЧТИ угасли.... Утверждение насчет ума еще смешнее...
Женщина хитрое существо... Зачем пахать и т.п. когда для этого есть мужчина, который все это сделает))))
Так, что кто умнее- это еще вопрос))))
Alchemist, вы забываете о многовековом промывании мозгов.

"Прошу прощения, но уточните, что именно "не так"?" Вот:
"Женщина хитрое существо... Зачем пахать и т.п. когда для этого есть мужчина, который все это сделает))))"

Чертенок2012 +1
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 21:06

Красивое слово - эмпирически... Ещё очень интересен термин "случайное насилие". Можно определение?

Живя в сложных социальных условиях любой даже самый высокоморальный человек может иногда сорваться. Уволили с работы, выпил лишку, пришёл домой, а там эта ведьма не приготовила ужин. Разозлился, наорал, она начала перечить, не удержался и ударил. Естественно что потом очень об этом пожалел так как жену всё таки любит. Жена конечно поняла что у мужа сложный период, никому не рассказывала и со временем простила и больше никогда таких случаев не было.
Да вот только сын этот случай запомнил и это стало самым ярким воспоминанием унылого детства в рабочем квартале.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 22.09.2013 в 21:24
Ну и логика...
Вот все кричат мужчины сильней и т.п. Это все глупо... Уже давно эти стереотипы ПОЧТИ угасли.... Утверждение насчет ума еще смешнее...
Женщина хитрое существо... Зачем пахать и т.п. когда для этого есть мужчина, который все это сделает))))
Так, что кто умнее- это еще вопрос))))


Чертенок, я сказал "в целом", обратите внимание на это слово, оно не просто так стоит. Как среди мужеского полу хватает недоумков и слабаков, так и среди девушек не редко встречаются умные, образованные люди. Только вот эти самые "стереотипы", увы подтверждает окружающая действительность, от которой при всем желании никуда не деться.

По поводу же "Зачем пахать и т. п.", так это вроде бы очевидно, т. к. кто заказывает музыку, тот и танцует))))
Чертенок 2012
Знаете ли, века эволюции отменить тяжко. Так что, при прочих равных, мужчины всё же сильнее.
Увы и ах, чем ситуации и сообщества примитивнее, тем большую роль играет именно этот фактор.

Alchemist
Нобелевка не пример ни разу: слишком конъюнктурна. Можете посмотреть на списки с целью выцепить там представителей СССР.
Активность и ценность к тому, что добытчик и решатель часто не совпадают. От например по относительно современным данным, на юге России вопрос о наказании потомства решался матерью, при том, что наказывал, стессно, отец.

nadeys
Приведённый пример тянет на красивую фантазию. Некрасивая реальность города Питер, к примеру, демонстрирует массу людей, которые выпили один раз после потери работы. Так вот, один раз после - а потом просто так. Увы.
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 22:09

Приведённый пример тянет на красивую фантазию. Некрасивая реальность города Питер, к примеру, демонстрирует массу людей, которые выпили один раз после потери работы. Так вот, один раз после - а потом просто так. Увы.

Унылая реальность замкадья демонстрирует что даже самые тяжёлые жизненные периоды имеют свойство заканчиваться. Появляется новая работа, проходит кризис среднего возраста и жизнь налаживается. Я наверняка не объективен, просто привожу примеры из своего жизненного опыта.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 22:16
Унылая реальность замкадья демонстрирует что даже самые тяжёлые жизненные периоды имеют свойство заканчиваться.

К сожалению, не для всех. Иначе не наблюдалось бы массы люмпенов и миллионов, слегших в землю до срока.
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 22:09

Alchemist
Нобелевка не пример ни разу: слишком конъюнктурна. Можете посмотреть на списки с целью выцепить там представителей СССР.
Активность и ценность к тому, что добытчик и решатель часто не совпадают. От например по относительно современным данным, на юге России вопрос о наказании потомства решался матерью, при том, что наказывал, стессно, отец.


Представителей СССР там было немало. Другое дело, что получать не всегда удавалось, но тут уж, политикс(((

А вообще, гугл вам в помощь, захотите - можете поискать статистику)))

С решателями же - смешно. Кто-то решает, кому из детей дать ремня (и то, с оговорками), а кто-то - за город и мир. Согласитесь, масштабы немного разные))))
Альбусавтор
Я в принципе плохо понимаю, как связан между собой личный опыт жителя России (верно?) со статистикой, собранной в Канаде. Может, имеет смысл обсуждать методику подсчета, вылавливать дырки и вообще касаться "их нравов"?

Вроде бы тут идет диалог, а не привлечение внимания, не?
Amt
Последнее время противоположный пол акцентируют внимание на XX и XY.
Чем часто раздражают. То строят из себя герокаклов, то резко в слабый пол перемещаются... Определились бы уже....)))
Poxy_proxyавтор
Лично я вообще не понимаю, что тут уже происходит, но на всякий случай призову отрешиться от гендерных стереотипов как от позорного наследия архаики. И от "настоящих мужиков", и от "женской хитрости".
Чертенок 2012
Ви об чём?

Alchemist
Дело в том, что процесс решения, что в семье, что в политике, плюс-минус одинаков)
Мало наших в Нобелевке. Ровно из-за политизированности.

Альбус
А вы считаете, что структура ентого самого домашнего насилия принципиально различается?

Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 22.09.2013 в 22:47

Альбус
А вы считаете, что структура ентого самого домашнего насилия принципиально различается?


Я не считаю свой личный опыт пригодным к обобщению на всю страну, если вы понимаете, о чем я.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.09.2013 в 22:46
Лично я вообще не понимаю, что тут уже происходит, но на всякий случай призову отрешиться от гендерных стереотипов как от позорного наследия архаики. И от "настоящих мужиков", и от "женской хитрости".


А началось все с того, что у магов причин для возникновения патриархата по идее должно быть гораздо меньше... О_о)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 22.09.2013 в 22:53
А началось все с того, что у магов причин для возникновения патриархата по идее должно быть гораздо меньше... О_о)))


Это обыденность. Вот, кстати, как кто смотрит на идеюю пообсуждать развитие событий ВР?

Как кто считает - что сейчас задумывает Каркаров?
Так Волди он уже "кинул", теперь выбора нет у него. Либо на "светлую сторону" переходить, либо - порталом на Луну, да пожить там несколько лет, пока все не определится...
Альбусавтор
А еще у кого-нибудь идеи есть?
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2013 в 22:54

Как кто считает - что сейчас задумывает Каркаров?

Чемодан, вокзал, Австралия.
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 23:02
Чемодан, вокзал, Австралия.


А еще можно податься в глубоководники. На годик-другой-третий заплыть куда-нибудь в Марианскую Впадину, или вот, в тибетские монахи постричься...
А вот тут три варианта событий.
Первый: К Волдику путь закрыт.... он не Севка... Сдавал с потрохами... все и вся... Тот свет обеспечен
Второй: покаяться и к Дамби, но... не впишется наверно... Но немного поживет
И Третий: Присоединится к Белле, но боюсь доверия придется зубами с гранита выгрызать... тоже может поживет если автор захочет...
А с чего бы уважаемому человеку, с цельной школой - в Австралию?.. Не, в целом, понятно что "На родную зону, в Сибирь... там макароны сейчас дают" - но у него персональная ухоронка есть. Да и в Хоге можно посидеть, покуда Турнир идёт.
И, сугубо на всякий противопожарный, может с Малфоем поработать. Баллов поднакопить на будущее, да и перестрахериться от, гм, экс-сюзерена.
Народ, кстати, а почему никто не предлагает, чтоб Каркаров, например, сделал магловскую пластическую операцию? И амулет на шею, чтоб по отпечатку магии не нашли? И травками торговать. Или книжками. Чтоб понезаметней.

П.С. Или просто, как сказал бы Джонни Депп, "сбрить хлипкую бороденку!"
"мужчины (если говорить в целом, а не об отдельных личностях):
Умнее
Лучше работают"

очередной фейспалм.
да-да, а еще спид произошел оттого, что негры в африке с обезьянами трахались, евреи пьют кровь христианских младенцев, и они же выдумали существование античности и средневековья, а на самом деле все события мировой истории происходили на территории руси великой.
Альбусавтор
Народ, не то, чтобы я был против споров, но давайте все же фанфик обсуждать?
Poxy_proxyавтор
Хотя пострадамусов за Русь Великую здесь еще не били.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.09.2013 в 00:04
Хотя пострадамусов за Русь Великую здесь еще не били.


Я считаю, этим комментам хватит одного Андреяяя на роль штатного шута.
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2013 в 00:02
Народ, не то, чтобы я был против споров, но давайте все же фанфик обсуждать?

Его обсуждают, просто кто-то отстал...


stranger
Мужчины самые умные, сильные и они наше будущее....
Альбус, я вот думаю, может быть, еще раз запостить ссылку на Филиппа Бедросовича...
Цитата сообщения P.R. от 23.09.2013 в 01:34
Альбус, я вот думаю, может быть, еще раз запостить ссылку на Филиппа Бедросовича...


В шапку вставить!)))
че опять за наезды на меня???? то что я говорю истину а вы все на меня набрасываетесь как раз и значит что я прав!
Цитата сообщения Андреййй от 23.09.2013 в 01:50
че опять за наезды на меня???? то что я говорю истину а вы все на меня набрасываетесь как раз и значит что я прав!

Да не че, все пучком))))
Только этот пучок правоты нужно собрать в другом мести, тут он не далекий получается.... И как бы это, ну не в тему....)))

Добавлено 23.09.2013 - 01:56:
Цитата сообщения Anomaly от 23.09.2013 в 00:34
#оффтоп

Получается, раз автор самолично не понял, что именно ВР и обсуждают, то он и есть в числе так сказать отставших?! Занятно

Да тут вы не совсем поняли...) и причем тут автор?
Поддерживаю Андрея. Пускай он и высказывает довольно спорные мнения, но он тем не менее подкрепляет их должными рассуждениями и аргументацией.
А все остальные используют не совсем конструктивные методы для отрицания его мнения чуть ли не съезжая на личности.
Чертенок 2012 особенно это касается вас
Альбусавтор
nadeys, Вы в самом деле считаете, что человек, начавший общение с реплик типа "ой да ладно че за бред", может рассчитывать на вежливое к себе отношение? Возможно, Вам стоит перечитать его комментарии?
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2013 в 02:36
nadeys, Вы в самом деле считаете, что человек, начавший общение с реплик типа "ой да ладно че за бред", может рассчитывать на вежливое к себе отношение? Возможно, Вам стоит перечитать его комментарии?

Честно говоря я такие реплики не считаю такими уж оскорбительными. Да, он очень жёстко высказывает и отстаивает свою точку зрения. Но ведь в том то и суть нашего обсуждения что мы высказываем свои мнения и отстаиваем их.
Нельзя же коллективно третировать человека только из-за того что он абсолютно не согласен с мнением большинства.
nadeys
Я еще пока не переходила на личности... И если на то пошло, то пусть отстаивает свое мнение, а не тупо пишет "Володя форевер" или Белла ведет себя как-то не так, из-за того, что ножки на диванчик в носочках засунула. А следом обиды...что не так ответили.
И если он супер знаток этикета, так пусть и выражается подобающе, а то воюет за одно, а продвигает другое.
nadeys, спасибо за то что высказались в мою защиту(кстати не в первый раз).Поясню свои действия-сначала я высказывался вполне подробно и аргументированно, в ответ пошли наезды и переход на личности, а так как я все же не хочу опускаться до подобного уровня, то и пишу "Володя форевер" и т.п.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 23.09.2013 в 03:00
Нельзя же коллективно третировать человека только из-за того что он абсолютно не согласен с мнением большинства.


О, например, мое любимое:

...на мой взгляд стоило бы добавить изюминки-экшена, типа того например что Белла является круцио-наркоманкой и ей надо круциатить кого-нибудь в моменты стресса, или еще что-нибудь в таком духе...


Ну Вы же поняли, да. Наш дорогой Андреййй может, конечно, попробовать догадаться, почему его комментарии воспринимаются таким образом.

P.S. Обратите внимание, nadeys, Вы не считаете. Вам не нравится.
Ой, ё, какая пляска в коментах...

Мне лично показалось, что Каркаров на побег не настроен. Точнее, он колеблется, но обстоятельства заставят его работать на Беллу и ее команду.
Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 08:16
Каркаров... а что он сделал в прошлый раз - сбежал. Чем эта реальность принципиально отличается? Только отколовшейся от лорда ББ. С ней он ни в той ни в этой реальности не поддерживал контакта. => cбежит и здесь. Вот где он кстати прятался в прошлый раз... Не иначе как в холодной России.

О! Посылал же Лорд посольство к великанам (согласна с Уральскими горами, не Карпаты же?!). Где-то там видимо на Каркарова и наткнулись.


Лорд великанов тащемта в Альпы посылал...

Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 08:16

Допустим все вокруг в том числе и она сама считали ситуацию рукоприкладства приемлемой.
Но, она училась на Слизерине. Т.е. имела душевную склонность нарушать правила если это ведет к личной выгоде.
Даже если она и не получала награду за зельеварение (Что-то такое говорила Гермиона когда искала владельца учебника). ЭП его изучала на 6 курсе, на уровне ЖАБА.


Должен напомнить, что в те годы зельеварение вел Слагхорн, а у него на ЖАБА сдавал даже Уизли, который Рональд, так что это не показатель. Гермиона же, говоря об успехах в зельеварении, имела ввиду пометки, которыми был от корки до корки покрыт учебник. И эти записи оставила НЕ Эйлин Принц.

ЗЫ причем здесь беспринципность и прочие бла-бла-бла к талантам отдельно взятой маггловской подст...?
Показать полностью
Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33

Повторюсь, скандал скандалом, а иметь возможность воспользоваться своими умениями - и терпеть рукоприкладство?! При этом не дура, раз учила Зелья на Жаба и не затюканная хафлпафовка

Такова жизнь. В том то и трагедия что миллионы умных и талантливых женщин, бывших в школе умницами и отличницами увы по разным психологическим причинам становятся жертвами семейного насилия. Мало того, став жертвами эти женщины даже не помышляют о сопротивлении. Люди диссертации пишут на темы почему женщин бьют а женщины даже пожаловаться не смеют. Какой-уж там применять против мужа магию.
Альбусавтор
В общем, сообщество пришло к консенсусу насчет Каркарова.
Цитата сообщения Alchemist от 23.09.2013 в 09:23
Лорд великанов тащемта в Альпы посылал...

В Альпы? Чо уж сразу не на Елисейские поля? Это не такой уж большой Хогвартс можно от маглов в такого рода "глуши" спрятать с прилегающей территорией в 10-12 кв км. А популяцию из нескольких десятков машин уничтожения, которые, к тому же, промеж себя-то мирно ужиться не могут, не то что с соседями? Да еще в Альпах, где народу плотней набито, чем в России в Центральном Черноземье? Да еще, минимум, на несколько лет? Проще танковый полигон спрятать посреди футбольного стадиона на финале кубка мира.
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2013 в 18:44
В общем, сообщество пришло к консенсусу насчет Каркарова.

А чо там думать-то? В Дурмстранге ему отсидеться не дадут, за Дамблдорской юбкой - не позволят, к Беллатрикс примкнуть? Ей он нафиг не нужен, да и сам он скорее либо испугается, либо побрезгует. Так что только свои самые дальние и никому не известные ухоронки и молиться, чтобы Волдеморт кончился быстрее, чем его найдет.
Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33
Хагрид повздорил с вампиром в Минске когда добирался до тех же великанов. Ближайшие горы из Англии через Минск - Карпаты или Уральские.

Об Уральских горах:
Молебка Пермский край. Перевал Дятлова. Метеорит вот в Челябинске. - Вот он департамент магических катастроф и обливиаторы


Может быть, но вот честно, сомневаюсь я, что Роулинг поселила бы великанов в Карпатах или на Урале. Скорее уж Скандинавия, тем более, там с великанами как-то поисторичнее, а по материку шел т. к. братца с собой тащил.

Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33
Отличие Снейпа и Слагхорна в том что первый брал на спецкурс с "5", за СОВы, а второй с "4". А на "4" и Рон и Гарри сдали самостоятельно.


Ну дык, если уж Рон сдал, тогда конечно... мерило таланта, мда.

Цитата сообщения Макса от 23.09.2013 в 13:33
Мы вроде обсуждали - имело ли место быть насилие в семье Снейпов и магические таланты Эйлин Принц
Наличие скандала - это косвенная улика. Магическая сила могла не проявляться за бытовыми обязанностями. Пример Молли Уизли. Чистокровная (как сказать не добрая) волшебница, возможно семейство обеднело за две мировые войны.
Повторюсь, скандал скандалом, а иметь возможность воспользоваться своими умениями - и терпеть рукоприкладство?! При этом не дура, раз учила Зелья на Жаба и не затюканная хафлпафовка.


Вот кстати, а слизеринки-то более "затюканными" должны быть, раз уж у магов внезапно патриархат. У хаффлпаффцев - мир, труд, май и всеобщая жвачка, а слизни наверняка до самого запрета круциатусы да империусы практиковали вовсю.

В общем, есть два варианта:
1) Она никакими особыми умениями не обладала, нормального мужа в своем мире найти не смогла, и от отчаяния подалась к магглам, где с мужем тоже не особенно повезло.
2) Ее еще дома так воспитали, что при одной мысли оказать сопротивление, ее начинало клинить.
Ну и третий, гармонично объединяющий все первых два.))
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 23.09.2013 в 19:09
В Альпы? Чо уж сразу не на Елисейские поля? Это не такой уж большой Хогвартс можно от маглов в такого рода "глуши" спрятать с прилегающей территорией в 10-12 кв км. А популяцию из нескольких десятков машин уничтожения, которые, к тому же, промеж себя-то мирно ужиться не могут, не то что с соседями? Да еще в Альпах, где народу плотней набито, чем в России в Центральном Черноземье? Да еще, минимум, на несколько лет? Проще танковый полигон спрятать посреди футбольного стадиона на финале кубка мира.


Тут претензии не ко мне, про Альпы в каноне чего-то было. Гермиона, как раз, рассказывала про то, что была на курорте во Франции, а Хагрид ответил про пропадающих горнолжников... пятая книга, наверное... google it. И вообще, если несколько улиц сумели посреди Лондона спрятать, то племя каких-то там дикарей среди гор - запросто.
Цитата сообщения Alchemist от 23.09.2013 в 19:13
В общем, есть два варианта:
1) Она никакими особыми умениями не обладала, нормального мужа в своем мире найти не смогла, и от отчаяния подалась к магглам, где с мужем тоже не особенно повезло.
2) Ее еще дома так воспитали, что при одной мысли оказать сопротивление, ее начинало клинить.
Ну и третий, гармонично объединяющий все первых два.))

Скорее, тут гармонично соединились "любовь зла, полюбишь и козла" и "бьет - значит любит".
А долго проду ждать? интересноооо :-)
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2013 в 18:44
В общем, сообщество пришло к консенсусу насчет Каркарова.


Эээ... нет, товарищ Дамблдор. Открытым остается вопрос его предыстории, сходя из которой и последуют его дальнейшие действия. Почему выступал на стороне Реддла? Власти хотел, или были какие-то иные причины? Почему всех сдал на суде? Крыса? А может быть пожиратели просто ему не товарищи? Или еще по какой-то причине?

Пока всего этого о персонаже неизвестно, сделать какие либо определенные выводы о его дальнейшей судьбе не представляется возможным)))

Добавлено 23.09.2013 - 19:25:
Цитата сообщения Noncraft от 23.09.2013 в 19:22
Скорее, тут гармонично соединились "любовь зла, полюбишь и козла" и "бьет - значит любит".


Первое и второе третьему и четвертому не мешают, истина где-то посередине, мде)))

ЗЫ В пользу этого могу добавить, что из-за единоразовой ссоры между родителями дети, как правило, в идейные истребители магглов не записываются))))
Цитата сообщения Alchemist от 23.09.2013 в 19:18
Гермиона, как раз, рассказывала про то, что была на курорте во Франции, а Хагрид ответил про пропадающих горнолжников...

Хм, нашел, почитал. Рассказы о курорте в одном месте, о великанах - совсем в другом. Пропадали, по рассказу Хагрида, как раз альпинисты, вот чего вам, видимо, Альпы в голову и запали. А так-то ехали они через Польшу и Минск, так что, судя по направлению, вряд ли в Альпы.
Ну, как уже сказано, я тогда за Скандинавию. Просто тяжело мне представить гуцуло-хохло-великанов, равно как и суровых уральских гигантов)))
Не объективно, но... а, к черту)))

ЗЫ Да и украинцев с именами аля "Грохх", "Голгомаф" и "Фридвульфа" как-то видеть не доводилось...
Хотя имена, конечно, не показатель, по крайней мере, у Ро.
Макса, в Скандинавии в основном одни горы.
А Карпаты - да, в тех краях. Румыния, Болгария, Молдова, Венгрия. Правда, там такие горы... Так, холмики.
И да, если ехать через Польшу в Минск, то Карпаты уж очень не по пути получаются, в отличие от Скандинавии.
мое мнение, хочу высказываю чоху не высказываю. если не нарвится-можешь об этом писать, можешь не писать, но зачем на личности переходить? по моему мнению автор весьма недалекий человек, но я написал это только после 100500 оскорбления!!! в отличие от всяких тут интеллекталов, которые токо и могут что говном поливать
Не знаю как в других страна Карпаты, но в Украине- это туристический бизнес, который пролез во все кусочки Карпат...
Мне кажется Карпаты не подходящий дом для великанов с точки зрения анонимности...
Макса, Alchemist
Психология - штука тонкая. Наличие или отсутствие силы на факт избиения прямо не влияет.
Вот, к слову, физическая возможность перехватить ножом спящему пьяному горло есть у всех. Пользуются - единицы.
Чертенок 2012
Извините за оффтоп, но по-русски - "на Украине". И "киргизский".

Цитата сообщения Noncraft от 23.09.2013 в 19:09
В Дурмстранге ему отсидеться не дадут, за Дамблдорской юбкой - не позволят, к Беллатрикс примкнуть? Ей он нафиг не нужен, да и сам он скорее либо испугается, либо побрезгует. Так что только свои самые дальние и никому не известные ухоронки и молиться, чтобы Волдеморт кончился быстрее, чем его найдет.

Это ктой-то и чой-то ему в Дурмстранге отсидеться не даст? Гражданин Риддл? Он Хогг-то брал некомплектный, лишённый зелёненьких, которые вроде как раз спецы по боёвке в стиле "Труп оправдывает средства". А Дурмстранг вроде как цитадель изучения ровно этого. Мне идея его штурма представляется чем-то вроде попытки взять МосВОКУ, засевшее в УРе для практики с полными БК. Светлая мысль.
А! Ишшо - магиццкие органы охраны правопорядка страны, на территории которой ентот самый Дурмстранг.
С Дамблдором - тож вопрос. Кто его, почётного гостя, до конца турнира выпрет?
С Белкой - информация в долг, который известно чем красен. Явно набирают силы товарищи, мало ли куда выплывут...
Цитата сообщения Alchemist от 23.09.2013 в 19:23
Открытым остается вопрос его предыстории, сходя из которой и последуют его дальнейшие действия. Почему выступал на стороне Реддла? Власти хотел, или были какие-то иные причины? Почему всех сдал на суде? Крыса? А может быть пожиратели просто ему не товарищи? Или еще по какой-то причине?

От тут да. Тут ошенно было бы интересно.

Андреййй
В Бобруйск, в Бобруйск! Там есть городская библиотека. В ней - книжки по логике и масса примеров ведения дискуссии. Схема должна быть такая: тезис - аргумент. Выучитесь - мабуть и будут с вами как с человеком разговаривать. У вас за всё обсуждение ни одного пристойного довода, при массе оскорблений. Если кто-то долго-долго блеет, он рискует нарваться на причисление к баранам. Если мемекает - к козлам.
Показать полностью
Amt
Вы как всегда умудряетесь зацепить все, если раньше раздражало, то теперь забавляет)))
Русский не русский, и так и так говорят, смысл один- в .о.у))))
В Украине в название страны, ударение поставить правильно до сих пор не могут....
Чертенок 2012
Гы, пардон май фрэнч)
Но в русском языке, а не в его изводах, вдалбливаемых некоторыми отдельно одарёнными... сепаратистами), литературные нормы вполне успешно существуют.
Альбусавтор
Amt, я настоятельно прошу вернуться к теме г-на Каркарова.
Каркарову до конца турнира - в Хоге. После - окапываться в Дурмстранге.
С Беллой - вряд ли, с Малфоем - вероятно, но по обстоятельствам.
Встал в угол и не отсвечиваю)
Amt
Ну если, это потешит ваши знание и т. п ... Я чурка не русская)))

Альбус
А, что Каркаров, три позиции озвучили в той или иной степени все одинаково почти.
Если вы не придумаете для него чего нибудь такого ( а вы ведь можете), то ему как не крути крышка...

Amt
Надеюсь мой русский вас опять не смутил)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 23.09.2013 в 23:41
Amt
Ну если, это потешит ваши знание и т. п ... Я чурка не русская)))


Ну зачем так грубо? Чурка - это все-таки оскорбительно уже.
Альбус
Ой, ну если кое кого успокоит, то стерплю грубость)))
Чурка нерусская - это такой... структурированный фрагмент дерева,произведённый вне России. Как-то так.
Эт не знания были. Это пепел Гоголя, Пушкина и Лермонтова стучит в моё сердце. Такой, негроидный пепел шотландского происхождения, родом из Больших Сорочинец)
В Скандинавию через Минск как-то уж сильно большой крюк выходит.

Добавлено 24.09.2013 - 00:03:
Урал, действительно, логичнее всего выглядит.

(о Мерлин, я опять пропустила какой-то срач)
Альбусавтор
Так, КМБ уже на подходе. Ждите.

Добавлено 24.09.2013 - 00:12:
Собственно, вот. КМБ - это "Курс молодой Блэк".
У Роулинг познания в географии как у москвича познания о замкадье:
Есть цевилизованная Англия
Есть неродная Франция
А всё что восточнее - сплошной Мордор
Поэтому вполне возможно что она запихнула великанов посреди европы
ироничные отсылки к канону порадовали, как всегда)
Уряяяяя-яяя!!
Каркаров, сволота, затаил... Видать, ещё с суда. Ну, в общем, да, правдоподобно. Драпали одни, под Царициным в землю ложились другие.
И с Малфоем весьма... Действительно, оттирают тут всякие... Посадит? Не посадит? Если посадит - до взятия за жабры ТЛ или после? Ню, боёвку ослаблять всё ж рисково... О! Можно после, подкапывая заодно под Потерра, который как-никак Белкина заначка на истинного Лорда. Белла в камере напротив Поттера... Кр-р-расотишша-то кака!
Больше, больше интриги))) Почувствуйте себя при византийском дворе)
И да - представил себе картинку со Снейпом в стиле "Погладь кота, сука!"
Крайне интересное начало, даже интересно стало кто, кого зацепил Малфой Каркарова или же на оборот...

Мурлыкающий Снейп- рассмешил. Боюсь даже себе ЭТО представить)))

А вот вырезанная на руке грязнакровка, красиво подмечено, даже очень)))

И еще уход Беллы с мальчишника... к "Малфоям" :-))))

Amt
У меня возник вопрос, вы что не гласное соревнование с Яндексом объявили?! О_о
Борьба за власть между влиятельными волшебниками это явление абсолютно естественное. Малфой был бы идиотом если бы вообще никогда не рассматривал вариант что Беллатрикс после уничтожения Реддла может обнаглеть.
С другой стороны у Беллы нету главного - собственной команды, сейчас она опирается на малфоевскую.
Так что слова Каркарова вряд ли существенно изменят ситуацию.
_
Зато теперь, когда Игорь умудрился второй раз подряд поднасрать Белле, у него вдвое больше мотивов посетить Австралию :)

Добавлено 24.09.2013 - 00:50:
Очень любопытный вопрос - а что сам Малфой думает по поводу Настоящего Лорда? Он всё ещё рассматривает Поттера?
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 24.09.2013 в 00:41

Посадит? Не посадит?


А как сами думаете?

Добавлено 24.09.2013 - 01:05:
nadeys, позиция Малфоя по этому вопросу не ясна.
"Они тебя уже ищут, а ты сидишь и страдаешь, как будто тебе на руке слово «грязнокровка» вырезали"

Все-таки автор знает толк в трололо, факт.
Цитата сообщения Amt от 23.09.2013 в 23:07
Это ктой-то и чой-то ему в Дурмстранге отсидеться не даст? Гражданин Риддл? Он Хогг-то брал некомплектный, лишённый зелёненьких, которые вроде как раз спецы по боёвке в стиле "Труп оправдывает средства". А Дурмстранг вроде как цитадель изучения ровно этого. Мне идея его штурма представляется чем-то вроде попытки взять МосВОКУ, засевшее в УРе для практики с полными БК. Светлая мысль.
А! Ишшо - магиццкие органы охраны правопорядка страны, на территории которой ентот самый Дурмстранг.
С Дамблдором - тож вопрос. Кто его, почётного гостя, до конца турнира выпрет?
С Белкой - информация в долг, который известно чем красен. Явно набирают силы товарищи, мало ли куда выплывут...

Я все-таки тешу себя надеждой, что это только в Хоге могут среди детей держать приманку для маньяка. Не пустят его обратно в Дурмстранг, пока за ним ПСы охотятся.
С Дамблдором - вопрос скорее не в том, что Каркарову не позволят укрыться, а в том, что придется отрабатывать. Причем, скорее всего, не шпионством, а боевкой, чего Каркарову бы явно не хотелось, судя по канону.
И да, какую такую информацию он может предоставить Беллатрикс, которую он еще не предоставил аврорату?
Цитата сообщения stranger от 24.09.2013 в 00:03
В Скандинавию через Минск как-то уж сильно большой крюк выходит.

Добавлено 24.09.2013 - 00:03:
Урал, действительно, логичнее всего выглядит.

Ну, Минск - Петербург/Рига/любой крупный город на побережье Балтики - паромчик в Хельсинки - паромчик в Осло. Если по воздуху нельзя, да чтоб от цивилизованных, по меркам европейцев, мест подальше - самое оно.
Цитата сообщения nadeys от 24.09.2013 в 00:13
У Роулинг познания в географии как у москвича познания о замкадье:
Есть цевилизованная Англия
Есть неродная Франция
А всё что восточнее - сплошной Мордор
Поэтому вполне возможно что она запихнула великанов посреди европы

А вообще да, как-то так скорее всего и было.
Показать полностью
Альбус
Думато, тут от поведения Белки многое зависит. Если ограничится плюс-минус семьёй - то не посадит. То бишь, если будет сугубо отстраивать род Блэков, включая, естественно, его место одного из первейших в Британии.
А вот любые попытки активного социального переустройства... Скажем так, увидев, что Белла: а) идёт против консенсуса, который они вроде как нащупали своим змеиным кружком, б) таки превращается, по заветам Каркарова в ТЛ, в) лепит ТЛ из Поттера - тады да. Тады посадит.
С другой стороны, кмк, вероятность существует лишь у последнего варианта, да и то - если по ходу не выяснится, что с ГП не получится и коллегиальность таки рулит.
nadeys
А вот не опирается она на Малфоевскую команду. Она скорее вошла в АО "МагБритания" вместе с остальными ПСами, каждый из которых даёт команде что-то своё. Но, в теории, она команду сформировать может. И если у Люцика зашкалит паранойя... Могёт и засаднуть. А могёт, кстати, даже не засаднуть - а для профилактики не заметить её посадки Фаджем. У того-то свой зуб есть. Смысл - как минимум на время выбить из игры. Тогда это логично делать перед ликвидацией ТЛ - Беллу автоматом вышибет из первых рядов героев. А она не Фадж, чтобы из-за спин выползать.
По ТЛ... А зачем он Малфою? При нём, вообще-то, неуютно. Люциусу, кмк, вообще активные действия даром не дались.
Noncraft
Тай бросьте. По канону, вроде, пускали вполне себе. Да и вообще - там от Гриндевальда прятали, что там какие-то смутные личность из остаточной терргруппы? Тем более, он для них не приоритетная цель. Тем более, засевший в Дурмштранге. Других хлопот по горло, чтобы шиш пойми куда лезть убиваться об стену.
С Хогом - до конца соревнований он всё же почётный гость.
Чертенок 2012
Чи-и-иво? Не понял.
Показать полностью
Все таки интересно изложено. А особенно дающая совет Белла, и кому гриффендорской всезнайке.... И про вырезанное на руке... недавно видел этот фрагмент фильма...

А вот если она продолжит такую политику партии, то сажать за что?
У неё есть наглядный с букетом ошибок, благодаря которому она может их обскакать:-)
Если она будет действовать грамотно и хитро, то и Малфоя обскочет...
Ей нужно заводить свои связи, а не Снепа за ушком чесать.

Amt
Ну вы просто каждый комм её разжевываете.. :-D
Цитата сообщения Amt от 24.09.2013 в 01:32

По ТЛ... А зачем он Малфою?

Как минимум для того что-бы его превентивно предотвратить)
Провокатор 2012
В принципе-то можно и не сажать)
Но - красиво ж) Тогда скорее к варианту посадить ненадолго, закрыв глаза на действия Фаджа. И того свалить (кого сажають?!! Леди Блэк! Борца с ТЛ!!!), и Беллу притормозить. Так, для профилактики и заради борьбы за лидерство.
Нет, нет, и нет! Нет дела важнее снейпочесания! Это будет её капустой)

Гм... не замечал)

Добавлено 24.09.2013 - 02:03:
nadeys
А он и так зохавывает усё, что ему нравится.
Цитата сообщения Amt от 24.09.2013 в 01:32

А вот не опирается она на Малфоевскую команду

Даже свадьбу организовывала жена Малфоя. Из своих у неё только Флинт да Сириус. И то, Сириус если что не так может ускакать к Дамбльдору.
nadeys
Жена - это, конечно, очень хорошо. Но для команды маловато.
Нотт и Яксли не люди Малфоя, хотя они и вместе с ним.
Традиционное спасибо автору!! очень надеюсь, что гермидрака всё же планируется.
Amt
У Малфоя есть реально работающие финансовые капиталы, есть политический капитал наработанный за 14 лет, есть Кребб и Гойл, наверняка есть ещё какие шестёрки которых если что можно поставить под ружьё.
Дорасти до такого уровня Белле грозит в лучшем случае только лет через 10 когда восстановит репутацию дом Блек, когда поток доходов станет стабильным, когда вырастет новое поколение Пожирателей.
Так что не быть Белле Тёмным Лордом.
да уж, ситуация принимает угрожающий оборот для ТЛ. Конечно хорошо, что Перси ему всю информацию сливает, но все же то что крестражей несколько, это самый сильный удар по Лорду. Мб еще удатся их убедить что крестражей 2, ну максимум 3. Будем надеятся на гений Лорда.
Раз ТЛ адекватный, то как он поступит с теми кто в курсе про крестражи? Врагов понятно килл, а вот со своими как? Долохова наверно оставит, он типо будет главный над Азкабанцами, Каркарова понятно в расход, Перси аналогично. Блэков тоже, но я думаю что пододжет пока Пенелопа забеременет, чтобы род не прервался. С нее какую нить клятву о неразглашении, а потом когда родит то все.
И кстати, раз Барти он от себя отпустить не может(Хвоста нет, а кто-то рядом должен быть), то придется ему задействовать своего агента в Хоге. Джинни! он же ее с помощью дневника зомбировал, а тут раз про дневник Гарри в курсе=>Сириус=>Белла=>Перси, то и Лорд понятно узнает. Ну и вот он как с Поттером с ней трюк с сознанием провернет, тем более она в него была влюблена, и благодаря Империо и магии крестража, у нее от ТЛ психическая зависимость, то и поможет Поттера поймать. Там еще и Маркус в министерстве копает, так что во время 3 тура, как нить в Хог пролезет, и тоже свою лепту внесет.
Короче, ВОЛОДЯ ФОРЕВА!!!!!!!!!!1111111111111111
Показать полностью
nadeys
В целом согласен.
Но. Кребб, Гойл и прочие клиенты в боевом отношении скорее всего шлак. Нет ничего свидетельствующего об ином положении.
Идёт, хоть и малая, но война, на которой можно недурно нарастить авторитет и подсобрать союзников, пусть и уровня фениксовцев - то бишь под конкретные акции. Как говаривали у нас: "В единый миг, в едином месте быть сильнее! Но миг и место то будут важнейшими".
В принципе маловероятно, но, при должном уровне паранойи такое углядеть можно. А углядев - ударить)
Amt
Нет ну если сажать для профилактики, то получиться не госпожа Блек, а леди Ю. Её тоже для профилактики, но вот что-то профилактика не работает))))
Не ну если так, то придут авроры арестововать, а она такая.. - Вы меня конечно простите, но с каких пор чесать Снейпика за ушком противозаконно?!- И вся такая наивная сидит, то да сойдет. Только продвигаться нужно, но аккуратно не привлекая внимание...

Да даже я заметил, что все её коммы пережевывается))))))
Провокатор 2012
Ну, на предлоги, прилагаемые к Украине у меня рефлекс.
Макса
Цитата сообщения Макса от 24.09.2013 в 06:27
Он(ИК) получается уже от АД какие-то обещания получил? Дам-р конечно мастер невыполнимых обещаний, но ведь верят же...

Совершенно не в защиту одного белобородого старца: но ить Каркаров сам по себе тот ещё шушпанчик. Белка ему явно не нравится - и из-за модус операнди, и из-за видовых различий. Он ведь не зря её "большевичкой" обозвал - вон и фандом мусолит идею войны между идеалистами, от которой все остальные шарахались. Не любит он её, органически не переносит)
А вот интересно, что если посмотреть такое поворот. Волди простит Каркарова за счет Поттере или Беллы?
Этот жук все и вся сдаст ради собственной шкуры, тут потом и боевой опыт появится...

Amt
У вас по ходу каждый мой комм рефлекс вызывает)
Смущает перекрашивание Пенелопы. Пять утра, ванная, перчатки, кисть, гарньер? Волшебная палочка? Или это какая-то особенность?
Аллергия
Это инфекция, передающаяся... мгм, передающаяся)
Чертенок 2012
А зачем ему на слабейшего ставить?
Amt
Да в том-то и фишка... Не кто на, это не поставит, а Волди хитро поступит. Учитывая, что Каркаров очень любит жить, а Лорд очень любит ее забирать у многих, Игорек постарается...
Почему бы не рискнуть?
Чертенок 2012
Не в приоритете Каркаров, да и огрызнуться может, особливо будучи в окружении знакомцев. Силёнок у Лорда маловато, чтобы долги отдавать.
Да и Каркаров не похож на любителя риска.
Авторы, вы очешуительны!)))
Amt
Как не крути, но Какркаров трус... Да он знает все нюансы, но так же он знает и прошлое Лорда. А в прошлом Лорд сильный волшебник, учитывая, что приверженцы у него все же остались. Лорд собственноручно может не стараться, а послать кого-то. А Игорь может наложить в штаны как в министерстве много лет назад, и согласиться на все, только быть живым...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 24.09.2013 в 14:54
А Игорь может наложить в штаны как в министерстве много лет назад, и согласиться на все, только быть живым...

+1
Лорду сейчас выгодно поссорить Люциуса и Беллу.

Добавлено 24.09.2013 - 15:13:
Цитата сообщения Андреййй от 24.09.2013 в 03:03
Мб еще удатся их убедить что крестражей 2, ну максимум 3. Будем надеятся на гений Лорда.

До диадемы им любом случае не добраться. В каноне Поттер догадался поискать в хогватце только после прямой подсказки.

Добавлено 24.09.2013 - 15:14:
Цитата сообщения Макса от 24.09.2013 в 06:27

Так, а Крауч все же может оказаться Гермионой. Если мне не изменяет память в 4 книге они (ГГ РУ и ГП) периодически ссорились. Плюс роман с Крамом дает возможность получать сведения о Каркарове.

А кто же будет заботится о младенце если Хвоста нет, а Крауч - Гермиона?
Все коменты не читал, но Крауч - Гермиона?! Боги, это прекрасно!
К вопросу о семейном насилии надыбал цитату:
- Я ее с первого взгляда понял, она чужая, не такая как я. Но остановиться уже не мог. Я только рядом с ней себя живым чувствовал.И дышать мог только в ее присутствии.
Но... с течением времени, мужик он всегда это чувствует, она стала отдаляться от меня. Все дальше и дальше. Спрашивал, в чем дело? У тебя другой появился? Тебе чего-то не хватает?
А она смотрит своими глазищами и молчит. Я с ней раз, второй, третий... ну, поговорить пытался, понять... И такая злость накатывать стала. Тряхнуть бы ее со всей силы. Да рука не поднималась. И глаза эти черные, глубокие. Вот я и уходил, чтобы не смотреть и пил, чтобы не видеть. Прихожу домой. А она там... такая... Как будто ей все равно есть я или нет. Помню злость, обиду. Даже сам не понял, как я ее ударил.
Очнулся я уже в нашей заводской забегаловке. Так и пошло. Я все понял потом, когда сын родился. Он такой же, как она - чужой. Они всегда вместе были, и я им мешал. Нет, я себя не оправдываю, и горя они со мной хлебнули. Но и пить мне бросать было незачем.
Альбусавтор
nadeys, я так понимаю, что и без продолжения тут было хорошо?
Цитата сообщения Альбус от 24.09.2013 в 22:26
nadeys, я так понимаю, что и без продолжения тут было хорошо?

ну извиняйте меня пожалуйста, просто больно характерная цитата попалась, неудержался
Альбусавтор
Вот, кстати, насчет спанья с собаками. Как кто думает - как на молодую Блэк отреагирует Вальбурга? И каково Пенелопе в блэковском доме?
Цитата сообщения Альбус от 24.09.2013 в 22:55
Вот, кстати, насчет спанья с собаками. Как кто думает - как на молодую Блэк отреагирует Вальбурга?

Ой пеной брызгать будет... Не упустит момент припомнить Снейпа... Что типа вообще сума посходили, типо Белла сама с полукровкой на столе резвится и Сириусу позволила :-)))
Ой представляю лица всех родичей, а особенно Сириуса :-D Прелесть какая:-))))
Цитата сообщения Альбус от 24.09.2013 в 22:55
Вот, кстати, насчет спанья с собаками. Как кто думает - как на молодую Блэк отреагирует Вальбурга? И каково Пенелопе в блэковском доме?

Ну на то она и Вальбурга, чтоб грязнокровок с землей смешивать. Но, надо думать, именно к молодой Блек она будет не то чтобы мягче, скорее, менее фанатично относиться. Наследничек же, наконец-то, за ум взялся, о семье подумать решил. Плохо, конечно, что с полукровкой, он лучше так, чем никак.
А по поводу дома - Пенелопе, наверное, сейчас там страшно интересно. И до определенного момента, сдается мне, с каждым днем будет все страшнее и все интереснее. Примерно до того момента, когда она сможет точно сказать, что беременна наследником/наследницей.
А мне думается, что гражданке Вальбурге подробно объяснят, где её место сотоварищи по портретам. Да и Белла на правах главы рода может и наяву ей попрояснять... политиццкий момент.
Цитата сообщения Amt от 25.09.2013 в 01:57
А мне думается, что гражданке Вальбурге подробно объяснят, где её место сотоварищи по портретам. Да и Белла на правах главы рода может и наяву ей попрояснять... политиццкий момент.

Да,но тогда- это не Вальбурга будет если не поорет и всех не взбаламутит.
Беседа должна быть следствием чего-то.
Sorting_Hat
Понравился момент, когда Белла Гермионе про руку сказала. Как-то сразу ДС в Малфой-меноре вспомнились)))
Альбусавтор
Внимание, вопрос. Как кто считает, какое знаковое событие может произойти в семье Блэк в самое ближайшее время?
А вот- это смотря с какого ракурса посмотреть. И кого именно касаться будет...
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 11:18
Внимание, вопрос. Как кто считает, какое знаковое событие может произойти в семье Блэк в самое ближайшее время?


ребеночек? :) раз уж все к этому идет) и не обязательно у молодой Блэк))
Макса, вы серьезно считаете, что драка старых школьных друзей может послужить поводом для смены парадигмы? И что такую драку вообще допустят?
Альбусавтор
raliso, Макса, а как вы думаете, какой будет реакция Сириуса на новость о том, что у Беллатрикс отношения со Снейпом?
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 15:43
raliso, Макса, а как вы думаете, какой будет реакция Сириуса на новость о том, что у Беллатрикс отношения со Снейпом?


Как выше упомянуто будет аристократичный мордобой. По всем магловским традициям чистокровные маги начистят интеллигентно фейсы друг другу, а уж потом будут выяснять причины:-)
Альбусавтор
Ну и теперь главный вопрос. Как кто думает - по какому признаку Сириус может до всего догадаться?
Будет бутылка хорошего огневиски. И не одна. После победы.
а вообще интересный поворот событий. СБ с СС начинают драться, подвязывается ЛМ типо рассоединить, но как обычно по сценарию сам дерется, потом Тонкс старший у него тоже, что и Люциуса... Дерутся потом жоны и т.п подлетают размерять, и по случайному стечению обстоятельств забывают, что маги, все в ручную.
И при всем при этом прекрасная музыка в тему
Two Steps From Hell – Strength Of A Thousand Men
Прелесть просто :-) истинные Блеки)))))

Добавлено 25.09.2013 - 16:26:
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 16:16
Ну и теперь главный вопрос. Как кто думает - по какому признаку Сириус может до всего догадаться?

А вот для чего портрет мамаши нужен, которая отреагирует на жену полукровку и не забудет упомянуть, что Сириус не один такой с полукровками, ну а дальше дело техники.
Я выше уже описывала такой поворот событий :-)
Да не будет СС драться. Он просто уйдет и будет через 12 лет тоскливо смотреть на маленького Блэка.
Цитата сообщения Elur от 25.09.2013 в 16:27
Да не будет СС драться. Он просто уйдет и будет через 12 лет тоскливо смотреть на маленького Блэка.

Почему же... Уйдет это слишком скучно и банально. А вот дерущиеся слизеренци с гриффами в рукопашную, еще не помню такого..
Цитата сообщения Elur от 25.09.2013 в 16:27
Да не будет СС драться. Он просто уйдет и будет через 12 лет тоскливо смотреть на маленького Блэка.

Elur, и вы считаете, что при таком развороте событий его никто не возьмет за...мммм...гордость?
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 15:43
как вы думаете, какой будет реакция Сириуса на новость о том, что у Беллатрикс отношения со Снейпом?

Нууу, пока медовый месяц - никакой реакции, тут свои амуры важнее, чем сестрины с кем-то, даже если этот кто-то сам Нюниус. А там уж поостынет малость, обойдется серьезным разговором. Опять же, лишний повод Сириусу с Дамблдором поругаться, на тему допустимых для старого интригана методов добычи информации.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.09.2013 в 16:23
а вообще интересный поворот событий. СБ с СС начинают драться, подвязывается ЛМ типо рассоединить, но как обычно по сценарию сам дерется, потом Тонкс старший у него тоже, что и Люциуса... Дерутся потом жоны и т.п подлетают размерять, и по случайному стечению обстоятельств забывают, что маги, все в ручную.

Такое ощущение, что ваш профиль Андреййййй взломал и сейчас с него пишет :-)

Добавлено 25.09.2013 - 18:07:
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 16:16
Ну и теперь главный вопрос. Как кто думает - по какому признаку Сириус может до всего догадаться?

Заходит он, значит, с молодой женой в спальню, а там Беллатрикс с Северусом... спят. Шучу, конечно.

А с портретом матушки вполне себе вариант. Вот уж у кого язык без костей и никаких моральных принципов.
Показать полностью
Noncraft
Ну спасибо, вот лучше обозвали не так обидно было бы :-)
А вообще с кем поведешься того и наберешься.
вирус распространяется :-)

А если честно, то повеселила картинка с аристократической дракой, интересно перчатки в лицо кидать будут или сразу кулаки :-)
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 25.09.2013 в 18:04
Заходит он, значит, с молодой женой в спальню, а там Беллатрикс с Северусом... спят. Шучу, конечно.

А с портретом матушки вполне себе вариант. Вот уж у кого язык без костей и никаких моральных принципов.


В доме на Гриммо, 12 спален много, конкретно Беллатрикс спит в старой спальне Вальбурги.

А что до портрета матушки... ну, тут возможно многое.

Опять же, лишний повод Сириусу с Дамблдором поругаться, на тему допустимых для старого интригана методов добычи информации.


Вы считаете, что Снейп все это делал по приказу Дамблдора?
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 18:37
Вы считаете, что Снейп все это делал по приказу Дамблдора?

Я-то не считаю, а вот Сириус может и посчитать, особенно до того, как Снейпа выслушает.
shlechter_wolf
Вряд ли, хотя если что интересное в приватной обстановке и узнает, то вполне может рассказать. А Дамблдор будет наблюдать за шифрующимся Снейпом и тихо хихикать.
По какому признаку? Либо Вальбурга скажет, либо Белла забудет дома носки, потому что знает, что оставляла парочку у Снейпа, но при этом Сириусу скажет, что к Снейпу по делам отправляется. А тут братец по носкам и догадается...
айронмайденовский
Или Снейп у неё что-то забудет, это правдоподобней, а то Сириус у Снейпа ну не как не получается представить...
Цитата сообщения айронмайденовский от 25.09.2013 в 21:24
По какому признаку? Либо Вальбурга скажет, либо Белла забудет дома носки, потому что знает, что оставляла парочку у Снейпа, но при этом Сириусу скажет, что к Снейпу по делам отправляется. А тут братец по носкам и догадается...


Вальбурга вряд ли станет рассказывать, в последнее время начинает казаться, что при появлении рядом с портретом кого-то из родичей, она скоро начнет шторки задергивать изнутри...
К чему сложности?
Я за то, чтобы Сиря нашел Снейпа в шкафу!))))

ЗЫ Представляю его реакцию:
- Боггарт? Неужели после двенадцати лет Азкабана большего всего на свете я боюсь Снейпа? Ремус назвал бы это "Синдром Лонгботтома"... Стоп! Почему это я боюсь ГОЛОГО Снейпа???
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 25.09.2013 в 21:33
Или Снейп у неё что-то забудет, это правдоподобней

ЭЭЭ...Шампунь? :D
Цитата сообщения Альбус от 25.09.2013 в 11:18
Как кто считает, какое знаковое событие может произойти в семье Блэк в самое ближайшее время?

Снейп бросит Беллатрикс? Сириус и Беллатрикс рассорятся из-за Снейпа? Сириус набьет морду Снейпу и, сдавливая его бледное горло (это непременное условие), будет требовать его (Снейпа) женитьбы на Беллатрикс?:D
вот интересно когда Вольдемар победит, что он сделает со Снейпом?
с одной стороны тут все фанаты Снейпа и чтоб им угодить он должен быть благородным ии умереть закрыв Беллу от авады, а с другой предавать ему не впервой и может сказать что всегда был за Лорда, и с Беллой связался чтоб ее на коротком поводке держать.
Андреййй
Вопрос, а когда Лорд не будет стоять не на первом мести в коммах?
Ошараште.
Как обнаружится... Ну, например на каком-нибудь сборище ОФ у Снейпа в хатке внезапно всплывут Белкины носочки)))
В принципе, мордобой и последующее распитие вполне себе пристойны. Хороший такой мордобой, можно с переломами, но обоюдными. Вообще, это же ж гештальт! Они, собссно, давным давно именно этого и хотят. Заодно напряжение подснимется. Друзья - не друзья, но спокойно переносящие друг друга знакомцы - вполне себе.
Знаковое... знаковое... Вальбурга исчезнет с портрета?
Кстати, знаковое - и изменение тенденции не одно и то же. Так что вполне возможно - что-то в подтверждение... Добавление листов в семейную историю, расширение гобелена? Появление нового эльфа?
Да, кстати еще может быть чтото с предками. Раскроется страшная семейная тайна или чтото вроде.
айронмайденовский, не та ли, на которую Финеас намекал, но рассказать отказался?) мол, еще не время все карты выкладывать
Как Сириус поймет, что его дражайшая сестрица встречается со Снейпом?

Смею предположить, что он либо заметит носки, либо вымытую голову Северуса.
А может и то, и другое.
Не ну внешние признаки должны все подметить, та же голова и наверно не такое паршивое настроение...
Масло подольет портрет и подтверждение всему будет, то, что их застукают на горячем :-)))
И откуда вы берете эти жуткие идеи?)
Спокойно Сириус отреагирует. Все-таки взрослый мужик. И живется тут ему куда как лучше, нежели в каноне, с ума не сходит от безысходности.
Eve_lawrence
Точно! Я же помню, что чтото такое было!
Альбусавтор
Ну и, наверное, все помнят про то, что сейчас середина февраля?
Цитата сообщения Альбус от 26.09.2013 в 17:22
Ну и, наверное, все помнят про то, что сейчас середина февраля?

Вообще щас конец сентября, но автор всегда прав поэтому будем считать что февраль :D
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 26.09.2013 в 17:38
Вообще щас конец сентября, но автор всегда прав поэтому будем считать что февраль :D


По умолчанию "сейчас" - это в фанфике.
Цитата сообщения Альбус от 26.09.2013 в 17:40
По умолчанию "сейчас" - это в фанфике.

Вот-вот! Поэтому волею автора мы сейчас усердно замерзаем от февральских морозов)) Хотя какие в англии морозы, погода как раз соответствует нашей осени!
Цитата сообщения Альбус от 26.09.2013 в 17:22
Ну и, наверное, все помнят про то, что сейчас середина февраля?

Это нам так толсто на валентинки намекают? Ну как раз Снейп из тех, кто запросто проигнорирует очередной выдуманный маглами способ отъема денег у населения в пользу владельцев сувенирных магазинов. Если уж и поздравит - то подарит что-нибудь полезное (не обязательно ценное), но скорее просто забудет.
айронмайденовский
наверное, Вальбурга будет волать про полукровок, мол, куда катится род, и тут Финеас такой "оп" и рассказал откуда белые волосы в семье)
очень надеюсь, что авторы не забыли про эту линию и разовьют ее в дальнейшем))
Альбусавтор
Цитата сообщения Eve_lawrence от 26.09.2013 в 20:02
очень надеюсь, что авторы не забыли про эту линию и разовьют ее в дальнейшем))


Вы в самом деле думаете, что такие вопросы можно забыть? Светловолосая Нарцисса, которая вся в маму - это вещь крайне серьезная. Но вот до чего там докопаются - таки вопрос.
*ждет и вспоминает все свои идеи и предположения*
Альбусавтор
Цитата сообщения айронмайденовский от 27.09.2013 в 20:28
*ждет и вспоминает все свои идеи и предположения*


Я думаю, что ночью будет. Ну и да - сюрприз в главе будет.
Альбус
ну, я думаю, на все вопросы сразу мы ответов не получим, но все же...
Вдохновения вам!
Цитата сообщения Альбус от 27.09.2013 в 20:30
Я думаю, что ночью будет. Ну и да - сюрприз в главе будет.

Вот, это про главу, что не спать ждать? :-)
Альбусавтор
Я принес. Кто увидит ружья на стенах - тот молодец.
Муахаха! Он вернулся! Дрожите смертные!
Довольна таки интересный поворот, кто-то из читателей заверещит от радости :-)

Выходит у Поттера появился конкурент, не менее яркая особа для Волдика, чем выживший малютка. И за кем больше будут охотится? :-)

А вот где же аристократический мордобой СС и СБ, его не будет или отложили?
Интересно, почему Поттера отпустили, а не попытались 'казнить перед строем' для поднятия боевого духа, как в каноне? Или сам вырвался?

//Ох. Сдача, и, соответственно, третье заключение Беллатрикс как способ заверить Волдеморта в лояльности Снейпа?
Альбусавтор
Цитата сообщения Facensearo от 27.09.2013 в 23:12
//Ох. Сдача, и, соответственно, третье заключение Беллатрикс как способ заверить Волдеморта в лояльности Снейпа?


А какие еще есть варианты с пророчеством Трелони?
"Три звезды зажжет она" и размышления о летнем треугольнике.
ахахахах!!!!!!!!!!!! ну что съели???? вот так вот!!!!!
еееееееееееееееее Володя рулит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
аааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111
Андреййй
Вообщем как я и говорила... Писку будет...
Извольте, но, что есть-то, ясно и понятно, что он возродится.
Возродится не есть победить :-)
Vitiaco Онлайн
Возродился... без носа и без мозгов.
Альбусавтор
Цитата сообщения Vitiaco от 28.09.2013 в 00:53
Возродился... без носа и без мозгов.


А что поделаешь - канон!
Цитата сообщения Vitiaco от 28.09.2013 в 00:53
Возродился... без носа и без мозгов.

За все нужно платить :-)
ниче ниче, ща всем плюх надает, посмотрим тогда кто "победит".
Уфф, первая эйфория прошла, напишу развернутый комментарий=)
Насколько я понял это Бегмен устроил? как-то непонятно описано, это Барти был под обороткой, империо или сам перешел от долгов подальше(война все спишет!)?
и то что Перси так перенервничал неспроста, явно помогал диверсию устраивать, вот и дергался чтоб не узнали, так как все-таки он не такая уж и шишка, чтобы рисковать и вытаскиывать его если что.
Белла и Дамби зазнались ваще просто нереально. Пусть его там неуважают, но он все же министр, в конце концов охрана где? Белла понятно дикая, хотя дикая она не там где надо, мда. Ну Дамби ваще тот еще перец, ваще никого неуважает че уж тут говорить. Посмотрим как он запает когда ему по сусалам надают.хотя у них там типа большая деревня, а Фадж просто староста, тогда все ок, просто название министр коробит=)
И еще тут вот типо злорадствуют что у него носа нет, это по вашему нормально??? как будто он его сам себе спилил чтоб пострашней быть!
Азкабанцы как радуются наверно! Про них Лорд ни слова не сказал, или просто в текст не вошло?
Еще такая штука-Джинни и Перси знают друг про друга? что они щас на одной стороне? хотя по правилам шпионства надо минимум информации давать тчоб враги если что не выведали.
Про крестражи вопрос к автору, не совсем понятно, инфа о крестраже строго в секрете держится или нет? если клятва о неразглашении не взята, то по идее уже вся ихняя тусовка в курсе.
Ну и про клетку-как то слишком уж... экспрессивно чтоли. дико.. по средневековому в общем, мне Пугачева напомнило(который бунтовщик, его в клетке на телеге везли).
В общем все супер, Володя красавчик!


Показать полностью
Андреййй
Вот я дико извиняюсь если опять увидите оскорбление, но все же.
Дамблдор как не крути, но на несколько голов выше эти министров, которые лезли в это кресло и ..опу всем лизали, а Дамблдору самому предлогали быть министром, но он отказался( Надеюсь не чего не перепутала). Он по возрастному, умственному и заслуженному праву может кого угодно пинать.

И Белла права если он, прошу прощение, полный ЛОХ, а не министр.
"тут вот типо злорадствуют что у него носа нет, это по вашему нормально???"

нет, это просто отлично.
Альбусавтор
Макса, а что вы скажете за возможное развитие событий? Давайте все же обсуждать главу.
труп на троне...))) вы случайно при Warhammer не знаете?))))
Мне вот интересно, неужели никто не задумается, что раз уже, всем обязанная Лорду, Беллатрикс свалила, то стоит делать ноги. Или все настолько бояться.
Автору огромное спасибо, читаю с удовольствием. Болею всей душой за Беллс, верю, что и у нее все будет хорошо.
Альбусавтор
Цитата сообщения knokky от 28.09.2013 в 11:42
всем обязанная Лорду, Беллатрикс


Это спорное утверждение.

Цитата сообщения Dart-blender от 28.09.2013 в 10:27
вы случайно при Warhammer не знаете?))))


Я долго ждал этого вопроса, после первого же упоминания фразы "фальшивый Волдеморт"
Цитата сообщения Альбус от 28.09.2013 в 11:48


Я долго ждал этого вопроса, после первого же упоминания фразы "фальшивый Волдеморт"


там не настолько очевидно было))) пусть Волдик призовет пару банд космодесов из ока ужаса)
Альбусавтор
Цитата сообщения Dart-blender от 28.09.2013 в 13:22
там не настолько очевидно было))) пусть Волдик призовет пару банд космодесов из ока ужаса)


Это слишком пошло и кроссоверно. А так вообще - кто угадает одну и самую главную отсылку к вахе, получит слоника, да.
Poxy_proxyавтор
Зеленого.
Poxy_proxyавтор
Помилуйте, мадам. Мы играем честно. *быстренько вытряс пиковый туз из манжета*
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 13:39
А Бэгмена никто не угадал. Мне кажется, авторы сначала спрашивают варианты, а потом выбирают того - чье имя не прозвучало.


Ну давайте рассуждать логически.

1) Бэгмен не великий волшебник, с ним может сладить тот же Крауч
2) У Бэгмена достаточно полномочий, чтобы вмешаться в процедуру подготовки испытания и при этом не вызвать вопросов.
3) Все знают, что Бэгмен человек со странностями.

Все это делает его отличной кандидатурой для разовой акции. Это если надо чесать себя ногой за ухом и придумывать головоломные комбинации, будут внедрять Крауча в Хогвартс на целый год. А тут можно и попроще поступить.

Другой вопрос, что Бэгмена почти никто из читателей не помнит.
Другой вопрос, что Бэгмена почти никто из читателей не помнит.[/QUOTE]
Во-во.. истину вещаете:-)
Авторы, что ж вы с каноном делаете...
Альбусавтор
Цитата сообщения айронмайденовский от 28.09.2013 в 14:12
Авторы, что ж вы с каноном делаете...


А что такого мы с ним делаем?
Альбус
Вы с ним ИГРАЕТЕ! И, по правде сказать, классно получается)))
я надеюсь, Гаррик за сдачу крови получит продуктовый набор и внеочередной отгул с сохранением з/п?
Кстати, если Крауча в Хогвартсе не было изначально, выходит, имечко в кубок подкинул-то Дамблдор...
Цитата сообщения Alchemist от 28.09.2013 в 14:49
Кстати, если Крауча в Хогвартсе не было изначально, выходит, имечко в кубок подкинул-то Дамблдор...

Этот факт Белла кажется со Снейпом обсуждала.... Это типа для воспитания характера.
Чертенок 2012
а откуда тогда Крауч мог знать, что имя уже подкинуто? он с Дамблдором договорился, что ли?
айронмайденовский
Честно признаться смутно помню, но найду главу прочту.
Но я не удивлюсь, что они не сочли нужным его предупреждать...
Альбусавтор
А давайте весело пофлудим про главу - как вам Пенелопа?
Цитата сообщения Альбус от 28.09.2013 в 16:05
А давайте весело пофлудим про главу - как вам Пенелопа?

Невыразительно. Какая-то она идеальная. Любая мама мечтает что-бы у её сыночка была такая тихая, скромная, послушная жена. Скучно это...
Цитата сообщения Альбус от 28.09.2013 в 16:05
А давайте весело пофлудим про главу - как вам Пенелопа?

Рядовой персонаж.... Она даже надоедает своей правильностью...
Скучная, а ведь была оговорка, что она как Джеймс поддерживает бунтарский характер Бродяги
Авторы напрашиваются на спойлер от благодарных читателей о судьбе Берти после Отдела Тайн)) Белла что-то говорит м. Калиакрия?))
Гарри усё таки вытянул всего одного? На двоих не хватило?
nadeys
До-о-о-о... вообще-то жена она не того... не для лишних проблем заводится)
Шикарный фик! Читаю с большим удовольствием, мне очень нравится Беллатрикс Блэк!
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 28.09.2013 в 16:20
Белла что-то говорит м. Калиакрия?))


Белле - не знаю, а авторы историю любят. Ну а что до Пенни - так не всегда, чтобы поддержать бунтарский дух, надо самой быть бунтаркой и сорванцом.
Amt
Вот такое ощущения, что жена щенок какой-то взял и завел.....
надоел выкинул, но вот незадача щенок вырастает и кусается... :-)
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.09.2013 в 16:40
Amt
Вот такое ощущения, что жена щенок какой-то взял и завел.....
надоел выкинул, но вот незадача щенок вырастает и кусается... :-)


Если вы устроите на ровном месте срач о супружеской жизни, то это не приблизит продолжение.

Давайте дальше обсуждать главу, да. Вот, например - кто помнит пророчество Трелони?
Цитата сообщения Альбус от 28.09.2013 в 16:42
Если вы устроите на ровном месте срач о супружеской жизни, то это не приблизит продолжение.

Давайте дальше обсуждать главу, да. Вот, например - кто помнит пророчество Трелони?

а это косвенно относится к жене Бродяги милая и пушистая, а потом ротвейлер в юбки. Жаль, что не поняли :-(
Альбус
Гм... а сколько народу прибавилось на гобелене?
И на Магадан вполне себе есть повод отправиться - как-никак покушение на министра. Да и пропаганда.
А ослобонится - с появлением Редла, заодно под это дело можно и Фаджика ... уж не Люциусом ли заменить?

Чертенок 2012,
А что, нет? Я, кстати, и ко фразе "Хороших кобелей разбирают ещё щенками" вполне спокойно отношусь)
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.09.2013 в 16:40

щенок какой-то взял и завел.....
надоел выкинул

Приличные люди собак не выкидывают.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.09.2013 в 16:40
но вот незадача щенок вырастает и кусается... :-)

У вас какие-то странные представления о кинологии и судьбе животных в симбиозе с приличными людьми. Хрен-в-массиста, что ли, почитайте. В смысле, известного ирландского писателя О.Дивова.
Кстати, о ротвейлерах - вот кавказские овчарки, например, постоянно милые и пушистые. Для владельцев. И ничуть не приятнее ротвейлеров для... гм, для всех, кроме тех, на кого показали владельцы.

Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 28.09.2013 в 17:03
Альбус
Гм... а сколько народу прибавилось на гобелене?


В данный момент на гобелене появились

а) Альфард Блэк
б) Андромеда Блэк
в) Сириус Блэк
г) Нимфадора, которая записана на гобелене как Нимфадора Тонкс-Блэк
д) Пенелопа Блэк, которая вообще там изображена перекрашенной в угольно-черный цвет.

План перевыполнен!!)))
Цой-то с Пенни всё не просто так. М.б. она до этого была перекрашена?
Фанфик просто великолепный!Спасибо вам большое за него!!!Сюжет просто захватывает,читала не отрываясь! просто живешь вместе с героями! Эмоции и чувства, сомнения отлично прописаны...!
И пишите, пожалуйста, продолжение, очень вас прошу=)
С цветом волос явно связано, то что она хотела войти в род Блеков очень активно, что-то вроде того я правильная Блек . Но к сожалению это путь матушки Бродяги и портреты её указали на её ошибку.
Кстати, о пророчестве. Мне тут мысль пришла, а не очередная ли это пасхалка на Мартина?
про метки-Лорд по идее может сутками метку у Беллы заставить гореть, и все? или ей просто плохо будет, но копыта не откинет? или там выдорочно не действует, а сразу всем вызовы идут? с другой стороны в каноне Лорд ведь как-то собирал только ближний круг, а дальний не трогал

Добавлено 28.09.2013 - 18:11:
про Пенни-а что ей делать то прикажете? идти напиться куда нить и дебош с Сириусом устроить? или что? нормальная чувиха, живет себе и не парится
Андреййй, вот про метки, кстати, интересная мысль. И да, видимо может вызывать и по отдельности, (частный пример здесь же в фике), кроме Беллатрикс никто вызова не получал, когда Лорд её в дом Ридлов вызвал.
А вот почему он не может круглосуточно вызывать её... Вообще очень мало данных о метках, но может быть, это предполагает трату сил? Хотя в ряд ли это было бы для Лорда препятствием, но не придумывается больше ничего.
Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 18:11
Чертенок 2012, разве женщине нужен повод сменить прическу. А если она завтра в рыжий перекраситься. Это что означает я правильная Узли?

Ну не даром же авторы акцентируют над этим внимание.

Вот насчет пророчества. Если все же Белла попадет в руки Лордика и посадит он её в клетку, то как её достанут...
Снейп приведет, не логично. Так он себя выдаст ( если судить со стороны Лорда), а ему шпион нужен. В таком случае Барти с обороткой в теме,
Возник вопрос, если у него рука серебряная, то она отреагирует на оборотку или останется как есть, в таком случае он тоже на охотника не подходить...
Чертенок 2012, если вспомнить канон, под обороткой человек приобретает все черты и особенности того, кем становится. У того же Грюма были глаз и протез, и они Барти потребовались под обороткой. Значит, какая-то трансформация может произойти и здесь, только наоборот. Но вообще серебряная рука интересная штука, это ведь больше, чем протез, она и эмоции как-то воспринимает, Питер ведь поэтому и погиб.
rufina313
Питер погиб скорей из-за того что Лорд предусмотрел ход событий и наверно наложил на неё проклятия.

А вот с обороткой и рукой интересней, ведь рука ведет себя как родная кисть при этом она является инородным телом. Еще и из интересного метала. Ее нельзя просто снять как протез.
Надеюсь, никто не обидится, если в хвалебный хор я приду с небольшой горсточкой критики.

Авторы, прочла ваш фик и хочу, как Белла, задать вопрос. Где? Только не белые носки (ужас, чистокровная ведьма в белых тепленьких носочках), а сама Беллатриса - где?

Канонная Беллатриса - это жестокая и фанатичная ведьма, действительно последняя из Блэков (разгильдяй Сириус недостоин этой фамилии). Белла - это чистая ярость, это бесконечная гордость, это вихрь черной магии, это, наконец, ведьма, которая может отбить заклятие Дамблдора. Зачем вы превратили ее в Малфоя? Беллатриса предана до безумия, еще до "того, как сошла с ума" (фанонный штамп в чистом виде). Авторы, вы в самом деле думаете, что до посадки в Азкабан она была тихой, хитренькой и такой вот... интриганкой?

Задумайтесь - вы воспеваете предательство. Как это можно назвать? Я понимаю, когда кто-то обожает Волдеморта, Мерлин с ними, но как можно сочувствовать предательнице? Кто ее разубедил? Сириус? Канонная Белла убила его как собаку, а вы претендуете на "замечательную потрясающую Беллатриккс" и делаете из нее внушаемую девочку. Даже Малфой и тот себя ведет с ней с чувством брезгливого превосходства.

В принципе, в "Вальпургиевом рассвете" хорошо видно, как авторы притягивают за уши весь канон под свои фантазии. Посадим Сириуса напротив (ничего, что Блэк сидел с дементорами постоянно?), завещаем ей дом, сделаем брачный контракт с возвращением девичьей фамилии - все перевернем, лишь бы ваша Белла, в которой от Беллы только оболочка, стала главной Блэк и вернула к себе Сириуса.

Тут так часто требуют проду! Авторы, дорогие: может, стоило бы не печь, как блинчики, новые главы, изобилующие опечатками и стилистическими ошибками, а чуть помедленее писать и заботиться о логике, которой вы просто бьете ломом по ногам?

Ну и напоследок скажу: я рада, что вы прочитали всю "Игру престолов" и, как выяснилось, слышали о Вархаммере. Но видите ли, тут Гарри Поттер, а не семейство Ланнистеров. Это настолько вторично, настолько... уныло - я не могу, увы, подобрать иного слова. Не могу себе представить Беллатрису, которая любит своего навязанного муженька, а не Волдеморта. Хоть убейте. Может, вы и Снейпа положили ей в кровать ради того, чтобы вышел "Лед и пламя"?
Показать полностью
Мика_редная
Извольте встать против вашего комма.
Я в сотый раз повторюсь, что фики на то и созданы, чтобы каждый читатель мог написать свою историю увиденною в каноне.
И если вам так нравится фанатичная Белла, то клавиатуру под пальцы и вперед творит шедевры письма.
Лично мне она глубоко симпатична как персонаж и, как женщина. И пункт с предательством уже давно пройден, и обглодана каждая буковка этого слова.
А опечатки- это человеческий фактор которой не кто не отменял.

Не нравится пишите свое.
Мика_редная, как Белла, авторитетно заявляю вам: КРУЦИО!
Макса
Следовательно этим взломом Белла и занимается. Вот какая пощечина Лорду, взломанная метка. :-)
Цитата сообщения rufina313 от 28.09.2013 в 18:32

А вот почему он не может круглосуточно вызывать её... Вообще очень мало данных о метках, но может быть, это предполагает трату сил? Хотя в ряд ли это было бы для Лорда препятствием, но не придумывается больше ничего.

По-моему, проще всё. Это же не выключатель, чтобы по щелчку заработать и по щелчку перестать, надо некоторым образом контролировать процесс. А сидеть и круглые сутки только Беллиной меткой и заниматься - это, как минимум, себя не любить, ну и располагать кучей свободного времени.
Мда авторы как всегда на высоте... не неожиданный поворот, все интересное на втором раунде имеет ли смысл 3 раунд? Или авторы опять нагнут канон и 3 раунд еще более интересней сделают...? В таком случае осмелюсь предположить, что на третьем раунде похитят Гарри или Беллу, или вообще ПС сорвут куш и двоих в клетку посадят.
Вообщем апладирую стоя авторам :-) Красива дербаните канон.


Мика_редная
Ух ты, милейшее что вы так тут разнервничались. Не нравится Беллс в руки канон и вперед читать, не портите настроение людям. И на автора гнать не надо, они молодцы прелестно имеют канон не каждый так тонко его порвет :-)
А то что они так быстро пишут, ну не завидуйте вы так, таки они молодцы, радуют читатель. И таки не вам судить их за это, вы новичок. Только сегодня вступили и сразу в бой не красиво как-то. А ошибки вы на мое письмо гляньте и раслабтесь...
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 19:19
хочу, как Белла, задать вопрос. Где? а сама Беллатриса - где?

Канонная Беллатриса - это жестокая и фанатичная ведьма... Белла - это чистая ярость, это бесконечная гордость, это вихрь черной магии, это, наконец, ведьма, которая может отбить заклятие Дамблдора. Зачем вы превратили ее в Малфоя? Беллатриса предана до безумия, еще до "того, как сошла с ума" (фанонный штамп в чистом виде). Авторы, вы в самом деле думаете, что до посадки в Азкабан она была тихой, хитренькой и такой вот... интриганкой?

Задумайтесь - вы воспеваете предательство.

Добро пожаловать в наш клуб недовольных предательством Беллы. Вы не одна придерживаетесь такого мнения.
На эту тему уже было сломано очень много копий и написано не меньше пары сотен комментов. Увы по итогам обсуждения авторы ясно дали понять что это заранее запланированное ООС. А некоторые другие читатели даже заявили "не нравится - не читайте".
Нам остаётся лишь смириться и принять авторское видение...

Добавлено 28.09.2013 - 20:55:
В конце концов, даже учитывая ООС Беллы, у этого фанфика множество прочих достоинств.
Показать полностью
Чертенок 2012, не уверена, что это можно назвать проклятием, когда Питер делал всё правильно, рука ему служила и всё было хорошо. Скорее некая защита, но здесь, кстати, интересно ещё вот что: Барти явно не из колеблющихся и никаких приоритетов, кроме служения Лорду, не имеет. Так вот, здесь, вероятно, Лорду и не требуется такая защита.
Да, с рукой действительно интереснее, но ведь у того же Барти в каноне рука и глаз были, и ведь происходило же с ними что-то, после чего он мог пользоваться протезами Грюма на время действия зелья.
Макса, хорошее сравнение насчёт меток, совершенно с ним согласна.
Санакан, мне тоже думается, что совершенно не в характере Лорда круглые сутки звать одну неверную упивающуюся, но я больше о технической возможности такого говорила.
А вообще, Белла сейчас пытается понять принцип работы метки, так что, надеюсь, мы скоро узнаем о её возможностях побольше.
nadeys, ну вот наглядно видна разница между недовольными и довольными. Показательно, знаете ли, что у хомячков Альбуса хромает грамотность...


Провокатор 2012, а что, тут есть ценз на время пребывания в фандоме, чтобы высказывать свое мнение?

Увы по итогам обсуждения авторы ясно дали понять что это заранее запланированное ООС.


ООС Беллы начинается с того, что она вообще заговорила с Андромедой!

даже учитывая ООС Беллы, у этого фанфика множество прочих достоинств.


Фразу про ложки и бочки не я придумала...

А про метки - ну, я думаю, что Белла скоро авторским произволом вообще их обернет на свою сторону.

Добавлено 28.09.2013 - 21:13:
Цитата сообщения Anomaly от 28.09.2013 в 20:07
*Вспомнила крашенную Сансу Страрк* Не, не может быть


О чем и речь - "Игра престолов" в ГП...
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 21:08
О чем и речь - "Игра престолов" в ГП...

Милая, позвольте спросить: что дурного вы в этом видите?
Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 21:43
Если бы все зависело только от заклинаний - тогда зачем Святой Мунго.

Макса, вспомните, как Белла позвала Петтигрю в лесу на третьем курсе Поттера?
Мика_редная, думаю, что "Вальпургиев рассвет" это всё-таки альтернатива. Но ведь фанфики для того и пишутся, чтобы взглянуть на ситуацию под разными углами, представить эти самые альтернативы...
ООС Беллы, имхо, начинается с активного участия в оправдании Сириуса, это стало переломной точкой. Потому что живя с Сириусом в одном доме, (или тесно общаясь даже), крайне затруднительно служить Лорду.
Я тоже несколько иначе канонную Беллатрикс представляю, вот в первых главах она очень близка к канонной, но здесь мне нравится идея семейственности, осознания себя представителем Древнейшего и Благороднейшего дома, она очень хорошо прописана.
Да и ещё много хорошего, а опечатки - дело поправимое.))
Один вопросик: почему Белла интриганка? Я как-то не заметила с её стороны интриг. А что касается предательства, ну что ж, вот такой вот личный выбор.
Макса, смотрите. Во-первых, Белла сама - часть системы меток. Как быть, если извне систему сломать невозможно технически? Во-вторых, Белла не просто часть системы, как мне кажется.
Вдруг метка не только символ привязки, но и этот самый пароль? И вдруг имеет значение не только пароль, но и точка доступа?
Макса, я к тому веду, что умник в кино этак в семидесяти процентах случаев сидит не за абы каким компом.

Но если поддерживать вашу идею универсальности доступа - что любой маг со стороны мог бы взломать систему - остается одно решение: никто не пробовал. Или никто не умеет. Или то и другое сразу.

Добавлено 28.09.2013 - 22:02:
Макса, а что вы думаете по поводу Пророчества?
Макса, а может там нечто вроде уровней допуска?
Упивающиеся же могут в некоторой степени меткой пользоваться, самого Лорда позвать, например, это есть и в каноне.
Идея пароля мне тоже близка, тогда только вопрос в степени влияния, какую может получить отдельный упивающийся в системе.
Но сейчас-то главное, если не управлять другими, то хотя бы как-то освободиться от влияния метки.
Макса, простите заранее, если вам покажется, что я цепляюсь к словам. Просто попытаюсь отвечать по порядку.
Дамблдор видел волшебство Риддла. Да. Он учил его, он работал над взломом системы защиты крестража-кольца. Возможно, он даже метку мог бы вскрыть. Чисто вот так теоретически.
Но вот насчет докторов в Мунго... Я сильно сомневаюсь, что кто-то пошел бы к ним с такой проблемой. Я еще больше сомневаюсь, что доктора на такой уровень волшебства способны. Все-таки Дамблдор - это Дамблдор.
Я тоже не айтишник. Но идея того, что, имея одного человека с меткой, можно найти остальных и хозяина, меня смущает несоответствием с каноном.

Добавлено 28.09.2013 - 22:15:
Цитата сообщения rufina313 от 28.09.2013 в 22:11
тогда только вопрос в степени влияния, какую может получить отдельный упивающийся в системе.

Ура! rufina313, а сопоставите это с первым пророчеством?
Мика_редная
По вашему комментарию можно судить так, те кто согласны с автором, но при этом с неидеальной грамотности ХОМЯКИ?!?!
Простите, но здесь не все граждане РФ и многие русский разговорный знают. И не вам судить их грамотность.

rufina313
Вот глаз был как протез. А вот эта рука как настоящая она выполняет все функции как из плоти и корове (ну во всяком случае когда все идет в благо Лода) её нельзя снять как протез.
Вот поэтому и интересно её реакция на оборожку.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.09.2013 в 22:16
но здесь не все граждане РФ и многие русский разговорный знают.

Чертенок, грех хвастаться такими вещами.
Amt, простите, не поняла намека.
Amt, потому что действительно грех. Вне зависимости от гражданства. Но мы тут, к счастью, не за тем собрались.
Скажите мне вот что: что вы думаете по поводу третьего испытания?

П.С. Никого не хотела обидеть.
Raliso, о паладине Тёмного Лорда?
Да, очень и очень интересно получается, тогда у Беллатрикс тем более есть шанс.
Чертенок 2012, я, наверное, немножко неясно выразилась: я подразумевала, что у Барти в каноне прри оборотке рука и глаз были также живые, но их не было у Грюма. И после оборотки они у Барти же, временно нейтрализовались, что ли.
Значит, теоретически, тоже может произойти и с серебряной рукой.
Вот так примерно.
Хотя вашу мысль я поняла.
Эх, далеко мы забрели.)) А решать всё, конечно, авторам.
rufina313, не-а. С тем, которое Снейп услышал не полностью.
raliso
А с чего вы взяли, что я хвастаюсь?! Наоборот прискорбный факт, но что есть, то есть.
Хотя я бы с удовольствием поменяла гражданство:-)

А кто полностью помнит пророчество?! Или в какой оно главе??? :-)
Цитата сообщения raliso от 28.09.2013 в 21:35
Милая, позвольте спросить: что дурного вы в этом видите?


Я, если честно, совершенно вас не знаю. Но извольте - я вижу дурное в том, что это вторично просто до невозможности.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.09.2013 в 22:16
Мика_редная
По вашему комментарию можно судить так, те кто согласны с автором, но при этом с неидеальной грамотности ХОМЯКИ?!?!
Простите, но здесь не все граждане РФ и многие русский разговорный знают. И не вам судить их грамотность.


Хомяки - это те, кто восторженно поедают предложенный им текст и совсем не видят его недостатков. Некритическая реакция и приводит к тому, что вам скармливают невычитанный текст с хромой логикой. Ваша безграмотность - это показатель, знаете ли... И да, оценить уровень (без)грамотности я могу.


Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 21:22
Мика_редная
АУ ООС и не отрицаются собственно, как предупреждения в шапке стоят. Есть фф и со злобной Белкой, зачем давиться кактусом?

За свою грамотность не скажу, но не все комментаторы здесь русским как родным владеют. Это же здорово, что в ПФ - такая многонациональность.


В шапке написано про Организацию (какую? Клуб чистокровных предателей, что ли?), а видим мы валяющуюся на диване Беллатрикс, воспоминания об Азкабане и роман-воспитание. Эх...
Показать полностью
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 22:39
Я, если честно, совершенно вас не знаю. Но извольте - я вижу дурное в том, что это вторично просто до невозможности.

Пардон, но весь фанфикшн, по сути, вторичен. Вы простили бы автору его любовь к ПЛиО, если б в шапке стояло "X-over"?
Raliso, о, то есть доступ к системе меток может иметь Гарри?
Макса
Но это же пророчество канона.... А я имела ввиду пророчество с фика :-)

Мика_редная
Простите, но вот, то что вы называете ХОМЯЧЕСТВО, это было обсуждено примерно тысячу коммов выше.
Тут я соглашусь с Провокатором, что нужно было вникнуть, а уж потом мявкать на всех.
rufina313, вопрос интересный, но тут я согласна с Максой. В первую очередь он не способен воспользоваться таким доступом.


Добавлено 28.09.2013 - 22:51:
Чертенок, айда в гости!

Макса, да, именно это пророчество.
raliso
Простите куда именно? :-)

Я думаю Гарри мог вполне управлять меткая, поскольку в нем была частица Лорда. Я предположу, что не только знания нужны, но наличия метки, чтобы управлять ей. У Гарри её нет поэтому остаются только теоретические предположения.
Raliso, мне сама мысль о подобном как-то не приходила в голову раньше. Но почему бы и нет? Вроде даже логику можно найти. А что вы подразумевали, когда напомнили о пророчестве?
Мика_редная , простите, если что не так скажу: но почему чистокровных предателей? Есть же упивающиеся там, и будут, видимо до конца, эта линия сохраняется. Если о преданных говорить, то Барти остаётся, (не обойтись без преданного человека всё же).
Ну а про интриганку, извиняюсь, но повторяю свой вопрос: не нахожу в тексте, где бы Белла интриговала. Что вы подразумевали?
Екатеринбург.

У Гарри нет метки, но есть крестраж. Дилемма, правда?

Добавлено 28.09.2013 - 23:07:
rufina313, подставьте Беллу по параметрам. Интересная картина получится.
Мика_редная
Вы действительно можете оценить грамотность? Может, тогда стоит заняться борьбой за её высокий уровень в своих рядах? А то уж больно далеко идущие выводы вы делаете.
Не нравится вам кактус - не ешьте. Право слово, поднимаете давно забытые темы, удивляетесь отсутствию вашей логики у других людей, возмущаетесь заранее обозначенным изменениям ТТХ героев... Зачем?
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 22:39
Организацию (какую? Клуб чистокровных предателей, что ли?

Предателей? В каноне, к слову, некто Люциус добился для чистокровных большего чем Риддл и уверенно шёл к захвату власти. И если бы не один "гений" - не учиться бы детям Гермионы в Хогвартсе.
rufina313
raliso
Кстати, хорошая идея. А связью Гарри и системы меток может, по идее, воспользоваться и ББ.
raliso
Ой да с радостью :-) Меня сегодня уже обвиняли в не патриотизме к своей родине. Буду еще и дезертиром :-)


И все же, кто помнит в какой главе фика было пророчество???
raliso
КМК, перспективнее совместить возможности Гарри и Беллы: крестраж+метка+навыки.
Чертенок, глава сорок пятая, второй абзац с конца. http://www.fanfics.ru/read.php?id=49471&chapter=45
Цитата сообщения Amt от 28.09.2013 в 23:09
raliso
КМК, перспективнее совместить возможности Гарри и Беллы: крестраж+метка+навыки.


Вполне оригинальный вариант, но вот догадаются ли персонажи до этого?! Вот в чем вопрос :-)
Amt, а ведь еще есть палочки Волди и Гарри.
Raliso, да, Беллатрикс на месте Гарри - масштабно!
Amt, согласна, но получается совсем уж запредельно, хотя вообще, наверное, осуществимо.
Цитата сообщения raliso от 28.09.2013 в 22:42
Пардон, но весь фанфикшн, по сути, вторичен. Вы простили бы автору его любовь к ПЛиО, если б в шапке стояло "X-over"?


Нет, потому что не представляю такого кроссовера.

Цитата сообщения Amt от 28.09.2013 в 23:07
Мика_редная
Не нравится вам кактус - не ешьте. Право слово, поднимаете давно забытые темы, удивляетесь отсутствию вашей логики у других людей, возмущаетесь заранее обозначенным изменениям ТТХ героев... Зачем?


Вот о чем и речь - реакция на критику одна. "Нам же нравится". И переход на личности. Ценз тут уже предлагали. Это и ярчайший пример хомячков.

Цитата сообщения Amt от 28.09.2013 в 23:07

Предателей? В каноне, к слову, некто Люциус добился для чистокровных большего чем Риддл и уверенно шёл к захвату власти.


Он клялся, понимаете? Есть такое слово - присяга.

Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 23:12
— Близится момент, когда паладин Темного Лорда узрит тень своего господина, — заговорила провидица таким же чужим, монотонным голосом. — Паладин Темного Лорда шагает по лезвию ножа. Трижды она войдет во мрак. Три разочарования видны в ее жизни. Три звезды зажжет она.


Вот о чем и речь - какой она, к черту, паладин, если ей так легко промыть мозги?
Показать полностью
rufina313, нет, а серьезно? По сути, не хватает только трех отказов Лорду от родителей Беллатрикс.
Raliso, про палочки забыла. Мне стыдно.(( Но это тоже могло бы как-нибудь здесь помочь.
Мика_редная, где-то выше уже было сказано, что присяга - вещь обоюдная.

Добавлено 28.09.2013 - 23:27:
rufina313, а ведь есть еще священный принцип "подскользнулся-упал-очнулся-гипс!".
Raliso, в целом да. Интересная гипотеза у нас получилась. Но вот в каноне она от Лорда не ушла бы ни коим образом, а здесь был бы даже осуществимее вариант сотрудничества Беллы и Гарри.
Мика_редная
Вы уж простите гашу безграмотность и т.п , но смею заметить, что ВЫ первая перешли на личности назвав нас Хомяками.
О г-и пунктик верности у нас выше, вернитесь на пару тысяч коммов выше и ознакомьтесь с сутью дела, а уж потом обвиняйте Беллу в предательстве.

rufina313
а вот палочка тоже может пролить нам свет на дорогу. Она идентична Волдика, следовательно она тоже может влиять на метку с определенной особенностью. Она может быть одним из ключей...
ооо в наших рядах пополнение! еще более ярый оппозиционер чем я)))
про шапку-такое чувство, что автор уже в процессе написания передумал и сменил Белле сторону. Щас никакой организации нет. а есть кучка богачей, которые лоббируют свою политику, но при случае сожрут друг друга и не поморщатся.
То что Люциус к Белле относится с презрением, я такого не замечал, но вобще да, очень даже может быть))) вполне в духе нашего скользкого друга=)
Клетка эта ну ваще ни в какие ворота не лезет, зачем ее сюда прикрутили? если для чтого чтоб была отсылка куда-то, то грубо как-то, откуда Барти ваще такого нахватался? в каноне что-то никакой клетки не было xDD
Взлом меток-это же абсолютнейшее МС!!! как вы не понимаете? Поттер типо крестраж, а им с их любовью к крестражам не слабо будет его пробуждать?
у Лорда метки нет, вызывал он Пожирателей прикладывая палочку к чужой метке=> эта просто замкнутая сама на себя система, к которой имеет доступ кто-то извне, имеющий необходимый допуск. Таким допуском по идее может быть парселтанг. Ну и знание что говорить на нем))
я вот вобще не понимаю тут некоторых, они плюются по поводу крестражей, и тут же хотят пробудить в Поттере крестраж. это ваще как, номрально? или опять будем отпираться от двойных стандартов?
и еще для strangera-вот к чему была приведена моя неполная цитата? я писал то что Лорд не специально себе нос отрезал, и унижать его за это как-то подло и мелочно
Показать полностью
Макса
Упал под лавку от смеху))) Браво!)
Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 23:27
Ага, вот еще окажется, что Волдеморт в запертый класс стучался, ну когда там Друэлла с Сигнусом темные искусства практиковали.

Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 23:13
Ага и в процессе пробудить крестраж. Дамбигад не спит.

Белла будет рада) А т. Дамблдор... Ну, ради науки (и почёсывания за ухом) Снейп может допустить небольшое... умолчание)
Мика_редная
Если вы не в состоянии что-то представить - это не значит, что оное невозможно.
Вы первая перешли на личности.
Вопрос "зачем" касается того, что вы делаете далеко не первый комментарий. Вам не понравилось, вы высказал своё мнение, все поняли, что фик вам не нравится. Замечательно. Чего вы дальше-то пытаетесь добиться?
Я много разных слов знаю. В условиях, заданных авторами фика, присяга давалась прежде всего неким идеям и целям, которым и глава организации должен бы служить. Если он начинает работать над другими задачами в ущерб ранее заявленным, да к тому же оказывается не вполне нормален, то о какой присяге идёт речь? Кроме того, вассальная присяга действительно подразумевает взаимную ответственность.


Добавлено 28.09.2013 - 23:42:
Цитата сообщения Макса от 28.09.2013 в 23:37
Андрей я знала, на вас можно положиться. Опозиционеры объединяйтесь!

Макса, при всём уважении, объединённая оппозиция плохо кончила)
Показать полностью
И вот я опять пропустила самое интересное.

Бегмена по канону еще после первой войны судили за работу на упиванцев.
Авторы намекают, что тогда Визенгамот плохо разобрался в деле?
Даже если нет, то у персонажей такая мысль должна будет возникнуть. У Риты Скитер, например. И вопросы к тем, кто тогда судил.

Упреки в "воспевании предательства" от людей, готовых поддержать сторону Волдеморта, то есть "воспевать расовую сегрегацию, пытки и убийства", выглядят забавно. Можно считать, что здесь фикшен и пространство игры, где все моральные нормы условны - тогда ок одобрять Вовочку, но тогда же, увы, одобрять Беллочку - тоже более чем ок. Можно считать, что здесь место, где люди в игровой форме обкатывают свои реальные взгляды, и убийство в фике нужно оценивать по тем же критериям, что и убийство в реальной жизни. Тогда к Беллочке есть вопросы, а к Вовочке - на порядок больше их.
Андреййй
Мика_редная
Вы нашли друг друга :-)

Amt
Браво :-)
Только вот один вопрос, вассальная клятва дается на крови?
И если да, то Белла не нарушала, поскольку при возрождении состав крови у лорда изменился.
Цитата сообщения Amt от 28.09.2013 в 23:40
Макса
Вопрос "зачем" касается того, что вы делаете далеко не первый комментарий. Вам не понравилось, вы высказал своё мнение, все поняли, что фик вам не нравится. Замечательно. Чего вы дальше-то пытаетесь добиться?


Я не говорю, что фик плохой. Он хороший. Но мог бы быть лучше, если бы авторы не пекли новые главы, как гамбургеры под вопли: "Проды! проды!" И я считаю, что критика может сделать его лучше.

И я не вижу ни одного основания считать, что Волдеморт - "фальшивый". Вот Долохов, например, не отрекся. Регулус не побежал к Дамблдору, хотя у него был брат в Ордене. А Беллатрикс приползла к директору на поклон. Разве нет?
Добавлено 28.09.2013 - 23:42:

Макса, при всём уважении, объединённая оппозиция плохо кончила)[/QUOTE]

Живой пример "Помораньчова революция"


Добавлено 28.09.2013 - 23:55:
Мика_редная
Регулус не добежал :-)
И с чего вы взяли, что она под крыло Дамби побежала?!!!
Вот вы как-то себе противоречите...
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 23:52
И я не вижу ни одного основания считать, что Волдеморт - "фальшивый". Вот Долохов, например, не отрекся. Регулус не побежал к Дамблдору, хотя у него был брат в Ордене. А Беллатрикс приползла к директору на поклон. Разве нет?

+100500
если "фальшивый употребляется" авторами, то полностью согласен, а если от лица Беллы, то возможно тут не все просто, и совесть неспокойна
А в фике вообще фигурировала какая-то клятва или присяга? Если да, то можете напомнить, где конкретно?
Мика_редная, почему на поклон? У неё же, по крайней мере пока, своя команда формируется, которая, конечно, окружение Люциуса, но она всё-таки не в ордене.
А я вижу весьма существенную разницу между Лордом из воспоминаний, и тем, с которым Беллатрикс встречалась в доме Ридлов. Можно сказать, что авторы сознательно акцентируют внимание на его не совсем разумном поведении, но контраст, имхо, не заметить трудно.
Чертенок 2012
Каждый... мгм, в общем, стандарт, принятый в Средневековье этого вроде как не предусматривал. С другой стороны, обряды побратимства это зачастую включали.
Мика_редная
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 23:52
Вот Долохов, например, не отрекся. Регулус не побежал к Дамблдору, хотя у него был брат в Ордене. А Беллатрикс приползла к директору на поклон. Разве нет?

Нет. Во-первых, об "отречении" речи не идёт. Долохов предельно ясно обозначил, что у него есть определённые условия, и он на стороне, которая с большей вероятностью их выполнит. Сплошная прагматика, торговля в чистом виде. Во-вторых, что там с Регулусом случилось, м? В-третьих, где это Белла к кому-то приползла? Она вела переговоры и заключила тактический союз. Обратите внимание - Дамблдор и ОФ угрожают доминированию чистокровных куда меньше останков ТЛ.
Что до фальши... Вы учитываете введённые условия? Крестражи - раз, явное изменение modus operandi - два, смена целей деятельности - три.

Критика... выдавайте конструктив. Пока вы выступаете против сюжетообразующих изменений канона. Либо они есть - либо это другой фик, и тогда - см. выше.


Добавлено 29.09.2013 - 00:04:
Чертенок 2012
К сожалению, не настолько плохо)))
Показать полностью
rufina313
И еще была глава в которой Белла четко разжевывала Драко, что они не с Дамби. У них просто совпало место и время и они идут сейчас параллельно.
А так у них свои окончательные цели, и своя команда.
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 23:20
Нет, потому что не представляю такого кроссовера.

Тут недавно пасхалку с оммажем уже путали в соседних комментах. Давайте теперь еще и с кроссовером перепутаем.
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 23:20
Вот о чем и речь - реакция на критику одна. "Нам же нравится". И переход на личности. Ценз тут уже предлагали. Это и ярчайший пример хомячков.

На какую, простите, критику? Ввалились, и с порога: "Все пи****сы, а я д'Артаньян!" Если какие-то отдельные места не нравятся - их и разбирайте, а сказать, что все плохо - это лучше было молчать совсем.
Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 23:20
Вот о чем и речь - какой она, к черту, паладин, если ей так легко промыть мозги?

Самый настоящий, есличо. Ей, понимаешь, сюзерена подменить пытаются, а ей надо на это повестись? У нынешнего огрызка от прежнего Волдеморта - только имя. Вот вы, допустим, Путину присягнули, что вам теперь, перед каждым Володей пресмыкаться?
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.09.2013 в 23:52

Мика_редная
Регулус не добежал :-)
И с чего вы взяли, что она под крыло Дамби побежала?!!!
Вот вы как-то себе противоречите...


Про то, что Регулус вообще собирался бежать, не было ни слова. Если бы он - умный человек - собирался остаться в живых, он точно бы не стал пить это зелье.

А что до Дамблдора - от кого она получила бойцов? От Малфоя, что ли? С кем она больше работает по вопросу Волдеморта? С Сириусом. Это как Колчак - "мундир английский, погон французский..."

Цитата сообщения stranger от 28.09.2013 в 23:59
А в фике вообще фигурировала какая-то клятва или присяга? Если да, то можете напомнить, где конкретно?


В третьей главе недвусмысленные намеки.

Добавлено 29.09.2013 - 00:09:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 29.09.2013 в 00:05
А так у них свои окончательные цели, и своя команда.


Предатели всегда ищут себе оправдания и ищут красивые слова.
Показать полностью
stranger, какой-то особенной присяги в фике не припомню. Но ведь принятие метки по умолчанию подразумевает преданность идеям Лорда, ну и ему самому. Разве нет?
Amt
Если вы имеете в виду оранжевых, то результат их действий ничтожно пал, они не смогли удержать единство и власть в своих руках... С их лидера взять нечего, разве что посмеяться :-)
тактический союз...временно соввпадающие цели...
напоминает трепыхания мухи, уже попавшей в паутину, но все еще надеющейся улететь
Мика_редная
Регулус уничтожил первый крестраж, следовательно он намерено покинул ряды.

Предатели чего?!!???
Лорд если на то пошло первый предатель. Его не интересовала организация его интересовала личная выгода.
Етиж вашу налево в сотый раз повторюсь, все ваши претензии были обсуждены выше. Листайте, найдете все ответы. Хватит с новых тем сбивать.
Регулус постарался разрушить крестраж. И в записке он прямым текстом заявляет, что совершил это, чтобы сделать возможным поражение Володи.
Все флудят,флудят.А ведь интересный коммент пропустили.
Цитата сообщения Anomaly от 28.09.2013 в 20:07
Так, а у меня вот тут пара вопросов возникла.

Во-первых, если я не ошибаюсь, то кровь врага должна быть взята насильно. А получается... получается Бэгмен, который взял кровь ради чего-то там и Гарри мог ее добровольно отдать. А если Бэгмен ее все-таки как-то силой брал, то тут странно все получится, кмк.

И на счет Дамблдора...Кажется авторы ясно указали,что у них разные цели,но на данный момент они совпали.Тем более, что в принципе все было взаимно,не считаю ту историю с выроненной волшебной палочки деда Беллатрисы.Да и Найджелус говорил Белле,что менять "господина" нету смысла и я абсолютно у верен,что у нее хватит мозгов этого не делать.
да какая смена цели? ну надо было раньше для господства идей чистой крови убить Дамби и остальных, теперь сюда прибавился Поттер. что такого то?
Цитата сообщения stranger от 29.09.2013 в 00:23
Регулус постарался разрушить крестраж. И в записке он прямым текстом заявляет, что совершил это, чтобы сделать возможным поражение Володи.


Но почему тогда умный мальчик Регулус не побежал к Дамблдору, а совершил самоубийство?
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 00:27
Но почему тогда умный мальчик Регулус не побежал к Дамблдору, а совершил самоубийство?

Умный мальчик мог и не догадаться,что он не вернется с Озера.Это как минимум,ну а второй,что бы идти к Дамблдору,нужно идти с чем-то.Вот он и хотел взять крестраж.
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 29.09.2013 в 00:30
Умный мальчик мог и не догадаться,что он не вернется с Озера.Это как минимум,ну а второй,что бы идти к Дамблдору,нужно идти с чем-то.Вот он и хотел взять крестраж.


В его записке было написано: "Я знаю, что умру задолго до того, как ты прочитаешь это, но хочу, чтобы ты знал: это я раскрыл твою тайну. Я похитил настоящий крестраж и намереваюсь уничтожить его как только смогу. Я смотрю в лицо смерти с надеждой, что когда ты встретишь того, кто сравним с тобою по силе, ты опять обратишься в простого смертного"

Он знал, что умрет, но к Дамблдору не пошел. А Беллатрикс здесь пошла. Почему так?
У меня предложение двигаться дальше, а не обращать внимание на прошлое:-)
У кого какие тему??? :-)
Цитата сообщения Андреййй от 29.09.2013 в 00:26
да какая смена цели? ну надо было раньше для господства идей чистой крови убить Дамби и остальных, теперь сюда прибавился Поттер. что такого то?

Не рассматриваете как вариант,что фальшивый Том сильно поразил Беллу и полностью(ну ладно,не полностью) отрек её от агрессивных методов.Может Белла окажется скрытым стратегом и с Малфоем будут драться на политической арене с Дамблдоромсм.
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 00:27
Но почему тогда умный мальчик Регулус не побежал к Дамблдору, а совершил самоубийство?


в каноне Снейп, когда в первый раз идет к Дамблдору, еще будучи упиванцем, трясется от страха и просит не убивать.
логично предположить, что точно такой же реакции ожидал и Регулус - что Дамблдор его пристукнет на месте, и про крестраж объяснять будет уже некому.
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 00:32
В его записке было написано: "Я знаю, что умру задолго до того, как ты прочитаешь это, но хочу, чтобы ты знал: это я раскрыл твою тайну. Я похитил настоящий крестраж и намереваюсь уничтожить его как только смогу. Я смотрю в лицо смерти с надеждой, что когда ты встретишь того, кто сравним с тобою по силе, ты опять обратишься в простого смертного"

Он знал, что умрет, но к Дамблдору не пошел. А Беллатрикс здесь пошла. Почему так?

Ну ничего,что как бы разные причины отречения от Воландеморта.У Регуласа сейчас война,все напуганы,на арене два могущественных мага,которые мановением брови могут размазать по стенке и близко к себе никого не подпустят.
У Беллы же спокойные времена,Воландеморт слаб,есть вариант уйти "по-тихому" до его полного возрождения.
Вот там далеко в верху Провокатор тему кинул, что будет в 3 раунде?!
Цитата сообщения stranger от 29.09.2013 в 00:34
в каноне Снейп, когда в первый раз идет к Дамблдору, еще будучи упиванцем, трясется от страха и просит не убивать.
логично предположить, что точно такой же реакции ожидал и Регулус - что Дамблдор его пристукнет на месте, и про крестраж объяснять будет уже некому.

Вот-вот.Идет война.
Я полагаю,что Беллс вступила в ряды в препубертате Необходимо дифференцировать юную и взрослую ГГ Тюрьма,рассуждения кузена,смерть и последующее унизительное завещание мужа -достаточный повод к изменениям Лорд может быть и не фальшивым на 1/7,но и Беллс несколько повзрослела По поводу присяги объяснят военные,пережившие слом CCCР,новая страна -другая присяга Мика_редная ,подобная безаппеляционность суждений оправдывается лишь соматизацией -аудильные доводы Вы пропускаете,а визуальные в дискуссиях невозможны Смею заверить,теплые носки и некая диванная заторможенность -это вульгарный латентный период рефлекторных реакций после заключения Благодарен авторам,интересно
Цитата сообщения Апполинарий от 29.09.2013 в 00:38
Я полагаю,что Беллс вступила в ряды в препубертате Необходимо дифференцировать юную и взрослую ГГ Тюрьма,рассуждения кузена,смерть и последующее унизительное завещание мужа -достаточный повод к изменениям Лорд может быть и не фальшивым на 1/7,но и Беллс несколько повзрослела По поводу присяги объяснят военные,пережившие слом CCCР,новая страна -другая присяга Мика_редная ,подобная безаппеляционность суждений оправдывается лишь соматизацией -аудильные доводы Вы пропускаете,а визуальные в дискуссиях невозможны Смею заверить,теплые носки и некая диванная заторможенность -это вульгарный латентный период рефлекторных реакций после заключения Благодарен авторам,интересно

Точки ставь,а то, используя метод филологического выноса мозга, пунктуационную безграмотность стыдно показывать.
Цитата сообщения Anomaly от 29.09.2013 в 00:42
+1, конечно, но не стыдно ли, указывая другим на пунктационные ошибки, не выделить дееприастного оборота? :)

Нет,поскольку я не использовал сложных терминов(ну или как минимум не использующихся в разговорной речи)типа препубертате,а Апполинарий пользующийся более научным языком,уверен(ИМХО) должен ставить знаки препинания.А я скромный безграмотный парень)
Альбус Дамблдор
А если нет кнопочки этой, всякое ж бывает :-)
Мика_редная
У Колчака, кроме прочего, наблюдались ещё рабочие полки. И вообще, странно использовать пропаганду людей, чей вождь, на минуточку, прокатился через вражескую страну.
Бойцы у неё ещё и от Люциуса - раз. Китайцы в своё время и нашими и амеровскими бойцами воевали. И ницё. Финны, кстати, пользовались поддержкой и "союзников", и рейха. Наконец, испанцы как-то не обломались советскими танкистами Мадрид оборонили.
Политические мероприятия проводятся собственными силами,в собственных силах - два.
Чертенок 2012
В СССР тоже была "объединённая оппозиция" - кончила оно хуже оранжистов)
За третий раунд... ну, он должен быть) Магический контракт-то на участие никуда не делся.
Чертенок
ахах)Точка,увидавшая начало речи Апполинария,в ужасе сбежала с клавиатуры)
А мне кажется, не хотелось Регулусу к Дамблдору, в независимости от того, как мог бы его Дамблдор встретить. Регулус был подростком, глубоко разочаровался, конкретных иных вариантов, как дальше жить, вполне возможно не было.
Про период до третьего испытания, Беллатрикс, наверное, будет готовиться к войне, ну а лорд освободит тех, кто в Азкабане. Но это я так, абстрактно рассуждаю.
Amt
одним словом не к чему длительному и хорошему, в основном не приводит....

Добавлено 29.09.2013 - 00:52:
Альбус Дамблдор
Все может быть:-)
А вообще сейчас новосформированая оппозиция спохватится и прибежит 2 ставить за грамотность:-)

Добавлено 29.09.2013 - 00:53:
rufina313
Эмо одним словом:-)
Цитата сообщения Amt от 29.09.2013 в 00:46
Мика_редная
У Колчака, кроме прочего, наблюдались ещё рабочие полки. И вообще, странно использовать пропаганду людей, чей вождь, на минуточку, прокатился через вражескую страну.


Ну, значит, Каркаров был прав - большевичка и есть. Только куда делись все ее принципы и убеждения? Вот где фанатичная убежденная Беллатриса?

А что до развития событий - увы, со свой перепевкой "Игры престолов" авторы оставили мало простора для фантазии. Кто-то запихнет беллу в Азкабан в третий раз. Вот только кто из трех?
Мика_редная
Блин да читать же научитесь вам на это выше ответили О_О
Думаете? Ну всё возможно, о нём известно мало - широкий простор для фантазии... Есть у меня ещё предположеньице, возможно, он считал именно своим долгом уничтожить крестраж... Но это уже совсем уход в сторону, больше не буду.)
Мика_редная
Это вы Каркарова-то за образец чести, долга, присяги считаете? Ха-ха три раза, как говорят радисты. Это вынося за скобки неочевидную связь между моей фразой и вашим выводом. Не поясните ли, кстати?
Принципы и убеждения - на месте. Те, что обозначены в фике. А не те, что предполагаете вы.
Гм. В Азкабан её запихнут исходя из пророчества. Тут ка бы усё ясно.
Авторы "перепевают" ещё как минимум Ваху и историю... кхм, "Ложного пути одной нации". Тем не менее - и что вы видите в продолжении, ограниченном рамками мелодии "Игры престолов"?
Прошу меня извинить, я молчун и мне сложно преобразовывать привычный для меня метод общения в разговорную речь,но я стараюсь Альбус Дамблдор,точки не люблю ,панибратство допускаю исключительно с друзьями и родственниками,не испытываю тягу к публичному самоуничижению и мазохизму Мне очень жаль,что не проявил должного пеплопосыпания и сострадания к скромной оценке Вашего эго Но это всего лишь вопрос терминологии,не так ли? А пишите Вы неплохо
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 00:55
со свой перепевкой "Игры престолов" авторы оставили мало простора для фантазии

Кто-нибудь, запостите ASCII с фейспальмом Пикарда, а то лень искать. Человек ни фик до конца не дочитал, ни "Игру престолов". Да чего уж там, не только старые комменты, но, похоже, даже те, которые не отображаются в последних десяти, не прочитаны.
Цитата сообщения Amt от 29.09.2013 в 01:02
Мика_редная
Это вы Каркарова-то за образец чести, долга, присяги считаете? Ха-ха три раза, как говорят радисты. Это вынося за скобки неочевидную связь между моей фразой и вашим выводом. Не поясните ли, кстати?
Принципы и убеждения - на месте. Те, что обозначены в фике. А не те, что предполагаете вы.
Гм. В Азкабан её запихнут исходя из пророчества. Тут ка бы усё ясно.
Авторы "перепевают" ещё как минимум Ваху и историю... кхм, "Ложного пути одной нации". Тем не менее - и что вы видите в продолжении, ограниченном рамками мелодии "Игры престолов"?


Истина не перестанет быть истиной только от того, что ее сказал трус и подонок. Беллатриса сейчас - беспринципная женщина, которая следует своим интересам. Один Снейп чего стоит!

А что до продолжения - только "Игры престолов", или привлечь остальное?
Эдак мне анекдот один напоминает:
- Избушко, избушко, повернись ко мне лесом к заду передом!
- Вы ставите меня в филологический тупик своими авангардистскими идиомами.
- Чо?
- Да, примерно это я и имела в виду…
Amt
Что вы так тратитесь на объяснения, которые не будут услышаны, пустая трата сил и времени.
Как говорят авторы " Aw fack"
Цитата сообщения Amt от 29.09.2013 в 01:02
Авторы "перепевают" ещё как минимум Ваху и историю... кхм, "Ложного пути одной нации".

Да чо уж там стесняться-то, авторы заодно "перепевают" еще и букварь, потому что используют буквы, и словарь, потому что используют слова.
Цитата сообщения Anomaly от 29.09.2013 в 01:11
Но свежая кровь и можно все повторить?! И вы думаете, что развитие споров с Микой_редной будет особо отличаться от споров с Андрееммм?


Я понимаю, что могу показаться очень резкой и грубой, но! Пожалуйста - не надо меня сравнивать с Андреееем. Я с ним не желаю иметь ничего общего.
Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2013 в 01:11
Да чо уж там стесняться-то, авторы заодно "перепевают" еще и букварь, потому что используют буквы, и словарь, потому что используют слова.

Более того,авторы используют всего лишь разные комбинации из 33 букв.
Мика_редная
Простите, а чем вам севка не удовлетворил??? :-)
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:13
не надо меня сравнивать с Андрееем. Я с ним не желаю иметь ничего общего.

Ну тогда, для начала, попробуйте вести дискуссию аргументами, а не эмоциональными высказываниями. А то пока вас исключительно по грамотности отличить можно.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 29.09.2013 в 01:14
Мика_редная
Простите, а чем вам севка не удовлетворил??? :-)


Ну, например, тем, что он полукровка, что он ее уже ударил в спину, и что он, если пойти на поводу у авторов фика, предал настоящего Волдеморта.
Мика_редная
Вы сами вошли в его оппозицию :-)
И Андрюшка рад:-)
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:15
Ну, например, тем, что он полукровка, что он ее уже ударил в спину, и что он, если пойти на поводу у авторов фика, предал настоящего Волдеморта.

О как,вам в ПС записываться надо,а то полукровка и предал...
Мика_редная
Ой ну так Лордик тоже грязная полукровка. А Севка предупреждал её, чтобы она не верила ему:-)
И она это усвоила. Он её вполне удовлетворяет, она его за ушком чешет:-)
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:15
Ну, например, тем, что он полукровка, что он ее уже ударил в спину, и что он, если пойти на поводу у авторов фика, предал настоящего Волдеморта.

То-то он в каноне Волдеморту верно и преданно служил от начала и до конца.
Мика_редная
чем это я тя не устраиваю? че может ты шпион чтоб мои идеи дискредитировать? тогда все понятно. но вам не сломить дух сопротивления!
ВО-ЛО-ДЯ! ВО-ЛО-ДЯ!! ВО-ЛО-ДЯ!!!
ВОЛОДЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111
"беспринципная женщина, которая следует своим интересам"
да-да, следовать своим интересам - это очень плохо. "эгоист - это человек, который думает о своих интересах, а не о моих".
Это еще что такое пришло?
Цитата сообщения Андреййй от 29.09.2013 в 01:22
Мика_редная
чем это я тя не устраиваю? че может ты шпион чтоб мои идеи дискредитировать? тогда все понятно. но вам не сломить дух сопротивления!
ВО-ЛО-ДЯ! ВО-ЛО-ДЯ!! ВО-ЛО-ДЯ!!!
ВОЛОДЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111

Ёп твою.....ма......
Цитата сообщения Андреййй от 29.09.2013 в 01:22
Мика_редная
чем это я тя не устраиваю?


Вот именно этим и не устраиваете. Говоря проще - полным отсутствием аргументов и склонностью к истерике. Не хочу с вами ассоциироваться, уж простите.

Цитата сообщения stranger от 29.09.2013 в 01:22
"беспринципная женщина, которая следует своим интересам"


Но это же полный ООС Беллатрисы!

Цитата сообщения Anomaly от 29.09.2013 в 01:16
Я не сравнивала вас. Я лишь сказала, что препирательства Ваши и его движутся по сходным маршрутам(разве что теперь все пограмотнее), поверьте, тут их немало начитались. И того же самого не хочется, не интересно, уж простите.


Сейчас Волдеморт снова появился, поэтому обсуждать взаимотношения Беллы, Волдеморта и старого манипулятора - самое время.
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:25

Сейчас Волдеморт снова появился, поэтому обсуждать взаимотношения Беллы, Волдеморта и старого манипулятора - самое время.

Я не старый,я слегка не молод.
Мика_редная
Вот у вас тоже мала аргументов, и склонность к истерическим ноткам, тоже имеется...
А ещё как он не видите доводы большевиков :-)))))
мда меня считают тупой истеричкой:D
надеюсь те кто тут давно еще помнят мои начальные комменты)))
Цитата сообщения Андреййй от 29.09.2013 в 01:29
мда меня считают тупой истеричкой:D
надеюсь те кто тут давно еще помнят мои начальные комменты)))

Увы помнят, суть не поменялась.
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:25
Но это же полный ООС Беллатрисы!


Но это же указано в шапке фика!
Альбусавтор
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 29.09.2013 в 01:22
Это еще что такое пришло?


Это Андреййй, наш штатный шут. А что?

Я гляжу, пока меня не было, вы тут славно поразвлекались.
Альбус
Есть немного, теперь у нас есть раздробленная оппозиция и почти большинство :-)
Мика_редная
Какая-такая истина?? Есть мнение, не более того. Мнение человека, чьи посылы могут очень сильно отличаться от ваших. Более того, "большевичка" скорее обозначает не совсем то, что вы подразумеваете и гораздо ближе к образу яростной и принципиальной дамы, чем к тому, который видите вы.
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:07
Беллатриса сейчас - беспринципная женщина, которая следует своим интересам.

Видите ли... её интересы связаны с её принципами. Это раз. На нынешнем пути она реализацию своих идеалов увидит с гораздо большей вероятностью, чем в остаточной терргруппе некоего Риддла.
Да, и на минутку, про ООС - читайте предупреждение. А то странное вы открытие делаете.
Ню, предположение об "Игре престолов" сделали вы. Вам виднее, что вы думаете о рамках, в которые "загнаны" авторы.
Noncraft
Альбус Дамблдор
Букварь - наше всё!!! Покаемся же в плагиате!!!
Anomaly
Чертенок 2012
а) сие лишь сетевая дискуссия
б) не о самых важных предметах
в) ну нет у меня пулемёта, нет!
Таки зашел и обалдел. Как интересно-то у вас тут.

Мика_редная
Мои словишки пытались донести до вашей головушки, что нужно сначала вникнуть в суть общества, а уж потом входить в дискуссию. Получилось вы ввалились как снежный ком с обвинениями и оскорблениями в компанию и поставили всех на голову. Таки не красиво это.
И да я безграмотный, но по внешнему фактору , но не тупой же и не Хомяк. Не нравится ну Б-г с вами зачем автора в безграмотность обвинять-то и остальных за одно.

Добавлено 29.09.2013 - 01:56:
Amt

в) ну нет у меня пулемёта, нет![/QUOTE]
А у меня есть автомат :-)))))))))))))))))
Провокатор 2012
Хвастаться не красиво...
Грамотность обсудили на этикет перейдем.
про носочки и леди вспомним.....
че вы меня все время оск и обзываете? на большее мозгов не хватает? оно и видно. токо и слышно леди и носочки, а опровергнуть слабо??? почему та же Нарцисса если и носит носочки тапочки и т.п., то не выставляется перед всеми!!!
Цитата сообщения Мика_редная от 29.09.2013 в 01:25

Сейчас Волдеморт снова появился, поэтому обсуждать взаимотношения Беллы, Волдеморта и старого манипулятора - самое время.

Вас конечно не было, но увы мы и правда уже успели по 3 раза обсудить эти взаимоотношения со всех возможных ракурсов. Каких только аргументов не приводили, какую только аргументацию не использовали. И про присягу, и про политическую солидарность и про культ личности Волдеморта вспоминали.
Увы, авторы непреклонны.
Хотя мы будем рады услышать ещё больше аргументов почему каноничная Беллатрикс была не склонна предавать Могущественного Тёмного Волшебника Победившего Смерть.
О_О
Вы слишком высокого о себе мнения. Андреййй про вас и забыть-то успели раз 100, смеритесь у нас более яркий оппонент засиял....
Цитата сообщения Андреййй от 29.09.2013 в 01:29
мда меня считают тупой истеричкой:D

Главное что бы вы сами так не считали. Для обсуждения ценны прежде всего аргументированные мнения независимо от политической направленности.
вопрос на засыпку-если бы была возможность, вы бы сделали себе крестраж?
Цитата сообщения Андреййй от 29.09.2013 в 02:25
вопрос на засыпку-если бы была возможность, вы бы сделали себе крестраж?

Обеими руками за!!!

Добавлено 29.09.2013 - 02:45:
По поводу "снятия Тёмной метки":
Тёмная Метка это очень могущественное тёмномагическое колдунство!
ТЛ ведь не дурак был, он изначально наверняка предполагал что некоторые нерадивые слуги будут пытаться сбежать. Именно поэтому он и ввёл возможность удалённо причинять боль носителю. Очевидно что он так же создал защитные механизмы которые не позволят снять Метку просто так. Думаете Люциус за все эти годы никогда не пытался её снять? Да учитывая что он хотел стать министром, он вообще все силы бросил на это дело.
Он наверняка облазил абсолютно все источники информации, привлёк лучших специалистов, делал неоднократные "пожертвования" Св.Мунго лишь бы хоть кто-нибудь снял с него это клеймо. И всё безрезультатно!
Кроме того, нужно понимать что Св.Мунго это не НИИ медицины федерального значения. Св.Мунго - это обычная сельская больница, у них там даже врачей нормальных нету:
"Доктора? Ты про этих чокнутых маглов, которые режут людей? Не-е, это целители."
Показать полностью
А я по фику... Теперь Белла уже должна переходить в боевой режим. Иначе дело пахнет жареным. И кстати, в сцене с Фаджем она мне напомнила ту, канонную Беллу, какой она была до того, как вышла из Азкабана.
nadeys
А кто говорил про снятие метки. Говорили про взлом, но не снятие.
shlechter_wolf
Да и к тому же Темный Лорд то ли умер, то ли ждёт подходящего момента как Гарри Поттер, а то и отказался от них и от борьбы. Кто ж знал, что он сойдёт с ума ,и Люциус будет для него рабом, а не соратником.
Poxy_proxyавтор
Вот так отойдешь водку пьянствовать, дам нарушать, а тут... буду предельно краток.

Цитата сообщения Мика_редная от 28.09.2013 в 19:19

Задумайтесь - вы воспеваете предательство. Как это можно назвать?


Апологией здравого смысла в ущерб фанабериям. Юкио Мисима, "Мой друг Гитлер".
Poxy_proxy
Гм, а вы действительно "воспеваете предательство"?
Poxy_proxyавтор
До тех пор, пока есть те, которые прочтут текст именно так.
Альбусавтор
Так, я дочитал вчерашнее и все-таки хочу высказаться.

Во-первых, я не знаю, кто и чем читал канон, но что в четвертой, что в пятой, что в седьмой книге УПСы для Волдеморта - мясо и слуги. Причем не только избежавшие Азкабана. Над той же Беллатрикс он глумится еще как. Поэтому давайте вместо "ООС Волдеморта" использовать термин "несоответствие Волдеморта моим ожиданиям".

Во-вторых, я хотел бы все-таки услышать, ну, например, от тов. nadeys, а чего, собственно, он ожидал от фика? Давно и не раз тут было написано - ацтой, уныние, все не так? Хорошо, а так - это как? Может хоть кто-то пояснить, моралфажеству не предавшись? Вот серьезно, чего все ожидали?
Альбус
Неее мне все нравится и сюжетная линия и сами герои и их поведение и отношение. Манера письма превосходна :-)
Все класс, а оппозиция на, то она и оппозиция, чтобы всех баламутить...
ну не надо драматизировать про ацтой и уныние) фик отличнейший, а кол-во комментариев, наличие оппозиции и жаркие споры это только подтверждают)))
Андреййй ли это?
Сделайте меня развидеть это))
Что-то не ладное происходит.....
Земля на небо полезла :-)
Мне все нравится.

Что, впрочем, и так понятно.
Цитата сообщения Альбус от 29.09.2013 в 21:38
Хорошо, а так - это как?

Канон! Собственно что изначально привлекло меня в данном фанфике - Жестокая и Фанатичная Беллатрикс Лестрейндж в качестве ГГ. В каноне она Чрезвычайно Харизматична, пусть даже и присутствует там скорее для галочки, отрицательный персонаж второго плана. В ВР меня заинтересовала возможность взглянуть на неё с близи: о чём она думает, как она мыслит, какие мотивы ею движут.
_
Однако сработал эффект разделённых близнецов - прожив другую жизнь она стала человеком с другими целями и методами действия. Она стала как Люциус - умный, талантливый и целеустремлённый волшебник который заботится о семье, не лезет рожон и старается работать аккуратно. Про такую Беллу тоже несомненно очень интересно читать, про интриги, перипетии сюжета, взаимоотношения персонажей.
Но изначальный антураж потерян и на заднем фоне упорно бьётся мысль что от прежней Беллы осталось лишь имя. Безумие отобрали, преданность Лорду была переосмысленна, даже Метка вот вот исчезнет. А что останется?
А что останется?[/QUOTE]

Мозг.

Канонная ББ мне как персонаж вполне не симпатична. Но не потому что режет маглов на части, а как раз из-за своего фанатизма.
Цитата сообщения jjoiz от 30.09.2013 в 01:43
А что останется?
Мозг.


Вот скажите, у вас каноничная Белла ассоциировалась со словом "мозг"?
nadeys
Вот я что-то не помню чтобы в начали она была как в канон. Тут с самонго начала было видно, что история этого персонажа выберет другое русло.
И вот Люциус не такой уж и умный.
И хватит её с ним сравнивать тут параллель сложно провести не то, что сравнивать.
И это фанф, тут не обязательно оставлять героя таким как в каноне. Если вас все так не устраивает, чего вы дальше читаете, то что вам не приятно?
Хотите свою историю Беллы с каноным характером вперед, клавиатуру в руки и творите чудеса, а мы прочтем, оценим и скажем!


Добавлено 30.09.2013 - 01:55:
Цитата сообщения nadeys от 30.09.2013 в 01:48
Вот скажите, у вас каноничная Белла ассоциировалась со словом "мозг"?

Скорей со словом импульсивная:-)
Цитата сообщения nadeys от 30.09.2013 в 01:48
Вот скажите, у вас каноничная Белла ассоциировалась со словом "мозг"?


Нет. Совсем нет. Вовсе нет. Там этим даже не пахнет.
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 30.09.2013 в 01:55
Нет. Совсем нет. Вовсе нет. Там этим даже не пахнет.


Плохо читали канон, значит.
Поясните вашу точку зрения, пожалуйста.
Альбус
Тут не проблема в чтении, просто в каноне её показывают как импульсивного, преданного солдата с взрывным характерно. Очень тонко показана умственные способности Беллы, они спрятаны за фанатичной натурой. Вот почему многие её восприняли как фанатичку бездумную, но не как умную женщину.
Чертенок 2012
честно, моя не понимает как ум сочетается с фанатизмом. взаимно исключаемые понятия. ИМХО
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 30.09.2013 в 02:00
Поясните вашу точку зрения, пожалуйста.


Давайте поговорим за Беллатрикс и мозги.

Во-первых, надо сделать важную оговорку. Думаю, что большинство со мной согласится: в Азкабане Беллатрикс серьезно повредилась рассудком. Теперь давайте смотреть, что происходит в каноне.

1) Кто разговорил домовика? Беллатрикс с сестрой. Внимание - домовой эльф для чистокровных чуть ли не предмет быта. Ни Малфой, ни Сириус не обращали внимание на тех же Добби и Кричера. Лестрейндж же получила от Кричера информацию.
2) Кто упорно считал, что Снейпу верить нельзя? Беллатрикс заставила профессора дать непреложный обет. Это другой вопрос, что Дамблдор оказался умнее. Но факт есть факт: из двух сестер Блэк полубезумная Белла ведет себя взрослее и умнее.

Во-вторых, в каноне мы видим Беллатрикс Лестрейндж почти исключительно из глаз Гарри, то есть, в те моменты, когда или началась резня, или она вот-вот начнется. Это накладывает определенный отпечаток на персонажа. Мы просто не видим ее в каноне вне мордобоя, пыток и геноцида. Именно поэтому я категорически не согласен с претензией, что Беллатрикс в этом фике слишком спокойная. Она не столько истеричка, сколько импульсивная и очень жестокая женщина. Я не думаю, что день без "Круциатуса" для нее прожит зря.

Резюмируя. Я вижу, что в каноне даже основательно повредившаяся умом Беллатрикс вполне себе думает головой. Вопрос - почему от меня хотят, чтобы меньше просидевшая в Азкабане Беллатрикс оказалась тупее и неуравновешеннее канонной?
Показать полностью
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 30.09.2013 в 02:00
Очень тонко показана умственные способности Беллы, они спрятаны за фанатичной натурой.

Цитата сообщения Альбус от 30.09.2013 в 02:10
Она не столько истеричка, сколько импульсивная и очень жестокая женщина.

У всех людей есть мозги. Я не спорю что в каноне она не была дурой и у неё были вполне рациональные мотивы поведения (по меркам сумасшедшей). Только следует различать первичные черты характера и вторичные. Интеллектуальность у неё была все-таки вторичной чертой.
Nadeys, безумие, конечно, сомнительное достоинство, тем более, приобретённое в Азкабане.
Но вот преданность канонной Беллы и меня привлекает.
Мне с самого начала было интересно, как могла бы себя вести именно Беллатрикс, не утратившая разум, если бы осталась верна Лорду.
Тут правда много вопросов на ум приходит, начиная с того, насколько она вообще могла бы себя проявить у упивающихся, то есть, насколько свободно ей было бы позволено действовать?
Но в любом случае, здесь всё другое, и это тоже интересно. Ведь правда?
А осталось от Беллы: привязанность к роду и желание сражаться за интересы чистокровных.
Кстати, ещё момент: не уверена, что после освобождения из Азкабана её сильно интересовала семья и будущее чистокровных в целом. Скорее это воспринималось как необходимое условие служения. Как вы думаете?
И последнее: почему всё-таки Белла здесь интригует и приспосабливается?
У неё сейчас по сути и нет своих людей, команда только формируется. До какой степени её будут поддерживать Малфой и фениксовцы под вопросом. Даже Лорд сейчас в более выгодном положении. Хотя поначалу да, можно было назвать её выбор более удобным, но уж никак не более безопасным.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 30.09.2013 в 02:10
Вопрос - почему от меня хотят, чтобы меньше просидевшая в Азкабане Беллатрикс оказалась тупее и неуравновешеннее канонной?

Отмечу что мы не предъявляем претензии к обосную. Вы автор и вашей волей вполне логично обосновывается отхождение от канонного антуража. Нам просто немного грустно что это отхождение вообще происходит :(
Альбус
здесь я с вами не спорю. и азкабан, да. как бы пояснить...
меня всегда смущал тот факт, что человек, имеющий огромный потенциал и лидерские качества, повелся на демагогию одного мутного товарища.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 30.09.2013 в 01:54

Тут с самого начала было видно, что история этого персонажа выберет другое русло.

Я начал читать ещё до главы про первую встречу Беллы и Ф.Лорда и уже тогда было очевидно что она выберет другую сторону. И у меня не было ни единой претензии, так как я сочувствовал персонажу и не желал ей глупой смерти как в каноне. Я с интересом читаю как Белла выстраивает свою новую жизнь и радуюсь что у неё всё хорошо. Просто иногда слишком хорошо это тоже не хорошо.
jjoiz, но ведь не только Беллатрикс там обладает лидерскими качествами, а в общем-то весь ближний круг.
И почему мутный товарищ? Лорд достаточно харизматичен, надо думать, способен убеждать, да и вообще воплощал интересы чистокровных, хотя бы по видимости.
ну, где агитация, там после пахнет жареным)
Альбус
Вот тоже хотела использовать два пункта из первого, опередили :-(

Вот интересный факт, все ПС того поколения примкнули к Лорду юнцами. У них было желание самоутвердиться, показать себя. После первого поражения Лорда прошло много лет и есть те кто отсеялся, а есть те кто остался, но при этом их волнует не идея, а жизнь своя и семьи.
И осталась Белла искренне предана, но после Азкабана и помутнение рассудка. А какой бы она была если бы не Азкабан мы не знаем, может быть она также вела себя как эта Белла. Может при ясном уме до неё дошло, что Лорду интересно его Я, а они банальные рабы которые поверили в красивую сказку.
Может не в тему пример, но все же наглядно видно.
Евреи в Египте, с начала все по маслу, но потом фараону надоело и он превратил их в рабов.
Так и в нашей истории молодые люди с амбициями поверили в иллюзию, но потом поняли всю подноготную иллюзиониста.
сами себе противоречите
если Лорд весь такой из себя иллюзионист то откуда такие обломы? доверял Белле-предала, доверял Регулусу-предал. Если бы они действительно были тупо мясом вряд ли бы доверил секрет крестражей
Цитата сообщения Андреййй от 30.09.2013 в 02:42
доверял Белле-предала, доверял Регулусу-предал

С Регулусом и правда вышла очень глупая промашка. Ктож знал что эльфы такие живучие.
А Белла согласно предположениям Лорда за время отсидки в Азкабане должна была набраться злости. А вместо этого ей 10 лет Сириус мыл мозги на тему толерантности.
Цитата сообщения Андреййй от 30.09.2013 в 02:42
доверял Белле-предала, доверял Регулусу-предал. Если бы они действительно были тупо мясом вряд ли бы доверил секрет крестражей


регулусу никто ничего не доверял. вова планировал, что одолженный домовик не выживет и никому ничего не расскажет. но благодаря недооцененной магии домовиков кричер смог выжить, а регулус - догадаться, что дело нечисто, и подробно допросить слугу.

"преданность канонной Беллы и меня привлекает"
меня привлекает верность своим идеям, целям и принципам.
а готовность таскаться за человеком, который тебя унижает, и послушно ползать на коленях - это, повторюсь, может у меня вызвать только жалость и желание вправить мозги на место, но уж точно никакого восхищения. и ничего достойного в таком поведении не вижу.
очень рада, что в "рассвете" белле чуть больше удается сохранить достоинство.
Альбус
Ну практически все устраивает :-)
Андреййй
Уважаемый вы внимательней вчитайтесь и сделаете открытие, что противоречие нет. Есть факты скрытые рассуждениями.


Я таки соглашусь с мнениями, что природа Беллу не обделила мозгами, но увы она ограничила её кругозор, и в дальнейшие частично поимела рассудок.
А так потрясающий персонаж, и довольна таки сильная ведьма.
stranger, я подразумевала верность идеалам, конечно.
Но в каноне это и не разделяется ведь никак.
Да и что там есть: личная преданность Лорду и активная борьба за чистую кровь - основные принципы. А борьба теми методами, как она велась в каноне, тоже с точки зрения нравственности сомнительна.
да какая это Белла??????77 очнитесь!!!
настоящая Белла это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!!!!!!11111111
в каноне действительно не разделяется личная верность (понятая как обязанность слепо доверять суждениям объекта верности, следовать всем его указаниям, разделять любые его идеи, отключить критику в его отношении) и верность, которая декларируется как идеологическая (верность принципам).

что поделать, роулинг отнюдь не идеал.

в реальности же человек, для которого важнее всего воплощать в жизнь определенные принципы, рано или поздно неизбежно столкнется с тем фактом, что его видение этих принципов хоть в чем-то, да расходится с видением каждого из остальных соратников - и принципы важнее, чем желание угодить соратникам.
пусть даже кто-то из соратников в свое время и наставил его на путь следования этим принципам. лучший ученик - тот, кто превзойдет учителя.

Добавлено 30.09.2013 - 04:12:
Цитата сообщения rufina313 от 30.09.2013 в 03:52
А борьба теми методами, как она велась в каноне, тоже с точки зрения нравственности сомнительна.


Ну да, конечно. Таки я и не декларирую своей приверженности принципам пожирания смерти или упивания оной.
В каноне описано куча сильных и умных волшебников. Но нам плевать на них! Нам нравится Белла именно потому что это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!
ну чтож, будем надеяться, что Володя покажет фальшивой Белле где раки зимуют
Цитата сообщения rufina313 от 30.09.2013 в 02:13
=как могла бы себя вести именно Беллатрикс, не утратившая разум, если бы осталась верна Лорду.

Вот тут-то и возникает огроменная проблема: как может разумный человек, обладающий набором вполне серьёзных целей, хранить верность полусумасшедшему маньяку, ко всему прочему, не являющемуся человеком?
Вот не приходило в голову, что если Беллу не посадили и она здраво мыслила. Она бы взвесила все факты, что были и не послала Лорда к чертям.
И не начала собирать свою партию которую продвинула бы во власть.
При этом действуя не мордобоем и КРУЦИО, головой, мозгами.
Что-то мне показывает, что Белла в здравии вряд ли ползая на коленях и унижалась.
Чертенок 2012
Гм, а разве мозги отменяют мордобой и Круцио? Да и вообще, Аваду, Аваду не надо забывать!
Amt
Не совсем так поняли меня. Есть безмозглый мордобой, а есть со смыслом и с выгодой для себя.

Мне вот в таком случае вспомнилась Гризельда Бланко. Превосходно обладала " Властью Страха". Убивала, уничтожала и сама брала в этом участия, но все во благо своих целей, а не к кому-то там преклонялась.
И води как бы была при себе....
stranger, Amt, ну вот мы и нашли этот вопрос: какова должна быть степень несоответствия лидера и соратников, чтобы оправдать выбор Беллатрикс?
Об это, видимо, копья и ломаются, что несогласным причины кажутся недостаточными.
Я думаю, что выбор Беллы нельзя назвать предательством, хотя бы по двум причинам: во-первых, она выбрала далеко не лёгкий путь - противостояние на своей стороне. При этом, кстати, придерживаясь интересов чистокровных. А во-вторых, она ведь пришла на первый зов Лорда.
Про одобрение действий упивающихся, война есть война. Среди своих Белла и в каноне держалась вполне нормально, (учила Драко, помогала Нарциссе), да и со Снейпом ограничивалась бурным недовольством на словах.
Альбусавтор
Так, а теперь, внимание, вопрос. Как кто думает - что Волдеморт скажет Долохову, узнав о прибытии Беллочки?
shlechter_wolf
Тёмный Лорд знает, что они знают про крестражи, но из-за отсутствия Малфоя и Петтигрю, он не знает про уничтожение дневника. Не знаю перепрячет ли он крестражи, или просто усилит защиту.
Если Долохов действительно что-то знает про крестраж, то он может это и попридержать для дальнейшей торговли с Беллой после побега. Вольдеморт в буйном состоянии и прибить может, подумав, что Долохов действительно что-то знает и может рассказать.
на мой взгляд Долохов попытается подняться у Лорда, за счет того что вот соблазняли всячески, а я кремень, не выдал! Щас Люциуса нет.
С чего убивать, если сам Белле тайну выдал? опять необоснованный ООС? типа он безумен и что творит объяснению не поддается???
Макса
А разве чашу он отдал не перед своим падением тринадцать лет назад? Или она еще не была создана?
ну по идее медальон тоже можно бы и перепрятать, его вместе с кольцом можно проследить по биографии Лорда, диадему тоже, но до Хога не доберешься(
про дневник интересно-что предпримет, если знает об уничтожении=>враги могут знать о множественности крестражей=>надо что-то предпринимать, а если не знает об уничтожении, то тогда попробует добраться до Люциуса, а добраться до него можно через Драко, а так как Поттера уже один раз достал в Хоге, то и...
кстати, тогда получается что и диадему можно перепрятать)))

Добавлено 30.09.2013 - 18:19:
Цитата сообщения айронмайденовский от 30.09.2013 в 18:17
Макса
А разве чашу он отдал не перед своим падением тринадцать лет назад? Или она еще не была создана?

по моему отдал до падения, Белла же вспоминала ее в фанфике)
shlechter_wolf
Интересно, а какими будут его действия, если Дамблдор уничтожит кольцо, и станет распространять информацию об уничтожении единственного крестража. Поверит ли Риддл, что Дамблдор не догадался о множественности крестражей? Учтите, что он не знает о уничтожении дневника. Об этом знало мало народу, а в этот раз Малфой не расскажет ему, куда он дел дневник. То есть пока Вольдеморт думает, что один крестраж у Малфоя, но Люциус о нём не знает.
Как успел нам показать автор Долохов печется о себя.
Если его освободит Лорд, то он к нему пойдет, но Беллу не выдаст ему нужны козыря. Так же он понимает, что Лорд не, то что стремился с себя показать. В любой момент может опять промазать.
Долохов проложит еще одну дорогу, запасную, на тот случай если Лорд опять продует. У него есть горький опыт и теперь ему нужна цена, для себя.
Цитата сообщения Альбус от 30.09.2013 в 17:19
Так, а теперь, внимание, вопрос. Как кто думает - что Волдеморт скажет Долохову, узнав о прибытии Беллочки?

"Круцио!" - какие тут могут быть варианты? Или вы о том, как Долохов будет перед лордом отмазываться по поводу "да, приходили, да, пытали, но я ничегошеньки не сказал"?
Но ведь чтобы озаботиться сохранностью крестражей, Лорд должен предполагать, что Беллатрикс известно, какие именно предметы ими являются.
Она же может достоверно сказать только о дневнике.
А чаша в сейфе Лестранжей, к которому Беллатрикс доступа не имеет, да и не знает ведь она, что чаша крестраж.
Ну и даже если он чашу в их сейф положил после возрождения, то теперь владелец сейфа верный Рабастан.
Макса
про медальон я имел ввиду не родство со Слизерином, а приют, пещера же рядом находиться, так что теоретически есть опасность)
когда найдет записку Р.А.Б. то уже никаких сомнений насчет Блэков у него не останется(из 5 - 4 предателя!). Лишний повод бросить все силы на Беллу-чтобы Кричера заполучить. Опять же Драко-сын Нарциссы, Белла(у которой лозунг за семью!)-сестра Нарциссы, так что Драко теперь ключевой персонаж
Цитата сообщения Андреййй от 30.09.2013 в 18:44
я имел ввиду не родство со Слизерином, а приют, пещера же рядом находиться

Приют в Лондоне, пещера у черта на рогах. Но, с учетом возможности аппарации, это как-то пофигу. Сложнее будет найти очередного придурка, чтоб выхлебал зеленую водичку.

Добавлено 30.09.2013 - 19:03:
Цитата сообщения Макса от 30.09.2013 в 18:52
Так, а откуда он может узнать про Кричера?

оО Он же им попользовался чтобы крестраж в чашку упихать. Еще в самый первый раз
Альбусавтор
Вот читаю сейчас шапку и думаю - когда в фике наступит лето, придется вписать еще пейринг.
ну он же все-таки не тупой, может и не сразу, но догадается. версий откуда мог узнать Регулус всего одна-от Кричера, начнет копать и все)))
Цитата сообщения Альбус от 30.09.2013 в 22:17
Вот читаю сейчас шапку и думаю - когда в фике наступит лето, придется вписать еще пейринг.

Ну тут опять два варианта серьезных. ББ/СС или же рушение всех законов Малфоев и Блеков ДМ/ГГ.

Ну и не упущу момент пошутить со своей стороны АД/ТЛ :-)
А автору решать, что шутка, а, что правда :-)
Альбусавтор
Цитата сообщения Anomaly от 30.09.2013 в 22:25
Альбус

Драко или Гарри? Или пока тайна?


Пока что маленький секрет.

Чертенок 2012, ну как вы себе представляете в этих реалиях гермидраку?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 30.09.2013 в 22:28
Все они Блэки одинаковы.


Так вот что имел в виду Сириус, говоря Гарри: "Ты еще не понял, какими колдунами были мои предки?"
Цитата сообщения Макса от 30.09.2013 в 22:28
Домовика он взял у Регулуса тот выпил воды его утащили инферналы. Как он аппарировал В-рт не видел. Но тем не менее предполагал, что может найтись сильный волшебник, который сможет пройти этим путем.
РАБ представитель предателей из семейства Блэков. Да это Белка все подстроила... и брата разумеется она же не пожалела. Тогда уже была предательницей. Все они Блэки одинаковы.

а откуда этот самый волшебник узнал о местонахождении пещеры? можно конечно намудрить, но версии-то все проверить! знал кричер-кричер домовик Регулуса, Регулус свистнул медальон. вполне понятная логическая цепочка, самая очевидная. пусть он и считает что Кричер мертв, но медальона то нет! значит надо проверять.
Цитата сообщения Альбус от 30.09.2013 в 22:17
Вот читаю сейчас шапку и думаю - когда в фике наступит лето, придется вписать еще пейринг.

Ну я думал он давно есть Белла и Северус.

Цитата сообщения Макса от 30.09.2013 в 22:32
Альбус, спрашивали что не нравится - вот тот пейринг, который вы собираетесь вписывать - очень не нравится

Ну с кем её еще, не с Уизли же.

Хотя я тоже был против такого поворота, но признаюсь честно, таки понравилось :-)
Самое интересное у них не чувствуется разница в возрасте. Не где не просикаешь, что она старше его на 9 лет и это есть интересно :-)
Альбус
Все просто, под шумок, не кто и не заметит, а когда заметит, то будет поздно...
Ну вот как-то так, но судя по вашему вопросу этот поворот можно исключить?
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 30.09.2013 в 22:44
Альбус
Ну вот как-то так, но судя по вашему вопросу этот поворот можно исключить?


А почему вы так считаете? Я этого не говорил. Я хочу знать за ваше представление гермидраки.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 30.09.2013 в 22:48
Так Гермидрака... Вот так проголосуешь, а потом... Герми свободна и пожалуйте в Снейджер


Снейджеру отказать по причине гхм... профессиональной этики авторов.
Альбус
А я просто хочу просчитать дальнейшую хронологию событий фика :-)


Если уж тут будет место такому повороту сюжетной линии. Я не вижу в их отношениях соплей и розовой нежности. Не хотелось бы увидеть 100% привязанности она есть почти везде так процентов 15-20 и то для родителей. Это пара мне представляется примерно как Белла и Северус у вас, но разве что с большем юмором и эмоциями. Этакий юношеский максимализм.

Добавлено 30.09.2013 - 23:00:
Ой я конечно Снейджер люблю, но ей тут не место
а кстати что там Флинт поделывает? его на собрании не было, значит Лорд его в секрете держит... мб у него и задача какая-нить супер-секретно-важная есть?
"версий откуда мог узнать Регулус всего одна - от Кричера, начнет копать и все"

Наиболее логичная версия, за которую может взяться Володя - что Регулус ухитрился как-то проследить путь Кричера и постфактум прошел по его следам, когда домовик был уже мертв.
Что Кричер, которому даже палочкой владеть запрещено, мог бы, увидев безделушку, опознать в ней крайне редкий артефакт человеческой черной магии, Володе бы и в голову не пришло (и совершенно правильно, Кричер, судя по всему, так до конца и не знает, что именно ему велено было уничтожить). Тем более Володя не стал бы предполагать, что Кричер сможет живым выбраться из его ловушки, и что Регулус, добравшись до крестража, не прикажет слуге выпить яд, а выпьет сам, чтобы спасти жизнь домовика.
Если это СС/ББ и у них все таки будет ребенок, то самый "счастливый" период у Снейпа будет 9 месяце ада :-)

-Северус..
-Ммм?
-Я хочу клубнику.
-Молодец.
-И что? Это всё?
-А что еще?
-Северус я хочу бананов, принеси мне персиков!
-Ты уже определилась что именно я должен тебе нести?!
-Да. Принеси мне яблоко.
-У нас нет яблок.
-Так купи!
-Где я тебе в два часа ночи куплю яблоки?
-Всё ясно. Ты меня не любишь. И нашего малыша тоже.
-Да люблю я вас, люблю!!!
-Так принеси мне малины живее!!!
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 01.10.2013 в 01:31
Если это СС/ББ и у них все таки будет ребенок, то самый "счастливый" период у Снейпа будет 9 месяце ада

Ладно вам утрировать... Не так страшен черт, как его малютка. Я вон три раза такое пережил - и ничё так. Жив пока.
ЗЫ. Подросшие детки куда страшнее. Опять же личный опыт.
Poxy_proxyавтор
*Все равно не намерен проверять это опытным путем*
Poxy_proxy
Это просто от знания, что подросшие - действительно страшнее)))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 01.10.2013 в 06:49
*Все равно не намерен проверять это опытным путем*

Рано или поздно придётся. Лучше рано - оно как-то легче проходит.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 01.10.2013 в 20:03
Рано или поздно придётся.


Well, no.
Ню-ню, блажен, кто верует... Тепло ему на свете.
болезный, следите лучше за своим личным опытом, а чужой не трогайте.
Цитата сообщения shlechter wolf от 30.09.2013 в 18:21
. Поверит ли Риддл, что Дамблдор не догадался о множественности крестражей? Учтите, что он не знает о уничтожении дневника. Об этом знало мало народу, а в этот раз Малфой не расскажет ему, куда он дел дневник. То есть пока Вольдеморт думает, что один крестраж у Малфоя, но Люциус о нём не знает.

ну, в каноне Волдик вообще о крестражах не чесался, ЕМНИП пока чашу из банка не стырили. То ли своих головняков хватало, то ли на секретность понадеялся, то ли хз...
shlechter_wolf
В каноне он верил, что никто о крестражах не знает. Здесь он знает, что они знают о существовании крестража, но не знает, что они знают о их множественности. Именно поэтому я захотел обсудить вышеописанный вариант развития событий.
А я не промолчу и спрошу :-)
А когда прода? :-) Надеюсь автор скоро нас ей ощастливит :-)
Альбусавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 02.10.2013 в 21:41
А когда прода? :-)


Когда мы ее допишем.
Фантастический фанфик. На удивление легко читается. Мне вообще нравятся творения, где описание событий идет с точки зрения темной стороны. И знаете, у Вас очень хорошо получилось. Творческих успехов Вам!
Чисто деловой расклад. Прелесть.

Но вот кого они возьмут в боевые отряды ?! И кого им дрессировать?
глава и порадовала, и вызвала недоумение)
Лорда всегда опускали-типо он безумец, неадекват, а тут прикинули чтобы на его месте стали делать-и получился канон. Курс партии все же сменился?)))
или мои надеждо-подозрения были верны и Белла все же в конце концов присоединится к Лорду?
Ням- ням... Хомячку нравится :-)

Тонкий юмор у вас... Очь понравилось отрывок с профессорским фильмом :-)

Андреййй
Вы читать умеете??? Вникните в суть, а не в слепость к лорду...

Автор я прошу прошения за тупость свою, но в мой словарный запас не вошло вот это слово назгулы, каково его значение? :-(
скажу вещь, которая будет, наверное, внезапной, потому что несколько десятков глав я о ней молчала.

все-таки очень заметно и не совсем органично выглядит, что практически все цитаты, исторические примеры, любимые персонажи и произведения у героев (все, что находится за пределами личного опыта и воспоминаний о лично знакомых людях) - из магловской культуры и истории, а не из магической.
никто и нигде не вспоминает, скажем, как читал в детстве Беатрис Блоксам; какие тактические ходы предпринимал Бодрод Бородатый, какие договоры заключал Пьер Бонаккорд - зато фигурируют Габсбурги, Куросава, Елизавета и т.д.

такое впечатление, что история - о людях, весь культурный контекст которых магловский, которые мыслят себя в первую очередь частью магловского мира и соотносят в первую очередь с магловскими реалиями.

я пропускала это мимо внимания в первых главах, пока таких звоночков было немного и можно было надеяться, что магических культурных аллюзий еще будет больше. но сейчас стало уже сильно бросаться в глаза.

мои слова не значат, что фик плох или что я призываю авторов его переделать. фик хорош, и я собираюсь читать его и дальше. просто поделилась впечатлением.


Добавлено 04.10.2013 - 03:55:
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 04.10.2013 в 03:27
Автор я прошу прошения за тупость свою, но в мой словарный запас не вошло вот это слово назгулы, каково его значение? :-(


Провокатор, назгулы - это из Властелина колец.
Показать полностью
stranger
А по мне, так наоборот интересней, что параллели пересеклись... Не все же сказка.
одна-две аллюзии на нашу реальность - это бывает даже интересно.
но когда практически все культурные отсылки, которые делают персонажи (не автор) - к магловским реалиям, и практически никаких - к магическим (притом речь не идет о немагической ау или альтернативных персонажах, выросших по магловским приютам), меня уже немного подвигает к сквику.
делает персонажей менее правдоподобными.

что авторов ни к чему не обязывает, снова повторю.
stranger
А я с вами соглашусь. Читаю этот фик с появления первой главы и по началу эти моменты выглядели естественно, даже интересно. Но не сейчас. Впрочем, в Темпусе такая же история...я понимаю, как трудно писать макси и отношу такие просчеты к техническим издержкам. Автор просто не успевает за этим следить.
я просто в своих собственных фиках на этом споткнулась.
в одном месте у меня данте процитируют, в другом петрарку, в третьем у кого-то наполеоновские планы, а потом я подумала: стоп, вот это я экстраполирую свой бэкграунд на людей, которые, по условиям задачи, выросли в совершенно другом мире, на других книгах и музыке и с другими историческими познаниями.
не знают они, кто такой наполеон, а знают что-то другое, из своей магической истории.
и когда я им приписываю наполеона вместо этого кого-то магического, мой вымышленный мир становится менее интересным и самостоятельным.
если все интересные идеи, культурные образцы, знания берутся из нашего магловского мира, то что ценного в их магическом мире? он что, просто декорация к интересной истории, науке, искусству и философии маглов?

подумала я так - и стала ловить себя за руку и понемножку внутренние аллюзии увязывать с магической реальностью, отыскивать в ней источники вдохновения или протеста персонажей, а не брать готовое магловское.

но от других этого не требую, конечно.
Альбусавтор
Цитата сообщения stranger от 04.10.2013 в 07:31
но от других этого не требую, конечно.


А я, пожалуй, выскажусь.
Ну давайте смотреть. Во-первых, Габсбурги и Елизавета Тюдор - это достатутное время, когда два этих мира не были друг от друга изолированы. Как и стансы Хорхе Манрике, которые относятся к 15 веку.

Во-вторых, тут есть несколько моментов, на которые хочется заострить внимание.

Габсбурги. Во-первых, это не унылые и скатившиеся в нищету Гонты, а достатутные короли, что наводит на. Во-вторых, обратите внимание на то, что Беллатрикс воспринимает их иначе: тот же Карл V для нее не король, доминировавший в Европе, а отец короля, заложившего предпосылки для Статута. Она видит этих правителей с волшебной стороны, а не нашей.

Отец Филиппа Второго Испанского, который заложил предпосылки для принятия статута, если я правильно помню. Но какое это имеет отношение к теме?


Елизавета. Елизавета для Англии - весьма серьезный и известный деятель, тоже достатутный. К ней еще сватался кто-то из древних Малфоев. Но главное тут не это, а два неприкрытых намека, которые делает Андромеда. Один намек на положение Беллатрикс, а второй как лакмусовая бумажка про адекватность (как отреагирует?). Второй вопрос для Андромеды крайне важен из-за мужа.

Про кино у Снейпа давайте говорить не будем, потому что пейринги и вообще.

А вот что до "Властелина колец" и вообще всего остального, то тут есть, опять же, тонкий момент. Да, этот мир вещественный, но этот мир для чистокровных еще очень привычный. Вы же не обращаете внимания на то, что щелкаете пультом от телевизора? Или на то, что заходите в скайп? Для вас это естественно. Точно так же для вас естественно, что автомобиль стоит на сигнализации и, ставя противоугонку (обвешивая защитными чарами), вы не особо проговариваете, кто это придумал и зачем.

Точно так же и для Беллатрикс естественны горескопы, волшебные светильники, подогрев воды в ванной и многое, многое другое. Она с этим живет. Когда она встает с постели, она включает волшебный светильник, ее ждет подогретая волшебством вода для утреннего душа или чего там еще, ее ждет сплошная магия, но это для нее естественно. Эти вещи в принципе скользят по поверхности ее внимания. А вот выключатель в комнате у Снейпа немного внимания вызывает: он не такой, к какому она привыкла.

В этом смысле "Властелин колец" (гыгыгы, тупой маггл написал сказку про волшебство, а почему Гендальф никого не заавадил?) для Долохова по определению очень сильное воспоминание. А то, что за ним с сорок пятого года идут люди, которые вызывают у него подсердечный ужас - это как раз отсылка к назгулам, не к дементорам. Дементоры - они свои, они рядом, они естественны.

Другой вопрос, что для того же Поттера все совершенно иначе. Он открывает для себя магический мир. Грейнджер за пределами школьной программы открывает для себя этот мир. Вот для них да, им могут читать лекции на тему "что такое этот предмет". Но не человеку, который с детства в этом.
Показать полностью
Отлично, авторы, как всегда.
))))
Вот интересно, где Блэки будут брать боевиков для отряда. Понятно, Тонкс можно брать сразу - достаточно молодая, достаточно боевая и родич. Положим, Драко с Поттером смогут эффективнее вместе натаскивать молодняк в Хоге - но супротив Долохова и ему подобных это будет палочное мясо. Чему-то можно научить тех же ренегатов-упиванцев вроде Малфоя, но это когда до них дойдет мысль, что надо сдаваться Белле и тренироваться-тренироваться-тренироваться. Орден... он за Дамблдором.
У Беллы есть пока время натаскать боевиков, те кто в Азкабане долго будут востанавливаться,другой вопрос даст ли ей это Дамблдор. Ему выгоднее ее смерть от рук лорда, слишком уж она независимая,а потом лорда прикончит Гарри "магией любви" конечно и наступит всеобщее благо.
shlechter_wolf
медея
Мне интересно, каким образом появляются такие идеи по данному произведению.
Альбусавтор
Цитата сообщения shlechter wolf от 04.10.2013 в 14:42
медея
Мне интересно, каким образом появляются такие идеи по данному произведению.


Я отвечу. Потому что дамбигад.
"Стоит ему выйти из тюрьмы в неизвестность — из Москвы вновь вырвутся назгулы и пойдут по его следу."

Вообще-то 94-й год. Москве немного не до назгулов. Долоховские племянники - ещё может быть, но кому другому он останется нужен, когда того Союза уже и нет?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Исповедник от 04.10.2013 в 16:06
Вообще-то 94-й год. Москве немного не до назгулов.


Маггловской Москве, возможно, и не до назгулов. Как тэтчеристскому Лондоны было не до Волдеморта.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.10.2013 в 16:30
Маггловской Москве, возможно, и не до назгулов. Как тэтчеристскому Лондоны было не до Волдеморта.


А тут, вполне возможно, Волдеморт являлся одной из причин )
Авторы, спасибо за новую главу.
Долохов - просто загляденье. Пара абзацев - и вот Вам вся его суть. По крайней мере, для меня этот персонаж теперь завершён.
Насчёт Сириуса: хорошо, что не верит он Снейпу. Похоже на правду. А вот эта вот строчечка - "наверное, именно таким он был в первую войну. Мальчишкой в быту и взрослым человеком в серьезном деле" - погрела душу. Очень простое наблюдение, зато ёмкое.
Снимаю шляпу и жду продолжение!
И что ж вы монстра из Дамблдора делаете,в этом фике он вполне"политический" политик,а не кровожадная тварь несущая,как США,демократию туда,где есть нефть.
Цитата сообщения медея от 04.10.2013 в 14:29
У Беллы есть пока время натаскать боевиков.


Время-то может и есть. А вот с кадрами беда. Их, требуемого класса, просто неоткуда брать. Ну исключая упиванцев-ренегатов вроде Малфоя - но они под командование Беллы не пойдут, пока их не клюнет в то самое место Его Величество Жареный Петух.

Добавлено 04.10.2013 - 19:33:
Кстати, понятно более-менее, почему назгулы из Москвы не вырвались в каноне. Довольно быстро после побега Долохова и К Волди захватил формальную власть в Англии. Захватить давнего беглеца от правосудия, за которым никого нет - это одно. Действовать супротив всего аврората Англии и вдобавок тайной организации Волди - это сааааавсем другое.
Альбус
Poxy_proxy
Добрый вечер! Давно вопрос уже поднимался, но все же. Как правильно произносится имя отца Беллы: "Кигнус" или же "Цигнус"? Не животрепещущий вопрос, но все же.
Poxy_proxyавтор
Тайна сия велика есть. Если ориентироваться на французский, скорее К.
Только что послушал песню, посвященную в этом фанфе Беллатрикс.
http://www.youtube.com/watch?v=etAIpkdhU9Q
Ничего так:)

Ой а она у меня есть избранных :-D
"Точно так же и для Беллатрикс естественны горескопы, волшебные светильники, подогрев воды в ванной и многое, многое другое. Она с этим живет. Когда она встает с постели, она включает волшебный светильник, ее ждет подогретая волшебством вода для утреннего душа или чего там еще, ее ждет сплошная магия, но это для нее естественно. Эти вещи в принципе скользят по поверхности ее внимания. А вот выключатель в комнате у Снейпа немного внимания вызывает: он не такой, к какому она привыкла."

Я акцентировала внимание на том, что говорю не о быте (который и правда может почти полностью оставаться "ниже" сознания, не проходить порога сознательного осмысления), а об осознанных культурных ассоциациях персонажей.

Об исторических событиях, деятелях, произведениях искусства, которых персонажи вспоминают, которые в их мыслях или высказываниях появляются в явном виде, служа отправной точкой размышлений или образцом, с которым персонажи сравнивают свою ситуацию.

То, что называется культурным контекстом.

В каждом отдельном случае аллюзии персонажей на магловскую культуру могут быть обоснованы.

Проблема не в том, что магловские ассоциации вообще есть, а в том, что есть практически только они и почти нет магических.

В то время как для людей, выросших в лоне магической культуры, логичнее было бы при необходимости опереться на какой-то образ или идею в большинстве случаев идти легким путем и брать этот образ или идею из близкой, понятной и хорошо известной магической культуры, а не из экзотической и чуждой магловской.

Да, отдельные магловские образы могут быть - именно в качестве исключений - сильным и ярким переживанием, но чтобы у них был этот статус исключений, основной массив ассоциаций и усвоенных культурных образцов должен быть магическим. И это должно быть видно по размышлениям и высказываниям персонажей.

--
Есличо, еще раз повторю, что я не требую, чтобы вы следовали этим принципам при написании фика.

От того, что вы им не следуете, персонажи просто становятся чуть более условными. Но вы имеете полное право выбрать такую степень условности, какая вам нравится или на какую хватает сил, менее интересным фик от этого не станет.
Показать полностью
Для меня Дамблдор в этом фике не дамбигад, а скорее фанатик, свято увереный в своей правоте и своем праве судить. Если провести аналогию с ВК, этакий Саруман.
Если проводить аналогию с ВК, то там существовала вполне явно прописанная этическая система.
"Уверенность в своей правоте" в ее рамках вовсе не считалась злом, и Саруман заслуживал осуждения вовсе не за эту уверенность.
Альбусавтор
stranger, я вас прочитал и понял.
ок)

планы замутить магазин с близнецами очень к месту

вероятно, и в бойцы нашей маленькой группы они тоже подадутся, они и в каноне рвались
shlechter_wolf
медея
А в чём вы увидели фанатизм Дамблдора здесь?
Цитата сообщения shlechter wolf от 04.10.2013 в 23:56
медея
А в чём вы увидели фанатизм Дамблдора здесь?

В лимонных дольках....
stranger
Альбус
Извините, что с опозданием вмешиваюсь в завершнную дискуссию)
Вот, с одной стороны - да, действительно, отсылы к нашей истории несколько... выбивают из магмира. С другой стороны - да, энная часть - тесты плюс достатутные. И, кмк, важны ещё и коннотации: Габсбурги - сё понятно. Про...ая империя, дегенерация в результате близкородственного скрещивания. Аналогично по тактике... Т.е. нами, читателями, они легче воспринимаются, эти маячки - и полнее. Плюс: магглов больше, примеров больше. Некоторые ситуации могли не сложиться или выглядеть менее выпуклыми. Ну и приводят примеры "магглизированные" товарищи.
С искусством... вероятно, у магов оно априори хужее((
Но, блин, да. Атмосфэ-э-эра) И вообще - всегда интереснее, когда подробностей иного мира больше)

С бойцами - прошу обратить внимание на количество бойков в группах. Ударное ядро, что у ОФ, что у Вальпургиевых рыцарей - около пятёрки.
Прикинем.
1. Первая фаза активных действий завязана на Блэков и ТЛ, так как Министерство (аврорат), чистокровные эн масс, ОФ находятся на выжидательных позициях.
2. ТЛ: Риддл, Крауч-младший, Долохов, Руквуд (? - извините, если не уловил чаво-нить с ним случившееся). И то, Руквуд, вроде как не тяжёлый.
Блэки: Белла, Сириус. Тонкс - ? - не слабее Руквуда. На тот же уровень можно вытянуть Андромеду, Поттера, Драко. Плюс кого ещё из молодёжки.

Грубо говоря, ударные ядра тактических групп: 3 - 2 в пользу Риддла. Но! Есть Аластор, которому ток дай поубивать. При минимальном времени на сборы ударные ядра выравниваются. А дальше - всё только хуже. На уровне групп обеспечения: Руквуд - Люпин (приятель Блэка. М.б. следует вынести его в ядро?), Тонкс, Поттер, Драко, Андромеда. И, кстати, деловые партнёры Сириуса. То есть от минимального соотношения 1 к 2 - при безусловных Блэках, до 1 к 6 - что уже разгром. Ну и привлечение всякого-разного, способного ставить щиты и вести беспокоящий огонь - тут мобресурс тоже не на стороне Риддла: у него нет под рукой Хога).

Итого, при ведении активных действий - либо перевес Ридла в полевом встречном бою, либо, при минимальном времени на подготовку - перевес Блэков.

А если где-нить в Дурмштранге додумались до тактики группового боя... Ой-е-е-е))
Показать полностью
Amt
А вот насчет Андромеды, мы же не знаем её боевой подготовки может она не хуже Беллы. с тем учетом кто у неё братья и сестры :-)
А с Дурмштранга тот же Крам который увязался за Герм, его могут принять в молодую команду Поттер-Малфой. А если учитывать откуда он, то темной магией он владеет хорошо. И тот же Снейп если не может участвовать, то научить парочкой своих фирменных может. Белле наверно не откажет :-)
Чертенок 2012
Подготовка-подготовкой, а опыта у неё нет.
Крам, Снейп - пара-тройка заклятий принципиальными не станут.
С Дурмштрангом в чём смысл - они вроде как спецы не только по непоощряемым знаниям, но и по боевой подготовке как таковой. Отсель вопрос: дошли ли они до идеи работы группы, или усё как у сех?
Сюдаже, кстати, вопрос, будут ли контакты с "людьми в васильковом" и если да - то когда. И умеют ли они работать группой, и будут ли делиться)
Просто в соседнем фике эти вещи проговариваются, с другой стороны - здесь должен быть обоснуй сбоку, из будущего его не прилепить, в "Семи самураях" с ним тоже, вроде не особо. Ну и, конечно, это будет... не, не роялем, конечно, но таким... таким, малооспоримым аргументом.
Amt
А вот вопрос с групповой работой это интересно, поскольку в каноне как не крути, но все же УП были не слишком сплоченные.

Вопрос с Дурмштрангом открыт. Игорек скользкая селедка, он еще не определился. Вот из этих соображений Крама упускать не следует. Он конечно мелочь в сравнении с Игорьком, но группка умных друзей иметься должна. Если каждый на счету. Так, что Герм все же следует с ним дружбу завести...
shlechter wolf Ковать из ребенка оружие-камикадзе не фанатизм, нет? помнится в каноне парень, надресированый Великим Светлым Магом Альбусом много имен Дамблдором, Сам,вдумайтесь,встал под аваду. И это только один пример из канона. А мы все же за основу берем канон.
медея
Он как бы выжил. Ма-а-аленькая такая деталь.
Фанати?зм — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

"Ковать из ребенка оружие-камикадзе не фанатизм, нет?"
Да вообще-то нет. Мотивом для такого поступка может быть что угодно. Корысть, трезвый политический расчет, желание мести, предположить можно десяток причин, даже если считать Дамблдора исчадием ада.

Однако если "мы за основу берем канон", то можно вспомнить, что в каноне жертвой и объектом охоты Гарри делает отнюдь не Дамблдор. О его участи становится известно из пророчества, а дальше Волдеморт твердо решает, что для них двоих с Гарри земля слишком мала, и упорно гоняется за ним с целью изничтожить. Дамблдор всего лишь предупрежден о таком развитии событий, он не сам его организовал.

Финальное вставание под аваду - как раз шанс для Гарри выжить (дать Волдеморту уничтожить хоркрукс, но вернуться к жизни за счет того, что пока жив Волдеморт, возрожденный на его крови). Если бы Гарри смог ударить первым, это ему ничего бы не дало. Володя просто апгрейдился бы (хоркрукс-то на месте), и гонки продолжились в прежнем режиме.
Показать полностью
Цитата сообщения stranger от 05.10.2013 в 06:16
Финальное вставание под аваду - как раз шанс для Гарри выжить (дать Волдеморту уничтожить хоркрукс, но вернуться к жизни за счет того, что пока жив Волдеморт, возрожденный на его крови). Если бы Гарри смог ударить первым, это ему ничего бы не дало.


Ньюанс для дамбдорофилов: сам Дамби не знал, что Поттер при этом выживет. Он планировал, что Гарри должен быть убит Лордом - в самый последний момент, но убит.
Ньюанс для дамблдорофобов: генерал может посылать солдат на смерть. Это у него работа такая. Дамблдор - генерал этой войны (собсно, кто же, как не он?). Размен школоты на самого сильного волшебника и одновременно главкома той стороны - это очень хороший размен.
Вот именно - догадывался. Но - точно не знал. И судя по воспоминаниям Снейпа, нормально относился к идее, что парень должен умереть.
Но это в принципе ерунда. Это война. На войне погибают.
Теоретически крестраж удаляется единственным способом - уничтожением того, где он находится. В частности - Гарри Поттера. Это в общем нормально - чай, война. Я даже не особенно и удивился бы, кабы Снейп получил от Дамби задание убить Поттера перед финальной схваткой с ВолдиМорди. Главное - победа, а за ценой никто не постоит. Вот как раз это не есть признак дамбигадства, хе-хе.
а воспоминания Снейпа (и то, то что Дамблдор говорил ему) - это, конечно, истина в последней инстанции.
сам Дамблдор вполне недвусмысленно высказывался насчет хранения всех яиц в одной корзине, которая бОльшую часть времени болтается на руке Волдеморта.
Мимими... Прочитала про боевые отряды. Сразу представилось, как Малфой с Поттером чинят исчезательный шкаф, потом от туда вылезает Белла и муштрует то, что в каноне ОД. По системе подготовки УпСов, в своей неповторимой манере. :)) А потом их за этим славным делом застает Амбридж. Бедная, бедная Амбридж...
Vitiaco Онлайн
Ivisary :))
О! То, что надо! А в эпилоге будет преподавать ЗОТИ
Альбусавтор
Цитата сообщения Vitiaco от 05.10.2013 в 23:52
А в эпилоге будет преподавать ЗОТИ


Кто же ее в школу пустит-то?
Цитата сообщения Альбус от 06.10.2013 в 00:13
Кто же ее в школу пустит-то?

Как кто? Директор Снейп, конечно же.
Альбус
Andrey_M11
Даёшь семейственность! И порочные связи преподавателей))
"А потом, потом директор ей, такой, говорит: пойдёмте-ка Тёмные Искусства попрактикуем!"
Amt
Довольна таки веселый поворот сюжета :-)
Лучше он директор, а она министр магии. Это еще эпичнее.
Poxy_proxyавтор
Лично я их с удовольствием жру. Но не факт, что здесь!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.10.2013 в 18:39
Лично я их с удовольствием жру. Но не факт, что здесь!

И вкусно? :-)

А вообще когда Беллу министром сделали, то? О_о
Цитата сообщения Amt от 06.10.2013 в 02:29
Альбус
Andrey_M11
Даёшь семейственность! И порочные связи преподавателей))
"А потом, потом директор ей, такой, говорит: пойдёмте-ка Тёмные Искусства попрактикуем!"

"...Вот такая, блин, вечная молодость!"
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 07.10.2013 в 22:04
Эммм... может срочно проголосуем кого подсунуть Поттеру?!


Голосование - неинтересно. "Я за Волдю" кто угодно написать может. Давайте лучше устроим смотр невест, с аргументами "за" и "против". Так будет интереснее.
Poxy_proxyавтор
Кстати, вопрос о чистокровности Чанг.
Альбусавтор
Цитата сообщения Anomaly от 07.10.2013 в 22:34
Хмм... Дафна, с которой ГП ходил на балл. Тоже вполне себе подходящая кандидатура, уже по мнению Беллатрикс так точно.


А кто-то будет спрашивать мнение Беллатрикс по этому поводу? Нет, я понимаю, что по всем правилам фанона Поттера надо всего лишь поманить пальчиком, чтобы он бросился вылизывать пятки Волдеморта/Беллы/кого-там-еще, но все же.
А может Флер... или не лучше её сестру...
Цитата сообщения Anomaly от 07.10.2013 в 23:18
Угу, а еще он с Тонкс ничего так хорошо общается. Почему бы и нет, давайте и ее еще...

Ой точно это так мило будет.
Открывает глазки малыш Гарри,а у его девушки перекошенное причем в буквальном смысле. Останется заикой и во время боя с Волди не то заклятье выйдет и выиграет :-)

А если серьезно, то они действительно не плохо общаются и в этом, что-то есть интересное... Но вот только попоже, подрасти должен.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 07.10.2013 в 23:07
А может Флер... или не лучше её сестру...


Попячтесь. Ей восемь.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.10.2013 в 23:53
Попячтесь. Ей восемь.

ЭЭЭ ну, ой ну подумаешь :-)
Цитата сообщения Макса от 07.10.2013 в 22:49
Видимо Чистокровная. Она же училась на 7 курсе в Хогвартсе с Л.Лавгуд

оО Чанг на год старше Поттера, а Луна на год младше.
Цитата сообщения Noncraft от 08.10.2013 в 00:37
оО Чанг на год старше Поттера, а Луна на год младше.

Ну и что, что старше.... Все равно в каноне что-то мелькало. Белла Севку старше на 9 лет и не чего. Вопрос в другом Чанг и Гарри не интересно...
Гм. А может, болт ему - Поттеру?
В смысле - боевую, боевую, боевую. То бишь: 8 часов огневой, 8 часов тактики - а там ему из баб кроме подушки-простынки никто и не глянется.
Плюс задушевные разговоры с Беллс на предмет серьёзности положения главы Рода и необходимости вдумчивого подхода к бракам.
Проблема в том, что он вроде как в плотной группе товарищей. Токмо вот беда - не особо серьёзные позиции он в ней занимает: все-то его поучають. И кавалеров ка б много. И сам он - не алеф ни разу. Младших, по идее, тот же круг общения отсечёт...
Просмотрел спецом ещё раз на данный конкретный предмет - не надо сейчас никого Поттеру.
И с гермидракой всё сильно не очевидно: близкие друзья - да. Пока ничего больше. Позже, в варианте "не Габсбург, к тому же одна из умнейших ведьм Британии" - может быть.
Действительно интересно будет посмотреть на бывших упиванцев в бою против нынешних коллег. Положим, если Лорда на поле битвы не будет. Представляю себе Беллу, стоящую рядом с Люциусом и молча направляющей палочку. И Люциуса, смотрящего на коллег вроде Петтигрю как на оно, и с мотивами речи из 5 фильма произносящего: неужели вы думаете, что вы, жалкие рабы фальшивого лорда, способны выстоять против нас... И еще Блэк по левую руку ухмыляется.
Ляпота:)
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.10.2013 в 00:53
Видимо Чистокровная. Она же училась на 7 курсе в Хогвартсе с Л.Лавгуд

Чанг на год старше Поттера, а Луна на год младше.

Ну и что, что старше.... Все равно в каноне что-то мелькало. Белла Севку старше на 9 лет и не чего. Вопрос в другом Чанг и Гарри не интересно...


О разнице сказали не для того, чтобы оспорить возможность связи, а чтобы напомнить, что Чанг не могла учиться на седьмом курсе с Лавгуд (или во время седьмого года Гарри, что, видимо, имелось в виду), тк к этому моменту Чанг уже должна была закончить школу.
Цитата сообщения Amt от 08.10.2013 в 01:00
Гм. А может, болт ему - Поттеру?
В смысле - боевую, боевую, боевую. То бишь: 8 часов огневой, 8 часов тактики - а там ему из баб кроме подушки-простынки никто и не глянется.

ЦЕЛЫХ ВОСЕМЬ ЧАСОВ НА СОН? Ну вы и гуманист!!!
Вполне достаточно времени, чтоб и на баб силы оставались, но достаточно сильная усталость, чтобы не особо перебирать.
Так что - восемнадцать часов в сутки огневой, физической и специальной подготовки, да еще и ночные тревоги периодически. Вот тогда - да, лучшая подруга - ровная поверхность и хоть полчасика чтоб никто не трогал.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 08.10.2013 в 04:52
Ага... а авторы "радостно ухмыляясь" в это время будут тесто замешивать.


А авторы в это время будут его, тесто, жрать.
Цитата сообщения Anomaly от 07.10.2013 в 23:12

И почему именно невест? Гаррику 15 или что-то около того, какие уж тут свадьбы... Заблаговременные помолвки?! Тоже, вроде как, нет...

К чёрту невест!
Папаша согласно фанону к концу школы половину этой самой школы перетрахал, так почему младший Поттер должен быть хуже? :D
В конце концов у него ведь есть наставник Сириус!
Цитата сообщения Amt от 08.10.2013 в 01:00

И с гермидракой всё сильно не очевидно: близкие друзья - да. Пока ничего больше. Позже, в варианте "не Габсбург, к тому же одна из умнейших ведьм Британии" - может быть.


Кстати, на примере того же Гарри и опять же Волдика можно проследить, что в первом поколении полукровки (сильно чистокровный + свежая кровь) весьма и весьма сильны. Весьма разумный ход.
Альбусавтор
Я правильно понимаю, что местная аудитория

а) не хочет обосновывать выбор пейринга Гарри
б) считает, что в гермидраке нет ничего зазорного.
Цитата сообщения Альбус от 08.10.2013 в 11:22
считает, что в гермидраке нет ничего зазорного

Один раз не маглолюб))

Добавлено 08.10.2013 - 11:53:
Хотя на самом деле гермидрака это опостылевший баян.
Опостылевший хотя бы потому что авторы невообразимейшим образом притягивают персонажей за уши.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 08.10.2013 в 11:51
Опостылевший хотя бы потому что авторы невообразимейшим образом притягивают персонажей за уши.


Практика показала, что и обоснованное притягивание будет встречено так, что тролли полопаются от переедания.

Мне кажется, что от гермидраки тут может начаться такое, что реакция на главы 53-55 по сравнению с этим - так, детский утренник.
Цитата сообщения Альбус от 08.10.2013 в 11:22
Я правильно понимаю, что местная аудитория

а) не хочет обосновывать выбор пейринга Гарри
б) считает, что в гермидраке нет ничего зазорного.


Ну единственное, что с ним в этом плане произошло чуть интересное и заметное так это задушевные беседы с Тонкс... Но маловат еще для неё, наверно пусть пока поучится... Наверно так...
При желании можно почти все объяснить, но надо ли оно?
По пейрингу для Гарри - это большой вопрос. Мне кажется, что это должна быть чистокровная девочка, которую с детства правильно воспитывали. Так как Поттер все-таки родовит, а делами Рода надо правильно заниматься. Он же не умеет и не стремиться, так что за спиной должен быть надежный тыл. Значит, это точно не Уизли. Какая-нибудь Эббот, Боунс, да та же Паркинсон или Гринграсс. Да и мало ли в Хогвартсе чистокровных девочек с правильным воспитанием?
Омфг... За Гермидраку Драко мама с теткой пообрывают все выступающие детали, кмк. Да он и сам это должен понимать. Авторы, скажите, а треугольник Панси-Драко-Астория мне померещился?
Кстати, Лавгуды чистокровные? Если да, то тоже годный вариант, что для Драко, что для Гарри)))
От меня все время ускользает, чем, собственно чистокровные лучше других? Те кто понимет или авторы, не напомните в двух словах? И я никак не могу понять, откуда вообще берется такое море полукровок? Если магглы совершенно неприемлемо гадки, откуда столько смешанных браков? Эти все чистокровные, которые с ними в связь вступают, они что, все с луны свалились?
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 17:27
От меня все время ускользает, чем, собственно чистокровные лучше других? Те кто понимет или авторы, не напомните в двух словах? И я никак не могу понять, откуда вообще берется такое море полукровок? Если магглы совершенно неприемлемо гадки, откуда столько смешанных браков? Эти все чистокровные, которые с ними в связь вступают, они что, все с луны свалились?


Чистокровные родословной... Ну, а полукровки берутся от туда от куда и чистокровные. Только во при шальных гормональных всплесках. :-) А у чистокровных это не так красочно. Предки за них все продумали...
Макса
Вообще-то обретённые и маглы не совсем одно и то же, да и адекватность не термина - понятия "грязнокровка" с сугубо практиццкой точки зрения так себе.
Что до детей... то после них бывают внуки - и там всё нормально). А если серьёзно, то идея сквиба от Гарри и Гермионы мне представляется несколько натянутой.
Мне Гарри и Герм не видятся по другой причине, у Грейнджер на примете Крам и Драко. Так что, исходя из описаний кружка, Гарри пока не светит.
Andrey_M11
Вы странно считаете. Во-первых, полноценные восемь часов огневухи ушатают любого. Во-вторых, мальчику ещё надо спать, есть и просвещаться/проникаться духом Блэков. Это не меньше трёх часов в сумме)
Альбус
Лично мне кажется что пока у Гарри ничего не просматривается - раз, если его возьмут в плотный оборот с подготовкой, то особо плотного ничего и не нарисуется ещё длительное время. А вот по итогам малой войны - что вытанцуется, то и вытанцуется. Кто его прикрывать/штопать/кормить будет - с той и останется: Тонкс - Тонкс, Герм - Герм. Может и Джинни. Может и Лавгуд, хотя у меня несколько иной её образ, не "домашний".
С гермидракой - пока нет. Слишком поспешно для влепливаемого вами и Беллой) Драко. Постепенненько, может быть - а может и нет. По идее, у него на первом месте должны стоять интересы рода. И тут Герми не очевидна: мать у него другой тип представляет, хранительницы очага. А Грейнджер слишком активна и направлена в социум для такого. Хотя да, умна, это полезно. Если выстроятся отношения учитель/проводник - подопечная могут и слетаться.
Белла за хороший бой, думаю, многое простит) и Драко, и, прежде всего, Гермионе. А после хорошего боя матушка выговаривать Драко не станет - "Мальчик вырос, пора покупать велосипед".
Показать полностью
Цитата сообщения Ivisary от 08.10.2013 в 15:20

Кстати, Лавгуды чистокровные? Если да, то тоже годный вариант, что для Драко, что для Гарри)))

Бедные дети! Им бы в игры играть и красивым девчонкам под юбки лазить, а им сватают кого попало. То заучку безродную, то какую-нибудь курицу чистокровную, даже сумасшедшую посоветовали))) И ведь хотят ещё что-бы обязательно Любоффь до гроба была)))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 08.10.2013 в 18:01
И ведь хотят ещё что-бы обязательно Любоффь до гроба была)))


А вот это как раз и не есть условие sine qua non же, хехехе.
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 17:27
И я никак не могу понять, откуда вообще берется такое море полукровок?

Конфликт чистокровные/предатели крови возник не вчера. Он возник одновременно с появлением термина "чистокровный". В каждом поколении определённая часть молодых наплевав на заветы предков уходила "к магглам". Семьи на подобии Снейпов существовали со времён Мерлина. Кроме того, среди детей-полукровок есть определённый процент признанных бастардов.

Добавлено 08.10.2013 - 18:19:
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 17:27
Если магглы совершенно неприемлемо гадки, откуда столько смешанных браков? Эти все чистокровные, которые с ними в связь вступают, они что, все с луны свалились?

Вот сейчас вы утрируете. Презрение к магглам - это не всеобщая безусловная вера, это что-то вроде обычной политической риторики (никто в неё не верит, но опасаясь эцилопов все стараются повторять).
Естественно что большинство чистокровных волшебников не считает магглов гадкими животными просто потому что очень редко встречает этих самых магглов.
Показать полностью
Amt,
Цитата сообщения Amt от 08.10.2013 в 17:43


С гермидракой - пока нет. Слишком поспешно для влепливаемого вами и Беллой) Драко. Постепенненько, может быть - а может и нет. По идее, у него на первом месте должны стоять интересы рода.


Собственно, об этом и пыталась сказать. Гарри при подходе Блэков к Роду как раз и светит начать задумываться об интересах как раз Рода.

Цитата сообщения Amt от 08.10.2013 в 17:43

И тут Герми не очевидна: мать у него другой тип представляет, хранительницы очага. А Грейнджер слишком активна и направлена в социум для такого. Хотя да, умна, это полезно.


Поддерживаю всеми конечностями.
И с отсылкой на интересы Рода вряд ли у Гарри с Гермионой что-то будет.

Sorgin,
Собственно, чистокровные для интересов Рода лучше банальным воспитанием. У Poxy_proxy в Темпусе в нескольких фразах, но очень остро передано значение этого самого воспитания на примере Боунс.
Poxy_proxyавтор
soffi, оффтоп: вот только Сьюзи Боунс это рефлексирует, а Поттер - нет.
Poxy_proxy
КМК, мысля в том, что Поттеру енту думку тут могут и вложить.
Или вы про Темпус? Тогда да... когда барышню... мгм, ощущашь - не идут рефлексии в голову)
Poxy_proxyавтор
Тут-то как раз есть кому вложить. А там... кхм, недостача сейчас.
soffi
Я бы не абсолютизировал, хороший боец и крупный администратор тоже, знаете ли, на дороге не валяются)
Потом, я вижу два варианта - либо долгий и придирчивый разбор кандидатур, либо по большой любви, повязанной большой кровью. То бишь, мой хилый разум видит либо хранительницу очага, либо боевую подругу.
nadeys
Лавгуд мне не видится не а-ля, "зачем ему эта полоумная" - нет. Мне как-то запали в память фильмовое выражение её глаз в Отделе Тайн: такое, полное сугубо научного интереса. Типа, шарахнем-ка... о, как он забавно летит... Интересно, а какое ускорение я ему придала? А если соотнести его с трением подошв при отрыве от пола?.. Это не отсутствие разума - это любовь к чистому знанию. Что не исключает хорошего человека. Вряд ли, конечно, но на войне и сойтись могут.
Poxy_proxy, т.е. чистокровные лучше тем, что у них лучше воспитание невест?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 19:48
Poxy_proxy, т.е. чистокровные лучше тем, что у них лучше воспитание невест?


Лично я вообще категориями "лучше" и "хуже" не оперирую. Социальной реальности, привычной мадам Блэк, модели воспитания, присущие чистокровным, отвечают и впрямь лучше. Другой вопрос, что это еще надо смотреть, какой социум тут кому нужен.
Цитата сообщения nadeys от 08.10.2013 в 18:01
... даже сумасшедшую посоветовали))) И ведь хотят ещё что-бы обязательно Любоффь до гроба была)))

Да ладно, в каноне она нифига не сумашедшая, в итоге. А про любовь... Ну, вон у Беллы вполне стерпелось-слюбилось. Кстати, Нарцисса там грозилась свататься к Уизли же. Было-бы забавно кмк
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.10.2013 в 19:52
Социальной реальности, привычной мадам Блэк, модели воспитания, присущие чистокровным, отвечают и впрямь лучше.


Т.е. когда Белла смеялась когда "пыточная бригада Люциуса возилась с грязнокровкой, с которым спуталась несовершеннолетняя племянница Селвина" это она радовалась что грязнокровка не будет неправильно воспитывать внучатых племянников Селвина?
Poxy_proxyавтор
Sorgin, гораздо проще. Что из реальности, ей доступной, оный грязнокровка исключен. Потому как, с ее точки зрения, зачем он там?
Poxy_proxy, вот возьмем двух образцово воспитанных чистокровных девочек Сьюзи и Беллу. Обе вешались на самых сильных мужчин в своем окружении, плевать что полукровок. Чтоб так себя вети не надо никаких советов "воспитателей", женщина может делать это просто инстинктивно.

"Потому как, с ее точки зрения, зачем он там?" Вы не отвечаете на вопрос чем Белле мешает грязнокровка рядом с племянницей знакомого? Наверно девочке сказали - твой кавалер должен быть уничтожен потому что... Почему?
Цитата сообщения Amt от 08.10.2013 в 19:47
soffi
Я бы не абсолютизировал, хороший боец и крупный администратор тоже, знаете ли, на дороге не валяются)
Потом, я вижу два варианта - либо долгий и придирчивый разбор кандидатур, либо по большой любви, повязанной большой кровью. То бишь, мой хилый разум видит либо хранительницу очага, либо боевую подругу.


Вполне согласна. Может быть и то, и другое. Вот только почему-то большинство видят вариант либо любви до гроба, либо рассчета. А среднего - увы и ах.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.10.2013 в 19:34
soffi, оффтоп: вот только Сьюзи Боунс это рефлексирует, а Поттер - нет.


А местному Поттеру как раз есть кому объяснить прелесть правильно воспитанных чистокровных. Я вообще к этому вела.

P.S. И я по-прежнему считаю, что почти под любую даму сердца для Поттера можно подобрать достойные агрументы. Мне, по сути, без разницы с кем Гарри будет вообще. Ну, кроме вариантов с огромной разницей в возрасте.


Кстати, об аристократках и невестах.
Наконец-то до меня дошло, что же я сама вижу - это чем-то напоминающая модель патрицианской семьи. Правильно воспитанная аристократка мне видится похожей на Юлию (супругу Гая Мария) или же Аврелию Котту.

Нарцыс-с-са!
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Я не отвечаю на этот вопрос потому, что за меня на эти вопросы - "чем христианин мешает джихадисту", "чем атеист мешает христианскому фундаменталисту" или "чем негр мешает белому расисту" - ответили очень много и очень по-разному.

А инстинктивно homo sapiens sapiens, замечу, не делает вообще ничего.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.10.2013 в 20:24
Я не отвечаю на этот вопрос потому, что за меня на эти вопросы - "чем христианин мешает джихадисту", "чем атеист мешает христианскому фундаменталисту" или "чем негр мешает белому расисту" - ответили очень много и очень по-разному.

Всё, я поняла что такое грязнокровка для Беллы. Т.е. идеи читателей, что у чистокровных лучше с магией или с "воспитанием", взяты не из вашего текста, а просто фантазии.
Poxy_proxyавтор
Что с магией - мы такого никогда не говорили. Но есть некоторые "родовые" фишки вроде обжитых и обкастованных поместий, например.

А что с воспитанием - так да, в кругу чистокровных воспитание чистокровных более уместно.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.10.2013 в 20:38

А что с воспитанием - так да, в кругу чистокровных воспитание чистокровных более уместно.


Никак не пойму кто у вас образцово воспитан. Садист Малфой что ли?
Poxy_proxyавтор
Ага. С точки зрения своего социального слоя - именно он.
Poxy_proxy, теперь все понятно! Чем не габсбург - урод не снаружи, а внутри. Закрепляемое воспитанием отсутствие сердца и совести. Кому не нравится - предатели крови.
Poxy_proxyавтор
Понимаете, лично я вообще ни одной из употребленных вами категорий не оперирую. Как бы вам объяснить, почему... Вот вы Маргарет Митчелл любите?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.10.2013 в 21:03
Понимаете, лично я вообще ни одной из употребленных вами категорий не оперирую. Как бы вам объяснить, почему... Вот вы Маргарет Митчелл любите?

Не очень. Но я хорошо помню роман и готова послушать примеры.
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 21:01
Закрепляемое воспитанием отсутствие сердца и совести. Кому не нравится - предатели крови.


Удивительное открытие, правда? Оказывается, на пятой тысяче комментариев стало понятно, что УПСы не добрые милые парни и девочки, которых просто не так поняли.
Альбус, а УПСы и чистокровные это одно и тоже?
Poxy_proxyавтор
Понимаете, все эти герои - и О'Хара, и наш Онегин, и персонажи ранней латиноамериканской прозы - в принципе не рефлексируют рабство как что-то плохое. Как и их авторы. Потому что для них это жизнь, так устроен мир и вообще, такова их социальная реальность и социальная реальность вообще всех, о ком они слышали.

И я не стал бы их за это винить - ибо именно социальная реальность определяет этику.
Poxy_proxy, я в самом деле уже получила ответ на мой начальный вопрос - в вашем фике первосортность чистокровных это социальная условность или имеет какое-то магическое обоснование. Никаких преимуществ в магии, правильно? Если бы Гермиону удочерила Боунс, она бы от Сьюзи ничем не отличалась, ни воспитанием ни уровнем магии.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 21:23
Если бы Гермиону удочерила Боунс, она бы от Сьюзи ничем не отличалась, ни воспитанием ни уровнем магии.


А вот это правда. У нас в фике это почти открытым текстом говорит в какой-то момент даже сама Белла - "полукровка есть социальный феномен".
Sorgin
В Вермахте и СС дрались венгры, латыши, эстонцы, русские, американцы, армяне, калмыки, французы, норвежцы, испанцы и т.д. Даже евреи там встречались. Среди немцев Рейха были антифашисты, а советские немцы получали ГССов.
Но ни то, ни другое не отменяет непосредственной связи идей немецкого мирового господства и силовых структур Рейха.
Цитата сообщения Sorgin от 08.10.2013 в 20:54
Никак не пойму кто у вас образцово воспитан. Садист Малфой что ли?


А вот в чем проявлялся садизм Малфоя? Он просто воспринимал всех как и положено его кругу. С элитической точки зрения. В чем садизм то?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.10.2013 в 22:05
А вот в чем проявлялся садизм Малфоя? Он просто воспринимал всех как и положено его кругу. С элитической точки зрения. В чем садизм то?

Вы главу XIV. Рождество читали и забыли или читали и считаете, что это дело житейское и "социальная условность"?
"на пятой тысяче комментариев стало понятно, что УПСы не добрые милые парни и девочки, которых просто не так поняли"

да, _внезапно_ :)))
Как говорят, если в обществе все хорошо, то толерантность начинает лезть изо всех щелей. Считают ли авторы, что в магмире хронически все плохо?
Sorgin
Садизм - это болезнь, предполагающая получение удовольствия от мучительства.
"Забавы" Малфоя - социально обусловленная деятельность. Могу порекомендовать "Повседневную жизнь Тайной канцелярии" И.В. Курукина, там довольно подробно описаны условия существования пыток в обществе. И, что в рамках данного обсуждения особо полезно, видна разница в отношении к разным сословным группам.
Sorgin
Не чего такого не помню, но помню акцентированное внимание на МОЛОДОЙ возраст. Та же Белла раньше просто мучила, а сейчас думает, а уж потом...
И то за надобностью...
с чего Малфой садист-то? как уже сказали-это была работа, кто сказал что ему было в кайф? и потом-бригада малфоя а не он сам.
Вобще честно говоря мне странно что высокопоставленные УПСЫ сами кого-то пытали. После возрождения Лорда во второй войне-там понятно, но вот в первой... Малфой-начальник, так что почти 100% что сам он руки марать не стал бы.
Цитата сообщения Amt от 08.10.2013 в 19:47

Лавгуд мне не видится не а-ля, "зачем ему эта полоумная" - нет. Мне как-то запали в память фильмовое выражение её глаз в Отделе Тайн: такое, полное сугубо научного интереса. Типа, шарахнем-ка... о, как он забавно летит... Интересно, а какое ускорение я ему придала? А если соотнести его с трением подошв при отрыве от пола?.. Это не отсутствие разума - это любовь к чистому знанию. Что не исключает хорошего человека. Вряд ли, конечно, но на войне и сойтись могут.

Я знаю много хороших и интересных людей, но при выборе полового партнёра я буду ориентироваться на размер груди и толщину талии. Я конечно не знаю что творится в голове у Поттера и Драко, но не думаю что 15 летних подростков интересует "чистое знание".

Добавлено 09.10.2013 - 04:31:
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 03:08

Вобще честно говоря мне странно что высокопоставленные УПСЫ сами кого-то пытали. После возрождения Лорда во второй войне-там понятно, но вот в первой... Малфой-начальник, так что почти 100% что сам он руки марать не стал бы.

Население Магбритании ~30 тыс. чел.
Упивающиеся смертью соответственно это небольшая банда с постоянным составом ~10 человек. Все остальные это либо временные союзники, либо наёмники, либо сагитированное пушечное мясо.
Так что думаю Малфою в указанной сцене пришлось очень постараться что-бы отмазаться от чести запачкать руки кровью гразнокровки.
Показать полностью
nadeys ну вобще-то в указанной главе говорится о том что лидеры должны собрать свои пятерки, а это как минимум 20 человек уже. К тому же даже во вторую войну были и внутренний и внешний круги, а значит точно больше 10 человек.
временные союзники-это равные, равных Волдеморт не терпел, я думаю что небыло таких вот временных. Наенкиов тож думаю не было-от метки не избавишься, буди что империо, или для разовых акций золото платили, но это уже не наемники. Пушечное мясо-это и есть рядовые, которые грязную работу делают, так что в чем проблема?
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 04:43
Пушечное мясо-это и есть рядовые, которые грязную работу делают, так что в чем проблема?

Грязная работа это на амбразуры кидаться и трупы закапывать, а вот когда надо с чувством с толком с расстановкой помучить жертву то зовут человека с опытом.
да в общем то о чем спор)) в главе сказано пыточная бриагада Малфоя, так что все ок
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 04:43
nadeys ну вобще-то в указанной главе говорится о том что лидеры должны собрать свои пятерки, а это как минимум 20 человек уже. К тому же даже во вторую войну были и внутренний и внешний круги, а значит точно больше 10 человек.

Вот как раз таки внутренний круг это и есть ~10 человек. А все остальные, внешний круг на деле не являются реальными членами банды - плохообученная дешёвая массовка с промытыми мозгами. Ведь метку можно поставить любому бомжу, но получить преданного приспешника гораздо сложнее.
не согласен, собрать пятерки на дело-это явно не бомжи чтобы ларьки пограбить:D


Добавлено 09.10.2013 - 05:03:
nadeys
помнишь кстати я вопрос задавал, про хоркуксы, но никто не ответил...
вот тут думал-куда бы я свой спрятал, блин че-то ниче не придумал, везде стремно(((
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 05:00
не согласен, собрать пятерки на дело-это явно не бомжи чтобы ларьки пограбить:D

ну эт я образно. В смысле что любого смышлёного паренька умеющего держать палочку можно завербовать в пятёрку, прочитать курс лекций о чистой крови, курс лекций по непростительным, влепить ему Метку и готов новый Упивающийся Смертью. Но что бы получить реально талантливого человека душой болеющего за дело нужно очень постараться.
nadeys все революции с этого начинались, где ж сразу опытных найдешь? аврорат пока еще против xDD
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 05:00

помнишь кстати я вопрос задавал, про хоркуксы, но никто не ответил...
вот тут думал-куда бы я свой спрятал, блин че-то ниче не придумал, везде стремно(((

Очень много зависит от технологии хоркрукса: можно ли использовать обычный камень? нужны ли особенные условия хранения для хоркрукса?необходимо ли наличие хоркрукса при ритуале воскрешения?
Если ответ на все вопросы "нет", то тогда его можно было бы тупо выкинуть в океан.
Если же "да", тогда возникает куча разных нюансов и сложностей которые в разных случаях решаются по разному.
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 05:27
Очень много зависит от технологии хоркрукса: можно ли использовать обычный камень? нужны ли особенные условия хранения для хоркрукса?необходимо ли наличие хоркрукса при ритуале воскрешения?
Если ответ на все вопросы "нет", то тогда его можно было бы тупо выкинуть в океан.
Если же "да", тогда возникает куча разных нюансов и сложностей которые в разных случаях решаются по разному.

наоборот)))
помоему-на все нет, но даже если и да-то в океан я его бы не выкинул. по идее ты бессметрный, а с океаном много что может произойти. конечно уничтожить хоркуксы по канонуц не очень много способов, но ведь лазер и ядерную бомбу на них не испытывали? мне по этому поводу вспомнился момент из ВК, когда на совете кто-то предлагал тупо в океан кольцо кинуть, но в ответ мудрые товарищи сказали что проблему это только оттянет, но не решит.
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 05:32
мне по этому поводу вспомнился момент из ВК, когда на совете кто-то предлагал тупо в океан кольцо кинуть, но в ответ мудрые товарищи сказали что проблему это только оттянет, но не решит

Когда человек боится разбиться на самолёте ему обычно говорят что по статистике смертность в автокатастрофах гораздо выше.
Тут точно такая же ситуация. По статистике количества потенциальных опасностей океаническое дно место гораздо более спокойное чем суша. На суше может произойти что угодно - войны, революции, инквизиция, техногенные, анропогенные и природные катастрофы. А на дне океана как и миллионы лет назад ползают кольчатые черви.
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 05:27
необходимо ли наличие хоркрукса при ритуале воскрешения?


в четвертой книге ритуал провели без хоркрукса.
а также змея и человек :)
Цитата сообщения Макса от 09.10.2013 в 05:46
А мне показалось, для заколдовывания порталов и видимо Хоркруксов в т.ч. в принципе использовались только вещи которые были сделаны людьми. Консервная банка, старый башмак. Т.е. то что поддается разрушению, распаду в агрессивных средах.

Я не особо химик, но вроде как есть способы защитить предметы от коррозии, распада и разрушения даже в агрессивных средах.
Вон те же Гринписовцы жалуются что пластиковые бутылки видите ли не гниют.
к тому же, что-то подсказывает мне, что кусок дерева или плоти поддастся разрушению и распаду гораздо быстрее, чем полиэтиленовый пакет или консервная банка.
shlechter_wolf
Спрятать в океане для абсолютного ненахождения - это интересная мысль. Таким образом действительно обеспечивается очень большая безопасность хоркруксу. Главные минусы - это потеря контроля над ситуацией и необратимость решения. После этого нельзя проверить, уничтожен ли хоркрукс или нет, найден, или нет. Также, если после трёх тысяч лет жизни человек захочет умереть, то он не сможет это безболезненно сделать, так как он не сможет найти и уничтожить собственный хоркрукс.
Цитата сообщения Макса от 09.10.2013 в 05:46

А мне показалось, для заколдовывания порталов и видимо Хоркруксов в т.ч. в принципе использовались только вещи которые были сделаны людьми. Консервная банка, старый башмак. Т.е. то что поддается разрушению, распаду в агрессивных средах.

В одном фике я видел очень правдоподобную версию что для создания хоркрукса необходим объект сам по себе содержащий очень сильный магический заряд: дневник Тёмного Лорда, артефакты Основателей, ребёнок-вошебник, магическое животное.
Макса тельце получилось вот как-в первой книге Волдеморт захватывает Квирелла и идет за камнем, в 4-захватывает Берту Джоркинс(подробности не знаю) с ее помощью проводит ритуал в результате чего получается тельце(решил не рисковать я так понимаю). В книге момент убийства Берты описан.

Про хорукруксы-я не согласен что можно в камень, но даже если и так. Вот представьте если вы решились на хоркрукс, вот вы его кинете в океан?? с этой "высокой теоретической вероятностью сохранности"? я представил такую ситуацию-однозначно нет! мне стремно было бы


Добавлено 09.10.2013 - 07:22:
далее-про коррозию-это ж магия, причем мощная и темная, так что коррозия и т.п. по умолчанию не действуют)) в камень я думаю нельзя, нужно что-нибудь значимое, хотя каковы критерии?...
Цитата сообщения Андреййй от 09.10.2013 в 07:20
Вот представьте если вы решились на хоркрукс, вот вы его кинете в океан?? с этой "высокой теоретической вероятностью сохранности"? я представил такую ситуацию-однозначно нет! мне стремно было бы

Да почему нет?? Простая логическая задача: спрятать абсолютно бесполезный предмет там где его никто никогда не найдёт. Ведь ты же не планируешь ставить эксперименты над ним, не планируешь использовать его для чего-нибудь, единственно что ты хочешь для этого предмета - абсолютная безопасность и что-бы никто никогда к нему даже не прикоснулся.
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 08:05
Да почему нет?? Простая логическая задача: спрятать абсолютно бесполезный предмет там где его никто никогда не найдёт. Ведь ты же не планируешь ставить эксперименты над ним, не планируешь использовать его для чего-нибудь, единственно что ты хочешь для этого предмета - абсолютная безопасность и что-бы никто никогда к нему даже не прикоснулся.

если ты реально хочешь жить вечно то надо быть готовым ко всему. придумают технику чтоб из океана минералы выкачивать-уже опасность, конечно вряд ли уничтожат, но вдруг каким-то лазером шахту бурить будут? причем будет это уже мб лет через 100-200(а может и раньше).
в ближней перспективе-ядерная война, и что? в океан ракета свалится и прощай хоркрукс!
я вот непоручусь что хоркуркс цел будет, речь то не о чьей-то там жизни идет!!!
ну и в дальней перспективе-звездные войны и все такое-а если планету уничтожат?
такое чувство что вы в бирюльки играете, нашли вроде бы "идеальное" решение и все!
а речь не о пустяке)))
Цитата сообщения Альбус от 08.10.2013 в 21:08
Удивительное открытие, правда? Оказывается, на пятой тысяче комментариев стало понятно, что УПСы не добрые милые парни и девочки, которых просто не так поняли.

Вы посмеялись над тем, что я на 72-й главе вспоминаю события 14-й? Я уже поняла, что другие читатели воспринимают их иначе: ""Забавы" Малфоя - социально обусловленная деятельность", "Не чего такого не помню", "с чего Малфой садист-то? как уже сказали-это была работа", " в главе сказано пыточная бриагада Малфоя, так что все ок".
Вообще-то я обсуждала особенности воспитания чистокровных пока Poxy_proxy не сказал, что образцом является упс Малфой. Таким образом получается, что главное отличие чистокровного мальчика от полукровки это отсутствие морального барьера перед убийством маггла. Полукровке было бы трудно спокойно убить половину своих родных, а чистокровный может рассматривать магглов как представителей другого вида, на которых этика не распространяется. В этом смысле Риддл, таки убивший отца, отличная компания для малфоев. Теперь о чистокровных девочках. Я так поняла, что главное в воспитании это идея быть абсолютно лояльной человеку, который становится мужем. Внешния проявления - обязательный завтрак в постель, как учили Кристал, а на самом деле это то что сделала Нарцисса, когда поняла, что ее муж подонок. Она это приняла. И мне кажется, когда она шипит на Драко, чтоб он не приближался к грязнокровке, это она бесконечно боится увидеть его в пыточном подвале на месте жертвы, потому что Люциус способен на все.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 11:15
Вы посмеялись над тем, что я на 72-й главе вспоминаю события 14-й?


Наоборот, я рад, что хоть кто-то помнит о том, что написано в 14й главе.
А смеюсь я над тем, что только на пятой тысяче комментариев кто-то озвучил мысль о том, что убийцы и террористы на самом деле убийцы и террористы.

Но насчет воспитания - извольте, нет, вы поняли неправильно.
Sorgin ну Люциуса не надо монстром выставлять. а про то что приняла Нарциссса-это да, но на Драко шипит не из за всяких там подвалов а именно что 1.приняла 2.ее вобще-то так воспитывали.
Альбусавтор
Sorgin, комментом выше вы видите яркий пример того, о чем я говорил.
Цитата сообщения Альбус от 09.10.2013 в 11:19

Но насчет воспитания - извольте, нет, вы поняли неправильно.


Пояснять не будете?
Я не настаиваю. Может быть я потом еще что-нибудь пойму из самого текста.
Я вообще сосредоточилась на вопросе воспитания, когда вы спросили о возможных пейрингах у молодежи и пояснили что магия от крови не зависит.
И заодно мое представление о пейрингах: 1. Гарри я вижу только с Джинни. 2. Гермиона мне кажется особенной - особенно сильной, особенно умной, особенно преданой. Драко, чтоб заслужить ее, надо сделать подвиг, просто так он ее недостоин. Короче - не нравится мне гермидрака.

Цитата сообщения Альбус от 09.10.2013 в 11:30
Sorgin, комментом выше вы видите яркий пример того, о чем я говорил.


А может это авторы перестарались с "очарованием зла"?
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 12:04
А может это авторы перестарались с "очарованием зла"?


Ткните меня носом в "очарование зла", пожалуйста.
Цитата сообщения Альбус от 09.10.2013 в 11:19
убийцы и террористы на самом деле убийцы и террористы.

Раз уж на то пошло, то задам щепетильный вопрос:
сколько человек на данный момент убила Беллатрикс?
хотя бы ориентировочно назовите число жертв которых она сознательно умертвила за годы членства в УС.
А то у меня ощущение что половина читателей воспринимает её как обманутую принцессу.
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 12:08
А то у меня ощущение что половина читателей воспринимает её как обманутую принцессу.

+++++ че ее все жалеют володю кинула? кинула! ну и ф топку ее.
а про убийц и террористов-они же типо воевали? это во вторую просто так на магглов нападли, а в первую все конкретно было
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 11:15
Вообще-то я обсуждала особенности воспитания чистокровных пока Poxy_proxy не сказал, что образцом является упс Малфой. Таким образом получается, что главное отличие чистокровного мальчика от полукровки это отсутствие морального барьера перед убийством маггла.


А вот тут у вас, кстати, небольшая логическая дыра.

Считается, но не поэтому. Поведение с нечистокровными, как показывает нам история американского Юга, конечно, важный маркер, но куда важнее умение правильно держаться именно с чистокровными. А повешение негров - это так, хобби на вкус.
Poxy_proxy, я уже поняла, что аналогии надо искать в Американском Юге. К сожалению, кроме повестей Фолкнера я о нем мало что знаю. Но мне кажется, что ваш аргумент я не понимаю не поэтому.
Вот представьте, допустим (допустим!) я не люблю кошек. Совсем. Никогда не заведу, не хожу в дома где они есть, рассказываю сыну как они глистов разносят. Не беспокоюсь, если кошек кто-то отлавливает и убирает с моей улицы. НО! Если я обнаружу, что мой сын их мучает для фана, моему отчаянью не будет предела. Отвращение к поступку, к человеку, который на это способен, и невозможность любить такого человека будут просто разрывать. И конечно я не пожалею никаких усилий, чтоб попытаться что-то изменить, его изменить, себя изменить. И это при том, что кошку я никак не считаю ровней. Потому что нельзя быть садистом только с кошками.
Это я так многословно поясняю, что Малфой не может быть образцом воспитания южноамериканского лендлорда/чистокровного. Способность часами истязать живое существо без цели, когда можно было просто убить, это мерзость по меркам любого общества. Потому что нельзя быть садистом только с неграми/грязнокровками.
Альбусавтор
Sorgin, так все же, вы скажете, где вы тут увидели "очарование зла"?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 14:03
Способность часами истязать живое существо без цели, когда можно было просто убить, это мерзость по меркам любого общества.


Во-первых, не любого, в том-то и фишка. Все, что вы знаете об этике и что полагаете общеобязательным, вообще относится только к западноевропейской постиндустриальной этике. Я в этом случае люблю приводить пример с обезьяньими мозгами как блюдом.
Во-вторых, УпСы - это еще и субкультура военного времени. А в таких (на всех сторонах) к таким вещам всегда относятся куда как глаже. См. южного джентльмена не в мирной Джорджии, а уже даже после войны на Западе.

Ваша проблема в том, что вы полагаете или магов носителями маггловской этики, современной им, или европейскую интегральную "маггловскую" этику постидустриального периода автоматически прошитой в человека как биологическое существо.
Цитата сообщения Альбус от 09.10.2013 в 14:04
Sorgin, так все же, вы скажете, где вы тут увидели "очарование зла"?


Противореча сама себе, я скажу, что я его НЕ увидела. Эта сцена в 14 главе определила мое отношение и к Белле и к Малфою, и пока ничто не перебило впечатление. Сцена чисто ваша. В каноне говорилось о каких-то убийствах, не было понятно даже убивал ли Малфой лично, и уж точно нигде не упоминалось, что это делалось с истязаниями и веселыми пари. Вы же описали все предельно конкретно. Но вот мне ответили все ваши постоянные комментаторы, и все единодушны - это неважная подробность. Как вам удалось отвлечь внимание от этого? Другие качества Беллы кажутся читателям значительно более важными, "очаровывают".

Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.10.2013 в 14:10

Ваша проблема в том, что вы полагаете или магов носителями маггловской этики, современной им, или европейскую интегральную "маггловскую" этику автоматически прошитой в человека.


Ну, к моменту Статута неприемлемость пыток для развлечения уже была в европейском обществе. Да не потому что жалко жертву из двугого социального круга (кошку в моем примере), а потому что урод обязательно проявит свои качества и со своими. Потом лет сто назад отца Дамблдора посадили в Азкабан за убийство мальчишек-магглов. Тоже не похоже на проявление понимания общества к убийце. Если этика ваших чистокровных заметно отличается от "интегральной", то может быть ее можно подробней обсудить прямо в тексте? Мы видим все глазами Беллы, слышим только ее оценки, но именно ей я совершенно не доверяю этические вопросы.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 14:56
Но вот мне ответили все ваши постоянные комментаторы, и все единодушны - это неважная подробность. Как вам удалось отвлечь внимание от этого? Другие качества Беллы кажутся читателям значительно более важными, "очаровывают".


Может быть, это все-таки проблема читателей, а не авторов?

Может быть, то, что в комментариях ищут с лупой дамбигада и оправдывают Волдеморта - тоже проблема читателей, а не авторов?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 14:56
Мы видим все глазами Беллы, слышим только ее оценки, но именно ей я совершенно не доверяю этические вопросы.


...А вы вообще попробуйте никогда не верить рассказчикам на слово, хехехе.

Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 14:56
Если этика ваших чистокровных заметно отличается от "интегральной", то может быть ее можно подробней обсудить прямо в тексте?


А зачем? Куда интереснее, когда этику достраивают читатели из выданных ими фактов. При этом очень забавно оперируя только той этикой, в которой живут.

В моем "Темпусе" как-то сто-двести комментов спорили, как я вообще могу быть левым после того, что написал. А потом я приехал из Пскова и ответил: "Да, автор левый. Но как из этого следует, что Поттер - левый?"
Poxy_proxyавтор
Однако это действительно забавно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 14:56
Ну, к моменту Статута неприемлемость пыток для развлечения уже была в европейском обществе.


Говорят, что немцы - это цивилизованный европейский народ с развитой культурой, если вы понимаете, о чем я сейчас :)
Sorgin
Вот как-то не уместно сравнивать мучения котенка и действиями УС.

Котенка может мучить человек с отклонения, а тот же УС заступится за него.
Они воспитывались в элитическом консерватизме. И к тому же в 14 главе они были молоды для них это было новы и они считали себя чем то могучем.
В старшем возрасте они же уже так не поступали. Можно сказать, что они самоутверждались, чтобы как-то переплюнуть своих предков, хоть в чем-то.
Своего рода юношеский максимализм... как-то так...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.10.2013 в 16:01

Котенка может мучить человек с отклонения, а тот же УС заступится за него.

У нас в детстве пацаны ради прикола кошек мучили.
"давайте найдём кошку и засунем ей в жопу петарду"
Их конечно называли хулиганами, но никакой моралофажеской рефлексии не было.
Вы тут все привыкли что убивать и пытать это плохо и когда вы видите что положительный персонаж участвует в пытках у вас возникает когнитивный диссонанс. Но мораль вообще штука очень относительная и убедить себя что "пытать ради прикола это нормально" не так уж трудно. Такова жизнь.

Добавлено 09.10.2013 - 16:58:
Альбус
Poxy_proxy
Так сколько жизней на совести Беллы?
Была ли она отвязной крутой террористкой?
Или она была хлипкой фанатичкой запутавшейся в собственных комплексах?
:D
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 16:55

Добавлено 09.10.2013 - 16:58:
Альбус
Poxy_proxy
Так сколько жизней на совести Беллы?
Была ли она отвязной крутой террористкой?
Или она была хлипкой фанатичкой запутавшейся в собственных комплексах?
:D


А сами-то как думаете?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 16:55
Была ли она отвязной крутой террористкой? Или она была хлипкой фанатичкой запутавшейся в собственных комплексах? :D


...А почему вы считаете, что это взаимоисключающие понятия?
nadeys

Вообще-то я про это и говорила.... Что в их кругах мучить низость, по их меркам, нормально.

Знаете меня больше смерть котенка расстроит, чем смерть человека...


Не в счет очень близкие люди... а их оченььь мало...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.10.2013 в 18:11
Знаете меня больше смерть котенка расстроит, чем смерть человека...


О. Еще одна.
Цитата сообщения Альбус от 09.10.2013 в 17:18
А сами-то как думаете?

Правая рука Лорда Волдеморта...
Пару десятков минимум и это только волшебников. А магглов никто никогда не считал.

Добавлено 09.10.2013 - 18:48:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.10.2013 в 17:27
...А почему вы считаете, что это взаимоисключающие понятия?

"Я делала то что считала правильным и ни о чём не жалею" vs "Ах, молодая была, глупая"
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 14:56
Ну, к моменту Статута неприемлемость пыток для развлечения уже была в европейском обществе.

Рилли? Это в тыща шестьсот лохматом-то году? Почитайте чего-нибудь про крепостничество в 18 веке в России - сильно удивитесь. "Общечеловеческая" мораль только спустя лет сто после статута доиграла до того, чтобы ФОРМАЛЬНО осуждать подобные проявления. А уж о том, чтобы законодательно такое запретить... Век двадцатый уже, если не ошибаюсь.
Альбусавтор
Если учесть, что еще современница Вальбурги пыталась протолкать закон об охоте на магглов, то... ну вы же все поняли, да?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 09.10.2013 в 18:47
"Я делала то что считала правильным и ни о чём не жалею" vs "Ах, молодая была, глупая"


Было открытым текстом.
Poxy_proxy
А что ? Некоторые сделают больше пользы после смерти не жили во время жизни....
такое чувство что чертенку лет 15-18 и она девочка-эмо)))
без обид)))))))))))))))))
Poxy_proxyавтор
Я таки прошу прощения... но кто бы говорил.
Андреййй
Оу я вас разочарую, но до эмо мине очень далеко. Да и в 15-18 я больше окружающих жалела.
Теперь не заморачиваюсь... люди сами себя загоняют в ..омно и ноют потом жизнь не справедливая. А котенка жалко было больше, только из-за того, что он зависит от человека, а этот человек этим пользуется и издевается.
Так понятней?
nadeys
Гм, знаете ли, я и в 15 только на грудь и талию не смотрел. Не, не в смысле: ноги и т.д. А в том, что наличие мозгов у окружающих приветствуется всегда. Да и речь не о том, как минимум потому, что в дурнушки Лавгуд никто не записывал. Подержит, сугубо по ситуёвине, голову Поттера на коленях, покидает он её пару раз за спину, а там и... - эт по пейрингу. Хотя нискоко не настаиваю.
Про "маглов никто не считал" - это вы перебираете. Во-первых, не до них при разборках. Во-вторых, убитые маглы - нарушение Статута. Нарушение Статута - задница и группы авроров. Так что не сотнями, не больше, а то и меньше магов.
А вот по личному участию в пытках и убийствах... Ну, всё же они не банда, а терргруппа, это всё же разные понятия. И не к этому бы я сводил личное участие.
Андреййй просто забывает, например, о практике Петра свет Алексеича, которому как-то не зазорно было ноздри вынимать.
Sorgin
Цитата сообщения Sorgin от 09.10.2013 в 11:15
"Забавы Малфоя - социально обусловленная деятельность"
- вы, будьте добры, цитируйте написанное мною, а не вам привидевшееся. Вы тут один ма-а-ахоньки знак препинания пропустили - исказив смысл. Нехорошо так делать. А вообще - вот вам цитата из авторов:
Цитата сообщения Альбус от 09.10.2013 в 15:33
Говорят, что немцы - это цивилизованный европейский народ с развитой культурой, если вы понимаете, о чем я сейчас :)

И, кстати, у Poxy_proxy на ту же тему в местном блоге - обсуждение "Немного о мире победившего Волдеморта".
А от себя добавлю, что есть и другие примеры, ФРГ та же. Поинтересуйтесь, что там, среди прочего, не нравилось RAFовцам, да и их методами тоже. А ишшо, можете ознакомиться с биографией т. Фельфе, преданно служившего Германии всю жизнь.
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 09.10.2013 в 22:50

- вы, будьте добры, цитируйте написанное мною, а не вам привидевшееся. Вы тут один ма-а-ахоньки знак препинания пропустили - исказив смысл. Нехорошо так делать.

Я сделала это по невнимательности, не заметив изменения смысла. Извините меня.
Sorgin, ну просто читатели, которые считают пытки и убийства преступлениями, считали так с самого начала. И их не удивляет, что мораль ку-клукс-клановцев какая-то не совсем хорошая с нашей точки зрения.
Sorgin
И вы меня.
stranger
Кажется, вы слишком хорошо думаете о читателях) И слишком плохо о ку-клукс-клановцах)
А когда прода-то будет? Уже неделю нет обновлений.
Poxy_proxyавтор
Фига себе вас разбаловали.
Альбусавтор
В данный момент авторы закончили вычитку и поиск логических ошибок в первом абзаце новой главы.
Цитата сообщения Макса от 11.10.2013 в 21:41
Но вообще, да...
Ждем!

В точку :-)

Добавлено 12.10.2013 - 00:26:
Ой, вот лакомый кусочек нам сегодня покажется или все таки можно идти спать........? :-0 :-)
Авторы Альбус, Poxy_proxy!

Где продолжение, я Вас спрашиваю???
Альбусавтор
Цитата сообщения Блисс от 12.10.2013 в 10:42
Авторы Альбус, Poxy_proxy!

Где продолжение, я Вас спрашиваю???


Нигде. Еще вопросы есть?
Цитата сообщения Альбус от 12.10.2013 в 11:25
Нигде. Еще вопросы есть?

А когда оно появится хоть где-нибудь?
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 12.10.2013 в 11:31
А когда оно появится хоть где-нибудь?


Когда мы его напишем.
Вот авторы, вот вы.... Все включаю всеми известного персонажа комментариев .... С не большой корректировкой.... :-)

ПРОДА РУЛИТТТТТТТТТТТТ!!!!!!!!!!!!!!

А вообще это жестока ТАК мучить :-(

Если продолжения пока нет, то есть надежда, что оно будет качественным.
Цитата сообщения Мика_редная от 13.10.2013 в 00:44
Если продолжения пока нет, то есть надежда, что оно будет качественным.

а вас, что качество не устраивает? о_О
Гхм.
Хамить авторам - не лучший способ поощрить их писать и выкладывать фик.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 13.10.2013 в 00:44
Если продолжения пока нет, то есть надежда, что оно будет качественным.


Lasciate ogni speranza.
Цитата сообщения stranger от 13.10.2013 в 01:06
Гхм.
Хамить авторам - не лучший способ поощрить их писать и выкладывать фик.


Если авторы медленнее пишут, то, наверное, делают это более вдумчиво, нет?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 13.10.2013 в 01:23
Если авторы медленнее пишут, то, наверное, делают это более вдумчиво, нет?


Well, no. На логическую дыру указывать, али сами найдете?
Цитата сообщения Мика_редная от 13.10.2013 в 01:23
Если авторы медленнее пишут, то, наверное, делают это более вдумчиво, нет?

Огууу..... Я вам открою маленькую тайну, только не кому не говорите....
Они хорошо пишут в независимости от промежутка времени.... Это между нами ;-)
Уважаемые авторы.... НУ КОГДА прода :-(
Если судить по долгасти написания как некоторые читатели, то она должна бить сногсшибательна по всем ракурсам...........
Альбусавтор
Цитата сообщения Провокатор 2012 от 13.10.2013 в 23:51
Уважаемые авторы.... НУ КОГДА прода :-(


Когда мы ее напишем. В настоящий момент мы вычитываем второй абзац.
Цитата сообщения Anomaly от 14.10.2013 в 00:06
Провокатор 2012

А вы не будьте как некоторые, вы просто ждите :) Уверена, что скорость написания (которая всех почему-то так волнует, что аж не терпится) определенно возрастет, если никто не будет отвлекаться на странноватые комментарии, не несущие (уж простите) особой смысловой нагрузки и важности.


Я то терпеливый, но иногда утомляет.
И давайте на чистоту. Ну ведь должен быть один гамнюк который не выдержит и спросит, тем самым остальные, так же, за счет него утолят немного жажды любопытства :-)
Anomaly
Ой-ей меня опять не правильно понимают... :-(

Anomaly
Я спрашивал для себя, поскольку скоро не буду иметь возможность читать дальше... А всеобщее любопытство это так к слову пришлось :-)
Цитата сообщения Anomaly от 14.10.2013 в 01:42

Никто не умрет. И прекрасно все проживут, не прочитав что-то там когда ИМ (а не автору) этого хотелось.

КРУЦИО!!! Где прода??!! Круцио! Круцио!
Цитата сообщения nadeys от 14.10.2013 в 10:15
КРУЦИО!!! Где прода??!! Круцио! Круцио!

АВАДА КЕДАВРА!
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 14.10.2013 в 10:15
КРУЦИО!!! Где прода??!! Круцио! Круцио!

Цитата сообщения Блисс от 12.10.2013 в 10:42
Авторы Альбус, Poxy_proxy!

Где продолжение, я Вас спрашиваю???


Знаете, после этакого барства желание его писать у меня сейчас пропало. Нашлись, мля, помещики: "Э, холоп, подай сюда проду!"
Альбус
Ну так не честно... Из-за парочки не воспитанных всех наказывать :-(
Цитата сообщения Альбус от 14.10.2013 в 18:37
Знаете, после этакого барства желание его писать у меня сейчас пропало. Нашлись, мля, помещики: "Э, холоп, подай сюда проду!"

Молчу! Молчу!
А то по шее получу!
И проду я не получу!
Наткнулась на упоминание о вашем фике, пошла читать - и ни разу не пожалела! *___*
Обычно тема Азкабана меня не так сильно привлекает, но саммари (да и фик с самого начала) зацепило))
Очень нравится Беллатрикс - без перегибов в мерисьизм и при этом столько, мм, разумности! Забавно видеть отсылки к канону вроде вырезанного на руке "грязнокровка")
К тому времени, как я его читаю, вы написали довольно много, но читается легко и у вас очень приятный и легкий стиль. То, что написано "про Организацию" совсем не делает фик скучным.
Еще очень радует человечность всех персонажей - Дамблдор и манипулятор, но при этом не выглядит откровенным гадом, да и жизнь "темной стороны" раскрывается.
И вообще после прочтения первая ассоциация о главных героях была: "какие все няши!" xD
Пейринг-не пейринг, но Снейп с Беллатрикс внезапно неплохо выглядят вместе))

Автору вдохновения, буду ждать продолжения с интересом!
В ожидании проды... Начинаешь задумываться... Что ж там за абзаци-то такие....?!?!
Альбус,

Извините, что я Вас обидела, но уж очень захотелось читать, что там было дальше. Но Вы правы, никто не вправе требовать от Вас продолжения, писать историю - труд тяжёлый, знаю не понаслышке... Не хотите писать - ну и не надо... Но не надо утверждать, будто мы - я и nadeys виноваты в вашем нежелании писать дальше.
Но проду всё-таки хочется...
Интересно,а эти видения Беллы,это родовой дар появился,может в роду пророки были. Интересно,есть еще фики с нормальной Беллой,даже иностраные, а то или чекнутая или с разумом подростка.
"есть еще фики с нормальной Беллой"

авторы мне простят ссылки на другие фики?
вот подборочка:

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=7950&l=0 - джен, дикий ангст, но мне нравится, как написано. Белла жутковатая, но не тупая истеричка, на мой взгляд.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=22791&l=0 Белла - второстепенный персонаж, но описана приятно, тоже ангст, смерть главгероя.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=29633&l=0 - известная вещь, длинный аушный джен, Белл - очень вменяемая главгероиня, конец фика позволяет надеяться на хэппи-энд для нее.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=34673&l=0 - тут вроде бы тоже Белла не последний персонаж. Автор тот же.

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=21966 - хех, мой собственный фик. Длиннейший светский роман, Белла одна из главных героев.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=1659 - большой АУ, Белла одна из центральных и для нее, видимо, планируется хэппи-энд (автор ушла с сайта, продолжает выкладку в личном блоге)

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=38114 - того же автора постхоговский аушный фем Герми/Белла, Белла симпатичная

http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=38915 - короткий фем с Алисой Лонгботтом. Хе-хе, _до_ знаменитого налета :)
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения stranger от 17.10.2013 в 03:28
http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=1659 - большой АУ, Белла одна из центральных и для нее, видимо, планируется хэппи-энд (автор ушла с сайта, продолжает выкладку в личном блоге)


Просили же нормальных фиков, я так понимаю.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.10.2013 в 10:18
Просили же нормальных фиков, я так понимаю.

http://www.fanfiction.net/s/5511855/1/Delenda_Est
Вот тут Белла ничего так. Правда, молодая - потому как таймтревел. И Лестрейнджи пролетели.
А что ГП и СР смешной очень. И НОРМАЛЬНЫЙ для 1 работы.
просили "нормальную беллу, не истеричку".
это более-менее формализуемый критерий, хотя, конечно, могут быть разногласия в вопросе, где пролегает грань между адекватным выражением эмоций и излишне аффектированным.
а что такое "нормальный фик" в вакууме, сказать вообще невозможно.
для кого-то нормален унылый политический джен по третьестепенным персонажам на пятьсот страниц, для кого-то - веселенькая порнуха с извращениями, для кого-то - мочилово по трупу на страницу.
Спасибо за ссылки, пошла читать!
Не список хороший, но прода лучше:-(
Макса da pokysayout :-))))))))
Фик продолжаться будет или уже:-(?
Коммент не в тему.
У меня вот с Беллой из этого фика (ну, по крайней мере до тех пор, пока она не встретила возрождение Волды) упорно ассоциируется песня Лоры Бочаровой "Обет". http://zaycev.net/online/927/92772.shtml
Проклятье. Я ведь знаю, о чем и о ком она, и не все подходит но нет, все равно каждый раз слушая, вспоминаю Беллу. Что кто об этом думает?
Ivisary, А по чему только до отречения? Если абстрактно, это ведь вообще о преданности, так что и дальше подходит
наконец, наконец, ура-ура-ура! прода!
дождались xDD
после перерыва как-то с другого угла взглянул
расправится с Волдемортом чужими руками-министерства и ОФ. как-то самонадеянно эти выглядит. Вот то что Дамблдор их руками расправится и с министерством и с Волдемортом и с ними самими, вот это да, в это больше верится. Как Белла не видит такой возможности? глупость и самонаденность. Больше всех сейчас шевелится именно она, дальше идут соратники ее из бывших ПС-у них метки так что хошь не хошь а делать что-то надо. Вот и выйдет что Володя валит министерство, Володю валит Белла и Ко, ну а там уже Дамби добивает кто остался. Особенно если вспомнить начало фика где он провернул с крысой по высшему разряду.
Видно что противника Белла неуважает(про остальных сложно сказать не от их лица повесвование) а неуважение противника это уже шаг к поражению. И если Володя может себе это позволить, так как он их всех в рог согнет, то Беллатрикс...
Еще один момент-не пойму как Белла относится к смерти мужа? ей абсолютно пофиг или нет?
Кстати, почему бабушкой? Сириус-двоюродный брат, следовательно тетей по идее должна стать. Или имеется ввиду как глава Рода

P.S. вот я тут думал и пришел к выводу что одного крестража не хватит. Полюбому нужен второй-раз уж решился на такое черное колдунство, то очень обидно будет если с единственным крестражем что-то произойдет и все мучения зря. а второй не просто в 2 раза шансы увеличивает а во много больше раз. Как раз пример из фика-все думали что крестраж один(и если б не случайность то и ничего не поняли бы) и допустим уничтожили, дальше идут убивать-удалось/не удалось но все сигнал получен что пора на дно залегать, пофиг на планы раз бессметрный главное это бессмертие сохранить
Показать полностью
Эх, все-таки бабушкой...)
Спасибо за долгожданную главу)
Теперь вопрос кто отличился. Тонкс или Драко. Правда и там и там - бабушка получается двоюродная.
ЮПИ ЮПИ ЮПИ ХЭППИ ХЭППИ ХЭППИ :з
MangusJR, вообще-то Сириус. Женат.
Ой, клевооооо!
Авторы, жгите дальше, оно великолепно!
Свершилось чудо через 23 дня вышла прода..Ура :-D
Эм хм какая бабушка она же Сириусу сестра, тетя значит :-/
Чертенок, но для жены Сириуса она все-таки свекровь. Вспомните рассуждения Финеаса на эту тему. Да и головой постарше своих лет будет.
raliso
Ну если судить по мозгам, то много люда старше своих лет.
Если судить с тем расчетом,что глава рода, то может и да... Но звучит как-то не совсем.....
Чертенок, а вы представьте ее через много лет, когда дите подрастет и будет не одно. Или хоть через несколько:)
с чего это Белла головой старше своих лет?
Андреййй, может, потому что она прошла для своих лет слишком многое? И Азкабан, и войнушка... Так что я согласна с этим утверждением.
Андреййй
От того что человек может в 20 лет быть умней 40 летнего..raliso
raliso
А у волшебников все по другому.... :-D
Чертенок, может, и по-другому. И я - как и многие читатели, наверное - пыталась представить, как дите зовет Беллу тетей. Не смогла. Так что либо у меня хреновое воображение, либо лыжи не едут.
raliso
Ой, бабушкой :-D
- Баба Белля, хочу кетю :-P :-D
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 27.10.2013 в 23:56
Вот по аналогии - Кристалл не та за кого себя выдает, или ребеночек не тот, или еще какая неприятность выплывет. Уж очень слабенький недостаток обнаружился на фоне всеобщей идеальности.


А это разве недостаток? Кстати, а какая неприятность, по-Вашему, может всплыть?
Цитата сообщения Альбус от 27.10.2013 в 23:57
А это разве недостаток? Кстати, а какая неприятность, по-Вашему, может всплыть?


Хе-хе, мальчик окажется рыжим?)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 27.10.2013 в 23:59
Хе-хе, мальчик окажется рыжим?)))


Один белокурый мальчик, точнее, одна белокурая мама, у нас уже есть.
Цитата сообщения Альбус от 28.10.2013 в 00:01
Один белокурый мальчик, точнее, одна белокурая мама, у нас уже есть.


Ну дык, рождается рыжий малыш, и Белла начинает косплеить Джона Аррена...
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 28.10.2013 в 00:06
Ну дык, рождается рыжий малыш, и Белла начинает косплеить Джона Аррена...


В нашем "жалком плагиате Игры Престолов" (тов. Редная) Белла уже косплеит кого-то еще. Кстати, кого, на Ваш взгляд?
Цитата сообщения Макса от 28.10.2013 в 00:05
Информацию добывает, самое банальное - для лорда, ну или для Фаджа, а вообще она шпион Перси, ну или еще как-то так.


Вот это - вряд ли, ибо Фадж просто фееричен, его и выбрали то, "Чтобы ни вашим, на нашим", а шпион Перси... ну, мягко говоря, сомнительно.
интрига знатная была бы, но как-то не состыкуется. Перси пошел к Лорду потому что его Пенелопа предала и бросила ради Блэка-а если она как раз и шпионит то зачем тогда это надо. Хотя мб Володя всех обвел вокруг пальца-типо разделяй и властвуй, и они об друг друге не знают.
ээ, Макса, ну вообще, когда человека любишь и собираешься с ним создать семью, то таки да, стараешься показать себя с наилучшей стороны, продемонстрировать все умения, которые в семье пригодятся, и навести мосты со всеми важными родственниками

потом, когда человек решает, что супруг уже прочно при нем и никуда не денется, он обычно уже начинает понемногу расслабляться, позволять себе там забыть, тут недоделать, сям огрызнуться
гм
ну мне кажется, я так себя вела
и мои партнеры тоже
смотря что считать соответствующим результатом
создать на первое время хорошее впечатление получалось
а дальше - да я и говорила уже - на долгой дистанции на аналогичный уровень сервиса сил у людей не хватает, они расслабляются и наружу вылезает все, скрывавшееся ранее

Добавлено 28.10.2013 - 01:08:
то есть я согласна с вами в том, что годами поддерживать хорошую мину не получится
но не согласна, что на такие усилия нельзя пойти просто ради любви и семьи
по-моему, люди зачастую идут, просто надолго их не хватает
Poxy_proxyавтор
Милые дамы, к вопросу о "всем хороша"... Все это было бы валидно, если бы репортером был Сириус :)
Макса
А кому, собсно, всем? Вы, при любви к чистокровным, не учитываете между тем того, что в аристократическом обществе, особенно резко отдающем феодализмом, большая семья - Род, это не вполне себе нуклеарная семья новейшего времени с люблю - не люблю и так далее. Это в гораздо большей степени социальный организм, довольно жёстко структурированный и с чётким распределением обязанностей. Белле и портретам от неё потребно исполнение некоторых, вполне нормированных требований: домоводство, деторождение,признание вовне приоритета семьи. Опционально - благорасположение мужа.
Сириус, на минуточку - её муж. Вообще-то, мужья и жёны друг под друга подстраиваются. Тут как бы и вопросов быть не должно. Опять же, даже при выносе за рамки обсуждения некоторых специфичных вопросов общественного устройства - восприятие женой норм среды мужа, его семьи - вполне естественная вещь. Тем более, Сириус порядком старше, а Блэки куда как повыше, что статусом, что уровнем жизни. С чего не подстроиться-то?
Ну и наконец, у людей - медовый месяц.

P.S.
Вообще-то семьи довольно успешно живут десятилетиями, до смерти. Их вокруг довольно много.

И вообще... тут регулярно кто-то чего-то не видел и не слышал. Скажите, уважаемые, вы применение ЯО видели?..

Ню, заигравшиеся политики... что ж делать.
А как работа с молодёжкой? Мясо должно быть хорошо приготовленным! А то толку от него.

Кстати, вопрос авторам:
а имеет ли собственноручное писание документов в банк под собой подложку в виде весёлой воронежской истории?
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 28.10.2013 в 00:08
В нашем "жалком плагиате Игры Престолов" (тов. Редная) Белла уже косплеит кого-то еще. Кстати, кого, на Ваш взгляд?

Пока больше всего на Кейтилин Старк похоже. Эдакая "мама всем своим", не мешающая подопечным злобнобуратинить в свое удовольствие, пока без особых последствий. При этом, по необходимости, может и построить всех подряд, а уж для противников так и вообще...
Цитата сообщения Amt от 28.10.2013 в 01:18

Кстати, вопрос авторам:
а имеет ли собственноручное писание документов в банк под собой подложку в виде весёлой воронежской истории?

Учитывая, что один соавтор из Воронежа - скорее всего.
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 28.10.2013 в 03:13
Учитывая, что один соавтор из Воронежа - скорее всего.


Мимо.
Что - мимо?
Что товарищ Poxy_proxy из Воронежа?
Или что документы для Гринготтса никаких аллюзий не имеют?
Poxy_proxyавтор
Не имеют-не имеют. Финансовые махинации пока что если и, то не те. Гоблины не понимают лицензионных соглашений и читают документы вручную.
Родится девочка, а не мальчик?
Цитата сообщения Альбус от 27.10.2013 в 23:57
А это разве недостаток? Кстати, а какая неприятность, по-Вашему, может всплыть?

Хм... Гобелен показывает не точно и беременна Белла? Вот это была бы... Неприятность...
Альбусавтор
Цитата сообщения Ivisary от 28.10.2013 в 21:30
Хм... Гобелен показывает не точно и беременна Белла? Вот это была бы... Неприятность...


Белла бы точно заметила, разве нет?
Альбус
В принципе, некоторое время - правда, недолго, может и не замечать.
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 28.10.2013 в 22:38
Альбус
В принципе, некоторое время - правда, недолго, может и не замечать.


Говорят, сейчас начался март. За два-то месяца и не заметить такое?
беременность, за два месяца? легко.
у Белл уже по возрасту может дело подойти к менопаузе, на которую можно списывать отсутствие месячных. Но даже и без того - неужели вы хотите сказать, что после Азкабана у нее безукоризненно точный цикл? задержки - обычное дело и без беременности, к ним легко приводит стресс, а его у Беллы выше крыши.

а тут она вроде и не особенно верит в свою способность забеременеть, так что вполне может не быть на стреме и пропустить звоночки.
А еще от Сириуса как-то воняло... но почему тогда "бабушка"? Либо Малфой поспел, либо Тонкс.
ЗЫ а как Нарцисса на гобелен попала-то, если она не Блэк?
Альбусавтор
Так, у меня один вопрос. Обозначьтесь те, кто хочет увидеть Беллу с внебрачным ребенком. Желательно с аргументами "за".
Цитата сообщения Alchemist от 28.10.2013 в 23:04
ЗЫ а как Нарцисса на гобелен попала-то, если она не Блэк?

Трындец...

За!!!

Добавлено 28.10.2013 - 23:26:
Собственно, забыла аргументы:
1) бывает, что и грабли стреляют - причем именно тогда, когда совсем не надо
2) есть хороший шанс развеять пару гор и высушить Черное Озеро - если Белла забеременеет таки.
3) есть хороший шанс вывести Беллу с линии боя и отбить у Снейпа желание помереть во имя высшей цели в расцвете лет!
4) опять же, если почитать последнюю главу - Дени имеет явные шансы залететь от Даарио - чем Белла хуже?
5) просто Белла с лялькой - это няшно))
Альбус
Все может быть. И вообще женский пол таковой не внимательный :-)stranger
В 43... Не думаю...
Я За... Соглашусь с raliso ...


Добавлено 28.10.2013 - 23:35:
И такого не где нет :-D даже в канона :-D
6) опять же - а вдруг у Пенелопы родится девочка? А Белла видела МАЛЬЧИКА в своем сне, да и хмурый Снейп сюда придется, к нынешнему-то раскладу.
7) представьте визг мадам Вальбурги при наличии внебрачного бэбика от полукровки - чем не аргумент?
8) представьте хотя бы визг Волдеморта (Фальшивого, натурального - да какая разница, шипеть будет знатно!)
9) с другой стороны, роды могут и убить Беллу - возраст, Азкабан опять же; недурная драма.
10) Сириус, наконец-таки, набьет морду Снейпу за честь любимой сестры.
а, мне-то, в принципе, все равно
может рожать, может не рожать

главное - родину любить)))
Цитата сообщения stranger от 28.10.2013 в 23:41
а, мне-то, в принципе, все равно
может рожать, может не рожать

главное - родину любить)))

Глядите, Беллатрикс, в потолок, и думайте об Англии?
Ну роды сложные роды будут в любом случае сложные.
Но смертельный финал не надо...
Хм... Я за, но аргументов кроме - оно ж прикольно - не нахожу.
Гэги в виде токсикозной Беллы, лидера боёвки на 9 месяце, процесс выковывания из боевика лидера чистокровных...
Ну и Северус, конечно же... Такой, слегка подзагруженный)
Масса интересностей, связанных со статусом детёныша, особливо мужеска пола...
Плюс, разумеется, вопросы разруливания Сириусом и Северусом вопроса кто, кому и когда отомстил)))
В общем, из аргументов за - это такая полновесная и весёлая ветка.
Из минусов - некоторая потеря динамики в политической линии. С другой стороны, до известной степени компенсируется той же самой линии более тонкая разработка области семейной политики. Можно ишшо с генеалогией и династическими браками поиграть)
да! именно! глядеть в потолок и думать о магической Британии! можно даже негромко напевать гимн ея!
Цитата сообщения raliso от 28.10.2013 в 23:21
просто Белла с лялькой - это няшно)

настолько мимими что рука самопроизвольно тянется к ружью
nadeys
Вам помочь? :-D ;-) :-D
Цитата сообщения Альбус от 28.10.2013 в 23:21
Так, у меня один вопрос. Обозначьтесь те, кто хочет увидеть Беллу с внебрачным ребенком. Желательно с аргументами "за".

ЗА - это в принципе возможно и не противоречит. Да ничему, в общем-то, не противоречит. В отличие от беременного Снейпа, скажем.
Остальное за авторами - вписывается такое в замысел или нет.
Так, у меня один вопрос. Обозначьтесь те, кто хочет увидеть Беллу с внебрачным ребенком. Желательно с аргументами "за".


Конечно "за".
А когда можно будет обозначиться с аргументами "против"?
Poxy_proxyавтор
Они куда менее необходимы, но.
мы то может и за, но Белка встанет перед жесточайшей дилеммой: рожать посреди войны, или не рожать, и другого шанса, с её азкабанским здоровьем, может нифига и не быть. Тогда вылезает могучая мотивация закончить войну быстро, решительно, бесповоротно, и главное - месяца за 4-5, иначе писец
А вот при расходе сторон я думаю Севка предпочел все таки Беллс... Дамби не даст, то что Белла. Хотя не может и даст, но Севка не возьмет :-D
Беллс в тандеме с Севкой в наличии бейбика, это есть интересно, такой сюжет индивидуален, и делает фик особым. Такого нет еще и это интересно.
Беллс в тандеме с Севкой в наличии бейбика, это есть интересно, такой сюжет индивидуален, и делает фик особым. Такого нет еще и это интересно.[/QUOTE]
Заменив имена, вы найдете такой сюжет в каждой пятой гермидраке или снейджере. Единственное, что исполнение похуже.
Poxy_proxyавтор
Anomaly, лично мне нравится ход вашей шахматной мысли.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.10.2013 в 01:38
Anomaly, лично мне нравится ход вашей шахматной мысли.


Коллега, вы думаете, нам все же стоит описать, как Беллатрикс будет воспитывать сына Снейпа?
jjoiz
Снейджер и т.п. Этого творчества, извиняюсь, как де... грязи... И не то все это... Скука
Альбус
Вам выше приличное количества ДА написали- теперь все остается за вами, но у меня теплится надежна на поворот с бейбиком :-)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Альбус от 30.10.2013 в 01:39
Коллега, вы думаете, нам все же стоит описать, как Беллатрикс будет воспитывать сына Снейпа?


Я полагаю, нам следует собрать с народа еще ряд сршенно посторонних идей.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.10.2013 в 01:54
Я полагаю, нам следует собрать с народа еще ряд сршенно посторонних идей.


Так нам же потом скажут, что мы придумать ничего не можем. Хотя нам и так уже это говорят.
Чертенок 2012
так о чем и толкую, таких сюжетов как ... как Вы сказали.
В нормальном фике не хотелось бы опять это видеть.
Не знаю, может талант Авторов выдаст что-то невероятное, но по сути, сюжеты с маленькими спиногрызами- это бесконечная Санта-Барбара. Кто чей сын, где чей дочь..
И да, обещали про Организацию, серьезную такую... а новоиспеченная мамаша со всеми прибамбасами- не совсем серьезно.
Альбусавтор
Цитата сообщения jjoiz от 30.10.2013 в 02:02
Чертенок 2012
И да, обещали про Организацию, серьезную такую...


А что, вы читаете не про Организацию?
В свете последних комментариев, есть опасение, что Организация превратится в Ясли.
jjoiz
Мы все же о ,Белле говорим- такой НЕТ.
Poxy_proxyавтор
Товарищи, но мы даже не знаем, что такое прикорм. И лично я и не хочу этого знать.
Ага, а прикорма, это когда малыша к более тяжелой еде приучают?
Или рыбалкой организация займется :-)
И почему всегда есть место мясорубки.....
Poxy_proxyавтор
Видите ли, по причинам как биологического, так и социологического характера в мясорубке лично я понимаю куда лучше.

Как я сказал студентам в ответ на вопрос, есть ли у меня дети: "Нет, я за этим очень слежу".
Poxy_proxy
За этим сейчас все очень следят :-)
Эх везде мясорубка... Скука... фе, не чего нового :-(
Цитата сообщения Anomaly от 30.10.2013 в 02:56
Лучше и не узнавайте что это, просто дайте нам побольше политиеских убийств и тайных заговоров. Нам и так будет прекорасно ^^

Маленький ребенок - это война! (с)пёрто у сиды Немайн.
Poxy_proxyавтор
Маленький ребенок *забивая трубочку* сопутствуемый матерью, в особенности матерью молодой - это пожар в борделе во время наводнения в сезон дождей. Войну хоть иногда можно организовать.
Anomaly
Ох... Повторюсь... Изюминка есть в самих персонажах, а не в семейных нюансах....
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.10.2013 в 03:19
Маленький ребенок *забивая трубочку* сопутствуемый матерью, в особенности матерью молодой - это пожар в борделе во время наводнения в сезон дождей. Войну хоть иногда можно организовать.

Подпишусь под каждым словом. Трижды плавал, так что знаю.
И еще по поводу аргументов за и против - не всегда дитёнки появляются тогда, когда планировали. Иногда случаются и нежданчики. Вот лично мне было бы интересно посмотреть на этих героев, которые будут из такой ситуации выкручиваться - Организация там, серьёзная такая; война на носу - а тут Бэлла с пузом пелёнки перебирает и Сева вокруг носится.
Цитата сообщения jjoiz от 30.10.2013 в 02:17
И да, обещали про Организацию, серьезную такую...

+1
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 30.10.2013 в 04:19
+1


nadeys, а вы тоже читаете не про Организацию?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 30.10.2013 в 02:35
jjoiz
Мы все же о ,Белле говорим- такой НЕТ.


И это хорошо
Цитата сообщения Anomaly от 30.10.2013 в 02:56
И вот это одна из причин, почему не надо никаких подобных детей. Ибо повествование от лица Беллатрикс надо будет либо убрать к чертям, либо выкидывать огромные куски времени, либо... вот в общем нет.

Лучше и не узнавайте что это, просто дайте нам побольше политиеских убийств и тайных заговоров. Нам и так будет прекрасно ^^

+1

Andrey_M11, есть такая штука как аборт. Решает проблемы.
Цитата сообщения Альбус от 30.10.2013 в 09:19
nadeys, а вы тоже читаете не про Организацию?

Я уж и сам не знаю... Изначально я был наивный и думал что "организация" - это что-то про политику и войну, немного крови и много пафоса.
А тут оказывается семья, дети и прочая бытовуха.

Добавлено 30.10.2013 - 14:23:
Мой предыдущий коммент это аллегория кризиса среднего возраста)))
Цитата сообщения jjoiz от 30.10.2013 в 12:53
Andrey_M11, есть такая штука как аборт. Решает проблемы.

Для женщины, которая считает себя неспособной создать семью и которой надо численность рода наращивать? Не, не верю.
Не залететь может, если это авторам надо, и скорее так и будет; а вот сделать аборт - нет. Категорически в персонаж не вписывается.
Звучит как увеличение поголовья скота...
К тому же, свое здоровье важнее, не?
И вопрос, Вы осознанно бездетную пару за семью не считаете?
да что за бред я не понял когда Володя уже к власти придет и к ногтю всю эту шушеру
Сдается мне, авторы изначально акцентировали внимания на двух нюансах, а это есть: политика и семья. С учетом среды воспитания и полит взглядов, то эти два нюанса волшебным образом крепко связаны. А со всеми нюансами которые происходили, происходят, и будут происходить, то каждой стороне необходимо иметь по наследнику. И аборт тут вообще не как, не вписывается.
jjoiz
Боевик, даже бывший, для которого "здоровье важнее" - это нонсенс.

Касательно всех и всяких возражений про организацию.
1. Вы таки считаете, что во время войн и революций люди не делают детей?..
2. Беремчатость и необходимость одновременного ведения активных действий - таки да, добавляет много проблем. Это интересно.
3. Вот интересная мысль была про вынужденную интенсификацию действий. КМК, это может быть плодотворно.

Цитата сообщения Amt от 02.11.2013 в 16:32

1. Вы таки считаете, что во время войн и революций люди не делают детей?..

Мы возражаем не против естественной способности людей размножаться в любых условиях. Дети могут рождаться даже с самых неблагоприятных условиях и ни с биологической ни с моральной точки зрения в этом нет ничего неправильного.
Мы просто хотели высказать мнение что акцентирование сюжета на данной тематике угрожает скатыванием сюжета в бесполезный флафф и смертью изначальной идеи произведения.

Добавлено 02.11.2013 - 17:18:
Цитата сообщения Amt от 02.11.2013 в 16:32
Беремчатость и необходимость одновременного ведения активных действий - таки да, добавляет много проблем. Это интересно.

это было бы интересно если бы среди тегов стояла метка Humor, сатирический стёб для лёгкого чтения
Цитата сообщения nadeys от 02.11.2013 в 17:10
Мы просто хотели высказать мнение что акцентирование сюжета на данной тематике угрожает скатыванием сюжета в бесполезный флафф и смертью изначальной идеи произведения.

Насчет флаффа - не те авторы. А по поводу идеи произведения - а вы ее знаете? Уверены?
Цитата сообщения nadeys от 02.11.2013 в 17:10
это было бы интересно если бы среди тегов стояла метка Humor, сатирический стёб для лёгкого чтения

А это смотря как писать. По-моему, оба соавтора доказали, что способны писать интересно и логично даже в жеских рамках давно обсосаного со всех сторон сюжета.
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 02.11.2013 в 18:24
Насчет флаффа - не те авторы. А по поводу идеи произведения - а вы ее знаете? Уверены?


Да тут все лучше нас с Poxy_Proxy знают, о чем нам надо писать.
Да вы, главное, пишите! А уж о чем - мы разберемся.
Цитата сообщения Альбус от 02.11.2013 в 18:39
Да тут все лучше нас с Poxy_Proxy знают, о чем нам надо писать.

Цитата сообщения Andrey_M11 от 02.11.2013 в 18:24
А по поводу идеи произведения - а вы ее знаете? Уверены?

Знаете, мне вспомнилась поистине замечательная сцена разговора Беллы и Гарри в Ночном рыцаре. Всего в нескольких абзацах вам удалось затронуть целую кучу интригующих тем - слизеринские наклонности Гарри, потаённые надежды Беллы, загадку крестражей и таинственной защиты наложенной Лили, интриги Дамблдора и даже шутку про надутую тётушку.
На этом фоне рассуждения кто кого трахает и кто от кого рожает детей вообще ни в какие ворота не лезут.
nadeys
Ага. От все оборжались, увидев на троне матушку - Екатерину. Особенно смешно было Петру Фёдоровичу.
Обращаю внимание, что 3 роды - за 3 месяца до трона.

Альбус
Не-не-не. Ни в коем разе. Но, коли были вопросы на отвлечённые темы, близкие сюжету... отчего б не задуматься, при том, что куда нам в юрисдикцию авторов влезать)
Альбусавтор
Мы принесли еще. События как бы развиваются.

Ах, да. Авторы сплагиатили "Игру престолов" и писали очень быстро.
[QUOTE=nadeys,02.11.2013 в 17:10]Мы возражаем не против естественной способности людей размножаться в любых условиях. Дети могут рождаться даже с самых неблагоприятных условиях и ни с биологической ни с моральной точки зрения в этом нет ничего неправильного.
Мы просто хотели высказать мнение что акцентирование сюжета на данной тематике угрожает скатыванием сюжета в бесполезный флафф и смертью изначальной идеи произведения.

+1
Альбус
Больше плагиата богу плагиата!!)))))

Добавлено 03.11.2013 - 03:38:
Хм... с бабушкой "иногда фрукты просто фрукты"?))))
о, миссис Блэк в роли преподавателя... чудно
Альбусавтор
Цитата сообщения Маленькое_солнышко от 03.11.2013 в 04:44
о, миссис Блэк в роли преподавателя... чудно


Да ее же не пустят в Хогвартс работать.

Кстати, кто угадает, что Финеас Найджелус Блэк советовал Дамблдору ответить Миллисенте Багнолд?
Сцена с подслушанный разговором вообще неправдоподобная. Лучше уж пишите помедленнее, но качественнее)))

" Вы чудесно знаете мое мнение, — Снейпа, кажется, задело за живое. — Я не понимал и не понимаю, почему нашу работу контролируют и оценивают люди, которые в жизни не провели ни одного урока. Ладно бы еще они могли оценивать профпригодность наших выпускников…"
чья бы корова мычала. нашелся, блин, учитель года
Poxy_proxyавтор
Мне, как преподавателю, интересно, кого б вы выбрали из Снейпа и Амбридж.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.11.2013 в 14:38
Мне, как преподавателю, интересно, кого б вы выбрали из Снейпа и Амбридж.

ну выбор очевиден-Снейп имеет знания, не умеет преподавать
Амбридж-ниче не знает, не умеет преподавать
Poxy_proxyавтор
Вот в который раз - как же изумительно Снейп прижился бы в Университете... но тут у нас школа, увы. Хотя школоте местами даже полезно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.11.2013 в 14:41
Вот в который раз - как же изумительно Снейп прижился бы в Университете... но тут у нас школа, увы. Хотя школоте местами даже полезно.


Очень сильно зависит от того, какая школа. Есть мнение, что с мотивированными детьми профессору Снейпу было бы очень и очень хорошо.
Глава понравилось, спасибо, но до меня не дошло - почему Фадж с Амбидж разговаривали не в Минестерстве?
Цитата сообщения Rehk от 03.11.2013 в 15:03
Глава понравилось, спасибо, но до меня не дошло - почему Фадж с Амбидж разговаривали не в Минестерстве?

потому что в министерстве их бы не подслушали
Poxy_proxy
Снейп... У меня в лицее училка была похожа по характеру с ним. Да и дома был человек по характеру схожий с ним. Так, что знакомо ......
Я бы (как бывший препод) выбрал обоих. И к стеночке их, к стеночке. Хотя Снейп хорош и годен в теории, если его обратить в рабство и заставить готовить зелья при запрете говорить.
Впрочем, уровень преподавания в Хоге весьма условен. Благо, это ШКОЛА, а не академия и не универ. Учат понемногу, чему-нибудь и как-нибудь.
Из мадам Розмерты получилась бы неплохая осведомительница. К ней все стекаются поболтать. К тому же так удобно не отходя от барной стойки подлить веритасерума нужному человечку. Возможно, подобным она и промышляла...

Предпочтение из Снейпа и Амбридж:

Снейп, при совпадении двух условий: сдачи экзамена по предмету. И принадлежности к любому, исключая Гриффиндор дому.

Амбридж, если нужны аттестат и характеристика. Думаю, с ней можно было бы договориться.

Практический опыт не одного отучившегося поколения показывает. Чем монструальней педагог, тем лучше твои оценки.

Цитата сообщения Альбус от 03.11.2013 в 10:23
что Финеас Найджелус Блэк советовал Дамблдору ответить Миллисенте Багнолд?


"Ну а Вы, например, обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но Вы же не проститутка?!"
Альбусавтор
Макса, и это правильный ответ. Вам полагается слон.
проодаа!!! ^_^

Добавлено 03.11.2013 - 23:34:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 03.11.2013 в 14:38
Мне, как преподавателю, интересно, кого б вы выбрали из Снейпа и Амбридж.

Снейп конечно ужасный преподаватель. Он разбирается в зельеварении и шпионском деле. Но ни с детьми, ни с людьми вообще он общаться не умеет.
На первом же уроке он запугал детей до паранои, впоследствии постоянно давит на учеников, и вообще методично прививает детям отрицательную мотивацию к изучению весьма интересной науки. К сожалению такие преподаватели очень часто встречаются в жизни.
А Амбридж вообще карикатурный персонаж. Научится у неё чему-нибудь можно разве что вопреки.
В общем с небольшим отрывом выигрывает Снейп!
"кого б вы выбрали из Снейпа и Амбридж"

смотря с чьего места выбирать.

как директор школы, под которого копает министерство - снейпа, он не является пятой колонной и осведомителем министерства.

как коллега - скорее снейпа, он не имеет полномочий генерального инспектора и не может выгнать другого учителя с работы.

как ученик - амбридж, у нее можно тихо просиживать уроки, занимаясь своими делами, а предмет при желании учить самостоятельно.
а вот снейп так отобьет мотивацию, что у него и в классе ничему не научишься, и учить его предмет с другим преподом или самостоятельно уже не захочешь и не сможешь, мозги будет затуманивать при одном виде котла.
Альбусавтор
То-то я гляжу, что даже троечник Поттер сдал СОВ по зельям на "Выше Ожидаемого".
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 02:08
То-то я гляжу, что даже троечник Поттер сдал СОВ по зельям на "Выше Ожидаемого".

У троешника Поттера был персональный репетитор - так что он не показатель.
А вот составчик народа на зельях у старичка Слагги как бы намекае, что Снейпа стоило бы скормить подходящей змеюке лет на десять раньше.
Альбусавтор
Кстати, как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 17:24
Кстати, как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?

Чтоб их подслушали. Слив.
Да, тут нашел кусочек:
Такие змеи нетипичны для Албании

Было в своё время большое обсуждение у Tansan в комментах к "Команде", и пришли к выводу, что змейка таки для Албании характерная, только переросшая - по сумме признаков это Европейская кошачья змея Telescopus fallax http://en.wikipedia.org/wiki/Telescopus_fallax
Она и в норме до 190 см вытягивается, а уж с магией...
Альбусавтор
У этой змеи и Нагайны из кино совершенно разные рисунки на чешуе. Кроме того, разожранная змея тоже может быть нетипична для Албании, разве нет?
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 18:05
У этой змеи и Нагайны из кино совершенно разные рисунки на чешуе. Кроме того, разожранная змея тоже может быть нетипична для Албании, разве нет?

Естественно - для кино нельзя магически увеличить змеюшку. Кстати, в роли Нагини снималось неизвестное количество змей трёх видов, так что говорить про соответствие рисунка чешуи кино как-то некорректно.
Да, разожранная змея нетипична, но остальные признаки у кошачьих змей заметны и характерны.
И ответ будет - "Похожа на европейскую кошачью, но что-то сильно здоровая. Вы там не ошиблись часом?"
Определить размер змеи, виденной в природе, весьма сложно, так что герпетологи, как правило, на этот параметр в описании дилетанта внимание не обращают.
Да, и там дальше пассаж, что она похожа на гадюку-переростка, некорректен.
Гадюки слишком характерны, чтоб их с кем-то путать или вообще дважды думать, что это такое. Кроме того, поведение змеюки в последних частях откровенно не гадючье. Это ведь душитель, а не ядовитая змея. Кстати, очень крупная по сравннию с самой змеей добыча характерна как раз для душителей, а не гадюк и прочих кобр. Те питаются относительной мелочью.
И вот тут как раз кошачьи змеи играют - хотя, конечно, вряд ли тетка Ро задумывалась так глубоко, но ядовитых змей с повадками душителей немного, и все они заднебороздчатые. Для Балкан - и вовсе один вид.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.11.2013 в 18:10
Естественно - для кино нельзя магически увеличить змеюшку. Кстати, в роли Нагини снималось неизвестное количество змей трёх видов, так что говорить про соответствие рисунка чешуи кино как-то некорректно.


Минуточку. Я, безусловно, ничего не смыслю в биологии, но почему увиденное в фильме для меня должно быть менее веским доводом, чем упоминание дискуссии, даже цитат из которой я в глаза не видел?

Нет, я даже не спорю, что змея похожая. Лично я посмотрел ареал обитания обыкновенной гадюки и сделал вывод, что Нагайна - волшебным образом доведенная до ума гадюка.

Что же до реплик Снейпа - я считаю, он тоже дилетант в зоологии, поэтому ему позволительно выражаться некорректно.
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 18:20
Минуточку. Я, безусловно, ничего не смыслю в биологии, но почему увиденное в фильме для меня должно быть менее веским доводом, чем упоминание дискуссии, даже цитат из которой я в глаза не видел?

Я там добавил в предыдущем посте - как раз аргументы.
А вот почему фильм не довод - так там разные змеи снимались. Какую конкретно Нагайну вы выберете? Сетчатого питона, древесного удава или радужного полоза?
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 18:20
Нет, я даже не спорю, что змея похожая. Лично я посмотрел ареал обитания обыкновенной гадюки и сделал вывод, что Нагайна - волшебным образом доведенная до ума гадюка.

В том же ареале обитают еще несколько десятков видов змей - от ужа до гюрзы. Конкретно в Албании - семь видов змей.
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 18:20
Что же до реплик Снейпа - я считаю, он тоже дилетант в зоологии, поэтому ему позволительно выражаться некорректно.

Во-первых, он не может быть уж совсем дилетантом - ибо как зельевар должен разбираться в инредиентах. Во-вторых, он это говорит после консультаций с неким профессионалом - что опять же противоречит...
Показать полностью
Альбусавтор
А это уже интересно. Но тут сказалось отсутствие у меня знаний в биологии. Думаю, что просто перепишем этот отрывок.
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 17:24
Кстати, как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?
для целенаправленного слива странно, разве что Авторы хотят посадить кого то другого, вместо Амбридж. Если Фадж хочет держать руку на пульсе Хогвардса, то нужен вернейший из верных. В каноне жополизов хватало, но наиболее ярко прописана именно она. Могу предположить только рекогносцировку, знакомство Амбридж на месте с кем-то, кто верен Фаджу в Хогсмиде. Кабатчики, торговцы..?, как доп.источник информации? учитывая канонную доверчивость детишек(сняли поляну и типа засекретились), вполне логичный ход.
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 17:24
Кстати, как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?


Чтобы не показывать в Министерстве этого разговора кому не надо. Ну и потому, что как иначе Беллатрикс смогла бы их подслушать и выслужиться перед Дамблдором? ;) Главное - не перебарщивать с таким везением ;)

Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 19:08
А это уже интересно. Но тут сказалось отсутствие у меня знаний в биологии. Думаю, что просто перепишем этот отрывок.


Если честно, могли бы и заранее покопаться в змеях.
Цитата сообщения Мика_редная от 04.11.2013 в 20:19
Если честно, могли бы и заранее покопаться в змеях.

Как зоолог вам говорю - чтобы в них разобраться, копаться надо много. И много чего на русском нет вообще.
Poxy_proxyавтор
...Численность зоологов в ГП-фэндоме КРАЙНЕ МАЛА!

http://www.youtube.com/watch?v=Dtjsm4TS0co
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.11.2013 в 20:23
...Численность зоологов в ГП-фэндоме КРАЙНЕ МАЛА!


Но ведь можно хотя бы почитать, какая змея снималась в роли Нагайны?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.11.2013 в 20:23
...Численность зоологов в ГП-фэндоме КРАЙНЕ МАЛА!

Ох, не ручайтесь. Кого только в фэндоме нет - просто каждой твари по паре.
Альбус
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 17:24
Кстати, как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?

Тоже, что и Белла с Севкой :-D
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 04.11.2013 в 21:02

Тоже, что и Белла с Севкой :-D

Заголовок:
"Министр магии практикует Тёмные Ритуалы"

Цитата сообщения nadeys от 04.11.2013 в 21:04
Заголовок:
"Министр магии практикует Тёмные Ритуалы"

Или
" Министр серьезно взялся за своих подчиненных для лучшей работы министерства"
"как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?"

первоначально я подумала, что просто по ротозейству Фаджа.
он ведь по канону плохо ориентируется в критических ситуациях, плохо распознает, откуда идет опасность, откуда нет.

но если нужна специальная причина, то, скажем, подозревает в министерстве измену и угрозу путча.
если авроры и ДМП в целом представляют такую опасность, то им легко наложить какие угодно чары в кабинете Фаджа, например, и он не просечет.
поэтому нейтральная территория по его выбору, хоть и не является гарантированно безопасной, все же лучше.
вот так вот. запалились на змее. щас потянуть за ниточку вот и выплывет огромный клубок.
Цитата сообщения Андреййй от 04.11.2013 в 22:17
вот так вот. запалились на змее. щас потянуть за ниточку вот и выплывет огромный клубок.


А вы говорить чуть понятнее не пробовали?
че тут непонятного-то??? Володю оболгали
Цитата сообщения Андреййй от 04.11.2013 в 22:23
че тут непонятного-то??? Володю оболгали


Где? Может, хватит витать в своих влажных мечтах? ;)
Цитата сообщения Мика_редная от 04.11.2013 в 22:26
Где? Может, хватит витать в своих влажных мечтах? ;)

но ведь его и правда оболгали! милого пресмыкающегося зверька превратили в мерзкую гадину!!11
это все вражеская пропаганда

Добавлено 04.11.2013 - 22:59:
Мика_редная вы еще хуже чем они. притворяетесь что за Володю а на самом деле его подсидеть хотите
Андреййй
Больше напалма богу напалма!
И тут возникает не преодолимое желание сказать прямым текстом.....
Цитата сообщения Андреййй от 04.11.2013 в 22:54
Мика_редная вы еще хуже чем они. притворяетесь что за Володю а на самом деле его подсидеть хотите


Ой, да у вас прямо подгорает! ;)
Цитата сообщения Мика_редная от 04.11.2013 в 23:46
Ой, да у вас прямо подгорает! ;)

Адское пламя пылает в наших душах!!!
посмотрим как вы запоете при мировом волдемортизме
Если я правильно понимаю цитаты авторов, то этим все может и кончиться.
Цитата сообщения nadeys от 04.11.2013 в 23:55
Адское пламя пылает в наших душах!!!

Похоже, не совсем в душах. Скорее, несколько ниже, примерно там, откуда ноги растут. :-)
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 05.11.2013 в 01:50
Похоже, не совсем в душах. Скорее, несколько ниже, примерно там, откуда ноги растут. :-)


Тогда почему у Андреяяя не выкипел мозг? Как ваше предположение может объяснить этот факт?
Цитата сообщения Альбус от 05.11.2013 в 02:25
Тогда почему у Андреяяя не выкипел мозг? Как ваше предположение может объяснить этот факт?

У него крестражи :-D
Цитата сообщения Альбус от 05.11.2013 в 02:25
Тогда почему у Андреяяя не выкипел мозг? Как ваше предположение может объяснить этот факт?

Вы-таки полагаете, что не выкипел? Ну-ну.
Товарищи, я тут, как говорится, человек со стороны, но позвольте задать один вопрос.
ВООБЩЕ никому не интересен сам фик?
Я бы, собственно, и не стала вмешиваться в Вашу увлекательную полемику, но пройти мимо будет свинством лично с моей стороны. На редкость талантливые авторы (действительно на редкость, это даже не вопрос вкуса, а общей литературной подкованности) создают качественную и интригующую работу. Всем изначально даже было интересно.
Вот вам интересно? Каждому из вас? Сюжет, герои, психология? У вас нет вопросов а-ля "а что, если...?" или "а почему?.." Интересно что-то, кроме абортов, змей и проч.? Если нет, то как бы глупо спорить, это всё же не барахолка. Если да - то, может, надо уважать авторов, которые находят время на творчество, и само творчество?
Оговорюсь: я уверена, что тут все умные взрослые люди. Вопрос в отношении умных взрослых людей к умным взрослым вещам. И, раз на то пошло, к другим людям.


Уважаемые Авторы, прошу прощения за многословие, но иногда даже как бы забавные вещи становятся как бы костью в горле.

С уважением ко всем,
Anne Boleyn
Цитата сообщения Anne Boleyn от 05.11.2013 в 18:10

Вот вам интересно? Каждому из вас? Сюжет, герои, психология? У вас нет вопросов а-ля "а что, если...?" или "а почему?.."

Млин... А чё мы собственно тут обсуждаем?
Кто именно Волдемортовский шпион в окружении Беллы - Флинт или Перси?
Почему герои не хотят служить Волдеморту? ведь он такой великий и могучий)))
Кроме того мы тут анализируем подозрительно идеальное поведение Пенелопы Блек! Ох чёрт - она и есть шпион Волдеморта!!!
Что касается змеи то тут читатели выступают как пристрастные критики и ищут пробелы в обоснуе.
А если наши обсуждение временами напоминает форменный срач, то тут вы уж нас простите, нивоспитанные мы, нас розгами пороть надобно.
Anne Boleyn
Вот знаете... Здесь ведутся дискуссии разного рода... Начиная с тупости и заканчивая философскими рассуждения.
Цитата сообщения Альбус от 04.11.2013 в 17:24
Кстати, как кто думает, отчего Фадж и Амбридж договаривались в "Трех метлах", а не в Министерстве?

Фадж нашел (или думал, что нашел) у себя в кабинете "жучка" и теперь его паранойя достигла небывалых высот :)
Альбусавтор
Цитата сообщения cygasa от 05.11.2013 в 20:32
Фадж нашел (или думал, что нашел) у себя в кабинете "жучка" и теперь его паранойя достигла небывалых высот :)


И это очень разумный ответ.
Интересно все же будет посмотреть на свиданку в Отделе Тайн. Стоит это молодая поросль Волди (кого-то он да навербует) под руководством того же Долохова, а супротив них - дикая смесь типа Малфой, Блэки, Люпин, Нотт, Грюм, Яксли.... И Малфой с лицом типа "я смотрю на всех вас как на говно" выговаривающий что-нибудь вроде: неужели вы, жалкие слуги ничтожной подделки, думали, что справитесь с нами, настоящими волшебниками?
АдЪ и ИзраилЬ получится, хе-хе, хе-хе.

Добавлено 07.11.2013 - 00:25:
Кстати, сама по себе совместная работа у этих боевиков пока получилась на крепкую двойку. Крауч к дому Поттера больше не сунется, и лови его по всей Англии с Албанией. А ведь там было полдесятка крепких взрослых волшебников против одного Барти.
Цитата сообщения og27 от 07.11.2013 в 00:21
Кстати, сама по себе совместная работа у этих боевиков пока получилась на крепкую двойку. Крауч к дому Поттера больше не сунется, и лови его по всей Англии с Албанией. А ведь там было полдесятка крепких взрослых волшебников против одного Барти.

Вообще-то был бой два на два, точне, два поединка один на один. Но Блэкам реально двойка за непредусмотрительность и тактику, точнее, ее отсутствие.
Сириусу надо было отступать к Бэлле, лишь минимально защищаясь, а потом на рывке уработать Барти. От двих он бы не защитился - и оставшийся маг опять таки остался бы с Блеками наедине - и не устоял бы. Хотя, скорее всего, он бы смылся.
Блин, это ж классика группового боя, что-то подобное в Блэков должны были вколачивать лет с семи.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 01:11
Блин, это ж классика группового боя, что-то подобное в Блэков должны были вколачивать лет с семи.


Оба Блэка не в лучшей форме. Азкабан таки не прибавляет здоровья. Но в целом - независимо от качества дуэлянтов идея устроить ловушку у дома Поттера и отследить через это местонахождение "трупа на троне" люто зафейлена.
Что в принципе бывает на войне. Иногда даже вроде вполне умные люди лажают со страшной силой.
Цитата сообщения og27 от 07.11.2013 в 02:25
Оба Блэка не в лучшей форме. Азкабан таки не прибавляет здоровья.


С другой стороны Барти просидел N-ное количество лет под Империусом, а Блэки уже достаточно давно на свободе, при должном медобслуживании они должны были раскатать Барти, как и почти любого пожирателя только так. Ну, либо Азкабан влияет в большей степени на рассудок, а не на физическую форму, т. к. сбежавшие оттуда пожиратели по канону были вполне себе дееспособны.

ЗЫ Всегда умиляли стенания, что Сириус, отсидевший в Азкабане 13 лет был в плохой форме, и поэтому упал в арку. Будто Белка, которая и сама по себе старше, и просидела дольше, и вообще, женщина, стало быть, на момент пятого курса была в лучшей форме...
Цитата сообщения Alchemist от 07.11.2013 в 02:55

ЗЫ Всегда умиляли стенания, что Сириус, отсидевший в Азкабане 13 лет был в плохой форме, и поэтому упал в арку. Будто Белка, которая и сама по себе старше, и просидела дольше, и вообще, женщина, стало быть, на момент пятого курса была в лучшей форме...


"Игра была равна, играли два говна"(С):)))) Или, выражаясь приличнее, когда две армии под командованием двух болванов встречаются, одна да победит, и болвана, который ей командовал, назовут гением (с)тырено не помню у кого:)
Там была похожая ситуация - Белка вовремя подсуетилась, а Сириус тупо зевнул. Но отмечу, к слову, что шайка Дамблдора, называемая в узком кругу "Орден Феникса", сурьезно уступала в численности ПСам, да вдобавок еще и школоту пыталась прикрыть. Ну без потерь и не обошлось. А ведь говорил Поттеру в фильме винрарный актер в роли Блэка: сваливайте отсюда на йух, мы тут разберемся.
Цитата сообщения og27 от 07.11.2013 в 02:25
Оба Блэка не в лучшей форме. Азкабан таки не прибавляет здоровья.

Дело не в форме. Дело в понимании картины боя. Это никакой Азкабан не вылечит.
Да, они могли делать что-то медленно и неуклюже, но делать они это должны были правильно, а не такой лютый фейл выдавать. Это как езда на велосипеде - чудеса трюкачества после перерыва не выдашь, но и разучится полностью не сможешь в принципе.
Да так-то оно может и так, но надо ж учесть, что овер 10 лет никто из них толком не дрался. Да и Барти тоже крайне скромную практику имел. Ну и налажали, чего уж там. Так ведь все пока что, до приобретения опыта, лажать будут со страшной силой. Эпичный пример - когда сам же Темный Лорд в конце четвертой части Поттера не взял и уе...ну - не убил.
Но все равно печально. Эпик фейл. Пусть оно и бывает - вспомнить хоть Петра Антихриста под Нарвой, хе-хе.
Эх как досадно всё-таки что Барти сбежал! Я уж надеялся полюбоваться на тушку-гриль)))
Цитата сообщения og27 от 07.11.2013 в 03:52
Да так-то оно может и так, но надо ж учесть, что овер 10 лет никто из них толком не дрался.

Вы не понимаете - это совершенно не имеет значения, дрались они или нет. Этот перерыв мог повлиять на чистоту и скорость выполнения заклинаний, на быстроту уклонения, но не на поведение на поле боя.
Вот меня взять - пулемет за сорок секунд уже не переберу, позицию быстро не займу - ибо старый и хромой - но это будет тактически правильная позиция - потому как в своё время сержанты гоняли по страшному, а потом чехи экзамен принимали.
А тут получается ровно наоборот - Бэлла отлично дуэлирует с Барти, понятно, что от Азкабана она уже отошла, но именно что дуэлирует, а не строит бой. И это странно и противоречит тому, чему ее учили - Антон Михалыч ведь не на поединки ее натаскивал.
Да и Сириус тоже как лопух себя ведет.
Да, можно это обыграть как разную школу подготовки у них - но тактическая основа-то должна быть одна, родом из детсва. А практическое воплощение - разное. У Сириуса аврорка и дуэльный комплекс, у Бэллы - дурмштранговская боевая.
А где глава????? Пропала(((((( Совсем пропала... Новость есть, а главы нет... Беда-а-а-а-а!!!!
детектив: таинственное исчезновение главы
А я-то думал, что у меня глюки уже идут. И правда, где глава?
Очень странно! Я оставляла коммент на новую главу, а сейчас нет ни ее ни комментария.
Альбусавтор
Куда делся ваш комментарий, я не знаю, а глава вроде как удалена.
Альбус
А за что?.. Читать с "Ч")
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 07.11.2013 в 10:17
Альбус
А за что?.. Читать с "Ч")


Ну, мне же очень доходчиво объяснили про два говна.
А глава где??
Альбусавтор
Цитата сообщения Дочь Дьявола от 07.11.2013 в 12:51
А глава где??


Она удалена.
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 12:53
Она удалена.

Жаль.
Это произведение в моём рейтинге стоит вверху списка. И когда в новостях вижу обновление, тут же кидаюсь читать. В этот раз в итоге перечитала выложенное ранее, что несомненно тоже приятно, но немного грустно.
Альбус
Ммм??? Оно же было по поводу деятельности героев, а не текста и логики развития, не?
Ну не вчитались люди в 5 утра - быват. Ну, не оценили товарисчи встречного боя на контркурсах. Дык, чаво ж?
Ну, м.б. действительно, поздновато кавалерия прискакала - хотя...
В обчем, "За что?")
Вы главу удаленную будете выкладывать?
Не ну пару отпечаток было, но этаже не повод удалять главу. Слава б-у я успела прочесть. Один неугодный комм не есть повод удалять главу.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 07.11.2013 в 15:18
Не ну пару отпечаток было, но этаже не повод удалять главу. Слава б-у я успела прочесть. Один неугодный комм не есть повод удалять главу.


При чем здесь вообще "один неугодный комм"?
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 12:25
Ну, мне же очень доходчиво объяснили про два говна.



Вообще там мне ответили, как так вышло, что Сириус в арку в каноне упал. Просто там много говорили, какая Белла вся из себя жуткая пожирательница, а Сириус "долго просидел в тюрьме, и не был готов к бою". Хотя он вообще-то меньше просидел, сам моложе, и как бы мужик, так что форма у него должна была быть получше.
Альбус
Да притом, что как они появились, сразу главу удалили :-(
Так нечестно, что вы удалили главу. Я теперь только по комментариям догадываюсь о чем речь. Выложите пожалуйста главушку)
Афтырь!!! Почто так немилосерден ты? Вертай главу взад!
не успел главу прочитать
судя по комментам Барти уделал Блэков на раз-два. Впрочем чему удивляться, полезли на Лорда-получите распишитесь.
Насчет Сириуса и арки-в каноне он же упал не от авады, как в фильме, а от ступефая. Мб Белла не хотела его убивать?
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 07.11.2013 в 14:35
В обчем, "За что?")


Давайте я выскажусь и постараюсь объяснить.

Вот смотрите: мы рассказываем сказку. Оставим в стороне вопрос о качестве текста, оставим в стороне вопросы грамотности. Речь пойдет немного о другом. Вот я выкладываю главы. И что я вижу в комментариях?

Кому-то интересны развешанные ружья? Наверное, нет. Их не обсуждают в комментариях.
Кому-то интересны герои сказки? Наверное, нет. Их тоже не обсуждают в комментариях.
Кому-то интересно, что может быть дальше? Наверное, нет. Вероятное развитие событий тоже не обсуждается в комментариях.

Я вижу пост про змею (без сарказма, это познавательно, я могу понять недовольство специалиста). Я вижу верчение носом от чего угодно: начиная от Пенелопы и заканчивая Малфоем. Но я не вижу, что вас зацепляет, что вам нравится, что вызывает хоть какие-то эмоции кроме блохоловства.

Если судить по комментариям, то получается, что фанфик никому не интересен. И возникает резонный вопрос - а зачем вам тогда глава?

Поймите правильно, это интересно - послушать про ошибки, про слабые места в логике, про что угодно. Но ведь вы же, даже если что-то и видите, не говорите, как, по-вашему, надо сделать.
Показать полностью
Альбус, мы их всех убьем.
Выложите пожалуйста главу повторно.
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 16:27


Если судить по комментариям, то получается, что фанфик никому не интересен. И возникает резонный вопрос - а зачем вам тогда глава?


Ну, если судить, что комментариев почти четыре с половиной тысячи, фанфик кому-то таки интересен...
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 07.11.2013 в 16:38
Ну, если судить, что комментариев почти четыре с половиной тысячи, фанфик кому-то таки интересен...


А если эти комментарии читать, то выходит совершенно другая картина, разве нет? Я еще раз повторюсь - я не вижу, чтобы вам, дорогие комментаторы, было что-то интересно кроме перспектив залета и "заклепок".
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 16:47
А если эти комментарии читать, то выходит совершенно другая картина, разве нет? Я еще раз повторюсь - я не вижу, чтобы вам, дорогие комментаторы, было что-то интересно кроме перспектив залета и "заклепок".


Просмотров: 239937+1971

Да, никому не интересно, унылость какую-то пишете ^_&)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Anomaly от 07.11.2013 в 16:50
Совершенно другая картина выходит, когда ничего вообще нет. В самом-то деле...


Обсуждение сюжета есть? Нет.
Впечатления от новых глав есть? Нет.
Предположения о том, что будет дальше, есть? Нет.

Ну вот и выходит, что ничего из того, чем кормят зверя-писца, нет.
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 16:47
А если эти комментарии читать, то выходит совершенно другая картина, разве нет?

Не, не так. Лично мне трудно обсуждать героев, которые нравятся, которые живые и в которых верю. Вот как у вас.
И просто хочется сделать фанф еще лучше - а значит, и указать авторам на некоторые неточности в той или иной сфере. В конце-концов, специалистов по всему не бывает.
А за текст в целом ничего, кроме огромного спасиба, не получается.
ЗЫ. Аллюзию с Хрустальной ночью, про которую авторы спросили в комментариях, просекла куча народу. Но, могу поспорить, не будь вопроса, мало кто бы про это написал. Так что не беспокойтесь, если не все, то очень многие развешенные ружья замечены - вплоть до марки, года производства и технического состояния.
Один из моих любимых фанфиков! Абыдно, понимашь!))
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 17:01
И просто хочется сделать фанф еще лучше - а значит, и указать авторам на некоторые неточности в той или иной сфере. В конце-концов, специалистов по всему не бывает.


Вы поймите правильно, неточности - это хорошо, но неспециалист, как правило, не знает, как правильно. Ему бы хорошо пояснить. Вы со мной согласны?

Я вижу в действиях Блэков слабое место, что они пошли поодиночке. Но там подкрепление явилось меньше, чем через минуту. Сам бой длился меньше минуты. У Беллатрикс нет секундомера, она не скажет, сколько длилась их дуэль. Сириус оказался просто далеко, но он быстро прибыл - Фигг живет через два квартала.

Раз пошло за неуд по тактике, то давайте обсудим слабые места тогда. Я не спорю, что чего-то не понимаю, но объясните понятнее, где там именно слабые места?
вы сначала главу выложите! что обсуждать то?
Альбус, ну в самом деле. Имейте сочувствие.
Альбусавтор
Andrey_M11, я положил сюда старый текст. Правда, давайте предметно обсудим тему.
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 17:12

Раз пошло за неуд по тактике, то давайте обсудим слабые места тогда. Я не спорю, что чего-то не понимаю, но объясните понятнее, где там именно слабые места?


Честно говоря я так и не понял где другие комментирующие нашли пробел в тактике.
Белла и Блек прибыли на место операции. Неожиданно обнаружили противника и сходу вступили в бой. Учитывая что они представители разных боевых школ и конкурирующих организаций то естественно что ни о каком парном взаимодействии не может быть и речи. Наоборот действуя независимо друг от друга они проявили довольно высокий уровень и сумели без потерь подавить всякое сопротивление. Немного досадно что Барти смылся (запах поджаренной плоти прекрасен), но очевидно что успеть поставить антиаппарационный щит никто бы не успел.

Добавлено 07.11.2013 - 17:25:
Опять таки, они ведь не ожидали сразу на месте встретить Барти и поэтому нет ничего неправильного что они дрались сами без подкрепления.

Добавлено 07.11.2013 - 17:31:
По поводу ружей:
"Тишина. На весь городок один сквиб и двое магов."
Имеются ввиду сами Блеки или в городке обитают ещё какие-то маги?
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 17:12
Вы поймите правильно, неточности - это хорошо, но неспециалист, как правило, не знает, как правильно. Ему бы хорошо пояснить. Вы со мной согласны?

Естественно. Я как раз это и стараюсь делать - а вот в замысел и образы героев не лезу - ибо это авторская задумка и его же дело.
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 17:12
Раз пошло за неуд по тактике, то давайте обсудим слабые места тогда. Я не спорю, что чего-то не понимаю, но объясните понятнее, где там именно слабые места?

Первый косяк - что Сириус и Белка разделились. По хорошему - один навешивает сигналки - другой присматривает за окружением. Но это косяк вполне естественный, жизненный - ведь вероятность того, что за Гарькой придут в тот момент, когда они там - исчезающе мала. Т.е. стоит упомянуть на разборе полётов, но менять текст не надо, это как раз тот штрих, который ему жизненность придаёт.
Второй косяк, уже противоречащий образам Блэков - это их поведение в бою. И Сириус, и Бэлла должны были стягивать противников друг к другу. Сириус вроде бы так и сделал - а вот Белка устроила классическую дуэль, совершенно не думая об общей картине.
Если б на ее месте был кто-то из студентов, это тоже бы вошло в категорию косяков жизненных, которые надо бы обсудить и не повторять, но текст не ломающие. Но вот в случае ББ... Вбитые инструктором шаблоны, подкрепленные боевым опытом, не выветриваются никогда. Некоторые вещи невозможно реализовать без нужной формы, но понимание, что нужно сделать, остаётся.
Ей надо было отступать в сторону Фигг, огрызаясь контратаками, но в основном расчитывая на щиты. Конкретный метод - за авторами, как они боевую магию понимают и почему герои в бою не используют трансфигурацию - но общий ход именно такой.
Поначалу она бы действовала осторожно, но как только сообразила, что Барти она нужна живой - могла бы и бегство сымитировать.
А там бы уже начался бой два на два, в котором у них с Сириусом преимущество и во взаимопонимании, и в позиции - они рядом, а противники разделены их парой.
Как это обычно происходит, можно поискать на Тытрубе - парные бои на фестивалях реконструкторов не редкость - а, на мой взгляд, тактика магбоя близка к фехтованию щит/меч.
Но в общем и целом, в таком деле - одного из противников просто держат в напряжении и от него прикрываются, а вот второго активно разделывают вдвоём, причем удары стараются наносить так, чтобы, защищаясь от него, противник раскрывался перед партнером.
Тут сыгранная команда имеет огромное преимущство перед двумя одиночками даже при равном классе подготовки.
Показать полностью
Вопрос: а что собственно забыл Барти на Прайвет-Драйв? В каноне Волдеморт при всём желании никаких рейдов за Поттером не предпринимал.
Ведь Барти же не знал что Белла и Сириус отправились туда? Или знал? ;)

Добавлено 07.11.2013 - 17:40:
Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 17:33

Ей надо было отступать в сторону Фигг, огрызаясь контратаками, но в основном расчитывая на щиты.

Отступать??? Она Беллатрикс Блек! Правая рука Тёмного Лорда! Лучший ученик Долохова! И она должна была отступать в надежде на помошь непутёвого братца??? Отступать от жалкого Барти?? Да вы спятили?
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 17:33
Первый косяк - что Сириус и Белка разделились.


Вот это факт. Между ними будет два квартала.

Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 17:33

Второй косяк, уже противоречащий образам Блэков - это их поведение в бою. И Сириус, и Бэлла должны были стягивать противников друг к другу. Сириус вроде бы так и сделал - а вот Белка устроила классическую дуэль, совершенно не думая об общей картине.


Вот тут да, есть такой момент, но ее все-таки застали врасплох. Это раз. А два - да, пожалуй, стоило написать, что она отступала, но все равно медленно - быстро отступить против примерно равного, мне кажется, сложно. И опять же, драка свалка длилась меньше минуты, секунд сорок.

Цитата сообщения nadeys от 07.11.2013 в 17:37

Отступать??? Она Беллатрикс Блек! Правая рука Тёмного Лорда! Лучший ученик Долохова! И она должна была отступать в надежде на помошь непутёвого братца??? Отступать от жалкого Барти?? Да вы спятили?


Ну поэтому она и дошла до статуса лучшей ученицы, что умеет отступать.

Резюмируя: я буду прав, если скажу, что вместо движения по кругу она должна была отступать к Фигг, и все было бы в порядке?
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 17:44

Вот тут да, есть такой момент, но ее все-таки застали врасплох. Это раз. А два - да, пожалуй, стоило написать, что она отступала, но все равно медленно - быстро отступить против примерно равного, мне кажется, сложно. И опять же, драка свалка длилась меньше минуты, секунд сорок.


А Барти равен ей? Много лет под империусом против Азкабана... но, Беллатрикс уже не первый год на свободе, так что в форме должна быть хорошей, а вот Барти...

Лично мне его форма все же сомнительна.
Розово-голубое "пламя перемен"..дождутся они неиспанскую инквизицию, походу)
На самом деле глава мне понравилась, в т.ч. и бой. Ну да, отыграли они не очень(там вроде не только они двое были, остальные не успели). Так дело житейское - военные регулярно фейлят. А разгадка одна - все мы люди, все ошибаемся. Тем более вероятность столь эпично пересечься в одно время была исчезающе малой. Да и не сражались раньше Блэки в одной команде, вот друг с другом да, наверняка:)
В итоге получилось не очень: Барти теперь неизвестно где, и черт его знает, как теперь Лорда ловить.
С другой стороны - все живы и целы, что тоже немаловажно. Нормальные будни войны.
Единственный косяк - почему разделились. Но косяк серьезный, профи в одиночку не работают.
Кстати, надо бы ГП раскрутить на мантию невидимку, для серьезных дел.
Мне понравилась глава. И то что крауч сбежал мне не жаль, а даже на оборот очень понравилось, потому что он попался бы им в руки, его бы стали пытать и так далее. Мне вот интересно, почему он вообще появился на улице? Значит он знал, что она там будет, то есть в ордене или где они всё там состоят есть свои человек? Очень и очень интересно) а насчет дуэли я хочу сказать, что она получилась очень реалистичная
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Триша Мэллер от 07.11.2013 в 17:54
И то что крауч сбежал мне не жаль, а даже на оборот очень понравилось, потому что он попался бы им в руки, его бы стали пытать и так далее.


Вы говорите это так, будто допрос третьей степени - это что-то плохое.
Кстати, к вопросу о будущем. Уж не знаю, что там Барти у дома Дурслей делал в такое время, но о том, что встретил там Блеков с подкреплением от Дамблдора, он лорду точно доложит. И, если у лорда остались еще какие-то планы на Поттера, то его единственный шанс отловить его без дружелюбной компании фениксовцев - тормознуть Хогвартс-экспресс посреди перегона.
А что такое допрос третьей степени? Извините не знаю)
судя по всему, выследили Беллу, по метке? И она слышала сзади треск - кто сражался сзади нее, если Сириус аппарировал в самом конце боя?
Цитата сообщения Триша Мэллер от 07.11.2013 в 18:01
А что такое допрос третьей степени? Извините не знаю)


Зубы напильником, аккумулятор с электродами на грудь, и прочие забавные вещи)))
Это конечно весело)) но хочется, чтобы сюжет развивался не так быстро)
Poxy_proxyавтор
А может, он у нас Марат Казей, человек-музей, то есть пионер-герой и ничего не расскажет?
Есть же вроде сыворотка правы или как она называется)
Poxy_proxyавтор
Веритасерум, вообще-то, можно обойти тем же способом, что и любимый индийцами пентотал.
Не знала, ну тогда мои варианты закончились
Может, конечно, он бы и промолчал (тем более, его пришлось бы где-то совершенно незаконно пытать. Прознает министерство - руки оторвет). Ну а варианты-то какие? Разве что дожидаться, пока Лорд воскреснет и лично приедет за каждым. С друзьями на пативэнах, хе-хе.
Альбус
Я не могу норм комм с тел ноут в ремонте не честно
Если авторы хотят больше критики, ...
1) Название не соответствует содержанию: "Вальпургиев рассвет" и "от автора" подразумевали, что фанфик будет о том, а) почему Организация возникла и б) за что она сражалась. В действительности, за исключением невнятного "омагливания" ничего нет. Хотелось бы четкой формулировки в чем именно "темные" (особенно Белла) видели угрозу магмиру, и почему. А главное, как они собирались решать возникшую проблему.
2) Белла только реагирует на складывающуюся ситуацию; на то, чтобы сесть и подумать, а зачем гоняться за таким удобным пугалом (причем удобным не только для ДДД, но и для нее, как политика), а что будет после, ее явно не хватает. Собственно отсутствие у нее личностного роста (от боевика в лидеры) несколько удручает.
Ураааа ноут с ремонта забрала )))))

И так...
Обсуждение возможной беременности Беллс, это есть даже очень интересно...
Первое...
не известно как пойдет картинка дальше... Может Беллс разойдется со своим братиком, то выйдет так, что она останется у разбитого корыта, а это не есть хорошо. Возможно родится у песика девочка, и это также не есть хорошо... А так лишний молодой носитель фамилии Блек...

Теперь об удаленной главы ... там всего была парочка опечаток и все...

Ясно и понятно, что Блеки разошлись на пару минут... И все что было это есть доли минуты, и Беллс себя профаном не была...
Азкабан мог притупить скорость и т.п.
Тем более у нее со времени освобождения не было реальных стычек... Хвост не в счет... Теперь посудите сама какая может быть тактика без реальных стычек с перерывом 15 лет, кажется.....
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 07.11.2013 в 21:42
Теперь посудите сама какая может быть тактика без реальных стычек с перерывом 15 лет, кажется.....

Вполне нормальная. В отличие от реакции, гибкости и прочих чисто физических навыков.
Опыт не пропьёшь.
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 22:12
Вполне нормальная. В отличие от реакции, гибкости и прочих чисто физических навыков.
Опыт не пропьёшь.


В общем, я написал в итоге, что Беллатрикс не кружит, а отступает к Сириусу.
Гм... перечитмаши ещё раз.
В тактике косяков не наблюдаю - классический встречный бой, чесать два квартала - всяко больше минуты. Группа подскока почти успела... Вот, с ней, да, в теории, если бы ждали прям засаду-засаду, можно было бы иначе - вывести всех вместе, двоим - работать, остальным - прикрывать. С другой стороны - скрытность несколько теряется... В общем, быват. На том же уровне - Белла могла бы и подзатянуть с Барти, поиграть в поддавки, но... но-но-но, встречный бой, шиш его знает, это Барти - или Барти плюс Ко.
В обчем, грустно конечно, но не поймали - и ладно. Спесь подсбили, и то хорошо.
Касательно вскрывшейся группы - не-а. Заметили только Блэков. Соответственно, по ним и будут работать. И тут возникает вопрос об адекватности ТЛ и его группки - полезут на мэнор, или всё же не концевые придурки?
Ну и, из самого любопытного - а кто был вторым? Пенелопа?))))
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 07.11.2013 в 22:18
Ну и, из самого любопытного - а кто был вторым? Пенелопа?))))


Два мага - Беллатрикс и Сириус. И старушка Фигг.
Andrey_M11
Вопрос скорее в том, какая тактика при обмене заклятиями и быреньком разбегании в стороны? Встречный бой - не успели ничего. Мангруппа опоздала. Если на вскидку - продемонстрировали слишком много силы, да. Но силы противника были не ясны - вот и работали на максимум.
Andrey_M11
Ну я это и имела в виду.... Эйфория не прошла от починки ноута :-)
Кстати, хрен с ней, с тактикой - нужно так авторам, так пусть будет.
Но вот куда пресловутая защита крови делась? Ладно Блэки - они жданные и свои, но как Крауч смог туда попасть? Или уже тю-тю?
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 07.11.2013 в 22:30
Но вот куда пресловутая защита крови делась?


А вот это очень серьезный вопрос, на который Блэки будут срочно искать ответ. То, что Крауч именно появился и именно в момент прибытия Блэков - основание для серьезного беспокойства.
Цитата сообщения Amt от 07.11.2013 в 22:18
Ну и, из самого любопытного - а кто был вторым? Пенелопа?))))

Как говорится, "а был ли мальчик?" В смысле, а был ли кто второй у Барти? Прямо об этом не говорится, а 2 квартала расстояния - это всяко не 100 метров, не всякий спортсмен полкилометра за минуту пробежит. Это я к тому, что Сириус мог и сразу напрямую стартануть, услышав звук "левой" аппарации или первые звуки боя, и все равно не успеть к его окончанию. А Беллатрикс, даже если и отступала целенаправленно к Сириусу, вряд ли за полминуты боя хотя бы на пару десятков метров в ту сторону продвинулась.
Оу, а вот кто еще шепнул, малышу шизику где шалун со шрамиком....
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 07.11.2013 в 22:34
2 квартала расстояния - это всяко не 100 метров, не всякий спортсмен полкилометра за минуту пробежит.


То, что дом Фигг в двух кварталах, не означает, что Сириус был в двух кварталах.
"Лично мне трудно обсуждать героев, которые нравятся, которые живые и в которых верю. Вот как у вас. И просто хочется сделать фанф еще лучше - а значит, и указать авторам на некоторые неточности в той или иной сфере. В конце-концов, специалистов по всему не бывает".

Раз уж мы начали обсуждать косяки, то вот это - типичный косяк людей, который специалисты во всяких разных вопросах, но полные профаны в том, как работает человеческая психика.

"Что хорошего, и так всем понятно, поэтому я об этом говорить не буду, а вот о плохом накатаю три страницы, не стесняясь в выражениях. И от этого у критикуемого человека появится вдохновение и мотивация, и результат его работы сразу улучшится".

Не появится и не улучшится. Т.е. возможны некоторые редкие ситуации, в которых эта тактика не принесет вреда, но в подавляющем большинстве ситуаций приносит. Тем более если речь идет о творческой деятельности.

В ситуациях, когда критика кажется необходимой, ее нужно формулировать очень аккуратно и все время держать в голове, что даже самая осторожная критика - все равно удар по самолюбию, который надо чем-то компенсировать (какие-то другие моменты похвалить, выразить поддержку, приязнь или еще какие-то позитивные чувства). И количество похвалы должно превышать количество порицания.

Ну или не надо - если заинтересован в том, чтобы критикуемый заткнулся и прекратил свою деятельность. Тогда да, лучше ругать и не церемониться.

--
Разбор тактики интересный, спасибо. А можно где-то почитать об этом - учебник какой-нибудь, написанный нормальным языком?
Показать полностью
stranger
Учебник сержанта войсковой разведки, спутник партизана, БУП-42 http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/index.html
Цитата сообщения stranger от 07.11.2013 в 22:47

Разбор тактики интересный, спасибо. А можно где-то почитать об этом - учебник какой-нибудь, написанный нормальным языком?

Смотря какую тактику вы имеете в виду.
Если современную, то вам понадобится БУСВ и "Тактика в боевых примерах", а если магический бой - то с этим сложнее. Лично мне ближайшей аналогией видится бой на длинноклинковом оружии, как с щитом, так и без. Приличных источников на русском языке - единицы. В основном обрывки из "Кодекса Валлерштайна", де Либериса, Вадиса и прочих. Есть английские переложения этих источников на современный язык, собственно сканы книг (но поробуй пойми старонемецкий или в лучшем случае латынь), ну, и компиляции современных авторов. Самая, на мой взгляд, приличная - Кастл http://www.imac-olymp.ru/books/fehtovanie/Kastl_shkoly-mastera.djvu и Тараторин http://www.imac-olymp.ru/books/fehtovanie/Taratorin.doc
спасибо
БУП вроде читабельный)
Andrey_M11
кмк, логичнее по общей. "Вечные основы" военного искусства, конечно, буржуазное извращение, но некоторые принципиальные положения живут долго.
Вон, Давыдов по малой войне, с поправками на технику, конечно, до сей поры вполне актуален.
Цитата сообщения Amt от 07.11.2013 в 23:13
"Вечные основы" военного искусства, конечно, буржуазное извращение, но некоторые принципиальные положения живут долго.

Это да. Но я имел в виду нюансы, возникающие при поединках один на один или малыми группами, причем без эффективного дальнобойного оружия. Они уже две сотни лет неактуальны, так что если искать именно их, то надо закапываться именно в средневековую литературу или компиляции на ее основе. А в остальном таки да:

О, воин, службою живущий,
Читай Устав на сон грядущий.
И утром, ото сна восстав,
Читай внимательно Устав

Очень способствует выживанию.
Беллатрикс вызывает все большое отвращение. Новый мир она хочет. Не допустить омагливания. Какого ты тогда куришь-то???

"В представлении Беллы он просто не мог взяться за крестражи, не изучив вопрос как следует. Но он все-таки взялся и погубил свою личность"
откуда она это доподлинно знает? ниоткуда. просто так удобней думать.
Ну и далее прямым текстом говорит куда она метит. Правильно Каркаров говорил.
Вот только проблемка в том что как за ней кто-то стоял все время, так и стоит. Никакая она не самостоятельная фигура.
И еще один момент-Финеас ведет себя как-то уж очень самостоятельно или мне кажется? все-таки портреты это только слепок личности, а не полноценная личность.

Добавлено 07.11.2013 - 23:26:
Ну и сам бой-не понимаю что в нем критики нашли. Бой нормальный, отлично описан, Крауч не подвел, все ок.
И потом-откуда товарищам маглам знать тактику волшебников? там куча нюансов может быть.
Кстати не совсем понял-откуда подкрепление узнало что пора? это жучки только что разбросанные сработали или что?

Добавлено 07.11.2013 - 23:38:
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2013 в 16:27
Кому-то интересны развешанные ружья? Наверное, нет. Их не обсуждают в комментариях.
Кому-то интересны герои сказки? Наверное, нет. Их тоже не обсуждают в комментариях.
Кому-то интересно, что может быть дальше? Наверное, нет. Вероятное развитие событий тоже не обсуждается в комментариях.

Из ружей понмю только то что Фадж и Амбридж договоривались в трактире. Вроде все уже обсудили про это.
Героев вроде бы обсуждают и много. Куча споров была.
По сюжету-хотелось бы чтобы було попонятней со временм дейтсвия-я не очень понимаю что сецчас-лето зима какое испытание или турнир уже кончился. Почему вспомнили про дом ПАоттера только сейчас, а не в течении года?
еще-кровную защиту вспомнили-дак Белла туда же уже пробиралась во время раздутия тетушки Мардж.
Про развитие событий-я симтпатизирую Лорду и предлагал несколько вариантов, но авторы не хотят ему победы, так что всячески сопротивляются, но победное шествие Володи конечно же не остановят!
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 07.11.2013 в 23:25
Беллатрикс вызывает все большое отвращение. Новый мир она хочет. Не допустить омагливания. Какого ты тогда куришь-то???



Дети, что вы там делаете?
- Любовью занимаемся.
- Только не курите!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.11.2013 в 23:48
Дети, что вы там делаете?
- Любовью занимаемся.
- Только не курите!

вы не согласны с моим мнением?
Андреййй
Все больше отвращение вызываете Вы сударь.... Хотите Лордика на коне вперед, дирбанте, почитаем....

Не самостоятельная, но позвольте, все великие начинали с помощью кого-то,крутились со всеми, искали выгодной поддержки... Это есть классика политического всхода на Олимп... :-)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Андреййй от 08.11.2013 в 00:09
вы не согласны с моим мнением?


Разумеется, нет. Покажите вообще хоть кого-то, кто с ним согласен.
Чертенок 2012
видимо вам не по силам болшие объемы текста раз из моего сообщения вы прочитали/поняли всего лишь пару строк
Андреййй
Увы весь.... :-(
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.11.2013 в 00:18
Разумеется, нет. Покажите вообще хоть кого-то, кто с ним согласен.

а что не так? она против омагливания, однако сама же курит магловсике сигареты.
ой, Andrey_M11, пропустила ваш комментарий. спасибо, сохраню ссылки, это ценно.

Добавлено 08.11.2013 - 01:06:
Андреййй, вас слишком много и вы чрезвычайно утомительны.
Цитата сообщения stranger от 08.11.2013 в 01:04

Андреййй, вас слишком много и вы чрезвычайно утомительны.

Я б еще добавил - вопиюще неграмотны и безмерно нелогичны.
Так что в игнор.
Андреййй
Против маглолизации был великий Лорди, это есть его политика...
А вот наша Беллс таки вкусила смысл не столь развитых существ, братишка подсобил...
Таки тех же маглав можно использовать с пользой для себя... Да вот тоже размешивание генов... таки это есть интересно... Добавка свежей гено памяти, это есть новое развитие серого вещества, да и физического также...
Маглы есть хорошим спонсором... Это может пригодится... :-)
Но может я и ошибаюсь... авторы непредсказуемы...
да и пофиг на вас, ответить по существу нечего вот и пишите всякие отговорки.

Добавлено 08.11.2013 - 01:29:
вот кстати тут подумал, ведь по сути мы имеем только домыслы Беллы о неадекватности Волдеморта, никаких фактов нет. То что после возрождения он призвал ее к себе и рассказал о хокруксах-необоснованный ООС, так как если бы он дал в связи с этим какое-то задание, это понятно, а он просто так рассказал. Далее-Беллу он не круциатил, пожурил и все. Не в детском саду чтоб какие-то обидки копить. Не рассказал планы глобальные а токо о Поттере говорил-ну дак а Белла кто? С чего решили что планов у него нет? Белле он рассказал первые действия-дал задание, а она предала его. Так что вполне правильно поступил. Ну и в последней главе мы видим какое-то дичайшее ничем не подкрепленное заявление-"Темный Лорд казался ей не просто могущественным и бессмертным, но и всезнающим. В представлении Беллы он просто не мог взяться за крестражи, не изучив вопрос как следует."
В связи с этим вот какие мысли-если авторам надо было, могли бы и показать неадекватность Лорда, а так остается непонятным.
Может быть это еще одно из "ружей"? Глобальное такое ружье.

Добавлено 08.11.2013 - 01:30:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.11.2013 в 01:13
Андреййй
Против маглолизации был великий Лорди, это есть его политика...
А вот наша Беллс таки вкусила смысл не столь развитых существ, братишка подсобил...
Таки тех же маглав можно использовать с пользой для себя... Да вот тоже размешивание генов... таки это есть интересно... Добавка свежей гено памяти, это есть новое развитие серого вещества, да и физического также...
Маглы есть хорошим спонсором... Это может пригодится... :-)
Но может я и ошибаюсь... авторы непредсказуемы...

"Темный Лорд вел их к новому, лучшему миру, который не будет медленно омаггливаться."
"Но гадкий утенок Блэков принимал метку ради нового мира, а не ради того, чтобы посадить в кресло министра кого бы то ни было."
цитаты из текста.
Показать полностью
Andrey_M11
Город/лес/траншеи - из-за видимости дальность и сейчас примерно равна. Кстати... по ПМВ что-то же вроде было по траншейным боям?
Цитата сообщения Amt от 08.11.2013 в 01:47
Andrey_M11
Город/лес/траншеи - из-за видимости дальность и сейчас примерно равна. Кстати... по ПМВ что-то же вроде было по траншейным боям?

В том-то и дело. А вот ситуаций, когда противника отлично видишь, но ничем ему достать не можешь, сейчас почти и нет - а в средние века это норма жизни. От того и разница - от формы одежды до тактики.
Плюс - в городе главный друг человека - это граната. Опять же особых аналогов в совсем старые времена не имеет.
А вот по траншейным боям - на русском в основном монографии по всякому ускоспециализированному траншейному оружию. Истории и тактики там почти нет. Вроде что-то на французском было, но я его не знаю. Еще кое-что было у Оськина в его цикле, но тоже в мельком.
Цитата сообщения Андреййй от 07.11.2013 в 23:25
Беллатрикс вызывает все большое отвращение. Новый мир она хочет. Не допустить омагливания. Какого ты тогда куришь-то???

Эта Белла и каноничная Беллатрикс - совершенно разные персонажи, с различной историей, разными взглядами на жизнь и разными идеалами.
То что было абсолютно несвойственно и нехарактерно для "той" Беллы, для "этой" Беллы вполне разумно и правильно.
Вы говорите про одного персонажа, а все остальные читатели говорят про другого персонажа - естественно что вас никто не поймёт.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 08.11.2013 в 11:32
То что было абсолютно несвойственно и нехарактерно для "той" Беллы, для "этой" Беллы вполне разумно и правильно.


Канонная Беллатрикс в это время уже благополучно сошла с ума.
Цитата сообщения Альбус от 08.11.2013 в 11:41
Канонная Беллатрикс в это время уже благополучно сошла с ума.

Как ни крути, но безумие штука очень относительная...
А вот когда снимали фильмы, то за основу магической дуэли брали элементарное фехтования...
Andrey_M11
Ну, вроде как у магов есть средства дотянуться на дистанции прямой видимости. Кстати, интересный вопрос, было ли что-то про долбёжку на предельные дистанции? Типа: увидел в чистом поле точку - и шарахнул Финдфайром...
Цитата сообщения nadeys от 08.11.2013 в 11:32
Эта Белла и каноничная Беллатрикс - совершенно разные персонажи, с различной историей, разными взглядами на жизнь и разными идеалами.
То что было абсолютно несвойственно и нехарактерно для "той" Беллы, для "этой" Беллы вполне разумно и правильно.
Вы говорите про одного персонажа, а все остальные читатели говорят про другого персонажа - естественно что вас никто не поймёт.

да при чем тут это? как можно не допустить омагливания, если ты сама куришь магловские сигареты, т.е. уже омаглилась. декларирует одно, а делает совсем другое.
Poxy_proxyавтор
А чулки - буржуазное излишество?
Андреййй
Извольте полюбопытствовать, Где етишь твою налево, она что-то декларирует....!!!????
У них сейчас две цели: семья и Волди и прилежащее к ним.... Радикальных повесток еще не было! Не путайте прошлое и нынешнее....
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.11.2013 в 16:55
Андреййй
Извольте полюбопытствовать, Где етишь твою налево, она что-то декларирует....!!!????
У них сейчас две цели: семья и Волди и прилежащее к ним.... Радикальных повесток еще не было! Не путайте прошлое и нынешнее....

да пожалй я слишком далеко заглянул))) пока есть более насущные проблемы, это да...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.11.2013 в 15:56
А чулки - буржуазное излишество?

Согласно заветам отцов истинное одеяние волшебника - мантия! В смысле только мантия и ничего кроме мантии :D
nadeys, только мантия и ничего кроме мантии? Так вот оно что, оказывается, эксгибиционисты пропагандируют традиционные волшебные ценности :D
Авторы сказали - разбор будет в следующей главе. Как раз вся компашка и будет выяснять - как эта штука работает и работает ли вообще.
Альбусавтор
У меня новость. "Вальпургиеву рассвету" один год. В честь этого выкладывается праздничная глава.
Спасибо огромное!!! Убежал читать!
"распад личности после создания крестража необратим" - моя думай, она надеялась, что обратим.
"Очнь аккуратно Белла" "начаинается шея" - очепятки. Очень, начинается.
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 10.11.2013 в 03:18
Спасибо огромное!!! Убежал читать!
"распад личности после создания крестража необратим" - моя думай, она надеялась, что обратим.
"Очнь аккуратно Белла" - очепятка. Очень.


О, точно. Починил.
Хип-хур-р-р-раах!!!
Хип-хур-р-р-раах!!!
Хип-хур-р-р-раах!!!

Возникает вопрос: а будет ли Беллочка делится НИОКРом по Протеевым с кригскамрадами?
Старый хрыч - наш чувак))) Хотя, при таких раскладах, можно и дополнительный пистон за недостаточную инженерную разведку местности. Или предполагается, что следящие артефакты не обнаружимы?
Burn them all!!!
""Вальпургиеву рассвету" один год"

Поздравляю!
https://www.pichome.ru/image/mz
Чего то мне не зватило в этой главе. Пафоса, что ли? :)))
А по мне наоборот, последняя фраза немного излишне пафосна)
Но в целом глава, как обычно, хороша)
С праздником вас, авторы)))
Очень выразительная концовка главы. Здорово.
Ну первое: Поздравляю авторов :-)

А теперь сама глава... Интересная, но конец шикарный :-)
Цитата сообщения Макса от 09.11.2013 в 19:56
Дементоры в Литтл уингинге ведь как-то оказались? Следовательно не на доступ к дому она влияла.


Мама Ро это поясняла. Дементоров, извините, послал заместитель министра магии. Которая, конечно же, имела "административный доступ" к данным о Поттере и знала, где он живет.
Но то замминистра.
Авторы, я вас обожаю.
И спасибо, что глава так быстро.
Я приношу всем огромные извинения, но, в связи с имевшей место дискуссией, позволю себе несколько ссылок.
Оно случается, обратите внимание на выводы: http://militera.lib.ru/science/golubovich_presnyakov/06.html
"Пот спасает кровь" :
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_vzvoda/03.html
К сведению:
http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovogo_vzvoda/54.html
Ну и, собственно, встречный:
http://militera.lib.ru/science/taktika_rota/36.html
А кто крестная у Гарри....? И само понятия какое-то магловское...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.11.2013 в 15:00
А кто крестная у Гарри....? И само понятия какое-то магловское...

А никто. Крёстные мамы - у девочек - англикане же. А у Гарри уникальный dogfather вместо банального godfather'а.
уникальный dogfather вместо банального godfather'а
:)))))))))))
Альбусавтор
Давайте весело пофлудим вот на какую тему - что после эпического совещания думает Люциус Малфой?
Цитата сообщения Альбус от 11.11.2013 в 21:33
Давайте весело пофлудим вот на какую тему - что после эпического совещания думает Люциус Малфой?



Возможно он будит Частично прислушиваться Беллы... Под частично я подразумеваю, то что он больше политик, что ли, и бизнесмен, но не боевик как она. Тоесть его будет волновать, сохранить свой статус финансы, ну и семь...
Цитата сообщения Альбус от 11.11.2013 в 21:33
Давайте весело пофлудим вот на какую тему - что после эпического совещания думает Люциус Малфой?


Он имхо сейчас новый имидж в своей голове выстраивает для себя. Мол, я - Малфой, а все, кто служит полукровке, и то фальшивому - дерьмо, недостойное лизать мне задницу.
:))))))))
Альбусавтор
Еще какие-нибудь мнения будут высказаны?
Зависит от того, какой у вас Малфой.
У меня от канонного сложилось впечатление некоторой пассивности и привычки плыть по течению. Вот чувствовалось, что большую часть жизни за человека кто-то решал - и это в него врезалось.
Так что тут есть два варианта - либо он последует примеру Фаджа, пусть и не так грубо, и всеми силами будет стараться сохранить привычный образ жизни, либо найдёт новую опору и человека, который решает, в лице Бэллы. Зампотылу тогда из него неплохой выйдет, а как боец он дерьмо.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 11.11.2013 в 23:03
Зампотылу тогда из него неплохой выйдет, а как боец он дерьмо.


"Куропаткина назначили, а где же Скобелев?"(с):)))
Цитата сообщения og27 от 11.11.2013 в 23:06
"Куропаткина назначили, а где же Скобелев?"(с):)))

Дык. Бэлле придётся. Вот только где она моряка найдёт, чтобы орденами Мерлина сменятся?
Andrey_M11
Верно подмечено... насчет Малфоя... Особо он себя не проявил, чтобы кардинально охарактеризовать..
Цитата сообщения Andrey_M11 от 11.11.2013 в 23:07
Дык. Бэлле придётся


Может быть, может быть. Как бы то ни было - но операцию в отделе Тайн в каноне Малфой эпически пробоярил.
Цитата сообщения Макса от 11.11.2013 в 23:28

Эмм... Не сильно то и хотелось? Как выйти из организации - сохранив голову на плечах?


Пока жив Темный Лорд - только вперед ногами.
Тут оно как. Малфой мог видеть, что министр магии Темному Лорду - не соперник аж никак. Так что лучше быть в ближнем круге победителя, даже если у этого победителя совсем пробки вышибло. Чем быть в числе врагов победителя - особенно если у этого победителя совсем пробки вышибло. И в этом смысле ему было выгодно набирать очки у Лорда.
А с точки зрения Лорда получилось так. Сперва школота долго билась с его ближним кругом. Потом пришли несколько рыл из ОФ, числом менее чем ближний круг, и опять-таки их не свалили, а завязали долгую драку. Наконец пришел Дамблдор и все опошлил (к чести Беллы - она от него смылась, отбив какой-то закл).
А виноват либо Малфой как "полевой командир", либо сам Волди как организатор. Из этих двух вариантов имхо предсказуемо, что выберет Волди, особенно после всех этих ваших крестраджей.
Альбусавтор
И вот тут мы ждем набега электриков, орущих про гений Волдеморта.
og27
Изначально Волди поскольку он тупо сидел и пальцем тыкал "ХОЧУ"...
его волновал результат, а как они сделают ему пофиг, и это есть ошибка...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.11.2013 в 23:48
og27
Изначально Волди поскольку он тупо сидел и пальцем тыкал "ХОЧУ"...


Так-то оно так. Но вероятность, что воскресший Волди без царя в голове обратится к своей братве и скажет: бейте меня, люди, виноватый я... на мой взгляд несколько отлична от нуля. А Малфою лишний раз в морду Круцио кинуть - самое то. И операцию зафейлил, и в Азкабане баланду не хлебал, и Его Лордейшество не искал, пока тот отдыхал от посещения Джеймса и Лили Поттеров.
:)))))))))))))
малфой ни разу не боевик, как сказано в другом фанфе " ...английский дуэльный стиль, кто чистокровный - того могли так учить...". и опыта командования боевой операцией у него чуть меньше, чем нихрена.
Цитата сообщения Макса от 11.11.2013 в 23:28

Он просто привык все решать другим путем!

Тут он в жестоких размышлениях, кого бы ещё и как подписать на войну на своей стороне, и да, как бы прикрыть свои активы, сохраняя постоянный к ним доступ и неплохо-бы - доходность. И за границу не выведешь, и налик по нычкам не распихаешь - в смысле и то и то возможно, но только для части средств, чтоб не хранить все яйца в одной мошонке. Может думать о наёмниках,или сорвиголовах с Континента, потому как воевать надо по военному, как министра допинать до каких нибудь, неудобных Волдику действий. Фадж от страха может горы свернуть, будет гонять интриганов, зацепит кого нибудь нужного, тупо паля по площадям
Альбусавтор
А кое-какой важный момент вы пока упускаете, товарищи.
Цитата сообщения Альбус от 11.11.2013 в 21:33
Давайте весело пофлудим вот на какую тему - что после эпического совещания думает Люциус Малфой?

Думает он, однозначно, "как же оно все обрыдло, только ведь жизнь наладилась..." А вот что он делать будет... Я полагаю, что все возможное для скорейшего, если не завершения войны, то уж установления взаимопонимания с министерством - точно. Вплоть до смещения министра, если Фадж продолжит тупить.
Боевые навыки у него есть и отрицать это глупо. Вопрос в другом, он ими мало пользовался... И кулаками махать может... Фейс старшему Уизли начистил аристократично ... :-)
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.11.2013 в 01:50
Боевые навыки у него есть и отрицать это глупо.Вопрос в другом, он ими мало пользовался...

Почему глупо. Максимум - опыт участия в бандитских налётах по молодости. Это ни разу не боевые навыки и против равного и готового противника скорее мешают, чем помогают.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 12.11.2013 в 01:50
И кулаками махать может... Фейс старшему Уизли начистил аристократично ... :-)

Как раз в том эпизоде фэйс начистили Малфою - сначала им свалили книжный стеллаж и подбили глаз "Энциклопедией поганок". А потом пришел Хагрид и всех разогнал.
ну Малфой не Белла, мне кажется уже просчитывает что будет после войны, и планирует как если что Беллу задвинуть, перед Лордом оправдаться, к Фаджу обратно в доверие втереться.
Про семью, безопасность, финансы и т.п. накануне войны все думают...
Andrey_M11
Если Молфой а был в ближнем кругу, то и так понятно, что туда дятлы безрукие не попадают... Ясно, что боевой опыт имеется... Не такой как у Беллс, но все же есть...

Тогда и Уизли фейс начистили....
Если Беллс увела у Риддла почти весь ближний круг, о какой вообще войне может идти речь? Кто за ТЛ будет вообще воевать - Барти с Хвостом и оборотни? Понятно, что единственный боеспособный резерв ТЛ находится в Азкабане. Таким образом всю войну можно свести к одному бою.
Что мешает принять стратегически верное решение: установить круглосуточное наблюдение над Азкабаном, и уничтожить ослабленных узников когда Волдеморт будет их оттуда выводить, заодно прихлопнув самого ТЛ.
Вряд ли позже будет такая же благоприятная ситуация.


Добавлено 12.11.2013 - 19:43:
Да, и еще одно.
Метка. Собирается ли Белла помочь бывшим жрунам от нее избавиться?
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 12.11.2013 в 19:41

Что мешает принять стратегически верное решение: установить круглосуточное наблюдение над Азкабаном, и уничтожить ослабленных узников когда Волдеморт будет их оттуда выводить, заодно прихлопнув самого ТЛ.


Внимание, вопрос. Что мешало Ордену Феникса это сделать в каноне?
Цитата сообщения Andrey_M11 от 12.11.2013 в 02:10
Почему глупо. Максимум - опыт участия в бандитских налётах по молодости. Это ни разу не боевые навыки и против равного и готового противника скорее мешают, чем помогают..


Все-таки он был в ближнем круге. Что какбэ символизирует. Может, он у них и был главпрапорщиком-хозяйственником, но круг-то невелик, волшебников вообще не очень много. И тусовался с вполне хорошими, годными бойцами вроде того же Волди или Белки. Конечно, "чистый" высококлассный боевик типа Беллс его сделает 1 на 1, но так это ж еще надо такого найти. А против кого попроще у Малфоя наверняка по козырю в рукаве заховано.
Цитата сообщения og27 от 12.11.2013 в 19:48
И тусовался с вполне хорошими, годными бойцами вроде того же Волди или Белки. Конечно, "чистый" высококлассный боевик типа Беллс его сделает 1 на 1, но так это ж еще надо такого найти. А против кого попроще у Малфоя наверняка по козырю в рукаве заховано.

Чего-то нахватался и систематическая подготовка под руководством компетентного инструктора при большом личном желании или наличии отсутствия выбора - разные вещи. В общем, всё по поговорке:" Молодец против овец, против молодца - сам овца".
Правда, овец в магмире множество.
Трудно сказать. Мы ж о подготовке того же Малфоя из канона не знаем ничего совсем. Косвенное свидетельство уровня силы и подготовки Пожирателей... пожалуй, тот момент боя в Министерстве, когда появился Дамби. Всех еще стоявших на ногах пожирателей он уложил сравнительно быстро.
Одна Белла среагировала адекватно. Ибо нефиг выеживаться. Видишь Дамблдора - уноси ноги, если ты не Темный Лорд. Ну и закл один она по ходу бегства отбила.
Но то Дамблдор. Остальных они в общем-то побеждали, при наличии численного перевеса правда.
Альбус, в каноне нападение на азкабан было неочевидно, а Белла гораздо лучше понимает мотивы и планы ТЛ. это раз.
и два: тогда эта операция была самоубийством, учитывая кадровый состав ОФ и тех, кого сразу же собрал Волди. + дементоры.

Добавлено 12.11.2013 - 20:59:
и самое гдавное, глава ОФ вообще не планировал воевать с ПС, он сделал ставку на поединок между Волдей и Поттером.
Альбусавтор
ClearLook, если ваш ответ описывать одной фразой: патамушта дамбигад.

Действительно, когда Дамблдор в первые же минуты требует от Фаджа убрать Азкабан из-под контроля дементоров, это он все ради каких-то туманных целей, наверное?
это он от человеколюбия и добродушия.
А где должен находиться наблюдающий? Всех посторонних вблизи, по идее, должны засечь дементоры.
Да не факт... наблюдатель в лодке на море, как вариант.
Цитата сообщения ClearLook от 12.11.2013 в 21:50
Да не факт... наблюдатель в лодке на море, как вариант.

В подводной...
Цитата сообщения Альбус от 12.11.2013 в 19:45
Внимание, вопрос. Что мешало Ордену Феникса это сделать в каноне?
, ну как бы каноныый ОФ больше в обороне сидел, и выжидал. всё, что Гарик слышал об их деятельности, только на то и похоже. Неясно правда, какой процент информации к нему попадал. Азкабан - очень неудобное место для засады если ты не верховная власть в магБритании. "Полк воеводы боброка" можно посадить или сугубо внутри, или очень далеко, на ближайшей суше. Первое невозможно, потому что Фадж, второе бессмысленно просто. Валить сидельцев превентивно - это не Дамблдоровский стиль
Цитата сообщения Альбус от 12.11.2013 в 19:45
Внимание, вопрос. Что мешало Ордену Феникса это сделать в каноне?


Дементоры и мешали. Иди понаблюдай за островом, на котором еще и эти твари вьются что те пчелы.
Плюс - отсутствие внятных полномочий. А так-то по уму можно было бы прямо в Азкабане засаду ставить. Заходят это в камеру к какому-нибудь Лестрейнджу - а тот с ухмылкой произносит "Сюрприз, сюрприз!" и превращается, превращается в Аластора Грюма. Хе-хе, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 12.11.2013 в 23:30
Дементоры и мешали.


О чем и речь. Черта с два можно ограниченными силами организовать наблюдение за Азкабаном, да еще иметь возможность быстро предпринять какие-то меры. Но все же понимают, что "патаму шта дамбигадЪ".
Альбус

Сюжетная линия Ро.... По другому всех косяков канона не объяснишь.. Ну деньги..

Добавлено 12.11.2013 - 23:58:
А вообще если учесть все нюансы место нахождения самого Азкабана, то с внешней стороны волшебники так уж особенно и не последят... А если и приставят волшебников, то работать в такой обстановки согласятся за хорошую копеечку. а это есть не выгодно для "Умнейшего" министра... А дементоры... дешевое удовольствие...
и еще раз фигвам... да куча способов на самом деле, с судна на море, раз, анимаг насекомое, либо птица, два, агент внутри крепости, три... и еще можно придумать варианты. а группа подскока может хоть на материке на берегу кантоваться, хоть в Малфой меноре, хоть каждый дома, но со средствами связи. аппарация в несколько прыжков, если слишком далеко...
ClearLook
Кмм... Вы не учитываете погодные условия и место нахождение... Одно дело в нутри и совсем другое снаружи.. Я думаю,что и Сивый фиг смог бы долго простоять с его то физ. подготовкой. Там не одна смена нужна проверенных людей. Может 3 или 4 и не по 5 человек. Для министерства выгодней всего бездушные твори, которым нужны только эмоции заключенных. Кормить, платить не нужно, а если кто и умрет фиг с ним он преступник...
А так дохрена волшебников, условия для них какие не какие, но нужны и дохрена галеонив... В общем министру так выгодно...
если по чесноку странно как-то рассуждать о тактике боя, если есть Авада Кедавра, вот и все епте
Андреййй
Эмм... Вот вы знаете в тактике боя есть еще такой масюсенький нюанс, уклон от удара... и так получается, что от той самой Авады можно увернутся...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 01:29
Андреййй
Эмм... Вот вы знаете в тактике боя есть еще такой масюсенький нюанс, уклон от удара... и так получается, что от той самой Авады можно увернутся...

Да ему лишь бы вые... высказаться.
От винтовочной пули нельзя защитится ничем, кроме бетонной или кирпичной стены, бруствера окопа или стальной брони минимум в 8 мм. И что, это тактику отменило? Или войны?
Знаете, мне кажется сравнивать мощность магловкого оружия и заклятий, это есть не совсем то. Принципы разные. Но соображения одинаковые :-)

Принцип ведения магическо боя- это есть фехтование. Поэтому они и скачут.
Чертеного, какие погодные условия, вы о чем? а маги на что?

Что касается авады - это вам не просто лазер какой-то. Постоянное использование убивашки ведет к необратимым изменениям, превращая в неуравновешенного психопата.


Добавлено 13.11.2013 - 08:56:
Чертенок, извините, это неаккуратность при наборе, не со зла )
ClearLook
Не чего... у самой такое бывало с т9

Я к тому что разница между заклятием и выстрелом разные. Как не крути, но блокирующее заклятие они делали и успевали уворачиваться. Это значит не такая скорость заклятия как например пули.

Не смотря на то, что пол семьи военных, Я не как не могу объяснить что имею веду насчет оружия :-)
Цитата сообщения ClearLook от 13.11.2013 в 08:55
Что касается авады - это вам не просто лазер какой-то. Постоянное использование убивашки ведет к необратимым изменениям, превращая в неуравновешенного психопата.


Никаких указаний на это, кроме мутных проповедей Дамблдора ака "убийство раскалывает душу, мой мальчик" в каноне нет. Зато есть сведения, что во время первой магической авроры вполне себе использовали непростительные. И психопатами вроде бы не стали.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 12:03
Я к тому что разница между заклятием и выстрелом разные. Как не крути, но блокирующее заклятие они делали и успевали уворачиваться. Это значит не такая скорость заклятия как например пули.


Вероятно щит нужно создавать, пока противник еще замахивается. От пули тоже увернуться нельзя, а вот уйти с линии до того, как выстрел произошел в принципе можно. Т. к. скорость полета заклятий в семикнижии в м/с не указана, это остается на откуп автора.
Все, что есть в дур... энциклопедии про аваду так это:

Avada kedavua- одно из самых страшных проклятий, которое создает ослепляющий зеленый свет и мгновенно убивает жертву. Одно из трех непростительных заклятий. Неизвестно ни одного способа остановить его действия.

То есть как сказано выше можно просто увернуться раньше чем его пульнут ...

Непредотвратимых заклинаний существует три: Avada kedavua, Crucio, Imperio.

Остальные можно остановить щитом или уклонится.

Ну это по канону..
Про авторские не чего нет... Вообщим.. Фиг поймешь...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 15:46
kedavua
Какие-то французы пошли. Из канона известно, что от avada можно увернуться, поставить преграду (Дамби выставил странсфигурированную куклу). Есть также экзотика - выстрелить лучом из палки (два пера, приоритетная палка).
Про Imperio - помним что со временем можно сопротивляться.
Про Crucio - в каноне мало было сказано - кроме уворачивания. То есть всё что не сказано (типа как блокировать боль наибольшей, ставить ментальную защиту и т.п. может как быть - так и не быть).
Надо полагать всё остальное на волю Автора - но разве каноничного мало?

Оставим за скобками действие на душу мага темного закла.
Тактику авада не убьет, поскольку все равно, при выполнении любого закла есть движения палочкой, а они занимают время.
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 15:23
Вероятно щит нужно создавать, пока противник еще замахивается. От пули тоже увернуться нельзя, а вот уйти с линии до того, как выстрел произошел в принципе можно. Т. к. скорость полета заклятий в семикнижии в м/с не указана, это остается на откуп автора.

Скорость заклов - не указана, зато указано, что от них даже школьники могут уворачиваться, хоть и через раз - включая нетренированного Невилла.
Значит, не такая уж и высокая, с пулей не сравнить - и реагировать можно не на палочку, а на луч. Что таки да, возвращает нас к фехтованию.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 13.11.2013 в 19:18
Скорость заклов - не указана, зато указано, что от них даже школьники могут уворачиваться, хоть и через раз - включая нетренированного Невилла.
Значит, не такая уж и высокая, с пулей не сравнить - и реагировать можно не на палочку, а на луч. Что таки да, возвращает нас к фехтованию.


Здесь вопрос заключается в том, уворачивались ли они от [летящего] заклинания, или же Невил просто оступился/споткнулся/оглянулся и т. д. за миг до того, как противник выстрелил.

ЗЫ в фехтовании тоже за движением самой шпаги особенно не уследишь. По крайней мере, если это не ролевики сражаются на двуручных секирах))))
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 19:28
ЗЫ в фехтовании тоже за движением самой шпаги особенно не уследишь. По крайней мере, если это не ролевики сражаются на двуручных секирах))))

Ну, в шпаге главное - чувство дистанции, что с заклами неактуально. Лично я думаю, ближайшая аналогия - таки классический нормандский щит/меч или, как вариант, шпага/дага, только не в итальянской школе, позже ставшей спортивной, а во французской, с уворотами и движением по кругу.
Магия может быть какой угодно и потому в каждом отдельном случае оно будет зависеть от способностей к колдовству и личных предпочтений. Кто-то лупит, как пулемет, полагаясь в большей степени на уклонение, кто-то прикрывается щитом, а затем, не торопясь, колдует что-нибудь из разряда финдфайра, а кто-то работает на отбил-ударил.

ИМХО Магия все-таки гораздо больше чем щит/меч, при необходимости это еще и копье, и лошадь, и атомная бомба в одном флаконе.
Стас
Это есть функция т9... Исправляюсь

Avada kedavra- одно из самых страшных проклятий, которое создает ослепляющий зеленый свет и мгновенно убивает жертву. Одно из трех непростительных заклятий. Неизвестно ни одного способа остановить его действия.
Imperio, Crucio- непредотвратительные заклятия.

Это информация с энциклопедии ГП.

Против них не используют, Shied Charm так как создает временную стену вокруг колдуна защищая его от БОЛЕЕ СЛАБЫХ заклинаний.

То есть от них можно уклониться или укрыться за той же стеной или чем-то другим, но тут еще и другой нюанс. Дамблдор сильный, знающий и ОПЫТНЫЙ волшебник, но это не значит, что все такие. Ему 154 года и это есть огромный опыт.

Так же непредотвратительность заклятий- это значит, что действия заклятий Imperio, Crucio- не исправить... Если кто повелся, то arrivederci ум.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 20:06
Так же непредотвратительность заклятий- это значит, что действия заклятий Imperio, Crucio- не исправить... Если кто повелся, то arrivederci ум.

За Круцио не скажу, но Империо по канону не оставляет ни малейших следов и не диагностируется после отмены. То бишь - не наносит ни малейшего прямого вреда.
Imperio - просто доставило много проблем - вот его и причислили.
Если взять например Fiendfyre - то тоже не исправить
Andrey_M11

Это из серии Долгопупсов...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 21:06
Это из серии Долгопупсов...

В смысле???
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 21:06
Andrey_M11

Это из серии Долгопупсов...


Часами пытали четверо, и пару минут подержал под круциатусом кто-то один, это как бэ разные щи. И Поттера, и Малфоя, и вообще всех пожирателей, до кого только добрался, Волдеморт успел попытать. И ничего, только расторопности им добавляло...
А вот Обливиэйт из сломанной палочки, вообще стер Локхарту всю память)))
Ну, логики в непрощенке в каноне нет - почему именно эти, а не еще какие-то.
Просто Авада - быстрая смерть без выкрутасов, Империо - никакого прямого вреда, только косвенный. Ну, разве что Круцио, да и то - если оно и вправду все нервные окончания стимулирует - то это болевой шок и отруб за секунду - толку тогда с него. Чисто боевое, более эффективная версия Ступефая.
Некоторые авторы пытаются под это дело базу подвести, но мало у кого убедительно выходит.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 13.11.2013 в 21:18
Ну, логики в непрощенке в каноне нет - почему именно эти, а не еще какие-то.
Просто Авада - быстрая смерть без выкрутасов, Империо - никакого прямого вреда, только косвенный. Ну, разве что Круцио, да и то - если оно и вправду все нервные окончания стимулирует - то это болевой шок и отруб за секунду - толку тогда с него. Чисто боевое, более эффективная версия Ступефая.
Некоторые авторы пытаются под это дело базу подвести, но мало у кого убедительно выходит.


Логика в том, что в отличие от всяких финдфайров, патронусов и прочего оживления статуй, для непрощенки не нужно быть семи пядей во лбу. Достаточно хотеть убить/причинить боль/подчинить, и все обязательно получится даже у Крэбба (у него и адское пламя, конечно, получилось, но последствия были печальны). Опасное оружие для простого магического быдла, и министерство не может не напрягать тот факт, что любого уберволшебника можно при случае подкараулить, да со спины авадой... вот и дают пожизненное.
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 21:29
любого уберволшебника можно при случае подкараулить, да со спины авадой... вот и дают пожизненное.

Если он такой убер, то за время произнесения "Авада Ка..." уже аппарирует к ебеням. Невербально не выходит, силы требует немаленькой - всех плюсов, что через щиты проходит и пугает почти всех одним видом.
Так что да - тут скорее политика, чем чисто магия.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 13.11.2013 в 21:39
Если он такой убер, то за время произнесения "Авада Ка..."


Можно шепотом, или заглушающие чары на пространство вокруг себя наложить, или... да мало ли вариантов?

И в принципе почему аваду нельзя невербально произносить? если этого никто не делал, это еще ничего не значит, всякие ступефаи-экспеллиармусы тоже не особенно часто молча практиковали. То ли традиции у них предупреждать заранее о нападении, то ли просто Роулинг казалось, что так эффектнее...
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 21:29
Логика в том, что в отличие от всяких финдфайров, патронусов и прочего оживления статуй...

Вы сами себе противоречите. Вспомним адский огонь Креб сделал, но не смог контролировать. Crucio Поттер пытался наложить на Беллатрикс - но мало, что получилось. То же Imperio Поттер наложил, но помня "наставления" Беллы. А ведь заклинание Sectumsempra из учебника по зельям Принца-Полукровки да ещё и невербально сразу сработало

Добавлено 13.11.2013 - 22:11:
Цитата сообщения Макса от 13.11.2013 в 21:51
В Фаноне встречала вариант - невербальное ослабляет силу заклятья

А в каноне даже тихо произнесённое заклинание теряет силу.
Цитата сообщения Стас от 13.11.2013 в 22:07
Вы сами себе противоречите. Вспомним адский огонь Креб сделал, но не смог контролировать. Crucio Поттер пытался наложить на Беллатрикс - но мало, что получилось. То же Imperio Поттер наложил, но помня "наставления" Беллы. А ведь заклинание Sectumsempra из учебника по зельям Принца-Полукровки да ещё и невербально сразу сработало


Крэбб вряд ли прочитал Fiendfyre в какой-то книге. Ну не похож он на любителя чтения. А значит его учили дома, и все равно, как дошло дело до самостоятельного применения, сгорел. А от неудачной попытки приложить Белку круциатусом с Поттером ничего плохого не случилось (лучше бы чем-нибудь другим запустил, но это уже другой вопрос).

На счет же сектусемпры, так это авторское заклинание Снейпа, кроме него, и потом - Поттера его вообще-то никто не знал. Простое оно там, сложное, и как вообще действует, в поттериане не сказано. Так что приводить его в качестве аргумента... кхм, несколько неуместно.

PS Кстати, его Поттер тоже произносил с намерением причинить вред...
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 22:17
Так что приводить его в качестве аргумента... кхм, несколько неуместно.

PS Кстати, его Поттер тоже произносил с намерением причинить вред...
Нет оно как раз на том же принципе. Просто получается Малфоя он ненавидел сильнее, чем Беллатрикс - или надо таки признать, что помимо желания - необходима тренировка и сила. А то кто-нибудь псевдоХмури прикончил бы.

Цитата сообщения Макса от 13.11.2013 в 22:17

Ага, тихо/неуверенно - слабовольно?

Именно так. Но в Вашем случае не в фаноне, а и в каноне также.
Цитата сообщения Стас от 13.11.2013 в 22:23
Нет оно как раз на том же принципе


Где? В книге? Это? Написано?

Из того, что Поттеру удалось ранить малфое сектусемпрой не исходит НИЧЕГО. Может быть, она простая, как Люмос, а может быть, Поттер со времени боя в Атриуме стал сильнее, или психологически вырос, пятнадцать и шестнадцать, это все-таки разный возраст, или действительно тренировки принесли какие-то плоды, гадать бесконечно можно. Так что, еще раз, Сектусемпра - не аргумент.)))
Цитата сообщения Макса от 13.11.2013 в 22:17
Ага, тихо/неуверенно - слабовольно?

Ой я не сообразил, что это формула тогда
Заклинание: Уверенность в силах*Громкость*Отточенность движения палкой = ?Сработало
Барти долгое время пот империо держали.. Тож щизик...

А то что раз попробуешь, и он понравиться, то потом повторишь в двойне...
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 22:37
Так что еще раз, Сектусемпра - не аргумент.)))
Хорошо пойдём другим путём. - возьмём заклинание Expecto Patronum - На каком принципе счастливое воспоминание + отточенность движения и правильная формула - ничего не напоминает?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 22:41
Барти долгое время пот империо держали.. Тож щизик...


Его папа в детстве не любил, так что не от магии у Барти проблемы)))

Цитата сообщения Стас от 13.11.2013 в 22:42
Хорошо пойдём другим путём. - возьмём заклинание Expecto Patronum - На каком принципе счастливое воспоминание + отточенность движения и правильная формула - ничего не напоминает?


А еще оно не у всех получается в принципе, и требует значительной магической мощщи. Разогнать, как Поттер, сотню дементоров это только Поттеру и по силам, ЕМНИП.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 13.11.2013 в 21:18
Ну, разве что Круцио, да и то - если оно и вправду все нервные окончания стимулирует - то это болевой шок и отруб за секунду

чувак что за бред?
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 13.11.2013 в 23:30
чувак что за бред?


Aw fuck.
Помимо заклятий есть еще формулы.

Барти аргумент...

Сектусемпра- авторское проклятие о нем почти не чего не известно. Смутно помню, но кажется прилично его изучал.
И к 6 году обучения наш малыш жоще стал+ смерть Сириуса. Озлобился малый вот и получилось... у него Круцио вышло только когда он в ярости был. И вообще дуракам везет :-)

Crucio- Изводящее проклятие. Используется для мучения людей причиняя и ужасную боль. Если будет применяться часто, то оно может свести человека с ума.

Как именно оно причиняет ужасную не чего не сказано. Называется включи фантазию и придумай....
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.11.2013 в 23:42
Crucio- Изводящее проклятие. Используется для мучения людей причиняя и ужасную боль. Если будет применяться часто, то оно может свести человека с ума.

Это в описании закла в энциклопедии. Но если порыться в четвертой книге, то есть и описание от первого лица - это когда Гарьку им потчуют на кладбище.
В любом случае дикая боль - это отруб. Защитный механизм такой.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 14.11.2013 в 00:19
Это в описании закла в энциклопедии. Но если порыться в четвертой книге, то есть и описание от первого лица - это когда Гарьку им потчуют на кладбище.
В любом случае дикая боль - это отруб. Защитный механизм такой.


Вообще там (в книгах) специально уточняется, что оно, кроме того, что причиняет дикую боль, еще и препятствует потере сознания жертвой)))

ЗЫ Собственно потому оно и [пыточное], а не какое-нибудь шоковое, таки да)))
Цитата сообщения Alchemist от 13.11.2013 в 22:52

А еще оно не у всех получается в принципе, и требует значительной магической мощщи. Разогнать, как Поттер, сотню дементоров это только Поттеру и по силам, ЕМНИП.
Поттер на 3м курсе ему научился - и им владели все в ордене Феникса (может Люпин, на слабом уровне - не мог воспоминания найти). В министерстве - видимо также собрались... Помимо всего прочего с 4-6 курс 5курсник Поттер обучал патронусу - и у многих получились. Но суть заклинания, как аналогия ясна? Или разжевать?


Добавлено 14.11.2013 - 01:16:
Цитата сообщения Alchemist от 14.11.2013 в 00:27
Вообще там (в книгах) специально уточняется, что оно, кроме того, что причиняет дикую боль, еще и препятствует потере сознания жертвой)))

ЗЫ Собственно потому оно и [пыточное], а не какое-нибудь шоковое, таки да)))
Чтож Вольдик на бодрящее зелье потратился - сразу б crucio - Поттер быстренько и в сознание пришёл - и перед пожиралками покрасоваться?
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 01:13
Поттер на 3м курсе ему научился - и им владели все в ордене Феникса (может Люпин, на слабом уровне - не мог воспоминания найти). В министерстве - видимо также собрались... Помимо всего прочего с 4-6 курс 5курсник Поттер обучал патронусу - и у многих получились. Но суть заклинания, как аналогия ясна? Или разжевать?


Люпин говорил, что далеко не все взрослые волшебники владеют Патронусом, и уж извините, в отношении магмира я его словам верю несколько больше, чем вам. И на пятом курсе во время СОВ экзаменационная комиссия была настолько впечатлена оленем, что сравнивали Поттера с молодым Дамблдором, когда тот сдавал трансфигурацию. То, что получилось у многих верно, но не у всех, и никто кроме ГП и Дамблдора толпу дементоров в одиночку не разгонял.

PS Чем безотносительно приводить аналогии, лучше конкретно скажите, что вы сейчас пытаетесь доказать.


Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 01:13
Добавлено 14.11.2013 - 01:16:
Чтож Вольдик на бодрящее зелье потратился - сразу б crucio - Поттер быстренько и в сознание пришёл - и перед пожиралками покрасоваться?

Ну, видимо между понятиями "в сознании", и "дееспособный" все-таки есть некоторая разница...
Показать полностью
Ой в каком-то интервью Ро сказала, что из УС патронусом владел только Севка....
А в каком-то Роу сказала, что у как минимум одного учителя есть пара и живёт в Хогсмиде.

Цитата сообщения Alchemist от 14.11.2013 в 01:39

PS Чем безотносительно приводить аналогии, лучше конкретно скажите, что вы сейчас пытаетесь доказать.

Заклинания в мире Роу базируются на силе волшебника?
Не совсем. Вспомним то же Acio - призыв и не надо говорить, что Поттер настолько сильный волшебник, что смог призвать там метлу - 2 брата-акробата - то же призвали с цепями - и что сильнее Поттера?
Поттер долго не мог выполнить заклинание - на уроке не получалось вообще и только перед заданием выполнил (загнал муху в руку). Пришёл и получилось. То есть любое заклинание требует прежде всего тренировки или как например в случае с Грейнджер чёткого следования правилам - но тут другое заклинание уже получилось - осталось закрепить результат.
А аналогия в том, что есть заклинания которые требуют эмоций (положительных, отрицательных) - вполне могут заменить силу волшебника. А на примере Acio видим, что повторение - мать учения. Это я и хотел сказать.
P.s. А насчёт авторитета Люпина - может прибодрить хотел - ведь покидает школу.
Показать полностью
А в каком-то Роу сказала, что у как минимум одного учителя есть пара и живёт в Хогсмиде.


о_О ??
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 13:38
А в каком-то Роу сказала, что у как минимум одного учителя есть пара и живёт в Хогсмиде.


Заклинания в мире Роу базируются на силе волшебника?
Не совсем. Вспомним то же Acio - призыв и не надо говорить, что Поттер настолько сильный волшебник, что смог призвать там метлу - 2 брата-акробата - то же призвали с цепями - и что сильнее Поттера?


Силу их впрямую сравнить нельзя, но близнецы тоже вроде бы не последние маги...

Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 13:38
Поттер долго не мог выполнить заклинание - на уроке не получалось вообще и только перед заданием выполнил (загнал муху в руку). Пришёл и получилось. То есть любое заклинание требует прежде всего тренировки или как например в случае с Грейнджер чёткого следования правилам - но тут другое заклинание уже получилось - осталось закрепить результат.


Там ЕМНИП проблема была в том, что Поттер не верил в то, что у него получится, вот и не получалось. А сектусемпра, которую он просто запомнил, с первого раза получилась, да. И без всяких тренировок. Х/з, почему так, может боевка лучше дается Поттеру, может времени размазывать сопли не было, а может он в себя к шестому курсу верить начал...

Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 13:38
А аналогия в том, что есть заклинания которые требуют эмоций (положительных, отрицательных) - вполне могут заменить силу волшебника. А на примере Acio видим, что повторение - мать учения. Это я и хотел сказать.
P.s. А насчёт авторитета Люпина - может прибодрить хотел - ведь покидает школу.


В том-то и дело, что не заменяет, тужься - не тужься, а сотню дементоров, если ты не ГП, не разгонишь. А на примере Accio мы видим, что повторяй - не повторяй, а пока нет уверенности в своих силах нет, ни идеальное произношение, ни дирижерский замах, тебе не помогут.

И, конечно, никакая "вера" не поможет, если способностей не хватает. Но с ней препятствий чуть меньше))

P.S. А у вас всегда так, "захотел приободрить - наврал"?
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 14.11.2013 в 14:54

P.S. А у вас всегда так, "захотел приободрить - наврал"?

А в чём собственно наврал Люпин - он сказал:
— Я знаю от директора, Гарри, что вчера ночью тебе удалось спасти не одну жизнь.
Если есть что-то, чем я мог бы гордиться, так это тем, скольким вещам ты от меня научился… Расскажи мне про твоего Заступника.
— Откуда вы про него знаете? — Гарри отвлёкся от своих мыслей.
— А что ещё могло отогнать дементоров? Гарри подробно рассказал обо всём Люпину. Когда он закончил, Люпин снова улыбался.
— Да, твой отец превращался именно в оленя, — подтвердил он. — Ты верно догадался… Поэтому мы и звали его Рогалис. Люпин кинул в чемодан последние книжки, задвинул ящики стола и повернулся к Гарри.
— Держи — я принёс это вчера из Шумного Шалмана, — он протянул мальчику плащ-невидимку. — И ещё… — Люпин поколебался, а потом протянул Карту Мародёра.

Он сказал - Ты Гарри выдающийся волшебник, и жалкие 100 дементоров тебе как мухи?
Или другой отрезок
— Заступник — это такая положительная сила, проекция всех тех чувств, которыми кормятся дементоры: надежды, счастья, жажды жизни. При этом, в отличие от человеческих существ, Заступник не может чувствовать отчаяния, именно поэтому дементоры не способны нанести ему вред. Однако, должен предупредить, Гарри, заклинание может оказаться для тебя чересчур сложным. Даже у самых умелых колдунов с ним бывают трудности.
— А как выглядит Заступник? — с любопытством спросил Гарри.
— У каждого колдуна он свой.
— А как его создать?
— С помощью волшебных слов. Но они подействуют только в том случае, если ты изо всех сил сосредоточишься на одном-единственном очень счастливом воспоминании.

Где тут только великие волшебники могут создать телесного патронуса - это все слова Грейнджер из книжек.

Насчет Acio - полагаю уже все поняли что Поттер не уникальный и на ряду с ним не только Дамбладор - который его превосходит или там Воландеморт - который превосходя Поттера по знаниям и силе - все топчется - то думая над предсказанием, то с палочкой...
Остальные ничуть не слабее Поттера - та же Грейнджер, например.

Насчет столкновения с пожирателями в конце 5 курса в министерстве:
Кто выбрался без серьезных повреждений?
Поттер и Лавгуд. Но если Поттер - от него хотели получить как минимум пророчество. То Лавгуд - на год младше. Из Уизли та же Джини сломала ногу, Рон подправил голову.
Показать полностью
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31
Где тут только великие волшебники могут создать телесного патронуса - это все слова Грейнджер из книжек.


Приведенный вами же текст:
Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31

— Заступник — это такая положительная сила, проекция всех тех чувств, которыми кормятся дементоры: надежды, счастья, жажды жизни. При этом, в отличие от человеческих существ, Заступник не может чувствовать отчаяния, именно поэтому дементоры не способны нанести ему вред. Однако, должен предупредить, Гарри, заклинание может оказаться для тебя чересчур сложным. [Даже у самых умелых колдунов с ним бывают трудности.]



Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31
Остальные ничуть не слабее Поттера - та же Грейнджер, например.


Грейнджер - слабее и овердофига других волшебников тоже, канон-с.

Цитата сообщения Стас от 14.11.2013 в 15:31
Насчет столкновения с пожирателями в конце 5 курса в министерстве:
Кто выбрался без серьезных повреждений?
Поттер и Лавгуд. Но если Поттер - от него хотели получить как минимум пророчество. То Лавгуд - на год младше. Из Уизли та же Джини сломала ногу, Рон подправил голову.


И? Причем здесь магсила?
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 14.11.2013 в 15:59

И при чём тут магсила?

Вы не так трактуете: Даже у самых умелых колдунов с ним бывают трудности. - А ты третьекурсник хочешь с этим заклинанием справиться? Да ещё мне тебя учить - Но справился выучил - и мало того обучил Грейнджер.
Грейнджер слабее и овердофига - Ваши слова - а Acio выучила быстрее Поттера. И гидра патронус у неё. А ведь она маглорождённая..
Вы рассматриваете Поттера суперкрутым - нифига - Утверждаете, что он один помимо Дамби может разогнать дементоров - нифига - полно других. Acio - Поттера крутой - нифига. В общем ни одно Ваше утверждение не истинно.

А теперь реклама: Лучше чем другие. Чем лучше - чем другие.
Стас, уточню только одно, у Грейнджер патронус - [ВЫДРА].
О том, что скорость изучения и качество исполнения, это разные вещи... ладно, думайте, как хотите..

Ах-ха, Гидра, oh shi...))))
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 14.11.2013 в 17:59
Ах-ха, Гидра, oh shi...))))


Я боюсь, что после патронуса-гидры для Беллатрикс даже трехглавый дракон будет смотреться органично.
Цитата сообщения Alchemist от 14.11.2013 в 17:59
Ах-ха, Гидра, oh shi...))))

Это надо полагать заметили куда залезли?
Выдра - гидра не суть... Жаль - даже проверять не буду - убит. Прям хоть самому фанфик пиши - хорошо, что Грейнджер не мой любимый персонаж.
А ведь просто спросили о Малфое, и куда все занесло :-)
Цитата сообщения Альбус от 14.11.2013 в 18:09
для Беллатрикс даже трехглавый дракон будет смотреться органично.

Ну а чем вам Змей-Горыныч не угодил? Красиво, логично и в меру пафосно.
Цитата сообщения Альбус от 14.11.2013 в 18:09
Я боюсь, что после патронуса-гидры для Беллатрикс даже трехглавый дракон будет смотреться органично.


А кто ж еще? Не лев же. А другого вы и не дадите :P
Было бы интересно посмотреть на Беллу против Антона Михайловича. Ну и Каркарову, хоть он и тот еще тип, стоило бы объяснить: когда начинают ездить танки, самое безопасное место - в танке. В смысле - фиг он убежит от старых друзей, и самое безопасное для него место - в рядах бойцов с Волди. Если его милостиво в таковые ряды пустят, это еще заслужить надо.
Альбус
Andrey_M11
Причём, это должен быть всенепременно похмельный и на эту тему рефлексирующий Змей Горыныч)))))
og27
Будьте любезны, поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни танка в бою.
Когда ездят танки, самое безопасное место там, где их нет. Потому как "... по одиночной цели артиллерия огня не ведёт".
Цитата сообщения Amt от 15.11.2013 в 12:44
Альбус
Andrey_M11
Причём, это должен быть всенепременно похмельный и на эту тему рефлексирующий Змей Горыныч)))))


Судя по тому, откуда авторы берут образы и идеи, это будет не Змей Горыныч, а дракон Таргариенов. Хотя мне кажется, что у Беллатрисы будет лев. Она же платит свои долги и косит под Ланнистера так, что бакенбарды видны.
Цитата сообщения Мика_редная от 15.11.2013 в 15:25
Судя по тому, откуда авторы берут образы и идеи, это будет не Змей Горыныч, а дракон Таргариенов. Хотя мне кажется, что у Беллатрисы будет лев. Она же платит свои долги и косит под Ланнистера так, что бакенбарды видны.


Под Ланнистеров косят Малфои, а Блэки, похоже, Баратеоны)))

Авторы, где Тирион, и когда персонажи уже начнут умирать?

ЗЫ А Поттеры тогда - Старки, да)))
Альбусавтор
Интересно, что про "Игру Престолов" в ГП тут говорят многие, но стоит дойти до конкретики - что же скрысено - мнения начинают различаться.
А все потому, что "скрысено" тут десяток-другой метких фраз, ровно то, что в приличном обществе называют пасхалкой.
Цитата сообщения Noncraft от 15.11.2013 в 17:20
А все потому, что "скрысено" тут десяток-другой метких фраз, ровно то, что в приличном обществе называют пасхалкой.


Да что вы говорите. А когда в начале 41 главы Беллатриса говорит с Сириусом так, что это просто калька разговора Тайвина с Джейме из 8 серии 1 сезона - это тоже "пасхалка"?

Ну а три дракона над замком - черный, зеленый, золотой - вообще наводят на мысли.
Хм... А я только начала смотре и это есть интересно :-)

Добавлено 15.11.2013 - 22:32:
А что плохого если все это соединить ГП и ПР... По мне так интересно и притягательно...
"Есть еще и «в-пятых», — добавил Сириус. — В случае вмешательства все могут повесить и повесят именно на нас."
На них всё повесят независимо от факта вмешательства. У меня вообще рисуется картинка что в случае массового побега из азкабана про волдеморта никто и не вспомнит - Беллатрикс Блэк просто напросто объявят Тёмной Леди и натравят на неё все возможные силы.

Добавлено 17.11.2013 - 14:46:
И я это говорю не про Фаджа, а про обычных волшебников - обычные люди скорее поверят что Белла взялась за старое, чем в воскшение давно мёртвого пугала.
в этом варианте Белка не прославилась чрезмерно, раз получила чирик вместо пожизненного. то есть на полноценное пугало, без старательной накачки, не тянет. Есть мнение, что Бабу-ягу со стороны брать не надо, а воспитать в своём коллективе. Напоить Дамби Оборотным и пусть разнесёт Атриум нахрен!
Так, зачем караулить Азкабан сидя в утлой лодчонке, когда ясно было предсказано - "три схождения во мрак"

И да оборотка - пожалуйста...
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 17.11.2013 в 15:15
Напоить Дамби Оборотным и пусть разнесёт Атриум нахрен!


Во имя чего?
Цитата сообщения Альбус от 17.11.2013 в 16:38
Во имя чего?


Общего блага, вестимо)))
Цитата сообщения Макса от 17.11.2013 в 16:09
Так, зачем караулить Азкабан сидя в утлой лодчонке, когда ясно было предсказано - "три схождения во мрак".


Такими темпами Белка доиграется до того, что сядет в третий раз во мрак уже при Волдеморте у власти:)
Интересно..

Но вот честно скучновато как-то...
Я о том, чтобы устроить засаду в самом Азкабане - единственно доступным в данной ситуации способом - сесть самим.
Цитата сообщения Макса от 17.11.2013 в 17:51
Я о том, чтобы устроить засаду в самом Азкабане - единственно доступным в данной ситуации способом - сесть самим.


Угу без палочек, да на месяцок-другой под влияние дементоров)))
Или в хлебе передадут, вместе с напильниками?
в этом варианте Белка не прославилась чрезмерно, раз получила чирик вместо пожизненного. то есть на полноценное пугало, без старательной накачки, не тянет. Есть мнение, что Бабу-ягу со стороны брать не надо, а воспитать в своём коллективе. Напоить Дамби Оборотным и пусть разнесёт Атриум нахрен!
"Блэки всегда платят свои долги", "У Нарциссы белые волосы"... лучше просто процитировать, что давным-давно написала Череп Розенталя.


Мы все читаем много книг. Невозможно создавать что-то свое, в чем не чувствовалось бы влияние каких-либо из прочитанных нами ранее произведений. Но "Ветра зимы" и "Ланнистеры всегда платят свои долги"... Мда. Это уже вторично до невозможности. Дальше только "любимый сорт героина" наверное. И если бы еще какой-то смысл или польза были в этом "запозиченні", так нет - ни к селу, ни к городу.

Если бы авторы были скрыты до сих пор, я предположила бы, что это фик какого-то рядового, типичного, даже _начинающего_ автора. Печалька. Вот так читаешь какого-то хорошего автора, а он возгордится до невозможности и начинает писать откровенно ерунду, выезжая на своей былой славе. Наверное, так делал Локхарт.

Добавлено 26.02.2013 - 14:49:
// — Успокойся, мое солнце и звезды, — Беллатрикс мотнула головой, уворачиваясь от поглаживания.

Ну вот на-фи-га... Каким местом солнце и звезды подходят взбалмошной жесткой Беллатрикс...


Жаль, что оно так и осталось не осознанным.

Авторы, почему у вас Белла такая дура?
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 17.11.2013 в 22:32
выезжая на своей былой славе


Где моя былая нобелевка?
Мика, если вам не нравится фик и не хочется его читать - не читайте. И не мешайте другим.

А если хочется, то постарайтесь меньше хамить авторам. А то желание писать - штука эфемерная, оно легко исчезает, и появляется очередной навеки замерзший фик.

Научитесь наконец выражать свое мнение корректно, это полезный навык.
Мика_редная
И в чём же Белла дура? Мотивировать - не судьба?
С долгами вы вообще куда-то не туда отправились. Их в мировой литературе платят давно и долго. Вы как-то потрудитесь, что ли, конкретные примеры привести - не пасхалок, а ровно что слизывания. Помнится, в предыдущий раз "не шмогли". И в этот, чай, сольётесь?
Цитата сообщения stranger от 17.11.2013 в 22:52

А если хочется, то постарайтесь меньше хамить авторам. А то желание писать - штука эфемерная, оно легко исчезает, и появляется очередной навеки замерзший фик.

Научитесь наконец выражать свое мнение корректно, это полезный навык.


А где я критикую авторов, а не их фанфик? Или для вас утверждение, что авторы не вняли адекватному комментарию - уже оскорбление и повод обижаться и стирать главы?

Цитата сообщения Amt от 17.11.2013 в 23:06
Мика_редная
И в чём же Белла дура? Мотивировать - не судьба?
С долгами вы вообще куда-то не туда отправились. Их в мировой литературе платят давно и долго. Вы как-то потрудитесь, что ли, конкретные примеры привести - не пасхалок, а ровно что слизывания. Помнится, в предыдущий раз "не шмогли". И в этот, чай, сольётесь?


И эти люди говорят о некорректности...

Да хотя бы в том, что она уже третий раз смотрит на беловолосую Нарциссу и печально думает, даже не удосужившись хоть как-то проверить свои подозрения. Сидит, страдает, говорит с Сириусом, КПД - 0.

Слизывания - извольте.
1) Разговор с Сириусом у гобелена. Если бы Беллатриса разделывала еще оленя - это была бы чистая сцена из "Игры престолов", где Тайвин Ланнистер строит Джейме (1 сезон, 8 серия)

2) Пророчество Трелони, которое очень похоже на пророчество, которое сказали Дейенерис. Включая трех драконов над Хогвартсом, это выглядит, как уже говорила Че, вторично до невозможности.

Хватит или еще продолжать?
Показать полностью
Мика_редная
Наверно потому что с вас срисовали... Хотя вот не задача, она в тысячу раз умнее вас.

Всех все устраивает и люди читают, а вам что-то не по теме... Ноут в руки и в перед, пальчики в пляс по клавиатуре... Пишите... Не портите люду настрой
Мика_редная
Ню-ка, ткните-ка пальчиком в некорректность, ась? И будьте любезны не путать оппонентов.
Т.е. так, у вас на руках разворачивающаяся война, на лапке висит маячок от противника, нет подготовленных и сыгранных войск, необходимо восстанавливать собственные силы, собирать политическую группировку... И тут - оба на! Сеструха блондинистая... дай-ка я проверю, что с ней не так! И хрен с ним со временем и тем, что она супружница главного союзника!
Отлично. Блестяще просто. Лучшая дорога к победе.
Чего хватит? Я вам могу заявить, что "Схватка" заканчивается "И пусть Британия вспыхнет!" - что есть прямая калька из Вахи. И косплеят авторы ровно её. Что, к слову, обсуждалось в комментах. И Белла ТЛ скидывает. Вот только беда, визирей, свергавших владык - до шиша...
Касательно приведённого - да мало. Проведите анализ текста. Покажите все заимствования, разверните их влияние на сюжет. Пока, особливо учитывая прозрачность аллюзий - ровно что пасхалки.
Надеюсь автор не сделает Цисси подкидышем... А то выйдет совсем не тот каламбур...
Цитата сообщения Amt от 17.11.2013 в 23:50
Мика_редная
Пока, особливо учитывая прозрачность аллюзий - ровно что пасхалки.


Количество переходит в качество. ;)

Чертенок 2012
Глядя на количество отсылок - именно что сделает.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 17.11.2013 в 23:31
авторы не вняли адекватному комментарию


С точки зрения авторов все чуточку проще. "Авторы не вняли комментарию", хе-хе.

О, кстати, раз уж вы снова в обличительном модусе - как там насчет того, что мы воспеваем предательство?
Мика_редная
Пока - голословное утверждение.
Poxy_proxy
Вы, похоже, ещё и идиотизм с пренебрежением семейными ценностями воспеваете)))
Альбусавтор
Вообще, сюда нужен Андреййй, чтобы мы выбрали нового вождя клана.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Amt от 18.11.2013 в 00:29
пренебрежение семейными ценностями воспеваете)))


*Удовлетворенно* Эт я всегда.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.11.2013 в 00:26
С точки зрения авторов все чуточку проще. "Авторы не вняли комментарию", хе-хе.

О, кстати, раз уж вы снова в обличительном модусе - как там насчет того, что мы воспеваем предательство?


Ну конечно, то, что не нравится - можно не читать, а еще главу удалить.

А что вы еще делаете? Что Белла, что Долохов оба сейчас перебежчики. Только Долохов гораздо раньше. Наверное, поэтому они обошлись без ругани?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 00:34
Ну конечно, то, что не нравится - можно не читать


*Сыто* Дык!

Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 00:34
А что вы еще делаете?


Проповедуем деконструкцию юношеских фанаберий как фактора политики? Впрочем, выражусь понятнее - ну если таки да, то и чо? Стыдиться? Менять ситуативную этику на ригоризм? Но, ради святого Патрика, зачем?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.11.2013 в 00:38
Проповедуем деконструкцию юношеских фанаберий как фактора политики?


Я правильно понимаю, что молодая дурочка Беллатриса просто поумнела и тут же убежала туда, где лучше кормят? Вся ее преданность для вас - дурь?
Мика_редная
И все, дававшие присяги трём императорам, а после повоевавшие в 38 - 45 тоже дегенераты и предатели. Ага.
Вы пока не приводите нормальных аргументов.
Кстати, куда и к кому перебегал Долохов?
Альбус
Не-не-не. Он выше этой грязи. Шаманы вне конкуренции!
Почти никогда не вступаю в подобные бесперспективные дискуссии, но тут выскажусь исключительно из глубокого недоумения: какой смысл отмечать вторичность фанатского творчества, которое по сути вторично. Еще более бессмысленно обвинять в этом авторов.
Возможно, есть некоторая группа щепетильных читателей, которые воротят нос от любого заимствования, но большинство либо просто их не замечают, либо, замечая, радуются "находке" (это и есть пасхалка). Думаю, что высказывание о множестве заимствований в мировой литературе, будет похоже на открытие Америки через форточку - от отдельных фраз до сюжетных ходов и целых произведений.
"...а орешки не простые, всё скорлупки золотые..." Пушкин
"...а сапожки не простые, все застежки золотые..." Чуковский
не говоря уже о разных "Волшебниках Изумрудного города", "Стариках Хоттабычах", "Буратинах" и т.д.

Впрочем, каждый выбирает по себе. Меня лично отсылки к Мартину изрядно веселят.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 00:55
Вся ее преданность для вас - дурь?


Для _меня_ - да.
Если Цисси подкидыш, еще и с такими предпосылками, ТО Драко есть инцест о_О ?!
Фу мерзость....

Цитата сообщения Poxy_proxy от 18.11.2013 в 01:00
Для _меня_ - да.


А для вашего соавтора? Или сюжет ваш, а Альбус читает Мартина? ;)

Amt
Долохов перебегал в 1940 к Гриндевальду вроде.
Poxy_proxyавтор

Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 01:25
Или сюжет ваш, а Альбус читает Мартина? ;)


50% этого утверждения правда, 50% - нет.
Альбусавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 01:25
А для вашего соавтора? Или сюжет ваш, а Альбус читает Мартина? ;)


В данный момент Альбус ищет ответ на великую загадку - как можно обвинить во вторичности то, что вторично по определению. "То, что мертво, умереть не может".
Альбус
Дважды не умирают :-)


Мика_редная
А еще есть мифы древней Греции... Прелестная вещь скажу я вам... И как много идей в фик можно внести :-)
Цитата сообщения Кот77 от 17.11.2013 в 15:15
в этом варианте Белка не прославилась чрезмерно, раз получила чирик вместо пожизненного. то есть на полноценное пугало, без старательной накачки, не тянет.

В смысле не тянет??? Она публично признала что является пожирательницей смерти. У неё муж пожирателъ смерти. У неё свояк среди сбежавших. У неё друг и наставник среди сбежавших. Как вообще можно усомниться в том кто организовал побег?

Добавлено 18.11.2013 - 02:05:
По поводу пасхалок.
Заимствование это не то чтобы плохо. Копирование и использование чужих хороших идей это наверно даже хорошо. Но если таковое заимствование делается слишком уж навязчивым образом то возникает дискомфорт. Осоьенно есои вы хорошо знаете оригинал, то постоянно торчащие уши могут немало раздражать.
И не надо сваливать на пасхалки. Пасхалка - это яйцо спрятанное за семью замками, а когда посреди декорций стоит носорог то это не пасхалка.
Хотя всё это опять таки очень субъективно - кто-то наоборот очень любит носорогов.
Мика_редная
Откуда ж он, касатик, "перебегал"? Ему, вроде, 16 было и кроме как войны на стороне противника ему ничего не шьют. Поясню, ничего - это нарушение присяги. Понимаете, к примеру, Власов - это перебежчик и гнильё исходя их этого. А вот Туркул заслужил расстрел, но никак не виселицу, ибо СССР предать не мог по определению.
Что до Беллы - она вообще дитя развитого феодализма, в котором присяга обоюдна. Ну это за выносом того "небольшого" факта, что ТЛ помре.
nadeys
Это для Фаджа в самый раз, хотя, конечно Люциуса б прикольнее - но того сложнее.
А для публики - слабовато. Где ж кровь-кишки-раз-это-самое? Еле-еле выше рядового боевика. Поднакачать слегка надо будет.


Добавлено 18.11.2013 - 02:14:
nadeys
Тут вопрос ещё и об количестве оригиналов.
Вот вы уловили откуда "привезу в железной клетке"?
Цитата сообщения Amt от 18.11.2013 в 02:12

Это для Фаджа в самый раз, хотя, конечно Люциуса б прикольнее - но того сложнее.
А для публики - слабовато. Где ж кровь-кишки-раз-это-самое? Еле-еле выше рядового боевика. Поднакачать слегка надо будет.

Учитывая что сейчас практически мирное время то даже рядовой пожиратель вызовет у публики дрожь в коленках.
Да и Пророк просто так сидеть не будет - опубликуют пару статей о героическом прошлом Беллы и через пару дней вся британия будет знать кто есть самое главное Зло.

Добавлено 18.11.2013 - 02:24:
Цитата сообщения Amt от 18.11.2013 в 02:12

Вот вы уловили откуда "привезу в железной клетке"?

Всё знать невозможно. Я даже большую часть отсылок к игре престолов не уловил ибо читал давно, а сериал не смотрел.
Цитата сообщения nadeys от 18.11.2013 в 01:52

И не надо сваливать на пасхалки. Пасхалка - это яйцо спрятанное за семью замками, а когда посреди декорций стоит носорог то это не пасхалка.


О чем и речь!

Amt, а вам мало указанных мест из "Игры престолов"? Еще показать?
nadeys
Дык-ть! Об том и речь - кампании в "Пророке" не избежать. А так - да, удобная фигура. Плюс бяда-бяда с перспективами работы боёвки без лидера.

Что до престолов - штука в том, что кроме них масса всего прочего. И если не завязываться на них - всё выглядит иначе.
Ну и повторюсь: картинки картинками, а сюжет?

Мика_редная
Вы вынуждаете меня заняться самоцитированием?
И вам тоже встречный вопрос - уши "железной клетки", в которой должна предстать пере Лордом Белла вам ни о чём не говорят? Или, м.б., я пропустил и вы таки вырвали у авторов спойлер, угадав все три отсылки в "Рождестве"?
Мика_редная
Да ну какая в пень разница от куда... Пусть даже библию с караном и Торой смешают если, это есть интересно!!!

Я недавно посмотрела все сезоны ИП, скоро куплю книгу... И мне плевать, что смешано, мне интересно и я читаю. А если вам противна, то удачи в путь дороги...
Цитата сообщения Amt от 18.11.2013 в 02:33
nadeys
И вам тоже встречный вопрос - уши "железной клетки", в которой должна предстать пере Лордом Белла вам ни о чём не говорят? Или, м.б., я пропустил и вы таки вырвали у авторов спойлер, угадав все три отсылки в "Рождестве"?


Нашли, что спрашивать. Саид-Али обещал султану, что привезет в Стамбул Ушак-пашу в железной клетке. Любой, кто читал про русский флот, это знает.
Мика_редная, неуважаемая, чего вы добиваетесь? Чтоб авторы прекратили смотреть "Игру престолов" и читать Мартина? И обломались писать фик?
Можете прямо сказать?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 02:35
Нашли, что спрашивать. Саид-Али обещал султану, что привезет в Стамбул Ушак-пашу в железной клетке. Любой, кто читал про русский флот, это знает.


...Так уж вышло, что некоторые другие полководцы всегда занимали, например, меня куда сильнее, чем Ушаков, хе-хе.
Мика_редная
Там ещё один вопрос был, не?
Замечу, кстати, что многие не увидели ушек.
Кстати, про "Британия вспыхнет!" тоже не уловил ответа.
Цитата сообщения Мика_редная от 18.11.2013 в 02:35
Нашли, что спрашивать. Саид-Али обещал султану, что привезет в Стамбул Ушак-пашу в железной клетке. Любой, кто читал про русский флот, это знает.

О_о?! Какое же я однако быдло :(
Poxy_proxy
Ну, полки-то Фёд Фёдырыч особо и не водил ;)
А кто, коли не секрет?
Amt, все три эти отсылки из "Рождества" я знаю, тем более, что они не так уж глубоко запрятаны. После кольца и кинжала сразу все становится предельно ясно.

Warhammer тут виден отчетливо. Видимо, это вторая любимая вселенная авторов, раз из нее столько надергано.

Andrey_M11, я, как ни странно, хочу, чтобы этот фик был только лучше.
nadeys
Я тут в скобочках могу только заметить, что флот и история его достаточно велики... чтобы многого не знать и не париться по этому поводу. Другое дело, что тот же Ушаков ближе к канону текстов, чем, к примеру, анабасис "Микояна" известный куда как меньше, хотя, вроде, и начавшийся форситься.

Добавлено 18.11.2013 - 02:57:
Мика_редная
А вы о каких, цтобы не путаться?
Amt
О каких трех отсылках? Роулинг говорила, что Волдеморт для нее нацист, значит, ближний круг для него - СС. Элементарно перебираются подарки и видны кольцо и кинжал. Это первая отсылка, кстати, чуть ли не единственная спрятанная. А не выдранная с мясом и впихнутая в мир Гарри Поттера.

Еще идет Ночь Трех Непростительных, в которой "Хрустальная ночь" видна невооруженным взглядом. Это вторая.

А третья - "бригада сопровождения Лорда", которая висит в тексте, как седло на корове. Видно, что взяли бригаду "сопровождение фюрера" и засунули прямо в текст, чтобы отсылок стало три, а не две.
Poxy_proxyавтор
*Пожал плечами* Не, ну самогон варить мяхше, а на дела смотреть ширше - это пожелание хорошее.
Мика_редная
Ну, я могу только поздравить вас со знанием соединений СС, потому как оная сама бригада заслуженно далеко не самое известное.
Что до коров... видите ли, там в тексте ещё и пыточная бригада присутствует. А идея прикрытия аса группой сопровождения вполне здрава и многократно реализовывалась. Так что воля ваша.
Amt , спасибо. Но факт есть факт - оно торчит из текста.
Мика_редная
Тай не мае же ж.
На вкус и цвет все фломастеры разные
"И эти люди говорят о некорректности"
Amt и я - два совершенно разных человека.

Но возможно, что мы оба не видим смысла быть корректными с теми, кто сам некорректен.

"для вас утверждение, что авторы не вняли адекватному комментарию - уже оскорбление и повод обижаться и стирать главы?"

я не считаю, что авторам вообще нужно какое-то оправдание и причина, которую мы признаем веской, чтобы стереть главу, снизить темп выкладки или забросить фик полностью.

они делают большую работу, за которую вознаграждения от нас не получают, так что никаких _прав_ видеть результат этой работы у нас нет, выкладка фика - исключительно акт доброй воли авторов, подарок.

до тех пор, пока у них есть настроение писать фик, они тратят на него свои силы и время, отрывая от основной работы. когда настроение пройдет, у читателей не будет никаких оснований требовать, чтобы фик все равно давали, потому что читателям хочется. мне, может, сильно хочется нового платья от Армани, но я сознаю, что мне его никто не даст.

так что в наших читательских интересах поддерживать у авторов желание писать. а не устраивать в комментах такое, отчего авторам неприятно будет вспоминать о фике и не захочется к нему возвращаться.
Показать полностью
Мика_редная
В "сотый раз" повторюсь КАКАЯ В ПЕНЬ РАЗНИЦА!??!?!??!
Народ читает и ему нравится... И люду пофиг, что у кого торчит... Жизнь нынче такая... Всем по..р. Если нравится, то читают, вам не нравится не читайте.
Хватит голову морочить!
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения stranger от 18.11.2013 в 03:45
а не устраивать в комментах такое, отчего авторам неприятно будет вспоминать о фике и не захочется к нему возвращаться.


О, лично я, кажется, нигде не говорил, что яшмовая госпожа Редная мне _неприятна_. Не Андрейййй поди.
Poxy_proxy
Но все равно такое лицезреть противно :-)
"Пятый волшебник, высокий и худой" Ня!


Добавлено 22.11.2013 - 04:11:
"Мягкие и теплые лапки безумия прошлись прямо по ее оголенным нервам."
^_^
Глава в тему... Тут сражаются... Все класс :-)
И у нас революция начинается :-)
наконец-то!
ну что могу сказать-двоякое чувство вызвала глава.
с одной стороны все круто-все их жалкие планы, тактика, зажмем в тиски и т.д. разбилось о могущество Лорда.
С другой Лорда авторы не любят, и продумывать его действия не будут. Белла готовится к войне-а Лорд будет нападать просто так, без всякой системы, так как победы Лорда авторы не хотят. И вот это печально.

Добавлено 22.11.2013 - 04:43:
кстати, непростительные же нельзя отбить, только увернуться...
Цитата сообщения Андреййй от 22.11.2013 в 04:42

кстати, непростительные же нельзя отбить, только увернуться...

Здесь не канон - почему нельзя отбить - сформировал плотное облако и отбил что круцио, что аваду.

Добавлено 22.11.2013 - 07:02:
И не надо говорить, что обычный protego для crucio или avada применён впервые. Уже встречалось, в других фанфиках ещё хуже - амулеты применяют или броню.
Альбусавтор
Чисто для справки: в каноне контрзаклятием нельзя блокировать только одно проклятие. Оно называется "Авада Кедавра".
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2013 в 07:29
Чисто для справки: в каноне контрзаклятием нельзя блокировать только одно проклятие. Оно называется "Авада Кедавра"
Забавно, что Дамби успешно блокирует заклятье подставив статую под него.
непомню ни одного места в каноне, где круцио блокировали бы протего)
Цитата сообщения Андреййй от 22.11.2013 в 08:24
непомню ни одного места в каноне, где круцио блокировали бы протего)

Зачем его блокировать если круцио ни в каноне ни вообще как дуэльное и не используется.
Круцио это по сути бытовое заклинание для работы с персоналом и переговоров с контрагентами - объект либо связан либо покорно ждёт участи.
Если его и применяют в бою, то исключительно ради фана и психологического давления на противника.
То, что здесь авторское видение - я уже упоминал? Правда когда Кравуч младший вместе с Роу дурит 4курсников-грифов с Поттером - он, действительно молчит про круцио и говорит, что нет контры только от авады. Да и вот из online фраза (КО):
— Не скажешь? — тихо спросил Волдеморт. Пожиратели смерти больше не смеялись. — Ты не скажешь «нет»? Гарри, послушание — ценное качество, и я должен привить его тебе перед тем, как ты умрешь… Что же, может быть, ещё немного боли?

Волдеморт поднял волшебную палочку, но на этот раз Гарри был готов. Сработала реакция, выработанная на квиддитчных тренировках — он отпрянул в сторону, пригнулся, и перекатился за мраморное надгробие отца Волдеморта, которое тут же раскололось от удара проклятия, миновавшего Гарри.

Можно разбирать её по разному. Можно понять - что Crucio - целенаправленное - ну ударило же в надгробье, за которым, скрылся Поттер. - То есть от него не увернуться - как многие пишут.
Можно также понять - что достаточно простенького кусочка мрамора на пути луча проклятья... Ещё раз это как Автор увидит.
Про Аваду я уже писал - похоже это вообще проклятья одного поля ягоды. По крайней мере по противодействию.

Добавлено 22.11.2013 - 10:04:
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2013 в 07:29
Чисто для справки: в каноне контрзаклятием нельзя блокировать только одно проклятие. Оно называется "Авада Кедавра".

Во первых - это только то что краем уха слышал Поттер.
Во вторых protego - не панацея. Опять таки из КО.
Но ему всё ещё не удавалось осилить Ограждающее заклятие. Этим заклинанием можно было установить вокруг себя временную невидимую стену, которая должна была отбивать несильные проклятия.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Стас от 22.11.2013 в 09:51
Во первых - это только то что краем уха слышал Поттер.


Вы уже определяйтесь, мы канон обсуждаем или ваши домыслы.
В данном случае канон - нигде не сказано (в каноне), что protego - отразит круцио. Хотя в данном случае - я только за.
Знаете, слов не хватает на выражение моего искреннего восхищения этим шедевром.
Спасибо вам, уважаемые авторы.
Авторы, спасибо большое за главу - зримую, атмосферную и, как всегда, цельную. За госпожу Блэк и её замечательное место в сотворённой Вами ситуации, за отличное разруливание сражения - очень правдоподобное и очень логичное (а Упивающего-таки тащили!), за Рона, в котором просыпается способность "безапелляционно заявить", за всё больше взрослеющего Драко. Но вдвойне спасибо - за финал.

P.S. Но лапки-то прекрасны, правда.
Белла, обзывающая Теиного Лорда и кидающая в него Круцио - это люто, яростно доставляет. Хорошая глава.
Жал., конечно, что этих типов и фальшивку не удалось взять. Но для боя с Волди нуен либо абсолютный численный перевес, либо второй Дамблдор. А нафига, если вдуматься, рыцарям второй Дамби? Им и первый не прочь подгадить по мелочи:))))))
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 22.11.2013 в 18:27
Им и первый не прочь подгадить по мелочи:))))))


Весьма естественное желание, если учесть, из кого состоит Организация.

Стас, у нас есть четкое описание канона - Авада не блокируется никаким контрзаклятием. Про остальное ничего не сказано, поэтому можно вертеть очень и очень многое - канону противоречить это не будет.
замечательно аргументировано непротиворечиво захватывающе пишите еще пожалуйста
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2013 в 18:42
Стас, у нас есть четкое описание канона - Авада не блокируется никаким контрзаклятием.
Чёткое описание - это 7 книг Роу или что-то иное. В 4й книге луч авады был успешно блокирован лучом заклятья Поттера (эффект палочек) - то есть контрзаклятье есть. В 5й книге Поттера спасли от луча авады поставив неодушевлённый созданный. Что даёт сразу 3 способа:
- укрытие за стеной
- avis (или нечто, подобное)
- подстановка под луч материального объекта.

Если есть, что-то ещё напишите.
Считаю, что каждая книга Роу хуже предыдущей (по моему мнению) - и мог упустить что-то в последних книгах. Тем более сейчас модно ссылаться на какие-то интервью...
Цитата сообщения Стас от 23.11.2013 в 00:38
В 4й книге луч авады был успешно блокирован лучом заклятья Поттера (эффект палочек) - то есть контрзаклятье есть.

Исключение - не есть правило.
Авис - это птички что ли?

Так, в министерстве золотая статуя направленная Дамблдором. Возможно как при воздействии радиации - имеет значение плотность и толщина преграды, ну и соответственно - мало ли что Дамблдор мог нашептать.
политик, перед которым склонились отпрыски чистокровных родов, и боевик, которого с трудом сдерживают трое опытных магов. прямо сверхчеловек.
кроме волди все очень реалистично! мне очень понравилось, спасибо!
Цитата сообщения Актув от 23.11.2013 в 02:42
политик, перед которым склонились отпрыски чистокровных родов, и боевик, которого с трудом сдерживают трое опытных магов. прямо сверхчеловек

Воистину торжество духа над бренными слабостями! Ницше был бы доволен!
Цитата сообщения Актув от 23.11.2013 в 02:42
политик, перед которым склонились отпрыски чистокровных родов, и боевик, которого с трудом сдерживают трое опытных магов. прямо сверхчеловек.


а? чо?
Цитата сообщения Актув от 23.11.2013 в 02:42
политик, перед которым склонились отпрыски чистокровных родов, и боевик, которого с трудом сдерживают трое опытных магов. прямо сверхчеловек. кроме волди все очень реалистично! мне очень понравилось, спасибо!


В каноне трое волшебников его таки удерживали. Да, это были высококлассные мастера - МакГи, Флитвик и Слагхорн. Но ведь удерживали!
Команда Белла - Тонкс - Сириус видится мне послабей той троицы, но с другой стороны - они худо-бедно учились работать вместе, а канонные явно импровизировали. Так что в общем нормально.
ТЛ силен не только тем, что может взять и у... убить, в общем, любого волшебника. Он, гаденыш, как-то ухитрился объединить около себя уйму опасного народа. А этот пока что развлекается детсадовскими выходками - фигли там, он же фальшивка.
Браво, авторы, наконец то стало понятно название фанфика :)))))
Цитата сообщения айронмайденовский от 23.11.2013 в 13:39
Браво, авторы, наконец то стало понятно название фанфика :)))))


Удивительно, что оно стало понятно так быстро, всего-то к 78 главе.

В целом глава неплохая, читать вполне можно. Утешает то, что Беллатриса не смогла забить Волдеморта в одиночку. Волдеморт, конечно, туповат, но этого, увы, следовало ожидать - чтобы писать про умного противника, нужно хорошо думать.

Повествование скачет. Начали с квиддича, тут же перескок на битву у дома.

Пенелопа бледная, никакая, просто невыразительная. Могли бы и потратить больше времени не на поиск очередной красивой цитаты, а на прописывание характера жены Сириуса.

Если по тексту:

Начался бой.


"Собака лежит". "Мальчик пришел". Это уныло, печально, отвратно - выберите сами.

Волдеморт поворачивался... Волдеморт поворачивался... Волдеморт поворачивался...


Вы, наверное, должны знать другие слова.

Шестая часть главы уныла чуть менее, чем полностью. Сопли, праздник, Беллатриса на белом коне, все, раскрыв рот, слушают вчерашнюю зечку, снюхавшуюся с грязнокровками.

Малфой и Поттер лучшие друзья, Волдеморт занимается ерундой, Беллатриса - гениальный тактик и стратег, приняла решение за полминуты. Она смотрела карты раньше? А почему в тексте нет про это ни слова? Внезапно, когда надо попинать Волдеморта, аффтары вспомнили, что надо было готовиться?

Может, стоит добавить Волдеморту мозгов?
Показать полностью
Мика_редная
Ей Б-у достали!!!!!!!!
— Авада… — заговорил Волдеморт, но не успел договорить.


К слову "говорить" есть столько синонимов...
Цитата сообщения Мика_редная от 23.11.2013 в 14:50
Шестая часть главы уныла чуть менее, чем полностью. Сопли, праздник, Беллатриса на белом коне, все, раскрыв рот, слушают вчерашнюю зечку, снюхавшуюся с грязнокровками.

Малфой и Поттер лучшие друзья, Волдеморт занимается ерундой, Беллатриса - гениальный тактик и стратег, приняла решение за полминуты. Она смотрела карты раньше? А почему в тексте нет про это ни слова? Внезапно, когда надо попинать Волдеморта, аффтары вспомнили, что надо было готовиться?

Может, стоит добавить Волдеморту мозгов?

++++++++++++++++++++++++++++++++
Андреййй и Мика
Вам вдвоем на кактусе не тесно?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 23.11.2013 в 14:50
все, раскрыв рот, слушают вчерашнюю зечку, снюхавшуюся с грязнокровками.


"Йа-йа, штангенциркуль!"

(с) Андреас Баадер, вчерашний зек, снюхавшийся с буржуазными журналистами.

"Owww yeaaaah!" (голосом Даффмена)

(с) Дональд ДеФриз, вчерашный зек, снюхавшийся с белыми психологинями.
очередное дефиле обиженных за пусичьку волдемортичьку.

кажется, пора отписываться от комментариев.
А тут банить можно???
насколько знаю, нельзя

можно ReFeRy пожаловаться, иногда он что-то трет, но я не в курсе, какие у него критерии

но это все равно не бан
Давненько я сюда не писала.
Мне очень понравился оригинальный ход с Людо Бэгменом. Действительно, зачем было все усложнять и тусоваться в Хогвартсе целый год)) Метания Малфоя, который поначалу верит в разумность Фаджа тоже забавны. И Долохова интересно раскрыли, хотя мне все равно не верится, что жизнь в Азкабане можно предпочесть смерти.
Но знаете, у меня есть ощущение, что последние семь глав происходит очень мало событий. Возможно, оно у меня есть потому, что как раз эти главы я читала не заглядывая в комментарии, которых по объему накопилось за это время больше, чем самого текста))
В принципе, все логично, все ходят и договариваются, и офигевают от Фаджа, и опять договариваются, немножечко дерутся... Но если представить, что это будет длиться еще год до заварушки с пророчеством, то что, собственно, будет происходить? Тренировки и разговоры, разбавленные стычками?
Хоть бы уже там Пенни по душам с Кричером поговорила, и медальон нашла, или вот пусть бы герои занялись смещением Фаджа прямо сейчас - есть же Дамблдор, глава Визенгамота, Боунс есть, у Нотта пресса какая-то. И неужто крутой адвокат Яксли не найдет в законах, как можно сместить негодного министра? Да и еще мелькала у меня шальная мысль - кто станет министром, если Фаджа убьют, хм?

П.С. Что бы я тут ни писала, фанфик мне нравится! Поэтому, плиз, не трудитесь мне писать "не нравится - не читай"))) Хотя, такое тут пишут в основном не авторы, а остальная тусовка.
Показать полностью
Мика_редная. С какой радости авторам добавлять Волди мозгов, если в каноне он ими обделен. перечитайте канон, дорогуша, и все вопросы к Мадам Ро. по сравнению с каноном, здесь он гений логичности и здравомыслия.
Цитата сообщения lenx от 23.11.2013 в 23:09
Поэтому, плиз, не трудитесь мне писать "не нравится - не читай"))) Хотя, такое тут пишут в основном не авторы, а остальная тусовка.


Увы, фанфик оброс восторженными хомячками, которые готовы слопать что угодно. Так что готовьтесь, сейчас набегут и закидают яйцами ;)


Чертенок 2012, у вас хоть одно возражение по существу есть?


Добавлено 23.11.2013 - 23:20:
Цитата сообщения медея от 23.11.2013 в 23:16
перечитайте канон, дорогуша, и все вопросы к Мадам Ро. по сравнению с каноном, здесь он гений логичности и здравомыслия.


Ну да, в главе 54 такой гений логичности, что я рыдаю. Впрочем, это единственное серьезное нарекание. Но Волдеморт вполне на уровне, ведь чтобы писать умного противника, нужно постараться как следует.
http://img.janforman.com/?id=4343mw1o.gif
о нет, я готова слопать далеко не что угодно.

но если уж решаю что-то съесть, то считаю справедливым отплатить человеку, давшему мне эту еду, чем-то хорошим.

а не поссать на стол и обмазать стены калом в благодарность за угощение.
"вчерашнюю зечку, снюхавшуюся с грязнокровками"
Как это мило!
Цитата сообщения Макса от 23.11.2013 в 01:04
Исключение - не есть правило.
Авис - это птички что ли?
Сколько исключений должны переформировать правило? Птички-птички...Золото там или алмазы - не соль - цель достигнута.
Мика_редная
По существу... Достало ваше тупое придирчество!!! С вашим подходом можно и Ро дурой бездарной назвать!!!
И лично я не лопаю все подряд... Если нравится, то читаю нет так и пишу....
А вы ворона которая каркает и настроение портит....
Вместо того чтобы написать нормальный комм... пишете свой бред который не кому не нужен..
Чертенок 2012
Каждый имеет право высказаться
Poxy_proxyавтор
Нененене. Мика_редная, оставайтесь, заходите к нам на огонек. Разве что пивия не нальем - но только за географию.
nadeys
Она спросила меня что мне не нравится, я ответила... ЕЙ :-)
Стас
между блокировать контрзаклятием и сныкаться за стенкой разница есть. На уровне "Организм человека не переносит очереди на 5 патронов с 20 метров" и "Бронежилет третьего класса защиты обеспечивает" - и далее по тексту ГОСТа.
Актув
Джугашвили и Шикльгрубер недоумевают.
Покрышкин с Хартманом, впрочем, тоже.
Мика_редная
Цитата сообщения Мика_редная от 23.11.2013 в 14:50

Вы, наверное, должны знать другие слова.

Т.е., повторение как приём вы разглядеть не способны в принципе? Или вам что-то другое мешает? Предвзятость там?.. Перефразирую - сугубо из интересу: "Она глядит, смотрит, пялится в тебя" - так, очевидно, нужно писать?
Цитата сообщения Мика_редная от 23.11.2013 в 14:50

"Собака лежит". "Мальчик пришел". Это уныло, печально, отвратно - выберите сами.

Мн-э-э... Жил был старик... и звали его мнэ-э-э-э Полуэкт, мнэ-э-э, Полуэктович...
Что вы читаете с таким подходом?
По части зэчки вам уже наотвечали.
По части гениев и ума у противника... Очевидно, Гитлер и вся компашка енералов Вермахта, Карл 12 и Наполеон были клиническими идиотами. Равно как и масса прочего народа. Они ведь остались без полимеров, не так ли?
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 24.11.2013 в 03:42
Стас
между блокировать контрзаклятием и сныкаться за стенкой разница есть.

Если эта стенка создается магией - то разницы нет. Можно ли создать эту стенку заклятием? И что собственно такое protego?
Стас
Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 14:21
Если эта стенка создается магией - то разницы нет. Можно ли создать эту стенку заклятием?

Стена может и создаётся, но материал стены - имеется исходно. Т.е., по сути, то же уклонение: что при помощи магии уйти за препятствие, что магией это самое препятствие подтянуть, получается, Аваду блокирует не магия, а материя. Ну а протего, вроде как ровно что магический щит. Попытка блокады магией.
Цитата сообщения Amt от 24.11.2013 в 14:33
Стас

Стена может и создаётся, но материал стены - имеется исходно.
Итак вспомним трансфигурацию...


Добавлено 24.11.2013 - 17:35:
Для совсем забывчивых в КО Седрик сделал песика из камешка...
Альбусавтор
Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 17:32
Итак вспомним трансфигурацию...
Для совсем забывчивых в КО Седрик сделал песика из камешка...


Я немного не понял, что вы пытаетесь доказать с таким умным видом.

Что "Аваду Кедавру" может блокировать контрзаклятие, потому что можно заклятием сделать стенку/подставить статую/аппарировать от луча? Безусловно, но это не прямое действие.

Чтобы вам было понятнее.

Тезис: "От противокорабельной ракеты не спасет бронирование"
Ваш ответ: "Минуточку, ракету можно сбить заградительным огнем"

Безусловно, это входит в комплекс защиты корабля, но не является "броней". Вы понимаете ход мысли?

Прямого действия, то есть заклинания, которое само по себе блокирует "Аваду", в каноне нет. Но от "Авады" спасались непрямыми методами вроде уклонения, подставления статуи/феникса и всего такого прочего.

З.Ы. Знаете, за что я очень благодарен Редной? Она хотя бы обсуждает фанфик.
Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 17:32
Седрик сделал песика из камешка...

Тем не менее никто не пытался ставить трансфигурированные стенки перед собой. А настоящую золотую статую Дамблдор использовал. Может здесь как с едой - свинью из стола сделать можно. Но трансфигурировать еду нельзя. Только призвать.
i-net уже не выдерживает ссылки - Альбус не напомните с чего начался сей разговор - с противодействия круцио и протего - из Вашего фанфика...
Ваше сравнения залпового огня и брони не корректно.
Пишите уж так никто не ставит защиту от пушки в виде картонки - а если поставить металлическую пластину - не надо рассчитать можно ли её поставить, какие цены на рынке по металлу - картон же не выдерживает?
Максе - если перечитаете свой ответ - то может поймете вопрос.
о чем вы ваще спирите? ВОЛОДИНО!!! КРУЦИО!!! отразила какая то Белка, сразу понятно что бред это наибредчайший
Цитата сообщения Альбус от 24.11.2013 в 18:58
З.Ы. Знаете, за что я очень благодарен Редной? Она хотя бы обсуждает фанфик.


Всегда пожалуйста ;)

Цитата сообщения Андреййй от 24.11.2013 в 22:00
о чем вы ваще спирите? ВОЛОДИНО!!! КРУЦИО!!! отразила какая то Белка, сразу понятно что бред это наибредчайший


Беллатриса даже заклятие Дамблдора отразила. Ой, с кем я спорю... брысь отсюда, петушок!
Стас, спор ради спора?

Вы развлекаетесь, а другим смысл ваших высказываний искать..
Цитата сообщения Андреййй от 24.11.2013 в 22:00
ВОЛОДИНО!!! КРУЦИО!!! отразила какая то Белка, сразу понятно что бред это наибредчайший
По канону именно Белла была лучшей в круцио - так, что если именно она противодействует ничего удивительного. Правда это я отвлёкся опять от темы.
Альбусавтор
Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 22:17
По канону именно Белла была лучшей в круцио - так, что если именно она противодействует ничего удивительного.


И опять это не канон, а ваши домыслы.

Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 22:17
Правда это я отвлёкся опять от темы.


Как будто вы в теме находитесь.
Цитата сообщения Макса от 24.11.2013 в 22:14
Стас, спор ради спора?

Вы развлекаетесь, а другим смысл ваших высказываний искать..

Цитата сообщения Макса от 24.11.2013 в 19:05
Тем не менее никто не пытался ставить трансфигурированные стенки перед собой. А настоящую золотую статую Дамблдор использовал. Может здесь как с едой - свинью из стола сделать можно. Но трансфигурировать еду нельзя. Только призвать.

Лады попытаюсь разжевать.
1 Трансфигурировать еду нельзя, воздух нельзя, жидкость видимо то же нельзя... В свинью стало быть можно, зажарить подать кусочек можно - то есть Мерлин не примчится надавать по голове - это закон который написан чтобы не нарушать, как правило противопожарной безопасности. и вообще вместо того чтобы трансфигурировать перед 1курсниками стол- в свинью лучше б правила зубрили.
2 Если никто не пытался ставить перед собой стенки - это не значит невозможно - это значит кем-то запрещено. Потом что за бред ставить перед собой - я сказал перед целью. Один пускает в паука аваду другой паука защищает и бинго...
3 Золото неважно - надо рассчитать прочность материал не всем же в кармане философский камень носить.

Так вот к чему в фанфике не хватает расчетов - всё должно проверяться не опытным путём (скрытым от глаз читателей между прочим) - а долгой практикой с отработкой.


Добавлено 24.11.2013 - 22:32:
Цитата сообщения Альбус от 24.11.2013 в 22:21
И опять это не канон, а ваши домыслы.
Мне просто уже лень куски текста приводить. Пусть домыслы. И пусть не в теме.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 22:26
Лады попытаюсь разжевать.
...

Мне просто уже лень куски текста приводить. Пусть домыслы. И пусть не в теме.


Минутку. Вы не в состоянии даже обозначить свою точку зрения и привести аргументы, о чем вообще с вами можно разговаривать?

И это я молчу про ваше желание встать на табуреточку и "пытаться разжевать".
Мика_редная
я хотя бы не придираюсь к каждому слову в тексте.
напиши хоть че нить и потом уже квакай. где твои произведения? сама 0 а к другим придираешься. то ей плагиат мерещиться то одно слово 3 раза употребили. иди епта медальку получи лингвист года.
Цитата сообщения Альбус от 24.11.2013 в 22:51
Минутку. Вы не в состоянии даже обозначить свою точку зрения и привести аргументы, о чем вообще с вами можно разговаривать?

И это я молчу про ваше желание встать на табуреточку и "пытаться разжевать".
Просто я приводил аргументы. У меня есть такое желание (видимо имелось ввиду влезть на ёлку и задницу не ободрать)? Вы мне льстите... Если и было желание Вам разжевать - то только, что у Вас не канон - а авторское видение канона - Вы же упрямо говорите, что у Вас канон и всё по канону... В каноне есть спорные моменты - уж, извините, не я писал - а ДРоулинг... Я уже приводил Ваш главный аргумент - Лучше чем другие - чем лучше - чем другие...


Добавлено 25.11.2013 - 00:06:
Цитата сообщения Андреййй от 24.11.2013 в 23:22
сама 0 а к другим придираешься

Вот это не аргумент. Если б Мика_редная была б Автором - то ей некогда было б шариться по другим.
Цитата сообщения Мика_редная от 23.11.2013 в 14:50


Шестая часть главы уныла чуть менее, чем полностью. Сопли, праздник, Беллатриса на белом коне, все, раскрыв рот, слушают вчерашнюю зечку, снюхавшуюся с грязнокровками.

Омфг, мне кажется, что тут уж на вкус и цвет. А слушают все того, кто достаточно уверен в себе, чтобы говорить и принимать решения. Раньше они вообще слушали полукровку с сомнительным прошлым))) Но, надо сказать, что полностью слитые страдания Беллатрикс по поводы чистоты-нечистоты крови, которые были отличны в начале, огорчают.
Цитата сообщения Мика_редная от 23.11.2013 в 14:50

Беллатриса - гениальный тактик и стратег, приняла решение за полминуты. Она смотрела карты раньше? А почему в тексте нет про это ни слова? Внезапно, когда надо попинать Волдеморта, аффтары вспомнили, что надо было готовиться?

Может, стоит добавить Волдеморту мозгов?

Хм, может я не права, но у меня создалось впечатление, что они готовились и ждали такого... И план был заранее, в тексте даже есть фраза про то, что все знали, что делать и делали без команд Беллы.
А зачем, он же безумен, распад личности ума не прибавляет))
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Стас от 25.11.2013 в 00:03
Просто я приводил аргументы.


Если вы не отличаете прямое и косвенное воздействие - это ваши проблемы.
Цитата сообщения Альбус от 25.11.2013 в 00:17
Если вы не отличаете прямое и косвенное воздействие - это ваши проблемы.
Hi/Hay... И почему же косвенное - не я понял бы если б нужно было сжечь кислород, чтоб все задохнулись - где написано что когда Педигрю становился мышью - вес,объём мыши соответствовали человечьим? Или пёсик стал размером с камушек.
Значит трансфигурировал плитку в щит перед целью - и всех делов... В общем тошнит уже от этого бреда и нежелания слушать оппонентов.
Альбусавтор
Цитата сообщения Стас от 25.11.2013 в 00:26
В общем тошнит уже от этого бреда и нежелания слушать оппонентов.


А зачем вас слушать?
Блин ну и хрень тут развели... Зачем этот бред писать... Ну ладно этот пищит про Лорда, так он и пищал раньше об этом... Теперь ему решили конкуренцию составить. Одна со своими словами лезет нафиг не кому не нужными. Другой с заклинаниями, тоже к стати мола кому нужны!

Где все кто раньше комментировал интересно была подискутировать :-( Сейчас же бред!!! Я и фик толком перестала комментировать...Ведь теперь глобальный вопрос, сколько рас одно слово использовать в тексте можно или как какое заклинание произносить... Бред
Ну, наконец-то, добрались до интересного.
Автор, я так понимаю, будет орден или братство организовываться?
Какой орден за прототип возьмете?
Лидерами молодежной организации будут Поттер с Малфоем, я так понимаю )
Срач во все поля...
Цитата сообщения Стас от 24.11.2013 в 22:26
всё должно проверяться не опытным путём (скрытым от глаз читателей между прочим) - а долгой практикой с отработкой.

Ага, щаз, все бросили и побежали круцио с авадой на практике отрабатывать.
Альбусавтор
Так, ну я доставил еще одну главу.
Глазки Гарри дополнили блюда бая, добавив эмоций в воспоминания прошлой главы :-)

Так же красивый вышел дуэт доброго и злого аврора, мило...

Но вот для полного блюда чего-то не хватило...
Я так понимаю что появился вопрос для обсуждения:
Чего хотел добиться Дамблдор показывая это воспоминание?
Ах какая умница Беллатрикс, теперь лишь дождемся, пока автор пристроит этот шкаф :)
ну понятно че
хоркрукс в башке у Гарри-и тут же что нас определяет только на ваш выбор и ни что иное. цели 2 наверно-повлиять на Гарри если вдруг тот темным становиться начнет и 2-кирпичик к подготовке момента когда пожертвовать собой надо будет
в общем то же самое что и в каноне
shlechter_wolf
Выручай-комната тут, по-моему, не при чём, так как на втором курсе этого шкафа в комнате не было. Скорее всего в каноне его переставил Малфой.
shlechter_wolf
Гарри в ней не было, с остальными вопрос.
Цитата сообщения shlechter wolf от 26.11.2013 в 06:35
Выручай-комната тут, по-моему, не при чём, так как на втором курсе этого шкафа в комнате не было. Скорее всего в каноне его переставил Малфой.

Не Малфой, а Хагрид. После того, как его близнецы сломали при посильной помощи головы Монтегю на пятом курсе Гарри. До этого он где-то внизу стоял, в пустом классе.
Шкаф был сломан Пивзом - сброшен вниз по совету Почти Безголового Ника, дабы отвлечь Филча от Гарри. И было это по-моему на втором курсе.
Затем в шкаф близнецы засунули Монтегю, он уже работал некорректно - Монтегю завис где-то между "тут" и "там". В дальнейшем этот шкаф появляется в выручай-комнате, либо Малфой его отволок, либо домовики убрали с глаз долой испорченную вещь
МТА, вряд ли до этого шкаф работал и стоял при этом на виду у всех. Скорее, был цел, но не переправлял уже никуда.
Цитата сообщения lenx от 26.11.2013 в 14:38
МТА, вряд ли до этого шкаф работал и стоял при этом на виду у всех. Скорее, был цел, но не переправлял уже никуда.


Вполне мог. Это Хогвартс. Тут лестницы гуляют, призраки гоняются за учениками, в преподаватели набиваются придурки, бездельники-садисты и темные лорды, так что вполне где-то мог стоять шкаф, который всего лишь невинно отправляет зашедшего в другой такой же шкаф.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 26.11.2013 в 03:13
Я так понимаю что появился вопрос для обсуждения:
Чего хотел добиться Дамблдор показывая это воспоминание?


Возможно, когда всем надоест обсуждать шкаф, то да.
Хм, еще вариант - напомнить самому себе, что Белка...
а) Была искренне увлеченной темными искусствами. Следовательно ей нельзя доверять.
б)Вспомнить, кто ее учил и освежить в памяти ее соратников - возможных своих противников
в) вспомнить ее дуэльный стиль - и сделать вывод справиться ли Белка с Волдей сама, или нуждается в своевременной помощи на случай, а вдруг и действительно чистокровки без помощи фениксовцев победят. Правым это тоже маловыгодно.
Цитата сообщения Альбус от 26.11.2013 в 21:30
Возможно, когда всем надоест обсуждать шкаф, то да.


Есть еще одна тема))
Вот почему, почему Поттера никто не научил, что брать чужие вещи НЕЛЬЗЯ!
Как человек, какое-то время поживший в общаге...
В общем, призываю авторов восполнить этот момент в образовании спасителя всея Британии путем воспитательного круциатуса. Или отрезающую пальцы гильотину для сигар в омут памяти положить, да на видное место чашу поставить...

Авторы тут ни причем, но жутко бесил этот момент в каноне. Это же, как позвал кого-то в гости, а у тебя на компе что-нибудь посмотрят, в телефон заглянут, да еще и в неплотно закрытом шкафу пороются... Круцио гаду, Круцио!
Помните, товарищи анонимусы: если Дамблдор что-то делает - это неспроста. Если бы Поттеру не положено было увидеть это воспоминание - фиг бы он там чего увидел, кроме "17 мгновений весны", или порнухи, или прощального концерта Меркьюри.
Ну - во всяком случае это линия автора. В каноне-то Дамби, хоть и крут, лажает и ошибается как всякий обычный человек. Другое дело, что он пытается и свои ошибки включить в хитрый план и обратить себе на пользу - и что собсно характерно, обычно получается.
Цитата сообщения Макса от 26.11.2013 в 22:54
Alchemist
+1
Поручить Белке со Снейпом воспитание будущего героя. А то пригласишь такого победителя Волдеморта на прием с иностранными гостями когда-нибудь - опозорит ведь... Продукт тяжелого детства.

Дались ему ваши приёмы? У человека абсолютно самоубийственная задача - спасти мир, а вы рефлексируете о его воспитании. Да если бы не его врождённое любопытсво то он так бы до самого конца и проходил в абсолютном неведенье ниочём.
Белка вроде уже удивлялась, что в школе, где должны учить, Гарика воспитывают, а родня, должная(в отсутствии родителей)воспитывать, учит. Будем считать, что на данный момент Дамби решил несколько раскрыть тему Белки для Гарика. Он же магл, по большому счёту, с младенчества ужОс про УпСов и Волдика не слушал(потому и именует его смело), Белка для него не хтоническое зло из канона, а просто неприятная, но полезная дальняя родственница. Злая, но "за наших". вот этот момент директор и контролирует, чтоб герой дрейфовать не начал
Цитата сообщения og27 от 26.11.2013 в 23:34
Помните, товарищи анонимусы: если Дамблдор что-то делает - это неспроста.


Это понятно, что увидел то, что ему не положено он только в случае Снейпа, за что и получил благодарность большую. Но сам факт, что Дамблдор вместо того, чтобы объяснить ему, как делать нельзя, и просто показать Поттеру кое-какие воспоминания испольует подобного рода трюки, является еще одной черточкой в копилку характера "великого светлого".

Цитата сообщения nadeys от 26.11.2013 в 23:36
Дались ему ваши приёмы? У человека абсолютно самоубийственная задача - спасти мир, а вы рефлексируете о его воспитании. Да если бы не его врождённое любопытсво то он так бы до самого конца и проходил в абсолютном неведенье ниочём.


Ну, на протяжении всей эпопеи ему, собственно, и показывали только то, что Дамблдор хотел ему показать, да и проходил он до самого конца в неведении, и если бы Снейп не смилостивился...)))

Но здесь же вроде бы Белла с Сириусом его на роль шахида не прочат...
Цитата сообщения Альбус от 26.11.2013 в 21:30
Возможно, когда всем надоест обсуждать шкаф, то да.

Если это воспоминания Дамби, то он что-то анализировал, присчитывал если решил его достать. У него прелестное хобби :-)

Может размышлял стоит ли такому человеку доверить массовое обучение бойцов. Может бойцовский клуб решил снова открыть...
Да и в такое время лишние знания о темной магии не помешают... Точно примерял ее к чему-то.....
Альбусавтор
А как кто думает, Дамблдор нарочно оставил воспоминание в думосбросе?
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2013 в 00:00
А как кто думает, Дамблдор нарочно оставил воспоминание в думосбросе?

Хм... Это уже прием Ро делать Дамби забывчивым и не внимательным...
Цитата сообщения Кот77 от 26.11.2013 в 23:43
Белка для него не хтоническое зло из канона, а просто неприятная, но полезная дальняя родственница. Злая, но "за наших". вот этот момент директор и контролирует, чтоб герой дрейфовать не начал


Вполне себе нормальная тетка, еще и с Волдемортом смахнуться не побоялась, какое же она зло?
И как крестный с родителями не ладила, отчего пошла по кривой дорожке, но со временем одумалась и вернулась на светлую сторону,да ей медаль надо)))
Серьезно, вот не увидел в той сценке никакого компромата, даже про темную магию уже Дамблдор говорить начал.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 27.11.2013 в 00:07
Хм... Это уже прием Ро делать Дамби забывчивым и не внимательным...


Ну-ну)))
Альбусавтор
О, кстати. В главе есть пасхалка про Ваху. Кто найдет - тому будет слон.

Добавлено 27.11.2013 - 01:02:
Цитата сообщения Alchemist от 27.11.2013 в 00:08

И как крестный с родителями не ладила, отчего пошла по кривой дорожке, но со временем одумалась и вернулась на светлую сторону,да ей медаль надо)))


Тысяча извинений, но я не могу не сказать: "Лолшто?"
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2013 в 00:00
А как кто думает, Дамблдор нарочно оставил воспоминание в думосбросе?


А вот - писят на писят. Мог и забыть. На нем тыщща всяких дел висит. Реально мог забыть. В реальной жизни всяко бывает - случалось, суперагенты на "деле" тупо напивались в ожидании действия, случалось, они встречали давних школьних приятелей в забытых странах, которые с криками типа "Колян! Ипать мой лысый череп! Хорош прикалываться англичанином, что я, не узнаю старого кореша!" срывали к Мерлину всю операцию. Бывает.
Но даже если и забыл - он использовал это в своих целях. Ибо класс и школа.
"Белка для него не хтоническое зло из канона, а просто неприятная, но полезная дальняя родственница. Злая, но "за наших". вот этот момент директор и контролирует, чтоб герой дрейфовать не начал"

ну так в воспоминании нет ничего, что может настроить против Беллатрикс.
там она в таком же возрасте, что Гарри, и в похожих обстоятельствах, что скорее должно вызвать у него сочувствие, чем неприязнь
она выглядит затравленно, в семье ее не любят, она пытается отстоять свои интересы
в дуэльный клуб рвется - так это не клуб любителей садистски мучить котят, дуэль - вполне благородное дело

если уж считать, что воспоминание должно было подтолкнуть Гарри к какой-то линии поведения с Белл, то даже предположение, что Дамблдор прощупывает подход к ней со стороны Гарри, более вероятно, чем надежда вот этим материалом настроить против нее.
Цитата сообщения stranger от 27.11.2013 в 01:38

ну так в воспоминании нет ничего, что может настроить против Беллатрикс.
там она в таком же возрасте, что Гарри, и в похожих обстоятельствах, что скорее должно вызвать у него сочувствие, чем неприязнь
как вариант - это первая из 15 растянутых на год лекций о том, как хорошая девочка пала на Тёмную Сторону. тем более, что гарику надо постоянно напоминать Белка не "за нас" а "против них", и это очень разные вещи, пионЭру неочевидные
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2013 в 00:00
А как кто думает, Дамблдор нарочно оставил воспоминание в думосбросе?


Тут не указан фактор, который меняет все и в корне. В тексте Дамблдор работал с какими-то бумагами. Вряд ли он рассчитывал на то, что к нму посреди ночи прибежит Гарри. Если рассчитывал - то это какой-то полнейший дамбигад.

Я могу поверить в то, что Дамблдор просто забыл закрыть дверцы. Поэтому вопрос - зачем ему было нужно это воспоминание? Зачем его надо было показать Гарри? Прямых доказательств нет, одни только косвенные. К тому же, Гарри увидел не все.

Короче, все это недосказано.

Вообще глава оставила двойственное впечатление. Кажется, что могло бы быть получше и побольше, но это следствие быстрой выпечки.

В разговор с Борджином не очень верю.

А в Дамблдора - верю. Он тут очень канонный. Хороший Дамблдор.
А не стоит ли поиграть на разнице мемуариев Беллы и Дамблдора? Для той явно большие проблемы с клубом составила матушка. Вообще, не может ли быть, чтобы Гарри спрашивал - "А чо это ей можно?", в духе значит, как Белле, так против родни можно, а как мне - так терпеть? А Дамблдор наоборот переоценил свои усилия) И явно запараллелил на Гарри в духе каждый выбирает по себе...
Вообще, что неоднократно отмечено выше, не слишком понятно отношение Гарри к Белле.
Альбусавтор
Ну, Гарри еще с ней толком не виделся. А что касается поиграть - то кому поиграть? нам или персонажу?
90-е кончились давно пусть Борджин авроров вызывает
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2013 в 23:30
Ну, Гарри еще с ней толком не виделся. А что касается поиграть - то кому поиграть? нам или персонажу?


А "Ночной рыцарь"? А ночевка на Гриммо? Это какой-то фундамент. В самом деле, не хватает этого.

Цитата сообщения Андреййй от 28.11.2013 в 01:58
90-е кончились давно пусть Борджин авроров вызывает


Брысь отсюда, петушок.
Борьба за звание ........... Это так мило... :-)
Мика_редная
может ты отсюда сдриснешь? если строишь из себя приличного человека будь последовательнее
P.S. одну и ту же фразу уже второй раз применяешь. низачот. похоже что ты ничтожество в творческом плане
Не когда не думала что это напишу, но 1:0 в пользу Андреййй О_О
Жестокая борьба............ :-)
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 28.11.2013 в 04:11
Не когда не думала что это напишу, но 1:0 в пользу Андреййй О_О
Жестокая борьба............ :-)


Вам делать больше нечего?
Альбус
А х.з.))) Если быть корректнее - то что-ибо предлагать авторам несколько не моё) Субъектами игры я видел комментаторов)
В принципе, это можно считать и вопросом: было ли столь разное видение истории с Дуэльным клубом вашей закладкой на учёт разницы восприятия Беллы и Альбуса, или это другая линия, например, попыток Дамблдора переманить Блэк. Ну или не переманить, а оценить степень исходящей от неё угрозы делу Света)
Как-то так.
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 28.11.2013 в 11:02
В принципе, это можно считать и вопросом: было ли столь разное видение истории с Дуэльным клубом вашей закладкой на учёт разницы восприятия Беллы и Альбуса.


Это происходит чуть раньше, до того, как Беллатрикс вернулась на каникулы. То бишь два разных события, имевших место быть. Для Беллс, что допустимо, куда неприятнее ситуация дома.

Что касается переманивания - Дамблдор вообще в интересной ситуации. У нас тут получается три стороны, из которых две решили договариваться. Но, впрочем, "если бы Волдеморт вторгся в ад, я бы нашел пару добрых слов даже для чертей".

Как вы сами думаете, чего Дамблдор сейчас хочет от Беллатрикс?
С очень-очень-очень печальным видом доброго дедушки: Очевидно, что лучшим выходом была бы смерть Беллатрикс и большей части Вальпургиевых рыцарей в бою с Лордом. А закончить этот бой должны фениксовцы. И это не дамбигад, это политическая целесообразность. Гибель одной Беллы - не совсем то, могут превратить в знамя, а оно надо? Не-е-е... не надо. Но, в принципе, пойдёт. А заодно Беллс тем самым "искупит вину кровью".
Общения с Поттером ему от неё скорее не надо. Слишком жирный кус чистокровным.
Тут, кстати, ещё здоровенный вопрос в том, что делать со шрамом т. Поттера.
С другой стороны, я не он - и можно попытаться выстроить гораздо более изящную и сложную схему с обновлённой аристократией, в качестве одной из действующих сторон, которая, в частности, может сдерживать министерство. Но скармливать им Поттера всё одно перебор - чересчур усилятся.
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 28.11.2013 в 11:50
С другой стороны, я не он - и можно попытаться выстроить гораздо более изящную и сложную схему.


А что, по-вашему, мог бы выбрать Дамблдор?
Альбус
Склепать из аристократов условно "консерваторов" - но пободрее и вменяемых в противовес Министерству. При том, что фениксовцы условные... ну, к примеру, "лейбористы". Цель - сохранение традиций, "справедливость" по отношению к старым семьям, ослабление голема-Министерства.
почему уже давно ничего нет про Перси и Флинта? они выполняют супер секретное поручение Лорда или о них просто забыли?)))
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2013 в 01:01
О, кстати. В главе есть пасхалка про Ваху. Кто найдет - тому будет слон.


"Гарри мельком увидел на пряжке ремня Беллатрикс странные расходящиеся стрелы".
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2013 в 00:00
А как кто думает, Дамблдор нарочно оставил воспоминание в думосбросе?

Оставил, полагаю, не случайно: может, хотел позже поработать, может, хотел показать кому.
А вот рассчитывать на то, что его увидит именно Гарри и именно сейчас он вряд ли мог: для этого нужно как минимум знание о готовящемся нападении.
Вот использовать ситуацию на ходу - вполне, это в его стиле.
Альбусавтор
Цитата сообщения Facensearo от 28.11.2013 в 15:59
"Гарри мельком увидел на пряжке ремня Беллатрикс странные расходящиеся стрелы".


Да, вам теперь положен слон. За слоном - в приват.
Омг... То есть описание темной магии как Хаоса - это про ТОТ САМЫЙ хаос было...
Кхорн или Тзинч ближе Белле, вот в чем вопрос...
Альбусавтор
Цитата сообщения Ivisary от 28.11.2013 в 22:44
Омг... То есть описание темной магии как Хаоса - это про ТОТ САМЫЙ хаос было...


Какой такой ТОТ САМЫЙ Хаос?

МТА, а вы как сами думаете?
Цитата сообщения МТА от 28.11.2013 в 22:54
Кхорн или Тзинч ближе Белле, вот в чем вопрос...


Слаанеш)))
Цитата сообщения Альбус от 28.11.2013 в 22:55

МТА, а вы как сами думаете?

Думаю, Тзинч. Все-таки стремление к переменам, изменить мир по-своему. В каноне, а особенно в киноне, после Азкабана скорее Кхорн. А у вас она более адекватная.
В каноне ГП подсмотрел воспоминания Дамблдора о ИК и БК-мл. Либо Дамби - редкостный гад все знал о поддельном Хмури заранее, либо забыл думосбор действительно случайно. В любом случае, а в чем был смысл ситуации. Если участие в турнире - домашняя заготовка, то не потенциальная возможность Каркарова навредить Гарри его (Д-ра) интересовала. Освежал знания о соратниках Волдеморта(?)

Добавлено 29.11.2013 - 06:31:
Возможно сравнивал юную Белку и Гарри? Между ними есть нечто общее. Боялся как бы его избранный не пошел путем ББ
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 29.11.2013 в 06:27
Возможно сравнивал юную Белку и Гарри? Между ними есть нечто общее. Боялся как бы его избранный не пошел путем ББ


У Гарри и ББ есть некоторые общие черты, да.
Все похоже как то уже забыли в политической программе дамблдора есть не только локальная задача недопущения к власти тёмного лорда, но и глобальная сверхцель реформирования общества в сторону гражданского равенства, устранение диктата традиций, а также защита прав магглов и магглорождённых.

Да, на данный момент дружить с Малфоем и Беллатрикс может быть выгодно, но в долгосрочных планах стоит полная дескридитация данных товарищей. С точки зрения Дамблдора даже бюрократия Фаджа более предпочтительна чем власть чистокровных.

Малфой, Белла и прочие чистокровные в свою очередь тоже не милые котята. Пока что они срут кирпичами от страха перед Лордом и вынуждны сотрудничать с ОФ, но как только ситуация устаканится они немедленно начнут тянуть политическое одеяло на себя.

Добавлено 29.11.2013 - 16:41:
В данном фике Белла конечно очень толерантна, да и о политике она особо не думает ибо солдат. Но товарищи Малфой, Нотт, Селвин и прочие врядли с распрострёртыми обьятьями примут грязнокровок и маглолюбские реформы министерства.
Цитата сообщения nadeys от 29.11.2013 в 16:32
Все похоже как то уже забыли в политической программе дамблдора есть не только локальная задача недопущения к власти тёмного лорда, но и глобальная сверхцель реформирования общества в сторону гражданского равенства, устранение диктата традиций, а также защита прав магглов и магглорождённых.


Да вот проблема "светлой стороны" в том, что особой идеологии у них и не было в первую войну (как и во вторую). Отбиться бы от поганых тварей - и то хлеб. Сохранить все более-менее как есть.
И не сказать, чтобы Дамби особо озабочен защитой прав. Всякие мелкие УПсеныши и примкнувшие к ним аристократишки куями обкладывают маглорожденных, Снейп ими же обкладывает всех подряд кроме УПсенышей, при этом как преподаватель занимаясь только копипастой. Кстати, к уровню преподавания вообще отдельные вопросы. Но директор сидит себе и думает тяжкую думу о Лорде и Поттере, проблемы школы вообще и того, как нам обустроить Британию в частности, его более-менее не колышат.
Так что по большому счету тут два выхода. Первый - помочь Поттеру выковать что-то вроде Фронта Обороны Британии из Темпус Коллигенди, и по результатам войны остаться ЕДИНСТВЕННЫМ победителем. Который и займется реформированием МагБритании.
Второй - тихо перебить УПсов, загасить крестражи... и жить себе как обычный обыватель. Ну ее нафиг, ту Британию. А то и вовсе свинтить куда-нибудь в Штаты - правда, надо придумать, как деньги зарабатывать.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Представляется самоочевидным, что если курс зельеварения укрепляет характер ученика и делает его истинным джентльменом, но варить зелья ученик после него не может - то зельевар хуй.
Poxy_proxyавтор
Хммм... а если твой курс ставит основной целью деконструкцию представлений студента о государстве, истории, морали и нравственности вне зависимости от желания студента - это у нас где? :)
Хм... У нас в лицее тоже учителя читали свой урок, но тем кто не успевал от лицея прикреплялся каждому не успевающему репетитор...
Так что не только в Англ.

Может это не уместно, но у нас сейчас в стране так же как и фике. Власть слепая, партии и народ поднялся. Со стороны власти тишина и покой, а народ бунтует :-)
Цитата сообщения nadeys от 29.11.2013 в 16:32
Все похоже как то уже забыли в политической программе дамблдора есть не только локальная задача недопущения к власти тёмного лорда, но и глобальная сверхцель реформирования общества в сторону гражданского равенства, устранение диктата традиций, а также защита прав магглов и магглорождённых.

это его взгляды, возможно он что-то делает в эту сторону, но после Гриндевальда для него приоритет-сохранить все как есть, особо радикальные перемены он зарекся делать
Цитата сообщения nadeys от 29.11.2013 в 16:32
но и глобальная сверхцель реформирования общества в сторону гражданского равенства, устранение диктата традиций

Эмм... А эта цель у него точно есть? Мне показалось он и натаскиванием Избранного так, между делом занимался.Где Дамби, а где политика? Дамблдор - больше ученый, безумный гений. 12 способов - использования драконовой крови. Трансфигурация сегодня. И т.п.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.11.2013 в 20:57
Представляется самоочевидным, что если курс зельеварения укрепляет характер ученика и делает его истинным джентльменом, но варить зелья ученик после него не может - то зельевар хуй.


Тут надо сделать еще оговорку - что за ученик. Если это оболтус типа Крэбба или Гойла, то такого и на "удовл." обучить - целая проблема. Особенно при отсутствии желания у учащегося.
Цитата сообщения og27 от 29.11.2013 в 19:31
Но директор сидит себе и думает тяжкую думу о Лорде и Поттере, проблемы школы вообще и того, как нам обустроить Британию в частности, его более-менее не колышат.

Политика очень тонкая и аккуратная штука и очевидно что роулинг в детской книжке не приводила подробных стенаграфий каждого заседания которых, бьюсь об заклад, было очень и очень немало за 6 лет. Тем не менее даже в детской книжке нам ясно дали понять что малфой и дамблдор - очень серьёзные политические оппоненты и даже привели пример политической реформы предлагаемой продамблодоровским чиновником Артуром Уизли Закон о Защите Маглов.

Добавлено 30.11.2013 - 00:15:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.11.2013 в 20:57
Представляется самоочевидным, что если курс зельеварения укрепляет характер ученика и делает его истинным джентльменом, но варить зелья ученик после него не может - то зельевар хуй.

Представляется самоочевидным что слухи о якобы плохом педагоге Снейпе - клевета. Пример: студент Поттер которого Снейп общеизвестно ненавидит сдал СОВ на почти идеальный результат. Разумно предположить что не смотря на психологически тяжёлую атмосферу преподавания студенты получают знания в должной мере. Таким образом все претензии к Дамблдору нанявшему Снейпа являются беспочвенными.

Добавлено 30.11.2013 - 00:26:
Цитата сообщения Андреййй от 29.11.2013 в 22:32
это его взгляды, возможно он что-то делает в эту сторону, но после Гриндевальда для него приоритет-сохранить все как есть, особо радикальные перемены он зарекся делать

Откуда вы это взяли??? Стенографии читали? Гриндевальд был полвека назад, но даже сейчас куча народу из среднего и низшего класса чуть ли не молится на Дамблдора. Деда не стали бы назначать Главой всего и вся только за взятки лимонными дольками. Значит он что то делает, пусть даже его деятельность и сводится к тому что бы всеми правдами и неправдами противодействовать консервативным законопроектам.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 29.11.2013 в 22:45
Тут надо сделать еще оговорку - что за ученик. Если это оболтус типа Крэбба или Гойла, то такого и на "удовл." обучить - целая проблема. Особенно при отсутствии желания у учащегося.


Само собой. Но манера преподавания типа "рецепт на доске, ингридиенты в шкафу, я - Снейп, а вы все - антидартаньяны" неизменно доставляет.
Собственно роль Снейпа в этом процессе - с удовольствием поматериться на несправляющихся студентов. Все остальное осилит обычный домовой эльф.
А что обучить студентов делать что-то тлковое сложно - дык кто ж спорит. Но это тащем-то профобязанность препода. Если "Гойлов" будет достаточно мало - что ж, препод рулит. Если они каждый первый через каждого второго - надо анально карать препода:))))))
Снейп-то еще ладно. Он препода в школе только изображает, на самом деле он шпион Волди у Дамби и наоборот. Но там и прочие преподы такие косяки упарываю, шо ужас.
Цитата сообщения Макса от 29.11.2013 в 22:45
Эмм... А эта цель у него точно есть? Мне показалось он и натаскиванием Избранного так, между делом занимался.Где Дамби, а где политика? Дамблдор - больше ученый, безумный гений. 12 способов - использования драконовой крови. Трансфигурация сегодня. И т.п.

На шоколоднах вкладышах не станут писать подробный отчёт о политической и научной деятельности человека.
Альбусавтор
og27, не то, чтобы я хотел повыеживаться, но Снейп - это далеко не самый худший препод, которого я видел.

Если "Гойлов" будет достаточно мало - что ж, препод рулит.


Я говорил о качестве исходного материала. Бесспорно, это профобязанность - научить. Но в момент, в который вы сможете заставить учиться человека, который совершенно не желает это делать, в условиях полного отсутствия мер воздействия на ученика - вы станете Б-гом.

Я вот вижу, что тот же Поттер сдал СОВ на "В.О." при том, что Снейпа он люто-бешено ненавидел, получал по ушам и терял баллы только в путь. Результат - есть.
Да я сам преподавал. Тут оно как - отдельно взятого бездельника научить нельзя. Совсем напротив - иногда нужно играть на то, чтобы твои лекции бездельник прогуливал, чтоб не мешал учиться нормальным студентам. Тут можно такого и потроллить. Этому потом можно поставить трояк и послать нафиг, чтобы нервы и время не тратить.
Но вот тех, кто таки хочет учиться, пугать и чморить - грех. И уж тем более грех преподавать копипастой. По сути Снейп от Амбридж по манере преподавания особо не отлиается - перепишите то-то и то-то.
С другой стороны, Снейп - он не препод. Он - шпиен Дамблдора, который притворяется преподавателем. У него вообще другие задачи, чем массовое образование.
Ну и с третьей стороны - он по жизни мудак по характеру. Нужный, хоть и бездарный препод - но урод таки.
Сложный в общем товарищ. Неоднозначный.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 30.11.2013 в 00:50
Да я сам преподавал.


В вузе или школе, если не секрет?
nadeys
Цитата сообщения nadeys от 29.11.2013 в 16:32
в долгосрочных планах стоит полная дескридитация данных товарищей. С точки зрения Дамблдора даже бюрократия Фаджа более предпочтительна чем власть чистокровных.

Ой ли? И потом, сбалансированная система и чья-то власть - разные вещи.
Цитата сообщения nadeys от 29.11.2013 в 16:32

В данном фике Белла конечно очень толерантна, да и о политике она особо не думает ибо солдат. Но товарищи Малфой, Нотт, Селвин и прочие врядли с распрострёртыми обьятьями примут грязнокровок и маглолюбские реформы министерства.

"Чистота крови - вопрос социальный"
Цитата сообщения nadeys от 29.11.2013 в 16:32
глобальная сверхцель реформирования общества в сторону гражданского равенства, устранение диктата традиций, а также защита прав магглов и магглорождённых.

Это прекрасно, но где здесь ликвидация традиций и поражени в правах чистокровных? А как хранить традиции без этих самых чистокровных?
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 30.11.2013 в 00:08
Откуда вы это взяли??? Стенографии читали? Гриндевальд был полвека назад, но даже сейчас куча народу из среднего и низшего класса чуть ли не молится на Дамблдора. Деда не стали бы назначать Главой всего и вся только за взятки лимонными дольками. Значит он что то делает, пусть даже его деятельность и сводится к тому что бы всеми правдами и неправдами противодействовать консервативным законопроектам.

влияние у него огромное-но его ведь можно на разное употребить. я согласен с этой фразой-"пусть даже его деятельность и сводится к тому что бы всеми правдами и неправдами противодействовать консервативным законопроектам"
тут противодейсвует, а в обратном направлении ничего не делает, хотя мог бы
Цитата сообщения Андреййй от 30.11.2013 в 01:58
в обратном направлении ничего не делает, хотя мог бы

В 1917 году в россии было много народу которые разом начали делать как лучше, а получилось как всегда. Дамблдор всё-таки немного мудрее и понимает что вот так вот сразу делать как лучше нельзя, нужно осторожно и постепенно проводить реформирование общества.

Добавлено 30.11.2013 - 05:14:
Цитата сообщения Amt от 30.11.2013 в 01:17
"Чистота крови - вопрос социальный"

А какая разница? Расизм не перестанет быть расизмом если обозвать его "социальным вопросом" и никуда не исчезнет.
"Дамблдор всё-таки немного мудрее и понимает что вот так вот сразу делать как лучше нельзя"

ага, https://www.pichome.ru/image/eJ
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 30.11.2013 в 05:05
В 1917 году в россии было много народу которые разом начали делать как лучше, а получилось как всегда.


*Полируя ноготки* А как по мне, так вполне прельстиво и любивно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.11.2013 в 08:29
*Полируя ноготки* А как по мне, так вполне прельстиво и любивно.


Да начнется срач.
nadeys
Расизм - это когда пофиг, говорит, к примеру, нигга, к примеру, на французском или нет - он нигга и место его на коврике в прихожей.
А когда положение на диване или на коврике определяется не цветом кожи, а деньгами/знаком почётного легиона, знанием французского - это уже не расизм ни разу.
Альбус
Больше срача богу срача!
Poxy_proxy
При всём уважении, ровно в 17-то окромя херни ни хрена и не получилось. Те кто начал, явно, как неоднократно отмечено продолжившими, "обанкротились".
В остальном же - вкусовщина же)))
Хм... Если рассуждать просто про реальный мир, не беря в голову "чистоту крови" магов, то намного смышленей и развитей метисы... За счет генетической памяти своих народностей... Но это не всегда плюс :-)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 30.11.2013 в 14:13
За счет генетической памяти своих народностей...


...Щто?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.11.2013 в 14:14
...Щто?

Ох.............
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 30.11.2013 в 14:13
то намного смышленей и развитей метисы...

Ага. Эффект гетерозиса. Вот только в следующем поколении он нивелируется, а еще через одно уходит в глубокий минус. Так что это такая штука, скользкая.
Про генетическую память я вообще молчу - это вы не подумав, ляпнули.
Цитата сообщения Amt от 30.11.2013 в 10:58
nadeys
Расизм - это когда пофиг, говорит, к примеру, нигга, к примеру, на французском или нет - он нигга и место его на коврике в прихожей.
А когда положение на диване или на коврике определяется не цветом кожи, а деньгами/знаком почётного легиона, знанием французского - это уже не расизм ни разу.

Даже если так, то какая разница? У нас есть социальная группа которая презирает другую социальную группу. Причины данной проблемы не так уж важны, гораздо важнее что в стабильных условиях эти две группы немедленно начнут грызть друг друга.
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 30.11.2013 в 14:20
А еще через одно уходит в глубокий минус. Так что это такая штука, скользкая.


А можно короткую лекцию для непосвященных про глубокий минус?

Цитата сообщения nadeys от 30.11.2013 в 15:34
Даже если так, то какая разница? У нас есть социальная группа которая презирает другую социальную группу. Причины данной проблемы не так уж важны, гораздо важнее что в стабильных условиях эти две группы немедленно начнут грызть друг друга.


ИМХО, принципиальная разница в том, что переход между социальными группами возможен хотя бы в теории, в то время как между расовыми - невозможен в принципе.
Цитата сообщения Альбус от 30.11.2013 в 18:18
А можно короткую лекцию для непосвященных про глубокий минус?

Ох, с научпопом у меня сложные отношения, но если коротко и почти без терминологии, то получается такая фигня.
Гетерозис - штука, в общем-то, общеизвестная. Если взять две особи из крайних вариантов вида, а можно и из двух близких видов, то их потомок с высокой долей вероятности превзойдет своих родителей по целому ряду параметров, в остальном являясь чем-то средним между ними. По каким именно превзойдет, а по каким усреднится - штука изначально малопредсказуемая, но стабильная (мулы, в общем-то, по потребительским параметрам близки друг к другу, а вот их внешность зависит от экстерьера родителей). В случае, если скрещивались разные виды - то всем хорошо и на этом все закончится - всякие там мулы, лошаки и прочие лигры бесплодны и никому хлопот не доставляют. А вот в случае одного вида...
Эффект гетерозиса в основном базируется на том, что у гибрида, с одной стороны, в каждой хромосоме очень стабильный и устойчивый комплекс генов, отшлифованный поколениями предков, а с другой - благодаря очень разным родителям они очень разносторонни и имеют нужный "ответ" почти на любой "вопрос" - в зависимости от особенностей онтогенеза (напомню, что каждая хромосома имеет своего брата-близнеца - одна от папы, другая от мамы. Единственное исключение - Y-хромосома, она комплементарна совсем не похожей на нее Х-хромосоме).
Показать полностью
Вторая часть:
А вот когда гибрид начинает размножаться - эти самые устойчивые комплексы размываются - кроссинговер, рекомбинация, дупликация и прочие методы обмена похожими участками комплементарных хромосом - штука более чем распространенная. И в итоге получается фигня на постном масле - у людей, например, у пары метисов вероятность выкидыша на ранних сроках в 8-12 раз выше, чем у окружающих исходных форм в тех же условиях (то бишь вообще нежизнеспособный ребенок получился). Да и условно-жизнеспособные чаще всего жизнеспособны весьма условно. Не, вероятность того, что у такой пары получится ребенок, гармонично вобравший все лучшее от родителей, существует - но она невелика, и, учитывая человеческую фертильность - может проявится только в популяции метисов, но не у конкретной пары.
Несмотря на такой афронт, в селекции метод гибридизации широко используется - но там делают финт ушами - гибрида первого поколения с гетерозисом скрещивают с нужной исходной чистой формой - а потом получившиеся результаты - между собой или опять же чистой формой - и все со строгим контролем и большой выбраковкой. В результате есть приличные шансы получить устойчивую популяцию, похожую на "чистую линию", но с парой-тройкой полезных свойств второй чистой линии, использовавшейся в исходном скрещивании.
С человеками, сами понимаете, такой фокус не проходит - так что у них в случае большого процента метисов в популяции деградация в чистом виде со снижением выживаемости, ожидаемой продолжительности жизни и прочей фигней. Правда, в случае, если популяция немаленькая, то иногда чисто статистически появляются экземпляры с офигенными параметрами, перекрывающими даже метисов первого поколения с эффектом гетерозиса.
Показать полностью
Альбусавтор
Из этого следует очень интересный вопрос. Получается, точка зрения, что мешать чистокровных и полукровок чревато быстрым вырождением, имеет право на существование?
Цитата сообщения Альбус от 30.11.2013 в 19:06
Из этого следует очень интересный вопрос. Получается, точка зрения, что мешать чистокровных и полукровок чревато быстрым вырождением, имеет право на существование?

Если только полукровки с магглами или какими-то там человекоподбными гоблинами, а не такие, какими их чистокровные почитают. Впрочем, сохранение чистокровности чревато тем же, но уже без надежды на улучшение читуации через три-пять поколений из-за стабилизации генома.
Хрен редьки не слаще, в общем.
Если исходить из логики, то все чистокровные, особенно из старых семей, должны буквально насмерть бится из-за магглорожденных, даже если те страшные, как крокодилы. И с чуть меньшим напрягом - за "условно-чистокровных", у которых пару-тройку поколений магических предков, но никого из действиетльно старых нет.
Это для них единственный путь компенсировать накопление "битых генов" из-за близкородственного скрещивания без больших издержек, как в случае с полукровками или другими особо чистокровными.
Но когда это общество логикой и здравым смыслом в своих действиях руководствовалось?
вы постоянно забываете об одном факторе-магия все решит. тем более есть Володя, который магию себе подчинил.
Цитата сообщения Макса от 30.11.2013 в 21:08
Андреййй,
Его родичам Мраксам не сильно магия помогла.

Володи тогда еще не было
Цитата сообщения Альбус от 30.11.2013 в 19:06
Из этого следует очень интересный вопрос. Получается, точка зрения, что мешать чистокровных и полукровок чревато быстрым вырождением, имеет право на существование?

В данном случае акцент пойдет скорее не на кровь, а на "почву" и прочий расизм.
То есть, маглорожденная Гермиона - британка, и это приемлемо, а вот негра Кингсли или, паче того, полугоблина Флитвика надо гнать тряпками за Канал.

Впрочем, влияние генетических изысканий на магическое общество - тема для отдельного фанфика. Что-то типа производственного романа "Гермиона Руквуд и расщепление по Менделю", AU, Воландеморт победил, Темная сторона.
Альбусавтор
Цитата сообщения Андреййй от 30.11.2013 в 21:01
вы постоянно забываете об одном факторе-магия все решит. тем более есть Володя, который магию себе подчинил.


Андреййй, я уже начал бояться, что кто-то вас подменил, но после этого поста я успокоился.

Добавлено 30.11.2013 - 21:57:
Цитата сообщения Facensearo от 30.11.2013 в 21:51
В данном случае акцент пойдет скорее не на кровь, а на "почву" и прочий расизм.


Речь идет о чистой биологии.
Цитата сообщения Альбус от 30.11.2013 в 21:56

Речь идет о чистой биологии.

Чистокровные недостаточно давно отделились от маглов (даже самые упоротые с родословной на тыщу лет назад), чтобы гетерозис имел место быть.

А вот нелюбовь к бракам с нелюдскими расами в таком случае обоснование имеет.
Магия конечно вряд ли способна бороться с накоплением битых генов в малой популяции, но это не изменяет того факта что магия может оказывать огромное влияния на генетические процессы. Ведь нам до сих пор не известно каким образом происходит передача магических способностей.
Чисто теоретически можно допустить что Гонты вследствии абсолютной чистокровности были потенциально очень даже неслабыми волшебниками обладающими уникальными талантами. А их вырождение вызвано прежде всего социальными факторами (отсутствие нормального образования и закостенелосьть традиций), а не биологическими.
Цитата сообщения nadeys от 30.11.2013 в 23:46
Магия конечно вряд ли способна бороться с накоплением битых генов в малой популяции, но это не изменяет того факта что магия может оказывать огромное влияния на генетические процессы. Ведь нам до сих пор не известно каким образом происходит передача магических способностей.
Чисто теоретически можно допустить что Гонты вследствии абсолютной чистокровности были потенциально очень даже неслабыми волшебниками обладающими уникальными талантами. А их вырождение вызвано прежде всего социальными факторами (отсутствие нормального образования и закостенелосьть традиций), а не биологическими.

во то что я хотел сказать
нифига не выродились жилы в халупе жрали всякое г... вот и дурканулись
Цитата сообщения Альбус от 30.11.2013 в 18:18

ИМХО, принципиальная разница в том, что переход между социальными группами возможен хотя бы в теории, в то время как между расовыми - невозможен в принципе.

Не пойму что мне все хотят доказать. Я написал что в Магбритании серьёзный социальный конфликт и в случае уничтожения Волдеморта победители передерутся друг с другом. Генезис данного конфликта уже даже не важен.
nadeys
Конфликт есть, но масштабная грызня победителей не единственный выход.
Есть пример ограниченного противостояния, известный как Холодная война)
Есть восстановление страны после Гражданской, когда, при всех оговорках, имело место определённое сотрудничество между очень разными силами.
Ну и т.д. т.п.
Плюс, очень важный фактор: обе стороны имеют что друг другу предложить: свежая кровь и новые знания с одной стороны, положение и немерянные объёмы накопленного всякого разного, включая знания, с другой.
Есть масса стран, где дворянство успешно дожило до наших дней, пусть слившись отчасти с новыми социальными группами - да, не без потерь, но и не без приобретений.
Альбусавтор
И вот тут-то мы подходим к крайне ответственному вопросу: как кому кажется, каким будет решение этого конфликта, учитывая имеющуюся информацию? Ну, всякие там пророчества, расклады сил и прочее.
Цитата сообщения Amt от 01.12.2013 в 00:04
nadeys
Конфликт есть, но масштабная грызня победителей не единственный выход.
Есть пример ограниченного противостояния, известный как Холодная война)
Есть восстановление страны после Гражданской, когда, при всех оговорках, имело место определённое сотрудничество между очень разными силами.
Ну и т.д. т.п.
Плюс, очень важный фактор: обе стороны имеют что друг другу предложить: свежая кровь и новые знания с одной стороны, положение и немерянные объёмы накопленного всякого разного, включая знания, с другой.
Есть масса стран, где дворянство успешно дожило до наших дней, пусть слившись отчасти с новыми социальными группами - да, не без потерь, но и не без приобретений.

Как вы думаете, захочет ли товарищ Малфой "слиться" с грейнджерами и уизли с определёнными потерями? Вы серьёзно думаете что Селвины польстятся "свежей кровью и новыми знаниями" при том что они кагбы считают магглов недолюдьми, а современную технику - бесполезными фокусами?
Т.е. воевать бок о бок с маглолюбами против общего врага конечно возможно, т.к. Воодеморту плевать кого круциатить. Но не более того.
Я к тому же не говорю что они чуть что начнут воевать друг с другом. Я говорю прежде всего про идеологическое и экономическое противостояние.

Добавлено 01.12.2013 - 00:28:
Цитата сообщения Альбус от 01.12.2013 в 00:09
И вот тут-то мы подходим к крайне ответственному вопросу: как кому кажется, каким будет решение этого конфликта, учитывая имеющуюся информацию? Ну, всякие там пророчества, расклады сил и прочее.

Если предположить что Волдя благополучно сгинет, то всё вернётся к 91 году.
С одной стороны умеренные консерваторы, с другой стороны умеренные либералы, посередине очередной нейтральный бюрократ вроде Фаджа. Унылое английское болото как ни крути.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 01.12.2013 в 00:23
Если предположить что Волдя благополучно сгинет, то всё вернётся к 91 году.
С одной стороны умеренные консерваторы, с другой стороны умеренные либералы, посередине очередной нейтральный бюрократ вроде Фаджа. Унылое английское болото как ни крути.

Володя вечен!
единственное что авторы его принижают, зачем он напал на Белкину шайку? ему вобще-то щас Азкабан брать надо а не терять людей в мелких стычках, тем более рискуя засветиться перед министерством.
но иначе же его не победить, а авторам он как кость в горле, мечтают выпилить его, но даже так Володя всем покажет!!!
Андреййй
Правильно писать:
Величайший и Мудрейший Лорд Судеб Волдеморт сокрушит всех презренных!!11
Цитата сообщения Альбус от 01.12.2013 в 00:09
И вот тут-то мы подходим к крайне ответственному вопросу: как кому кажется, каким будет решение этого конфликта, учитывая имеющуюся информацию? Ну, всякие там пророчества, расклады сил и прочее.

Локальный итог (то бишь, что останется в Магбритании после того, как закончится война) зависит сугубо от бабочек им.Пригожина-Бредбери. Кто выживет, кто будет скомпрометирован, кто станет героем.

Я поставил бы на условно "гриндевальдовскую" позицию: маглорожденные - такие же маги, чистота крови - вопрос адаптации-социализации, отдельные маглы могут быть друзьями-мужьями-женами, но магловское общество в целом стоило бы контролировать (ради их же блага!(тм)).
То есть, победа Ордена Феникса и Вальпургиевых рыцарей и некий не сильно устойчивый компромисс после.

Глобальную проблему (на каждого мага приходится тыщ десять маглов, сколько-то килотонн ЯО и сколько-то минут времени спутниковой и воздушной съемки) за магов, кажется, решить в рамках существующих средств невозможно.
Вопрос не по времени... Нужно еще малеха нюансов проследить, а уж тогда делать дальнейшие выводы :-)
Цитата сообщения nadeys от 01.12.2013 в 00:23
Как вы думаете, захочет ли товарищ Малфой "слиться" с грейнджерами и уизли с определёнными потерями?

Ну тут ведь как. Товарищ Малфой может и не очень, а вот леди Малфой - так вполне. Говорила же она, что если бы у Уизли была дочь нужного возраста, она пошла бы сватать ее за Блека. А вот Драко Джинни вполне себе по возрасту подходит.
Цитата сообщения Ivisary от 04.12.2013 в 01:36
Ну тут ведь как. Товарищ Малфой может и не очень, а вот леди Малфой - так вполне. Говорила же она, что если бы у Уизли была дочь нужного возраста, она пошла бы сватать ее за Блека. А вот Драко Джинни вполне себе по возрасту подходит.

Том Реддл услышав об этом перевернулся в метафизическом гробу
Цитата сообщения nadeys от 04.12.2013 в 01:43
Том Реддл услышав об этом перевернулся в метафизическом гробу

да ладно, в 7 книге никто Уизли не трогал, хотя все возможности были. Причем повод был не только из-за их "предательства крови" а вполне реальный-сопротивление власти.
Эх есть охота.... "Хомячок" изголодался :-)

Добавлено 05.12.2013 - 03:04:
Хм... Тут Севки в шапке нет, а в другом мести есть о_О
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 05.12.2013 в 00:16
Хм... Тут Севки в шапке нет, а в другом мести есть о_О


Это ж где?
Цитата сообщения Альбус от 06.12.2013 в 00:59
Это ж где?

ща найду... Вот знала, что нужно сохранить !!

Добавлено 06.12.2013 - 02:59:
Воть нашла :-)


http://www.onehome.ru/forum/index.php?topic=17242.20
Цитата сообщения nadeys от 01.12.2013 в 04:18
Андреййй
Правильно писать:
Величайший и Мудрейший Лорд Судеб Волдеморт сокрушит всех презренных!!11


Неправильно. Надо так: "Несравненный Лорд, Отец Тьмы, который полностью олицетворяет прекрасный облик, которым должен обладать лидер, Вышестоящий Волдеморт" ;)
Лабиринт будет? Ведь турнир трех волшебников должен быть по контракту завершен. Интересно, планирует ли Амбридж в этой реальности дементоров?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 07.12.2013 в 18:34
Лабиринт будет? Ведь турнир трех волшебников должен быть по контракту завершен.


Дык! Куда же он денется. Вот только на это смотреть Белла не придет, у нее есть более интересные занятия. Сами понимаете, какие.

А вот про дементоров мы пока не знаем.
В той реальности оказалось кубок - легкий способ устроить ловушку. Или снаряд в одну воронку не попадает? В той реальности понятно: конец года, а затем Гарри в доме у Дурслей охраняли. Интересно, сейчас в Хогвартсе наплыв непонятно кого - не воспользуются ли проверенной схемой повторно. Все таки очень безалаберные фениксовцы у Дамблдора оказались?
Альбусавтор
В той реальности через кубок пытались вытащить Поттера для воскрешения. Но Волдеморт уже воскрес, поэтому еще вопрос, что и как будет.
В этой реальности поттера не будут мурыжить с ритуалом и прикончат вместо седрика)
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 08.12.2013 в 14:32
В этой реальности поттера не будут мурыжить с ритуалом и прикончат вместо седрика)


Вам, безусловно, виднее.
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 14:35
Вам, безусловно, виднее.

Ну просто ведь подняли тему будут ли воровать поттера из лабиринта. Волдеморт может уже не нуждается в крови мальчишки, но удавить его он хочет как и прежде - выкрадет его из хогварца и устроит показательную казнь. Хотя в этот раз Дамблдор наверняка усилит охрану.
Цитата сообщения nadeys от 08.12.2013 в 14:59
но удавить его он хочет как и прежде - выкрадет его из хогварца и устроит показательную казнь. Хотя в этот раз Дамблдор наверняка усилит охрану.

Он и в каноне усилил. Миссис Фиг и Наземникус Флетчер... "Когда идём - дрожит кругом земля"
Альбусавтор
Вот кстати, как кто думает - что может такого страшного приключиться с Гарри Поттером в ближайшие полгода?
Для Амбридж он в этой реальности интересен? Но идея в любом случае хороша!
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 08.12.2013 в 21:04
Для Амбридж он в этой реальности интересен? Но идея в любом случае хороша!


Тут скорее вопрос, что по этому поводу думает Фадж.
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 20:56
Вот кстати, как кто думает - что может такого страшного приключиться с Гарри Поттером в ближайшие полгода?

Это у нас пока ещё Кубок Огня? Володик ожил, так что Гарри у него в первой десятке задач, но не первым номером. Стычки с непонятным поведением палочек не случилось, значит ТЛ и вооружением не озаботится, ибо не припекало. Разве что начнёт раньше графика за Пророчеством посылать, любопытный он наш :) Боёвка озабочена "вальпургиевыми рыцарями", разве что второй эшелон захочет выслужится, и притащить Гарри перевязанного бантиком. вот здесь вопросы к магомеханике Турнира, как там прописывается воздействие на Чемпионов со стороны, вдруг в натуре "придёт пасхальный зайчик и опозорит в извращённой форме".
А так - может Хагрида послушать, про 3й этап, и пойдёт в гости к Сфинксу, валерьянкой коррумпировать
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 21:21
Тут скорее вопрос, что по этому поводу думает Фадж.

А что он в той реальности успел себе напридумывать...
ГП всего лишь поучаствовал в возрождении Волдеморта - Фаджу этого хватило, чтобы чего-то вслух нарассуждать, а Амбридж натравить на ребенка дементоров. Ничего особо активного до 5 курса ГП не предпринимал. Уже при Амридж и интервью, и пререкания, и АД появились.
>>что может такого страшного приключиться с Гарри Поттером в ближайшие полгода?
самое страшное - отсутствие проды:) не только для читатеей, но и для большинства персонажей)
а если серьёзно, то ни у Фаджа, ни у Волди ГП не стоит в качестве первоочередной на данный момент цели, несмотря на всю одержимость Волди. первоочередную задачу для Волди он выполнил - поучаствовал в воскрешении.
ну, это всё моё имхо)
по поводу Фаджа согласен с Макса
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 08.12.2013 в 22:38
самое страшное - отсутствие проды:) не только для читатеей, но и для большинства персонажей)


Как будто без проды нельзя поскандировать: "ВО-ЛО-ДЯ!!!" :)

А так, если я правильно помню канон, то у Волдеморта Поттер всегда был приоритетной целью.
>>то у Волдеморта Поттер всегда был приоритетной целью.
не совсем. в той же пятой книге приоритетной целью был налёт на азкабан вначале и подлинник пророчества после. поттер был скорее одной из главных глобальных целей(а их и было-то три: бессмертие, абсолютная власть и поттер. причём, бессмертия он, как считал, уже добился:)), но часто не первоочередной.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 08.12.2013 в 22:58
не совсем. в той же пятой книге приоритетной целью был налёт на азкабан вначале и подлинник пророчества после.


Но все это сводилось к желанию соорудить эшафот для одного конкретного мальчика. Так что мы его жалеем заранее.
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 23:04
Но все это сводилось к желанию соорудить эшафот для одного конкретного мальчика. Так что мы его жалеем заранее.

да, но опять-таки, мальчик - это глобальная цель. и к тому же одна из. наравне с абсолютной властью. посему ближайший год или около того после воскрешения волди, поттеру особые преследования со стороны волди не грозят(разве что некоторые пожиратели могут захотеть выслужиться). вначале волди требуется скорее накопить силы(и в пятой книге с этой целью он брал азкабан).
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 08.12.2013 в 23:11
вначале волди требуется скорее накопить силы(и в пятой книге с этой целью он брал азкабан).


Мимо штурма Азкабана дело никак не пройдет. Это понимают все, знают все, но сделать ничего толком пока не могут. Вот, кстати, вопрос всем - а почему, по-вашему, Волдеморт еще не сходил в Азкабан?
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 23:13
а почему, по-вашему, Волдеморт еще не сходил в Азкабан?

скорее всего, пока не готов. и не готов план. он же, всё-таки, своих соратников и в каноне только через полгода после воскрешения освободил. и потом, в каноне ему с этим нелёгким делом вероятно помогали ПСы, которые в фике оказались на другой стороне. и вероятно, с целью их запугать и было организовано нападение на Яксли, дабы остальные мигом поняли на какой стороне выгодно оказаться(вроде тут даже где-то было обсуждение этой темы, но лень искать, если честно).
хотя.. в каноне он, кажется, в то же время вербовкой дементоров занимался)
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 23:13
Вот, кстати, вопрос всем - а почему, по-вашему, Волдеморт еще не сходил в Азкабан?
Ломает аппаратную защиту, которой там не может не быть, ну и договаривается с дементорами. кстати, непонятен их интелект, может просто прикормить можно? по методу т. А. Подгородецкого выдоить толпу народа на всякие эмоции, да по флаконам разлить, а потом выставить магарыч, пару ящиков ? :)
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 20:56
Вот кстати, как кто думает - что может такого страшного приключиться с Гарри Поттером в ближайшие полгода?


Ну... Можно ожидать от Волди что-то, но он свой шаг сделал, нащупал их почву значит месяца три +-. Будет просчитывать их дальше, будет в сторону работать их не трогать, на прямую.
Скорей министр что-то придумает, натворит.
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2013 в 23:13
почему, по-вашему, Волдеморт еще не сходил в Азкабан?

Да его и в каноне туда понесло только в середине 5 курса, разгар АД. Чем он там мог заниматься...? Как тов.Ленин в Разливе: писал письма, вербовал сторонников, скрывался от вертухаев. Вот не первоочередной задачей ему пострадавшие за "правое" дело показались!
Цитата сообщения Макса от 09.12.2013 в 19:30
Вот не первоочередной задачей ему пострадавшие за "правое" дело показались!

дак он вобще то этим и занимался чтоб помочь пострадавшим а не слиться втупую, несясь сломя голову как Поттер
Андреййй, что за "он"? Что за непочтительность к Лорду Судеб и т.д.?
stranger, только Он, только Сам!:)
Цитата сообщения stranger от 10.12.2013 в 00:23
Андреййй, что за "он"? Что за непочтительность к Лорду Судеб и т.д.?

ниче все ок мы с Володей на коротке
Цитата сообщения asm от 10.12.2013 в 00:25
stranger, только Он, только Сам!:)


Я думаю, что Несравненный и Могущественнейший Лорд Судеб Волдеморт, которого так любит наш Петушоккк, просто параноик. Вот убедится, что его не ищет Министерство - и пойдет на Азкабан.

И будет Беллатрисе кирдык.
Мика_редная
легко разевать роток когда Володя не впрок
Цитата сообщения Мика_редная от 10.12.2013 в 00:51
Я думаю, что Несравненный и Могущественнейший Лорд Судеб Волдеморт, которого так любит наш Петушоккк, просто параноик. Вот убедится, что его не ищет Министерство - и пойдет на Азкабан.

И будет Беллатрисе кирдык.

кирдык? ей же ещё "третий раз входить во тьму"? или это будет поцелуйчик? какая флаффная няффка!:)
Альбусавтор
В который раз убеждаюсь, что все лучше автора знают, о чем фик и чем все кончится.
Цитата сообщения Альбус от 10.12.2013 в 21:43
В который раз убеждаюсь, что все лучше автора знают, о чем фик и чем все кончится.

забавно же играть в угадайку в фике, пока автор глядит на всё это дело и тихонечко себе посмеивается:)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 10.12.2013 в 23:02
забавно же играть в угадайку в фике, пока автор глядит на всё это дело и тихонечко себе посмеивается:)


За прошедшие 100 комментов никто в угадайку не играл.
Цитата сообщения Альбус от 10.12.2013 в 23:03
За прошедшие 100 комментов никто в угадайку не играл.

ээ.. а как называется то, что народ тут гадает по поводу страшных событий с Гарри и по поводу освобождения зэков из Азкабана?о_О
Спасибо за новую главу. Написанно просто потрясающе. С нетерпением жду продолжения.
Беллатрикс широко улыбнулась, показав свои плохие зубы
Фу-фу-фу! Что ж вы милейшую Леди окончательно в зечку превращаете?!



Добавлено 12.12.2013 - 21:08:
Малфой поймал снитч и ловца Грифиндора!

- Как мило! Интересно как старший Малфой отреагирует?
>>окончательно в зечку превращаете?
ну, может, дело в том, где сколько вреемени, и в каких условиях она сидела? имхо, десять лет в условиях описанного Азкабана любые зубы превратят в плохие. разве что у анимагов вроде Сириуса есть какие-никакие шансы.
а по поведению белла, по-моему, не зечка ни разу(хотя и до "милейшей леди" ей, как до луны).

а глава вкусная. с нетерпением жду следующей)
Хотите лимонную дольку

Да почему же опять ЛИМОННУЮ ДОЛЬКУ-то!!! А не какие-нибудь шокошары или кусачие конфетки?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 12.12.2013 в 21:01
Фу-фу-фу! Что ж вы милейшую Леди окончательно в зечку превращаете?!


Потому что она просидела десять лет в Азкабане. Судя по тому, что говорит нам канон, удивительно, что она вообще выжила.


Цитата сообщения Макса от 12.12.2013 в 21:12
Да почему же опять ЛИМОННУЮ ДОЛЬКУ-то!!! А не какие-нибудь шокошары или кусачие конфетки?


Потому что в каноне Дамблдор любит лимонные леденцы, которые у нас в переводах переименованы в лимонные дольки.
Кажется, Фенрира сравнили с ОУНовцами. Интересно, для кого это сравнение более оскорбительно?
>>удивительно, что она вообще выжила
это магия(с)
А что, пейринг СС\Белла - это правда?
Отремонтируйте ей зубы, она же не нищая в конце концов.

Сцена со спасением Джинни это попытка Малфоя навести мосты с Поттером?
Дорогие авторы. не так давно наткнулся на ваше твоерение. Первоначально читать его не собирался, но после прочтения первых глав не смог остановиться. Очень интересно. Все не стандартно. Очень понравилось. И Белла раскрыта довольно интересно!удачи вам в вашем творчестве.
Альбусавтор
Цитата сообщения annett от 12.12.2013 в 22:05
А что, пейринг ССБелла - это правда?


Ну... а вы докуда дочитали?
Написано как всегда хорошо, но ожидала большого.

Да и роспись Беллы.. не очень, старуху с нее делаете. Она не в том возрасте, чтобы обращаться с Пени так. У меня возникла ощущение, что Белле лет 80, а Пенелопе 13. Да с зубами соглашусь с Макса переборщили. Ну почему вы так :-(

АААА прелесть Белсс и Севка УРАааааа смотрится шикарно... Читающих прибавится :-)
Синдром Андрея иногда заразительный :-)
Урааа, паре СС/ББ быть!!! Читатели сильно обрадуются судя по тому как боролись за судьбу этой пары в фике)))
>>Урааа, паре СС/ББ быть!
кстати, да, что интересно, в эту пару в этом фике верится, притом что характеры отличаются от канона только в силу более глубокой проработки персонажей и мира в целом, ну... и небольшого АУ:)
>>судя по тому как боролись
а самое вкусненькое я и упустил...)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 13.12.2013 в 01:22
а самое вкусненькое я и упустил...)


По ходу дела, я тоже упустил накал борьбы.
Блоха: "но вниз потелела" - ПОЛЕТЕЛА

"...Вы можете обучить его азам за лето"

Дамблдор обратился к идеологической врагине.
Так ли нужно было закрыть разум ГП от Волдеморта, чтоб рискнуть идеологической подготовкой 14 летнего подростка?!

Или ему было важно, чтобы ББ просмотрела из первого ряда видения Гарри о:
1)Волдеморте? И сделала выводы
2)О самой себе? И сделала выводы
3) О жизни самого Гарри? И сделала выводы
Хотелось бы так же отметить.
Белла всегда мне казалась(в каноне в частности) слишком дикой не здоровой н голову. Но не хотелось бы ее видеть такой. Вы показали читателям, что все возможно было иначе. Борец за свои идеалы, чистота крови, да и потом как любая сильная и не обделенная интеллектом ведьма (а я ее всегда считал именно такой)она реалистка и внимать адекватным доводам тоже может. Вы показываете ее как истинную чистокровную, ценящую свои корни, предков и свою кровь. А не просто психическую фанатку темного лорда. У вас нет как в других фиках, такой правильно изменившейся Беллы, вставшей на сторону света. Она осталась при своем, причем найдя и поддержку и более подходящий метод решения проблем, как семейных так и амгических. Она также не считает нужным устраивать геноцид, и ползать у кого-то в ногах. Первая война как я считаю была именно такой, и темный лорд возвышая чистокровных, не должен обращатсья с ними как со своими слугами. Соратниками да. И она это поняла. Это достойно уважения!и верность своим принципам и идиалам не смотря на угрозу смерти очень поткупает.Буду с нетерпением ждать продолжения. да и отношение к Поттеру тоже в полне адекватное.
Альбус
Еще не начинала, вот и интересуюсь. Редкий пейринг, можно сказать.
И очень завлекательный текст, судя по началу. Буду читать.
А чего Бродяга с женой у Беллы живут, она же ему разрешила жить в другом доме...? о_О
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.12.2013 в 05:29
А чего Бродяга с женой у Беллы живут, она же ему разрешила жить в другом доме...? о_О

это как раз его дом, да и безопаснее не разделяться
Sorting_Hat
Писаю от восторга.
Мне кажется, что в каноне Ро даже как-то не задумывалась над большинством пожирателей. Просто зло и зло, типа детская сказка. А то, что в реальности даже враги имеют свои привычки, свои идеалы, свой характер она не показала. Ну, что может быть интересного в истеричке Белле? Она жена богатого и известного человека, она из знатной семьи, она леди, а не идиотка. Да, Азкабан меняет всех, но как-то ненатурально дама из высшего общества выходит. И отношения с родственниками...неужели в каноне Белла была настолько глупа и не подумала о продолжении рода? Ведь своими детьми она не обзавелась, оставались только Сириус и Тонкс (и то, дети Тонкс уже на четверть Блэки). Да и как она могла убить почти родного брата? Неужели совсем не было мозгов?
Неужели она была так слепа в каноне, что не углядела странностей Лорда, его фальшивки, его обертки...самая преданная Темному Лорду, купилась на фальшивку... бред какой-то выходит в каноне. После вашего фанфика Белла Лестрейндж кажется мне гораздо рассудительнее, интереснее, умнее, решительнее, даже обладая взрывным характером. Она сильная и волевая женщина, настоящая леди и настоящая Блэк, а не то, что в каноне бегала и стреляла всех подряд. А в фильме так вообще "главная по тарелочкам"
Показать полностью
>>над большинством пожирателей
по поводу беллы и пожирателей в целом: рекомендую заглянуть в фики ракуган(casus bellae и не только. лично у меня казус далеко не на первом месте, но беллы там больше всего, ибо повествование от её лица). подозреваю, что автор сего фика вдохновлялся ими не в последнюю очередь. по-моему, получилось не хуже(здесь можно заметить, что этот фик №1 в списке тех, чьего продолжения я жду, и в принципе один из любимых), только акценты сделаны на другом(что его только красит)
>>что в каноне Ро......типа детская сказка
угу. получилось только из серии "ни рыба ни мясо"
Хочу заметить что Сириуса Белла не убивала-она в него ступефай кинула, а не аваду! а то что он в арку упал-случайность
Она в него авадой пульнула, а он кажись не туда уклонился... х-D
Действительно, почему не Авада:
Не собиралась убивать в принципе?
Хотела растянуть удовольстие?

Не помню точно, когда в каноне Волдеморт упомянул кого-то из ее родственников (Сириуса или Нимфадору), Белка отреагировала предсказуемо, убить недостойного/ую! А вот Сириуса действительно не Авадой почему-то приложила.


Добавлено 14.12.2013 - 21:21:

"... Гарри видел, как Сириус со смехом увернулся от красного луча Беллатрикс.

— Могла бы и получше! Постарайся! — выкрикнул он, и его голос эхом разнёсся по залу.

Второй луч ударил Сириуса в грудь.

Улыбка ещё не сошла с его лица, но глаза расширились от боли..."

Чертенок 2012 ,
Не Авадой! Но да, в Арку сам упал.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 14.12.2013 в 15:49
подозреваю, что автор сего фика вдохновлялся ими не в последнюю очередь.


Ракуган, к сожалению, не читал вообще. А так канон надо чтить.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.12.2013 в 21:12
Она в него авадой пульнула, а он кажись не туда уклонился... х-D


В каноне она выпустила какое-то проклятие, какое - непонятно, но не Аваду, луч красный. И Сириуса это толкнуло в Арку.


Цитата сообщения Макса от 14.12.2013 в 21:14
...Волдеморт упомянул кого-то из ее родственников (Сириуса или Нимфадору), Белка отреагировала предсказуемо, убить недостойного/ую! А вот Сириуса действительно не Авадой почему-то приложила.


В каноне, в 7й книге, Волдеморт издевался над Беллатрикс на собрании УПСов, что у них семейный праздник - племянница вышла замуж за оборотня. Это к вопросу о дальновидности Волдеморта и его ООСности в "Вальпургиевом рассвете".
Альбус ,
и все же почему не Снейп как в каноне? Это какой-то урок для самой Беллатрикс.

Отрывок перечитала про этот красный луч. Любопытно... Не такая уж и ООСная получается ваша Белка.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 14.12.2013 в 21:31
Альбус ,
и все же почему не Снейп как в каноне? Это какой-то урок для самой Беллатрикс.


Я не очень понял вопрос, если честно.
Почему окклюменцией с ГП, Дамблдор попросил заняться своего идейного противника ББ, а не соратника СС?

Добавлено 14.12.2013 - 21:36:
Что за хитрые расклады опять у Дамблдора?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 14.12.2013 в 21:35
Почему окклюменцией с ГП, Дамблдор попросил заняться своего идейного противника ББ, а не соратника СС?

Что за хитрые расклады опять у Дамблдора?


А вот это уже интересный вопрос, который практически спойлер. Для начала скажите, как сами думаете, Белла согласится?

P.S. Если что, ее решение уже написано.
Ну разумеется согласится!!!

Это же доступ фактически в ставку Дамблдора!... или ...хм... не, даже если подумает, что это какой-то подвох со стороны Дамблдора все равно согласится. Ей от этого больше пользы при любом раскладе!
В каноне Гарика "учил" Снейп, по принципу "на безбабьи - и кулачок блондинка".
Сам Дамби дистанцировался, секретничал, хотя это больше тянуло на отмазку. Больше в замке лояльных спецов не нашлось видимо. А сейчас отшивать Беллу с её достаточно неприличным предложением, Дамблдор может, но с обязательным непониманием этого Гариком. Ведь Сириус для него - лучший друг, а Сириус про Беллу ничего плохого не говорил, а значит "почти своя"
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 14.12.2013 в 23:08
Ведь Сириус для него - лучший друг, а Сириус про Беллу ничего плохого не говорил, а значит "почти своя"


А вы уверены, что ничего не говорил плохого? Почему?
>>А так канон надо чтить.
спорный вопрос. имхо, далеко не всё в каноне достойно того, чтоб это чтили.
>>Почему?
подозреваю, что "потому что автор про это не написал":)
>>Это к вопросу о дальновидности Волдеморта и его ООСности в "Вальпургиевом рассвете"
ну.. в каноне волди, если даже судить из воспоминаний о нём дамби, не представлялся сильно отличающимся от того, который возродился. а по-хорошему различия хотя бы до создания крестражей(а скорее всего, до развоплощения в 81-м. впрочем, здесь оно так. у ракуган ему башню сносило постепенно, но его сдерживала старая гвардия, которая к 81-му была либо в могиле либо в азкабане, за редким исключением) должны быть принципиальные.
Не уверен, потому как не автор :) но думаю, что даже факты её доазкабанской деятельности подавались Сириусом с лояльной точки зрения. 10 лет чалится на соседних шконках - это, знаете ли, накладывает отпечаток. особенно учитывая дементоров. Белла была врагом до, но теперь она человек, спасший его мозги, свободу, вернувшая в Род.
Крм ... Смею предположить, что таки согласится,ведь если вспомнить разговоры со Снейпом перед сном, то да согласится.

Сириус не дурак, что бы поливать грязью человека перед подростком, да и человека с которым они живут. Да й за 10 лет стерлись уже.
Необычный взгляд на альтернативные события. Интересное развитие истории. Любопытные пейринги. Хороший стиль изложения.
Мне нравится это произведение. Нравится как здесь представлены Беллатрикс, Сириус, Малфои и другие персонажи. С удовольствием буду следить за развитием событий.
Спасибо авторам за фанфик, который бесспорно стал одним из любимых. Отдельное спасибо за Беллу. Канонная она меня крайне раздражала своим картонным сумашествием. И, кстати, не может Белла, отсидев на хреновом пайке в ужасных условиях, постоянно подвергаясь стрессу, иметь здоровые зубы. Вовсе не обязательно, что они будут насквозь кариозные, но вот пародонтоз/пародонтит никто не отменял (вспомните заключённых концлагерей), а возможности колдомедицины ограничены (даже Дамблдор в очках). По поводу занятий окклюменцией - сдается мне, что Дамблдор уже должен догадаться о сути шрама Поттера, или начать догадываться. А представитель семьи, где веками практиковали тёмную магию может эти подозрения подтвердить, или помочь в поиске решения этой проблемы (это в интересах обеих сторон и ничему пока не противоречит). А полезного из его головы она не вытащит, разве что сведения о том, как пользоваться маггловским пылесосом...
И, простите за оффтоп, но люди, может кто знает, фанфик Коридор от авторов RAKUGAN и ALLEANZA замерз окончательно, или же где-то есть продолжение?
>>или же где-то есть продолжение?
я такового не знаю(что мну крайне печалит), но вроде как черновой вариант был готов то ли до конца то ли почти до конца(если верить постам ракуган того времени).
*не, ну и остаются ещё небольшие шансы, что они таки найдут время и желание и засядут за дальнейшую выкладку фанфика.
Занятно, интересно. Надеюсь, в дальнейшем не уронете планку.


ИМХО, поэтому фанатикам (а Беллатриса была настоящим фанатиком), преданным идее, доверять нельзя. Как только решил изменить "курс партии" - заработал кровного врага. Рациональные прагматики надёжнее :)
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 16.12.2013 в 13:21
ИМХО, поэтому фанатикам (а Беллатриса была настоящим фанатиком), преданным идее, доверять нельзя. Как только решил изменить "курс партии" - заработал кровного врага. Рациональные прагматики надёжнее :)

уж буди наоброт)
рациональным прагматикам преданным идее доверять нельзя, а вот фанатикам преданным лично тебе-в самый раз-твори что хошь, ты для них все равно кумир
shlechter_wolf
Каждому человеку нужен тот, кто может его остановить. И лучше если это друзья и сторонники, нежели враги.
Цитата сообщения Андреййй от 16.12.2013 в 15:50
уж буди наоброт)
рациональным прагматикам преданным идее доверять нельзя, а вот фанатикам преданным лично тебе-в самый раз-твори что хошь, ты для них все равно кумир

рациональным прагматикам преданным идее? О_О
Енто очень редкий зверь :)
Плюс прагматика в том, что он предсказуем, т.к. верен только себе. Пример - Малфой.
Цитата сообщения shlechter wolf от 16.12.2013 в 16:05
Каждому человеку нужен тот, кто может его остановить. И лучше если это друзья и сторонники, нежели враги.

Держи друзей близко, а врагов еще ближе (с)
Альбусавтор
Итак, дорогие комментаторы. Рад сообщить, что вашими усилиями писец выведен в надкритическое состояние и скоро будет новая глава.
Нуууууу де ? :-( кушать
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 16.12.2013 в 22:40
Нуууууу де ? :-( кушать


Тута!
МАЛО! Интересно, будет магическая дуэль или просто мордобой? Или ни того ни другого? :)
Цитата сообщения Gaiwer от 17.12.2013 в 00:14
МАЛО! Интересно, будет магическая дуэль или просто мордобой? Или ни того ни другого? :)

Между кем и кем? оО
Нууууу... э-э-э... Бродяга и Снейп. Намек от матушки Сириуса и потверждение от Беллы не оставляют никаких сомнений. :)
как то странно выглядит... организация есть, название есть - а четких целей нет. Задачи есть, тактика какая-никакая... А стратегическая цель даже не на горизонте.
Вкусно:)
Автор дал попробовать "сочную, вкусную морковку")
Ох... вкушня было и интересно.. Ням-ням...

Только вот знаете, я бы в конце диалога добавила пару нейтральных фраз между ними, а уж потом Белла сказала про Снейпа. Это было бы красочней, а то получилось, что идея хорошая, а выполнили суховато...
Цитата сообщения Gaiwer от 17.12.2013 в 00:21
Нууууу... э-э-э... Бродяга и Снейп. Намек от матушки Сириуса и подтверждение от Беллы не оставляют никаких сомнений. :)

Так-то оно так, но...
Цитата сообщения Альбус
Спасение остановилось наверху и заговорило голосом Пенелопы.

Думаете, поговорив с женой, затем - поговорив с сестрой (а давайте-ка вспомним, чем заканчивался каждый из их разговоров), Сириус действительно пойдет бить морду/авадить Снейпа? Или что он вообще станет буйствовать?
Цитата сообщения raliso от 17.12.2013 в 03:15
Сириус действительно пойдет бить морду/авадить Снейпа? Или что он вообще станет буйствовать?

Плюнет, поворчит на тему "нашла с кем связаться, с Нюниусом" и выкинет ситуацию из головы.
Любопытно, в какие-такие Дамблдоровские планы укладывается и Окклюменция с Поттером и Чистокровные у Власти? Или Дамблдор, пока есть время, еще своих планов не озвучивал?

Добавлено 17.12.2013 - 06:03:
Так, кто о чем...
Амбридж?
ГП для защиты крови придется провести две недели у Дурслей. Опекать его в этот раз будут фениксовцы или уже чистокровные? И будут ли?
Пожиратели патронус не вызывали, ну кроме Снейпа:
1) Если Амбридж сделает то же, что и в каноне - не поцелует ли кого-нибудь дементор?
2) Не проколется ли Снейп со своим патронусом раньше времени?
3) Последствия возможного пункта 1) - для министерства? Смена власти раньше времени? На кого в этой ситуации? И не вмешаются ли волдемортовцы тогда в заварушку раньше времени?
>>Любопытно, в какие-такие Дамблдоровские планы укладывается и Окклюменция с Поттером и Чистокровные у Власти?
ну, про цели Дамби и из канона понятно далеко не всё(Ро по этому поводу может думать что угодно, но что написала, то и вылезло). я лично склоняюсь к тому, что одной из основных целей было уничтожение аристократии как класса(и что немаловажно, как носителя знаний о тёмной магии), но с тем же (а то и большим) успехом это может быть что-то иное.
ещё убедительным кажется вариант, что Дамблдор просто любил поиграться, а потому нередко пускал проблемы на самотёк, пока ни не превращались во что-то по-настоящему серьёзное.
>>Смена власти раньше времени?
смена власти может произойти раньше времени, например, если Каркаров "пойдёт за морковкой"
raliso
Ну если Сириус поговорит с Беллой спокойно и обстоятельно, (отбросив в сторону школьные ... обиды) то ничего такого не будет, я думаю... А там как Мерлин даст. :)
Цитата сообщения raliso от 17.12.2013 в 03:15

Думаете, поговорив с женой, затем - поговорив с сестрой (а давайте-ка вспомним, чем заканчивался каждый из их разговоров), Сириус действительно пойдет бить морду/авадить Снейпа? Или что он вообще станет буйствовать?

Даже если Сириус пойдет "просто поговорить", это все равно закончится гнусными разборками из-за взаимной эскалации конфликта.
Что-то в духе сцены на кухне в пятой книге.


Сириус никуда не пойдёт, и даже скандалить не стнет, не тот возраст, не та обстановка. И Снейп, как джентльмен, ничего лишнего вслух не скажет. Но при следующей встрече этой сладкой парочки, Сириус сам придумает Снейпову мысль, что "в твоём доме Блохастый, труба шатается"
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 17.12.2013 в 19:09
Сириус сам придумает Снейпову мысль, что "в твоём доме Блохастый, труба шатается"


В Беллином доме.

А так - у кого какие прогнозы?
Думаю, Сириусу в данный момент не до хахалей сестры . Но вот если Снейп свой патронус раньше времени засветит. Тогда возможно Сириус и на личную занятость не посмотрит, выделит время "разобраться по мужски"
Макса, а вы уверены, что Патронус получится канонический?
Ну до чистого незамутненного мордобоя дело вряд ли дойдет, но что-нибудь уровня "Мародеры против Снейпа у озера после СОВ по ЗОТИ" вполне может случиться.

А может и не случиться.
raliso,
а что собственно изменилось. Или вы думаете у канонного Снейпа любовниц не было?
>>"Мародеры против Снейпа у озера после СОВ по ЗОТИ"
лучше уж незамутнённый мордобой...
>>Или вы думаете у канонного Снейпа любовниц не было?
вполне могло и не быть. лично мне в этом плане нравится сцена из ГПиМРМ.
asm,
тогда что означает фраза Волдеморта, о других более достойных женщинах в жизни Снейпа?
так... а можно ссылку?
*не помню фразы... ужас-ужас-ужас...
asm
- он хотел ее, вот и все, - насмешливо сказал Волан-де-морт. - Когда ее не стало он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его...
а. ну отсюда не следует, что эти женщины были в жизни Снейпа)
з.ы. и к тому же, попробовал бы он не согласиться..:)
Цитата сообщения Макса от 18.12.2013 в 17:14
asm
- он хотел ее, вот и все, - насмешливо сказал Волан-де-морт. - Когда ее не стало он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его...

Тоже самое другими словами:
- Фиг с ней, с Лили, другую женщину найду. С более чистой кровью, более достойную меня.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 18.12.2013 в 18:08
Тоже самое другими словами:
- Фиг с ней, с Лили, другую женщину найду. С более чистой кровью, более достойную меня.


ИЧСХ, нашел! ;) И даже, говорят, не один раз.
Макса, да нет, не думаю, хотя и не отрицаю, поскольку Снейп - все же человек исключительно замкнутый, а дам полусвета снимать бы не стал - брезглив. Но на эту тему до меня хорошо сказано - в "Законе сетей", например. Но Беллатрикс - это ведь не просто женщина. Она как минимум умна.
Цитата сообщения Альбус от 18.12.2013 в 19:37
ИЧСХ, нашел! ;) И даже, говорят, не один раз.

В каноне у него близкие отношения были только с одной женщиной. Нагайной... Правда эээ... первый раз был и последним.
Альбусавтор
Давайте вместе подумаем - что теперь ждет тетушку Вальбургу?
Инфаркт миокарда? не подойдет, уже... Думаю, увидев наводнивших её дом детей (и каких детей!) она начнет орать постоянно и её будут закрывать зановесочками или ставнями. Как в каноне в ГПиОФ...
А если еще и Малфой-мл появится, общаясь с прочими детьми, то она возможно замолчит надолго... и будет посещать картины с алкоголем)
>>что теперь ждет тетушку Вальбургу?
думаю, заткнут с божиею(точнее, с Финеаса Найджелуса) помощью.
Патронус Севки может быть и другим. Теперь не уместно делать его каноным.
Глубокая депрессия и ступор.
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 18.12.2013 в 22:11
Теперь не уместно делать его каноным.


Почему? Кстати, кто угадает, каким мог бы быть патронус у Беллатрикс?
Дракон. Только дракон. И ничего, кроме дракона.
Альбус
Ну это же банально и смешно. В общем интуиция подсказывает, что будет много недоумений и ненужных вопросов.
Теперь интересней кто у него будет, вот это интригует:-)

Ну... можно и дракона c ее характером, но это ближе канону. А этой беле нужно что-то хитрое и умное. Например волчица или лиса. Но волчица солидней :-)
Чертенок 2012
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 18.12.2013 в 23:48
Теперь интересней кто у него будет, вот это интригует


Помоги мне канон... Что там было поводом для смены патронуса - любовь, потрясение.

Ну спят они вместе... (хотя похвально, что представитель молодого поколения считает, без великих чувств в постель ни-ни). Или другой вариант: автор вот не описывает, а может Белка по садо-мазо, без круцио никак... Тогда, да конечно поневоле встряхнет.

Добавлено 19.12.2013 - 05:15:
Цитата сообщения Альбус от 18.12.2013 в 20:45
что теперь ждет тетушку Вальбургу?

Мерзкий характер навечно запечатанный в портрете. Хм...
Так и представляю, как Пенелопа говорит 5летнему сыну:
- А если будешь плохо себя вести тебя оставят с портретом бабушки Вальбурги!
Семейный жупел. Хотя со временем думаю, бабуля станет получать удовольствие от воспитания юных Блэков.
Цитата сообщения Альбус от 18.12.2013 в 20:45
что теперь ждет тетушку Вальбургу?

Выселят в какую-нибудь кладовку. Если не удастся снять портрет - прямо с куском стены.
лично у меня пара Беллатрикс со Снейпом вызывает чувства, в чем то схожие с Вальбургой.
Цитата сообщения Альбус от 18.12.2013 в 22:18
Почему? Кстати, кто угадает, каким мог бы быть патронус у Беллатрикс?

Молодой, няшный Ридл? :) Гы, послание Дамблдору отправить, таким патронусом.
нагайна )
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 19.12.2013 в 04:42
хотя похвально, что представитель молодого поколения считает, без великих чувств в постель ни-ни.


*В сторону* Похвально? Не думаю. Уж сколько времени социум потратил, чтобы наконец-то десакрализовать секс!...
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 19.12.2013 в 10:41
лично у меня пара Беллатрикс со Снейпом вызывает чувства, в чем то схожие с Вальбургой.


Но почему?
Альбус
В первую очередь, из-за собственно Снейпа, Чем он смог бы привлечь Беллу как мужик? Мрачный, замызганный тип, в моем представлении. Хотя, чужая душа потемки, а женская вдвойне.
Во-вторую, вы Белле зубы так и неотремонтировали :D
Неэстетичная, вобщем, выходит пара.
Poxy_proxyавтор
Будучи толстым, бородатым хреном с фамильным шнобелем наперевес, я вас уверяю, что привлечь умную даму нетрудно.
Poxy_proxy
Да ладно, я и сам не Бред Питт. Внешность для мужика лишь подспорье.
Я не о внешности Снейпа говорю.
Poxy_proxyавтор
А Снейп у нас кто? Вот.
А кто? УПсовец, предавший Лорда еще до псевдожизни? Расшифруйте.
ClearLook,
предатель он там или не предатель, а вы просто как данность примите. Самый популярный герой-любовник по обе стороны пейринга. Реалии фандома...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 19.12.2013 в 15:25
Реалии фандома...


Вы всерьез думаете, что мы этим руководствовались? А чего ж мы ему тогда Грейнджер не скормили, я вас спрашиваю?
Макса
а кто говорил по изменения патронуса!? о_О Его изначально можно сделать другим.

ClearLook
хи-хи вас бы снейпоманки разорвали :-D
Чертенок 2012
Ви таки будете удивляться, но я с ними дружу.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.12.2013 в 15:28
Вы всерьез думаете, что мы этим руководствовались? А чего ж мы ему тогда Грейнджер не скормили, я вас спрашиваю?


Вот что меня безумно радует.

Как обсуждать инцухт и белламорт - так все с визгом и воплями восторга. Как желание видеть Беллу матерью - так все хором в комментах скандируют: "Блэкчат! Блэкчат!" И пофигу вообще, от кого рожать этих блэкчат.

Но стоит Беллатрикс проснуться в одной кровати со Снейпом... так тут же все высокоморально рассуждают про "А где же Любовь?"
А хто тут про любовь?
Но я скорее за Грюма с Беллатрисой лайкну, чем за Снейпа с нею же.

Добавлено 19.12.2013 - 15:41:
Но вы не парьтесь. Мыши продолжат грызть кактус, ибо вкусен.
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2013 в 15:34

Но стоит Беллатрикс проснуться в одной кровати со Снейпом... так тут же все высокоморально рассуждают про "А где же Любовь?"


эмм.. да вроде активно не понравилась пара всего одному комментатору?(по крайней мере, остальные об этом вроде и не писали... или я просто не читал самых бурных обсуждений)
вот по-моему конкретно в этом фике ни с кем другим спаривать Снейпа(а возможно, и Беллу... хотя, теоретически, у неё был ещё Сириус как вариант. но имхо, Снейп больше подходит) не было бы уместно.

Цитата сообщения Альбус от 19.12.2013 в 15:34
Как желание видеть Беллу матерью - так все хором в комментах скандируют: "Блэкчат! Блэкчат!" И пофигу вообще, от кого рожать этих блэкчат.


Блэкчат!(с)

Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.12.2013 в 15:28
А чего ж мы ему тогда Грейнджер не скормили, я вас спрашиваю?

ну дайте ей подрасти-то немножко^_^

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 19.12.2013 в 16:10

Фу... мерзость. Еще б дементора приписали....

не, пейринг с дементором - это к Барти Краучу) Хотя Грюм/Белла не сильно лучше.
Показать полностью
ClearLook
Фу... мерзость. Еще б дементора приписали....
Альбус
Замечу, что не все))
ClearLook
Кто Снейп? Умный мужик, жизненный опыт которого не заставляет Беллу рыдать от смеха или круциатить за идиотизм. Профи высокого класса, плюс-минус нейтрал в сложившейся партии. Чего б и нет-то?
Чертенок, конечно, мерзость, кто ж спорит.

Amt
ну вот первое еще туда-сюда, хотя умный мужик и канонный Снейп это разные люди. А вот со всем остальным "бабы-с не спят-с".
ClearLook
Эт чё-т вдруг не спят? В профессиональных сообществах демонстрируемое мастерство - хорошая штука для съёма!
Нейтральность тоже штука довольно важная. Мы ж не про "любофф до гроппа" грим. В обсуждаемой ситуёвине, кмк, принадлежность к противной стороне потенциального визави из списка претендентов исключает. С союзничками тож проблемы возникают. А тут - отчего б и нет.
Я про одноглазого............
ClearLook
Чертенок 2012
а я про кого? ))
Альбусавтор
Слушайте, а давайте я подолью масла в огонь переживаний из-за беллоснейпа. Как думаете, какое кино будут смотреть эти двое на каникулах?
"Аватар"

Или "Звездные войны"

Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 19.12.2013 в 22:35
Аватар


Он вышел в 2009 году, так что увы.
Собственно ко второму варианту больше склоняюсь. Классика, приключения. Должна оценить.
Once Upon a Time in America
Терминатор 2, блеять.
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2013 в 22:33
Как думаете, какое кино будут смотреть эти двое на каникулах?

"Унесенные ветром"??? :-)
Не "титаник", рано... плюсую "унесённых ветром" годный вариант.
"фантомас", тот который Маре-ДеФюнессовский, очень подойдёт, там ГлавГад символизирует рожей и неуловимостью, неимоверно символизирует :)
Терминатор - сначала надо первую часть показать
Альбус
Звездные войны- это, есть интересно. Унесенные ветром, тоже не лишен смысла.
А можно посмотреть "Танцующий с волками", " Список Шиндлера" или " Храброе сердце"


А если в шутку, то
Джуманджи или ГП 1 часть :-)
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2013 в 22:33
Слушайте, а давайте я подолью масла в огонь переживаний из-за беллоснейпа. Как думаете, какое кино будут смотреть эти двое на каникулах?

какой там год? 95-й? они, конечно много чего могут смотреть, но меня бы особо порадовало что-нить из Коэнов) то есть "Воспитывая Аризону"(особенно!:)), "Перекрёсток Миллера" или "Просто Кровь".
но если не Коэны, то, как уже писали, "Звёздные Войны" или "Терминатор"(но который первый, а не второй).
Горец))


Мне кажется, что Снейп не тот человек, что будет показывать Звездные войны или Терминатор.

Любви в паре Снейп-Белла я не вижу, как в настоящем, так и в будущем. Просто одинокая женщина эээ... пользуется единственным свободным мужчиной под рукой.
да уж в какой все приходят восторг от того что фальшивая Белла спуталась с каким-то полукровкой
У меня пару знакомых начали это фик читать из-за этой пары. Так весело над ними издеваться... :-)
Цитата сообщения МТА от 20.12.2013 в 02:26
Мне кажется, что Снейп не тот человек, что будет показывать Звездные войны или Терминатор.

"Горец" - фильм для мальчиков. Не для просмотра же фильма он ее зовет
Звездные войны и Семь самураев - некоторым образом похожи. Логично, если дама одобрила предыдущий фильм следующий найти в том же духе.
Цитата сообщения Андреййй от 20.12.2013 в 02:38
да уж в какой все приходят восторг от того что фальшивая Белла спуталась с каким-то полукровкой

Пускай путается с кем хочет, это её личное дело. В конце концов она ведь не настояшая Блек. Настоящую Беллу убили в застенках аврората и темницах азкабана. Древнейший и Благороднейший Дом Блеков прервался!
Но не унывайте об этой потере! Тёмный Лорд возрождён и мы стоим на пороге нового мира! Найдётся множество волшебников достойных с честью нести знамя чистокровных!
что за бред?
Цитата сообщения ClearLook от 20.12.2013 в 11:01
что за бред?

Гразнокровкам слова не давали!
Массовое помешательство!
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2013 в 22:33
Слушайте, а давайте я подолью масла в огонь переживаний из-за беллоснейпа. Как думаете, какое кино будут смотреть эти двое на каникулах?


"Эммануэль". А потом под финальную песню в танце удаляются в спальню :D
Альбусавтор
Андреййй, nadeys, поглядел я, что сегодня вы нафлудили, и подумал, что все-таки пора.

Уважаемые читатели, к сожалению, работа над фанфиком приостановлена на неопределенный срок.

Опа... неожиданно. А причина?
http://www.youtube.com/watch?v=FLeXD1r_9qE

С наступающим!

Не замораживайте только?!
Ой... засада.
Надеюсь в первую очередь на три вещи:
1) прода всё-таки будет
2) будет скорее раньше, чем позже
3) будет не хуже, чем выложенные главы:)

з.ы. Приятно и с пользой провести творческий отпуск, что ли...
Цитата сообщения Альбус от 20.12.2013 в 22:21
Андреййй, nadeys, поглядел я, что сегодня вы нафлудили, и подумал, что все-таки пора.

Уважаемые читатели, к сожалению, работа над фанфиком приостановлена на неопределенный срок.

Большое спасибо за всё что уже было! С наступающим!
Хэлен Онлайн
Печалька, с заморозкой. Почитала комменты... Автор, если Вы заворачиваете такие фразы в тексте - Вау! Скажите, разморозка планируется, и когда? А то, жду-жду когда все будет готово, а оно раз, и замерло.
Блин, ну .... Это............ А вообще стоило ожидать такого... Мля...!
Классный подарок на бездник :-(

с Наступающим :-(
Цитата сообщения Альбус от 18.12.2013 в 10:55

А так - у кого какие прогнозы?

Думаю, Сириус, узнав о СС/ББ, будет шокирован. Но скорее всего подойдет с юмором. Или просто скажет в духе "Беллс, может стоило тогда не останавливаться?"))

Добавлено 21.12.2013 - 02:01:
В крайних главах был интересный момент, когда Дамблдор попросил Беллатрикс заняться окклюменцией с Поттером.
Крайне интересно, почему он это сделал. Но для начала разберем, почему в каноне Дамблдор поручил это Снейпу?

1. Больше некому.
1.1. Нет у Дамблдора поблизости окклюментов, кроме Снейпа. В этом случае ход с Беллой прост и естественен.
1.2. Люди у Дамблдора есть, и их даже потом подпускали к самому Гарри (Слизнорт, возможно Мародеры). Но они могли увидеть в голове мальчика что-то, что не предназначается для них. Что- отдельный вопрос, на который я затрудняюсь дать ответ. И почему это может увидеть Белла - тоже.

2. Необходимо наладить отношения Гарри и Снейпа. Гипотеза озвучена авторами "Большой игры". Мол, увидит Снейп как Гарри в детстве плохо живется, и что Гарри совсем не самодовольный болван, и проникнется к нему добрыми чувствами. И якобы у Снейпа стало даже получаться, но Гарри залез в Омут памяти и тем самым нагло растоптал хрупкие чувства провессора. Лично я в это не верю - я не любитель Снейпа и думаю, что куда Снейпа не целуй, будет афедрон.
В рамках данной гипотезы окклюменция с Беллой не нужна Гарри.

3. Снейп не учил Гарри, а напротив, расшатывал его щиты, дабы тот больше подсматривал за Лордом. Тоже сомнительная гипотеза. В её рамках Белла не нужна.

Вероятно есть еще гипотезы 4, 5, 6... n, но я о них не помню.

Итак, Белла скорее всего нужна, чтобы заменить Снейпа, просто чтобы не нагружать его. Причина? Возможно, Дамблдор хочет чтобы Гарри научился окклюменции и считает что Белла это сделает быстрее и легче. Возможно не хочет ухудшать отношения межу Снейпом и Гарри. Возможно - хочет чтобы Беллатрикс что-то увидела в голове Гарри. Но что?
Показать полностью
Может, детство его, в стиле Редла 10 лет, который в приюте еще? Чтобы в ключевой момент не просто стояла в стороне, а всеми своими силами поддержала его против лорда?
>>Чтобы в ключевой момент не просто стояла в стороне, а всеми своими силами поддержала его против лорда?
ну, против Лорда она его, имхо, итак поддержала бы. А вот дополнительно привязать Беллу к Поттеру... вполне себе вариант.
Цитата сообщения МТА от 21.12.2013 в 01:28
...Возможно - хочет чтобы Беллатрикс что-то увидела в голове Гарри.

Возможно это объединение двух политических сил? Зачем сталкивать лбами будущих ээ... вождей магической Англии.
1) Белка и ГП очень похожи, возможно Дамби хотел, чтобы в мальчике ББ увидела себя и не дала ГП пойти по этой же кривой дорожке. Ему еще самопожертвованием заниматься в конце-концов
2) поняла, что у них много общего и он ей не противник (в будущей свободной магАнглии)
3) процесс воспитания штука обоюдная
4) опять же сложно ненавидеть того кого лично обучал.
Альбусавтор
Цитата сообщения Helen 13 от 21.12.2013 в 01:15
Печалька, с заморозкой. Почитала комменты... Автор, если Вы заворачиваете такие фразы в тексте - Вау! Скажите, разморозка планируется, и когда? А то, жду-жду когда все будет готово, а оно раз, и замерло.


Я не очень понял про фразы, но про разморозку - понятия не имею, когда она планируется.
Альбус, нет таких слов, чтобы передали ту боль, которую принес мне приобретенный статус фика... И вы не поверите, как бесят читатели, которые лучше автора знают, кому с кем будет хорошо!!! Неужели, так трудно довериться полюбившемуся автору и посмотреть, куда заведет его фантазия??? Что плохого в пейринге севератрикс, если он написан по меньшей мере талантливо??? Да можно полюбить и поверить в АБСОЛЮТНО любой пейринг, если хорош автор!!! "Тут не лицо, а только литератор" (с) А в вашем фике в этот пейринг я безоговорочно поверила. Скажу больше: у этой пары просматривался ТАКОЙ потенциал, а у сюжета ТАКИЕ повороты на этой почве, что я просто замерла в восхищенном предвкушении... А что в ответ? "Заморожен"... Как приговор какой-то, честное слово!!!
Видимо, такова участь популярных фиков... Процент не совсем адекватных людей невелик, но, при огромном числе читателей, из них складываются уже вполне конкретные цифры...
Альбус, я бесконечно уважаю ваше решение и прекрасно понимаю какими чувствами оно продиктовано... Но, черт подери, как жаль!!! Как бесконечно жаль...
Цитата сообщения Альбус от 20.12.2013 в 22:21
Уважаемые читатели, к сожалению, работа над фанфиком приостановлена на неопределенный срок.


Ну что, дофлудились, комментаторы?
Цитата сообщения Мика_редная от 21.12.2013 в 23:26
Ну что, дофлудились, комментаторы?

До 5000 тысяч увы не дотянули(((

Добавлено 21.12.2013 - 23:43:
Хотя мы очень старались...
Цитата сообщения nadeys от 21.12.2013 в 23:43
До 5000 тысяч увы не дотянули(((

Добавлено 21.12.2013 - 23:43:
Хотя мы очень старались...


Ну заморозки вы и так добились. МА-ЛАД-ЦЫ! Очень хорошо постарались.
>>Хотя мы очень старались...
Ну.. пока есть все шансы добить, даже без разморозки. не, фик действительно шикарен, и есть, что обсуждать(и о чём флудить... хе-хе). так что оставшиеся триста с копейками комментов вполне могут и написаться, хотя и небыстро.
*что будет в случае разморозки фика(да наступит она поскорее:)), по-моему, очевидно))
Цитата сообщения asm от 22.12.2013 в 00:33
что будет в случае разморозки фика(да наступит она поскорее:)), по-моему, очевидно))


Будто вам нужна прода, чтобы вдоволь погадить в комментариях.
Цитата сообщения Мика_редная от 22.12.2013 в 17:07
Будто вам нужна прода, чтобы вдоволь погадить в комментариях.

уж кто бы говорил
Нет, вот я не удержусь и допишу. Я все-таки допишу, хотя это будет по-хамски.

Уже один раз в ноябре затирали готовую главу. Автор написал, что его расстраивает, что в комментариях не обсуждают фанфик. Что вы сделали? Правильно, принялись срать с удвоенной силой.

Сейчас вы докукарекались. Фанфик заморозили. Что вы пишете? Правильно: "Мы насрем 5000 комментариев и так!"

Цитата сообщения Андреййй от 22.12.2013 в 17:24
уж кто бы говорил


А ты - вообще отдельная тема. После моих комментариев обсуждали фанфик. А от тебя тут только понос и кукареканье. Давай, покричи здравицы в честь Володи.
Цитата сообщения Мика_редная от 22.12.2013 в 17:25
Автор написал, что его расстраивает, что в комментариях не обсуждают фанфик. Что вы сделали? Правильно, принялись срать с удвоенной силой

Извиняюсь за ещё один оффтопный комментарий, но бессмысленным флудом занимаетесь вы вот прямо сейчас.
А мы пусть и в достаточно специфической манере обсуждаем персонажей и сюжет данного фанфика. По крайней мере пытаемся
Если и дальше так пойдет, то до 5000 все таки дотянем, но вопрос с чем.

Мика_редная
Крм в эти 4679 коммов и авторские входят, они тоже поносили?

И последние... Какого рода коммы вы, авторы, желали узреть!? Это есть интересно. .....

Будить ли вообще продолжение сего творения или попрощаться с надеждами?
Будет конечно после праздников!

*жалобно Авторы не посмеют нас бросить...
Цитата сообщения nadeys от 22.12.2013 в 20:01
Извиняюсь за ещё один оффтопный комментарий, но бессмысленным флудом занимаетесь вы вот прямо сейчас.


Ткните меня, пожалуйста, в место, где я пишу неправду.

Вот что написал автор 7 ноября.

Оставим в стороне вопрос о качестве текста, оставим в стороне вопросы грамотности. Речь пойдет немного о другом. Вот я выкладываю главы. И что я вижу в комментариях?

Кому-то интересны развешанные ружья? Наверное, нет. Их не обсуждают в комментариях.
Кому-то интересны герои сказки? Наверное, нет. Их тоже не обсуждают в комментариях.
Кому-то интересно, что может быть дальше? Наверное, нет. Вероятное развитие событий тоже не обсуждается в комментариях.

Я вижу пост про змею (без сарказма, это познавательно, я могу понять недовольство специалиста). Я вижу верчение носом от чего угодно: начиная от Пенелопы и заканчивая Малфоем. Но я не вижу, что вас зацепляет, что вам нравится, что вызывает хоть какие-то эмоции кроме блохоловства.

Если судить по комментариям, то получается, что фанфик никому не интересен. И возникает резонный вопрос - а зачем вам тогда глава?


Я вас всех еще раз поздравляю.

Цитата сообщения nadeys от 22.12.2013 в 20:01

А мы пусть и в достаточно специфической манере обсуждаем персонажей и сюжет данного фанфика. По крайней мере пытаемся


Оно и заметно, судя по заморозке. Радостно пишите 5000 комментов, что я еще могу сказать. Ведь это самое для вас важное. А то, что вы докукарекались - да, вы докукарекались, а толпа народу домолчалась - это так, побоку.


Показать полностью
Объясните пожалуйста с какой радости сей прекрасный фик заморожен?
Guinda Онлайн
Очень досадно, что фанфик заморожен. Это была (надеюсь, будет реализована-таки до конца) очень интересная задумка автора. По мне, Белла вышла сильным и думающим персонажем, способным объединить вокруг себя людей (что в итоге и стало получаться).
Отдельное спасибо автору за всякие мелочи и подмечаемые героями детали - удалось создать гармоничный, правдопообный мир. Белла со Снейпом конечно удивили, но тоже очень гармонично вписались. Все ждала неожиданного поворота в виде беременности Беллы (вопреки врачам, и пусть будет девочка), но не дождалась.
Творческих кспехов, автор!
Цитата сообщения Saren26 от 22.12.2013 в 21:40
Объясните пожалуйста с какой радости сей прекрасный фик заморожен?
Автору нужна обратная связь, по теме произведения. А флудерасты пишут всяку хрень. Движок форума мчтд банить некоторых граждан в конкретной теме не позволяет, то есть автор безоружен. Вот и заипло.
Кот77, действительно в некоторых случаях о бане мечтается, как о манне небесной)))))))))))))
Дорогие авторы, на самом деле очень грустно, что из-за горстки флудерастов замирает жизнь отличного фика... Теперь вот посыпаю голову пеплом, что читала молча, не делясь впечатлениями... Просто как получается? Посмотришь на число комментов и решишь, что умные люди уже давно все сказали... А оно вона как... Но если фик выйдет из глубокой разморозки, то клянусь, что исправлюсь!!! Честно-честно!!!!
Цитата сообщения Макса от 21.12.2013 в 11:46
Возможно это объединение двух политических сил? Зачем сталкивать лбами будущих ээ... вождей магической Англии.
1) Белка и ГП очень похожи, возможно Дамби хотел, чтобы в мальчике ББ увидела себя и не дала ГП пойти по этой же кривой дорожке. Ему еще самопожертвованием заниматься в конце-концов

По-моему Белла ожидает увидеть в Гарри воплощение Лорда.
Или может разглядеть что-то не то. Змееустость и т.п. Честно говоря, не помню что она в фанфике думает о Гарри...

Цитата сообщения Макса от 21.12.2013 в 11:46

2) поняла, что у них много общего и он ей не противник (в будущей свободной магАнглии)

Так она и до этого не стремилась с Гарри враждовать...

Цитата сообщения Макса от 21.12.2013 в 11:46

3) процесс воспитания штука обоюдная
4) опять же сложно ненавидеть того кого лично обучал.

Хм... хороший резон. Но мне кажется Белла может большему научить Гарри чем он её) Вот Гермиона да, чем-то изменит отношение к себе подобным.
Показать полностью
Цитата сообщения МТА от 23.12.2013 в 00:37
По-моему Белла ожидает увидеть в Гарри воплощение Лорда.
Или может разглядеть что-то не то. Змееустость и т.п. Честно говоря, не помню что она в фанфике думает о Гарри...


В фанфике она очень быстро озаботилась Волдемортом, сразу, когда увидела младенца. Думаю, что по логике вещей версия "Гарри как реинкарнация Темного Лорда" отброшена. Поэтому зачем для нее Поттер - вообще вопрос открытый.

Мне вообще кажется, что для архипредательницы Беллатрисы важнее взять контроль над организацией, о чем сейчас все ее мысли. Поттер вообще там не в приоритетах.

Цитата сообщения Кот77 от 22.12.2013 в 22:54
Автору нужна обратная связь, по теме произведения. А флудерасты пишут всяку хрень. Движок форума мчтд банить некоторых граждан в конкретной теме не позволяет, то есть автор безоружен. Вот и заипло.


Исчерпывающе.
МТА ,
я пожалуй расшифрую по подпунктам где чего писала о мотивах Д-ра:
1) пункт фактически О самопожертвовании. Белка достаточно сама безголова и фанатична, чтоб использовать ее для натаскивания героя на самоубийство. Снейп его банально может пожалеть. Тем более всей информацией он и в каноне не владел.
2)
Цитата сообщения МТА от 23.12.2013 в 00:37
Так она и до этого не стремилась с Гарри враждовать...

Я о другом. Им в будущем делить кресло Визенгамота. Политические лидеры противоборствующих сил. "Левые" и "правые". Чистокровки и Предатели крови. Волдеморта рано или поздно победят. И победители могут уже сцепиться друг с другом. Вот эту проблему Дамби и пытается предотвратить.
Цитата сообщения Макса от 23.12.2013 в 06:05
Я о другом. Им в будущем делить кресло Визенгамота. Политические лидеры противоборствующих сил. "Левые" и "правые". Чистокровки и Предатели крови. Волдеморта рано или поздно победят. И победители могут уже сцепиться друг с другом. Вот эту проблему Дамби и пытается предотвратить.


Поттер кто угодно, но не политический лидер. IMO, Дамблдор хочет чего-то добиться от Гарри, а не от Беллы. Может, он хочет показать Поттеру какой-то отрывок из жизни Волдеморта?

Хотя все равно мы уже вряд ли это узнаем.
Мика_редная
Да, а особенно Волданутого питухом называете, очень по делу...


Из золотого трио полит деятель скорей Герм, но у нее ракурс не в то русло направлен, по критериям Беллы :-)
А как по мне, так из полит трио самый идеальный политдеятель это Рон.
Больше половины наших депутатов это именно его типаж ))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 23.12.2013 в 19:11
Мика_редная
Да, а особенно Волданутого питухом называете, очень по делу...


А это разве неправда? После каждой главы в комментарии прилетает Петушоккк, он же Андреййй, и начинает признаваться в любви к своему Волоооде ;) Слеш у них, что ли? Смысла нет, мозга нет, зато флуд.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 23.12.2013 в 19:11
Из золотого трио полит деятель скорей Герм, но у нее ракурс не в то русло направлен, по критериям Беллы :-)


Гермиона - это вывеска "смотрите, мы пускаем во власть грязнокровок". Быть ей либо радикальной девочкой на побегушках у светлой стороны, либо витриной. IMO, тут решать судьбу Британии будут не три школьника, а большие дяди.
Цитата сообщения ClearLook от 23.12.2013 в 19:15

Больше половины наших депутатов это именно его типаж ))

"Спать и жрать! Спать и жрать! Жрать и спать!"(с)
так, что ли? и взятки брать?
но при Фадже, согласен, именно у Рона больше всего шансов на хорошее место в министерстве, если судить по личным качествам. Но при смене руководства и проведении реформ нужна будет именно Гермиона.

Цитата сообщения Мика_редная от 23.12.2013 в 18:57

Хотя все равно мы уже вряд ли это узнаем.

Прям несёт пессимизмом. Я вот не утверждал бы наверняка, что и как мы ещё узнаем.
Цитата сообщения asm от 23.12.2013 в 19:28
Прям несёт пессимизмом. Я вот не утверждал бы наверняка, что и как мы ещё узнаем.


Как будто тут перестанут гадить в комментариях, даже если будет прода. Это еще самые буйные не прибежали.

Я сужу по тому, что один раз вас уже предупреждали, но вам же пофиг ;)

Цитата сообщения asm от 23.12.2013 в 19:28
Но при смене руководства и проведении реформ нужна будет именно Гермиона.


Мелковата ваша Гермиона для реформ.
Мика, да вы тут просто пророк непризнанный. Вы уверены за всех тараканов в голове у автора? Может, у человека просто вдохновение кончилось.
Ничего сверх необычного в комментах я не углядел, из-за чего нужно было бы замораживать фанфик. Одна вы тут, петушитесь.

Добавлено 23.12.2013 - 19:42:
asm
Такие, как Рон, при любой власти костяк составляют. Это ж готовый чиновник.
Цитата сообщения ClearLook от 23.12.2013 в 19:41
Ничего сверх необычного в комментах я не углядел, из-за чего нужно было бы замораживать фанфик. Одна вы тут, петушитесь.


Ну да, но, тем не менее, он заморожен. А учитывая то, что я уже кидала выше - причина кажется самоочевидной.
Цитата сообщения Мика_редная от 23.12.2013 в 19:35

Мелковата ваша Гермиона для реформ.


У неё есть такие качества, как ответственность при выполнении задания, усидчивость и просто желание заниматься чем-то полезным. Как исполнитель она оченно даже неплоха. Её же не придумывать просят, как оно всё в целом нужно по справедливости.

Цитата сообщения Мика_редная от 23.12.2013 в 19:35
Как будто тут перестанут гадить в комментариях, даже если будет прода. Это еще самые буйные не прибежали.

Я сужу по тому, что один раз вас уже предупреждали, но вам же пофиг ;)


вариант 1: можно решить, что есть, тем не менее, немало читателей, которые обсуждают именно фанфик(не, ну правда же так было. не знаю, как там в октябре-ноябре, но в последние недели я бы не сказал, что комменты были прям захвачены флудом). ну или просто желание дописать историю и создать своё законченное произведение перевесит.
вариант 2: На хогнете флуда в комментах, скорее всего, не будет, к примеру.
можно написать ещё несколько вариантов, которые, в принципе, имеют право на существование. а может, человек итак устал продумывать, писать и править фанфик, а тут ещё и флудеры достали, и всё оно наложилось друг на друга. так что, имхо, тут не всё однозначно.
Показать полностью
Цитата сообщения asm от 23.12.2013 в 19:46

вариант 1: можно решить, что есть, тем не менее, немало читателей, которые обсуждают именно фанфик


Которые обсуждают, кончает ли Беллатриса без Круциатуса. Fixed ;)

Цитата сообщения Альбус от 20.12.2013 в 22:21
Андреййй, nadeys, поглядел я, что сегодня вы нафлудили, и подумал, что все-таки пора.


Вы что, серьезно думаете, что это можно понять неоднозначно?

Добавлено 23.12.2013 - 19:57:
Цитата сообщения asm от 23.12.2013 в 19:46
У неё есть такие качества, как ответственность при выполнении задания, усидчивость и просто желание заниматься чем-то полезным. Как исполнитель она оченно даже неплоха. Её же не придумывать просят, как оно всё в целом нужно по справедливости.


Исполнителей масса. А вот как организатор... с ее-то идеями? У нас весь фандом кишит фиками про то, как Герми Осознает Правду. Думаете, здесь могло бы быть иначе с ББ как главным персонажем?
Мика_редная, иногда я начинаю думать, что вы - альтер-эго нашего дорогого автора.
Но отбросим это в сторону - и скажите мне, пожалуйста, одну вещь. А то меня сомнения одолели в дееспособности Волдеморта. Или в собственной памяти. Хоркрукс - тот, который Чаша Хельги. Он ведь все еще в сейфе Лестрейнджей, Лорд об этом знает, а Белла - нет?
>>а Белла - нет?
Я, конечно, не Редная_Мика (и уж тем более не автор:)), но попробую ответить. Белла, насколько я понимаю, понятия не имеет, что эта чаша - хоркрус. Ну и вполне вероятно, что передавали эту чашу Рудольфу или его отцу, а не Белле. Тем более, она и доступа к этому сейфу после смерти мужа не имеет.
кое-кто уже наговорил себе не на один круциатус

насчет Гермионы-она хороша как исполнитель мелкого-среднего уровня, куда то выше ее поднимать опсано, стоит вспомнить случай с домовиками-втемяшить себе в голову что так всем будет лучше, и все, вперед и с песней пойдет строить новый мир.
так что только в строго ограниченных рамках
raliso,
А разве Белке теперь доступен сейф Лестрейнджей?
>>>Ну и вполне вероятно, что передавали эту чашу Рудольфу или его отцу, а не Белле.
asm, как-то в голову не пришло. Мерси. Думаю, скорее Руди.

Макса, если верно помню - то да. Надо заглянуть в первые главы, после того, как похоронка пришла.

P.S. А на обезьяну всем предлагаю не обращать внимания. Авось, загнется с бескормицы.


P.P.S. Макса, заглянула, имеется четкое "нет":

…Во владение сейфом и недвижимостью семьи Лестрейнджей вступает единственный наследник – Рабастан…


Так что вопрос встает о том, кто унаследует золото после смерти Рабастана.
Вдова предыдущего владельца емнип идёт наследником второй очереди(если её по завещанию муж кинул), и если Рабастан никого не заделал(или не переписал всё на лорда), то Белла может претендовать. Хотя что там думают гоблины и мозгоклюйное право магической Англии - большой вопрос. В каноне информации к размышлению мало/нет
Мика_редная
Да расслабьтесь уже, вы и так списке с Андрюшкой


ClearLook
У нас такой был о пчелах думал :-)
Кот77, спасибо за ремарку - я, признаю, даже в гражданском праве родной страны не так сильна, как хотелось бы (знаю, где что искать, и только). Просто меня вдруг стал занимать вопрос, как они добудут этот хоркрукс - с фейерверками или без.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 23.12.2013 в 23:56
Мика_редная
Да расслабьтесь уже в списке с Андрюшкой


Чертенок 2012, я тоже вас люблю.

raliso, в сейф Лестрейнджей Беллатриса не ходила вообще. Мне интереснее, как они будут разбираться, сколько крестражей и где они.
Цитата сообщения Мика_редная от 24.12.2013 в 10:32

raliso, в сейф Лестрейнджей Беллатриса не ходила вообще.

А зачем ей было его часто посещать до смерти Рудольфа? А после его смерти такой возможности у неё уже нет.
Цитата сообщения asm от 24.12.2013 в 10:37
А зачем ей было его часто посещать до смерти Рудольфа? А после его смерти такой возможности у неё уже нет.


Ну да. Но все, возможность упущена.
Первое и главное - безумно жаль, что написание фанфика остановилось. Очень надеюсь, что обстоятельства у авторов изменятся и они напишут и выложат продолжение.
По поводу сюжета - мне кажется, что авторы закинули очень интересный вариант развития событий, который проистекает из того, что во-первых Сириус узнает об отношениях Беллы и Снейпа. Реакция, как мне кажется будет бурной. Сириуса заденет связь с Нюниусом, самим фактом того, что это Снейп, школьный неприятель, в запале он не преминет напомнить Белле и о том, что Снейп порлукровка. Белла же в силу темперамента выйдет на открытый конфликт. Далее, в процессе занятий с Поттером (а мы помним, что дара к окклюменции у него нет) она наткнется на воспоминания о Снейпе, о конфликте с ним и на связь с ТЛ. Отсюда возникает а) вариант размолвки ещё и со Снейпом, б) попытка Беллы проникнуть в замыслы ТЛ через голову Поттера. В связи с этим можно будет переиграть сцену в Отделе тайн, где Белла или спасет Сириуса и они помирятся, или же НЕ ОНА его убъёт.
Насчет сейфа Лестрейнжей - в книге она была мадам Лестрейнж, и как жена имела доступ. В фанфике же она вернулась в род Блеков, став его главой. Её имя появилось на гобелене в новом качестве. Логично предположить, что с гобелена Лестрейнжей оно или исчезло, или, скажем, ранг понизило. Т. е. доступа в сейф нет, но Белла может по-другому проиграть вариант ограбления. Или же доступ у неё есть, но будет столкновение с Рабастаном, вариантов масса, например, она сейчас находится как бы в просмертном разводе с мужем и может потребовать часть имущества как компенсацию приданого, алименты и т. п. и стребовать у гоблинов чашу.
По поводу роли Волдеморта (это я для его фанатов пишу) в каноне психическая ненормальность ТЛ сомнений не вызывает, он действительно безумен. Поэтому Волдя никак не рулит, совсем, вааще никак. Этим личностям лучше читать фанфики, соответствующие их мировоззрению и не портить впечатление другим читателям, а главное - авторам. Это же какое мужество надо иметь, чтобы выкладывать свежее, ещё не до конца прожитое внутри себя произведение, а вы берёте и с дерьмом мешаете. Нехорошо, товарищи.
Показать полностью
Цитата сообщения asm от 23.12.2013 в 19:46
У неё есть такие качества, как ответственность при выполнении задания, усидчивость и просто желание заниматься чем-то полезным. Как исполнитель она оченно даже неплоха. Её же не придумывать просят, как оно всё в целом нужно по справедливости.

Как раз с исполнительностью у нее хуже, чем с упорством. Она готова выполнять письменные или устные инструкции побуквенно, но только пока они не начнут рвать ей шаблон. Но если ей что-то в голову упрется, то она горы свернет, не заботясь о соответствии ее идеи реалиям окружающего мира.
Я все пытаюсь понять, в чем суть интриги с Малфоями, которые не Малфои... И как то выльется в дальнейшем.
Цитата сообщения МТА от 24.12.2013 в 19:20
Я все пытаюсь понять, в чем суть интриги с Малфоями, которые не Малфои... И как то выльется в дальнейшем.


ИМО, Финеас Блэк как раз это и расскажет. Что Нарцисса и Люциус - брат и сестра.

А это посерьезнее того, что Беллатриса спит со Снейпом.
Цитата сообщения Мика_редная от 24.12.2013 в 19:41
ИМО, Финеас Блэк как раз это и расскажет. Что Нарцисса и Люциус - брат и сестра.

А это посерьезнее того, что Беллатриса спит со Снейпом.

Там вроде бы какие-то сомнения в чистокровности Драко... Ну и с Нарциссой странно.
Гулять, так гулять! Дружная семья - Люциус, Нарцисса и Лавгуд-ст (тот в фильме на Люциуса смахивает)
Цитата сообщения МТА от 24.12.2013 в 19:43
Там вроде бы какие-то сомнения в чистокровности Драко... Ну и с Нарциссой странно.
Гулять, так гулять! Дружная семья - Люциус, Нарцисса и Лавгуд-ст (тот в фильме на Люциуса смахивает)


Да, точно. Светлые волосы могут быть в Лавгуда или Малфоя.
МТА,
Малфои не Малфои о ком это вы?
О Нарциссе, которая возможно не Блэк или о Драко (ввиду истерики Нарциссы и грязнокровке в подвале?
Фанон, но и в каноне в доме Блэков родовой гобелен висел. Просто украшение или нет в каноне не сказано. Ведь имена с гобелена выжигали. Т.е. появлялись они там получается сами? При наличии самоуправляемого гобелена родового древа - родство должно легко отслеживаться, как тест на отцовство.
Нарцисса по внешности совсем не похожа на сестер, да и характером тоже
Отсюда вывод, либо внебрачная, но введенная в род, либо вообще Обретенная.
омг... я какие-то намёки на "вообще Обретенная" упустил? почему она просто не могла заиметь цвет волос от Розье(то есть матери), а не от отца?
Не ну, Ро пыталась показать три типа женщин. Если судить по волосам, то Меда, тоже с подвохом... Сириус, Регулус и Белла темноволосые, а Меда темно-русая, кажется, и Цисси светлая. То что они все подкидыши. И по характеру все 5 полные противоположности.
Если Цисси не с Блеков, то это как-то не в тему. Нарушается семейная картинка.
Цитата сообщения asm от 24.12.2013 в 21:09
омг... я какие-то намёки на "вообще Обретенная" упустил? почему она просто не могла заиметь цвет волос от Розье(то есть матери), а не от отца?

Чтобы быть блодином, надо иметь или обоих родителей блондинами, или по одному дедушке/бабушке-блондину с обоих сторон. Генетика-с...

Цитата сообщения Макса от 24.12.2013 в 19:54
МТА,
Малфои не Малфои о ком это вы?
О Нарциссе, которая возможно не Блэк или о Драко (ввиду истерики Нарциссы и грязнокровке в подвале?

Да, о них. С Нарциссой маху дал, признаю - она так и так Малфой. Возможно не Блэк, правда.

Цитата сообщения Макса от 24.12.2013 в 19:54
Фанон, но и в каноне в доме Блэков родовой гобелен висел. Просто украшение или нет в каноне не сказано. Ведь имена с гобелена выжигали. Т.е. появлялись они там получается сами? При наличии самоуправляемого гобелена родового древа - родство должно легко отслеживаться, как тест на отцовство.

Могли и вносить имена - ибо все, кого выжгли, были родней Блэкам и "благонадежными" изначально, выжигание они заслужили позднее.


Добавлено 24.12.2013 - 21:21:
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 24.12.2013 в 21:19
Не ну, Ро пыталась показать три типа женщин. Если судить по волосам, то Меда, тоже с подвохом... Сириус, Регулус и Белла темноволосые, а Меда темно-русая, кажется, и Цисси светлая. То что они все подкидыши. И по характеру все 5 полные противоположности.
Если Цисси не с Блеков, то это как-то не в тему. Нарушается семейная картинка.

Андромеда и Белла очень похожи. Небольшие отличия в цвете волос, чертах лица. Так что производитель думаю там одинаковый.
Показать полностью
>>или по одному дедушке/бабушке-блондину с обоих сторон. Генетика-с...
1. про бабушек Нарцисы мы вроде как ничего не знаем.
2. рецессивные гены вполне могут поколениями "теряться" и накапливаться, а потом неожиданно "всплывать", когда какой-нить потомок получит случайно от родителей подходящую комбинацию. знаю светловолосых людей в реале, у которых только с одной стороны родственники в ближайших поколениях имеют светлые волосы(да и сам такой, что стесняться), и я бы не сказал, что они появились в результате супружеских измен:)
"... Уже потом Белла поняла, что Друэлла, когда смотрит на нее, видит женскую версию Кигнуса Блэка, без единой материнской черты. Из трех сестер НА МАТЬ оказалась ПОХОЖЕЙ лишь Нарцисса: единственный ребенок со светлыми волосами, который родился в семье Блэк за несколько поколений"

И бабулю не надо вспоминать - вот пожалуйста, в мамочку.
Каюсь, маху дал )
Но, опять таки, возможен адюльтер(!)
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 24.12.2013 в 22:15
И бабулю не надо вспоминать - вот пожалуйста, в мамочку.


Да, Нарцисса очень похожа на мать внешне.

Что про сейф, да, Беллатрикс отстранили от наследования, такой был брачный контракт. Тут еще вопрос, целилась ли на это тетка Вальбурга, когда завещала дом Белле, а не кому-то еще. Понимала ли, что по факту завещает дом Беллатрикс Блэк, а не Лестрейндж - непонятно.

Что касается Гермионы - она действительно исполнительница первоклассная, с усидчивостью и упорством. А вот насчет самостоятельной ценности - зависит от того, до чего она доучится и кто ее доучит.
Цитата сообщения Альбус от 25.12.2013 в 23:27
Тут еще вопрос, целилась ли на это тетка Вальбурга, когда завещала дом Белле, а не кому-то еще.

То, что Белла из тюрьмы, скорее всего, выйдет, было понятно, так же как и то, что остальные УПСы скорее всего, там и умрут, и вероятно, значительно раньше Беллы. То есть ситуация, которая в фике произошла, была с самого начала, в принципе, предсказуема. Также как и то, что если Белле ничего не завещать, она может остаться без гроша в кармане в таком случае.
Так что очень даже возможно.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 25.12.2013 в 23:36
Так что очень даже возможно.


Вы за обсуждением пейрингов упустили еще парочку ружей, которые висят на стенах с самого начала фика.

И да, часть капиталов ей так и так отходила.
Цитата сообщения Альбус от 25.12.2013 в 23:37
Вы за обсуждением пейрингов упустили еще парочку ружей, которые висят на стенах с самого начала фика.

Верю. Многие ружья вообще обладают свойством становиться сильно заметными, а иногда и очевидными, уже после того, как они выстрелят.
з.ы. а некоторых и после выстрела не замечают:/
Цитата сообщения Альбус от 25.12.2013 в 23:27

Что про сейф, да, Беллатрикс отстранили от наследования, такой был брачный контракт. Тут еще вопрос, целилась ли на это тетка Вальбурга, когда завещала дом Белле, а не кому-то еще. Понимала ли, что по факту завещает дом Беллатрикс Блэк, а не Лестрейндж - непонятно.

вопрос в том, что белла отстранена от имущества мужа, который завещал его брату. а деверь то беллу отлучил письменно, по процедуре? если случайно забудет, то она - наследник :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 25.12.2013 в 23:53
вопрос в том, что белла отстранена от имущества мужа, который завещал его брату. а деверь то беллу отлучил письменно, по процедуре? если случайно забудет, то она - наследник :)


Я думаю, это был бы шикарный повод половить блох и повертеть носом.
Ищем ружья:
1)"... Ходят… слухи, что мальчик и есть Темный лорд, — тихо произнес Люциус. – Северус, твой рассказ косвенно их подтверждает. Может, стоит подумать в этом направлении
Беллатрикс не покидало ощущение, что она смотрит тщательно отрепетированный спектакль. То ли Снейп о чем-то умолчал, то ли они с Люциусом заранее договорились не рассказывать ей все. Во всем рассказе было серьезное белое пятно: первокурсник Хогвартса одолел преподавателя. Как ему это удалось – Снейп так и не сказал

Белла не заметила, как снова задремала. Когда зазвенел будильник, Лестрейндж досматривала сон, в котором юный Люциус объяснял, что не выполнил домашнее задание, потому что был под «Империо». Отчего за кафедрой стоял Темный Лорд, Белла предпочла не осмысливать..."

Малфой вернется к Лорду? Или подсознательно Снейп это и есть ТЛ, раз был за кафедрой. Какая-то подкверная игра между ЛМ и СС идет? И почему за спиной у Белки?

2)"...Мантия выглядела вполне прилично, хотя на фоне гардероба Нарциссы Белла назвала бы фасон своего облачения «ощути себя Уизли..."
Будущие родственники? Хотя, уже выстрелило. Драко Поймал Джинни на матче. ББ поменяет политическую платформу уйдет к либералам? И вот именно поэтому Снейп не с Белкой, а с Малфоем? Или-таки три звезды это про детей?


3)"... Служить Темному Лорду… — прошептала Беллатрикс, прикрыв глаза..."

Великий Мерлин! Как можно было заморозить фанфик, когда только появилась возможность узнать, воспользуется ли Беллатрикс возможностью возродить ТЛ из Поттера?

Итого: автор планировал Даркфик. Беллатрикс сделает из Поттера Темного Лорда. Снейп переквалифицируется в лидеры нового движения, а Люциус автоматически станет его исполнителем/заместителем.
Показать полностью
>>Отчего за кафедрой стоял Темный Лорд
ружъё?о_О я всегда считал, что это отсылка к "хроникам"...
>>Итого
о_О О_О О_о
Боже боже пофлудил народ как страшно мдаа почитал я флуд, ничего особенного, пока читал не раз улыбнулся проще надо быть дорогой автор, всеже очень много читателей любят ваш фик и ждут продолжения

Да что я говорю ваш фик в топе почти(или уже?) тысячи людей заходят сюда чтобы прочесть то что вы пишите а вы обижаетесь на пару флудерастов?
Такой титанический труд близок к помойке?я вас не понимаю
Мда, неожиданно 9 дней прошло и уже фик в заморозке
Альбусавтор
Цитата сообщения Saren26 от 26.12.2013 в 09:34
проще надо быть дорогой автор, всеже очень много читателей любят ваш фик и ждут продолжения


Что, правда?
Цитата сообщения Альбус от 27.12.2013 в 00:37
Что, правда?

Ну конечно! Мы тут всякую фигню пишем, а ведь есть сотни читателей которые не пишут комментариев, но при этом преданно ждут проду.
Цитата сообщения nadeys от 27.12.2013 в 01:32
а ведь есть сотни читателей которые не пишут комментариев, но при этом преданно ждут проду.

Совершенно верно! Фик замечательный и несмотря на немалый размер очень легко читается.
И я сильно огорчилась узнав что он заморожен((((
Цитата сообщения nadeys от 27.12.2013 в 01:32
Мы тут всякую фигню пишем

я бы сказал, что в нелюбимых фиках и в комментах никто флудить не станет, но не суть.
Ох, ну зловредный автор... я понимаешь, узнав о незамеченных ружьях, полез читать сначала. В надежде блеснуть мощью интеллекта, ну или хотя бы прокачанной интуицией. Фейл. Не эпик, но он, родимый. Есть упоминание о том, что был таки суд над Сириусом, быстрый и мотивированный, но был. То есть не Дамбигад, а то посадку Бродяги директору вечно вменяют :) Непонятно, но всё же закладкой на будущее выглядит брат Долхова, и вся охота на беглых гриндевальдовцев. С таким обоснуем, даже приезд команды народных мстителей из белорусских лесов будет уже не роялем, а крепким сюжетным ходом
Цитата сообщения Кот77 от 27.12.2013 в 22:19
приезд команды народных мстителей из белорусских лесов

Да! да!


Автор, плиз, вернитесь?
Цитата сообщения Макса от 27.12.2013 в 22:26
Да! да!

оу, шит...
Цитата сообщения Кот77 от 27.12.2013 в 22:19
я понимаешь, узнав о незамеченных ружьях, полез читать сначала.

и не получили массу удовольствия, что ли? а пишете, будто не получили:)
Цитата сообщения Кот77 от 27.12.2013 в 22:19
Есть упоминание о том, что был таки суд над Сириусом, быстрый и мотивированный, но был. То есть не Дамбигад, а то посадку Бродяги директору вечно вменяют :)

ну... а почему здесь-то не вменять? Дамби-то всё равно Сириуса кинул, можно сказать, не проводив суд на должном уровне. с веритасерумом-то.
не, а про то, что не дамбигад, и так, в общем-то понятно. дамби преследует свои цели, волди свои, и у бывших упсы тоже свои отдельные цели есть. о моральной стороне вопроса как дамби, так и упсы заботятся... избирательно, скажем так. в общем, никаких проблем.
удовольствие то да, получил. но собственная недогадливость имеет место быть :)
>>>приезд команды народных мстителей из белорусских лесов

Кот77, вы - чудо! Вот на это я бы поставила! Если смотрели вторую часть "Властелина колец", то поймете меня лучше... Представьте такую картину: осада Хогвартса, деваться некуда, силы неравны - и получите, пожалуйста, фейерверк из дурмстрангских палочек на левом фланге!
Цитата сообщения nadeys от 27.12.2013 в 01:32
Ну конечно! Мы тут всякую фигню пишем, а ведь есть сотни читателей которые не пишут комментариев, но при этом преданно ждут проду.

Категорически поддерживаю.

это выше к чему было скинуто?
Цитата сообщения Альбус от 27.12.2013 в 00:37
Что, правда?

Если честно я до заморозки даже не смотрел в коменты видел что их тьма и подумал что автору уже не вмоготу все это читать.Критики не было вот и не полез, также поступило ОЧЕНЬ много народу я гарантирую это

4729 и вам мало?на фикбуке столько топы не собирают
С Новым годом! Всего-всего-всего хорошего в Новом году!
С Новым годом, авторы! Пусть все флудерасты останутся в прошлом, а новый год принесёт творческое вдохновение и благодарных умных читателей.
Цитата сообщения osierlynx от 01.01.2014 в 15:02
С Новым годом, авторы! Пусть все флудерасты останутся в прошлом, а новый год принесёт творческое вдохновение и благодарных умных читателей.

а пока самое время перечитать 14 главу:)
и да, с Новым Годом!
Неужели в процессе?

Альбус, скажите, что это вы сменили гнев на милость? (А не какие нибудь автоматические фокусы сайта)
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 02.01.2014 в 18:48
Неужели в процессе?

Альбус, скажите, что это вы сменили гнев на милость? (А не какие нибудь автоматические фокусы сайта)


В процессе, в процессе. Все хорошо.
Ура! Ура!!! Лучи добра авторам!
Цитата сообщения Альбус от 02.01.2014 в 19:45
В процессе, в процессе. Все хорошо.

"вы делаете вдох. выдох. будет всё хорошо."(с)

вопрос интересен такой: понятно ли, когда ждать проды? или сегодня было принято собственно решение сесть и продолжить?

Цитата сообщения Альбус от 02.01.2014 в 20:57
Продолжение будет тогда, когда мы его напишем.

спасибо. то есть второй вариант, как я понял.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 02.01.2014 в 20:52
вопрос интересен такой: понятно ли, когда ждать проды? или сегодня было принято собственно решение сесть и продолжить?


Продолжение будет тогда, когда мы его напишем.
Ну, с новым годом, что ли )
Узбеков вам.
Эх с Новым Годом и всего самого, самого в Новом Году :-)
ЖДУ ПРОДУ.... ОЧЕНЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
Авторы!!!!!! С Новым Годом!!!!! Огромное спасибо за ваш подарок - разморозку!!!!! Просто незамутненная радость!!!!!! А вам Любви! Вдохновения! Кучу свободного времени! Сил! Удачи! И всего-всего хорошего, чего бы вам хотелось!!!!!!
И какое счастье, что любимый фик вновь дышит!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poxy_proxyавтор
*Токашо припершись от дамы* Любовь есть, жду остального.
Есть мнение, что подразумевала HelenRad несколько иное )
ClearLook, не-не-не-не-не!!!! И то самое тоже!!!)))))) Счастливый и довольный автор - наше все!!!! Теперь у нас одна задача - вдохновение не спугнуть))))))))))))))))))))))))))))
Альбусавтор
Мы доставили еще одну главу.

Наверное, скоро будет еще.
Хм, вот значит почему Пенни выкрасила волосы... Бедная Вальбурга.

Визит Уизли - это в смысле ГП + РУ. Или Перси Уизли имелся в виду?

Регулус и что-то пропущенное в его комнате? Какой там намек мог быть? На домовика еще надо выйти. Эмм ... комната не убранная? Причем у Кричера спросить могут только дети либо Снейп или Люпин.

Все же жду с нетерпением, каково обнаружить задатки/остатки Волдеморта в ГП?
>>что-то пропущенное в его комнате?
я вот хоть убей не помню, что именно было такого в комнате Регулуса в каноне...
>>Причем у Кричера спросить могут только дети либо Снейп или Люпин.
и ни одному из них он, скорее всего, так просто не ответит. Без ведома Беллы-то.
Альбус, Poxy_proxy, спасибо!!!
Как же хорошо они поговорили!!! В каноне очень напрягало, когда Сириус вел себя так, словно жизнь его не трепала... То есть внешний антураж сломленности был, а вот никаких реальных изменений именно личности не было. Никуда не делись доверчивость, детская наивность, юношеская горячность... Откуда эти склоки на Гриммо со Снейпом? Детский сад какой-то, честное слово)))))))) И поэтому ваш вариант мне нравится значительно больше, именно своей достоверностью! И Сириус и Белла здесь взрослые люди и ведут себя соответственно, понимая, что есть вещи важнее, чем то, с кем спит Белла. Например, наследник... Или то, что произошло с Регом... Ой, чует сердце, что Белла докопается до истины и найдет хоркрукс... И не упустит шанса поиграть со стариной Дамби))))) И в этой их игре один мрачный профессор может начать, наконец, думать...
Уф-ф-ф-ф... сколько же ружей уже висят по стенам особняка на Гриммо!!! ))))))
Цитата сообщения asm от 04.01.2014 в 00:41
>>что-то пропущенное в его комнате?
я вот хоть убей не помню, что именно было такого в комнате Регулуса в каноне...

Бардак там был, пыль и запустение.То есть какое-то нелогичное отношение домового эльфа.
Возможно фотографии Регулуса(?)- Вальбурги(?) с медальоном на шее. Тот же медальон она, допустим, могла заметить и у Волдеморта.
>>Возможно какие-то фотографии с медальоном на шее.
чё?о_О

по поводу намёка: скорее всего, это и есть намёк на то, что про Кричера, как всегда забыли, хотя, его тоже можно было спросить о том, что он знает про Регулуса.(ну и как мы все знаем, именно это и надо сделать:))

>>И Сириус и Белла здесь взрослые люди и ведут себя соответственно, понимая, что есть вещи важнее, чем то, с кем спит Белла.
ну.. Сириус тут по этому поводу всё чисто сказал.
Хм, поймет ли Сириус, что они были сильно не правы в юности, если именно по причине негативных воспоминаний Снейпа обучать ГП оккклюменции Дамблдор поручит Белке. Ну раз он (Сириус т.е.) тут на глазах взрослеет.

Добавлено 04.01.2014 - 01:01:
Цитата сообщения asm от 04.01.2014 в 00:54
чё?

А откуда бы Волдеморт узнал о медальоне, если б на ком-то из Блэков его не увидел. Не рылся же он по шкатулкам! А если носили, то могли в нем и сфотографироваться.
Альбусавтор
Вообще говоря, в каноне медальон был в цепких лапах Волдеморта с самого начала.
Альбус,
у бедного полукровки?! Я так поняла, все из чего В-рт хоркруксы делал, ему исключительно нечестным путем досталось.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 04.01.2014 в 01:04
Альбус,
у бедного полукровки?!


Если вспомнить канон, то да, именно Волдеморт взял эльфа, чтобы _свой_ медальон, который в свое время принадлежал его матери, запрятать в пещере.
Альбус, она же его продала





Длина комментария не может быть менее 30 символов
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 04.01.2014 в 01:10
Альбус, она же его продала

Длина комментария не может быть менее 30 символов


А потом Волдеморт его нашел и вернул назад. Ну в самом деле, это есть в каноне. Погуглите.
>>она же его продала
медальон был добыт от Хепзибы Смит (видимо, сложновыговариваемость имени компенсирует частоту и простоту фамилии), также как и чаша Хаффлпафф.
Ну да, склероз... Про чашу помнила, а ведь мелькнул еще и медальон.
Ой прелесть разморозили....
Интересно... Остались смешанные чувства насчет их беседы, но сон мне понравился и заинтриговал...
Guinda Онлайн
Спасибо, авторы, за разморозку!!
Какой странный сон. Белла и бастард!
Молодцы, хороший разговор у Беллы и Сириуса, правильный, взрослый подход.
А вот с Регом пока что не понятно. Очередное ружье)
Класс авторов подтвержден )
Нравится мне такой Сириус, и Белла тоже.
Офигенна сцена в гостинной, с Вальбургой тоже.
Похоже, спутавшись со Снейпом, Белла стала Сириусу наоборот ближе, показавшись ему с неожиданной стороны.

Знал бы Снейп, что отымел весь род Блеков. Сученыш )
Альбусавтор
Цитата сообщения Guinda от 04.01.2014 в 12:27

Какой странный сон. Белла и бастард!


А кто ж она еще в семье?
Мне понравилась последняя глава! Держит в напряжении и не дает отвлекаться по пустякам.
Цитата сообщения Альбус от 04.01.2014 в 13:05
А кто ж она еще в семье?

Даже любопытно. Раз родители согрешили, то как минимум по взаимной симпатии.С чего бы это Белка стала для матери боггартом? Первый ребенок от ээ... по любви в общем. Так может там еще какое-то двойное дно есть?
>>С чего бы это Белка стала для матери боггартом?
пояснялось же вроде как в тексте в своё время. Беллу рожать до совершеннолетия (см. родовое древо Блэков) никто не хотел. собственно, её отец женился на матери именно потому, что сделал ей ребёнка (смотрим на семейное древо Блэков и видим, что Сигнус тогда учился на третьем курсе, когда делал Друэлле ребёнка). Собственно, Белла вроде как и напоминала Друэле об этом случае и не слишком приятных последствиях.

з.ы. на гп-вики мнение на этот счёт несколько иное, но мне лично пофиг - в самом каноне не прописано и этого.
Цитата сообщения Макса от 04.01.2014 в 14:13
Даже любопытно. Раз родители согрешили, то как минимум по взаимной симпатии.С чего бы это Белка стала для матери боггартом? Первый ребенок от ээ... по любви в общем. Так может там еще какое-то двойное дно есть?

Сделан то по симпатии, но ребенка - не желали.


Цитата сообщения Альбус от 04.01.2014 в 13:05
А кто ж она еще в семье?

МНе казалось что свадьба её родителей произошла до её рождения...
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 04.01.2014 в 15:48
МНе казалось что свадьба её родителей произошла до её рождения...


Смысл и отношение от этого не меняется. Формально - нет, на деле - сложный вопрос.
Спасибо, авторы!!! Вы совершили самое настоящее Новогоднее чудо! С нетерпением ждём продолжения, но не торопим.
Для Друэллы Белла была символом ее позора, что, учитывая ее характер, не могло не повлиять на отношение к дочери.
> увидел странные расходящиеся стрелы
Гм, перечитывал видение Гарри о битве Беллатрикс с Волдемортом и не особенно понял, что за знак был у неё на пряжке? Восьмиконечная звезда, как в WH40k? :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Tensor146 от 04.01.2014 в 22:49
Гм, перечитывал видение Гарри о битве Беллатрикс с Волдемортом и не особенно понял, что за знак был у неё на пряжке? Восьмиконечная звезда, как в WH40k? :)


Звезда с восемью расходящимися лучами-стрелками.
Цитата сообщения Альбус от 05.01.2014 в 14:17
Звезда с восемью расходящимися лучами-стрелками.


Опять нагло передираете чужой сеттинг? ;) Интересно, скоро ли будут вопли типа "Кровь кровавому богу"?

Нет, очевидно, что Друэлла, залетев еще в школе, будет, глядя на старшую дочку, видеть живое напоминание своей дури. Это очевидно, главное, не размазывать слезы и сопли по лицу, живописуя несчастное детство Беллатрисы. Впрочем, тут пока еще все в норме, слезу из читателя не давят.

В целом от разморозки у меня больше положительных эмоций.

P.S. Ну где же Петушоккк?
Цитата сообщения Альбус от 05.01.2014 в 14:17
Звезда с восемью расходящимися лучами-стрелками.

Цитата сообщения Мика_редная от 05.01.2014 в 14:46
"Кровь кровавому богу"

Хм, у кого какие ассоциации. Я в инете деву Марию нашла, оберег для мужчин и символ зла.
А ещё это может быть роза ветров. На метеокартах иногда так делают, чем длиннее стрелка, тем больше дней в году дуют ветра этого направления. Хм, роза ветров... Или же это пучок стилизованных молний?
"...Звезды нередко встречаются на гербах в немецкой геральдике преимущественно в форме звезд-гексаграмм, а в романской и английской — в виде звезд с пятью (реже с восемью) лучами..."


Фамильный герб?


"Звезда ордена «За заслуги» изготавливается из серебра и имеет форму восьмиугольной звезды с расходящимися лучами."

Дедовская награда?
восьмиконечная звезда еще шиизм в исламе символизирует, и восемь врат рая.
зачем искать смысл там, где его нет. Автор просто вложил пасхалку со звездой хаоса для фанов вархаммера,.

Добавлено 05.01.2014 - 22:29:
хотя вариант с дедовской наградой, или трофеем, вполне жизнеспособен.
Цитата сообщения ClearLook от 05.01.2014 в 22:28
Автор просто вложил пасхалку со звездой хаоса для фанов вархаммера,.

ну, на мой взгляд, гербовая звезда вполне возможна. Особенно, учитывая обычай давать в семье Блэков имена по названиям звёзд.
хотя, пасхалка для фанатов вархи явно на первом месте в списке гипотез)
Начала перечитывать третий раз с начала. Внезапно нашла оммаж Пайсано: про юного Люциуса и дз под Империо. Спасибо :)
Цитата сообщения trampampam от 05.01.2014 в 23:47
Начала перечитывать третий раз с начала. Внезапно нашла оммаж Пайсано: про юного Люциуса и дз под Империо. Спасибо :)


в фике в принципе немало отсылок к другим произведениям фанона(и не только фанона, судя по той же звезде:)). например, про исчезательный шкаф - это к соавтору)
Цитата сообщения Альбус от 04.01.2014 в 15:59
Смысл и отношение от этого не меняется. Формально - нет, на деле - сложный вопрос.

Так узаконивание - вроде бы формальная процедура как раз...

Интересная глава, спасибо.

Молодцы Блэки, что портрет утихомирили наконец.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 06.01.2014 в 13:34
Молодцы Блэки, что портрет утихомирили наконец.


Рано или поздно это должно было случиться.

Цитата сообщения МТА от 06.01.2014 в 13:34
Так узаконивание - вроде бы формальная процедура как раз...


Суть в том, что независимо от формальностей Беллатрикс - нелюбимый и нежеланный ребенок.

Цитата сообщения trampampam от 05.01.2014 в 23:47
Начала перечитывать третий раз с начала. Внезапно нашла оммаж Пайсано: про юного Люциуса и дз под Империо. Спасибо :)


Пайсано - босс.
Цитата сообщения raliso от 28.12.2013 в 20:10
>>>приезд команды народных мстителей из белорусских лесов

Кот77, вы - чудо! Вот на это я бы поставила! Если смотрели вторую часть "Властелина колец", то поймете меня лучше... Представьте такую картину: осада Хогвартса, деваться некуда, силы неравны - и получите, пожалуйста, фейерверк из дурмстрангских палочек на левом фланге!


Скучные вы, товарищи. Боюсь, позиция Советов чётко отражена в песне: "Надёжней хороший обрез". Ну, то есть вот это вот всё, но заклятия - на протего, а второй рукой...


Уважаемые авторы! Большое спасибо за разморозку и продолжение!
>>>Ну, то есть вот это вот всё, но заклятия - на протего, а второй рукой...

Amt, а мысль интересная. Помнится, у одного из авторов были герои с модифицированным ножом в левой руке.
raliso
Навеяно, да) Но прямая цепочка скорее от "народных мстителей из белорусских лесов" - у меня как-то сразу возникают образы... а они тянут за собой куркулей - ибо тоже в уставных бородах и форменных косоворотках.
В конце концов, давя всяко-разно белоподполье, а затем партизаня, можно ж было перенять некоторые методы). А то и утрофеить при ликвидации какого-нибудь тёмно-шаманского ковена.
Правда, вроде как есть тут такая проблема, что у нас обрезы в массе были из нарезного - но тут уж звиняйте. Да и без исключений не могло обойтись.
Белка, Дамблдор и Поттер:

1)Змееуст
2)Распределяющая шляпа отправляла его на Слизерин
3)Справился с крестражем Волдеморта в Квирелле на 1, с Василиском на 2 курсе, отогнал стадо дементоров на 3 и вообще очень сильный в ЗОТИ.(А если б не натаскивание Дамби, возможно было бы наоборот)
4)Имеет ментальную связь с ТЛ.
5)Именно его кровь использовал В-рт для возрождения.
6) Дамблдор спрятал его у магглов и изо всех сил контролирует его воспитание и преданность светлым.


Решит все же Белка, что из ГП можно сделать ТЛ или нет?

Чего добивался Дамблдор дав ББ возможность узнать о близости ГП к темным.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 08.01.2014 в 12:18
Решит все же Белка, что из ГП можно сделать ТЛ или нет?


Политика комментирования исключает спойлеры. Но тут вот есть очень, очень важный вопрос.
Цитата сообщения Макса от 08.01.2014 в 12:18
5)Именно его кровь использовал В-рт для возрождения.

мне кажется это важно, какое-нибудь заклятие обнаружения по крови
Цитата сообщения Андреййй от 08.01.2014 в 17:04
заклятие обнаружения по крови
Я другое имела в виду. Но вообще-то да? Хотя повторюсь тогда это получается аналог маггловскому тесту на ДНК. И тогда не может быть никаких обещанных авторских сюрпризов Блэки на самом деле Блэки, а Драко чистокровный Малфой.

А кстати, Мерлин же нечто подобное и сделал с мечом и королем Артуром. Т.е. такие заклятия должны быть. Если только волшебник просто не посадил на трон удобного ему правителя.





Добавлено 08.01.2014 - 18:02:
Цитата сообщения Альбус от 08.01.2014 в 14:45
Политика комментирования исключает спойлеры. Но тут вот есть очень, очень важный вопрос.

этот:
Дамблдор спрятал его у магглов и изо всех сил контролирует его воспитание и преданность светлым..
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2013 в 22:33
Как думаете, какое кино будут смотреть эти двое на каникулах?

и всё-таки, они... они, родимые:))
*от сцены с фордиком валялся)
**хотя, просмотр прописан не менее вкусно
Vitiaco Онлайн
Прелестная деталь про красные автомобили и логику.
OMG, за Паркинсон/Уизли готов смириться даже со Снейпобеллой. Но Паркинсон же вроде бы брюнетка, не?
Ммм, впервые увидела Ваш фанфик. Ещё не прочла, но уже заинтересовалась столь редким пейрингом, как Белла/Северус (мой любимый, что ещё более удивило меня, когда его увидела). А уж Азкабан и прочие события вкупе с саммари... Должно быть весьма и весьма интересно. А уж как бальзам на мою душу то, что автор называет её Беллатрикс, а не Беллатриса. Нет, это определённо нужно прочесть - обожаемый персонаж, великолепный, любимый, редкий пейринг и многообещающее саммари. Обязательно, как только найдётся время, прочту.
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 09.01.2014 в 01:41
OMG, за Паркинсон/Уизли готов смириться даже со Снейпобеллой. Но Паркинсон же вроде бы брюнетка, не?


Ну да, она брюнетка. А что?

И да, простите, чем вам не нравится беллоснейп?
Альбус, беллоснейп восторга не вызывает, но и особо не напрягает. Я понимаю, что более адекватный пейринг из известных для Беллатрикс придумать почти невозможно, так что сойдет...
Просто это такой оборот был. А Рон/Пэнси это, несомненно, находка.
Про брюнетку, шутко про блондинок была.
Когда муж просит жену брюнетку покраситься в блондинку, дабы не вводить людей в заблуждение.
RED GOEZ FASTA!!!1.
Когда Паркинсон покусали орки?
"Он что, астматик?"
- Да!да! Палпатина, значит обсуждать не захотели оба?

"... скажи, с чего он подобрел и стал иногда мыть голову"
"Вот теперь вечером возьми и вымой голову!"
!!! Хм, у Рона личная жизнь намечается. Но родители Паркинсон на стороне В-рта ведь?! Они в курсе, с кем их дочь связалась?

"...стало известно, что возможности дементоров по охране Азкабана расширены"
Это что-то вроде на месте без суда и следствия? В каком смысле расширены? И получается захочет В-рт например своих сидельцев освободить, а от них одни оболочки остались. Или например, дементоров на свою сторону привлечь, а у них и при законной власти пир горой и Фадж теперь имеет поддержку темных тварей?
А Палпатин в трилогии вообще фоновый персонаж, только в конце позажигал, да и то зафейлил :) Никакого сравнения с Командующим.
>>В каком смысле расширены?
кстати, да. тоже стало интересно, в каком же месте их расширили. что не позволялось делать раньше, но позволено теперь?
>>Да нет, — Панси помотала головой. — Ведь красная машина должна ехать быстрее.

Может она и про орков из Вахи слышала? :)
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 09.01.2014 в 03:02
Альбус, беллоснейп восторга не вызывает, но и особо не напрягает. Я понимаю, что более адекватный пейринг из известных для Беллатрикс придумать почти невозможно, так что сойдет...
Просто это такой оборот был. А Рон/Пэнси это, несомненно, находка.


Понимаете, в чем проблема. Если бы пейринги персонажей ни на что не влияли и не укладывались бы в сюжет - был бы вообще не гет, а джен.

О, кстати. Анонсируем следующую главу. Она будет:
а) троллящей, как всегда и даже больше
б) часть главы будет с POV Дамблдора, и это приспустит завесу тайны со Зловещих Планов Директора (все вместе вспоминаем пророчество Трелони и проникаемся)
Цитата сообщения Альбус от 09.01.2014 в 15:15
POV Дамблдора, и это приоткроет завесу тайны со Зловещих Планов Директора (все вместе вспоминаем пророчество Трелони и проникаемся)

Ура Дамблдор!
Альбусавтор
Цитата сообщения Anomaly от 09.01.2014 в 15:54
А тут еще откуда-то Гарри... и в общем неувязочка какая-то


Охота на фордик и осмотр пойманного фордика - это разные вещи, разве нет?
Цитата сообщения Anomaly от 09.01.2014 в 16:02
то есть фордик смиренно стоял и ждал, пока они слетали за Гарри и пока Гарри добрался до хижины Хагрида? какой на удивление усидчивый фордик, однако :)

Хворостиной и ступефаями и не таких воспитывали ! А ювенальщиков и "зелёных" Снейп на ингредиенты пустит.
>>б) часть главы будет с POV Дамблдора, и это приспустит завесу тайны со Зловещих Планов Директора
за б) отдельное спасибо. вот.
ЧЕРТ ВОЗЬМИ КРАСНЫЕ МАШИ ЕЗДЯТ БЫСТРЕЕ!и не поспоришь же!Интересно если все человечество будет верить и читать как мантру про себя, станет ли ездить красная машина быстрее?

Главу очень ждал спасибо за такой подарок!успехов вам и вдохновения.
Цитата сообщения Saren26 от 09.01.2014 в 23:33
ЧЕРТ ВОЗЬМИ КРАСНЫЕ МАШИ ЕЗДЯТ БЫСТРЕЕ!и не поспоришь же!Интересно если все человечество будет верить и читать как мантру про себя, станет ли ездить красная машина быстрее?

вот, в чём на самом деле заключался успех Шумахера!
*а я пока с нетерпением жду обучение ГП окклюменции:)
Альбусавтор
А подумалось мне интересное. Есть ли в списке читателей люди, способные и желающие нарисовать фанарт? Ежели есть кто - напишите, пожалуйста. Можно сюда, можно в личку, я мониторю.
Оригинальная глава) Повеселили аллюзии на вархаммер.

Надо же, Белла знает что в вакууме не распространяются звуки.

Интересно, как именно расширились полномочия охраны Азкабана...
Отличная глава!!! И отношения Беллочки с Севой развиваются за закрытыми шторами)))) И дети в Запретном лесу развлекаются... И вот на фоне всей этой идиллии проскальзывает сообщение о расширении полномочий дементоров... И все... Тот час же возвращается тревога и ожидание какой-нибудь Фаджевой пакости...
Альбус, Poxy_Proxy, спасибо за все, что вы делаете. Оно - шикарно!!!
спасибо Авторам за труд... Глава ооочень интересная
Альбусавтор
Так, мы обещали троллящую главу. Она доставлена.
Если коротко по сабжу - http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
Да, опять политика - и очень удачно вписаны ростбифы. Правда, Блэк получилась скорее бизнес-вумен, чем лидером "людей Темного лорда". Это не плохо, и не хорошо, я просто знаю бизнес-вумен и не знаю аристократок-политиков :) Дамблдор - ехидна. Ждем захвата власти по всей линии фронта с корректировками от сил света.
>>Неужели мы еще не видите?
надо бы исправить

>>Если коротко по сабжу
именно так. и именно с этой песней ассоциации) ну и намёки на вторую войну(как мировую, так и магическую), третий срок... в общем, ух!
Теперь у белых - Лорд, а у черных - Фюрер. Только в юбке.
Эдак меня перекосила,когда к Дамблдору обратились "Мой Лорд".
роговые очки и галстук бабочка
http://www.personbio.com/img/3366892.jpg
Poxy_proxyавтор
Вот ценитель! Вот кого хвалю! Но не здесь, не здесь.
Умным людям конечно видней. Для себя прояснить?

«С этого пакта началась вторая магическая война».
По аналогии:
"Вторая мировая" это возможная война с Волдемортом. Подразумевается так понимаю, что эта война уже и не начнется. А если сцепятся - то либералы с консерваторами, так? И это вроде случившейся Холодной войны?

Или это что-то вроде пакта о ненападении, перед той же Второй мировой?
Все всё понимают, причем разногласия никуда не делись и не сгладились - их просто перевели в другую плоскость... Такой союз возможен, он необходим... но вот насколько он прочен и долговечен? М-да... Как бы слова Малфоя не оказались пророческими...
И очень интересна роль Нотта в новом альянсе. Пропаганда, говорите???
Авторы, спасибо!!!
Guinda Онлайн
Мда, напомнило что-то пакт 1939 г. Да еще слова Малфоя в конце.
Порадовала Белла с ножом, хехе, да и вообще, удачно вписана семейная сцена в разговоры о политике.
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 16.01.2014 в 11:23
А я не вижу ничего общего с 39-м, ну кроме слова "пакт".


Я вижу, например, то, что это договор между носителями двух враждебных идеологий.
Цитата сообщения Sorgin от 16.01.2014 в 11:23
А я не вижу ничего общего с 39-м, ну кроме слова "пакт". Война двух империй и гражданская война совершенно разные вещи. Я вот стала вспоминать как "национально примирялись" испанцы после смерти Франко.


На Монклоа это как раз меньше всего похоже. Вот уж где точно - ничего общего, кроме слова "пакт".
Цитата сообщения Альбус от 16.01.2014 в 13:30
Я вижу, например, то, что это договор между носителями двух враждебных идеологий.

ну, здесь скорее не СССР/Германия, а СССР/Англия и США. всё-таки, в первом случае военные действия были неизбежны, а здесь в итоге скорее должно получиться противостояние, как в холодной войне.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 16.01.2014 в 14:15
...в итоге скорее должно получиться противостояние, как в холодной войне.


Что из этого получится - вопрос очень интересный.
Цитата сообщения nadeys от 16.01.2014 в 03:19
роговые очки и галстук бабочка


Есть произведение, где человек с фотографии стал тоталитарным диктатором)



Цитата сообщения Альбус от 16.01.2014 в 14:37
Что из этого получится - вопрос очень интересный.

Да, интересный.
Любопытный нюанс, молодое поколение - довольно дружное, в отличие от старого
Вообще, интересная политплатформа у ВР.
Эдакие радикал-консерваторы.

А дружба молодежи, скорей всего, ввиду хорошей политической подкованности деток аристократов, приведет к пополнению блэкюргенда.
МТА, мне такой портрет больше напоминает образец советского разведчика.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 16.01.2014 в 14:47
Есть произведение, где человек с фотографии стал тоталитарным диктатором)


Палтус велик, да.

Цитата сообщения МТА от 16.01.2014 в 14:47

Да, интересный.
Любопытный нюанс, молодое поколение - довольно дружное, в отличие от старого


Вот, кстати, реакция молодого поколения на пакт - это отдельный вопрос.
такое чувство что авторам не так уж и важен сюжет и логика повествования, главное-вставить побольше пасхалок, намеков, отсылок и т.п. Это было бы понятно, если бы не серьезное начало. Жаль что качество постепенно скатывается вниз(
Цитата сообщения Андреййй от 16.01.2014 в 18:33
такое чувство что авторам не так уж и важен сюжет и логика повествования, главное-вставить побольше пасхалок, намеков, отсылок и т.п. Это было бы понятно, если бы не серьезное начало. Жаль что качество постепенно скатывается вниз(

не согласен. пасхалок немало было с самого начала практически. а вот нарушения логики повествования также как и торможения сюжета я не вижу.
Андреййй
г-же Роулинг не возбранялось делать отсылку на Вторую мировую, когда дуэль с Гриндевальтом писала.
Цитата сообщения Андреййй от 16.01.2014 в 18:33
такое чувство что авторам не так уж и важен сюжет и логика повествования, главное-вставить побольше пасхалок, намеков, отсылок и т.п. Это было бы понятно, если бы не серьезное начало. Жаль что качество постепенно скатывается вниз(


Это... нечестно. Получается, что если я буду недовольна копированием чужих миров и идей, то я уподоблюсь Андреююю?

Авторы, признавайтесь - вы специально его подговорили?

Теперь по теме.

Мне кажется, что глава сухая. Просто перечисление событий и это выглядит, как "галопом по Европам". описываются действия и мысли, но быстро, чуть ли не бегло.

Хотелось бы пожелать писать более развернуто.

Цитата сообщения Мика_редная от 16.01.2014 в 20:49


Мне кажется, что глава сухая.


Незнаю, мне запивать не пришлось=)


Цитата сообщения Мика_редная от 16.01.2014 в 20:49


Хотелось бы пожелать писать более развернуто.


Это да)

Спасибо за проду)
Касательно крайних строчек - лично мне гораздо интереснее формат этой самой второй войны. Идиоты скажут, что союз консерваторов и демократов привёл к нападению на бедного-несчастного Лордика, что повлекло за собой жертвы? Причём, начинать, сдаётся мне, должны фениксовцы) Или же всё хуже - и нас таки ждут разборки между Блэк и Дамблдором?
Кстати, о гражданских и мировых - ознакомьтесь, при желании, с платформой НТС. Там, если вкратце, довольно подробно и с привлечением массы аргументов доказывается, что для населения бывшей Российской Империи ВМВ стала лишь продолжением гражданской. Замечу сразу - НТСовцев я не люблю, но за конкретную идею, хотя и не вполне верную - им шпасибо. И, в сю же степь - был такой граф Ламздорф. Так он до 41 воевал в Сопротивлении, т.к. немцы были союзниками СССР, а с 41 - в вермахте...
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 17.01.2014 в 16:33
Спасибо за проду)
Касательно крайних строчек - лично мне гораздо интереснее формат этой самой второй войны. Идиоты скажут, что союз консерваторов и демократов привёл к нападению на бедного-несчастного Лордика, что повлекло за собой жертвы? Причём, начинать, сдаётся мне, должны фениксовцы) Или же всё хуже - и нас таки ждут разборки между Блэк и Дамблдором?


Про то, что союз консерваторов и демократов погубил бедного Лордика, скажут в комментах.

Но в игре есть еще одна компания, и это - министерство.

А так - какие прогнозы насчет взаимоотношений Беллатрикс и Дамблдора?

Цитата сообщения Amt от 17.01.2014 в 16:33
Там, если вкратце, довольно подробно и с привлечением массы аргументов доказывается, что для населения бывшей Российской Империи ВМВ стала лишь продолжением гражданской. Замечу сразу - НТСовцев я не люблю, но за конкретную идею, хотя и не вполне верную - им шпасибо.


Ну, я б сильно поспорил насчет гражданской хотя бы по факту того, что "десятки русских дивизий", сражавшихся на стороне вермахта, существовали только в листовках Геббельса.

P.S. Эксклюзивно для тех, кто в теме. В эпилоге обещаю процитировать господина Каттера, эмигрировавшего во Францию, и его сенсационные исследования о второй магической войне.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 17.01.2014 в 18:53

Ну, я б сильно поспорил насчет гражданской хотя бы по факту того, что "десятки русских дивизий", сражавшихся на стороне вермахта, существовали только в листовках Геббельса.

ну, кстати, соглашусь: эмигранты были неоднозначны в том, кого поддерживали из СССР и Германии.

Цитата сообщения Альбус от 17.01.2014 в 18:53

А так - какие прогнозы насчет взаимоотношений Беллатрикс и Дамблдора?

тут, по-моему, по-разному может быть. но теплотой друг к другу они вряд ли пропитаются)
Фик шикарный! Спасибо Автор! Очень нравится как вы описываете разные политические стороны! С нетерпением жду проду!
Цитата сообщения Альбус от 17.01.2014 в 18:53
какие прогнозы насчет взаимоотношений Беллатрикс и Дамблдора?

На людях - полная идиллия и друг друга поддержка, за ручку там, ходят вместе на приемах и т.д. На деле - все дела врозь, общение только по поводу пересечения операций и соблюдения пакта.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 17.01.2014 в 20:23
На людях - полная идиллия и друг друга поддержка, за ручку там, ходят вместе на приемах и т.д. На деле - все дела врозь, общение только по поводу пересечения операций и соблюдения пакта.


Какие еще есть предположения насчет их дел?
Цитата сообщения Noncraft от 17.01.2014 в 20:23
На людях - полная идиллия и друг друга поддержка, за ручку там, ходят вместе на приемах и т.д.

А-ля дед Мороз и его внучка Снегурочка. Я надеюсь, это вы о хорошем воспитании обоих?

Два политических противника. Причем Дамблдор явно и хитрей и умней. Вот одурачит он все же думаю, наивную Белку. Да ее уже практически перевербовали.
Цитата сообщения Макса от 17.01.2014 в 21:31

Два политических противника. Причем Дамблдор явно и хитрей и умней. Вот одурачит он все же думаю, наивную Белку. Да ее уже практически перевербовали.

ну... есть ещё Люциус, да и про Финеаса Найджелуса забывать не стоит. и одно дело одурачить, а другое - перевербовать.
Цитата сообщения asm от 17.01.2014 в 21:34
ну... есть ещё Люциус, да и про Финеаса Найджелуса забывать не стоит. и одно дело одурачить, а другое - перевербовать.

И не стоит забывать о старине Нотте!!!))))) Кроме того, в самом тылу Ордена Феникса, вполне возможен альянс Снейпа с Блэком, грамотно спровоцированный самой Беллой... Но вместе они сыграют только в исключительном случае... Новый арест Беллы??? м-м-м-м??? В этом случае, третья сила - министерство - желая обратного, только усилит позиции Беллы... Ох-ох-ох... какая интрига завешивается)))))))
Цитата сообщения HelenRad от 17.01.2014 в 21:47
Новый арест Беллы???

мне он видится после побега УПСов из Азкабана. Фадж её туда с радостью закинет. если дотянется) а вот будет ли там альянс Снейпа с Блэком... там отношения несколько похожи на отношения Дамби и самой Беллы:)
Poxy_proxyавтор
*Забивая трубочку* О, авторы весьма и весьма в курсе НТС :)
Альянс Снейпа с Блеком на почве организации побега усаженной Фаджем в Азкабан Беллатрикс... Интересно.
Цитата сообщения Альбус от 17.01.2014 в 20:34
Какие еще есть предположения насчет их дел?

Так и видится как они сидят в директорском кабинете и премиленько пьют чай...


Цитата сообщения Макса от 17.01.2014 в 21:31
Да ее уже практически перевербовали.

+1
Poxy_proxy, цто-то не удивлён) Оно явно не авторам было)

А вот Дед Мороза и Снегурочку - да-да-да! И с нецелевым использованием посоха и ёлки! И воощпе! С пламенными танцами на столах)
Если же серьёзно, то никаких жаханий взасос я не вижу. Не те фигуры и условия. Пересекаться - да будут, но по "рабочим делам" и в рамках вежливости. Да ещё массу времени будет отнимать работа с собственными группами. Потом - точнее не очень потом) А шо, кто-то в курсе содержания документа?)
Далече. Развитие после... холодной войны опять же не вижу, для неё нужны весьма специфичные условия: экономический перевес одной из сторон при силовом - другой. На самом деле, нечто вроде продемонстрированного Малфоем в каноне. А кто здесь это будет устраивать? Вальпургиевы рыцари будут одной из победивших сторон, и не думаю, что Белла позволит спалить большую часть личняка. По силовикам будет примерное равенство, таньги же больше не у Дамби) С другой стороны, чересчур давить - дурных нет. Да и в целом, сложившийся расклад будет скорее в пользу версии Беллы. Интересная драчка, кмк, будет вокруг того, чья обязанность - воспитание магглорождённых. Это: а) постоянный поток личняка, б) министерские субсидии))) Но и то, думаю, в основном в парламентских рамках.
Что до кто кого перевербовали...
nadeys, Макса - а будьте любезны вашу платформу обращения с магглорождёнными? Парламентскую - непарламентскую - не суть. Хоть какую.

Альбус
Ну а почему нет? Десятки дивизий - да, фантастика. Сравнительно большое число хиви - факт. Аналогично - некоторые странности в поведении войск и жителей оккупированных территорий в начальный период. Плюс все несоветские НВФ. Тут главный кунштюк в том, что считать частью войны. Я вот полагаю, что финская и присоединение прибалтов не были в полной мере внешнеполитическими акциями, так как в руководстве СССР хватало уроженцев этих стран, явно рассматривавших всё пост-имперское пространство как плюс-минус единое. Они это, собственно, участием в гражданской подтверждали, равно как и их оппоненты, дравшиеся в белых армиях. Украинская история с УПАшниками и иже с ними - ровно то же, гражданская. А дальше, с 22.06.41, да, изменение содержания действий. Потому как одно дело внутренние разборки, а другое - пособничество цивилизационной угрозе. Но поняли это настолько не все, что - да, как о крайне маргинальной на общемиллионном фоне, но о существовавшей группе продолжавших гражданскую говорить можно.
Показать полностью
Amt
Сейчас очень легко договориться воюя против кого-то третьего. Потом: "Кастовое" общество, черные и белые. Т.е. работать, учиться, заседать в Визенгамоте... Что еще должно быть в общественной жизни, "равные права для всех". И в то же время не смешиваясь в личной жизни.
А Дамблдор в роли Махатмы Ганди.

А вообще...
Что там делают для сохранения малых народностей?
Запрет или ограничение маггловских товаров, чтоб сохранить собственное производство...
Макса
Вот у вас в первом варианте - предложение или грустное осознание перспектив? В любом случае, если магглорождённые имеют все права - то где ж тут вообще хоть что-то от консервативного идеала? Если они их не имеют - то рано или поздно по этому поводу начнётся буча с неприятными последствиями для консерваторов , находящихся в меньшем числе.

Для сохранения малых народностей необходимо существование у них развитой промышленности и культуры. Иначе это аттракцион и деградация. Вы о каком ограничении товаров? Где там предметы импорта, что в каноне, что не в каноне? Где?
Да я почему о кастовом обществе вспомнила, "неприкасаемые". Права есть, а в то же время ни от вековых предрассудков не уйти, ни без денег этих прав реализовать.

По поводу народностей
Вообще это попытка организовать еще одну войну-не войну... противостояние, на этот раз с маглами.


Альбусавтор
Странно, что все пытаются предсказать линию поведения и взаимоотношения Беллатрикс с Дамблдором, не задаваясь вопросом о ее мотивации.
Вот обратила внимание, а ведь в ВР молодняк именно в своих кастах нашел партнеров, невзирая на политические взгляды родителей.
Рон-Панси, Драко-Джинни.

Добавлено 18.01.2014 - 17:08:
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 17:05
вопросом о ее мотивации.

Предполагается, что мотивация известна.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 18.01.2014 в 17:06
Предполагается, что мотивация известна.


И какая же она, на ваш взгляд?
Сконцентрировать все силы в одном направлении, временно объединиться с потенциальным врагом, чтобы победить актуального.
Цитата сообщения Макса от 18.01.2014 в 17:23
Сконцентрировать все силы в одном направлении, временно объединиться с потенциальным врагом, чтобы победить актуального.

у неё есть ещё как минимум мотивация как главы своей семьи, которая ВСЯ, кроме неё самой(и Нарциссы, которую непонятно считать или нет), на стороне Дамби.
Sorting_Hat
Будет весело и интересно, если начнется подобие второй мировой против Лорда и его сторонников. Типа главный злодей и против его ведут войну.... А Вальпургиевы Рыцари - это знатные английские роды 40-х. Тот же Черчилль был из богатой семьи.
Альбусавтор
Кстати, кто угадает, какое еще кино скоро посмотрит Белла?
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 18:57
Кстати, кто угадает, какое еще кино скоро посмотрит Белла?

это снова будет что-то эпическое?
Цитата сообщения Sorting_Hat от 18.01.2014 в 18:29
Будет весело и интересно, если начнется подобие второй мировой против Лорда и его сторонников.

будет куда как менее весело, если Волди выступит в роли Польши.
Цитата сообщения asm от 18.01.2014 в 19:07
это снова будет что-то эпическое?

Что-то эпическое, со смыслом и достаточно старое. Какая-то военная хроника.

Добавлено 18.01.2014 - 19:14:
Отношения у них уже на постоянной основе. Можно больше не хм, ......, а посмотреть что-то полезное
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 18.01.2014 в 19:07
будет куда как менее весело, если Волди выступит в роли Польши.


Я же уже обещал в эпилоге сенсационное исследование господина Каттера :Р
Альбус, в каком эпилоге?




Длина комментария не может быть менее 30 символов
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 18.01.2014 в 19:17
Альбус, в каком эпилоге?


В конце ВР кто-то из выживших персонажей будет читать произведение за авторством некоего Каттера. Это к вопросу о Польше.
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 19:15
Я же уже обещал в эпилоге сенсационное исследование господина Каттера :Р

"эксклюзивно для тех, кто в теме". я вот чувствую себя не в теме.
Цитата сообщения Макса от 18.01.2014 в 19:12
Что-то эпическое, со смыслом и достаточно старое. Какая-то военная хроника.

ну.. до классики триллеров они так не дойдут... до "таксиста" там или до "механика"..:/
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 18:57
Кстати, кто угадает, какое еще кино скоро посмотрит Белла?

Великого Диктатора? :Р
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 18.01.2014 в 19:37
"эксклюзивно для тех, кто в теме". я вот чувствую себя не в теме.


Так, а вы попробуйте перевести Cutter на русский. Кто догадается, в чем хохма - тому слон.
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 19:45
Так, а вы попробуйте перевести Cutter на русский. Кто догадается, в чем хохма - тому слон.

насколько я знаю, каттеры - они вроде как для обрезания сигар служат, и режущие плоттеры тоже каттерами иногда называют.
если переводить название инструмента с английского, то получим резак.
это они магическую британию собираются порезать, аки польшу (которую вроде как резали аж 4 раза в её истории)? или главное оружие борьбы - плоттеры?:)
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 19:45
Так, а вы попробуйте перевести Cutter на русский. Кто догадается, в чем хохма - тому слон.

Тогда уж лучше МакКаттер. Фамилия-то украинская.
Резак...
Альбус, вы фильм Ужасов хотите Белке показать?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 18.01.2014 в 20:46
Резак...
Альбус, вы фильм Ужасов хотите Белке показать?


Да что ей там показывать? Она уже все это видела. Как комедию, разве что, но комедий и так море.

Но вообще так - фильм, который эти двое посмотрят, будет отличаться хорошим таким черным юмором.
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 20:52
Но вообще так - фильм, который эти двое посмотрят, будет отличаться хорошим таким черным юмором.

оу... неужто меня решили порадовать и показать что-то из Коэнов?:)
хотя, не, вряд ли:/
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 19:45
Так, а вы попробуйте перевести Cutter на русский. Кто догадается, в чем хохма - тому слон.

Резун?
А не просмотр с эффектом личного присутствия Снейп хотел предложить. Т.е. думосбор?
Цитата сообщения Anomaly от 18.01.2014 в 22:52

Яндекс-переводчик еще выдал film-cutter, он же монтажер.

итак. варианты: 1. каттер для обрезания сигар
2. плоттер
3. резак
4. монтажёр
5. резун о_О

и от Ф" - Резник, если я правильно понял про фамилию. из всех Резников я поставил бы на этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Резник,_Семён_Ефимович
но я его не читал:/

апдейт. наткнулся на это: http://liber.onu.edu.ua/opacunicode/index.php?url=/auteurs/view/226702/source:default
но про публикации последнего, связанные с Польшей, не знаю ничего. впрочем, я и по Резнику не могу ничего сказать:)
asm
Неправильно, но правильный вариант, о чем я говорил, у вас есть чуть выше.
Макса
А зачем устраивать борьбу с магглами? даже нет - зойчем?
У себя б порядок навести. А порядок, среди прочего - это достаточная численность общины и её исследовательская активность.

Ф"
Альбус
Эм... ну, допустим, резак существует и в сленге - вы об этом?

Альбус
А что с мотивацией? Ещё ж ситуация важна. Что ей нужно... первое - помощь с Волдемортом и министерством. Второе - минимизация потерь. Третье - ресурсы по "оболваниваю ширнармасс". Вроде как Дамблдор не склонен к обострениям, хотя, при попытке посадить Беллу, ей, конечно, башню-то подсорвёт. М.б., что-нибудь в духе истории с Сириусом?

Вот со второй магической... вот з ней я всё же пас ) Неясно, насколько всё переврано сочинителем, неясны стороны. В обчем, знак вопросу) Кроме, конечно, того факта, что начало ВМВ и пакт МР рядом разве что лежали)
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2014 в 19:45
Так, а вы попробуйте перевести Cutter на русский. Кто догадается, в чем хохма - тому слон.

Я, кажется, тоже догадался, да и тяжело было бы не, после толстого намека Ф'' и того как прямым текстом пару раз назвали. Хотя, если кто-то не читал про злобных советских диктаторов, которые готовились задавить ордами тридцатьчетверок мирных германских нацистов...
Amt
Именно, активность же. Наверху упоминала. Легче всего начать дружить/сотрудничать против кого-то. Сейчас против Волдеморта, затем как вариант, против засилья маггловских товаров.

Это как вариант, ничего другого не придумалось.
У Германии (30-40-х) был лозунг "Все беды от евреев".
СССР боролся с загнивающими капиталистами.

Кто-то должен во всем (хоть в чем-нибудь) всех раздражать.
Ну ясно. Сговорились значит Белла и Дамблдор... Обгадят их потомки. Скажут, что они сами вырастили-выкормили лорда в обоих войнах с целью расчистить себе дорогу во власть. Я так кстати сразу и подумал. А теперь еще и намек от автора толстый - "Каттер".

Будет ересь резунизма и в этом мире)
Главное, чтобы свой Фоменко не появился))
Ух ты. Вау. Круто. Пока других слов нет. Читал, захлебываясь, несколько часов подряд. Только одно непонятно, почему к Дамблдору "Мой Лорд" обращались? Это какой-то намек, или просто у старика мания величия?
Альбусавтор
Цитата сообщения Varder от 19.01.2014 в 23:28
Только одно непонятно, почему к Дамблдору "Мой Лорд" обращались?


А как вы сами думаете?
Poxy_proxyавтор
Это намек в два места сразу :)
Класс! пожалуй, самая отжигательная глав за всю историю фанфика!)

*и надо признать, выбранный фильм, конечно, ни разу не бульварное чтиво) и вариант выбран убойный:)
А спустя много лет Белла будет смотреть Джанго Освобождённого?
Альбусавтор
Цитата сообщения trampampam от 20.01.2014 в 00:57
А спустя много лет Белла будет смотреть Джанго Освобождённого?


Политика комментирования авторами фанфика исключает спойлеры. Но вам высказаться никто не мешает.
К сожалению я не могу понять.)) Будучи весьма неплохим игроком в шахматы, я просто отвратителен в разгадывании интриг. Хотя составлять их весьма интересно и приятно. Буду смиренно ждать разгадок, помаленьку перечитывая фанфик более внимательно с самого начала. Хотя есть пара идей, но я надеюсь, что они не верны, уж слишком банальны, просты и неинтересны. Кстати, очень радует, что такое произведение не находится в стазисе, как большинство масштабных фиков.
Guinda Онлайн
Отличный фильм! Хорошая все-таки у Снейпа видеотека!

А пусть Гермиона у Беллы совета по поводу приема у Малфоев попросит? Ей же по сути никто толком про такие вещи рассказать не может.
Мурлыкающая Белла в коридоре... Зрелище великолепное) Еще, еще, еще! Хочу зависть Дурслей и триумф Гарри.
С нетерпением жду реакции Дурслей и приглашения Гермионы и ее встречи с Беллой... Здорово.
"— Гермиона, — примирительно начал он..."

Уважаемые авторы решили сделать пару из двух зануд?

"Криминальное чтиво" Ух ты! Да Снейп любитель. Успевает за новинками в маггловском кино следить?

"Он должен уехать из своего Прайвет-драйва так, чтобы каждая собака понимала — едет воспитанник древнейшего и благороднейшего дома..."

Белка молодец!!!
Цитата сообщения Макса от 20.01.2014 в 07:37

Уважаемые авторы решили сделать пару из двух зануд?

кстати, забавно: я лично никогда себе такой пейринг просто не представлял.
Цитата сообщения Макса от 20.01.2014 в 07:37

"Он должен уехать из своего Прайвет-драйва так, чтобы каждая собака понимала — едет воспитанник древнейшего и благороднейшего дома..."

*и я даже догадываюсь, какая именно собака будет первой:)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 20.01.2014 в 08:48
*и я даже догадываюсь, какая именно собака будет первой:)


Вы лучше представьте, как эта поездка будет выглядеть.
Цитата сообщения Альбус от 20.01.2014 в 08:54
Вы лучше представьте, как эта поездка будет выглядеть.

ну... У Беллы ещё есть время: может, она от "криминального чтива" отойдёт, зацепится за другой фильм, и поездка будет выглядеть в другом стиле)
а так, ей же ещё надо бы проконсультироваться с сестрой по поводу того, как же этот выезд оформить)
Больше года благополучно игнорировала регулярные обновления и была свято уверена, что этот фанф читать не буду, потому что не читаю про Упивающихся. Но видимо очередное обновление попалось в очень подходящий момент, получила от чтения море удовольствия.
Что ещё интересно, пятницу-субботу читала "Вальпургиев рассвет", а в воскресенье решила добраться до сериала "Игра престолов", который давно рекомендовали посмотреть. На первой знакомой фразе было просто чувство дежа вю, на второй: интересно, а это совпадение. На фрезе "Ланестеры всегда платят свои долги" я тихо съехала под стол.)))
Белла у Вас просто прекрасна. Пока читала, испытывала острое сожаление, что такой главы дома Блэков не было в каноне.
Хотя, день рождения Беллы в конце седьмого месяца - отдельный шедевр. Пророчества - они такие пророчества...
>Он должен уехать из своего Прайвет-драйва так, чтобы каждая собака понимала — едет воспитанник древнейшего и благороднейшего дома.

Да!!! Белла - умница! :D
с кавалькадой мотоциклистов++++++++++++++++++++++++
Альбусавтор
Цитата сообщения Naijery von Felsen от 20.01.2014 в 09:37
Больше года благополучно игнорировала регулярные обновления и была свято уверена, что этот фанф читать не буду, потому что не читаю про Упивающихся.


Далеко не каждый фанфик про Упивающихся сводится к рассказу: "Мы милые и пушистые, нас подставил злой дамбигад".

Цитата сообщения asm от 20.01.2014 в 09:01
а так, ей же ещё надо бы проконсультироваться с сестрой по поводу того, как же этот выезд оформить)


С Нарциссой, что ли? :Р
Альбус, а Вы какую машину задумали взять для поездки семейства Блэк за Гарри? Я предлагаю Вам взять Rolls-Royce Flying Spur («Летящая Шпора») — модель была выпущена в 1994 году, к 90-летию компании, ограниченной серией в 50 автомобилей. Является модернизированным вариантом Rolls-Royce Silver Spur. http://ru.autowp.ru/pictures/rolls-royce/flying_spur/autowp.ru_rolls-royce_flying_spur_1.jpg или
Bentley Turbo S: http://www.bdcnsw.com.au/images/Bentley-1994-Turbo%20S.jpg
при виде такой машины все точно поймут, что
Цитата сообщения Альбус
едет воспитанник древнейшего и благороднейшего дома.
Альбусавтор
Цитата сообщения Al123pot от 20.01.2014 в 19:18
...при виде такой машины все точно поймут, что


У этих машин есть очень и очень серьезный недостаток. Но это уже спойлер.
Sorting_Hat
Требую Перси/Гермиона!!
Чудо как выйдет.

Кстати, в каноне Перси женат на некой Одри, но встречался с Пенелопой. Вы объясните, почему у вас они расстались после событий ТК?
Sorting_Hat,
И у Роулинг не прописано, когда и по какому поводу они расстались. Редкие школьные романы заканчиваются свадьбой. Так ли уж важно почему.
Цитата сообщения Макса от 20.01.2014 в 20:45
Редкие школьные романы заканчиваются свадьбой.

только не в мире Ро:)
Цитата сообщения Sorting_Hat от 20.01.2014 в 20:37
Требую Перси/Гермиона!!
Чудо как выйдет.

я лично сомневаюсь.
*более того, я вообще не имею предложений, с кем спарить Перси или Гермиону.
Sorting_Hat
Макса, это понятно, но здесь Перси встречается с беременной Пенни и что, ноль реакции? Уж так, как он убивался по ней и Джинни, не верю, что так сразу разлюбил её.
Цитата сообщения Sorting_Hat от 20.01.2014 в 20:50
Перси встречается с беременной Пенни и что, ноль реакции? Уж так, как он убивался по ней

Хм, в фанфике он ее ни разу не вспомнил. Или я что-то пропустила? (Желательно с примером)
В каноне единственно где его отношение показывается - это роман в письмах на 5(!) курсе и недовольство Роном за испорченную фотографию. Помилуйте, ему 15 было. Вполне возможно на следующий год он(ПУт.е.) уже с другой встречался. Просто у ГП от от лица которого идет канон не было интереса к личной жизни Перси.
По-моему ГГ и ПУ идеальная пара.
Sorting_Hat
Макса, я тоже хочу их пару.
"Книжные черви", авось, напишу когда-нибудь )
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 20.01.2014 в 22:07
По-моему ГГ и ПУ идеальная пара.


А как же Малфой?? ;)
Альбус
Я поняла так, что Малфою Джинни с неба просто в руки свалилась. Это ЗНАК! СУДЬБА!
Короче ну ее Драмиону. Фу-фу!
Цитата сообщения Альбус от 20.01.2014 в 22:08
А как же Малфой?? ;)

с Малфоем забавнее. там шок у окружающих гарантирован и валидол родителям)) а может, и не только им. и Дамби будет мерзко подхихикивать в свою длинную бороду)
впрочем, повторюсь, у меня нет чёткого желания спарить одного из этих героев с кем-то конкретным)
asm
Джинни+Малфой - это романтика, Монтекки и Капулетти.

Пусть Дамблдора кто-то другой развлекает.

А вообще ВР - просто собрание редких пейрингов .
Sorting_Hat
Макса
Ну, ну, драмиона форевар!!!
Цитата сообщения Макса от 20.01.2014 в 22:15
asm
Джинни+Малфой - это романтика, Монтекки и Капулетти.

Пусть Дамблдора кто-то другой развлекает.

А вообще ВР - просто собрание редких пейрингов .


ну, да. Джинни+Малфой эффект производят не сильно хуже:)) и Дамблдора это должно развлечь)
*и не просто редких, но и хорошо обоснованных(!)
Цитата сообщения asm от 20.01.2014 в 22:23
*и не просто редких, но и хорошо обоснованных(!)

За что отдельно уважаю авторов.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 20.01.2014 в 22:23
*и не просто редких, но и хорошо обоснованных(!)


Не спасает. Как ни обосновывай - люди убегают с воплями.
Цитата сообщения asm от 20.01.2014 в 22:23
ну, да. Джинни+Малфой эффект производят не сильно хуже:)) и Дамблдора это должно развлечь)
*и не просто редких, но и хорошо обоснованных(!)

Самое большое собрание редких пейрингов - какой-нибудь "Сестры блэк. Альтернатива."
Цитата сообщения Kurutar от 20.01.2014 в 23:15
Самое большое собрание редких пейрингов - какой-нибудь "Сестры блэк. Альтернатива."

там вроде Гарри/все-все-все?
Цитата сообщения Альбус от 20.01.2014 в 23:12
Не спасает. Как ни обосновывай - люди убегают с воплями.

а многие действительно отписываются?
у меня сложилось впечатление, что здесь сидит довольно-таки постоянная аудитория, которая втыкает происходящее и строчит комментарии:))
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 20.01.2014 в 23:20
у меня сложилось впечатление, что здесь сидит довольно-таки постоянная аудитория, которая втыкает происходящее и строчит комментарии:))


Дык с каждой новой главой человек пять уходит. А как появился беллоснейп - так вообще.
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 00:40
Дык с каждой новой главой человек пять уходит.

небольшие цифры для такого числа подписчиков, имхо.
к тому же, их количество вроде как и не уменьшается)
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 00:40
как появился беллоснейп - так вообще.

Все пейринги действительно очень обоснованны. Ни один в принципе не свалился на голову.
Как любитель снэванса отмечаю, ваш Беллоснейп даже не злит. На вечную любовь ведь Белка не покушалась. Так что на здоровье, пейрингуйтесь...
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 21.01.2014 в 00:57
Все пейринги действительно очень обоснованны. Ни один в принципе не свалился на голову.
Как любитель снэванса отмечаю, ваш Беллоснейп даже не злит. На вечную любовь ведь Белка не покушалась. Так что на здоровье, пейрингуйтесь...


Дык слово "любовь" ни разу и не прозвучало. У них что-то свое.
Альбус, уж лучше беллоснейп, чем снэванс.

А вообще, ИМХО вас не за пейринги читают, так что не беспокойтесь особо. Главное, без фанатизма в этих вопросах.
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 21.01.2014 в 01:36
А вообще, ИМХО вас не за пейринги читают, так что не беспокойтесь особо. Главное, без фанатизма в этих вопросах.


Ну я вообще сделал вывод, что сначала все ждали дамбигада во все поля, фанатичной Беллатрикс, великого-могучего-всезнающего Лорда и так далее. По меньшей мере, бурное обсуждение "а почему Волдеморт тут канонный, а не из моих фантазий" говорит о многом.

А пейринги - это тоже инструмент политики.

О, кстати, кому-то будет интересно изложение авторской позиции по поводу выбора Беллатрикс в главах 54-55?
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 01:42

О, кстати, кому-то будет интересно изложение авторской позиции по поводу выбора Беллатрикс в главах 54-55?

Мне будет.
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 01:42
О, кстати, кому-то будет интересно изложение авторской позиции по поводу выбора Беллатрикс в главах 54-55?

И мне.
shlechter_wolf
Мне тоже будет интересно услышать мнение авторов.
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 01:42

О, кстати, кому-то будет интересно изложение авторской позиции по поводу выбора Беллатрикс в главах 54-55?

присоединяюсь к компании интересующихся

Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 01:42
Ну я вообще сделал вывод, что сначала все ждали дамбигада во все поля, фанатичной Беллатрикс, великого-могучего-всезнающего Лорда и так далее. По меньшей мере, бурное обсуждение "а почему Волдеморт тут канонный, а не из моих фантазий" говорит о многом.

я ждал нечто похожее на "Коридор" скорее. ну... по крайней мере, после первых глав. Дамбигад... вот совсем дамбигада, я надеялся, не будет. хотя бы потому, что это само по себе сильное упрощение. Дамби, он, конечно, в том числе и гад, но это далеко не единственная его характеристика. Вообще, самый сложный персонаж во всей поттериане, на мой взгляд
asm
Я с вами соглашусь. Мне не по душе когда из белого делают черное и наоборот. И пейринги на самом деле дело третье. Есть категория подростков, читающая только конкретный пейринг и мне их жаль. Столько пропускают...
Автор, концовка главы заставила хищно оскалится: как Дурсли переживут, а?
Оооо, авторы, я вас люблю) Белла Блэк и Северус Снейп смотрящие криминальное чтиво это какой-то эстетический оргазм)
по-моему им надо еще ВК посмотреть,)
И да, мне тоже интересна авторская позиция.
Я просто влюбился в такую Беллу.
Пейринги, не пейринги... Какая, к черту, разница? Здесь идут настоящие экшны и интриги, а не розовые сопли верхом на белых пони. Единственное требование, которое лично я, как парень, всегда требую к исполнению от прочитанного мной фф - отсутствие слеша. Все остальное ерунда.
Готов подписаться под каждым словом Varder'а.
Цитата сообщения Varder от 21.01.2014 в 15:43
Пейринги, не пейринги... Какая, к черту, разница? Здесь идут настоящие экшны и интриги, а не розовые сопли верхом на белых пони. Единственное требование, которое лично я, как парень, всегда требую к исполнению от прочитанного мной фф - отсутствие слеша. Все остальное ерунда.

ну.. некоторая разница есть. не сказал бы, правда, что большая)
по поводу слэша: пока понравился ровно 1 (одын штук) фик с имеющимся в нём куском слэша. так что для хорошие фики со слэшем бывают, но попадаются ОЧЕНЬ редко)

Цитата сообщения Soma от 21.01.2014 в 15:38
Я просто влюбился в такую Беллу.

ну.. мне скорее ближе Белла из "Коридора", которую считаю эталонной в некотором роде) Здесь она, конечно, другая, но тоже восхищает)
asm
А что именно за коридор? Тут в контексте уже упоминали, прям даже интересно стало.
Soma
Вот эта вещь: http://rakugan.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80
Цитата сообщения Soma от 21.01.2014 в 16:16
asm
А что именно за коридор? Тут в контексте уже упоминали, прям даже интересно стало.

так ссылку уже дали...
лично от меня: осторожно, вы собираетесь читать фик который, скорее всего, никогда не будет выложен до конца.
вот. я должен был об этом предупредить.
За ссыль и предупреждение спасибо)

Цитата сообщения asm от 21.01.2014 в 16:28
так ссылку уже дали...
лично от меня: осторожно, вы собираетесь читать фик который, скорее всего, никогда не будет выложен до конца.
вот. я должен был об этом предупредить.

Типун вам на язык.
Для меня самым большим ударом было когда забросили "Маг и его тень", после этого уже ничего не пугает.
>>Типун вам на язык.
а что ещё говорить, если фик почти три года не обновлялся? не, он где-то наверняка дописан в черновом варианте(я в этом верю авторам), но кардинального изменения ситуации лично я не наблюдаю (а у соавтора фика последний открытый пост в жж вообще в апреле 12 года)
Ну, я лично надеюсь, что когда политволна схлынет, автор к фикам вернется. И она вроде обещала дописать. Но да - вряд ли в ближайшее время.
Альбусавтор
А давайте все же обсуждать "Вальпургиев рассвет"?

Хотя автору, безусловно, приятно, что его скромные потуги удостоены сравнения с эпичным фиком и даже не заплеваны.
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 17:59
А давайте все же обсуждать "Вальпургиев рассвет"?

а сравнения разве не являются частью обсуждений?
Альбус
Не надо излишней скромности.
Если допилите, то ваш труд вместе с Темпусом поделят пьедестал forever-and-ever.
Как это "не за пейринги"? Да я, может, читать начала только ради нормального СС/ББ!))) Но несомненным плюсом данного произведения является наличие мозгов у персонажей и стиля у автора, за что ему огромное спасибо!
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 21.01.2014 в 18:12
а сравнения разве не являются частью обсуждений?


- Белла тут конечно, не эталон, как в "Коридоре", но ничо так, даже не стошнило.
- О, а что такое "Коридор"?
- Вот тебе ссылка!
- Ух ты! Пойду читать!
- Но только жаль, что фанфик не закончится...
- Да, печалька.
- А вот еще вот этот вот тоже закончен не будет...

И где тут обсуждение?

Цитата сообщения vye от 21.01.2014 в 18:18
Как это "не за пейринги"? Да я, может, читать начала только ради нормального СС/ББ!)))


Это да, это самое важное. Я лично видел, как люди выдержали компромиссы Беллатрикс. Выдержали разговор с Волдемортом. Выдержали ее решение послать фальшивого Волдеморта куда подальше. И отписались, когда Белла сказала Снейпу: "Выключи свет!"
Цитата сообщения ClearLook от 21.01.2014 в 18:15
Альбус
Не надо излишней скромности.
Если допилите, то ваш труд вместе с Темпусом поделят пьедестал forever-and-ever.

плюсую. не знаю насчёт широких масс, но в среде интересующихся упиванцами это должно стать классикой.

Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 18:30
- Белла тут конечно, не эталон, как в "Коридоре", но ничо так, даже не стошнило.
- О, а что такое "Коридор"?
- Вот тебе ссылка!
- Ух ты! Пойду читать!
- Но только жаль, что фанфик не закончится...
- Да, печалька.
- А вот еще вот этот вот тоже закончен не будет...

я даже люблю, как вы иногда по-своему комменты перефразируете:))
*но в общем, такое можно ожидать: если в комментах упомянуть другой фик, то им тоже могут заинтересоваться и про него спросить
**обсуждение, кстати, в самом начале.
*** и кстати, если б Белла была, как в "Коридоре", я бы не отнёс это к плюсам фика. Тогда бы и фик должен был быть типа "Коридора") Главное, что она хорошо и интересно проработана, что она тоже вписывается в интерпретацию персонажа, и вообще, очень сильный персонаж получился. А эталон, он у каждого свой)

Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 18:30
Я лично видел, как люди выдержали компромиссы Беллатрикс. Выдержали разговор с Волдемортом. Выдержали ее решение послать фальшивого Волдеморта куда подальше.

ну.. я бы как раз удивился, если бы эта Белла Волди не послала. Такого, который тут написан.
Показать полностью
Цитата сообщения asm от 21.01.2014 в 18:50

*** и кстати, если б Белла была, как в "Коридоре", я бы не отнёс это к плюсам фика. Тогда бы и фик должен был быть типа "Коридора.

Эм, а с чего бы она должна быть похожа на коридорную Беллу? Коридорная - замужняя дама, которая десятку с кузеном не мотала, а растила с мужем ребенка. Да и в семье родителей, емнип, отношение к той Белле было мягче со стороны матери, но и поддержки деда, емнип, не было. Это просто очень разные люди с разным жизненным опытом.
Альбусавтор
О, кстати. По заявкам трудящихся изложено авторское видение ситуации.

Вот оно:
http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=60461&message_id=45371
Da redz go fasta!
Улыбнул этот эпизод, спасибо :)
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2014 в 18:30
-И отписались, когда Белла сказала Снейпу: "Выключи свет!"
Психически нормальная женщина с пришедшим в относительную норму здоровьем, поступила согласно своей природе. Человек - очень, очень социальная обезьяна, и обнимашки - необходимый компонент, что давно доказано не только "британскими учОными" но и нормальными этологами и физиологами :) Есть конечно, прослойка мизантропов, но она мала и по сути - флуктуация, если даже не девиация.
Цитата сообщения Кот77 от 22.01.2014 в 00:52
Психически нормальная женщина с пришедшим в относительную норму здоровьем, поступила согласно своей природе. Человек - очень, очень социальная обезьяна, и обнимашки - необходимый компонент, что давно доказано не только "британскими учОными" но и нормальными этологами и физиологами :) Есть конечно, прослойка мизантропов, но она мала и по сути - флуктуация, если даже не девиация.

Что-то мне это напоминает небезызвестный момент из Темпуса с Валькери и Снейпом.
shlechter_wolf
Kurutar
Валькери не в Темпусе, а в Повелителях Стихий, Новом Начале и Альтернативе на всё это.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Kurutar от 22.01.2014 в 11:07
Что-то мне это напоминает небезызвестный момент из Темпуса с Валькери и Снейпом.


При мне такой фигни не было!

*Скорее сдох бы, чем назвал героиню, ять, "Валькери".
Цитата сообщения shlechter wolf от 22.01.2014 в 11:15
Kurutar
Валькери не в Темпусе, а в Повелителях Стихий, Новом Начале и Альтернативе на всё это.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.01.2014 в 11:26
При мне такой фигни не было!

*Скорее сдох бы, чем назвал героиню, ять, "Валькери".

Вот что экзамены мертвотворящие с головой делают. Конечно, в альтернативе.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.01.2014 в 11:26
При мне такой фигни не было!

*Скорее сдох бы, чем назвал героиню, ять, "Валькери".


Коллега, так что же это получается - мы настолько отстойно пишем, что нашу Беллатрикс сравнивают с героиней по имени Валкери?!
Poxy_proxyавтор
Скорее просто перебрали баб Снейпа. Помню, у него где-то была француженка Эрмьон, что символизировало.
Kurutar
Вот не надо тут. Белла к тому моменту честная вдова была.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.01.2014 в 12:33
Эрмьон

*ля
Poxy_proxyавтор
Да там вообще. Не помню, что это был за фик, но он был как бы в двух частях - одна про Снейпа, вторая про пампкинпай с вынужденным браком. Так вот накал анальности был непередаваемый.
О да-а-а-а-а-а-а!!!! Так и вижу Беллу с Сириусом на красном "Ягуаре"... м-м-м-м-м-м-м... Вот как надо радовать пацанов!!!))))))) И чтоб Вернон с Дадликом слюной захлебнулись!!!!))))) Все же ничто человеческое нам не чуждо ;))))))) А если честно, то очень радует способность Беллы учиться там, где другие найдут развлечение!!!
Авторы, спасибо огромное!!! Одна ваша глава, и трехдневной рабочей депрессии как ни бывало)))))))))))
Poxy_proxy, а это был фик "Les Memoires (Воспоминания)"))))
Альбусавтор
Пока что машину никто не угадал. Роллс-ройсов и Ягуаров с открытым верхом не будет.
Альбус, неужели Бентли????)))))) Это скромное обаяние буржуазии)))))))))))))
Альбусавтор
Еще идеи есть? Мне просто интересно, кто попробует угадать логику Блэков при подборе автомобиля.
Chevrolet Malibu 1964 )
красный!
Альбусавтор
Кто пишет только марку и цвет без объяснения, на слона может не надеяться, даже если угадает.
Альбус
В моем случае тоже объяснение нужно? Все же очевидно )
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 22.01.2014 в 21:58
В моем случае тоже объяснение нужно?


В любом случае нужно.
Белла смотрела же Криминальное чтиво? На такой машине Марселас рассекал, если мне память не изменяет.
Интересно, есть ли машина как-нибудь связанная с собаками? Или звездами? и то и то подошло бы дому Блэков.

А цвет машины черный, конечно же))
Ну, со звёздами можно связать опель астра. Но не достаточно круто. Или NOBLE - благородный в переводе, но марка молодая - 1999 года. А вообще - сдаюсь
форд гэлэкси )
ну почему бы и не на чоппере этого извращенца зеда, чисто покуражиться над чистенькими дурслями и потешить любовь сириуса к моцикам
Альбусавтор
Пока что никто не угадал. Вы все делаете принципиальную ошибку - думаете, что машину будут подбирать, исходя исключительно из впечатлений Беллатрикс от просмотра кино.
безопасность - Танк, Бронетранспортер?
Королевский автопарк - Bentley, Rolls-Royce Daimler?
Цитата сообщения Макса от 23.01.2014 в 18:39
Королевский автопарк - Bentley, Rolls-Royce Daimler?

позволю себе ответить сам и цитатой
Цитата сообщения Альбус от 22.01.2014 в 21:28
Пока что машину никто не угадал. Роллс-ройсов и Ягуаров с открытым верхом не будет.



я бы поставил на бмв 7-й серии(750iL, например), ибо такого рода бэхи считаются показателем успешности во многих англоязычных странах(про Великобританию 90-х утверждать не буду). цвет чёрный, ибо строгий деловой стиль, характерный для высоких постов.
Чето мне кроме шестисотого мерседеса ничего в голову не приходит. Самая та машинка, пускать пыль в глаза завистливому среднему классу. Дурсли, то есть, оценят. Да и соседи всякие.
Ну либо что-то наподобие, в смысле тех же времен и того же F-класса (Audi A8, Lexus LS, BMW E32/E38)
asm
Фокс пишет, что они считаются несколько вульгарными. Не как мерс. но все-таки машина для бизнесмена, а не для аристократа.
Альбусавтор
Пока что никто не угадал марку машины. Думайте лучше, вы не в том направлении рассуждаете.
>>Фокс пишет, что они считаются несколько вульгарными.
думаю, Белла до таких тонкостей не дойдёт)
>>вы не в том направлении рассуждаете.
не, если выберут спорткар или внедорожник, это будет смешно, но в этом направлении я вряд ли угадаю)
лимузин
Sorting_Hat
Альбус, я в машинах не айс, но скажите: Все таки будет Перси/Гермиона?
Ну, не мучьте же, драмионы всё равно не будет, а вот на книжных червей я бы посмотрела...
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorting_Hat от 23.01.2014 в 21:04
Альбус, я в машинах не айс, но скажите: Все таки будет Перси/Гермиона?
Ну, не мучьте же, драмионы всё равно не будет, а вот на книжных червей я бы посмотрела...


Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры. Но я так толстенько намекну. Все вот ждали беллосириуса. И где этот ваш беллосириус?
Цитата сообщения Альбус от 23.01.2014 в 21:06
И где этот ваш беллосириус?


Вам ответить цензурно или в рифму? :D
Альбусавтор
Цитата сообщения Gaiwer от 23.01.2014 в 21:40
Вам ответить цензурно или в рифму? :D


В рамках приличий. А еще все ждали белламорта, который тоже... гхм... там же. Так что я бы не стал делать далеко идущих прогнозов за пейринги.
Цитата сообщения Альбус от 23.01.2014 в 21:06
И где этот ваш беллосириус?

ссылочки на фики с беллосирусом могу дать) например в личку. меня, правда, ни один серьёзно не зацепил:)
Цитата сообщения Альбус от 23.01.2014 в 21:41
А еще все ждали белламорта, который тоже... гхм... там же.

и только беллорудольфа никто не ждал... печально.

*зато все ждали проды:)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.01.2014 в 21:47
и только беллорудольфа никто не ждал... печально



Вот знаете, я хочу задаться интересным вопросом: каким органом чувств вы читали "Вальпургиев рассвет"?

У Беллс с Рудольфусом все было вполне так неплохо.
Извиняюсь, что отвлекаю от белламортов, но не Bentley Continental, часом? Черный...
Альбусавтор
Нет. Вообще не Бентли. Ни разу. Попробуйте подумать, как будут подбирать эту машину?
Цитата сообщения Альбус от 23.01.2014 в 22:54
Нет. Вообще не Бентли. Ни разу. Попробуйте подумать, как будут подбирать эту машину?


ИМХО:
1) Английская
2) Представительская
3) Ну, да, черная)))

В связи с первым пунктом отсеиваются всякие мерседесы/майбахи, в связи со вторым - астон мартины и мини куперы)))
Так что остаются роллс ройсы, бентли и ягуар XJ...
Очень круто смотрелась бы кавалькада из трех черных с хромом субурбанов.
Дурсли бы обосрались, например.

А вообще, надо немного подтолкнуть... извилистый путь авторской мысли не совсем понятен.
Альбусавтор
Ну хорошо. Начнем издали. Кто и для чего будет подбирать автомобиль?
Разумно предположить, что выбирать будет Сириус - как единственный дружащий с техникой человек из всех Блэков. Для чего - непонятный вопрос. Цель - забрать Поттера у Дурслей и безопасно перевезти. При этом максимально пустить пыль в глаза.
Цитата сообщения ClearLook от 24.01.2014 в 00:32
Разумно предположить, что выбирать будет Сириус - как единственный дружащий с техникой человек из всех Блэков.

сириусу, как ме думается, нравятся скорее автомобили вида muscle car, но я бы не сказал, что в данном случае они подходят. тем более, их к тому времени уже особо и не выпускали.
Ну выбирать-то скорее будет Беллатрикс, Сириус ей просто предоставит выбор соответственно ее запросам. А для чего - вроде прямо написано, что Поттер
должен уехать из своего Прайвет-драйва так, чтобы каждая собака понимала — едет воспитанник древнейшего и благороднейшего дома

"должен уехать из своего Прайвет-драйва так, чтобы каждая собака понимала — едет воспитанник древнейшего и благороднейшего дома"
Даёшь президентский кортеж!
Ну, я тоже за лимузин. Чёрный. С водителем. Сириус, конечно, в технике разбирается, но сомневаюсь, что он умеет водить что либо кроме метлы и своего мотоцикла. А принципы управления машины и мотоцикла всё-таки несколько различаются.))
Кроме того, этот выбор однозначно гарантирует внимание всей улицы, включая почтенных матрон (а не только восторженных подростков), комфорт для пассажиров (как я сильно подозреваю, никогда в лимузине не ездила), ну и всем покажет крутость непомерную Благородного Дома Блэк вообще и его воспитанника в частности.
К тому же, это сейчас лимузин вызывает мысль: "Как же достали эти сосиски", 20 лет назад отношение к ним было несколько более трепетное. Впрочем, последнее относится к России, как с этим в других странах - представления не имею)))
Цитата сообщения Naijery von Felsen от 24.01.2014 в 07:38
Ну, я тоже за лимузин. Чёрный. С водителем. Сириус, конечно, в технике разбирается, но сомневаюсь, что он умеет водить что либо кроме метлы и своего мотоцикла. А принципы управления машины и мотоцикла всё-таки несколько различаются.))


А еще лимузин это не марка автомобиля, а тип кузоваа, как седан, купе, или пикап какой-нибудь. Лимузином может быть хоть тот же Роллс Ройс, хоть Волга, хоть Чайка, хоть, прости Господи, Хаммер.
Думаю, подбирать будет в первую очередь Сириус.
Как видно по мотоциклу, который был впору Хагриду, он любит БОЛЬШУЮ технику.
Но и надо пустить пыль в глаза.
Плюс по идее на машине надо бы и потом как-нибудь ездить (или летать))), желательно чем больше мест где можно ездить тем лучше.
Он может взять огромный шикарный внедорожник.

Кстати, машину могут не купить, а арендовать. Тогда все что угодно. Хоть лимузин выглядящий как машина премьер-министра))
Цитата сообщения Alchemist от 24.01.2014 в 09:27
А еще лимузин это не марка автомобиля, а тип кузоваа, как седан, купе, или пикап какой-нибудь. Лимузином может быть хоть тот же Роллс Ройс, хоть Волга, хоть Чайка, хоть, прости Господи, Хаммер.


Да, действительно, этот момент я как-то не учла. А что, представляете Беллу с Сириусом на таком вот лимузинчике: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/DirkvdM_lada_limousine.jpg
))))))))))
Выбирать будет Сириус, но в рамках задачи поставленной ББ. Хотя бы потому, что Белла не знает, а может лишь догадываться, что у маглов считается высшим шиком. СС конечно может подсказать, но и он не факт что спец. Хотя СБ может привлечь и Артура, того ещё знатока :) В Англии практикуются автомобильные номера на выбор/на заказ за деньги? как вишенка на тортике, номерные знаки "Black" и герб на двери машины. Водила ливрейный, фамильных цветов.
Цитата сообщения Кот77 от 24.01.2014 в 12:48
Хотя СБ может привлечь и Артура, того ещё знатока :)

тогда уж скорее Андромеду. но я подозреваю, её роль в грядущей вакханалии будет меньше, чем у Сириуса или Беллатрикс.
А если Сириус решит, что нет ничего круче бригады байкеров? ))
Получит подзатыльник от сестры и лишится сладкого. Ещё на этапе планирования
Альбусавтор
Ну, мы принесли новую главу, в которой все узнают, что и как себе подобрали Блэки.

Все для Беллочки, что уж там :3
По этой сцене нужен фанарт, определенно.
эх, а я думал будет либо бентли, либо ролс-ройс, хотя гелик это тоже сильно.
Интересно, Сириус имеет автомобильные права?:)))) Хотя чего это я - он и как анимаг не регистрировался. Чтобы этот раздолбай честно пошел сдавать на права... разве что счел бы это шуткой, достойной Мародеров:)
Альбус, Вы правы Гелен идеально подходит под задумку Беллатрикс для поездки за Гарри. А вот для того чтобы отвезти на задание боевую пятёрку, по-моему, лучше использовать Land Rover он тоже вседорожник, но в отличие от Гелендвагена менее бросается в глаза и из-за этого его можно использовать больше одного раза.
это просто шикарная глава! просто потрясающе!
особенно понравились ремарки про Дадли!!!
Очень люблю этот фанфик!!! продолжайте в том же духе!!!
С геликом перемудрили, имхо. Кирпич это машина наших бригадных и арабских шейхов, в основном, за проливом он тогда не был особо популярен, и, соответственно, узнаваем - тоже. В Британии его роль успешно выполняет Range Rover.
"— Пушка, — прошептал Дадли одними губами. — Точно, пушка."
ЛОЛ))) Здоровская глава!
Ну не то чтобы сильно перемудрили. G-Guard вполне себе машина для первых лиц государства и спецслужб, просто, пожалуй, никто и представить не мог, что Блеки выпендрятся настолько. Такой аппарат свидетельствует даже не столько о богатстве, сколько о том, что владелец действительно серьезный человек. Причем, серьезный на государственном уровне. Короче, даже не вертолете не так круто было бы, не то что на машинах привычного нам бизнес-класса.
Альбусавтор
Цитата сообщения Facensearo от 25.01.2014 в 02:04
По этой сцене нужен фанарт, определенно.


Фанарт - это хорошо и согреет сердце авторов по-настоящему. Но вот лично я рисовать не умею.

А так да, хочу фанарт, очень и очень сильно.
оу... а я надеялся, что третьему испытанию посвятят больше нескольких строчек...
но сцена с приездом прекрасна:) впрочем, осмотр машины тоже не подкачал)
*интересно, что сказала бы Белла, увидев хаммер))
**по поводу использования машины в операциях соглашусь с Al123pot. мне, правда, в этом плане больше по душе Land Rover Defender из-за повышенной проходимости.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 25.01.2014 в 03:07
Интересно, Сириус имеет автомобильные права?:))))


У Сириуса есть настоящие документы. Если кто помнит, он зачем-то пропадал в министерстве. В том числе и для комплекта чистых документов.
Бедные Дурсли... Наследник Рода в статусе домового эльфа... И за ним приезжают Очень Серьёзные Люди... Интересно, сам Гарри сможет в полной мере оценить эффект от отъезда или жизненного опыта не хватит? Скорее всего второе и его Сириус или Дора просветят...
Альбусавтор
Цитата сообщения rook от 25.01.2014 в 11:12
Бедные Дурсли...


Вы представьте, что себе представляет Дадлик и к чему это приведет для Гарри летом между 5 и 6 курсом.
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2014 в 11:13
Вы представьте, что себе представляет Дадлик и к чему это приведет для Гарри летом между 5 и 6 курсом.

Не хочу заработать взрыв мозга (как заработали Дурсли). Тут попахивает кризисом личности и полной переоценкой жизненных ценностей и личных приоритетов...
А во что выльется... Их поведение в присутствии Поттера будет похоже на поведение сапёров на минном поле, засеянном противопехотными минами.
Poxy_proxyавтор
...Но еще до этого Дадличка замучают вопросами. Литтл-Уининг - город маленький, а подростков там еще меньше.
Да-а-а-а-а-а-а!!!! Так этих Дурслей!!! Такие вещи они понимают лучше всего)))))))))) За Гарьку остается только порадоваться!!!)))) Как, впрочем, и за Драко... Растут...)))
А еще большой черный автомобиль отвлек от размышлений Беллы о судьбах азкабанских сидельцев. Неужели она таки найдет, что им предложить?
Альбус, Poxy_Proxy, спасибо огромное, что радуете прдолжениями!!!!!
Дадлик своим родичам всё растолкует, и что видел, и что придумал. А на боевые выезды надо завести пару одинаковых Транзитов, и только перекрашивать по нужде.
Ford Transit 1978—1986
Соединённое Королевство «Mark 2»; Германия «Третье поколение»
"Transit подтвердил репутацию быстроходности и манёвренности особенно хорошо в заключительной фазе, «сопротивляясь аресту» гораздо дольше медленного LDV и нестойкого Suzuki, который перевернулся на первой уловке."
Цитата сообщения Кот77 от 25.01.2014 в 12:50
А на боевые выезды надо завести пару одинаковых Транзитов, и только перекрашивать по нужде.

я за) как человек, на транзите не раз ездивший) весьма суровая вещь) круче только буханка:)
Мне размышления Беллы об узниках Азкабана кажутся слегка притянутыми за уши. На самом деле ей есть что им предложить. Особенно Долохову.
замах на рупь, удар на полушку :(
аристократке приехать в машине охраны? Вы че, охренели? Думаете Вернон Дурсль, никогда не смотрел рекламу действительно достойных машин, никогда не был в Лондоне и не видел их вживую,? вы этот сарай изнутри смотрели?
джип охраны + консервативный бентли топ-класса - минимум. а скорее что-то типа удлиненного кадиллака/роллс-ройса т.к. поездка ЗА ПАССАЖИРОМ. или концепт. Но они обычно купе и вариант водитель+ аристократка+ гарри не проходят ...

в итоге, я бы сказал, + Rolls-Royce Phantom VI
... или бентли континенталь...
к сожалению, авторы не смогли уйти от российских стереотипов.
Если был закос под спецуру, то, опять же, должен был быть британский производитель.

С этого же выезда Дурсль, в свете репутации Сириуса сделает вывод о мафии.
Или авторы такого эффекта и добивались?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения ClearLook от 25.01.2014 в 14:01
С этого же выезда Дупсль, в свете репутации Сириуса сделает вывод о мафии.


Ahahahaha, oh wow. Поздравляю, что дошло.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.01.2014 в 14:03
Ahahahaha, oh wow. Поздравляю, что дошло.


Глядите, коллега, да они сообразили!

Цитата сообщения ClearLook от 25.01.2014 в 13:26
Мне размышления Беллы об узниках Азкабана кажутся слегка притянутыми за уши. На самом деле ей есть что им предложить. Особенно Долохову.


А вот что думает по этому поводу тов. Clearlook, мы бы с интересом послушали.

Цитата сообщения elmicha от 25.01.2014 в 13:51
замах на рупь, удар на полушку :(
аристократке приехать в машине охраны? Вы че, охренели?


Вот что интересно - сначала люди ругаются за то, что Беллс и Сириус очень маггловские. Теперь - за то, что они плохо разбираются в маггловских реалиях.
proxy_proxy
Спасибо, не стоит.
Эффекта вы добились, но выбор гелика Сириусом все равно совсем неочевиден.
Poxy_proxyавтор
Культурный фон, культурный фон. Понятный и Дурслям, и Сириусу (который не совсем в курсе наличия Даунинг-стрит, возможно).
Альбусавтор
Я вот думаю - придется ли мне писать в бложик, почему Блэк приехал на "Гелендвагене", или все-таки обойдется?

Цитата сообщения elmicha от 25.01.2014 в 13:51
Вы че, охренели?


Деточка, тебе мама не говорила, что хамить очень плохо? Ладно Андреййй (хотя даже он исправляется), но он один-единственный-неповторимый, второго нам не надо.
Триумф! Триумф Блэков и Гарри! И Беллатрикс как всегда бесподобна. Из-за нее начала читать этот фанфик и еще ни одна глава не разочаровала.
ClearLook, а можно поподробней что именно Белла может им предложить? особенно Долохову?
Долохову и Ко теоретически подошла бы амнистия + какие-нибудь плюшки.
Но кто им даст амнистию?
Блин, теперь стало жаль Дадли)
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 25.01.2014 в 20:12
Блин, теперь стало жаль Дадли)

Подумайте о лучшем. Не исключено, что именно это заставит его взяться за ум.
В марках не разбираюсь, но когда поняла, что это джип такой, сразу подумала о мафии, особенно почему-то после слова "племяшка".
Все говорят "мафия", как буд-то это что-то плохое. Или сугубая принадлежность родных осин 90-х.
Приехали люди. На серьёзной машине. Серьёзные люди. А чем они там занимаются...
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2014 в 14:37
Я вот думаю - придется ли мне писать в бложик, почему Блэк приехал на "Гелендвагене", или все-таки обойдется?

Пишите. Мне, например, это не до конца очевидно. То есть постфактум объяснить могу, но однозначного превосходства над другими вариантами не вижу.
А ведь в гелике по плохой дороге трясет так, что ночной рыцарь отдыхает )
Цитата сообщения Ф"
Пишите. Мне, например, это не до конца очевидно. То есть постфактум объяснить могу, но однозначного превосходства над другими вариантами не вижу.


Авторам захотелось быть оригинальными и неочевидными, и поэтому вместо Роллс Ройса оказался Гелендваген, машина бритоголового быдла у нас, и наркоторговцев в Южной Америке...

Бывает.))
hae А в чём не трясёт? А, прально! В том что по ней не едет)))
Альбусавтор
http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=60461&message_id=45673

Вот вам ссылка. Вот там написано, отчего Блэки поехали на Гелендвагене W463, если кому интересно.

Alchemist, вы очень неправы. Я разочарован.
Автор, а можно перейти с римской нумерации на арабскую: все увеличивающееся количество крестиков, палочек и т.д. уже начинает запутывать
Автор, а можно перейти с римской нумерации на арабскую: все увеличивающееся количество крестиков, палочек и т.д. уже начинает запутывать
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 00:26
Alchemist, вы очень неправы. Я разочарован.


Да нет, Альбус, как минимум, часть ваших доводов несколько притянута за уши, и в итоге все своддится к "потому что так захотелось".
Вернон тащемта директор фирмы по производству дрелей (или сверл?) не суть важно, в любом случае зарабатывает он не так уж и мало, а Литтл Уингинг достаточно не бедный пригород Лондона. На бентли/Роллс Ройсах/Майбахах там вряд ли каждый день ездят, но какие-нибудь партнеры по бизнесу вполне могли заезжать. Машина, конечно, внимание привлекает, но ее появление в Уингинге отнюдь не событие государственного масштаба. Тем более, что я о лимузине и не говорил))

PS Считаю, что "Потому что так захотелось" - тоже вполне аргумент, так что против появления гроба на колесиках в тексте ничего не имею, это, в конце концов, ваш фик, имеете полное право)))
Уважаемый автор, большое спасибо за разъяснение, почему выбрали именно эту машину. Любопытные рассуждения.

Хотя на мой взгляд это слишком непринципиальный вопрос, чтобы уделять ему столько времени.

Кстати, почему такой тип машины - есть в тексте, там плюсы внедорожника расписаны, так что умные читатели уже все поняли, а остальным... и так не понять.
Альбусавтор
Цитата сообщения Alchemist от 26.01.2014 в 00:56
Да нет, Альбус, как минимум, часть ваших доводов несколько притянута за уши, и в итоге все своддится к "потому что так захотелось".


Вы так и не поняли. Вы, безусловно, можете иметь свое мнение, вы, бесспорно, можете его высказывать, и, что, в общем-то логично, ваше мнение не обязано совпадать с моим.

Но как только вы начинаете утверждать, что вам известно, о чем думали авторы - вы становитесь очень неправы. А когда вы еще решаете снисходительно потрепать автора по голове - вы становитесь совсем неправы.

Вам надо что-то разъяснить?


Цитата сообщения МТА от 26.01.2014 в 00:57
Уважаемый автор, большое спасибо за разъяснение, почему выбрали именно эту машину. Любопытные рассуждения.


По-хорошему, нам захотелось, чтобы они приехали на "Гелендвагене". Из этого дальше вытекает море веселого. В принципе, это разъяснение правильнее назвать "почему Блэки могли выбрать такую машину".

Цитата сообщения МТА от 26.01.2014 в 00:57

Хотя на мой взгляд это слишком непринципиальный вопрос, чтобы уделять ему столько времени.

Кстати, почему такой тип машины - есть в тексте, там плюсы внедорожника расписаны, так что умные читатели уже все поняли, а остальным... и так не понять.


Этот вопрос неважен для сюжета, но очень наглядно иллюстрирует стиль мышления комментаторов.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 25.01.2014 в 23:45
Гелендваген, машина бритоголового быдла у нас, и наркоторговцев в Южной Америке...
Бывает.))
На тот момент русские бандиты прославились на "фронтерах" и немножко на 600х и опять же, Англию ещё не присмотрели под шопинг, то есть славы особой не имеют. Дорогая, вместительная машина, с нужным уровнем понтов. И да, ув. Автор, Блеки очень хорошо отыграли репутацию машины, что несколько расходится с объяснением в блоге :)
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 01:02
Вы так и не поняли.

Вам надо что-то разъяснить?


Только что:

Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 01:02
По-хорошему, нам захотелось, чтобы они приехали на "Гелендвагене".


Все)))

А "внедорожные" свойства гелендвагена, точнее, необходимость в них, вызывает определенные вопросы, т. к. и форд Уизли, и мотоцикл Сириуса вполне себе умеют летать, да еще и невидимыми становятся при нажатии кнопки.

Никого "трепать по голове" не собираюсь и не собирался, но все же настаиваю на том, что гелен они могли выбрать исключительно по причинам эзотерическим.
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 26.01.2014 в 01:07
И да, ув. Автор, Блеки очень хорошо отыграли репутацию машины, что несколько расходится с объяснением в блоге :)


Ну Блэки же не виноваты, что Дадлик пересмотрел боевиков, правда?
Цитата сообщения Alchemist от 26.01.2014 в 01:13
и форд Уизли, и мотоцикл Сириуса вполне себе умеют летать, да еще и невидимыми становятся при нажатии кнопки.

Но тот же Мунго находится в маггловском районе. И какие полеты, когда есть беременный пассажир?
Альбусавтор
Цитата сообщения raliso от 26.01.2014 в 01:16
Но тот же Мунго находится в маггловском районе.


Перед тем, как задуматься об этом, надо вообще прочесть текст и осознать, что машину никто не заколдовывал. Ну, то есть, сделать то, к чему не все способны. Это к вопросу о том, что конкретный экземпляр, стоящий в гараже Сириуса, летать не обучен.
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 01:17
Это к вопросу о том, что конкретный экземпляр, стоящий в гараже Сириуса, летать не обучен.

Я о тех же гипотезах, о которых Алхимик.
Альбусавтор
Alchemist, мне, правда, не хочется показаться грубым, но пост, который начинается с реплики

Цитата сообщения Alchemist от 25.01.2014 в 23:45
Авторам захотелось быть оригинальными и неочевидными...


увы, не может не вызвать у меня отторжения. Попробуйте перечитать, что я вам написал ранее.

raliso, так ведь машину они еще не купили. Только взяли в аренду. Понравится - купят такой же. Кто же в здравом уме и трезвой памяти станет такую машину заколдовывать?
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 01:19
Кто же в здравом уме и трезвой памяти станет такую машину заколдовывать?

"Но направить палочку на любимые туфли? Никогда"
Цитата сообщения raliso от 26.01.2014 в 01:16
Но тот же Мунго находится в маггловском районе. И какие полеты, когда есть беременный пассажир?


А с каких пор беременным летать запретили?
Рона с Гарри в форде трясло, но тут дело скорей в "мастерстве" пилотов.

Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 01:19
A Кто же в здравом уме и трезвой памяти станет такую машину заколдовывать?


Если для дела нужна, а не как модный девайс, заколдуют и еще как))

Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 01:19
Alchemist, мне, правда, не хочется показаться грубым, но пост, который начинается с реплики





А, вы в этом смысле, не правы...

Приношу глубочайшие извинения, я после работы))
Позволю себе пару замечаний.
О "неанглийскости" - как пишут о W461 - он закупался по крайней мере Содружеством,ссылаются на Канаду и Австралию. Да и вообче, интеграсьон, кооперасьон - и прочий мультикультурасьон.
По незаметности и сфере применения - нужон англовед. Вот сугубо из интересу) Ибо для меня фанфикшн - ещё и повод образовнуться) Но, исходя из общих соображений, объёмы продаж данного конкретного Жыпа заставляют меня сомневаться в его сугубо криминальном применении вне официоза)
О статусности - жып он жып и есть. В милой доброй Англии не самая утилитарная машина, и довольно дорогая в эксплуатации. А дороговизна инеутилитарность признаки чего? Нет, не *нутости. Достатка!
Ну и, наконец - усё ж маненечко... В войсках у англоидов таки Роверы - серия, свалянная на базе Дефендера. Но это ничего не говорит ни о популярности, ни о приметности их среди дубов, ясеней и, вроде, вереска. Повторюсь, англоведа в студию!)))

Касательно же сугубо писательско-читательских моментов. При написании о непойми-чём (миль пардон, это я сугубо о реальности мира, а не о его качестве), автору логичнее ориентироваться на аудиторию, а не на материал. У Гелендвагена есть определённый шарм, известный аудитории - и ею считываемый. Следовательно - авторы правы. Моё же требование англоведа никак не связано с текстом)

Так, на всякий случай: ядри вас в корень, Гелендваген в Англии неправдоподобен! А, мля, волшебные палочки в качестве оружия вас не смущают?




Добавлено 26.01.2014 - 01:42:
Alchemist
Цитата сообщения Alchemist от 26.01.2014 в 01:36

Рона с Гарри в форде трясло, но тут дело скорей в "мастерстве" пилотов.

В теории, ещё и вес влияет) Так что чем тяжелее - тем плавнее))

Цитата сообщения Alchemist от 26.01.2014 в 01:36

Если для дела нужна, а не как модный девайс, заколдуют и еще как))

Вот тут не факт. Если под разовую акцию - то исходя из задач и мер предосторожностей.В ситуации, когда мероприятие надо списать на маглов следы магии могут оказаться слегка неуместны)
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 26.01.2014 в 01:39

Вот тут не факт. Если под разовую акцию - то исходя из задач и мер предосторожностей.В ситуации, когда мероприятие надо списать на маглов следы магии могут оказаться слегка неуместны)


А какое-такое мероприятие им может понадобиться списать на магглов?
И под разовую акцию... вообще, сомнительно как-то дороговата машинка, чтобы сделал дело, и на дно Темзы... даже для Блэков.
Теперь я верю, что автор мужчина :))))Женщина описала бы это совсем по-другому. Я не говорю, что плохо, именно что по-другому.Реакция Дурслей выглядит очень натурально, хотя остальных деталей слегка не хватает. Просто мне, как женщине, мало что говорит название машины, да и внедорожник в этот раз представляется скорее как бульдозер на колесах, чем элегантный экипаж.Но фраза о толпе девиц, что собирается целовать асфальт очень понравилась. Хотя и подозрительно кое-что напоминает...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения HallowKey от 26.01.2014 в 09:17
Хотя и подозрительно кое-что напоминает...


О, штамп, на который мы намекнули тут, в ГП-фэндоме действительно очень стар. И уховертлив.
А новичкам не расскажете? :) я тут недавно, мимо проходил, панимаш...
Цитата сообщения HallowKey от 26.01.2014 в 09:17
Теперь я верю, что автор мужчина :))))Женщина описала бы это совсем по-другому.

не забываем, что авторов два (и второй вам уже ответил:))... ну вы поняли, о чём я?:))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Кот77 от 26.01.2014 в 09:51
А новичкам не расскажете? :) я тут недавно, мимо проходил, панимаш...


В следующем году :) Внутрификовом, конечно.
ну авторы как всегда в своем репертуаре, вместо того чтобы сказать мне так захотелось и точка, начинают придумывать всякие причины чтобы доказать что это объективный взгляд, а кто не понимает-тот тупой.
Poxy_proxyавтор
Ну Андрей как всегда в своем репертуаре. Точка.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2014 в 10:51
Ну Андрей как всегда в своем репертуаре. Точка.

ахахах. в точку))))))))))
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2014 в 10:51
Ну Андрей как всегда в своем репертуаре. Точка.


Не надо грязи, тут много Андреев. А вот Андрейййййййййййй один, единственный, уникальный и неповторимый.
Спасибо авторам за главу)
С нетерпением жду описания взаимодействия Леди Блэк и Гермионы)Не менее интересно и то, будет ли вышеупомянутая Леди воздействовать на умы и ценности молодежной семерки во главе с Малфоем)
А описание приезда Блэков в дом Дурслей получилось весьма эффектным)
Альбусавтор
Цитата сообщения Ellmargo от 26.01.2014 в 12:36
С нетерпением жду описания взаимодействия Леди Блэк и Гермионы)Не менее интересно и то, будет ли вышеупомянутая Леди воздействовать на умы и ценности молодежной семерки во главе с Малфоем)


А как вы сами думаете, каким будет это взаимодействие?
Кстати, а не слишком ли юный Поттер доверчив? Про оборотку уже знает - почему бы не заподозрить, что это не Блэки?
Цитата сообщения rommanio от 26.01.2014 в 14:17
Про оборотку уже знает - почему бы не заподозрить, что это не Блэки?

с учётом того, что он знал, когда именно его решили забрать? вряд ли. и уж тем более, вряд ли похитители приехали бы за ним под обороткой на гелике. для этого нужна та ещё фантазия.
Alchemist
Можно и продать) Или взять в аренду - и вернуть.
Какое?.. Ну мало ли, что поднять придётся)
asm
Хм. Пожалуй, Вы правы.


а реакцию Дурслей на следующий год было бы интересно посмотреть, да.
Браво! Должна сказать, что Ваше творение одна из немногих, которое можно отнести к статусу - литературное произведение, почти классика! И лишь этот фик достоин, того что я все время захожу и проверяю проду! Спасибо большое за удовольствие читать сие произведение! "овации"

Добавлено 26.01.2014 - 20:13:
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 12:41
А как вы сами думаете, каким будет это взаимодействие?

Я ожидаю от Беллы слизеринского подхода. Естественно Леди Блэк не станет сразу же признавать ум и достоинства Гермионы. В начале будут наблюдения, потом признания (но только про себя) и лишь нейтральное отношение к Гермионе, что позволит им иметь "деловые" отношения. Может Белла даже выслушает мнение Гермионы и согласиться с ее оптимальностью, логичностью не суть. Меня больше волнует отношение Беллы и Гарри. Я понимаю, что Драко сын ее сестры. Однако мне жаль, что "уроки жизни от Леди Блэк" не получает Гарри. И мне б хотелось, чтоб Белла научила Гарри аналитическому мышлению, умению мыслить, а потом действовать, развила его слизеринские качества. У Гарри такой же потенциал как у Дарко, даже больше, у него была своя школа жизни. И начала ценить его не как крестника Сириуса, не как Гарри Поттера, как достойного представителя рода Поттер и наследника рода Блэк.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Iusti от 26.01.2014 в 20:01
и наследника рода Блэк.



...Щто?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2014 в 21:11
...Щто?

мне кажется, у автора коммента вселенная канона спуталась с вселенной фика. иногда такое бывает, но обычно быстро отпускает.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 26.01.2014 в 09:58
не забываем, что авторов два (и второй вам уже ответил:))... ну вы поняли, о чём я?:))


А я вот что-то не понимаю, если честно.

И да. Как кто думает, что сейчас происходит у Дадли с пацанами?
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 21:19
А я вот что-то не понимаю, если честно.

я о том, что установить пол основного автора (или как это правильно назвать?), если не верить профилю/комментам, несколько затруднительно, поскольку "типично мужские" сцены вполне могут принадлежать перу соавтора.
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 21:19

И да. Как кто думает, что сейчас происходит у Дадли с пацанами?

пацаны выпытывают, кто это такой крутой и понтовый (не забываем, что его друзья, судя по канону, мыслят примерно теми же категориями, что и он сам) к ним приезжал и нафига, и как самим засветиться перед этими чуваками с положительной стороны, а Дадлик думает, как бы выкрутиться. а вот что он придумает, это уже другой вопрос.
Цитата сообщения asm от 26.01.2014 в 21:28

пацаны выпытывают, кто это такой крутой и понтовый (не забываем, что его друзья, судя по канону, мыслят примерно теми же категориями, что и он сам) к ним приезжал и нафига, и как самим засветиться перед этими чуваками с положительной стороны, а Дадлик думает, как бы выкрутиться. а вот что он придумает, это уже другой вопрос.


"Пацаны, оказывается, Поттер из очень крутой семьи, его мамку с папкой во время разборок, один авторитет грохнул, и его передали нам, потому, как родня со стороны отца в это время чалилась на нарах, и только недавно вышли"))))
Цитата сообщения Альбус от 26.01.2014 в 21:19
И да. Как кто думает, что сейчас происходит у Дадли с пацанами?

С учетом того, что пацаны знают про Гарри и отношение к нему если не Дурслей-старших, то хотя бы Дадлика (а в "поймай Гарри" они наверняка все вместе в начальной школе играли), то сейчас они Дадли скорее сторонятся и тихонько пошептываются по углам, сколько ему еще спокойно жить осталось, если вообще жить. Ну и заодно прикидывают, во что им самим встанут их проделки четырехлетней давности.
Цитата сообщения Alchemist от 26.01.2014 в 23:11
"Пацаны, оказывается, Поттер из очень крутой семьи, его мамку с папкой во время разборок, один авторитет грохнул, и его передали нам, потому, как родня со стороны отца в это время чалилась на нарах, и только недавно вышли"))))

а что, чем не вариант?:)) а главное, чистая правда же!)

Цитата сообщения Noncraft от 26.01.2014 в 23:46
С учетом того, что пацаны знают про Гарри и отношение к нему если не Дурслей-старших, то хотя бы Дадлика (а в "поймай Гарри" они наверняка все вместе в начальной школе играли), то сейчас они Дадли скорее сторонятся и тихонько пошептываются по углам, сколько ему еще спокойно жить осталось, если вообще жить. Ну и заодно прикидывают, во что им самим встанут их проделки четырехлетней давности.

ну.. тоже возможно. но я всё же думаю, что сначала они попытаются узнать непосредственно у Дадлика, что же это, всё-таки, за братва приехала. а дальше, может, и так. когда до них дойдёт, что Потти и пожаловаться может на нехорошее поведение дружков и Дадлика. может, они ещё и извиниться потом решат, как случай представится.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 27.01.2014 в 00:02
может, они ещё и извиниться потом решат, как случай представится.


Вы догадываетесь, какие у меня ассоциации после такой реплики?
Цитата сообщения Альбус от 27.01.2014 в 00:07
Вы догадываетесь, какие у меня ассоциации после такой реплики?

мне лично представились мыши и кот леопольд.
вам может представиться много чего, вплоть до хора извиняющихся комментаторов. и не меньше того, о чём я никогда не догадаюсь. учитывая, что вариант с геликом я рассмотреть с такой точки зрения не догадался, а хаммер был мною безжалостно откинут:)
Не стала читать предыдущие коммы...
Вот сколько стоит на английские фунты этот «Гелендваген»!???

Я просто уже сталкивалась с фиком... Ну в общем после него перевела гал. в фунты... Но на русские рубли не знаю, переводила на украинские гривны.
И вот, что получилось.

1гл. = 5.12 англ. фун. = 62.63 грн.
Не знаю может это вам поможет :)
Чертенок, порядка 60к евро в самой минимальной комплектации. Ну по тем временам - опять таки, порядка 60к фунтов.
Цитата сообщения Noncraft от 27.01.2014 в 02:12
Ну по тем временам - опять таки, порядка 60к фунтов.

кстати, почему? фунт и сейчас стоит процентов на 30 дороже евро, а тогда его покупательная способность была выше нынешней почти где-то полтора раза. соответственно, покупательная способность фунта в 95-м по отношению к покупательной способности евро сейчас будет около 2 к 1.
так вот. гелик 15 лет назад и правда стоил так дорого относительно сегодняшнего дня?
asm,
Таки да. Это сейчас себе любой богатей может его купить, а тогда, насколько я знаю, необходимо было спецразрешение на покупку машины такого типа.
Альбусавтор
Noncraft, на W461, который военный. Сириус едет на W463.
Ну цена-то вряд ли сильно отличается, да и на сформировавшийся в народных умах образ машины не думаю что влияет перемена одной циферки в маркировке модели при отсутствии видимых невооруженным глазом отличий.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 27.01.2014 в 18:29
Ну цена-то вряд ли сильно отличается, да и на сформировавшийся в народных умах образ машины не думаю что влияет перемена одной циферки в маркировке модели при отсутствии видимых невооруженным глазом отличий.


Они отличаются.
Альбус
Учитывая склонность публики путать Хамви и Хамси?)))
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.01.2014 в 21:11
...Щто?

Это последняя заметка имеет лишь метафорический смысл, я имела ввиду слова Беллы, где она говорит, что Поттер крестник Сириуса, стало быть и Блэки, часть Блэков!Я помню о ребенке Кристалл, как о Наследнике...
Цитата сообщения asm от 26.01.2014 в 21:15
мне кажется, у автора коммента вселенная канона спуталась с вселенной фика. иногда такое бывает, но обычно быстро отпускает.
Да нет не сказала бы, что две вселенные смешались, просто не очень правильно выразила мысль...
Альбус, мне кажется Дадли еще долго не сможет отойти от шока и зависти (мне кажется он будет завидовать), но это не помешает использовать статус Гарри в свою пользу (поднять свой авторитет к примеру).
Ну нет у гелика плавности хода. Если в прошлой главе об этом могли еще и не знать, но сейчас герои уже проехались на нем. Гелик - это отличный джип со всеми вытекающими отсюда особенностями. Соответственно плавность хода на нем - только по идеально ровной дороге. Иначе, каждый стык на асфальте в зад отобьется.

P.S.: дадли если и пересмотрел боевиков, что б считать эту машину принадлежностью "мафии", то это должны были быть русские боевики. В развитых странах к геликам нет такого отношения.
Цитата сообщения hae от 29.01.2014 в 10:33
Ну нет у гелика плавности хода.

так сравнивают не с автомобилями же. сравнивают с мётлами, с Ночным Рыцарем, с мотоциклом Сириуса. напомню, что Сириус, судя по главе, на других машинах особо и не катался(кроме, возможно, дядюшкиного БМВ)
*если что, сам на гелике не ездил, потому по собственному опыту про реальные характеристики судить не могу.
Честно говоря, сравнивать по уровню комфорта гелик с тем же ландкрузером, например - бессмысленно. Как ни крути, машина из прошлого, к тому же полноценный джип.
К вечеру из такой вылезаешь в разобранном состоянии. Конечно, это не L200, но и далеко не убежал.
Но не забываем, когда происходят события.
Guinda Онлайн
Очень, очень важная встреча в клинике. Как-то надо будет решать и это противоречие.
Дадли с друзьями порадовали.
Как всегда, спасибо!
Альбусавтор
Народ, всего два вопроса.
1) Вы точно уверены, что Беллатрикс езду на джипе сравнивает с ездой на другой машине, а не с болтанкой на метле?
2) Скажите, а хоть кому-то будет что-то интересно, кроме "Гелендвагена"?
Кхм, а точно Альфард в 90-х годах жил? Или тут имеются в виду 1890-е?
Альбус, я, например, комментил не прочитав новой главы.
По ней у меня вопрос: отличник Альфард и кентавры - это для выпуклости, или закладка?

По Невиллу - не совсем понятны его претензии именно к Блекам и паническая реакция Алисы. Белла же фактически ни при чем. И, разве это не положительная реакция у больной? Они радоваться должны.

По Поттеру - Белла грамотно забросила крючок. Купится Гарри, это понятно. Белла хочет лавры учителя героя?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения ClearLook от 29.01.2014 в 13:08
отличник Альфард и кентавры - это для выпуклости, или закладка?


Это закладка на один небольшой факт из канона.
Отдел по связи с кентаврами, который кентаврам не нужен и куда идут отличники.
О, чую я, под этой вывеской скрывается разведывательное ведомство. Или даже госбезопасность.


Довольно любопытно описаны ощущения Беллы от поездки на машине. Правдоподобно. Авторам неплохо удалось смоделировать психологию ведьмы.

О бедный Дадли... Друзья его наконец включили остатки мозга... и как он себя чувствует теперь, когда он - приложение к Гарри. Может быть, он даже начнет умнеть. И даже захочет подружиться с Гарри.
Любопытно, как себя чувствуют родители Дадли. Литтл-Уингенд - город, пронизанный сплетнями и слухами. Думаю, среди взрослых тоже будут ходить слухи о мафии.

Серв... череп с красными глазами. Опять очень толстая аллюзия))

Эпизод в Мунго весьма интересный. Равно как и последующий разговор Беллы с Гарри. Мальчик начал задавать правильные вопросы.

Хорошая глава, спасибо!
Хорошая, годная глава.
Альбусавтор
Цитата сообщения rommanio от 29.01.2014 в 13:03
Кхм, а точно Альфард в 90-х годах жил? Или тут имеются в виду 1890-е?


Имеется в виду, что в дом, в котором жил дядя Альфард, Беллатрикс зашла впервые только после Азкабана.
Весьма приятно, что главы стали раза в полтора-два больше и насыщеннее. Вообще сложилось ощущение, что эта часть фика продумана лучше, чем "предисловие"

Цитата сообщения МТА от 29.01.2014 в 15:05

Серв... череп с красными глазами. Опять очень толстая аллюзия))


Ага, сервочереп. Кстати, авторы, а как выглядит звезда на стене библиотеки?

На противоположной входу стене красовались две звезды — серебряные диски, раскинувшие хищные лучи-стрелы.


Меня терзают смутные сомнения...

А, кстати. Сцена в больнице правдоподобна. Даже передирание фразы про долги к месту :Р
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Мика_редная от 29.01.2014 в 19:55
Кстати, авторы, а как выглядит звезда на стене библиотеки?


Звезды :) на гербе Блэков их две.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.01.2014 в 20:01
Звезды :) на гербе Блэков их две.


А сколько лучей у этих звезд? ;)
Цитата сообщения Мика_редная от 29.01.2014 в 20:23
А сколько лучей у этих звезд? ;)

в оригинале 5.
Цитата сообщения Альбус от 29.01.2014 в 12:29
Народ, всего два вопроса.
1) Вы точно уверены, что Беллатрикс езду на джипе сравнивает с ездой на другой машине, а не с болтанкой на метле?
2) Скажите, а хоть кому-то будет что-то интересно, кроме "Гелендвагена"?


1) Конечно, Ваш фик и в Вашем мире метла может болтаться как угодно, но вообще если говорить именно о плавности хода и ньютоновской механике (ну или хотя бы каноничных полетах), то полет на скорости должен быть значительно плавнее.

2) Глаз очень режет, ибо получилось, что гелик тут просто ради гелика. Реквизит ради реквизита. А от этого еще классики отговаривали. Можно было взять любой другой мерседес, в том числе джип, но взят именно гелик, который: а) неаутентичен, б) нелогичен.

Как будто любимая модель, поэтому должна присутствовать. Вот и идут вопросы.
Цитата сообщения hae от 29.01.2014 в 20:34

Как будто любимая модель, поэтому должна присутствовать. Вот и идут вопросы.

Это фик! Весь смысл существования фиков в том что бы было так как хочется автору! Отъебитесь уже от этого бесполезного обсуждения какой-то мелкой детали и лучше выскажите предположение как быстро Белла сумеет перевербовать поттера и нужен ли ей вообще этот поттер?
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2014 в 20:58
Это фик! Весь смысл существования фиков в том что бы было так как хочется автору! Отъебитесь уже от этого бесполезного обсуждения какой-то мелкой детали и лучше выскажите предположение как быстро Белла сумеет перевербовать поттера и нужен ли ей вообще этот поттер?


Ну вы что, уважаемый? Кого волнует общение с Поттером? Ведь можно всласть поумничать про машину и почесать свое ЧСВ.

Давайте лучше обсудим - надо ли переписать три последних главы из-за того, что кому-то не нравится, что Сириус взял напрокат именно этот автомобиль, ой, простите, Mercedes-Benz Gelandewagen W463.
Poxy_proxyавтор
*Напевает* Oh Lord, won't you buy me a Mercedes-Benz?
Альбусавтор
nadeys, а вот Ваши предположения я бы послушал.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.01.2014 в 21:10
*Напевает* Oh Lord, won't you buy me a Mercedes-Benz?

Лорд? не, Лорд не купит:/
по сцене в больнице: мне кажется, что тогда реакция Алисы должна быть похожей при виде любого УПСа. всё-таки, в этой вселенной, Белла к ней не приходила...
Цитата сообщения Альбус от 29.01.2014 в 21:27
nadeys, а вот Ваши предположения я бы послушал.

Я так понимаю из Поттера будут потихоньку лепить чистокровного - научат читать книжки, купят нормальную мантию и прочие штампы мартисью. В идеале конечно бы превратить его в надменного чистокровного ублюдка, но у Беллы на такую коренную перевербовку пороху вряд ли хватит.
Что касается мотивов то тут сложнее. Изначальный идея вырастить из него нового Тома окончательно закрыта. Остаётся два варианта - либо будет помогать ему как бедному родственнику либо будет тренировать его как будущего убийцу ТЛ.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 29.01.2014 в 21:44
Я так понимаю из Поттера будут потихоньку лепить чистокровного


А как быть с его друзьями?
Альбус, чистокровного сноба из Поттера уже не получится, но что насчет рода Поттеров?
Чем Поттер будет хуже в качестве главы того же Сириуса? Матрону ему только нужно подходящую.
Белле это должно быть интересно, т.к. впишется в обновленную политику ВР.
В идеале, таким образом ГП можно из знамени Дамблдора сделать знаменем Рыцарей. Особенно если пророчество правильно преподнести.
Цитата сообщения Альбус от 29.01.2014 в 21:48
А как быть с его друзьями?


Наследник Древнейшего и Благороднейшего Дома Поттеров несомненно окажет покровительство сыну разорившегося рода и послушной магглокровке)))
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 29.01.2014 в 21:56
Матрону ему только нужно подходящую.
Белле это должно быть интересно, т.к. впишется в обновленную политику ВР.


А кого вы видите в роли такой матроны?
Эээ, тупейший вопрос: а матрона это наставница или пассия? если пассия то Флер либо Дафна, ну или Луна)
Череп - очередная отсылка к Мартину, или что-то новенькое?
Да Потник как знамя рыцарей очень бы даже порадовал
Альбусавтор
Ф", иногда череп - это просто череп.

Матрона - это жена.
А Мика Редная что увидела? Я сам припоминаю Боба из Досье Дрездена, но эта аналогия кажется мне несколько натянутой. Все-таки это достаточно фактурный персонаж, и из чего вместилище его духа сделано - не самая важная характеристика.
Что будут лепить из Поттера?
Ну разумеется не чистокровного сноба из плохих фиков, который презирает прежних друзей, Малфой и слизеринцы для которого свет в окошке, а Снейп и Лорд - отцы родные...

Нет. Гарри просто... приобретет более объемный взгляд на вещи. И заодно - порядочное количество полезных навыков.
И то и то ему изрядно пригодиться в будущем.

Примечательно, что между детьми и ОФ и Вальпургиевых рыцарей конфликта нет. Нет между ними и крови - той, что разделяет взрослых. Так что при благоприятном развитии событий в будущем есть шанс на мирное сосуществование.

P.S. Лично мне пофиг, какая там машина у Беллы. Читаю фик не ради этого)
Как-то неправдоподобны реакции и мысли Дадли и Ко. Честно говоря, я не поверила, гротеск. ИМХО
Цитата сообщения Альбус от 29.01.2014 в 23:01
иногда череп - это просто череп

"просто"?
http://distortion.clan.su/Warhammer_40k/servo_skull.png
Цитата сообщения nadeys от 30.01.2014 в 06:53
"просто"?
http://distortion.clan.su/Warhammer_40k/servo_skull.png

ну.. я точно видел такого рода черепа не только в вархе, но возможно, именно оттуда они пришли:)
Цитата сообщения МТА от 29.01.2014 в 23:51

Нет. Гарри просто... приобретет более объемный взгляд на вещи. И заодно - порядочное количество полезных навыков.

пожалуй, именно так. ценности чистокровных в него уже впихивать поздно, но понять их он сможет.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 30.01.2014 в 06:53
"просто"?


*с усталым видом*
Кроме вахи, как минимум есть Planescape:Torment с шикарнейшим Морте. Но это лирика. Все равно, главная отсылка и посылка к Warhammer 40000 тут не в деталях, а во вполне определенном образе. Но вы все равно не угадаете, потому что за деревьями леса не видите.
Альбус, вот честно, фик у вас хороший, интересный. Но желание комментировать вы отбиваете снобизмом своим. Будьте проще - не все люди знают ваху досконально, и не всем дано предугадать, что варится в котелке у автора.
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 30.01.2014 в 12:09
Альбус, вот честно, фик у вас хороший, интересный. Но желание комментировать вы отбиваете снобизмом своим. Будьте проще - не все люди знают ваху досконально, и не всем дано предугадать, что варится в котелке у автора.


ClearLook, вот честно. Фик, может и хороший, и мне приятно, что вы считаете его хорошим. Честно. Но давайте начистоту - вы в самом деле думаете, что читая тутошние комменты, не станешь демонстрировать снобизм?

Раз уж мы перешли на обсуждение моей линии поведения, то давайте я объясню свою позицию. Я пишу фанфик для своего собственного удовольствия. Мне интересна эта ситуация, мне интересна такая ветка событий, мне интересен такой персонаж и мотивы персонажа. Но я хочу получать удовольствие от процесса написания и публикации. Согласитесь, это вполне разумное и корректное желание.

Мне прежде всего интересно не количество просмотров и подписчиков, а обсуждение истории. В моем понимании, я рассказываю сказку, но ваших лиц я не вижу, реакции не чувствую, и как-то так получается, что обсуждение истории и показатель интереса к ней - это комментарии. Логично?

Раз вы сами признаете, что у меня хорошая и интересная история, которая к тому же пишется в очень быстром темпе. Сюда выкладывают фик, который обновляется чаще, чем раз в неделю. И обновляется, на минуточку, полноценной главой. Наверное, у меня есть хотя бы моральное право хотеть обратной связи.

Но ее нет. Вот давайте поглядим на две последние главы. Я подумал, что, возможно, глава по 6 страниц очень сухая и сжатая. Написал две главы побольше. Что я получаю в комментариях? Даже оставим в стороне фразы типа "Вы чё, охренели?", хотя странно требовать после такого корректности поведения автора. Оставим в стороне глубокомысленные заявки, которые можно охарактеризовать только как "зацените, какой я умный".

Все две главы в комментариях обсуждают только этот несчастный джип. То есть большинству пофигу, что и как будет с Поттером, большинству пофигу на ситуацию в Мунго. Большинству даже пофигу на то, что Драко Малфой теперь может называть мадам Блэк "тетя Белла". Вам не кажется это немного некрасивым, что ли?

Я обратной связи не вижу уже очень давно. У меня создалось ощущение, что все, что я рассказываю, вам параллельно. А вот какая-то деталь - это да, это важно, это интересно. Летающий череп-справочник, к слову, это не столько ваха, сколько Planescape. Там есть такой объект, Mimir. И да, я втаскиваю иногда что-то из других сеттингов, потому что пишу не литературное произведение, а фанфик, по своему определению вторичный продукт.

Ну так вот. Комментаторам лень даже что-то написать о впечатлениях и обозначить хоть какой-то интерес к чему-то, кроме заклепок, деталек и прочей хрени. Зато вот повозмущаться, что после хамства в комментариях и полного отсутствия интереса автор показывает снобизм, вам не лень. Изумительно.

Просто один вопрос - зачем мне это все?
Показать полностью
Не устаю восхищаться этой работой.
Думаю, что можно говорить, что у ВР появился свой фандом, и как любой фандом, он загадочен, странен, прекрасен и истеричен.
С нетерпением жду встречи Гермионы и госпожи Блэк, также очень радует, что Драко стал звать Беллу тетей.
Цитата сообщения isamai от 30.01.2014 в 13:16

С нетерпением жду встречи Гермионы и госпожи Блэк

я бы для начала хотел посмотреть на практическую часть занятий по окклюменции) потому что то, как снейп это отрабатывал, показано в каноне, а в чём именно заключалась отработка в этом случае...
Цитата сообщения Альбус от 30.01.2014 в 12:35
Большинству даже пофигу на то, что Драко Малфой теперь может называть мадам Блэк "тетя Белла".

конкретно по этому вопросу. ну как сказать, по фигу... вспоминая их первое занятие, я лично ожидал этого момента где-то с конца третьего или начала четвёртого курса(когда воспитание окончательно проявилось), но не могу сказать, что прям с нетерпением или что не подождал бы ещё год.
Сильная вещь.
Ошибка Дамблдора? Нет, так действуют императоры, когда их генералы становятся слишком могущественными и популярными - устраняют их. Или убивают.
Я так и не нашла уважаемых Авторов этой истории, чтобы выразить своего восторга их рабаты.
С нетерпением жду что будет дальше, получат ли заслуженного покоя наши герои - Блэки, Поттер. После всех интриг старого Игрока, принесший в Магмире столько горье, думаю, они заслужили свою награду.
Мне это произведение чем-то "Мастер и Маргариту" напоминает, атмосферой что ли? Но тут Дьявол не Волдемортом, а Альбусом Дамблдором называется, там он мог простить, а тут - здешний дьявол сам себе выращивает пугал, но сам с ними бороться не хочет.

Я ископировала свой последний коммент с АЗЛ, где выкладывается ваш фик.
Спасибо Альбус, Poxy_Proxy - ваша история бриллиантовая. Я давно слежу за ней и читаю с удовольствием. Нет слов выразить своего восторга - все нравится.
Сцена с беседой Гарри и Беллы наводит на мысль... а что хотел Дамблдор, поручая Белле учить Гарри? Чего он добивался? Возможно как раз этого - выпуклого взгляда на мир?
Возможно, Дамблдор ждет что Гарри в будущем станет кем-то важным для магмира? В каноне он явно не пророчил Гарии такую судьбу... а тут - видимо хочет чтобы Гарри был Фигурой с большой буквы?

Цитата сообщения Альбус от 30.01.2014 в 12:35

Все две главы в комментариях обсуждают только этот несчастный джип. То есть большинству пофигу, что и как будет с Поттером, большинству пофигу на ситуацию в Мунго.

Большинство Идиоты.
С Мунго хорошая ситуация. Сильный момент. Очень интересно, куда в дальнейшем повернет судьба Лонгботтома.
Видимо, в будущем он станет радикалом. Я бы расположил молодежь в следующей последовательности в порядке убывания радикализма.
Невилл
Гермиона
Гарри
Рон
Рон внизу ибо он эээ... не отягощен политикой по жизни+уже водит шашни со слизеринкой.

Цитата сообщения Альбус от 30.01.2014 в 12:35

Большинству даже пофигу на то, что Драко Малфой теперь может называть мадам Блэк "тетя Белла".

Как я понимаю, мальчик заслужил звать её тетей? Образно говоря, превратился из куска... малфоя в нечто более ценное.
Причем в будущем намечается интересный сюжет с расколом между Малфоями. Когда выяснится что Драко не Малфой. Ну и что Нарцисса непойми кто (Малфой? Лавгуд?)

Цитата сообщения kraa от 30.01.2014 в 14:08
Сильная вещь.
Мне это произведение чем-то "Мастер и Маргариту" напоминает, атмосферой что ли? Но тут Дьявол не Волдемортом, а Альбусом Дамблдором называется, там он мог простить, а тут - здешний дьявол сам себе выращивает пугал, но сам с ними бороться не хочет.


Я бы не сказал, чтто Дамблдор здесь играет роль дъявола.
Он тут не плохой и не хороший. Обычный политик.
Показать полностью
Цитата сообщения МТА от 30.01.2014 в 17:06

С Мунго хорошая ситуация. Сильный момент. Очень интересно, куда в дальнейшем повернет судьба Лонгботтома.

С Мунго не совсем понятна такая острая реакция Алисы на Беллу. она ведь не навещала Лонгботтомов в 81-м. или это на всех УПС у Алисы такая реакция?
про то, насколько радикальными будут взгляды Невилла... пока всё идёт к тому, что вы описали, но не думаю, что это единственный вариант.
Цитата сообщения МТА от 30.01.2014 в 17:06

Причем в будущем намечается интересный сюжет с расколом между Малфоями. Когда выяснится что Драко не Малфой. Ну и что Нарцисса непойми кто (Малфой? Лавгуд?)

кстати, именно Нарцисса во многом не понимает сына и опасается того, как Белла его воспитает. Люциус вроде как признал изменения в нём достойными. но в случае конфликта, мне кажется, именно она будет скреплять семью, ибо для Нарциссы это главная ценность.
Цитата сообщения МТА от 30.01.2014 в 17:06

Он тут не плохой и не хороший.

вот, кстати, да.
Показать полностью
Насчет Дамблдора - пока не увижу почему он этими заигрываниями с Беллой, с Гарри, с учениками занимается, для меня он неясная фигура. Но, учитывая изначальные расстановки основных фигур - он больше плохой, чен никакой.

Поэтому и жду с нетерпением проду, чтобы узнать почему.
Цитата сообщения asm от 30.01.2014 в 17:20
С Мунго не совсем понятна такая острая реакция Алисы на Беллу. она ведь не навещала Лонгботтомов в 81-м. или это на всех УПС у Алисы такая реакция?

Вероятно, Алиса и Белла сталкивались в бою...
Вряд ли нтакая реакция может быть на всех УпСов - у УпСов на лбу не написанно ведь что они УпСы (написанно на руке, но это необщеизвестный факт).

Будет кстати интересно, если поосле такой встряски Влиса пойдет на поправку.

Цитата сообщения asm от 30.01.2014 в 17:20

про то, насколько радикальными будут взгляды Невилла... пока всё идёт к тому, что вы описали, но не думаю, что это единственный вариант.

Естественно, что вариантов больше одного. Но жрецом культа великой Беллы он точно не станет)
Впрочем, поживем-увидем)

Цитата сообщения asm от 30.01.2014 в 17:20

кстати, именно Нарцисса во многом не понимает сына и опасается того, как Белла его воспитает. Люциус вроде как признал изменения в нём достойными. но в случае конфликта, мне кажется, именно она будет скреплять семью, ибо для Нарциссы это главная ценность.

Это да. нарциссе не по душе воспитание Драко.Но с другой стороны, как отреагирует самовлюбленный Люциус. когда узнает, что Драко не его?
ИМХО раскол среди Малфоев будет на три части... Хотя... возможны расзные комбинации.
Показать полностью
Альбус , я знаком с 40к только про статьям на Лурке и фанарту, так что в черепе опознал Морту :)
ГП как знамя чистокровных - вполне себе Дамблдоровский ход. В каноне он бодался с недобитыми волдемортианцами, которые гнули абсолютно неподходящую директору скрытоЛордовскую политику. А тут договороспособные чистокровки подняв поттеровское знамя будут вынуждены хоть немного соответствовать, иначе разосрутся с символом и потеряют часть своей легитимности. перетянуть под себя ГП полностью они вряд ли смогут: у него друг, с которым ходили в бой, "предатель крови", и та же боевая подруга - грязнокровка. То есть в политике будут иметь вес умеренные, даже в случае смерти директора, которую тот не мог не предусматривать
в Мунго вобще то странная ситуация. у Алисы поврежден мозг, она могла бы узнать Беллу если б та ее пытала, но та же ее не пытала, а в бою она со многими сталкивалась, да и Белла в маске была в те времена.
kraa
facepalm.jpg
Кот77
+1
Именно
Альбусавтор
Давайте сыграем в игру и устроим тотализатор на леди Поттер.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Альбус от 31.01.2014 в 00:27
Давайте сыграем в игру


https://www.pichome.ru/image/D3J
Альбус, только один вопрос, вы сами уже определились, или это будет кастинг?
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 31.01.2014 в 00:51
Альбус, только один вопрос, вы сами уже определились, или это будет кастинг?


Уже да. Поэтому угадавшим - слон.
Цитата сообщения МТА от 30.01.2014 в 17:59
Вероятно, Алиса и Белла сталкивались в бою...


Не обязательно в бою (даже не учитывая маски Упиванцев)... Белла - фигура весьма известная... Да и фамилией Блэк издавна пугали детишек...
В любом случае... "Аура Леди Блэк" - накладывает нервные тики и заикания, лечит от запоров...
Альбусавтор
Цитата сообщения rook от 31.01.2014 в 00:59
Не обязательно в бою (даже не учитывая маски Упиванцев)... Белла - фигура весьма известная... Да и фамилией Блэк издавна пугали детишек...


Беллатрикс, действительно, очень хорошо известна фениксовцам.
Альбус, поставлю на Гермиону.
ClearLook, мне кажется Гермиона достанется Драко.
Ну а я поставлю всё таки на Флер, хотя в этом фике без разницы с кем Потник будет мутить шашни, как никак сие произведение совсем не об этом.
Альбус, не слишком люблю канонные пары, но выберу Джинни: где-то Белла говорила, что предполагает, что младшая Уизли вполне имеет шансы отхватить неплохую партию.

Кстати, я, видимо, тормоз, но никак не могу понять, почему некоторые считают, что Драко не Люциуса? Я что-то пропустила в тексте? о_0
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Soma от 31.01.2014 в 06:33
хотя в этом фике без разницы с кем Потник будет мутить шашни


Это породит некую разницу в раскладах после войны.
Цитата сообщения Naijery von Felsen от 31.01.2014 в 07:26
Альбус, не слишком люблю канонные пары, но выберу Джинни

... и тут мне вспомнился их товарищеский матч в квиддич.

а я, пожалуй, не буду пока загадывать. разнообразия для.
Обьясню, почему Гермиона.
Если Белле понравится девочка, это хороший шанс развернуть политику по отношению к магглокровкам. Раз убивать и дискриминировать их больше нельзя, их надо ассимилировать. А, как показывает практика, нет более рьяных приверженцев традициям, чем новоиспеченные аристократы. ("Больше Блек чем сами Блеки" все помним).

У Гарри ситуация почти как у Сириуса. Я бы поставил на какую-то чистокровку, но Боунс уже есть в Темпусе, а Паркинсон ушла к Уизли. Остается Дафна, разве что. Но это практически НЖП. Может, я плохо знаю канон, но больше аристократок не припомню.
Гермиона, как очевидный выбор. Но совершенно не расстроюсь, если автор решит чем-то удивить (в том, что если захочет, то удивит - никаких сомнений не испытываю).
Sorting_Hat
Альбус, вы скоро Льва Толстого перещеголяете! У того Анна Каренина полтора года беременная ходила, и у вас тут! Когда уже Пенелопа родит? Я думаю, это хорошо можно расписать в отдельной главе со всеми вытекающими последствиями. Ждем-с.
Poxy_proxyавтор
Шляпа, вооружитесь калькулятором.
Sorting_Hat
Poxy_proxy, я честно признаюсь, что не помню сюжета целиком, но всё равно возьмите на заметку, чтобы не было казусов.;)
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorting_Hat от 31.01.2014 в 12:54
У того Анна Каренина полтора года беременная ходила, и у вас тут! Когда уже Пенелопа родит? Я думаю, это хорошо можно расписать в отдельной главе со всеми вытекающими последствиями. Ждем-с.


Минуточку. Пенелопа забеременела ранней весной. В ноябре родит.
Цитата сообщения Альбус от 31.01.2014 в 16:39
Минуточку. Пенелопа забеременела ранней весной. В ноябре родит.

мне казалось из текста, что где-то в феврале, но прошерстив источник, точного указания на время не нашёл. точно не раньше, судя по тому, что сначала было второе испытание, потом несколько раз прошло по несколько дней, а потом уже Сириус сообщил Белле преприятнейшее известие)
*впрочем, Шляпа в любом случае написала напоминалку несколько преждевременно:)
Если совсем стратегически - то можно на младшей Делакурке, международных связей для. И для "не нашим, не вашим" тоже. Хотя Гарику придётся до послехогвардса ждать, там 87гр, долго. Тонкс старовата и родственница, Джинни - почему бы и нет, но тут же фантик, а не канон? :) Флер - старше на 3 года, Панси - занята вроде как. Гермиона - как символ вливания умных маглорождённых, реинкарнация ЛП, символ новой политики? Хорошая девочка, но слишком доминантная :) Если лентяю-Уизли такая и нужна, то Гарика пожалейте. Второй эшелон слегка упомянутых в каноне однокурсниц вроде как немал, а мизерные описания дают свободу творчества.
Пока за Грейнджер, пожалуй. Просто потому, что из девушек плюс-минус ее поколения авторы в фике уделяют внимание почти что ей одной, и все прочие в роли mrs Potter _на данный момент_ будут выглядеть произволом.
Цитата сообщения Альбус от 31.01.2014 в 16:39
Пенелопа забеременела ранней весной. В ноябре родит.

В первоисточнике покопалась: после главы, в которой ББ осчастливили информацией о беременности Пенелопы указывается месяц май. Так что да, ноябрь-декабрь.
Sorting_Hat,
признайтесь честно просто хотели еще одного ребенка под пророчество подвести. "Избранных много не бывает"
за Грейнджер, пожалуй.
Какой угодно авторский произвол - лишь бы не эта гадость!!! Тем более практически каноничный Уизлигрейнджер (ПУ/ГГ) наклевывается .
Цитата сообщения Макса от 01.02.2014 в 19:24

Какой угодно авторский произвол - лишь бы не эта гадость!!!

а что здесь с этим не так?
Цитата сообщения Макса от 01.02.2014 в 19:24
В первоисточнике покопалась: после главы, в которой ББ осчастливили информацией о беременности Пенелопы указывается месяц май.

там довольно много времени проходит как с нового года, так и до мая. так что точную дату сложно сказать. но март действительно кажется наиболее подходящим месяцем.
Грейнджер - нет.
Не потому,разумеется, что
Цитата сообщения Макса от 01.02.2014 в 19:24
лишь бы не эта гадость!!!
.Субъективно пай - не гадость.
И не потому
Цитата сообщения Кот77 от 31.01.2014 в 21:22
Хорошая девочка, но слишком доминантная :) Если лентяю-Уизли такая и нужна, то Гарика пожалейте.
- потому что объективно Гарик - единственный, чье доминирование она признала.
А потому, что это политически неверно.
еос, предложения?

Меня еще и такой вопрос волнует: а кто, собственно, будет работать над Поттером в этом направлении? И как?
Цитата сообщения еос от 01.02.2014 в 19:38

А потому, что это политически неверно.

Не все коту* масленица.


*ВР и Белле лично.
ClearLook, предложений нет. Критиковать, знаете, всегда проще.))
Работать же над Поттером в этом направлении будет сама избранная особа. А вот над нею и поработает ББ. Я ТАК думаю(с).

Альбусавтор
Давайте я всех повеселю. Следующая глава, в которой Гарри живет на Гриммо, будет содержать ужасающий разрыв шаблонов. Правда, по большей части - фанонных.
Разрыв фанонных шаблонов - это всегда хорошо.
Разрыв шаблонов это хорошо)
Главное чтобы все было логично и непротиворечиво. Впрочем, проблем с этим у авторов нет.
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 18:50
Правда, по большей части - фанонных.

в фаноне шаблонов столько, что даже и непонятно, что именно собираются разрушать)
Ну, например, хрен там Гарику, а не "со второго повторения нового колдунства выдать каст 80левел".
И ни одна из женщин/девушек/призраков/домових не полезет к нему в трусы жадными руками.
И родовыми артефактами Слизерина не затарится нахаляву.
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 02.02.2014 в 22:12
Ну, например, хрен там Гарику, а не "со второго повторения нового колдунства выдать каст 80левел".
И ни одна из женщин/девушек/призраков/домових не полезет к нему в трусы жадными руками.
И родовыми артефактами Слизерина не затарится нахаляву.


Это все само собой разумеющееся - хрен ему. Наша затея зашла куда дальше, куда глубже и куда ужаснее. И наверное, на следующей неделе будет еще одна глава не на 6 страниц, а на 8-9.
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 22:14
Это все само собой разумеющееся - хрен ему. Наша затея зашла куда дальше, куда глубже и куда ужаснее. И наверное, на следующей неделе будет еще одна глава не на 6 страниц, а на 8-9.

ему не будет даваться окклюменция?
кстати, сразу возник вопрос по поводу страниц: а вы каким шрифтом пишете?
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 02.02.2014 в 22:25
ему не будет даваться окклюменция?


Это само собой, Гарри Поттер вроде как в ряде предметов троечник и списун лютый. А вы еще про что-то за рамками школьной программы.

Цитата сообщения asm от 02.02.2014 в 22:25

кстати, сразу возник вопрос по поводу страниц: а вы каким шрифтом пишете?


Лучше скажу в знаках - где-то 20 тысяч планируем.
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 22:28
Это само собой, Гарри Поттер вроде как в ряде предметов троечник и списун лютый.
Да ладно! Тройка у него только по астрономии.Да и то не факт, что не в связи с особенностями сдачи экзамена.
Эдак можно и "двоечником" обозвать, поелику)) историю и прорицания сдал на "слабо".
Poxy_proxyавтор
Вообще, если бы я не знал, как в Хоге организована История Магии, я бы ненавидел Поттера за это :3
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 02.02.2014 в 22:37
Вообще, если бы я не знал, как в Хоге организована История Магии, я бы ненавидел Поттера за это :3


Ничего, тут для Истории Магии тоже есть очень специальная девица :3
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 22:28

Лучше скажу в знаках - где-то 20 тысяч планируем.

ок. спасибо. перевожу в привычный мне формат: около 6 страниц arial narrow, 10.
*это если вы, конечно, без пробелов считаете)
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 22:28
Это само собой, Гарри Поттер вроде как в ряде предметов троечник и списун лютый. А вы еще про что-то за рамками школьной программы.

значит, планируете пойти ещё дальше? интересно, интересно...:)
Poxy_proxy, так Гарри и сам удивлялся, как можно довольно таки интересный предмет превратить в такой ужас.
Вот только ожидать от него самостоятельного вникания и увлечения, право, нереально.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 02.02.2014 в 22:39
значит, планируете пойти ещё дальше? интересно, интересно...:)


Ну все же понимают, что по правилам фанона после пары бесед Гарри должен прозреть. Вот для затравки - Беллатрикс и Поттер остаются дома на Гриммо без Тонкси, без Сириуса, но с Пенни, которая малообщительная.
Разругаюццо?
Гарри будет Беллс до белого каления доводить?
Та будет аргументировать магорасизм его же воспоминаниями, а Поттер отпираться без аргументов, на чистом нихачу патамушта?
Альбусавтор
Это было бы слишком просто. Все гораздо, гораздо хуже и страшнее. Для штампов фанона это и в самом деле потрясение.
Надеюсь, они обойдутся без ст(зачеркнуто) непрощенки.
Мне большие главы нравятся гораздо больше маленьких. маленькие это... как вкусное блюдо, которое откусил раз, собралсяоткусить второй раз - ан нет, не выйдет - кончилось...
Ждемс, ждемс...
не буду даже гадать, так интересней.

Альбус, по Долохову мое мнение еще интересно?
Перечитывал комменты, и обнаружил, что не ответил на ваш вопрос.
Альбусавтор
Цитата сообщения ClearLook от 02.02.2014 в 23:08
Альбус, по Долохову мое мнение еще интересно?
Перечитывал комменты, и обнаружил, что не ответил на ваш вопрос.


Мне всегда интересно чье-то развернутое мнение, желательно чем-то подкрепленное. Пишите, конечно.

>Надеюсь, они обойдутся без ст(зачеркнуто) непрощенки.

Точно без "темных ритуалов"! Снейп не простит, если что.
Альбус
Стоматология "темным ритуалом" считается?
Альбусавтор
> Стоматология "темным ритуалом" считается?

Нет, но Белле это не особо и надо-то. Зубы, конечно, плохие, но лечит же.
Костерост с зубами не помощник?
Цитата сообщения Ф''
Костерост с зубами не помощник?

*представил как сначала выбивают все зубы, а потом пациент пьёт костерост и мучается от свежерастущих зубов...*
А я мудрее поступаю - подожду проду, не мучаясь как и сколько раз будет выпотрошаться канон/фанон, потому что, из-за моей жуткой Уизли-ненавистничества и Дамби-ненавистничества, подсуну какую-то не такую идею уважаемым Авторам и придет тов. Ф'' с фейспалмом, а я таких смайликов боюсь!
Не сомневаюсь, что авторы справятся на "отлично", как не терпиться почитать!
Должна сказать, что мне очень, очень нравятся Блеки. И в каноне и здесь. Единственное, хотелось бы их больше, но что поделаешь, коль все поумирали.
Еще хотелось бы увидеть гены Блеков и в Нарциссе. И, вообще, ее побольше хочется.
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 23:03
Это было бы слишком просто. Все гораздо, гораздо хуже и страшнее. Для штампов фанона это и в самом деле потрясение.

Заинтриговали, аж кушать не могу. Имейте совесть, выдавать такие трейлеры за 3-5 дней до главы.
kraa
Я не страшный.
Просто, как сказал коллега
Цитата сообщения Серая Зона от
Старый мудрый наставник может быть дураком. Старый мудрый наставник может быть сволочью. Но дураком и сволочью одновременно он быть НЕ МОЖЕТ! Просто потому, что такой персонаж не дожил бы до своих лет - и уж тем более не заработал бы своё влияние и репутацию. Чтобы отрицательному персонажу выдать себя за положительного - нужен нехилый интеллект, актёрские таланты и самоконтроль. У такого конспиратора обязательно есть два-три абсолютно убедительных объяснения, ПОЧЕМУ он делает то или это. Ну и конечно, на всякий случай - пути отхода и/или способы тихо устранить человечка, который начинает задавать не по чину много вопросов.
Поэтому извините, я не могу поверить в сцены, где попаданец задаёт учителю пару совершенно простых, естественных вопросов - а тот мнётся, краснеет, мямлит что-то невразумительное. Или наоборот - выходит из себя, орёт, публично (!) угрожает убить персонажа. Это, извините, "ничто не выдавало в Штирлице русского разведчика, кроме буденовки и волочащегося по асфальту парашюта".

Конкретно здесь же он и не идиот, и не сволочь.
А статью почитайте, полезная. http://samlib.ru/s/seraja_z/dropfic.shtml
Показать полностью
Цитата сообщения asm от 31.01.2014 в 09:36
... и тут мне вспомнился их товарищеский матч в квиддич.

Ну да, если вспомнить некоторые моменты общения Гриффиндор-Слизерин, то личный герой Джинни белобрысый)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 03.02.2014 в 15:34
Заинтриговали, аж кушать не могу. Имейте совесть, выдавать такие трейлеры за 3-5 дней до главы.


Ну, мы постараемся, чтобы было 3, а не 5 дней.
Прочитал. понравилось
Довольно любопытный разговор Андромеды и Теодора (Гарри уже начинать опасаться за свою честь и достоинство?)
Эпизод где Белла учит Гарри математике - великолепен. Думаю, Гарри неважно учился в маггловской школе, так что с математикой у него могут быть пробелы.
Белла и Снейп - любопытно... Думаю, примерно так же она вела себя с Рудольфусом.
Хотелось бы по больше кусочков от лица Снейпа, очень хочется понять как он относитяс к Белле и ко всему, что происходит вокруг.
Poxy_proxyавтор
Отличный, кстати, вопрос за Снейпа. Логика у профессора в данном отрывке весьма очевидна, но забавна.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 05.02.2014 в 00:32
Эпизод где Белла учит Гарри математике - великолепен. Думаю, Гарри неважно учился в маггловской школе, так что с математикой у него могут быть пробелы.


А еще Поттер привык списывать у Гермионы. Поэтому Флитвика, МакГонагалл и Снейпа слушает вполуха. Общую физику не знает, алгебру не знает, химию тоже.

Добавлено 05.02.2014 - 00:40:
Цитата сообщения LLoos от 05.02.2014 в 00:32
Хотелось бы по больше кусочков от лица Снейпа, очень хочется понять как он относитяс к Белле и ко всему, что происходит вокруг.


А вот по представленному отрывку у кого-нибудь есть предположения - над чем задумался профессор?
Профессор сделает ей предложение?:))
А обещали разрыв штампов.(((
Цитата сообщения Альбус от 05.02.2014 в 00:39
А еще Поттер привык списывать у Гермионы. Поэтому Флитвика, МакГонагалл и Снейпа слушает вполуха. Общую физику не знает, алгебру не знает, химию тоже.

Списывание Поттером у Грейнджер это другой фанонный штамп :)
Да и экзамены он по данным предметам сдал на "хор".

Поттер конечно раздолбай... но он скорее хорошист, чем троечник-раздолбай.

Цитата сообщения Альбус от 05.02.2014 в 00:39

А вот по представленному отрывку у кого-нибудь есть предположения - над чем задумался профессор?

Попробовал вспомнить, о чем думал сам в таких ситуациях - не получилось. Любовался, было дело... Больше ничего не помню.

Наверное, Снейп думает о затекшей руке, на которой лежала Белла)

Или - как такое безмятежное, спящее прекрасное создание ухитряется быть таким демоном когда проснется?
А может он думал, хочет ли видеть её регулярно на этом месте и в этой позе? (не в смысле женитьбы - просто так, по жизни).
МТА , вот и я об этом - о списывании у ГГ как фанонном штампе.
В исполнении автора он уже не просто троечник-раздолбай, он и до троечника не дотягивает. И не потому, что раздолбай, а потому, что серого вещества не хватает.
Poxy_proxyавтор
Ну не скажите. Тест уровня математики мы проводили на мне :)
Альбусавтор
Цитата сообщения еос от 05.02.2014 в 01:05
В исполнении автора он уже не просто троечник-раздолбай, он и до троечника не дотягивает. И не потому, что раздолбай, а потому, что серого вещества не хватает.


Значит, так.
1) Ошибка с тем, что нельзя сокращать обе части уравнения на одинаковый множитель - типовая ошибка, и совершают ее не только двоечники. Даже хорошисты в старших классах.
2) Формулы сокращенного умножения в программе средней школы находятся в 7м классе. Поттер по возрасту примерно такой же и более чем может до конца их не помнить.

Поэтому ваше мнение о том, что семиклассник, ошибающийся в формуле сокращенного умножения - двоечник без серого вещества, объективно несостоятельно.
Цитата сообщения еос от 05.02.2014 в 01:05
МТА , вот и я об этом - о списывании у ГГ как фанонном штампе.
В исполнении автора он уже не просто троечник-раздолбай, он и до троечника не дотягивает. И не потому, что раздолбай, а потому, что серого вещества не хватает.

Пятнадцать лет мальчику. Это по нашим нормам 9й класс. Да, полные квадраты пора бы уже знать. Но путаться еще простительно - с учетом наверняка облегченной математики в Хогвартсе.
С сокращением - ошибка простительна.

Так что не все так плохо у Поттера, как кажется. Это когда на пятом курсе технического вуза народ не может взять интеграл от нуля до плюс бесконечности от e^(-Lx), где L - положительная константа, то вот уже тогда становится грустно.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 05.02.2014 в 01:28
Пятнадцать лет мальчику.


Ему еще 14. Только-только по нашим нормам окончил 7 или 8 классов, зависит от того, был ли 4й класс.
Альбус, у меня несколько иное представление ЧТО есть хорошист в старших классах, основанное, очевидно, на ином опыте.
Поэтому мое мнение вполне состоятельно, но для другой объективной реальности.Допускаете?

Просто "троечник -раздолбай" - это человек, получающий тройки просто так, ничего не делая, кроме написания контрольных.
А этот сидит, корпит, и ни черта не понимает.

Цитата сообщения Альбус от 05.02.2014 в 01:33
Ему еще 14. Только-только по нашим нормам окончил 7 или 8 классов, зависит от того, был ли 4й класс.

Почти 15... По системе 1-4 он закончил восьмой класс, по системе 1-3 девятый. Такие ошибки простительны :)

Сценка весьма милая, на самом деле...
Интересно, что за методики решила позаимствовать Белла у Снейпа? Называть Гарри идиотом?))

Цитата сообщения еос от 05.02.2014 в 01:35
Альбус, у меня несколько иное представление ЧТО есть хорошист в старших классах, основанное, очевидно, на ином опыте.

Гарри еще в средней школе.
Цитата сообщения еос от 05.02.2014 в 01:35
Альбус, у меня несколько иное представление ЧТО есть хорошист в старших классах, основанное, очевидно, на ином опыте.



Был у нас, помнится, в классе мальчик. 93 балла - ЕГЭ по математике. И делал такие ошибки регулярно, ибо раздолбай был. И потому, соответственно, троечник.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 05.02.2014 в 01:40
Гарри еще в средней школе.


Нет, тут про мой тезис, что иногда о том, что надо не сокращать, а переносить, забывают и хорошисты.

Цитата сообщения еос от 05.02.2014 в 01:35
Поэтому мое мнение вполне состоятельно, но для другой объективной реальности.Допускаете?


Вы, конечно, назовете меня снобом, но осмелюсь спросить: Ваше мнение основано только на ученическом опыте или еще каком-то другом?

Я могу пояснить более подробно, но, боюсь, выйдет как с "Гелендвагеном"
Граждане! Давайте я кратенько изложу свою позицию,*вашу я, надеюсь, поняла*, оставим Поттера в покое и подождем развенчания штампов.))
Итак, речь идет о том, что хорошист в ЛЮБОМ классе НЕ должен делать ошибок такого уровня, как указанные.
Такие ошибки допустимы только для троечников - которые не понимают того, что делают. Поскольку такие ошибки - принципиальны.
При этом речь не идет о троечнике-разгильдяе.
Троечник-разгильдяй - это близнецы, которые даже вид не делают, что учатся.
Данный же троечник сидит, трудится - и без толку. Похож на Петтигрю, который не мог описать факты, "сидящие" у него перед носом.
На сим все, извините за беспокойство.
Глава снова вышла отличная. Снейп начинает видеть преимущество живой Беллы над мертвой Лили? Вообще, тут понравилось все, кроме момента с учебой Поттера. Сейчас будет наглая критика.

Вот не верю, что в магии используется "понимание природы" на уровне школьной физики или химии. Если, как вы пишите, в трансфигурации учитывается теплоемкость, то должны учитываться и остальные свойства / процессы / состояния, правильно? Но на каком уровне? Например, то самое 'спичку в иголку'. Маги должны учитывать перестроение пространственного расположения молекул / атомов / ионов? Или необходимо понимание на уровне электронов? Это не говоря уж про превращение неживого в живое. Достаточно знать строение органов морской свинки? Или надо детально представлять неврологию страуса?

В общем, извините, но это ерунда. Нет ни одной причины, почему знание на школьном или ВУЗовском уровне будет необходимым и достаточным. По большому счету, наше понимание природы - лишь абстракция, все еще очень и очень грубая и, возможно, частично неверная.

Точно так же сильно сомневаюсь насчет математики с геометрией. Разве что рассчитать, чем отличается наложение антимаггловских чар на палатки от аналогичного наложение на здоровый стадион. Но это вряд ли уровень четверокурсика.

Если бы мысль про науку была верна, то все кандидаты в крутые маги обязательно поступали бы в маггловские ВУЗы после Хогвартса, да не в один.
Показать полностью
Хм, похоже у Беллы появился ещё один веский повод постараться, чтобы после победы Пакт не вылетел в трубу: слишком непредсказуемый результат. Нет, понятно, что для начала она всё же постарается увеличить собственные возможности, но по существующим на данный момент результатам, это всего лишь уравняет возможности.

Интересно, сколько Белле понадобиться наблюдать за странными реакциями Гарри на окклюменцию, чтобы вычислить крестраж? И что она станет делать после этого?

Тонкс, похоже, понял, зачем его пригласили на Гриммо, а вот я так и не поняла. Мне казалось, что Белла всё-таки старалась свести своё общение с мужем сестры к минимуму кроме случаев особой необходимости.
Цитата сообщения Исповедник от 05.02.2014 в 04:23
Если, как вы пишите, в трансфигурации учитывается теплоемкость, то должны учитываться и остальные свойства / процессы / состояния, правильно? Но на каком уровне?

на уровне знаний первой половины века 19-го где-нить. дальше маги просто не знакомы с современной физикой и химией.
Цитата сообщения Исповедник от 05.02.2014 в 04:23

В общем, извините, но это ерунда. Нет ни одной причины, почему знание на школьном или ВУЗовском уровне будет необходимым и достаточным.

а кто говорит о необходимости и достаточности? таких уровней, насколько я понял, нет. каждый абстрагируется до наиболее приемлемого для него уровня, и от этого зависит скорее КПД заклинания. то есть можешь абстрагироваться до уровня знаний современной науки - молодец. не можешь - не молодец, но заклинание вполне себе может получиться, только затратит больше сил.

по поводу ошибок: не знаю, как в Англии, а у нас их и хорошисты могут совершать. ну, если они не учатся в профильных школах/классах, конечно) нов школе магии и волшебства математике явно уделяется меньше времени, нежели в маггловской. так что вполне возможно, учитывая то, что списывать у Грейнджер они с Роном и в каноне списывали, а результаты хорошие показывали... ну дык к экзаменам они готовились, и не без помощи Гермионы, которая гоняла их нещадно.
Показать полностью
Альбусавтор
Давайте весело обсудим фансервис.
А вот любопытно, как на самом деле Снейп относится к Белле... и как он вообще вспособен относится к женщинам...
Цитата сообщения Альбус от 05.02.2014 в 14:01
Давайте весело обсудим фансервис.
Ну дык где?! Даже слова "сиськи" не прозвучало, хотя Снейп о них очень громко подумал. Тонкс уже годная, про неё можно :)
Кстати да, фансервис на весьма зачаточном уровне. Полежушки Снейпа с мадам Блэк наутро после бурной ночи на полноценный фансервис не тянут :-) (не то чтобы это было плохо, просто констатация факта).
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 05.02.2014 в 20:27
Кстати да, фансервис на весьма зачаточном уровне.


Уж на каком есть, не обессудьте.
Poxy_proxyавтор
НО! Это мы как раз еще поправим.

*Только что распихался со своим фансервисом и мерзостно скалится*
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2014 в 20:32
НО! Это мы как раз еще поправим.

*Только что распихался со своим фансервисом и мерзостно скалится*

сиськи? сиськи!

*кстати, по этой главе ещё не писал: очень нравятся отсылки к канонным моментам) просто ня!:)
**про разговор Андромеды с мужем: осталось ощущение некоторой... наигранности, что ли. хотя, не знаю, что именно я бы в нём поменял, но есть какая-то фальшивая нотка. из серии "чую... но доказать не могу":) здесь же стоит упомянуть, что некоторые моменты в разговоре сочнейшие)
Poxy_proxyавтор
Возможно, мы пережали с укрытием спойлеров.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.02.2014 в 20:50
Возможно, мы пережали с укрытием спойлеров.


Коллега, тут и так вся глава - один большой спойлер.
А я в восторге от окончания главы))))) И ведь сказано совсем не много, а почему-то эта легкая полуулыбка цепляет!)))))
А вот с формулами сокращенного умножения вообще шикарно вышло))) Вот честно - я никогда об этом не задумывалась, а оно вона как!!!!)))) И вот как раз такие детальки создают ощущение причастности и достоверности. Сразу четко обозначается возраст Гарьки... И то, что он может чего-то не знать... вот мне лично - бальзам!!!
И Тонксы порадовали!!!
В общем, дорогие авторы, СПАСИБО!!!!!!!
Да! Самое желанное продолжение! Посылаю авторам лучи света за эту главу)
Романтика в исполнении канонного Снейпа - это да... Где-то встречала оъяснение восторженной реакции читательниц на улыбку Снейпа: "а вы представьте, что вам нене улыбается любимая сковородка")))
По Гарри явно плачет средняя магловская школа.
А тренировка внезапно напомнила контру и квэйк)
Авторам спасибо и творческих успехов!
Цитата сообщения Альбус от 05.02.2014 в 14:01
Давайте весело обсудим фансервис.

Давайте!!! Когда у вас в фанфике будет что-то похожее:
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0206/ae/13515e3bbad29841afe51ee3f96063ae.jpg
Про троечников и математику.
В школе у меня была твердая четыре по математике, и между четверкой и тройкой по геометрии. Не могу сказать, что я была тупой - просто жутко невнимательной, и иногда на полном серьезе могла забыть или перепутать формулу сокращенного умножения, написать лишний квадрат и так далее.

Поэтому я подозреваю, что Поттер:
а)никогда нормально не учился - в маггловской школе он спасался от хулиганов и банды Дадли, в Хогвартсе- он спасал магический мир.
б)не понимает логики действий, и не умеет логически мыслить
в)действительно слишком часто списывает у Грейнджер.
г)мозги у Поттера присутствуют, но их никогда не тренировали решать математические задачки.

Я считаю, что месяц интенсивных занятий вполне может спасти ситуацию.

А про фансервис - дык, я же не ради него читаю, это лишь такое приятное дополнение к логичности повествования и реалистичности поведения главных героев.
И да, улыбающийся Снейп, это прекрасно.
Альбусавтор
Цитата сообщения isamai от 06.02.2014 в 11:45
И да, улыбающийся Снейп, это прекрасно.


Скажите, ну ткните меня носом, где, ну вот где в этой главе улыбается Снейп?!
Цитата сообщения Альбус от 02.02.2014 в 23:11

Точно без "темных ритуалов"! Снейп не простит, если что.

А обещание-то вы нарушили!
Цитата сообщения Альбус от 06.02.2014 в 11:47
Скажите, ну ткните меня носом, где, ну вот где в этой главе улыбается Снейп?!

всё смешалось в головах читателей... Снейп, Беллатрикс...
>>А обещание-то вы нарушили!
Снейп простил?:)
Снейп заочно поучаствовал даже.
http://krylov.livejournal.com/2254630.html
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 06.02.2014 в 11:53
А обещание-то вы нарушили!


Какое такое обещание? Не было "темных ритуалов" у Гарри с Беллой. А про "темные ритуалы" у Снейпа я ничего не обещал.
Так в том и дело, что были. По типу приведенных по ссылке. А Снейп им советы давал.
Альбусавтор
Можно подумать, что обучение ребенка алгебре - это плохо. Кстати, вот всем загадка, по доброй традиции: как дедушка Абраксас Малфой предлагал назвать своего внука счастливым родителям?

Надо подумать над тем, что означал этот ребенок для двух семейств.
Цитата сообщения Альбус от 06.02.2014 в 11:47
Скажите, ну ткните меня носом, где, ну вот где в этой главе улыбается Снейп?!
Провёл ночь с любимой женщиной, видит как ей хорошо, ему самому хорошо, и Блохастому оттого плохо - вот почему бы Снейпу да не улыбнуться?
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 06.02.2014 в 23:44
Провёл ночь с любимой женщиной, видит как ей хорошо, ему самому хорошо, и Блохастому оттого плохо - вот почему бы Снейпу да не улыбнуться?


Я еще раз повторяю - ткните меня носом в
- место, где Снейп улыбается
- место, где у Снейпа есть про Беллатрикс "любимая женщина"

Я ни слова не написал про то, что Снейп улыбается.
Альбус
А где я сказал, что это плохо?

Цитата сообщения Demonheart от "Обращенное Время"
'Первый урок математика?' - спросил он.

'Угу', - сонно отозвался Синдзи.

'Понятно. Тогда просыпайся, и только попробуй пропустить хоть слово от того, что скажет учитель'.

'Ты хочешь свести меня в могилу? Мне и так пришлось пропустить занятия в клубе, что бы успеть заскочить в магазин за бенто. У меня сегодня семь уроков, я не могу столько просидеть голодным'.

'Я могу свести тебя в могилу быстрее, чем ты глазом моргнешь, - очень серьезно ответил Шики. - А без очень хорошего знания математики в магии тебе мало что светит, с таким количеством цепей и пошатнувшейся семейной репутацией'.

'То есть? Я про такое не слышал'.

'Меньше надо читать макулатуру, изданную в Часовой Башне. Ее писали снобы и для снобов, у которых цепей по пятьдесят штук, магическая метка на полтела и минимум по семь поколений предков-магов'.

'Семья Мато имеет пятисотлетнюю историю'.

'Угу, и клеймо вырожденцев. Кстати, правильно не Мато а Макири, мог бы и заглянуть в семейную генеалогию. Но не суть. Вот что, прочитай мне определение заклинания, как помнишь'.

'Эмм... сейчас вспомню... Заклинание, оно же ария, есть словесная форма, заставляющая магические цепи работать определенным образом, используя механизм самовнушения. Побуждение, вызываемое этой формой в разуме Заклинателя, является первым этапом при обращении к Истоку. Ввиду этого заклинание часто имеет определенный смысл в своем тексте, даже если он в полной мере понятен лишь тому, кто его составил. Однако, часто встречаются так называемые стандартные арии, которые широко распространены, и в которых часть слов вторичной ступени может быть заменена Заклинателем для подгонки арии под себя или частичного изменения эффекта, при этом однако не меняя общего механизма...'

'Достаточно. Ты только что процитировал практически дословно 'Общую теорию магии' под редакцией Юстаса Бартомелоя, раздел первый, параграф третий. И ключевым моментом является тут то, что заклинание действительно должно иметь смысл в понимании того, кто его читает. И если у мага возникают сложности в подборе формулировки, которая бы внушила его сознанию нужный образ действия, то зачастую прибегают к банальному удлинению арии, внося в нее дополнительные понятия и эпитеты. В особо запущенных случаях заклинание составляет десять строф, хотя, если подойти к процессу с умом и немного откорректировать собственную парадигму мышления - можно было бы спокойно обойтись пятью-тремя, или даже одной'.
Показать полностью
Цитата сообщения Demonheart от "Обращенное Время"

Пока Шики читал лекцию, так непохожую на свое утреннее ехидство, в класс вошел учитель и принялся проводить перекличку. Нехотя, Синдзи оторвался от парты, поклонился вместе со всеми и снова сел на место, открывая тетрадь для конспектов.

'Так, допустим ты прав на счет корректировки этой самой парадигмы. Но как это связано с математикой? - поинтересовался он, берясь за ручку'.

'Самым прямым образом. Математика оперирует понятиями настолько абстрактными и допущениями столь смелыми, что позволяет направить движение собственной мысли таким путем, что ортодоксальному магу и не снилось. Закаленный математическими рассуждениями разум способен оперировать такими, казалось бы, абсурдными с точки зрения здравого смысла понятиями как, например, 'отрицательная масса' или 'газообразный металл'. Или мысленно представить пространство в виде числовой матрицы, а потом свернуть его в реальности. Или использовать в своих выкладках неевклидову геометрию, которая по мнению некоторых очень умных людей есть ключ ко Второй Истинной Магии. И даже тот простенький фокус, который тебе уже знаком - 'Обращение времени' - берет свое начало в понимании и использовании четвертой пространственной координаты'.

'То есть дело в математической модели мышления? - вот теперь Синдзи стало действительно интересно. - Эта модель позволяет творить недоступное обычным магам?'

'Не только и не столько модель, и не сказать что недоступное, скорее облегчает процесс. Ты слишком узко мыслишь, попробуй еще раз'.

Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 06.02.2014 в 23:19
Надо подумать над тем, что означал этот ребенок для двух семейств.

Наследник, конечно же - и для Малфоев, и для Блэков. На тот момент, если мне не изменяет память, другие ветви Малфоев пресеклись, а у Блэков были неженатый по возрасту Регулус и получивший пинка Сириус; Белла же, по-видимому, рожать не собиралась. И вот появляется ребёнок, который для одних - надежда рода, для других - лишний претендент на состояние.
Однако значения это, увы, не имеет - потому что поведение Драко до определенного момента напоминает мне даже не канонического его же, а строго одного литературного поганца. Джоффри Баратеона - потому что такая сволочь во всей фантастике только одна, а автор явно питает слабость к ПЛиО.

P.S. Угадала хоть?
Цитата сообщения Demonheart от "Обращенное Время"

Еще раз. Еще раз. Ровный голос учителя, объяснявшего свойства линейной функции с двумя переменными, не давал толком сосредоточиться, постепенно погружая класс в некое подобие гипнотического транса, вырвать из которого может только кодовая фраза 'Урок окончен'. В самом деле, Бартомелой в своем учебнике говорил о Спирали Истока, о внутреннем и внешнем источниках праны, о важности самоконтроля. Но при этом даже не упоминал о возможности просчета эффекта воздействия, или о математическом моделировании поведения цепей при произнесении арии. Сейчас мы выясним, какая из записанных здесь пар чисел является решением для уравнения номер три. Для начала, перенесем Х и постоянные величины в правую часть формулы. Однако при всем при этом достижения математического анализа всегда были доступны просвещенной части общества, а в последние лет двести - вообще всем желающим, было бы желание. И хотя необходимость расчетов порой встречалась в прочитанных книгах, большей частью они были основаны на элементарных арифметических операциях, причем на первое место там выходили геометрические построения. После того, как мы разделили обе части выражения на коэффициент, стоящий перед Y, мы получили конечную формулу функции, по которой можно построить график. Рюдо - к доске, покажи всем, как это делается. Но с другой стороны, Шики про это знает, и явно не он один. А в Часовой Башне это как минимум не афишируют. В Часовой Башне, где в ходу книга Юстаса Бартомелоя. Бартомелои... это не та ли древняя семья, которая фактически управляет Ассоциацией? Древняя, очень древняя, и очень могущественная при этом. Как теперь можно заметить, точки пересечения линии функции с координатными осями и дает нам решение данного уравнения.

'Я все понял'.

'И что же ты понял?'

'Методика, о которой ты говоришь, не приветствуется в Ассоциации, поскольку сам математический анализ - изобретение обычных людей, не имеющее ничего общего с ортодоксальной магией. И используют его две категории людей: во-первых, редкие маги-самородки, не порвавшие связь с обычным миром, активно пользующиеся достижениями современной науки. И во-вторых - древнейшие семьи, искусственно подогревающие нетерпимость к немагическим методам, что бы не пошатнуть свою власть'.

Показать полностью
Цитата сообщения Demonheart от "Обращенное Время"

'Молодец, засчитываю как приемный экзамен в магическую школу имени Шики, - внутренний голос был явно доволен. - Кстати, хочешь прикол?'.

'Какой?'

'Обычный случай из жизни. Довелось нам с напарником как-то в 2019-м проводить зачистку плечом к плечу с Лорелей Бартомелой, Маршал-Волшебником Часовой Башни. Мерзкой душонки дамочка, да еще и сильна как черт. Ну не суть. Факт в том, что когда я краем уха услышал одну из ее арий, то в четвертой строфе опознал немного переиначенную формулировку уравнения Навье-Стокса для идеальной жидкости'.

'Что это такое?'

'Это из гидродинамики, по нему турбулентность рассчитывается. Еще узнаешь все, не нервничай'.

'Веселые дела у вас там творились. А что случилось-то тогда?'

'Секрет. Если не повезет - сам узнаешь, если очень крупно не повезет - еще и поучаствуешь'.

А вы говорите - не темная магия)
Альбусавтор
Цитата сообщения raliso от 07.02.2014 в 00:02
Наследник, конечно же - и для Малфоев, и для Блэков. На тот момент, если мне не изменяет память, другие ветви Малфоев пресеклись, а у Блэков были неженатый по возрасту Регулус и получивший пинка Сириус; Белла же, по-видимому, рожать не собиралась. И вот появляется ребёнок, который для одних - надежда рода, для других - лишний претендент на состояние.
Однако значения это, увы, не имеет - потому что поведение Драко до определенного момента напоминает мне даже не канонического его же, а строго одного литературного поганца. Джоффри Баратеона - потому что такая сволочь во всей фантастике только одна, а автор явно питает слабость к ПЛиО.

P.S. Угадала хоть?


Ну, в 1980 Регулуса уже не было в живых. А так насчет отгадки - подождем других версий.
Альбус, ну, значит немножко меняет ориентацию точка зрения Блэков на ребенка. А даты я честно вот не помню.
Ясно что Драко - надежда обоих семейств.
Как его могли назвать? Если брать Блэковскую традицию именования, то:
- В честь самой яркой звезды (Сириус?))) )
- В честь ярчайшей планеты - Юпитер (ярче Венера. но это женское имя)
- В честь Солнца - Гелиос или что-то подобное.

Традиция имянаречения Малфоев неясно. Но они могли бы попытаться назвать Драко так же как Люциуса - светлый, светозарный в переводе (вроде бы?).

Альфарий? :)

Да хоть Вифлиемом в честь Вифлиемской звезды)

Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 07.02.2014 в 00:18
Да хоть Вифлиемом в честь Вифлиемской звезды)


Нет, отгадок пока нет. Подождем еще.

Ф", я наслышан о высшей математике, да. Это действительно черная магия. Но не "темные ритуалы"
Темноритуальность по ссылке в блоге Крылова выше.
А цитата была больше попыткой спровоцировать флейм о естественнонаучной подготовке магов фика и канона.
Цитата сообщения Матемаг от Последствия одного решения
— Мой господин, зачем вам нужна справочники маггловской физики?— его левая рука указала на толстенные тома.

— Маггловс-ской?— презрительно прошипело лицо на затылке.— Ф-физика не принадлежит этому быдлу. Физика общ-щая для всех-х. Почему бы не вос-спользоваться тем единс-ственным, что магглы научилис-сь делать правильно — наукой?

— Вы… вы пользуетесь маггловской наукой?— растерянно спросил Квирелл.

— Тупица,— беззлобно констатировал Волдеморт.— Нет маггловс-ской науки, есть наша общ-щая наука. Без науки нет настоящ-щей магии, без магии наука — это смердящ-щая, бес-столковая маггловс-ская техника, это извращ-щение природы вещей!— Тёмный Лорд говорил, неожиданно для Квирелла, эмоционально, даже страстно — наверное, благодаря таким речам он стал во главе чистокровной клики.— Даже такой болван, как ты, с-слуга, должен понимать, что маггловские учёные имеют ключ к вс-семогущ-ществу, но не знают, где дверь. И я позабочус-сь, чтобы не узнали никогда, Квирнус-с. Теперь поторопись, наш-ше отсутс-ствие могут заметить!
Показать полностью
Альбусавтор
А цитата была больше попыткой спровоцировать флейм о естественнонаучной подготовке магов фика и канона.


Вам это удалось.
Цитата сообщения Альбус от 07.02.2014 в 01:07
Вам это удалось.

В смысле, НЕ удалось? Тут только отношения Блэков с Малфоями после нее обсуждалось.
>>>В смысле, НЕ удалось? Тут только отношения Блэков с Малфоями после нее обсуждалось.

Наверное, потому что описанные и процитированные вами моменты никто, кроме вас, в глаза не видел. Такова природа фанона.
Процитированные - прочитали в цитате. В контексте вопроса их можно воспринимать отдельно.
Драко - раз он надежда обоих родов на продолжение, и у Малфоев какие-то там французские корни, то может что-то вроде Эспер и производных. Логичней конечно по-латыни было бы, но что-то там все слова связанные с надеждой - женского рода, и как сделать из них мужское имя - непонятно. Разве что из exspectatio можно как-то, и все равно неблагозвучно будет.
Блин, чуть в начале Эстел не написала, хорошо, вовремя вспомнила, что это из другой сказки)))
*посмотрела в комментарии, обалдела*
Я, собственно говоря, хотела только сказать авторам, что мне очень понравилась эта история, я с большим удовольствием ее читала. Удачи авторам, музы и вдохновения.
Уважаемый Ф, а откуда вы взяли такие чудесные изречения темного лорда?
Там приведен источник, это http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=45918
Вещь специфическая и от канона там рожки да ножки, но мне нравится.
Цитата сообщения Альбус от 06.02.2014 в 23:48
Я еще раз повторяю - ткните меня носом в
- место, где Снейп улыбается
- место, где у Снейпа есть про Беллатрикс "любимая женщина"

Я ни слова не написал про то, что Снейп улыбается.

Не, не ткну. но просто вся ситуация и картинка описывают само- и просто довольство жизнью у Снейпа. Да, вообще по жизни есть куча проблем, но в данный конкретный момент всё прекрасно.
А насчёт любимой женщины - только дураки и молодёжь лезут на бабу руководствуясь спермотоксикозом. Если бы у Снейпа не было серьёзных причин подкатывать к Белле, он бы пришёл в гости с видиком, и потом, после чая, откланялся :) Уж тело подходящего пола, чтоб в него ...м потыкать, он найдёт, чай не необитаемый остров.
Цитата сообщения Кот77 от 07.02.2014 в 12:24
Если бы у Снейпа не было серьёзных причин подкатывать к Белле, он бы пришёл в гости с видиком, и потом, после чая, откланялся :) Уж тело подходящего пола, чтоб в него ...м потыкать, он найдёт, чай не необитаемый остров.

Вообще то именно так всё и было))) Никаких причин подкатывать к Белле у него и не было, просто спермотоксикоз он и в 35 лет спермотоксикоз. В конце концов Белла вполне приемлемый кандидат что бы "потыкать" без особых обязательств.
Сомнительно, что женщина обученная убивать подходит под определение "потыкать". Хотя бы из чувства самосохранения.
Цитата сообщения jjoiz от 07.02.2014 в 19:00
Сомнительно, что женщина обученная убивать подходит под определение "потыкать". Хотя бы из чувства самосохранения.

ну... не только в этом дело. имхо, Белла для Снейпа значит гораздо больше чем потыкать, но меньше, чем Лили(хотя, учитывая общую асоциальность профессора, очень и очень много).
А вариант, что агент просто использует секс для установления дополнительной связи с контактом, вы не учитываете? Белла, при всей своей боевитости, всё же женщина, а это накладывает отпечаток.

А приём распространённый - тот же Бонд пользуется им не реже, чем пистолетом.
Sorting_Hat
Не забывайте, что в Англии дети учатся с 5-ти лет, соответственно, к 11-годам Гарри закончил пять классов.

В ФК он говорил при встрече Хагриду: "Ну я много чего знаю, математику например", когда тот спрашивал его про Хогвартс.

Сам же Гарри учился довольно плохо, чтобы Дадличка выглядел лучше в чужих глазах, а помле школы только и прятался от его банды. Да и аттестат начальной школы в июне он получить не мог - сидел те самые две недели в чулане после разговора с удавом.
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 07.02.2014 в 19:48
А вариант, что агент просто использует секс для установления дополнительной связи с контактом, вы не учитываете? Белла, при всей своей боевитости, всё же женщина, а это накладывает отпечаток.

А приём распространённый - тот же Бонд пользуется им не реже, чем пистолетом.


Вот это очень разумная мысль, хочу отметить.
Любопытно, кто больше связь установил - Снейп или Белла. И кто из них не пытался установить оную связь?
Собственно, неясно, для чего Белла выбрала Снейпа. Просто ли мужчина потребовался, или же решили и связь установить, и поближе к себе держать непонятного типа...
Цитата сообщения МТА от 08.02.2014 в 21:46
Собственно, неясно, для чего Белла выбрала Снейпа. Просто ли мужчина потребовался, или же решили и связь установить, и поближе к себе держать непонятного типа...

Одно другого с третьим не исключает, не считая еще некоторых возможных резонов, вроде более разностороннего знакомства с миром маглов.
Альбусавтор
А вот вам маленький анонс того, что будет в следующей главе:


- Ты хочешь задать вопрос, - Беллатрикс не спрашивала; она утверждала, едва взглянув на Поттера.

Ведьма свернула в трубочку свои записи. У Гарри наконец хоть что-то стало получаться. Он уже мог держаться против грубых попыток проникновения. Но все равно, Белле было достаточно беглого взгляда на тесты, чтобы снова увидеть ту же систематику. Волшебница по-старому засунула свиток в рукав мантии и подняла взгляд на парня. Поттер беспокойно ерзал на стуле.

- Ну так? – Беллатрикс приподняла бровь.

- Да, мадам Блэк, - Гарри зачем-то поглядел на дверь. – Я хочу понять. Вы говорили, что Волдеморт для вас был тем же, чем для меня Дамблдор. Расскажите мне о Волдеморте.
Волшебница рассудила очень просто: если Поттер отличается от нормального юноши связью с Волдемортом, то эти отклонения как раз и вызваны такой связью.

- ээ и что... и это все. Поттер спит сны за других видит - и никого это особо не интересует?
— Кстати, о троллях…

— …Поттер? — участливо спросил Снейп и даже приостановился.


Люблю Снейпа и авторов вместе с ним, вот прямо так бы он и сказал, да!

Снейп машинально отметил, что...

Пожалуй не про любовь.
А ват мне одной кажется, что автор что-то зачудит с Дорой и Гарри??? о_О
Анонс интригует.

А Белла со Снейпом, думаю, сочетают приятное с полезным.
Цитата сообщения Альбус от 10.02.2014 в 00:11
маленький анонс

Все же любопытно будет там что-нибудь о возрождении Волдеморта? Да хотя бы Белкины мысли в эту сторону.
Цитата сообщения Альбус от 10.02.2014 в 00:11
А вот вам маленький анонс того, что будет в следующей главе:

По-моему, профессор Дамблдор решил сэкономить не только нервы Снейпа, но и ресурс собственного Омута Памяти.
Цитата сообщения asm от 05.02.2014 в 08:47
на уровне знаний первой половины века 19-го где-нить. дальше маги просто не знакомы с современной физикой и химией.


Извиняюсь, что поздновато, но все же вопрос: а с чего вы взяли, что на уровне девятнадцатого века? Размер земли, расстояние от нее до солнца, оптика и много чего еще - достижения древних греков. Многие ли современники разбираются в геометрии на уровне Эвклида или Фалеса? Понимают физику, как Архимед, Демокрит, или Аристотель?

Считать, что, допустим, Фламель, плохо разбирается в химии, это... ну, не знаю, тут просто не верится.
Цитата сообщения Alchemist от 12.02.2014 в 22:10
Извиняюсь, что поздновато, но все же вопрос: а с чего вы взяли, что на уровне девятнадцатого века? Размер земли, расстояние от нее до солнца, оптика и много чего еще - достижения древних греков. Многие ли современники разбираются в геометрии на уровне Эвклида или Фалеса? Понимают физику, как Архимед, Демокрит, или Аристотель?

Считать, что, допустим, Фламель, плохо разбирается в химии, это... ну, не знаю, тут просто не верится.

по косвенным признакам (в том числе, отсутствию высшего образования) можно судить, что математический аппарат у них не развит, значит, современные физика и химия, а также очень многие разделы других наук понять они не смогут. частично это компенсируется магией, частично - нет.

Фламмель? может, и разбирается(а в какой химии, кстати? в физической точно не должен), про него мало чего могу сказать. но даже если так(в чём лично я сомневаюсь), магическое сообщество его всё равно просто не поймёт. не может при отсутствии профильного высшего образования зародиться понимание современных наук - этому надо довольно долго учиться.
Показать полностью
Цитата сообщения Alchemist от 12.02.2014 в 22:10
Понимают физику, как Архимед, Демокрит, или Аристотель?

Между физикой по Аристотелю и физикой по Ньютону целая бездна разницы
Цитата сообщения asm от 12.02.2014 в 22:26
по косвенным признакам (в том числе, отсутствию высшего образования) можно судить, что математический аппарат у них не развит, значит, современные физика и химия, а также очень многие разделы других наук понять они не смогут. частично это компенсируется магией, частично - нет.

Фламмель? может, и разбирается(а в какой химии, кстати? в физической точно не должен), про него мало чего могу сказать. но даже если так(в чём лично я сомневаюсь), магическое сообщество его всё равно просто не поймёт. не может при отсутствии профильного высшего образования зародиться понимание современных наук - этому надо довольно долго учиться.


Хм, современных наук? После 11 классов из универа разве что вышка, физика-химия, история, да философия-психология являются чем-то более-менее общим для всех профилей. Остальное нужно специалистам (вроде той же физхимии, или фармакологии), но и в них можно разобраться, просто вдумчиво прочитав учебник, а не как это делают обычно)))

Что такое высшее образование? Оно, как раз, подразумевает самостоятельное изучение материала, а вот вдалбливающие в глупые головы знания учителя - прерогатива средней школы. Чтобы достигнуть каких-либо успехов в науках нужно, в первую очередь, пытаться разобраться в том, что читаешь, самому. Это я тонко намекаю, что само по себе пребывание в стенах ВУЗа никого к пониманию современной науки еще не приблизило)))

Цитата сообщения nadeys от 13.02.2014 в 00:01
Между физикой по Аристотелю и физикой по Ньютону целая бездна разницы


Бесспорно, но сравнивать этих двоих... Ньютон совершил много открытий в физике, а Аристотель ее основал.
Показать полностью
Снейп и Белла-странная пара. Я их совсем не вижу вместе, хотя у вас они прописаны. И даже тут не вижу в них пары, совсем +-+
Альбусавтор
Цитата сообщения KidaMasaomi от 17.02.2014 в 18:49
Снейп и Белла-странная пара. Я их совсем не вижу вместе, хотя у вас они прописаны. И даже тут не вижу в них пары, совсем +-+


А в чем проблема Беллатрикс и Снейпа?
Poxy_proxyавтор
Вопрос в том, что такое вообще "пара".
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.02.2014 в 19:02
Вопрос в том, что такое вообще "пара".


Коллега, вы не так поняли - для начала нам надо выяснить, что именно не так со Снейпом и Беллатрикс.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 17.02.2014 в 18:49
Снейп и Белла-странная пара. Я их совсем не вижу вместе, хотя у вас они прописаны. И даже тут не вижу в них пары, совсем +-+
Альбус, можно из ваших собственных комментариев процитирую?
Цитата сообщения Альбус от 06.02.2014 в 23:48
где у Снейпа есть про Беллатрикс "любимая женщина".

А они и не пара, не вместе, просто рядом.
Альбусавтор
А давайте подумаем - кто как себе представляет жизнь Беллатрикс и Рудольфуса?
Альбус
in the dark grim future there is only war...
Сижу сейчас военные марши качаю, вот наверное примерно так и представляю: "Если завтра война, если завтра в поход..." - Сплошное взаимопонимание и поддержка. Ты мне сегодня аптечку, я тебе завтра передачки в Азкабан. И главное т.е. победа чистокровных в ущерб вторичному, т.е. всяким семейным глупостям.
Прода, как и всегда, мимими.



Превосходная прода.
Понравился как разговор Гарри и Беллы, так и разговор Беллы и Пенелопы. Беллатрикс интересно представлена. Показано,к стати, насколько изменились её взгляды.
*хе-хе.. а предсказания Каркарова тем временем сбываются. правда, немного не в том ключе, как он расписывал собеседникам:)
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 21.02.2014 в 21:02
Показано, кстати, насколько изменились её взгляды.


Ну статус семьи Гонтов в самом деле насмешка над именем Слизерина, разве нет?

Цитата сообщения asm от 21.02.2014 в 21:36
*хе-хе.. а предсказания Каркарова тем временем сбываются. правда, немного не в том ключе, как он расписывал собеседникам:)


Игорь все же не дурак.
странно, что для волдика сакральное число 7, а не 9. Все-таки дедушка Нургл ему меньше подходит, чем Тзинч, как по мне
Цитата сообщения Dart-blender от 22.02.2014 в 05:15
странно, что для волдика сакральное число 7

дык канон же...
Dart-blender Волдеморту? Нургл или Кхорн и никто больше.
Varder
Нургл и только он. Кхорн псайкеров не любит от слова "совсем"... Разве что как средство развязать между ними бойню... Но в последнем случае Волдик - всего лишь марионетка и о покровительстве речь не может идти...
А Тзинч - это скорее к Дамби...
Альбусавтор
Цитата сообщения Dart-blender от 22.02.2014 в 05:15
странно, что для волдика сакральное число 7, а не 9. Все-таки дедушка Нургл ему меньше подходит, чем Тзинч, как по мне


А ничего, что у нас канон Гарри Поттера, где Волдеморт в юности говорит: "Семь - самое сильное магическое число"?

И раз уж тут сбежались любители вахи - поищите, что ли, пасхалку.
Да что тут искать - двадцать примархов, приближенных к Императору. Это даже я, Вахой минимально интересующийся (инквизиторский цикл Абнетта скачал ровно вчера, и читать буду не в ближайшее время, скорее всего) знаю.
Альбусавтор
Вот, а теперь, когда энергия направлена в позитивное русло, давайте поговорим вот на какую тему.

Что для человека, который очень серьезно относится к чистоте крови, хуже: вырождение семьи или ее исчезновение?
Цитата сообщения Альбус от 22.02.2014 в 12:30

Что для человека, который очень серьезно относится к чистоте крови, хуже: вырождение семьи или ее исчезновение?

Наверное, все же страшнее вырождение. Одно дело остаться в памяти потомков блистательным и несгибаемым, а совсем другое недалеким и ущербным...

И глава... Белла - бесподобна! И с Гарри и с Панси мы ее видим с разных сторон, но какая же это цельная натура!!!
Цитата сообщения Альбус от 22.02.2014 в 12:30
Что для человека, который очень серьезно относится к чистоте крови, хуже: вырождение семьи или ее исчезновение?

Вырождение, естественно. Насмешка над чистой кровью хуже, чем её отсутствие.
скорее уж исчезновение, т.к. вырождение это в большинстве случаев цепь неправильных (скорее всего заведомо) действий, которых можно и избежать.
Мне из вашего текста совсем не видно, что она "очень серьезно относится к чистоте крови". Просто она была (и наверно осталась) садисткой, но чтоб мучить жертву ей нужны идейные оправдания - "грязная кровь", ну а если точно не грязная, то "предатель". Без идейных оправданий ее склонности просто психиатрический диагноз. А так сама по себе грязная кровь Лорда, Снейпа, Поттера ее ни чуточки не беспокоит. Поэтому она хочет здорового и сильного наследника, но чтоб он не стал объектом травли для тех же Малфоев, очень разумно сделать подтирочки в родословной. Малфой, со своей стороны, рассуждает точно также.
Цитата сообщения Sorgin от 22.02.2014 в 13:50
Просто она была (и наверно осталась) садисткой

вот как раз где здесь показан садизм Беллы - не нашёл.
А это, знаете, как там у Еськова и Переслегина - текст существует только во взаимодействии с читателем. Вроде, читали все одно и то же, а прочитал каждый свое.
Альбус
ИМХО, эти два страха в принципе не очень сочетаются в одной голове, так как противоположны по своей направленности.
Очень интересная глава. Белла прямо-таки матриарх Рода Блэков и наставник Гарри Поттера :)
Цитата сообщения asm от 22.02.2014 в 14:20
вот как раз где здесь показан садизм Беллы - не нашёл.

Это товарищ с каноном перепутал. Вот у тамошней Бэллы оно проскакивало - ее прежде всего процесс интересовал.
А тут - нормальная вменяемая женщина с некоторыми тараканами - вполне нормальными для ее происхождения и круга общения. И то они сильно придавлены racio.
Dart-blender
Исчезновение проще исправить. В истории, помнится, бывало шли на прямое усыновление, чтобы не канули в Лету славные фамилии.
не знаю как по поводу истории, но усыновлять посторонних людей ради сохранения звучной фамилии - тупо.
Главное - КРОВЬ.
Своя может быть не идеальной, грязной, с изъянами, но это СВОЯ кровь.
Чужая кровь какой-бы распрекрасной и чудесной она ни была всё равно останется ЧУЖОЙ кровью.
Древнейшие дома считаются таковыми именно потому что это НЕПРЕРЫВНАЯ цепочка уходящая глубоко в века. Не все её представители были достойными, но тем не менее это цепочка пережила очень и очень долгую историю.
Каким бы тупым ни был Кребб в его жилах течёт кровь многих поколений достойных волшебников и она имеет определённую ценность.
Кровь сама по себе не представляет особой ценности. Что в ней толку, если она бездействует?
rook в крови как минимум заключён генетический код обуславливающий таланты и способности человека. Как максимум на крови завязаны магические способности (фанон).
Цитата сообщения asm от 22.02.2014 в 14:20
вот как раз где здесь показан садизм Беллы - не нашёл.


У меня перед глазами глава XIV. Рождество. И ничто пока не перебило впечатление.
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorgin от 22.02.2014 в 21:02
У меня перед глазами глава XIV. Рождество. И ничто пока не перебило впечатление.


Они просто плохо ищут, я с вами полностью согласен. Жестокость - это одна из определяющих черт характера для Беллы.
Цитата сообщения Альбус от 22.02.2014 в 21:11
Жестокость - это одна из определяющих черт характера для Беллы.

жестокость и садизм - несколько разные вещи. садизм это скорее потребность в насилии и причинении страданий другим, нет?
Цитата сообщения Sorgin от 22.02.2014 в 21:02
У меня перед глазами глава XIV. Рождество.

перечитал. пожалуй, так.
*с другой стороны, можно заметить, что жестокость солдат по отношению к пленным, издевательство и насилие над противником является скорее нормой, нежели отклонением. ну или по крайней мере, процент таких людей во время боевых действий крайне велик.
Цитата сообщения Sorgin от 22.02.2014 в 21:02
У меня перед глазами глава XIV. Рождество. И ничто пока не перебило впечатление.


"Ты просто не видел изнанку зла, мой мальчик".
(с) Предел свободы. Часть третья.


З.Ы. "священные двадцать восемь по-настоящему чистокровных фамилий" ну-ну)
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 23.02.2014 в 00:26
З.Ы. "священные двадцать восемь по-настоящему чистокровных фамилий" ну-ну)


Это канон. Sacred twenty-eight и так далее. Уизли в этот список, кстати, входят. Мы-то догадываемся, что идеально чистокровных семей в природе нет, но факт есть факт.
Цитата сообщения Альбус от 23.02.2014 в 13:18
Это канон. Sacred twenty-eight и так далее.

ух ты. а не помните, в какой книге это, собственно, всплывает? и приводится ли там полный список?
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.02.2014 в 13:37
ух ты. а не помните, в какой книге это, собственно, всплывает? и приводится ли там полный список?


http://harrypotter.wikia.com/wiki/Sacred_Twenty-Eight

Вот тут вот почерпнул, и отсюда нагло списал.
Цитата сообщения Альбус от 23.02.2014 в 13:40

Вот тут вот почерпнул, и отсюда нагло списал.

ок. посмотрел в рунете список на разных сайтах - везде ссылаются на поттермор. судя по всему, инфа появилась не в эпопее, а позже, от Ро.
В одном из интервью инфа появилась... Там же указание на то, почему Уизли Предатели Крови...
Уважаемый автор, я прочитал полностью Ваш фанфик и могу точно сказать, что это один из самых лучших фанфиков про Беллатрикс.
Особенную радость испытываю от того, что фанфик получился не черно/белым, а все основные персонажи изображены умными, думающими людьми, имеющими собственные цели в жизни, но в то же время не чурающимися компромиссов.
Альбус, Poxy_Proxy творите дальше, Ваш фанфик великолепен!
зритель
Просто один из лучших, без уточнений.
Альбусавтор
А тем временем мы рады анонсировать новую главу, посвященную семейным делам и кое-каким намекам, что толсты, как баобаб.
Прочитал. Как обычно, понравилось.
И Гарри/Тонкс, и разговор Беллы с Тонкс... впрочем, тут имхо немного не хватает размышлений о выгоде для рода Блэков сей связи - а то мало ли, может наоборот надо, не советы "осторожней" давать, а запастись иголкой и грудой презервативов)

Интересны рассуждения о роли чистокровной леди.
Понравилось про сборы Гермионы.
Тайна Малфоев... давно ясно что там что-то не то, но что?
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 24.02.2014 в 01:33
впрочем, тут имхо немного не хватает размышлений о выгоде для рода Блэков сей связи


Я бы сказал так. На Беллатрикс все это подействовало двояко - с одной стороны то, что сказано выше, с другой - ее собственный жизненный опыт. Поэтому более детальное обдумывание и консультации - удел немного другого временного периода.

Кстати, благодарю товарища МТА, хоть кто-то пишет "род Блэков" так, как полагается писать по правилам грамматики.
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 00:12
А тем временем мы рады анонсировать новую главу, посвященную семейным делам и кое-каким намекам, что толсты, как баобаб.

Не замечал намеков на гарридору. Я слепой?
Цитата сообщения Альбус от XC. Новые земли
— И не стоит, милая моя. Рожай, воспитывай ребенка, занимайся умным делом, потом война кончится… и я подскажу тебе пару хороших мест, куда можно съездить с Сириусом.

Чего-то мне тревожно.
Малфои - случаем не отсылка к http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=56926 ?
Альбусавтор
"Знаки были, и более чем достаточно..." (с)

Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить отписавшихся в комментариях за высокую оценку фанфика. Объективно у текста есть ряд недостатков, так как пишется он быстро, на главу уходит самое большее часа четыре чистого времени.

Но у меня есть оправдание - зато все это будет написано до конца. Ну, если чего-то не случится из ряда вон выходящего.
А можно носом ткнуть? Может быть, я не один такой слепой.
Альбусавтор
> А можно носом ткнуть? Может быть, я не один такой слепой.

Я задам всего один вопрос: у кого часто бывал Поттер, кто его регулярно ловил и что-то ему объяснял и вообще - с кем он возился, кроме Сириуса?
Ох.


























*Думает* Лифчика на Тонкс вообще не было или уже не было?)

Лично я первые намеки заметил лишь в главе где разговаривали друг с другом Андромеда и Тед) Впрочем, в том что касается брачных игр Хомо Сапиенс, я честно говоря, слабо понимаю намеки...

Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 01:36
Я бы сказал так. На Беллатрикс все это подействовало двояко - с одной стороны то, что сказано выше, с другой - ее собственный жизненный опыт. Поэтому более детальное обдумывание и консультации - удел немного другого временного периода.

Согласен, на Беллу будет сильно давить её опыт - в первую очередь воспоминания о детстве.

Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 01:36

Кстати, благодарю товарища МТА, хоть кто-то пишет "род Блэков" так, как полагается писать по правилам грамматики.

Хм... а как обычно пишут?)

"Их разговоры с Драко напоминали диалог слепого и глухого. Одна не понимала, о чем спрашивать, другой не знал, о чем говорить. Да и возможностей нормально побеседовать у них не было "

- А, это точно не Драмиона будет? Слишком уж непринужденный разговор. И с чего бы ГГ - маггловке(!) интересоваться родословной именно у ДМ.

"Полотно выглядело так, как будто кто-то его прожег или порвал на месте между Люциусом, Нарциссой и Абраксасом. Прожег и потом залатал очень и очень тщательно — цвета ткани почти не отличались."

- В 6 книге прозвучало - драконья оспа в его возрасте. Может это такой дурацкий способ лечения был, отлучение от рода.

НТ/ГП - что-то в этом есть...
Цитата сообщения МТА от 24.02.2014 в 02:59

Лично я первые намеки заметил лишь в главе где разговаривали друг с другом Андромеда и Тед)

в общем, да. там, правда, и намёк получился довольно жирным (не, частое совместное времяпрепровождение тоже является намёком, конечно... но грубо говоря, пока носом не ткнули, как-то не очень верилось)
Цитата сообщения Макса от 24.02.2014 в 06:06
И с чего бы ГГ - маггловке(!) интересоваться родословной именно у ДМ.

с того, что она интересуется всем, на что натыкается в магическом мире, не? а ещё, разговор поддержать, если вы про говорильную часть. тем более, обязанность Малфоя как хозяина - поддержать разговор с гостьей и проследить, чтоб ей было интересно и удобно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 24.02.2014 в 06:06
А, это точно не Драмиона будет? Слишком уж непринужденный разговор. И с чего бы ГГ - маггловке(!) интересоваться родословной именно у ДМ.


А как правильно, кстати - гермидрака или драмиона? А так - даже не знаем, мы вот ГП/НТ тоже устраивать не хотели сначала, а оно вот как вышло.

Цитата сообщения МТА от 24.02.2014 в 02:59
Хм... а как обычно пишут?)


Обычно Пишут С Большой Любовью К Заглавным Буквам, Исключительно Так - Род Блэков.
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 10:47
А как правильно, кстати - гермидрака или драмиона?

а почему правильным должен быть только один вариант?
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 10:47

Обычно Пишут С Большой Любовью К Заглавным Буквам, Исключительно Так - Род Блэков.

иногда (см. на вашего покорного слугу) могут ещё всех и вся строчными буквами писать)

з.ы.
>>А ты попросись профессором в Хогвартс
зная канонное отношение магбритании к закону: может. и возьмут, что характерно(если директор, конечно, захочет:)). а там какой-нить указ министра задним числом напишут))
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 24.02.2014 в 10:58
а почему правильным должен быть только один вариант?


Ладно, вот гермидрака, пожалуй, благозвучнее.

Я задам всего два вопроса в зал.

- кто и как может себе представить гермидраку при таких вводных;
- кто и как может себе представить профессора Блэк вместо Долорес Амбридж?
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 11:36

- кто и как может себе представить гермидраку при таких вводных;
- кто и как может себе представить профессора Блэк вместо Долорес Амбридж?

Я могу представить себе и первое, и второе.
Для первого, правда, придётся постучать чем-то тяжелым по Малфоям-старшим, например, учебником по медицинской генетике; для второго - уронить Фаджа с балкона и добавить чего-нибудь расслабляющего в лимонные дольки.
Но в принципе, ничего противоречащего логике и здравому смыслу в предположениях нет.
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 11:36

- кто и как может себе представить гермидраку при таких вводных;
- кто и как может себе представить профессора Блэк вместо Долорес Амбридж?

2) ну, Барти Крауча вместо Муди тоже никто не мог представить в 4-й книге...:))
но до отставки Фаджа(или до обработки его империусом/зельями/чем угодно) представить Беллу в хоге как-то нереально, да. а вот после, с учётом того, что слова высших чинов министерства значат куда больше буквы закона, вполне могут пропихнуть, если директор не будет сопротивляться. но изначально было написано в стиле "вы пошутили, - я тоже пошутил:)"
1) я, хм, крайне сомневаюсь в драмионе(для меня благозвучнее этот вариант).
Цитата сообщения asm от 24.02.2014 в 11:52
а вот после, с учётом того, что слова высших чинов министерства значат куда больше буквы закона, вполне могут пропихнуть

А причём тут высшие чины? Тут как раз Дамби мог бы подсуетится - ибо держи врагов близко, а друзей еще ближе... К какой категории относится Белла, непонятно, но лучше бы ее под бок - и занять чем-нибудь.
А вот Фадж будет резко против.
Что касается гермидрак - в каноне это было нереально. А тут - Малфой повзрослел куда раньше, дуростей совершил меньше, так что непреодолимых препятствий нет. Тем более - переходный возраст, а с симпатичными девушками в Хоге наверняка напряженка - ибо большинство чистокровные и полукровки. А тут - вот, рядом. Другое дело, что из этого выйдет - подростковый романчик или что-то серьезнее - хрен угадаешь даже при полной информации.
Давно читаю вашу работу, очень нравится - все нормально замотивировано, "живые" персонажи, интересный сюжет - в общем, рад, что прочитал.

Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 11:36


- кто и как может себе представить гермидраку при таких вводных;
- кто и как может себе представить профессора Блэк вместо Долорес Амбридж?



1) Представить сложно, т.к. социальные различия никуда не делись, несмотря на более адекватных персонажей. Слишком разные они, ИМХО.
2) Отсидевшую срок з\к учителем? Даже при отсутствии противодействия со стороны Министерства, нет. В первую очередь взвоют дети, чьи родители погибли во время войны, попечители и т.д. Это все равно, что ветерана СС-овца годах в 60-ых отправить в польскую или французскую школу - не поймут люди.

С уважением.
гермидраку можно представить, если гермиону будут вводить в род, как мать той полукровки, на которой женился директор блэк - с "обрядами времен викингов"
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 11:36

- кто и как может себе представить гермидраку при таких вводных;
- кто и как может себе представить профессора Блэк вместо Долорес Амбридж?


На генеалогическом древе Малфоев заштопана ниточка от Абраксаса к Нарциссе? Если да, то гермидрака просто необходима.

А Беллатрису в Хогвартс сам Дамблдор не пустит. Он-то знает, кого Волдеморт хотел на его место усадить.
[читатель-флудер]Не было лифчика или был снят? Не было или был снят? [/читатель-флудер] :)

Не так давно фигурировал вопрос - что лучше для представителей чистокровного рода. Смерть рода - или же прекращение его чистокровности?
ИМХО, тут все зависит от градуса фанатизма. Если фанатизм очень высокий, да еще подкреплен идеей о собственной исключительности - то смерть рода. См. Гонтов.
Если фанатизм не застилает мозг - то прекращение чистокровности.

Еще роль играет общий градус фанатизма. Ну и наличие невест-женихов.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 24.02.2014 в 16:07
[читатель-флудер]Не было лифчика или был снят? Не было или был снят? [/читатель-флудер] :)


Сами как думаете? У нас тут просто строгая цензура без описательной части.
Цитата сообщения Альбус от 24.02.2014 в 16:12
У нас тут просто строгая цензура без описательной части.

товарищ! стоим на G! ни шагу к рейтингам! отступать некуда!
Цитата сообщения Vladimir_L от 24.02.2014 в 12:54

2) Отсидевшую срок зк учителем? Даже при отсутствии противодействия со стороны Министерства, нет. В первую очередь взвоют дети, чьи родители погибли во время войны, попечители и т.д. Это все равно, что ветерана СС-овца годах в 60-ых отправить в польскую или французскую школу - не поймут люди.

сравнение с ветераном сс-овцем некорректно.
дети, конечно, взвоют, но их родителей явное меньшинство, и они не заправляют ни попечительским советом, ни министерством.
более того, дело Белы можно и пересмотреть, если вдруг совсем припрёт. если уж Люциус купил свидетельства, что он под империусом находился, то при нужном желании и деньгах можно и для Беллы немало сделать.

Цитата сообщения Мика_редная от 24.02.2014 в 15:53

А Беллатрикс в Хогвартс сам Дамблдор не пустит. Он-то знает, кого Волдеморт хотел на его место усадить.

тогда он, вероятно, догадывается, что посадить на его место Беллу хотели явно не за преданность (преданными себе Волди там считал едва ли не всех меченых) и фанатизм, а скорее потому что считал наиболее подходящей для такой работы(заметим, молодняк в УПСах обучала уже она, а не Долохов).
и роляет ещё ответ Andrey_M11.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 24.02.2014 в 18:46
товарищ! стоим на G! ни шагу к рейтингам! отступать некуда!


Лично я хорошего мнения о фантазии читателей, и думаю, что недостающее они в состоянии додумать сами.
Блин... А так хотелось Гармонии...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения rook от 24.02.2014 в 20:44
Блин... А так хотелось Гармонии...


Не в пейрингах счастье! *строго*
Цитата сообщения Poxy_proxy от 24.02.2014 в 21:19
Не в пейрингах счастье! *строго*

А в их прописанности)

Мысля о Малфоях.
Как я понимаю, в будущем запланированы "Большие разборки" в данном семействе. Поэтому вопрос "как впишется туда Гермиона" несущественен. Все будет решаться в ходе "гражданской войны" в отдельно взятом семействе. И кто там победит, на каких условиях - неясно.
Цитата сообщения МТА от 24.02.2014 в 21:30
Все будет решаться в ходе "гражданской войны" в отдельно взятом семействе. И кто там победит, на каких условиях - неясно.

но в любом случае, Гермиона должна быть кому-то из Малфоев зачем-то нужна. кому и, главное, зачем?
Цитата сообщения asm от 24.02.2014 в 21:54
но в любом случае, Гермиона должна быть кому-то из Малфоев зачем-то нужна. кому и, главное, зачем?

Есть намеки то она нужна некому Д. Малфою.
Пасхалка с Джефри повеселила.
Спасибо, прекрасная глава.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 24.02.2014 в 23:03
Есть намеки то она нужна некому Д. Малфою.


Но зачем она ему?
Цитата сообщения asm от 24.02.2014 в 18:46
товарищ! стоим на G! ни шагу к рейтингам! отступать некуда!

сравнение с ветераном сс-овцем некорректно.
дети, конечно, взвоют, но их родителей явное меньшинство, и они не заправляют ни попечительским советом, ни министерством.
более того, дело Белы можно и пересмотреть, если вдруг совсем припрёт. если уж Люциус купил свидетельства, что он под империусом находился, то при нужном желании и деньгах можно и для Беллы немало сделать.




Насколько я помню, Б.Б. не отступилась от своих взглядов - т.е. не раскаялась, её выпустили потому, что она отсидела свой срок до конца.
Победители прошлой войны взвоют массово - например, ты бы хотел, чтобы твоих детишек обучал человек, пытавший и убивавший твоих друзей?
Да и если в итоге пропихнут на должность - с моралью школьников будет трэшак полный.
Цитата сообщения Vladimir_L от 24.02.2014 в 23:13

Победители прошлой войны взвоют массово

Победители прошлой войны - ОФ, и они, вполне вероятно, не взвоют, ибо без одобрения их руководства(читай, Дамби) такая фишка не пройдёт. министерству, если придерживаться канона, пофиг. обывателям было пофиг и в первой войне. те, кому реально не пофиг, мало чего из себя представляют как сила.
Цитата сообщения Vladimir_L от 24.02.2014 в 23:13
например, ты бы хотел, чтобы твоих детишек обучал человек, пытавший и убивавший твоих друзей?

а вот этого доказано не было. сидела Белла не за убийства и пытки, а за добровольное вступление в ряды УПС и нахождение в них.
Цитата сообщения asm от 24.02.2014 в 23:23
Победители прошлой войны - ОФ, и они, вполне вероятно, не взвоют, ибо без одобрения их руководства(читай, Дамби) такая фишка не пройдёт. министерству, если придерживаться канона, пофиг. обывателям было пофиг и в первой войне. те, кому реально не пофиг, мало чего из себя представляют как сила.

а вот этого доказано не было. сидела Белла не за убийства и пытки, а за добровольное вступление в ряды УПС и нахождение в них.


Магическая Англия состоит НЕ ТОЛЬКО из ОФ и УПС - ещё туева хуча обывателей, большинство которых не были обойдены маленькой гражданской. Министерству не пофиг - канонично оно закрывало глаза на НЕДОКАЗАННОЕ, а за конкретные случаи как раз держалось, аки бульдог за ляжку - например, из-за побега одного заключенного чуть ли не ЧП вводили, окружая школу опасными магическими существами.

>>те, кому реально не пофиг, мало чего из себя представляют как сила.

Им не нужно представлять как силу - это часть общества, и весьма немаленькая. Достаточно молчаливого неодобрения - действующий нераскаявшийся УПС-боевик в школе рядом с магглорожденными детьми и детьми погибших от рук её или её товарищей?
Несерьезно и не выдерживает критики.
Где-то в ограниченном режимном учреждении привлечение военспецов проигравшей стороны вполне возможно, но в школу учителем - маловероятно.

И да, её 10 лет строгого дали только за членство или за конкретные вещи? Как-то маловероятно 10 лет только за наличие метки. Здесь лучше у автора уточнять.

Герр автор, что вы скажете по этому поводу? Кто из нас ближе к вашей точке зрения?
Показать полностью
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 00:02
ещё туева хуча обывателей, большинство которых не были обойдены маленькой гражданской.

которые весь канон ничего не делали.
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 00:02
из-за побега одного заключенного чуть ли не ЧП вводили, окружая школу опасными магическими существами.

дементоров привлекли по инициативе группы фаджа.
министерство в целом аморфно и примыкает к нескольким фракциям. в первую очередь, к Фаджу либо Малфою(которые весьма схожи в кратковременных целях в каноне. здесь - нет.) тех, кто выступает отдельно - единицы. в первую очередь, это Амелия Боунс.
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 00:02

Им не нужно представлять силу - это часть общества, и весьма немаленькая. Достаточно молчаливого неодобрения

нужно. пока они не станут силой - с ними можно делать всё. чем и пользовались в каноне. бывших УПСов в каноне особо не любили и не одобряли большинство волшебников, но им было пофиг. министерство считалось с обывателями далеко не всегда и скорее для галочки. поскольку массы были абсолютно аморфны. даже после захвата власти Волди что-то делали только ОФ со своими семьями и полторы калеки. общество никто не спрашивал, и оно ничего не делало.
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 00:02

И да, её 10 лет строгого дали только за членство или за конкретные вещи? Как-то маловероятно 10 лет только за наличие метки. Здесь лучше у автора уточнять.

вроде бы было написано, что ничего конкретного на неё вроде и не повесили. потому, собственно, и не посадили пожизненно(как многих её коллег). но это не так уж маловероятно. участие в террористической группировке, которая к тому же хотела устроить переворот/революцию, - это очень даже немало. в РФ за содействие терактам можно десяточку схлопотать.
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 00:02

Герр автор, что вы скажете по этому поводу?

в конце концов, автор всё скажет в произведении:) я лично считаю, что Белла вряд ли будет преподавать в Хоге, но не считаю событие невозможным или почти невозможным.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 00:02
Герр автор, что вы скажете по этому поводу? Кто из нас ближе к вашей точке зрения?


Ну, во-первых, высказывание авторской позиции в комментариях - это мощный спойлер, а мне хотелось бы сохранить интригу до определенного момента. Согласитесь, оно того стоит. Именно поэтому я в очередной раз отделаюсь фразой "политика комментирования авторами исключает спойлеры".

Впрочем, если кому-то интересно, что я думаю вообще о ситуации - то скажу так. В фандоме, на мой взгляд, и так столько бреда и таких вещей, о которых сама Роулинг даже и не подозревала. Все эти проверки гоблинами родословных (WTF?!), полные магические браки (WTF?!), бредовые ситуации вроде заталкивания Гермионы и Малфоя в одну комнату для совместного проживания (WTF?!) и так далее.

Думаю, что я сказал достаточно. Давайте о Малфоях побеседуем, а? ;)
Цитата сообщения Альбус от 25.02.2014 в 00:41
Согласитесь, оно того стоит.

угу. автор отделается намёками вроде "после Амбридж в школу можно брать даже вас" или "попросись профессором в Хогвартс", а там пусть каждый понимает, как хочет:)
Цитата сообщения Альбус от 25.02.2014 в 00:41
В фандоме, на мой взгляд, и так столько бреда и таких вещей, о которых сама Роулинг даже и не подозревала.

что характерно, в каноне бреда не сильно меньше. а фандом на то и фандом, чтоб вводить простые в плане сюжета или обоснуя сюжета и у**ищные в плане логики вещи(здесь надо признать, что всё же во многих произведениях это не так:)).
1. Бывший пожиратель со своеобразным взглядом на воспитание детей - Снейп.
2. Оборотень с детства, тем не менее забывающий вовремя выпить свое зелье - Люпин.
3. Вряд ли лже-Грюм тренировал "непростительные" на детях без согласия руководства.
Заметьте кстати, никакой стаи сов от возмущенных родителей. В порядке вещей?
4. Обнаруженный опытным путем"ужас" в подземельях. И все только размышляют закрывать или не закрывать школу. Никто ведь не умер.
5. Использование в качестве наказание кровавого пера Амбридж и отработка первокурсников, Малфоя(!) в запретном лесу. А старший Малфой и не пикнул даже. Будто ничего особенного ни произошло.

Вы Хогвартс с Российским школами не путаете? Не скажу, что Белка - ромашка. Но чем таким особенным ее поведение может отличаться от всех предыдущих.

Вывод: либо школа просто не подчиняется министерству, и существует как Ватикан отдельным государством со своими законами. А в штат все попадают по желанию директора. И никто ему не указ. Или официальная образовательная политика что-то типа инициации у древних. Школа выживания. Т.е. Белка здесь более чем уместна.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 25.02.2014 в 07:39
Или официальная образовательная политика что-то типа инициации у древних. Школа выживания.


*Напевает хрипато*
Школа жизни это школа капитанов, Там я научился водку пить из стаканов.
Школа жизни это школа мужчин, Там научился я обламывать женщин.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 25.02.2014 в 00:50
угу. автор отделается намёками вроде "после Амбридж в школу можно брать даже вас" или "попросись профессором в Хогвартс", а там пусть каждый понимает, как хочет:)


Ну, в общем-то, да. Намеки, особенно толстые - наш метод. Хотя все равно большую их часть оставляют без внимания.
Насчет реакции на Беллу в качестве преподавателя.

Обстоятельства официального суда не имеют никакого значения. Посмотрите на реакцию Невилла. Посмотрите на речь Андромеды о клановости в магическом сообществе (глава LXXXVIII). Даже если бы её оправдали полностью - все равно она кровник всем, кто пострадал от Лестрейнджей.

Это обстоятельство не является непреодолимым, но пока что его преодолевать совершенно незачем: через назначение Амбридж Министерство само себя повесит - и это прекрасно.
Интересно будет в случае устройства Беллы в Хогвартс почитать про реакцию Долгопупса на сие событие.
Цитата сообщения Facensearo от 25.02.2014 в 18:00
Насчет реакции на Беллу в качестве преподавателя.

Обстоятельства официального суда не имеют никакого значения. Посмотрите на реакцию Невилла. Посмотрите на речь Андромеды о клановости в магическом сообществе (глава LXXXVIII). Даже если бы её оправдали полностью - все равно она кровник всем, кто пострадал от Лестрейнджей.

Это обстоятельство не является непреодолимым, но пока что его преодолевать совершенно незачем: через назначение Амбридж Министерство само себя повесит - и это прекрасно.



ВоТ, примерно об этом я тоже писал. Дело не в законах, дело в отношении.
Цитата сообщения зритель от 25.02.2014 в 19:04
Интересно будет в случае устройства Беллы в Хогвартс почитать про реакцию Долгопупса на сие событие.

мне скорее интересна была бы реакция самой Беллы:)
Цитата сообщения Vladimir_L от 25.02.2014 в 19:55
Дело не в законах, дело в отношении.

только мы отношение понимаем по-разному:)
Цитата сообщения Facensearo от 25.02.2014 в 18:00
Даже если бы её оправдали полностью - все равно она кровник всем, кто пострадал от Лестрейнджей.

нам таких известно ровно 1 штук: Лонгботтомы. которых Белла вроде как и не мочила(хотя оченно хотела:)). и вряд ли таких семей сколько-то много. про остальных вроде как и неизвестно, кто их убивал и пытал(более того, если б конкретные случаи про Беллу ко были б известны, на них бы и повесили. но посадили Лейнстрейнджей именно за Лонгботтомов, а не за других жертв, которых бы тоже упомянули). поэтому ни у кого, кроме Невилла нет причин выделять Беллу из остальных УПС(ну.. кроме известной её близости к Лорду).
Показать полностью
Беллу в преподы Дамби будет протаскивать, когда/если "на Волдеморта упадёт рояль" :) В рассуждении - чтоб ей было чем неполитическим заняться, да через год по воле рока получила лютый дебафф и штраф на экспу
[QUOTE=asm,25.02.2014 в 20:01]мне скорее интересна была бы реакция самой Беллы:)
Надеюсь, что без жертв обойдется :)
Беллатриса вообще судимая. Никто ее никуда не пустит.
Снейпу это не помешало деканом стать.

А Люпин оборотень, Дамблдор гей, Биннс - привидение.

Повторюсь, вы Хогвартс, в котором 1-курсников на отработки в,запретный лес (с кентаврами и оборотнями) отправляют, в подвале василиск убивает взглядом, квиддич на котором чудом никто до сих пор не свернул себе шею - с российскими школами не путаете?
Снейпа какбэ не осудили. А в остальном поддерживаю!
Альбусавтор
Минутку. То есть высказавшиеся считают нормальным видеть Беллатрикс Блэк в роли преподавателя ЗОТИ в Хогвартсе?
Цитата сообщения Альбус от 01.03.2014 в 19:59
Минутку. То есть высказавшиеся считают нормальным видеть Беллатрикс Блэк в роли преподавателя ЗОТИ в Хогвартсе?

высказавшиеся не считают нормальным видеть в роли преподавателей ЗОТИ всех, кто его преподавал в каноне. правда, если пропихнули весь этот список, то при содействии Дамби можно и Беллу пропихнуть. я б даже сказал, что это было б в некотором роде показательно:) в каноне вообще происходит много ненормальных вещей.
главная проблема здесь лежит не в области закона или того, что Белла воевала в своё время против родителей некоторых учеников, а в том, что пока назначать её на должность преподавателя ЗОТИ у основных политических фракций (в первую очередь, Дамби) особого желания нет.
Альбус, некоторые считают, некоторые нет.

Для того, чтобы пустить Блэк преподавать нужна серьезная причина - ибо зачем? Для чего Дамблдору употреблять влияние на то, чтобы протащить явно непопулярного человека на пост преподавателя, где рекомый явно будет вести подрывную деятельность и т.д.? Версию, что Дедушка поехал головой рассматривать не будем.
Альбусавтор
Цитата сообщения Vladimir_L от 01.03.2014 в 21:58
Альбус, некоторые считают, некоторые нет.

Для того, чтобы пустить Блэк преподавать нужна серьезная причина - ибо зачем?


*невинным голосом* ...например, чтобы туда не попала Амбридж?
Альбус,
ну конечно же ПЯТЫЙ курс! Белку в педсостав!
А это Дамблдору надо? В каноне он сам построил Министерству трибуну повыше, дабы дурь оного явлена была.
Альбусавтор
Цитата сообщения Facensearo от 01.03.2014 в 22:36
А это Дамблдору надо?


Политика комментирования исключает спойлеры. Но можем сделать небольшой анонс. Кто-то хочет?
Ну, это был риторический вопрос.
Цитата сообщения Альбус от 01.03.2014 в 22:29
...например, чтобы туда не попала Амбридж?

жжоте!

Цитата сообщения Альбус от 01.03.2014 в 22:38
Политика комментирования исключает спойлеры. Но можем сделать небольшой анонс. Кто-то хочет?

я предпочёл бы подождать:)
asm
+1
Нет, пускай сюрприз будет
Цитата сообщения Альбус от 01.03.2014 в 19:59
Минутку. То есть высказавшиеся считают нормальным видеть Беллатрикс Блэк в роли преподавателя ЗОТИ в Хогвартсе?

Она не будет выделятся в том, канонном ряду преподов. Фрик на фрике, не? И как минимум, будет разбираться в предмете. А судимость и Метка - у всех свои недостатки :)
Сложно сказать на счёт правильности и обоснованности постановки Беллы в качестве преподавателя, но было бы в любом случае интересно, да и авторы наверняка всё сделали бы красиво.
ЗЫ: Альбус и Poxy_Proxy, вам надо памятник поставить за столь качественную и быструю работу!
ЗЗЫ: первое и второе предложения между собой не связаны)
Цитата сообщения Альбус от 01.03.2014 в 22:29
*невинным голосом* ...например, чтобы туда не попала Амбридж?


Во-первых, для того, чтобы туда не попала Амбридж есть более простые способы - если влияния Д. хватает на то, чтобы протащить в педсостав судимую УПС, то проще протащить кого-либо более нейтрального\лояльного - например, того же Муди, а не заморачиваться с падением морали и явным противодействием большинства учеников и их семей.

Во-вторых - что будет большим злом - сиюминутная Амбридж, ловко дискредитирующая министерство и провоцирующая учеников на самоорганизацию и поддержку Дедушки, или Б.Б., дающая альтернативный взгляд на общество, и сразу по приезду собирающая вокруг себя всех недовольных + вызывающая падение морали у лояльных директору и магглорожденных\полукровных студентов?

Для меня анонс не нужен, готов подождать целой главы.

С уважением.
С точки зрения зрелищности запихать Беллу в Хогвартс конечно нужно! Белла вызовет 100500 драмы у учеников и других преподавателей, причём определённая часть будет наоборот в восторге от такого препода! К тому же никто не отменял проклятье должности - что же такого ужасного случится с Беллой в конце года?
Естественно обоснуй для этого дела придумать очень-очень трудно, но будем надеятся что авторы справятся.

П.С. Будет здорово посмотреть как Белла учит детей Непростительным! Особенно Невилла!
Цитата сообщения Альбус от 01.03.2014 в 19:59
Минутку. То есть высказавшиеся считают нормальным видеть Беллатрикс Блэк в роли преподавателя ЗОТИ в Хогвартсе?

Не нормальным, конечно. Но более чем возможным. Тут вопрос скорее в том, что ДДД больше надо: вырастить боеспособное пополнение или оставить министерство без пополнения вообще.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 02.03.2014 в 13:33
Не нормальным, конечно. Но более чем возможным. Тут вопрос скорее в том, что ДДД больше надо: вырастить боеспособное пополнение или оставить министерство без пополнения вообще.


Сообщаем всем жаждущим, что глава 91 скоро будет готова и выложена. Скоро - это ориентировочно дней через 5.
Цитата сообщения Альбус от 07.03.2014 в 23:52
Сообщаем всем жаждущим, что глава 91 скоро будет готова и выложена. Скоро - это ориентировочно дней через 5.

Альбус, раз эта глава так долго пишется, можно предположить что там будет что-то ну совсем умопомрачительное?
Альбусавтор
Цитата сообщения Soma от 08.03.2014 в 16:58
Альбус, раз эта глава так долго пишется, можно предположить что там будет что-то ну совсем умопомрачительное?


Можно предположить, что кроме глав фанфика пишется статья. А так все будет как обычно, жалкая калька с "Игры престолов" ;)

В этом фике нет ни одной главы, на написание которой ушло больше трех часов.
Про что статья, если не секрет?)
Надо заметить, что один "бывший" в дружном коллективе уже есть. Второй - это хорошая шутка, вполне в духе "дедушки". Ну и маячок - мол, всем, кто готов, гарантируем горячий чай, сухую одежду и радушный приём. Да и с проклятием: то ли оппонента вывести, то ли проникнуть силой любви))
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 11.03.2014 в 02:12
Про что статья, если не секрет?)


Про помесь физической химии с прикладной математикой.

Цитата сообщения Amt от 11.03.2014 в 02:12
Надо заметить, что один "бывший" в дружном коллективе уже есть. Второй - это хорошая шутка, вполне в духе "дедушки". Ну и маячок - мол, всем, кто готов, гарантируем горячий чай, сухую одежду и радушный приём. Да и с проклятием: то ли оппонента вывести, то ли проникнуть силой любви))


Дедушка вообще добряк и тончайший тролль. Но скоро уже что-то будет в итоговом виде.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2014 в 09:26
Про помесь физической химии с прикладной математикой.

оу... оу, шит... какие-нить численные методы в моделировании работы того или иного реактора?
*от такого глаза на лоб лезут, бывает, и у химиков, и у математиков.

Цитата сообщения Альбус от 11.03.2014 в 09:26
Дедушка вообще добряк и тончайший тролль.

что иногда, признаться, доставляет.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 11.03.2014 в 11:12
оу... оу, шит... какие-нить численные методы в моделировании работы того или иного реактора?
*от такого глаза на лоб лезут, бывает, и у химиков, и у математиков.


Нет. Моделирование давления пара над бинарным раствором неэлектролитов, который проявляет положительные отклонения от закона Рауля из-за ассоциации одного из компонентов.

Давайте лучше про дедушку и профессора Блэк?
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2014 в 12:11
Нет. Моделирование давления пара над бинарным раствором неэлектролитов, который проявляет положительные отклонения от закона Рауля из-за ассоциации одного из компонентов.

ок. в этом я понимаю чуть менее, чем ничего, ибо в физхимии, в отличие от прикладной математики, не разбираюсь. впрочем, физхимиков уважаю во многом именно потому, что знать им по-хорошему надо и многие физические, и многие математические и большую часть химических дисциплин.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2014 в 12:11

Давайте лучше про дедушку и профессора Блэк?

да давайте... но пока по выдвинутым вопросам лично я вроде как всё сказал, в отличие от немного затронувшей меня физхимии:))
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 11.03.2014 в 12:25
ок. в этом я понимаю чуть менее, чем ничего, ибо в физхимии, в отличие от прикладной математики, не разбираюсь.


Я тоже примат - с меня во всем этом программа, вычисления и интересности с решением задачи глобальной оптимизации.
//— В интересах Британии, разумеется, — очень печально произнес директор. Беллатрикс только сейчас увидела, насколько Дамблдор стар: по глазам, по выражению лица, по осанке. — Кто-то же должен, разве нет?//

Хорошая фраза! Такого Дамблдора я люблю.
>>Я не доверю это сове
просто шикарный момент.

Цитата сообщения HallowKey от 14.03.2014 в 21:38

Хорошая фраза! Такого Дамблдора я люблю.

я внезапно вспомнил Игру Престолов. ну как внезапно... тут её постоянно вспоминают, так должно же когда-то и у меня это случиться в первый раз?:)
*не, про то же "всегда платят свои долги" я в курсе - но такой чёткой однозначной ассоциации не возникает.

>> — Амбридж
имхо, продешевила.
>> побег из Азкабана сразу же свяжут с вами.
трижды, говорите?:)
Огромное спасибо! Обожаю Ваше произведение. Только проду долго ждать приходится(((.
Альбусавтор
Цитата сообщения HallowKey от 14.03.2014 в 21:38
Хорошая фраза! Такого Дамблдора я люблю.


Мы старались как можно дальше уйти от дешевого дамбигадства.

Цитата сообщения asm от 14.03.2014 в 22:03
я внезапно вспомнил Игру Престолов. ну как внезапно... тут её постоянно вспоминают, так должно же когда-то и у меня это случиться в первый раз?:)
*не, про то же "всегда платят свои долги" я в курсе - но такой чёткой однозначной ассоциации не возникает.


Ну что я могу поделать. Дамблдор не мог избежать ассоциаций.

Цитата сообщения asm от 14.03.2014 в 22:03
побег из Азкабана сразу же свяжут с вами.
трижды, говорите?:)


Пророчество Трелони сформулировано четко.

Цитата сообщения Кассиопея Миранда Блэк от 14.03.2014 в 23:25
Огромное спасибо! Обожаю Ваше произведение. Только проду долго ждать приходится(((.


Долго?!
Цитата сообщения Альбус от 14.03.2014 в 23:56

Долго?!

побуду кэпом. 2,5 недели с последнего обновления. если сравнивать с соавтором, то ни раз не долго, но немало вещей обновляются куда чаще, да)

Цитата сообщения Альбус от 14.03.2014 в 23:56
Мы старались как можно дальше уйти от дешевого дамбигадства.

чем-то мне фраза не нравится. возможно, потому, что дамбигадство подразумевается в ней неким ориентиром? грубо говоря, внимания ему уделяется больше, чем оно того заслуживает.
ну или это меня переклинило.
А мы увидим ОФ и ВР в бою вместе против ПС?Включая Дамблдора,тонкие политические интриги достаточно разукрашивают фик,но иногда стоит добавить некого тарана,некого прямого столкновения..
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 15.03.2014 в 01:22
А мы увидим ОФ и ВР в бою вместе против ПС?


Отчасти уже видели. Блэк, Белла и Тонкс уже рубились втроем против Волди, хе-хе.
А так - я уже говорил, было бы прикольно в битве в отделе тайн, если бы Люциус от лица сборной антивольдемортовской высказался в старом своем стиле. Мол, неужели вы думали, неужели вы действительно думали, что вы, прихвостни жалкого полукровки способны сразиться с нами, настоящими чистокровными волшебниками... хе-хе, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 15.03.2014 в 01:22
А мы увидим ОФ и ВР в бою вместе против ПС?Включая Дамблдора,тонкие политические интриги достаточно разукрашивают фик,но иногда стоит добавить некого тарана,некого прямого столкновения..


Вы точно хотите, чтобы мы поспойлерили в комментариях? Как я - так не хочу.



Цитата сообщения og27 от 15.03.2014 в 01:26
Отчасти уже видели. Блэк, Белла и Тонкс уже рубились втроем против Волди, хе-хе.
А так - я уже говорил, было бы прикольно в битве в отделе тайн, если бы Люциус от лица сборной антивольдемортовской высказался в старом своем стиле.


На Отдел тайн у нас есть более веселая вещь, попробуете угадать?
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 01:49
На Отдел тайн у нас есть более веселая вещь, попробуете угадать?

Стравить Волдеморта непосредственно с Министерством?
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 15.03.2014 в 02:31
Стравить Волдеморта непосредственно с Министерством?


Нет. Еще версии?
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 03:10
Нет. Еще версии?


В самый ответственный момент в Отделе Тайн появится ФОБ во главе с Поттером из Темпус Коллигенди. Поттер глававрорски поправит очки, вежливо кивнет Белле из этого фанфика, повернется к Пожирателям и вежливо скажет: "Добрый вечер, господа! Господин Лестрейндж, мне есть кого вам представить...":))))))))
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 01:49

На Отдел тайн у нас есть более веселая вещь, попробуете угадать?
Белла должна вцепится в сны Поттера, это же самая яркая непонятность. выспросить, сравнить с реальностью, распознать прямую трансляцию. Да, а вот потом можно устроить радиоигру, и уже УпСы пойдут в отдел тайн за Поттером в ловушку :)
Альбус
Может быть тогда Волдеморт упадет в арку смерти от руки Беллы (Я убила фальшивого Волдеморта, я убила фальшивого Волдеморта) :))) Было бы прикольно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 15.03.2014 в 12:21
Белла должна вцепится в сны Поттера, это же самая яркая непонятность. выспросить, сравнить с реальностью, распознать прямую трансляцию. Да, а вот потом можно устроить радиоигру, и уже УпСы пойдут в отдел тайн за Поттером в ловушку :)


Есть серьезная причина так не делать. В каноне радиоигры так и не было. Получается, что либо Дамблдор - мерсский гад, либо он сам до конца не разобрался в природе явления. Нет никаких предпосылок к тому, чтобы оперативно разобраться сейчас.

Цитата сообщения зритель от 15.03.2014 в 12:28
Альбус
Может быть тогда Волдеморт упадет в арку смерти от руки Беллы (Я убила фальшивого Волдеморта, я убила фальшивого Волдеморта) :))) Было бы прикольно.


Это было бы слишком просто, к тому же, я боюсь, маловероятно. Приз авторских симпатий, но - не то.

Цитата сообщения og27 от 15.03.2014 в 11:05
В самый ответственный момент в Отделе Тайн появится ФОБ во главе с Поттером из Темпус Коллигенди.


Зачем вы так?
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 12:38

Зачем вы так?


Не обижайтесь, я просто пошутил. У вас отличная история получается:))
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 15.03.2014 в 13:02
Не обижайтесь, я просто пошутил. У вас отличная история получается:))


Да я не в обиде как-то, но визит Поттера исключен.
Цитата сообщения og27 от 15.03.2014 в 11:05
"Добрый вечер, господа! Господин Лестрейндж, мне есть кого вам представить...":))))))))

угу. "господа! я собрал вас здесь сегодня, чтобы сообщить пренеприятнейшее известие..."
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 12:38

Это было бы слишком просто, к тому же, я боюсь, маловероятно. Приз авторских симпатий, но - не то.

скажем прямо: это было бы смешно, но фик бы от этого потерял.
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 01:49

На Отдел тайн у нас есть более веселая вещь, попробуете угадать?

одно из самых простых решений - разбить нафиг пророчество(в том случае, если невелика вероятность его подменить или спрятать в более безопасном месте) до того, как волди физически получит возможность до него добраться. но настоящие герои всегда идут в обход, так что вариант можно смело отметать.
Цитата сообщения asm от 15.03.2014 в 13:19
одно из самых простых решений - разбить нафиг пророчество(в том случае, если невелика вероятность его подменить или спрятать в более безопасном месте) до того, как волди физически получит возможность до него добраться. но настоящие герои всегда идут в обход, так что вариант можно смело отметать.


Жаль, что иные магловские методы канон и фанон отвергает в силу некогерентности. А заложить бы в похожий по виду шарик гексогену, намагичить на него что-то совсем простенькое (чтоб магией от него фонило) и отдать Упиванцам. Лорда это, конечно, не убьет, но это будет что-то вроде смачного плевка в рожу:)))))
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения og27 от 15.03.2014 в 15:10
Лорда это, конечно, не убьет,


У Пожирателей Смерти все-таки достало ума, чтобы не ходить дважды по одним граблям. Темный Лорд достаточно оперативно воскрес. Переговоров больше не было. (с) Пайсано
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 12:38
Есть серьезная причина так не делать. В каноне радиоигры так и не было. Получается, что либо Дамблдор - мерсский гад, либо он сам до конца не разобрался в природе явления. Нет никаких предпосылок к тому, чтобы оперативно разобраться сейчас.
Общепринятым мнением считается высочайшая, 80лв проницательность и хитрожопость Дамби, но почему это он не мог налажать? в данном конкретном вопросе? 100500 головняков, да ещё у ГП в башке ковыряться, где бардак, да и неприлично всё же :) Снейп в процессе занятий легелименцией, просто отыгрывался по Фрейду, а не искал. А вот Белла хоть и не такой крутой профи, но эпизод с докладом Поттера о её разговоре с Волди должна разобрать по косточкам. и точно просечь, что была "POV-съёмка", что текст точен, что время совпадает, и что бы всё это означало?
соглашусь с предыдущим комментатором. конечно, по проницательности Белла Дамблдору уступает, но Дамблдор, насколько я понял, не занимался в каноне этим феноменом всерьёз - у него находилось слишком много других неотложных дел. Белла же в фике проблемой озаботилась серьёзно; сопоставить факты, конечно, требует известных усилий, эрудиции и опыта - но всё это у Беллы есть. Так что на мой взгляд, все шансы разобраться в природе явления также имеются.

Цитата сообщения og27 от 15.03.2014 в 15:10
Жаль, что иные магловские методы канон и фанон отвергает в силу некогерентности.

мне вот абсолютно не жаль. но не суть.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 15.03.2014 в 19:35
Так что на мой взгляд, все шансы разобраться в природе явления также имеются.


Вы меня вынуждаете.

Итак, спойлер: очень скоро Белле будет не до расчетов.
"Я не доверю это сове" - теперь Беллатрикс не только не смотрит в рот, но и на место умеет поставить. Интересно, знал ли Дамблдор о планах Темного Лорда отдать Беллатрикс Хогвартс?
А еще войти в Азкабан третий раз Беллатрикс может из-за мануфактуры. Все ждут, что она окажется стрелочником при побеге, поэтому не смогут от этого защититься...
Авторы, поясните, пожалуйста, про Малфоев: почему Драко может оказаться не Малфоем (было где-то выше в комментариях)? Или это ложное эхо, например, от сомнений Беллатрикс, и потому оставлено без ответа?
Это Цисси может оказаться не Блэк.
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 21:50
Вы меня вынуждаете.

Итак, спойлер: очень скоро Белле будет не до расчетов.
Новый виток войны и рожающая посреди всего невестка?
Альбусавтор
Цитата сообщения trampampam от 15.03.2014 в 23:14
"Я не доверю это сове" - теперь Беллатрикс не только не смотрит в рот, но и на место умеет поставить. Интересно, знал ли Дамблдор о планах Темного Лорда отдать Беллатрикс Хогвартс?


А как вы сами думаете?


Цитата сообщения trampampam от 15.03.2014 в 23:14
Авторы, поясните, пожалуйста, про Малфоев: почему Драко может оказаться не Малфоем (было где-то выше в комментариях)? Или это ложное эхо, например, от сомнений Беллатрикс, и потому оставлено без ответа?


Понимаете, тут такая проблема, что с Нарциссой что-то непонятно.
Цитата сообщения trampampam от 15.03.2014 в 23:14
". Интересно, знал ли Дамблдор о планах Темного Лорда отдать Беллатрикс Хогвартс?

если знал - лишний аргумент за. ДДД считал Тома кем угодно, но не дураком
Цитата сообщения Кот77 от 17.03.2014 в 23:24
если знал - лишний аргумент за. ДДД считал Тома кем угодно, но не дураком

Если ДДД такой талантливый психолог (и западлостро.. извиняюсь - интригостроитель), каким здесь выписан, то он одинаково должен был хорошо ориентироваться в склонностях, характерах, способностях и "модус операнди" своих учеников; а это значит - и в их потенциальных "выборах" в тех или иных ситуациях. А уже это и есть - умение просчитать интересующего деятеля, и спрогнозировать его ходы и реакции. Так что - без всяких "если", просчитал.
Альбусавтор
Итак, с радостью сообщаю - глава 92 наполовину написана. А пока что давайте все пофлудим вот на какую тему. Как кто думает, Нарцисса - она по папе Блэк или Малфой?
Цитата сообщения Альбус от 18.03.2014 в 18:33
Как кто думает, Нарцисса - она по папе Блэк или Малфой?

должна быть - блэк, а вот кто как думает - это совсем другая история. в конце концов, "игру престолов" никто не отменял))
Больше флуда богу флуда!
Не раз подчеркивалось отличие между Нарциссой и прочими сестрами.
При этом Белла по характеру Блэк. Так что Нарцисса скорее Малфой.

С Малфоями. С ними на самом деле две странности. Острый дефицит наследников и девочек:
начиная с прадеда Абраксаса Малфоя, их род в каждом поколении имел только одного наследника. За все время с середины прошлого века у Малфоев родились лишь две девочки.


От Септимуса Малфоя вниз вели три линии. Но из трех его сыновей женился лишь один. После него Малфои всегда заводили одного наследника. Только пару раз в семье было больше одного ребенка, когда первернцем рождалась девочка.


И странное выжженное пятно на древе:
Полотно выглядело так, как будто кто-то его прожег или порвал на месте между Люциусом, Нарциссой и Абраксасом. Прожег и потом залатал очень и очень тщательно — цвета ткани почти не отличались.


Пятно - очевидно результат "коррекции" родственных связей. Это можно объяснить тремя вариантами:
а) И Люциус и Нарцисса Малфои.
б) Люциус не Малфой, Нарцисса Малфой.
в) Ни Люциус, ни Нарцисса не Малфои.

Я лично ставлю на вариант "б". Почему? Малфои-старшие (минимум Абраксас - кстати, его жена не упоминается) на момент брака Люциуса и Нарциссы были живы. Вряд ли Малфои-старшие были за инцест.

При этом неясно и происхождение Драко Малфоя. Таким образом у дома Малфоев три тайны:
- Почему и них мало наследников и девочек?
- Кто Нарцисса и Люциус?
- Кто Драко?
Показать полностью
Первое - очевидно, Малфои магически или старым казачьим способом* защищают себя от дробления состояния и трат на приданое.
*инфантицидом.
Только вот беда... Есть ненулевой риск случайно прервать род. Умер наследник, не оставив потомство, или, например, оказался неспособен к зачатию...
Генетические банки, усыновление.
Цитата сообщения МТА от 18.03.2014 в 23:32
Только вот беда... Есть ненулевой риск случайно прервать род. Умер наследник, не оставив потомство, или, например, оказался неспособен к зачатию...

хех. любой специалист по статмоделированию такую стратегию бы сразу отправил в помойку)
Продолжение!
Прекрасно!
Интересное описание рассуждений Слагхорна - повеяло "Хрониками профессора Реддла".
Наконец-то нашли медальон! Интересно, Кикимер ли его оставил...

Добавлено 20.03.2014 - 00:48:
Только перед "Беллатрикс вспоминает свой медовый месяц." думаю лучше тоже *** поставить.
И Альфарда уже оживили...
" — Ты хоть что-то еще по-английски знаешь? — взвизгнула ведьма.
— Нет "

А где конь?

Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 20.03.2014 в 08:59
И Альфарда уже оживили...


Где? Когда?

Цитата сообщения Исповедник от 20.03.2014 в 09:36
" — Ты хоть что-то еще по-английски знаешь? — взвизгнула ведьма.
— Нет "

А где конь?


А что, надо коня? Лодка за него.
Спасибо за главу. Как всегда, сочно) ждём проду с медальоном.
Цитата сообщения Альбус от 20.03.2014 в 10:01
Где? Когда?

Намёк был достаточно прозрачный...
http://cs616522.vk.me/v616522156/6fa0/BMfCQ4Zd11I.jpg
День круглых чисел.
Альбусавтор
Цитата сообщения Мор Гладов от 21.03.2014 в 00:13
http://cs616522.vk.me/v616522156/6fa0/BMfCQ4Zd11I.jpg
День круглых чисел.


Слона хотите, да?
Ну, две плюшки я уже заработал на Темпусе. Так что пока нет, но право на слона оставлю за собой :)
Нет ну Тонкс и Гарри...
Нежданчик в общем...
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 21.03.2014 в 05:16
Нет ну Тонкс и Гарри...
Нежданчик в общем...


Как будто это что-то плохое.
Цитата сообщения Альбус от 21.03.2014 в 10:49
Как будто это что-то плохое.

скорее только придаёт фику пикантности:)
Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 21:50
Вы меня вынуждаете.

Итак, спойлер: очень скоро Белле будет не до расчетов.


Потому что вдруг беременна?

Цитата сообщения Альбус от 15.03.2014 в 12:38
Есть серьезная причина так не делать. В каноне радиоигры так и не было. Получается, что либо Дамблдор - мерсский гад, либо он сам до конца не разобрался в природе явления.


Я - за то, что Дамблдор гад.
Альбусавтор
Цитата сообщения kraa от 22.03.2014 в 00:36
Потому что вдруг беременна?


А что, ветер уже развеял горы?
Но ведь развеет же, правда? :)
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 22.03.2014 в 05:40
Но ведь развеет же, правда? :)


А зачем?
Тонкс же старше, что она нашла в этом Поттере?
Когда девушки выбирают более старших - это как раз понятно, а вот так?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 22.03.2014 в 05:40
Но ведь развеет же, правда? :)


Я в самом деле не понимаю, почему единственный,вот серьезно, единственный вопрос, которым задаются все без исключения - родит ли Беллатрикс детей?

Что будет с Фаджем, как сложится жизнь в семье Блэков, какой будет политический расклад, удастся ли одолеть фальшивого Волдеморта, послушает ли Малфой Каркарова... неее, это неинтересно.

А вот от кого родит Белла - это интересно всем. И тем, кто ждет, что вот-вот у нее не начнутся монстрики и запузярится пузожитель, и тем, кто яростно орет "нафига?", скатываясь от резонного вопроса к совсем другим вещам.
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 17:34
Тонкс же старше, что она нашла в этом Поттере?
Кстати, таки да.
Вот в том, который бывший глававрор, повторно проживающий жизнь - понятно.
Там через пару встреч внешность вообще не соотносится с личностью.
А здесь... И, это зная о том, что Тонкс, по канону нравились "мужчины постарше".)
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 17:39
Я в самом деле не понимаю, почему единственный,вот серьезно, единственный вопрос, которым задаются все без исключения - родит ли Беллатрикс детей?

Что будет с Фаджем, как сложится жизнь в семье Блэков, какой будет политический расклад, удастся ли одолеть фальшивого Волдеморта, послушает ли Малфой Каркарова... неее, это неинтересно.


Мне вот нифига. Не, конечно любопытно, что там у неё сложится в плане своей семейки, у гранд-матроны клана-то, но это вопрос даже не десятой очереди.

А вот вышеупомянутые - как справятся с кадавром-Мордевольтом, в виде чего реализуется третье "сошествие во Тьму" (и третье разочарование тоже), как закончат гражданскую войну и как начнут "новый, пусть худой, но всё таки мир", как ликвидируют "банду министерских", тьфу, то есть группировку министерских во главе с мистером "Варёной Сгущёнкой", и ещё - очень интересно, как там сложится у Беллатрикс (не знаю, как кому, а мне это имя нравится полностью, имеет оно какой-то такой шарм...) с преподаванием.
В конце концов, дети у Беллатрикс уже есть - это все те, о ком она заботится. И Поттер в том числе :)

(Не к теме, но последняя фраза про лежащий медальон почему то живо напомнила песню Тимура Шаова "Фамильный медальон" :D)

Да, а Регулуса-то как? Всё-таки уконтрапупили? Или он где-то живёхонек обретается, потерявши (а может, и не потерявши вовсе) память?
Показать полностью
На самом деле Аргус Филч - это Регулус. Хе-хе, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 17:54
Да, а Регулуса-то как? Всё-таки уконтрапупили? Или он где-то живёхонек обретается, потерявши (а может, и не потерявши вовсе) память?


В данный момент мы пишем главу, посвященную этому вопросу.
"...на гобелене вместо его портрета череп"

Разумеется мертв
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 17:34
Тонкс же старше, что она нашла в этом Поттере?

Бывает, находят...

Добавлено 22.03.2014 - 19:41:
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 17:39
какой будет политический расклад, удастся ли одолеть фальшивого Волдеморта, послушает ли Малфой

Очень интересно, вот просто по пунктам интересно!
еще про Крестраж в голове Поттера тоже интересно. И про Снейпа-шпиона очень интересно (но мальчики редко про него пишут так, что читать не обидно).
Alex Lar Онлайн
Очень интересный фанфик, пусть почаще Муза приходит к авторам)
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 17:39
Я в самом деле не понимаю, почему единственный,вот серьезно, единственный вопрос, которым задаются все без исключения - родит ли Беллатрикс детей?

эмм... последние несколько сотен комментов вопрос задавался редко.
а вот глав 40-50 назад он был вполне себе актуален - так что в том, что им активно задавались тогда, ничего такого странного нет.
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 17:39

А вот от кого родит Белла - это интересно всем.

в этом плане скорее интересны её отношения со снейпом - таки считаю их одной из изюминок фика:)
Цитата сообщения asm от 22.03.2014 в 19:56

в этом плане скорее интересны её отношения со снейпом - таки считаю их одной из изюминок фика:)


- Дорогой, я беременна... Дорогой?..
Хлопок аппарации.
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 22.03.2014 в 21:52
- Дорогой, я беременна... Дорогой?..
Хлопок аппарации.


Вы в самом деле думаете, что Снейп в такой ситуации смоется в ужасе?
Вот Снейпа в такой ситуации я с трудом себе представляю. Если только это не часть его плана, конечно)

Но если вдруг... то как раз он, я думаю, весьма и весьма растеряется и вполне может "уйти через окно", чисто чтобы разобраться с ситуацией наедине с собой.
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 22.03.2014 в 21:57
Вот Снейпа в такой ситуации я с трудом себе представляю. Если только это не часть его плана, конечно)


Ну, раз пошла такая пьянка, я временно выключил свой снобизм и хочу всех спросить - кто как представляет дитятко от этой вот пары?
Ужас Хогвардса Гарик зарубил, так Имярек Снейпович за него будет :)
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 22:01
Ну, раз пошла такая пьянка, я временно выключил свой снобизм и хочу всех спросить - кто как представляет дитятко от этой вот пары?


Что-то как то представил я их в виде своих родителей - и мне поплохело: не хотел бы я таких родителей себе, не хотел бы. Они оба слишком внутренне изуродованы невзгодами, для того, чтобы научить ребёнка быть счастливым, нужно сначала самому научиться этому искусству, а у обоих к этому нет умения. Снейп запретил себе быть счастливым и просто не умеет радоваться, Беллатрикс - Азкабан, и этим словом одним-единственным всё сказано.

Цитата сообщения Кот77 от 22.03.2014 в 22:26
Хогвардса

А чего не Гогварца, или Фогвардтцса, или ещё как-нибудь извратиться над простым словом, а? Фигвардз, Хохвартссс, Плюхвардтцс - какой простор для изврата над названием, а! Просто фантазии раздолье!
@$#@&*, это слово пишется ХОГВАРТС! Х-О-Г-В-А-Р-Т-С!!!
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 23:20
@$#@&*, это слово пишется ХОГВАРТС! Х-О-Г-В-А-Р-Т-С!!!

Две проды этому господину!
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 23:20
это слово пишется ХОГВАРТС! Х-О-Г-В-А-Р-Т-С!!!

а в переводе Спивак - Хогвартц:)
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 22:01
Ну, раз пошла такая пьянка, я временно выключил свой снобизм и хочу всех спросить - кто как представляет дитятко от этой вот пары?

скажем прямо: не представляю. что, впрочем, не должно мешать ему появиться, если вдруг. ибо представлять должен автор)
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 23:20
Что-то как то представил я их в виде своих родителей - и мне поплохело

а я что-то как-то сравнил с канонными семьями и подумал, что всё не так уж и плохо. более того, здесь у возможных родителей имеется отрицательный опыт, как детей не стоит воспитывать. а это очень даже немаловажно. ну и главное, чтоб любовь к своим отпрыскам была, а она, имхо, будет если оно случится.
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 21:54
Вы в самом деле думаете, что Снейп в такой ситуации смоется в ужасе?

думаю, снейп может подсказать безболезненные методы аборта)
*с другой стороны, он может и не быть сильно против...
Показать полностью
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 22.03.2014 в 23:20

А чего не Гогварца, или Фогвардтцса, или ещё как-нибудь извратиться над простым словом, а? Фигвардз, Хохвартссс, Плюхвардтцс - какой простор для изврата над названием, а! Просто фантазии раздолье!
@$#@&*, это слово пишется ХОГВАРТС! Х-О-Г-В-А-Р-Т-С!!!
Моя ниуиноват. Все варианты браузер подчёркивает, недосмотрел однака. Двоешник и быдло в первом поколении, чего уж
Дык ждать нам маленьких Снейпиков или как?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 23.03.2014 в 04:36
Дык ждать нам маленьких Снейпиков или как?


Всего один вопрос. Вы точно хотите это знать?
Исключительно из текста, если об этом будет написано вообще.
Цитата сообщения Альбус от 22.03.2014 в 17:39
Я в самом деле не понимаю, почему единственный,вот серьезно, единственный вопрос, которым задаются все без исключения - родит ли Беллатрикс детей?

Что будет с Фаджем, как сложится жизнь в семье Блэков, какой будет политический расклад, удастся ли одолеть фальшивого Волдеморта, послушает ли Малфой Каркарова... неее, это неинтересно.

А вот от кого родит Белла - это интересно всем. И тем, кто ждет, что вот-вот у нее не начнутся монстрики и запузярится пузожитель, и тем, кто яростно орет "нафига?", скатываясь от резонного вопроса к совсем другим вещам.

Фик читают женщины...
Альбус
Если честно, то скорее нет, чем да. В данном случае, конечно лучше промолчать и сохранить так сказать интригу.
Лично я лелею надежду, что фик не скатиться в "дети, муж и я". Почему Снейп не может умереть? Неужто в один миг всё стало безопасно? И у просидевшей так долго в Азкабане может родиться ребёнок... Это будет высшее разочарование.
KidaMasaomi
Снейп шпион же, притом двойной (а может и тройной-четверной...). Сам же Белле говорил, чтобы она ему не доверяла. Так что ещё непонятно на чьей стороне он окажется в конце концов.
зритель
Во время обхода Снейп заходил в гриффиндорские туалет и менял в надписях "шпион" на "разведчик". Про spy помню, но не удержался.
Может, всё же не сажать её за побег? Очень уж очевидно. М.б. - за несоблюдение техники пожарной безопасности? И пущай Азкабан берут весте с нею...
Клять, дайте ещё 9 просмотров, не хватает же!


УПД: поймал, всем спасибо (23:39).

Amt
Оказаться в Азкабане за несоблюдение пожарной безопасности - интересный вариант. А если ещё Волдеморт при штурме тюрьмы грамотно применит империо...
Я конечно понимаю, что вопрос мой сущая ерунда по сравнению с тем, когда, кого и сколько и от кого родит Белла, но...

Мне вот любопытно, как все закончится с Фаджем. Стандартно, т.е. все узнают о возвращении Волдеморта и Фадж вылетит в отставку или нет?
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 24.03.2014 в 15:00
Мне вот любопытно, как все закончится с Фаджем. Стандартно, т.е. все узнают о возвращении Волдеморта и Фадж вылетит в отставку или нет?


Скажем так: все будет в нашем стиле.
Надеюсь Фаджа жестоко убьют!
"Простить и отпустить"
Вначале подвесить над пропастью - а потом можно и "простить и отпустить".
И тут сразу вспоминается "Коммандо" со Шварцем, нашим, Неггером.
Цитата сообщения МТА от 24.03.2014 в 22:20
Вначале подвесить над пропастью - а потом можно и "простить и отпустить".


*напевает* А ты его прости, прости и отпусти... :)))
Gaiwer
- Блэки всегда платят свои долги - сказпла Беллатрикс, глядя в пропасть на то, что раньше было всесильным министром магии.
Насчёт Снейпа:
учитывая аллюзии на Игру Престолов, вспоминается Мизинец, приставивший клинок к горлу Неда Старка и шепчущий "а я ведь предупреждал - не доверяйте мне"...
Как то так и думалось, если честно. Все логично и закономерно. :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Исповедник от 25.03.2014 в 14:31
Насчёт Снейпа:
учитывая аллюзии на Игру Престолов, вспоминается Мизинец, приставивший клинок к горлу Неда Старка и шепчущий "а я ведь предупреждал - не доверяйте мне"...


Черт, нас раскрыли. Что теперь делать? Переписывать все?
Poxy_proxyавтор
Если раскрыли - натяни одеяло обратно.
Устами младенца глаголит истина

глаголет.

Если мы туда придем и откроем пещеру кровь Блэков

Непонятно. "Кровью"? А при чём тут вообще кровь Блэков?
Альбусавтор
Цитата сообщения anonimice от 25.03.2014 в 19:02
глаголет.


Я встречал и то, и другое написание. Хотя да, Ожегов сказал, что "глаголет".

Цитата сообщения anonimice от 25.03.2014 в 19:02
Непонятно. "Кровью"? А при чём тут вообще кровь Блэков?


Кровью, кровью. Предлагаю подумать самостоятельно, при чем она.
Автор, не могли бы вы пожалуйста разъяснить 1 момент:
Почему Белла вместо того, чтобы отправиться в Хогвартс на "экспрессе" вместе с Поттером, чтобы учить детишек ЗОТИ отправляется на поиски хоркрукса?
А как же наука, как же бедные детишки, как же Невилл Лонгбаттом в конце концов?! :)
Спасибо) Мне всегда было немного обидно, что в каноне никому не пришло в голову назвать хоть какого-нибудь ребенка в честь Регулас. Он это более чем заслужил)
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 25.03.2014 в 20:02
Автор, не могли бы вы пожалуйста разъяснить 1 момент:
Почему Белла вместо того, чтобы отправиться в Хогвартс на "экспрессе" вместе с Поттером, чтобы учить детишек ЗОТИ отправляется на поиски хоркрукса?
А как же наука, как же бедные детишки, как же Невилл Лонгбаттом в конце концов?! :)


Ваш вопрос можно понять двояко. Разверните его, пожалуйста, более понятно.
Альбус
1. Как я понял из главы "педагог доп. образования", Дамблдор принимает Беллу на работу преподавателем ЗОТИ
2. В Хогвартс отправляются поездом "Хогвартс-экспресс". В главе "могила Регулуса Блэка" Поттер едет в Хогвартс, а Белла с ним не едет, а едет к Слагхорну с вопросами о Поттере, потом вместе с Сириусом ищет крестраж.
Из всего вышенаписанного один вопрос:
Почему Белла не поехала вместе с Поттером в одном поезде в Хогвартс, хотя вроде как должна была, ибо ее нанял Дамби ЗОТИ преподавать?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 25.03.2014 в 20:31
Альбус
1. Как я понял из главы "педагог доп. образования", Дамблдор принимает Беллу на работу преподавателем ЗОТИ


Шо?
Не принял, денег не хватило.
Альбус
Прочитал разговор Беллы и Дамблдора два раза подряд, осмыслил прочитанное целиком и полностью. Осознаю свои ошибки (Амбридж же, как я мог забыть!), каюсь и торжественно клянусь впредь не задавать дурацких вопросов. :)
Как-то так...
Наконец-то с медальоном решено! Честно говоря ожидал, что о нем узнают раньше - но так даже лучше.


Вызывает сомнение один момент:
"Хозяин Регулус запретил Кричеру говорить хозяйке о медальоне и показывать его, — посетовал домовик. — Но хозяин Сириус — не хозяйка. Кричер думает, что не нарушил приказ хозяина Регулуса."

По-моему Регулус запретил говорить всей семье (иначе бы из Кикимера что-то вытянули бы, ибо Блэков тогда было много). Запрет же можно снять фразой вроде "отменяю все приказы, обязывающие тебе о чем-то молчать"
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 26.03.2014 в 01:20
Вызывает сомнение один момент:


В каноне говорилось: "запретил рассказывать хозяйке". Давайте спишем на то, что мало кто из домовиков интересует волшшебников как источник информации.
Я решительно проебал 400к гет, да.
Герр Альбус, пошёл по второму кругу, написано круто, но нормальный отзыв напишу не раньше повторной прочитки.
Я с огромным удовольствием прочла всё, что есть на данный момент (за два дня и одну ночь) и надеюсь на продолжение ))
Фик, который можно смело называть "литературой". С совершенно точным и чутким развитием образа Беллатрикс без всяких там "она сильно изменилась за лето". Ну и Снейп, и Сириус тоже хороши )) Кстати, любопытная трактовка Волдеморта - очень редкая, но в кои веке дающая понять, почему влиятельные и образованные люди вдруг стали с ним сотрудничать.
Сплошное удовольствие от прочтения!

p.s. хотя при моём галопном скорочтении иногда казалось, что какие-то фразы пропечатаны несколько раз в одной и той же формулировке ("набег на гардероб Блэков", "мягкая лапка безумия погладила нервы", "из избалованного ребёнка, смотревшего на неё, как на игрушку Драко превратился..." - ну и диалог с Финеасом Блэком, всегда начинающийся с покашливания одной из сторон )))
Альбусавтор
Цитата сообщения Мор Гладов от 03.04.2014 в 13:07
Я решительно проебал 400к гет, да.
Герр Альбус, пошёл по второму кругу, написано круто, но нормальный отзыв напишу не раньше повторной прочитки.


Ну ждем отзыва, что. 500К гет не пролюбите, товарищ.
Черт! Совершенно шикарная вещь! Я в восторге от злой, циничной Блэк, род -- это я. Невозможно взрослая, невозможно прекрасная и в носках, спасибо.
Уже давно продолжения не было...
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 18.04.2014 в 20:55
Уже давно продолжения не было...


Я пока не могу сказать, когда оно будет.
Ну главное, что будет.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 18.04.2014 в 23:06
Ну главное, что будет.


Наверное, да.
Цитата сообщения Альбус от 18.04.2014 в 23:09
Наверное, да.

что-то неуверенность автора слегка настораживает...
Не то слово. Я бы даже сказал, что немного пугает.
проду, проду, проду... ждём
Чудесная история! Все описано в лучших тонах! С удовольствием прочитала это за два дня, поскольку не читать было невозможно!
Когда увидела, сколько страниц, мягко сказать, обалдела..... Надеюсь за пару дней осилю))))
виват,новая глава!с ново на время чтения выпаду из реальности....
Ура!


Интересная новая глав. Много интересный фрагментов. Понравилась милая сценка с передачей сокровища от Рона к Панси.
Под Беллатрикс ведут подкоп... мне давно казалось, что третий раз она окажется в Азкабане благодаря Амбридж.

Макмиллан чистокровный волшебник в десятом поколении. Макмилан, Малфой...Кого еще из чистокровных она побеспокоит?)
Интересно, откуда узнали старшие Уизли о произошедшем? Им тоже Амбридж написала?))))

Понравились слова Беллатрикс про жизнерадостность и прочее. Виден её подход - и подход Снейпа.

>Ведьма завозилась, устраиваясь поудбнее
Маленькая опечатка. поудОбнее.
Глава очень миролюбивая. Амридж от восприятия Поттера раздражала больше. Белка ее явно не настолько не любит и боится. Не знала бы - какая дрянь, не воспринимала как угрозу.

Снейпа давно не видела, отвыкла что ли. Где "ужас летающий на крыльях ночи"... нормальный мужик. Получается, не получилось к Волдеморту "засланца" отправить?

— Я беспокоюсь из-за того, с кем общается Драко,

И ЭТО ВСЕ? Мамаша, которая когтями удерживала при себе сыночка и лишнего слова не сказала?
(Они что, всерьез опасались, что это будет Поттер? ... а Уизли - неприятно конечно, но хорошо, что хотя бы девочка.)
вах, какой приятный сюрприз! все сцены оченно вкусны(ну, разве что сцена с малфоями смакуется меньше остальных)
в двух словах по поводу последней сцены: "праздник кончился!"(с)
Цитата сообщения Макса от 21.04.2014 в 05:01

И ЭТО ВСЕ? Мамаша, которая когтями удерживала при себе сыночка и лишнего слова не сказала?

1. получили послание они явно до прихода Беллы, и что они говорили после получения известия, осталось за кадром, но время прийти в себя у них было.
2. и ещё по поводу экспрессии: Нарцисса Малфой это не Молли Уизли (и вот Джинни остаётся только посочувствовать в этом плане)
Цитата сообщения МТА от 21.04.2014 в 02:44

Понравились слова Беллатрикс про жизнерадостность и прочее. Виден её подход - и подход Снейпа.

ага. мне тоже понра. ну и результаты соответствующие.
Жаль, что вы стали реже выкладыватся. По прежнему интересно читать. Очень хорошие размвшления Беллы о жизнерадостности, цельно, правильно. Желаю вам вдохновения.
Даааа, над Беллой явно начинают сгущаться тучи. По ситуации с Малфоем и Джинни могу сказать, что сдержанная реакция Малфоев понятна. Подзатыльник от папаши он получит только в узком семейном кругу. А вот Джинни, похоже дома ждет крупный семейный скандал и тонны "любви и обожания" от своих братьев (кроме Рона, конечно).
Альбусавтор
Вот кстати, как кто думает - а что ждет Джинни? Сильно ли злится ее мама? Как это воспринял ее папа?

И что ждет Малфоя?
Цитата сообщения Альбус от 21.04.2014 в 18:16
Вот кстати, как кто думает - а что ждет Джинни? Сильно ли злится ее мама?

Молли женщина темпераментная, но Джинни тоже на Луну Лавгуд не похожа. Думаю Уизли ждет бурный скандал. Без последствий.
Цитата сообщения Альбус от 21.04.2014 в 18:16
И что ждет Малфоя?

А вот предугадать реакцию Малфоев.
Люциус, возможно скажет "фе", ну мораль прочитает про "выбирай в своем окружении". А вот реакция Нарциссы... Нарцисса - дама высокомерная, явно не Джинни идеал ее мечтаний о матери своих будущих внуков. Думаю, постарается не вмешивая Драко развести эту парочку. (В Индии и убить неугодную невестку считалось у свекрухи вполне почтенным делом)
Poxy_proxyавтор
Ну так Индия - на то и государство победившей анальнейшей духовности, хехе.
Цитата сообщения Альбус от 21.04.2014 в 18:16
Вот кстати, как кто думает - а что ждет Джинни? Сильно ли злится ее мама? Как это воспринял ее папа?

И что ждет Малфоя?

Насчет Джинни - мама, конечно, расстроится, но вряд ли смертельно, хотя обида наверняка будет, и серьезная. А папа, я думаю, будет больше упирать на то, что доче самой видней, с кем, когда и как, но он лично рекомендует подождать с серьезными шагами, или даже заявлениями, хотя бы до окончания школы.

Насчет Малфоя - наверняка серьезный разговор на тему того, что благородным донам западло водиться с таким отребьем как Уизли, но не исключено, что с подтекстом в стиле "будь мужиком блеать, докажи нам, что ты прав".
Цитата сообщения Noncraft от 21.04.2014 в 20:47
А папа, я думаю, будет больше упирать на то, что доче самой видней, с кем, когда и как, но он лично рекомендует подождать с серьезными шагами, или даже заявлениями, хотя бы до окончания школы.

Папы конечно разные бывают. И не Артур в семье специалист по скандалам, но не верится, что он свои 5 копеек не добавит. У него с Малфоем свои разборки были.
Цитата сообщения Макса от 21.04.2014 в 21:29
Папы конечно разные бывают. И не Артур в семье специалист по скандалам, но не верится, что он свои 5 копеек не добавит. У него с Малфоем свои разборки были.

Артур, скорее всего, просто опешит и офигеет. ну и вряд ли он выдаст дочери что-то членораздельное)
имхо)
У Малфлоев сложная позиция.Уизли и союзники - и чужаки. Чистокровные - и нищеброды. Нельзя презирать, и вести себя канонно :) Сближаться - непривычно и опасно. ИМХО Драко просто так демонстрировал активную гражданскую позицию - гитарой, песнями, и Джиневрой:) "фак зэ систем" итд.
Цитата сообщения Кот77 от 21.04.2014 в 23:16
ИМХО Драко просто так демонстрировал активную гражданскую позицию - гитарой, песнями, и Джиневрой:) "фак зэ систем" итд.

Угу, а потом приезжает домой на каникулы, а мама с папой ему с порога: "Ну что, сынок, поздравляем с помолвкой". Может быть, в шутку. А может, и нет.
Альбусавтор
Цитата сообщения Noncraft от 21.04.2014 в 23:36
Угу, а потом приезжает домой на каникулы, а мама с папой ему с порога: "Ну что, сынок, поздравляем с помолвкой". Может быть, в шутку. А может, и нет.


Есть парочка немаловажных нюансов, особенно насчет помолвок.
Да я и не думал, что там все легко и просто. Тем более, что для пранка как раз помолвка вовсе не обязана быть. Только Драко ведь, в силу возраста или характера, не факт, что в совершенстве знает эти нюансы, а если и знает, то несколько бесценных секунд ему, тем не менее, будет обеспечено, пока у него мозг перезапустится после такой новости.
Цитата сообщения Альбус от 21.04.2014 в 18:16
Вот кстати, как кто думает - а что ждет Джинни? Сильно ли злится ее мама? Как это воспринял ее папа?

И что ждет Малфоя?

Хм, если сейчас бодренько выяснится, что Люциус и Нарцисса - единокровные, то Уизли еще и неплохим вариантом спасения от вырождения окажется))Она, конечно, не лучший вариант, но могло быть и заметно хуже (Грейнджер). Да и сам Драко может упереться рогом, аргументируя тем, что наследника Блэков вообще на полукровке женили, и нормально.
Альбусавтор
Цитата сообщения Ivisary от 23.04.2014 в 19:35
Хм, если сейчас бодренько выяснится, что Люциус и Нарцисса - единокровные, то Уизли еще и неплохим вариантом спасения от вырождения окажется))


О, кстати, как кто думает - выяснится ли?
Цитата сообщения Альбус от 23.04.2014 в 19:41
О, кстати, как кто думает - выяснится ли?

я думаю, вряд ли. даже если это так, те, кто может этот факт выяснить, скорее всего, не захотят знать это наверняка.
Выяснится-выяснится... Беллатриса уже сто раз подумать успела, как они похожи, что они на одно лицо. И вообще "будь Люциус женщиной, он выглядел бы в точности как Нарцисса"
Цитата сообщения flamarina от 23.04.2014 в 20:00
Выяснится-выяснится... Беллатриса уже сто раз подумать успела, как они похожи, что они на одно лицо. И вообще "будь Люциус женщиной, он выглядел бы в точности как Нарцисса"

вопрос только в том, а зачем той же Белле это выяснять наверняка?
Ну, может, это не она выяснит, а случайно выяснится. Или какая-то за заморочка с родовой магией будет )))
Альбусавтор
О, кстати. Вы нашли за 94 главы хоть одно упоминание о родовой магии?
Цитата сообщения Альбус от 23.04.2014 в 20:53
О, кстати. Вы нашли за 94 главы хоть одно упоминание о родовой магии?

в этом случае срочно укажите на такой отрывок, дабы автор не смущал неокрепшие умы и быстренько отредактировал его)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.04.2014 в 21:00
в этом случае срочно укажите на такой отрывок, дабы автор не смущал неокрепшие умы и быстренько отредактировал его)


Вообще-то, это толстый намек на то, что родовая магия в фанфике не упоминается ни разу. А если вы за 94 главы не видели ни разу слов "Склад мертвых ниггеров", то есть "Родовая магия", то почему?
Цитата сообщения Альбус от 23.04.2014 в 21:05
Вообще-то, это толстый намек на то, что родовая магия в фанфике не упоминается ни разу.

внезапно, моё сообщение тоже было толстым намёком на то, что словосочетание "родовая магия" могло затесаться в текст разве что по ошибке.
Цитата сообщения flamarina от 23.04.2014 в 20:00
И вообще "будь Люциус женщиной, он выглядел бы в точности как Нарцисса"

Конечно, что имела в виду Белла только Мерлину (т.е. автору) известно, но счастливые супруги часто бывают похожи именно как родственники.

Но, комментариев тысячи две назад, мы и другой намек обсуждали. Где-то закрытая в подвалах Мэнора грязнокровка и повышенная нервность Нарциссы.
Так что теоретически любая подстава может всплыть - от брата Грейнджер до сына Петтигрю. И Уизли окажется хорошей партией, просто за отсутствием других вариантов.
Альбусавтор
Ну я бы посмотрел на милую домашнюю женщину, которая останется спокойной, когда в подвале кого-то там весело пытают со всеми подробностями и звуками.
Человек со временем ко всему привыкает :)
Альбус,
эта милая домашняя женщина не побоялась врать Волдеморту в глаза, когда опасность грозила обожаемому сыночку.
Хм.... вот прямо интересные выводы получаются.
Мерлиновы тапки, вот такая Белла интересна. Отличается от канонической садистки, точно небо от земли: проницательна (сразу заметила, что воскресший Тёмный Лорд сам на себя не похож и ему самое место в Мунго, в палате с мягкими стенами), учит Драко драться, обучает Гарри окклюменции с куда большим успехом, нежели бы это делал Снейп, заткнула, наконец, фонтаны красноречия Вальбурги... Да плюс ещё и раскол Пожирателей на умеренную (Вальпургиевы рыцари) и радикальную фракции, в последней - полные утырки и отморозки, а в первую не исключено, что и Поттер войдёт - наследник древнего и благородного рода Поттеров (а также третьей линии Певереллов), чья бабушка к тому же была из Блэков, это не жук навонял.
К тому же, в главах 86-87 показана одна любопытная дырка в Статуте секретности, которую и использовали Белла и Сириус, наведя в Литтл-Уингинге шороху. Хороший такой пиар для волшебного мира, однако, с мафиозным оттенком.
Альбус
Это не в коем случае не попытка упрекнуть Вас в безобразиях вокруг ужасов "родовой магии"
Я в расширительном смысле - родственники, значение фамилии, автоматический передел волшебных сейфов, сила рода, поместья там всякие, которые своих пускают, а чужих не пускают. А кто свои? Опять родственники.
Вот скажите, ну как это ещё назвать? Прошу прощение, ежели смутила нежную писательскую душу этим штампом.
Альбусавтор
А давайте весело пофлудим на вот какую тему - как кто думает, что после такой статьи будет делать Беллатрикс?
Цитата сообщения Альбус от 29.04.2014 в 20:26
как кто думает, что после такой статьи будет делать Беллатрикс?

готовиться к Азкабану и сливать всё, что может быть конфисковано, родственникам. прятать всё, что могут изъять, тоже по другим лицам.
по сути ей надо дожить до того момента, пока Волди не объявится - это не слишком долго, но и не один день.
ну и готовить себе правовую защиту, чтоб беспокоить министерство после того, как её задержат.

вероятно, как-то так.
Цитата сообщения Альбус от 29.04.2014 в 20:26
А давайте весело пофлудим на вот какую тему - как кто думает, что после такой статьи будет делать Беллатрикс?

Чемодан, вокзал, Австралия))
Белла поговорит на эту тему со своей семьей. На широкую публику свои опасения она выносить не будет.
Возможно также, что последует долгий и серьезный разговор Беллатрикс Блэк с Альбусом Дамблдором на тему Фаджа и как с ним бороться. Много чая будет выпито, много лимонных долек будет съедено, кроме того, Беллатрикс деликатно (без применения непростительных) напомнит господину директору о его обещании "примерно наказать Амбридж".
Цитата сообщения nadeys от 29.04.2014 в 21:07
Чемодан, вокзал, Австралия))

а вот это вряд ли.
nadeys Хотел бы посмотреть на поезда, которые ходят до Австралии. ))
Хз. или поднимать бучу, мол не там и не того ловите, либо залегать на дно. Уехать лечится на воды, в Баден-Баден :) Потому как шансов на внезапную пресс-конференцию Волдика мало
Цитата сообщения nadeys от 29.04.2014 в 21:07
Чемодан, вокзал, Австралия))

Не, такая не уедет. Её и атомной-то ракетой советского производства не напугаешь, куда уж там каким-то тыквоголовым с Министерства Магии.
Ensiferum
Скорее Фадж в Израиль сорвется, чем Белла в Австралию.
Poxy_proxyавтор
Между прочим, завтра с утречка как раз-таки Вальпургиев Рассвет.
А я был с экскурсией на горе Брокен, где именно и положено собираться на Вальпургиеву ночь :) Нашим людям, в те времена мистически неграмотным, было интересно узнать подробности, а потом, если жена/соседка на первомайской демонстрации жаловались на усталость, сочуственно спросить:"небось всю ночь летала?"
Альбусавтор
В честь Вальпургиева рассвета доставлена прода.
Эхм, ну понятно, надо. И Пенелопе родить и малышне друг с другом разобраться. И всякие мелочи. Жизнь, так вообще. Да и в каноне если подумать ничего до битвы в Хогвартсе не было...

Но когда же, когда же кровь, кишки, хардкор и боевые стычки с Волдемортом?
всё интересней и интересней. ещё и про дядюшку Альфреда что-то будет, ништяк.
Альбусавтор
Кто увидел три пасхалки в главе?
я человек крайне невнимательный, пока раза три мордой не тыкнут-не замечу(
>>С-с-гною уродцев…

Вспомнилось "Сгною у логопеда" из Уральских пельменей
— Что у Фаджа? Золотой унитаз?

— Нет. Портрет в виде патриция.

прелесть какая, хорошо, что не батон)
и я видимо давно не перечитывала предыдущие глав, но кто такая Пенелопа и почему она невестка Беллы?%%
Альбусавтор
Цитата сообщения brvlgr от 02.05.2014 в 00:45
прелесть какая, хорошо, что не батон)


При чем здесь батон?

Цитата сообщения brvlgr от 02.05.2014 в 00:45
и я видимо давно не перечитывала предыдущие глав, но кто такая Пенелопа и почему она невестка Беллы?%%


Ну как бы вам сказать...
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения brvlgr от 02.05.2014 в 00:45
и почему она невестка Беллы?%%


Вы знаете, сначала земля была горячей, потом остыла, сформировалась атмосфера, появились первые бактерии...
спасибо! с каждой главой все интереснее и интереснее!
> да и мысли беллс и сириуса по поводу сопротивления ооочень понравились)
А это, вроде ж, прямая цитата.
> откуда прямая цитата?)
как подсказывает Всеведающий - Ульрика Майнхоф.
И да, кмк, она изрядно напоминает Беллу.

..и насчет золотого унитаза - я сначала подумал о Беляеве, а потом о Ленине.
О! Люблю такие неожиданные повороты сюжета! Спасибо, порадовали.
Каноническая Белла бы за всякие враки просто авадой "наградила", а эта веселее - приходит под Оборотным, устраивает мелкую и препакостнейшую диверсию, в итоге сам Варнава Кафф лохом и валенком сибирским и оказывается.
Альбусавтор
Цитата сообщения Ensiferum от 02.05.2014 в 12:59
Каноническая Белла...


Каноническая Белла в свое время развела Поттера на приход в Отдел тайн - кто, в конце концов, подоил на информацию Кричера?
Цитата сообщения Альбус от 02.05.2014 в 13:01
Каноническая Белла в свое время развела Поттера на приход в Отдел тайн - кто, в конце концов, подоил на информацию Кричера?

Вот-вот. Хитрая - лохотронщиков надует, не то, что наивного любителя хлопать ушами Г. Дж. Поттера=)

Добавлено 02.05.2014 - 14:41:
А вот тут, в свою очередь, можно ожидать и таких событий, как вступление Гарри Поттера одновременно (при достижении 17 лет) в права лорда Поттера и в Вальпургиевы рыцари. Вальпургиев рыцарь лорд Поттер, если бы это был просто оксюморон, а то не до смеха ж будет даже Волдеморту... А Драко Малфой с гитарой - это ещё один "звонок", не ровен час соберётся компания хорошая и прямо в Хогвартсе начнут петь песни Iron Maiden, например "Can I play with madness". Снейп ухмыльнётся, Амбридж квакнет и рухнет в обморок, а Дамблдор сховается швыдко за горгулью.
Ensiferum
Каноничная Белла не только хитрая, но и очень умная. Умнее Волдеморта. Усомнилась же она в преданности Тёмному Лорду Снейпа. И как выяснилось, была права.
Альбусавтор
Цитата сообщения Ensiferum от 02.05.2014 в 13:07
А Драко Малфой с гитарой - это ещё один "звонок", не ровен час соберётся компания хорошая и прямо в Хогвартсе начнут петь песни Iron Maiden, например "Can I play with madness". Снейп ухмыльнётся, Амбридж квакнет и рухнет в обморок, а Дамблдор сховается швыдко за горгулью.


Ага. А кто еще какие звоночки нашел?
Альбус
Идея-то неплохая, гонять дуру Амбридж маггловским тяжёлым роком? Ещё Helloween спеть, чтоб она с бранным словом унеслась в Министерство через камин.
Амридж кто угодно, но не дура. Боюсь не проймет
Макса
Амбридж скорее сволочь. По-моему, сволочь ещё и чистокровная, потому её может и пронять.
Не потянет пока команда сложный рок. Разве что как-нибудь магией фонограмму замутить.
Но какие-нибудь частушки на трех акккордах типа "Выборы, выборы, кандидаты - ..." или "Чучело-мяучело на дворе сидело" с посвящением урокам ЗОТИ... ну - английский, понятно, вариант - там поди матерных портовых песенок как грязи... это вполне.
Правда, для их коллективного исполнения потребуется зарегистрироваться как клуб у Амбридж. Хе-хе, хе-хе.
Альбусавтор
Открою тайну. Драко исполняет не тяжелый металл. Конкретно Джинни он спел "Girl, you'll be a woman soon".
Оу...

Интересно, откуда такие познания у чистокровного 5-курсника
Макса
У Сириуса небось спросил, этот байкер и тяжеляк надыбает, не то что такое.
Цитата сообщения og27 от 02.05.2014 в 19:07
Не потянет пока команда сложный рок.

даёшь анархию в магической британии! и Гарри или Драко в роли Джонни Роттена!

Цитата сообщения Макса от 02.05.2014 в 19:12

Интересно, откуда такие познания у чистокровного 5-курсника

боюсь, тут дело не познании, а в планах Драко на Джинни:)
asm
Ну, анархию не анархию, а вот Хогвартс, подпрыгивающий от малфое-поттеровского кавера на Halloween группы Helloween, вполне можно.
Альбусавтор
Цитата сообщения Ensiferum от 02.05.2014 в 21:33
asm
Ну, анархию не анархию, а вот Хогвартс, подпрыгивающий от малфое-поттеровского кавера на Halloween группы Helloween, вполне можно.


Открою вам секрет - это исключено.
Цитата сообщения Альбус от 02.05.2014 в 21:34
Открою вам секрет - это исключено.

смерть поттера от передоза - тоже? пичалька.
*впрочем, возвращаясь к главе: активность беллы удивила. я, правда, не понял, что мешало ей запасаться компроматом, ну... например, когда стало ясно, что Фадж организации совершенно не выгоден и напротив, очень даже мешает.
Цитата сообщения Альбус от 02.05.2014 в 21:34
Открою вам секрет - это исключено.

Но вот Вальпургиев рыцарь Поттер вполне вероятен, а также хтонический и досрочный песдетц жабе Амбридж?
Poxy_proxyавтор
Видите ли, хэви-метал обязательно требует электричества. А песец Амбридж - нет, хотя так тоже можно.
Poxy_proxy
Ну да. А вот наволочь в Хогвартс кучу флейт, гитар, гобоев, виолончелей, плюс контрабас (который за собой левитирует кто-то особо наглый) и злостно пердящий фагот... И шуметь последним на Амбридж, пока квакать не начнёт.
Цитата сообщения Ensiferum от 02.05.2014 в 22:01
Poxy_proxy
Ну да. А вот наволочь в Хогвартс кучу флейт, гитар, гобоев, виолончелей, плюс контрабас (который за собой левитирует кто-то особо наглый) и злостно пердящий фагот...

это уже джаз, а не хеви-метал. ну или "АукцЫон", на худой конец))
asm
Ну, джаз и джаз, главное шо б жабу скосоротило. Она сама сбежит из школы, в которой протаскивают в класс тубу in Es (тубу!!!) под Дезиллюминационным, или (под ним же) невшибенный контрафагот.
Цитата сообщения Ensiferum от 02.05.2014 в 22:08
Она сама сбежит из школы, в которой протаскивают в класс тубу in Es (тубу!!!) под Дезиллюминационным, или (под ним же) невшибенный контрафагот.

не думал, что придётся здесь такое написать, но упоротые фики - это не сюда)
Poxy_proxyавтор
...Я даже не знаю, что такое контрафагот.
asm
Это ещё не самое упоротое, что можно себе представить вероятным для изгнания доставучей жабы.
Интересно, что нас ожидает дальше? Что-то связанное с судмедэкспертизой (которая сыграет важную роль) или внебрачный ребенок Альфрада Блэка? я за пополнение Блэков на еще одного, Славься Род Блэков))
Iusti
Есть вероятность и такого, но я думаю, что Рыцари, временами совместно с птичниками (Орден Феникса), будут устраивать засады для радикалов.
Альбусавтор
Цитата сообщения Iusti от 03.05.2014 в 00:24
Интересно, что нас ожидает дальше? Что-то связанное с судмедэкспертизой (которая сыграет важную роль) или внебрачный ребенок Альфрада Блэка? я за пополнение Блэков на еще одного, Славься Род Блэков))


Про внебрачных детей Альфарда Блэка новостей нет. А вот зачем он бегал к экспертам - вопрос открытый.
Не помню в каких главах это было но фразы про машынний дух и, о том, что красное ездит быстрее от Панси убило напрочь (так и представил как ПенПен с криком ВААГХ атакует позицыю Ордена Феникса). А появление Сервочерепа в библиотеке Дома Блек... Я под столом! :)
Цитата сообщения Альбус от 03.05.2014 в 12:40
Про внебрачных детей Альфарда Блэка новостей нет. А вот зачем он бегал к экспертам - вопрос открытый.

Подозреваю, по вопросу личности Лили Эванс-Поттер... Так сказать, дополнительное подтверждение, чтобы и маггловские документы показывали чистую правду...
Альбусавтор
Цитата сообщения Ensiferum от 03.05.2014 в 16:14
Подозреваю, по вопросу личности Лили Эванс-Поттер... Так сказать, дополнительное подтверждение, чтобы и маггловские документы показывали чистую правду...


Поясните для тупых.
*расшифровываю*

Подозреваю, товарищ подумал, что Эванс-Поттер на деле Блэк (Скандалы, интриги, расследования).
Хотя с чего он это взял - ей же ей, не понимаю.
romanio, тогда уж наверное Ensiferum имел ввиду документы на Гарри, отец то в магловском мире не существует
считаю, что походы дядюшки Альфарда к экспертам как-то связаны с происхождением Нарциссы. Вот только как...
зритель
Усомнился небось в том, что Нарси по крови Блэк. И зря - если есть один прецедент не темноволосого Блэка (рыжая, как костёр, Кассиопея), то может быть и медовая блондинка Нарцисса Блэк=)
Альбусавтор
Цитата сообщения Ensiferum от 03.05.2014 в 20:32
зритель (рыжая, как костёр, Кассиопея)


Разве она рыжая?
Альбус
Перепутал. В одном месте одно, в другом другое... Но не удивлюсь, если Нарси тут не совсем Блэк и окажется.
Блин, так Белку жалко в начальных главах, все эти носки и одеяла...
Очень трогательно.
Kuroske
Потом Беллс очухалась и показала, кто здесь Блэк. В итоге все умеренные перетекли к ней, а Волдехрену остались радикалы.
Цитата сообщения Ensiferum от 07.05.2014 в 19:07
Kuroske
Потом Беллс очухалась и показала, кто здесь Блэк. В итоге все умеренные перетекли к ней, а Волдехрену остались радикалы.

Если бы я читал в первый раз, я бы обиделся из-за спойлеров. Не надо так.
Cкоро продолжение фанфика будет?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 09.05.2014 в 19:35
Cкоро продолжение фанфика будет?


Оно будет тогда, когда его напишут.
Цитата сообщения Альбус от 09.05.2014 в 19:43
Оно будет тогда, когда его напишут.

иногда я Вас обожаю не только за фик:)
спасибо.)
Цитата сообщения Альбус от 09.05.2014 в 19:43
Оно будет тогда, когда его напишут.

КТТС :)
Серб застолбил замечательную формулировку
Тут уже на пару книг хватает, и это далеко не предел... Альбус и Прокси, желаю вам в один прекрасный день обойти канон по масштабу повествования.
Хи.. "Золотой Унитаз" и "портрет" с Яныка взяли х-D
Не буду снова восхвалять фик, тут и так уже все по многу раз сказали, но скажу, что недавно поймала себя на мысли, что не могу воспринимать это как фанфик. Слишком хорошо и все совсем по-другому. Вот, серьезно, поменять бы немного имена, да места действий и получается ничего себе такая книга)).
Цитата сообщения хвосторога от 12.05.2014 в 04:00
Не буду снова восхвалять фик, тут и так уже все по многу раз сказали, но скажу, что недавно поймала себя на мысли, что не могу воспринимать это как фанфик.

не, именно так и воспринимаю. как книгу по вселенной ГП. и то, что она по вселенной ГП, идёт только в плюс.
"Понятно, что ни Долохова, ни Лестрейнджей, покрытых кровью с головы до ног"

насколько я помню, лестрейндж у вас остался в единственном числе
Альбусавтор
Цитата сообщения fregot от 13.05.2014 в 00:18
"Понятно, что ни Долохова, ни Лестрейнджей, покрытых кровью с головы до ног"

насколько я помню, лестрейндж у вас остался в единственном числе


Сажали, кажется, двоих.
Poxy_proxyавтор
А второй кончился уже опосля подачи помилования.
"Если бы не мисс Грейнджер, которая пришла ко мне с рассказом, юноша мог скрывать это еще долго."
Намек на чинопочитание/доносительство ГГ или?..
Цитата сообщения еос от 13.05.2014 в 01:03

Намек на чинопочитание/доносительство ГГ или?..

канонная Грейнджер, насколько я помню:
а) почитала старших, это да
б) всегда делала то, что считает нужным, не считаясь при этом с мнением окружающих

>>" после того, как мы его покрасили в красный, он стал ездить гораздо быстрее!"
это просто нельзя было не написать:)
Политическая колонка от Скитер - это потрясно.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.05.2014 в 00:22
А второй кончился уже опосля подачи помилования.

Что-то это подозрительно...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.05.2014 в 00:22
А второй кончился уже опосля подачи помилования.

Странным и крайне подозрительным образом?
очень красиво послали министерство
Не токмо послали, но и тонко потроллили. Всё в рамках закона, а Фаджу только и остаётся по стенкам ходить и огнём пердеть.
Повезло конечно Руквуду с Мальсибером несказанно с УДО. Теперь, наверно все будут делать, что им их благодетели скажут. :)
Цитата сообщения зритель от 13.05.2014 в 17:32
Повезло конечно Руквуду с Мальсибером несказанно с УДО. Теперь, наверно все будут делать, что им их благодетели скажут. :)

скажем, пока их не выпустили, рано говорить, кому и в чём повезло...
asm
В общем все к тому идет, но конечно возможны любые варианты.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.05.2014 в 00:22
А второй кончился уже опосля подачи помилования.

спорить с авторами конечно дело неблагодраное, но если я правильно понял последнюю обнову. то в зависимости от наказанания есть минимальный срок после которого можно подавать помилование
"Осужденного могли помиловать по истечении определенного срока...
...Огюст Руквуд, которого все называли Августом, отбывал срок за шпионаж. Мальсибер сидел прежде всего за то, что был колдомедиком боевого состава Упивающихся. Их обоих могли помиловать через десять лет...
...Сейчас Вальпургиевы рыцари собирались сделать второй подход к снаряду. Понятно, что ни Долохова, ни Лестрейнджей, покрытых кровью с головы до ног, никто и никогда не помилует — на суде им поставили планку освобождения в двадцать пять лет."

тобишь мужа с деверем никто и не пытался вытягивать по процедуре ибо еще срок не вышел
а помер, по вашему тексту, рудольфус после того как белле разрешили СВИДАНИЕ. так что сейчас лестрейндж остался в единственном числе

да, и сажали троих, белла тогда тоже была лестрейндж =)

зы: еще раз простите за споры, но мне хочется чтобы понравившийся фанфик обходился без внутренних противоречий
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения fregot от 13.05.2014 в 18:03
спорить с авторами конечно дело неблагодраное...


Ну переделал. Теперь однозначно видно, про какого Лестрейнджа идет речь.
Альбус
Я это изначально так понял - кровавый Рабастан Лестрейндж в виду имеется. Родольфус к Мордреду помре, а Белла через то более не Лестрейндж, а самая блэковская Блэк.
Ensiferum
Самый кровавый - Антонин Долохов. Он помнится Белле лично угрожал лютой смертью.
зритель
Этот-то - злобный садист-кондотьер, ещё и не иначе, что сторонник предыдущего Тёмного Лорда (Геллерта Гриндевальда)... От неогриндевальдовцев и перетёк к Волдеморту.
— Господа, — через пару секунд произнесла Беллатрикс. — Мы можем дать другую гарантию: ни Руквуд, ни Мальсибер не присоединятся к фальшивому Волдеморту. Такое, я думаю, устроит всех.
???
Если они будут освобождены, но не согласятся перейти на надлежащую сторону - их, как минимум, изолируют.
>>Возможно, в результате общения с кузиной господин Блэк пришел к мысли вот таким забавным способом намекнуть на возможность национального примирения?

Уже готовят речь для будущей предвыборной программы?
Цитата сообщения Facensearo от 13.05.2014 в 21:55
их, как минимум, изолируют.

теперь это так называется:)
Альбусавтор
Макса, готовятся они ко многому, а что до обещания - таки да, как минимум изолируют.
Цитата сообщения Facensearo от 13.05.2014 в 21:55
Если они будут освобождены, но не согласятся перейти на надлежащую сторону - их, как минимум, изолируют.

Упрячут в подвал, а что в Малфой-мэноре, что на Гриммо, 12 подвалы глубокие и прочные, хоть ори, хоть стены пинай, хрен толку. Плюс палочку отберут, нехрен ибо. Вот такой вот арест.
Poxy_proxyавтор
...Какие вы милосердные.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 13.05.2014 в 23:37
...Какие вы милосердные.

да я вот тоже слегка удивился) малфой-мэнор, подвал, без палочки... собственно, непонятно, зачем это, если есть более простые и действенные способы))
asm
есть одно очень действенное непростительное, например.
Цитата сообщения зритель от 14.05.2014 в 06:37
asm
есть одно очень действенное непростительное, например.

открою небольшой секрет: все непростительные очень даже действенны. ну хорошо, для данных субъектов - как минимум два)
зритель
asm
я так и подумал про Империус... жёстко, но оправдано.
Цитата сообщения Ensiferum от 14.05.2014 в 10:23

я так и подумал про Империус... жёстко, но оправдано.

конкретно для мальсибера и руквуда империус может быть недостаточно надёжен(вспомним младшего крауча), а вот авада или круцио - вполне.
Альбусавтор
Кстати, как кто думает - Руквуда и Мальсибера придется уговаривать?
Цитата сообщения Альбус от 14.05.2014 в 10:30
Кстати, как кто думает - Руквуда и Мальсибера придется уговаривать?

сомневаюсь. по крайней мере, после помилования у них будет неплохой шанс продолжить свою жизнь на свободе и в относительно неплохих условиях, а вот служба тому, что получилось из волдеморта, будет лучше разве что Азкабана. то есть, если они сохранили рассудок(а это весьма и весьма вероятно), то вероятность того, что они быстро поймут, что идти к волди бесперспективно(после рассказов/просмотра воспоминаний), крайне велика.
asm
Авада любого "убедит". Можно не сомневаться :)
Цитата сообщения Альбус от 14.05.2014 в 10:30
Кстати, как кто думает - Руквуда и Мальсибера придется уговаривать?

Из Азкабана надо думать, они добровольно выйдут. А вот чью сторону предпочтут? Саму-то Белку сначала Сириус обрабатывал, затем жизнь заставила...
С другой стороны на ее стороне Малфой, Нотт, Флинт (младший - единственный?. Кхм, ну можно попробовать и поуговаривать. Империус любого уговорит.
Думаю, не уговорятся они. На нейтралитет, может, добровольно и согласятся, а на деятельное участие - нет.
думаю с руквудом проблем особых не будет.. отдел тайн, знает много, допрет быстро, что добротой волди страдать не будет... а вот мальсибер... про него из канона лично я ничего не помню.. глянул на вики.. так он в основном в азкабане чалился и ничем особо не отличился... вобщем, непонятно.. хотя написано что был дружен с эйвери, так что вероятно особых проблем не создаст
зритель
Грубоватый метод убеждения. Империус эффективнее. Как-то вот так.
Ensiferum
Это я бы сказал - последний аргумент, когда империусу сопротивляются, а круциатус терпят.
зритель
Именно... Или если кто-то задолбал уже до печёнок своим упорством, задолбал даже Блэка.
Ensiferum
Думаю, что до Авады все-таки не дойдет. Белла - известный мастер круциатуса :)
зритель
Ага. Круциатус - хорошая воспитательная мера, такой себе и.о. хорошего п...дюля=)))
Круциатус это кагбы овеществлённое ЗЛО. Для его исполнения необходимо от чистого сердца желать причинить человеку всю возможную боль. Его конечно можно применять в качестве инструмента, но это именно тот случай когда цель может не оправдать средства.
Цитата сообщения nadeys от 14.05.2014 в 21:59
Его конечно можно применять в качестве инструмента, но это именно тот случай когда цель может не оправдать средства.

Можно подумать, маги за века не придумали инструмента попроще в применении.
Альбусавтор
А с чего все взяли, что Беллатрикс будет их убеждать Круциатусом? Она не немцы, а они не Карбышев.
Цитата сообщения Альбус от 14.05.2014 в 23:01
А с чего все взяли, что Беллатрикс будет их убеждать Круциатусом?

как последнее(хорошо, предпоследнее:)) средство, - весьма эффективно)
Альбус
Хе-хе... Снейп же зельевар, может сварить какую-нибудь мерзость, которая не хуже Империуса на мозги действует. Мозгомойную такую шарагу.
Альбусавтор
Иногда я думаю - а не зря ли в конце 48 главы Беллатрикс и Сириус остановились?
Альбус
Это была бы уже совсем другая история.
Цитата сообщения Альбус от 15.05.2014 в 00:39

Теперь у фанфика есть арты.

ура! поздравляем)
Цитата сообщения Альбус от 15.05.2014 в 00:02
а не зря ли в конце 48 главы Беллатрикс и Сириус остановились?

не зря
Альбусавтор
Прошу меня простить, но я приостанавливаю работу над фанфиком на неопределенный срок.
А мы можем узнать причину? :(
Таки вот же незадача... А шо так?
Цитата сообщения Альбус от 15.05.2014 в 00:02
Иногда я думаю - а не зря ли в конце 48 главы Беллатрикс и Сириус остановились?


Думаю, не зря. Если бы не остановились - было бы слишком банально и затасканно. А так хорошо - вроде наметили, но отошли в сторону.

К тому же:
- выпадает линия с Пенелопой. Сама линия занимая немного места, но весьма интересная мелкими деталями. Да и появление оригинального персонажа только украшает и расширяет фанфик.

- Если Беллатрикс беременеет, то с боевой деятельностью возникают проблемы.

- Да и линия со Снейпом выпадает. Кстати, в реальности фанфика Сириусу может прийти мысль "на его месте мог быть я")) Впрочем, молодая жена быстро отгонит от него такие мысли)

Если касаться срачей, то вместо обсуждений СС/БЛ будет обсуждение СБ/БЛ... Какая разница о чем флуд?

Цитата сообщения Альбус от 14.05.2014 в 23:01
А с чего все взяли, что Беллатрикс будет их убеждать Круциатусом? Она не немцы, а они не Карбышев.


Хм... Я слова Беллатрик понял как то, что либо освобожденные примкнут к ней, либо умрут (будут изолированны).

У Беллатрикс кстати, большая проблема - как гарантировать, что те кто верны ей - верны ей, а не работают на Волдеморта или вовсе служат двум и более господам.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 16.05.2014 в 00:48

У Беллатрикс кстати, большая проблема - как гарантировать, что те кто верны ей - верны ей, а не работают на Волдеморта или вовсе служат двум и более господам.


Безусловно. В случае с Волдемортом еще куда ни шло - те, кто не явились и те, кто уже подрались с УПСами, повязаны кровью. А вот в случае со своими интересами или чьими-то еще - все не так однозначно.

В принципе, очевидно, что не будь войны - Беллатрикс бы не светило ими командовать. И все, включая ее саму, это понимают. Логично же?
Цитата сообщения Альбус от 16.05.2014 в 00:52
В принципе, очевидно, что не будь войны - Беллатрикс бы не светило ими командовать. И все, включая ее саму, это понимают. Логично же?

Вот об этом я и говорила, когда спрашивала когда же "кровь и кишки".
Белка человек войны и основная ее полезность это умение выживать и побеждать в боевых условиях. И пока существует такая опасность - она нужна.
Хотя и для нее самой это будет полезно, оправ... нет все же искупить служение Волдеморту перед такими как Лонгботтом и Грюм по другому не получится.
Жаль, что работа над фанфиком приостановлена на неопределенный срок. Я надеюсь, что она будет возобновлена, когда этот "неопределенный срок" закончится.
Лето... отпуск...
Альбусавтор
Gaiwer
Ensiferum

По совокупности причин.
Цитата сообщения Альбус от 16.05.2014 в 00:52
Безусловно. В случае с Волдемортом еще куда ни шло - те, кто не явились и те, кто уже подрались с УПСами, повязаны кровью. А вот в случае со своими интересами или чьими-то еще - все не так однозначно.

Волдеморт кажется достаточно беспринципным, чтобы простить кому-либо то, что он ранил, покалечил или убил одного из слуг.

Так что нельзя полностью отбрасывать вариант, что кто-то может работать и на Волдеморта.

Цитата сообщения Альбус от 16.05.2014 в 00:52
В принципе, очевидно, что не будь войны - Беллатрикс бы не светило ими командовать. И все, включая ее саму, это понимают. Логично же?

Это да. И вот по поводу дальнейшего курса и могут быть разногласия. Если на поле боя и при подготовке операций лидер Беллатрикс, то общую политику могут оспорить. Впрочем, и с подготовкой операций теоретически могут возникнуть разногласия. Беллатрикс, допустим, считает, что надо первым делом убить N, Малфой - что сжечь заводик M, принадлежащий его конкурентам и т.п.
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 16.05.2014 в 20:38
Так что нельзя полностью отбрасывать вариант, что кто-то может работать и на Волдеморта.


Это да. И вот по поводу дальнейшего курса и могут быть разногласия. Если на поле боя и при подготовке операций лидер Беллатрикс, то общую политику могут оспорить.


Отбрасывать - нельзя. Безусловно. А что до курса - я попробовал оставить в тексте парочку намеков насчет того, чем это может кончиться.
Цитата сообщения asm от 15.05.2014 в 07:18

>Теперь у фанфика есть арты

ура! поздравляем)


А где они?

О, да, кстати. Главы приличные. Альфарда Блэка убили, когда раскопал, что Нарцисса не Блэк. Беллатриса наконец-то подумала о своих соратниках. Круто.
А сколько всего народу из Пожирателей сидит в Азкабане?
nadeys
Белла на свободе. Её муж Рудольфус умер. Остальные сидят, Волдеморта ждут :)
Цитата сообщения зритель от 17.05.2014 в 03:06
nadeys
Белла на свободе. Её муж Рудольфус умер. Остальные сидят, Волдеморта ждут :)

А сколько их там сидит? четверо? или сорок?
Рабастан, Мальсибер, Руквуд, Долохов уже упомянуты, а вот кто ещё сидит?
"В январе 1996 года Трэверс сбежал из тюрьмы вместе с другими девятью пожирателями смерти. "
nadeys
Еще брат и сестра Кэрроу в заключении томятся. Таким образом, пожирателей в Азкабане как минимум 6 штук.
Альбусавтор
Всего сбежало 10 в каноне. Значит, здесь сбежать может восемь.
Альбус
Ага, потому что один скопытился, а одна откинулась.
Цитата сообщения зритель от 17.05.2014 в 05:37

Еще брат и сестра Кэрроу в заключении томятся. Таким образом, пожирателей в Азкабане как минимум 6 штук.

Кэрроу в Азкабане не были. Или после Азкабана Алекто прошла операцию по смене пола.

Вот цитата из канона:

она положила газету перед ними и показала на десять чёрно-белых фотографий, занявших всю первую полосу; на девяти — лица волшебников, на десятой — ведьма. Одни безмолвно скалились, другие нагло барабанили пальцами по рамкам своих фотографий. Под каждой значилось имя и преступление, за которое этот человек был посажен в Азкабан.

В другом месте (ГПиПП) Кэрроу упомянуты среди тех, кто как Снейп не стал искать Волдеморта и остался на свободе:

— Ты спрашиваешь, почему я не пытался разыскать его, когда он исчез. По той же причине, по которой не пытались его искать Эйвери, Яксли, Кэрроу, Сивый, Люциус,

В качестве беглецов в каноне упомянуты:
1) Долохов.
2) Руквуд.
3) Беллатрикс.
В дальнейшем упоминаются из сидевших в Азкабане:
4) Руд. Лестрейндж.
5) Рабастан Лестрейндж.

В дальнейшем упоминаются на свободе люди, сидевшие в Азкабане, но точно ли это те люди, неясно:
6) Малсибер (иногда его пишут как Мальсибер). Мальсиберов как минимум двое, один "УПС первого призыва", другой учился во времена Снейпа-Мародеров. Какой из них сидел в Азкабане и какой бегал в отделе Тайн - неясно.
7) Трэверс.
Остальные трое неизвестны.
Показать полностью
Ensiferum
скоро еще двое откинутся, потом еще шестеро в побег сорвутся. :)
Цитата сообщения зритель от 19.05.2014 в 06:56
скоро еще двое откинутся

А совсем не факт ведь. То, что у Дамблдора-Блэк (а точнее даже, у просто Блэк) такие планы, ни разу не значит, что они осуществятся, тем более в условиях активного противодействия со стороны Фаджа. Насколько Визенгамот независим, мы уже видели в каноне в пятой книге.

Цитата сообщения зритель от 19.05.2014 в 06:56
потом еще шестеро в побег сорвутся. :)

О, кстати. А ведь для предположений о решении Мальсибера и Руквуда надо учитывать еще и то, что они могут быть уверены в грядущем побеге, после которого они рискуют все равно на некоторое время присесть "за пособничество".
Facensearo
В случае грамотного противодействия Фаджа, не только Руквуд с Мальсибером не выйдут, но кое-кто и присесть может.
Белка по пророчеству должна попасть в Азкабан еще 1 раз. Может она как засланный казачок сама туда сядет. И политинформацию легче на месте провести как своей, и побег совместный организовать.
Цитата сообщения Макса от 19.05.2014 в 18:33
Белка по пророчеству должна попасть в Азкабан еще 1 раз.

трактовать можно многими способами.) например, можно посчитать, что второй раз она вошла во тьму, отказавшись от предложения Фаджа.
Вроде где-то выше уже обсуждали. Во тьму - к дементорам!
У меня уже логичный план действий нарисовался.
По какому-нибудь обвинению, лучше политическому сесть в Азкабан. Эмм, политических и уголовников держат вместе или как у нас? Не важно, подкупить. В процессе совместного бедственного положения обсуждать сложившуюся ситуацию. Явно они не особо в курсе ситуации. Организовать побег... И продолжать политпросвещение. Как-то так.
ЛОЛ! мне тут подумалось.. её кинут в Азкабан, а потом придёт Володя и в обмен на освобождение потребует сотрудничества))
nadeys
А зачем требовать? Заимперит ее и всего делов!
Альбусавтор
И на этой ноте сюда призываются любители белламорта - те 3,5 анонимуса, которых еще не разогнали.
Цитата сообщения nadeys от 19.05.2014 в 19:00
ЛОЛ! мне тут подумалось.. её кинут в Азкабан, а потом придёт Володя и в обмен на освобождение потребует сотрудничества))

Нет. Волдеморт осознает, что был не прав. Соберет свою душу обратно и, отбив Беллатрикс у Снейпа, поедет с ней в Рио-да-Женейро, ходит в белых штанах.

Если серьезно, то Волдеморту Беллатрикс теперь не нужна. Информация от неё - нужна, но не сама Беллатрикс. Так что форсированная легилименция, а потом - под настроение. Просто авада. Поцелуй дементора, благо дементоры рядом. Или отрежет руки-ноги, еще как-нибудь покалечит и оставит так. Темномагическим чем-то отрежет, чтобы не прирастили обратно. Беллатрикс потом сделают механические протезы, темный костюм и респиратор...

Что-то не туда занесло меня...
МТА
Потом они поженятся и родятся у них много-много безносых детишек!
Альбусавтор
зритель, вы ведь помните, что Беллатрикс уже не способна к деторождению, да?
Цитата сообщения Альбус от 19.05.2014 в 21:34
зритель, вы ведь помните, что Беллатрикс уже не способна к деторождению, да?


It's magic!
магия любви, да?)
Цитата сообщения МТА от 19.05.2014 в 20:55

Что-то не туда занесло меня...

а потом мимо пройдёт магистр Виндоу?
Цитата сообщения Альбус от 19.05.2014 в 21:34
Беллатрикс уже не способна к деторождению, да?

кстати, Снейп-то перестраховывается...
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 19.05.2014 в 21:41
а потом мимо пройдёт магистр Виндоу?


Не там вы смотрите, не там. Совсем не там, не в том сеттинге.
Цитата сообщения Альбус от 19.05.2014 в 21:34
зритель, вы ведь помните, что Беллатрикс уже не способна к деторождению, да?

Она не могла...
Но она ПРЕВОЗМОГЛА!

Добавлено 19.05.2014 - 21:56:
Хотя лично мне все равно, родит ли Беллатрикс кого-то или нет.
Мне больше интересна "политика"
Альбус
Помню-помню. "если только ветер развеет горы..."

Добавлено 19.05.2014 - 22:09:
МТА
БЛЭК она или не БЛЭК, черт возьми?!
Цитата сообщения Альбус от 19.05.2014 в 21:43
Не там вы смотрите, не там. Совсем не там, не в том сеттинге.

легионы спейсБлеков ведомые примархами Северусом и Люциусом? :)
Дурдооом на бреющем полёте... Тут явно прошлись смачным конфундусом.
Альбусавтор
Цитата сообщения Ensiferum от 21.05.2014 в 10:41
Дурдооом на бреющем полёте... Тут явно прошлись смачным конфундусом.


Это где?
Альбус
Да тут, отдельные личности прискакали и давай пороть бурду, как будто их конфундусом приложили=)
Ensiferum
Кто же эти неизвестные?! :)
Альбус, спасибо за те главы, что уже есть :) Преданные читатели уйдут перечитывать и заучивать наизусть в ожидании конца неопределенного срока. Хотя редкий фанфик, о приостановке которого настолько сожалею.
Плюсую, мы подождем.
Автору хорошо отдохнуть, чтоб с новыми силами продолжить.
"И снова в бой,..." И Белке будет, где свои боевые навыки применить!!! - Это после отпуска?
Конечно подождем. :) Май-июнь - время не только отпусков, но и зачетов/экзаменов в универе, например.
я пока прочла этот фанфик только наполовину, но комментарий хочу оставить уже сейчас.
Смело могу отметить - это одно из лучших произведений, что я прочла за все время своего пребывания в ГП фанфикшене, а прочла я, поверьте, очень много.
Персонажи прописаны невероятно живо, фанфик заставляет сопереживать им, понимать их, каждого из них. Мне нравится ваш слог, а так же то, как вы раскрываете некоторые стороны волшебного мира. Отдельный плюс - это грамотность.
Я не знаю, почему к этому фанфику придираются, ибо лично я увидела там только поводы для восхищения. Буду постепенно читать дальше, и с нетерпением ждать продолжения.
Спасибо вам большое за это чудо.
С уважением, Хельхайм Блэкстоун
Цитата сообщения МТА от 16.05.2014 в 00:48
У Беллатрикс кстати, большая проблема - как гарантировать, что те кто верны ей - верны ей, а не работают на Волдеморта или вовсе служат двум и более господам.


Непреложный обет или контракт - дело в шляпе. Я прям представляю себе, как Белла с ними разговаривает и в случае несогласия пускает аваду) и еще круто если это увидит какой-нибудь Поттер или Малфой
Ага, Темный Лорд без непреложного обета обошелся, а вот ББ они вдруг его дадут. В какой бы интересно форме это могло быть осуществимо?
Кстати, о помощи Драко СС обет дать смог. Волдеморт явно принимал сотрудников без обета. Видимо Непреложный обет не должен касаться политики.
shlechter_wolf
Непреложный обет - это очень не гибкое обязательство. Представим, что Волдеморт взял с Пожирателей обет на верность ему. Если он реагирует на мысли, то периодически будут случаться смерти, так как человек не может полноценно контролировать мысли. Если он реагирует на действия, то после смерти Вольдеморта 1981 вся Организация либо села бы в Азкабан, либо умерла, что для вменяемого руководителя не хорошо. Жизнь малопредсказуема, а обет слишком жёсток с ценой за нарушение смерть. Наверно потому он малораспостранён.
shlechter wolf
Если бы Волдеморт в каноне применил непреложный обет, то в живых осталась бы лишь преданная Беллатриса. Ну, может еще Долохов. Остальные бы внезапно и безболезненно скончались. Первым был бы Снейп.
shlechter_wolf
Именно. А теперь вопрос. Станет ли вменяемый лидер накладывать такой обет на соратников?
зритель
А мне кажется дело не в предусмотрительности, а в том что в политике все суть двойные стандарты. То есть, а в чем клясться надо было... в " вечной преданности общему делу"? В личной верности Волдеморту? - война, он командир... Глава партии. Первый среди равных, но, Мерлин... попробуй сформулируй, что сама хочу понять.
Могло быть что то от вассальной зависимости - но вассал - феодал обоюдные обязательства должны были быть.
shlechter wolf
Дело в том еще, что даже если все идет по плану, никто не садится в Азкабан и не предает, все равно у УПСов есть шанс умереть. Лидер, в данном случае Волдеморт может размышлять, корректировать свои цели, или даже менять их, не озвучивая свои мысли в кругу Пожирателей.
В результате многие пожиратели сами того не ведая могут умереть, поддерживая так сказать "старые взгляды" Волди, которые могут отличаться от новых.
shlechter_wolf
зритель Именно. Непреложный обет слишком жёсткая штука, и поэтому мне не нравится, как во многих фанфиков его используют как панацею.
Но какие времена, такие и нравы. Белле нужна же какая-то гарантия верности от этих "неповязанных"
Альбусавтор
Кстати, кто скажет - Руквуд рыжий или темноволосый?
Цитата сообщения Альбус от 05.06.2014 в 19:53
Кстати, кто скажет - Руквуд рыжий или темноволосый?

"В газете «Ежедневный пророк» было помещено фото Руквуда. Изображённый на нём мужчина описан как высокий, морщинистый, рябой от пережитой болезни оспы, с тёмными с проседью сальными волосами."(с) ГП-вики.
Судя по всему, пожиратели никогда не ухаживают за зубами и никогда не моют волосы...

p.s. Вот мне всегда было интересно - это драконья оспа или как?
Среди англичан рыжих конечно a dime a dozen, но вы же не просто так спросили? Очередное ружье?


К кому, кому? Дамбдору или Уизли?
Цитата сообщения flamarina от 05.06.2014 в 20:04
Судя по всему, пожиратели никогда не ухаживают за зубами и никогда не моют волосы...

Азкабан же. портреты же сбежавших узников. там они вряд ли были особо ухоженными. вспомним тот же портрет сириуса в третьей книге.
asm,
и Снейп с Каркаровым тоже поэтому?
а у Каркарова они тоже немытые, что ли? о_О
asm,
нет, у него только зубы жёлтые )))
Цитата сообщения flamarina от 05.06.2014 в 20:24
asm,
нет, у него только зубы жёлтые )))

ну, щито поделать. отрицательных персонажей Ро делает настолько неприятными, как внешне, так и по поведению, насколько только может. книга же детсткая изначально.
Пожиратели смерти настолько серьезно относятся к своему делу, что у них нет времени на такие мелочи, как мытье волос и чистка зубов! )))
А как еще должен маленький мальчик описывать злых дядей. Женщины-то вполне себе чистые, даже БЛ не особенно гадко описана. Только, что больная на голову.
Макса
Ну.... БЛ описана вполне себе страшненько. И Алекто Керроу тоже не особенно.

p.s. Про слизеринских девочек - Паркинсон и Булс... как-то там, я вообще молчу
flamarina
Роулинг явно не жаловала слизеринцев. Большинство слизеринцев были показаны уродами.
Цитата сообщения asm от 05.06.2014 в 19:54
"В газете «Ежедневный пророк» было помещено фото Руквуда. Изображённый на нём мужчина описан как высокий, морщинистый, рябой от пережитой болезни оспы, с тёмными с проседью сальными волосами."(с) ГП-вики.

Надо оригинал смотреть, какое там слово...
Но скорее всего темноволосый.
прочитал весь фик на одном дыхании - это нечто ))
Цитата сообщения зритель от 05.06.2014 в 20:41
Большинство слизеринцев были показаны уродами.

Может, последствия чистокровного вырождения?
Альбусавтор
Цитата сообщения alexb1995 от 10.06.2014 в 17:54
Может, последствия чистокровного вырождения?


То-то у Сириуса Блэка лицо красивое.
И Беллатрикс названа красивой по-моему...
Цитата сообщения МТА от 10.06.2014 в 18:06
И Беллатрикс названа красивой по-моему...

"со следами былой красоты" или что-то вроде того. точно не помню, честно говоря.
Это же Блэки, господа. У них все не как у людей. :)
Хех. Уже не в первый раз натыкаюсь в фике на отсылки к ПЛиО и прочим произведениям современной культур. Отдельное за них спасибо
Простите мне моё не знание, но почему по ходу всего текста я натыкаюсь на слово "статут"? Вроде бы, статуС секретности?
P.S. ФФ просто фантастически прекрасен. Третий день не могу оторваться. Автору времени и вдохновения )))
Стату?т (неправильно: ста?тут; от позднелат. statutum — постановление) — вид законодательного акта парламентов в странах англо-саксонской правовой семьи (в англосаксонской системе права). Обычно статутом называется законодательный акт особой важности. При сравнении источников права статут, как правило противопоставляется судебному прецеденту. (с) педвикия

"Международный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье.

Этим законом регулируется одежда, в которой маги могут посещать общественные места маглов."
(с) ГП-вики
кто то знает когда проду ждать ?
У автора ЕГЭ и отпуск. Но вы можете сами примерное развитие событий предложить. Варианты обсуждаются и приближают продолжение.
asm, Благодарю за помощь. Действительно не знала об этом)))
Но всё равно режет ухо, привычка...
Цитата сообщения Макса от 17.06.2014 в 09:44
У автора ЕГЭ и отпуск.

эээ... я-то, как идиот, поверил, что у автора в первую очередь неписец из-за критики и игнора "вкусных" моментов фика.
ну да ладно. не суть.
Цитата сообщения gadfil от 17.06.2014 в 09:37
кто то знает когда проду ждать ?

позволю себе процитировать автора: когда напишут.
asm,
Чего новеньких то сразу пугать?
Полностью прочитала весь материал...
Теперь самое сложное - ожидание...
Моё восхищение и уважение авторам за то терпение и труд, который они вложили в своё детище. Меня просто покоряет ваш юмор и шпильки, даже обидно, что мои близкие не поймут прелести, если я им зачитаю особо понравившиеся моменты(((

Добавлено 17.06.2014 - 10:50:
Ой, а никто не подскажет, есть арты к этому фанфику?
Цитата сообщения Manyasha от 17.06.2014 в 10:45

Добавлено 17.06.2014 - 10:50:
Ой, а никто не подскажет, есть арты к этому фанфику?

ищите в блоге у автора. навскидку я помню два поста: один с обложкой, один с беллой и сириусом в азкабане.
ну или нарисуйте. мы тогда все дружно и хором порадуемся, укажем на неточности/косяки/субъективное невоспритятие/итд, и автору в очередной раз взгрустнётся:))
Рисуйте сами, ага. Фик шикарный, а вот читатели без художественных способностей все до одного собрались.


asm
Про Сириуса и Беллу в Азкабане пропал арт :(
Цитата сообщения Макса от 17.06.2014 в 11:49
Фик шикарный, а вот читатели без художественных способностей все до одного собрались.

Вот-вот. А я так, вообще, художник от слово "худо". Причём, совсем худо(((
Цитата сообщения зритель от 17.06.2014 в 13:16
asm
Про Сириуса и Беллу в Азкабане пропал арт :(

Боярский засудил?
но вообще, пичалька. он мне даже нравился чем-то)
asm
Утешает в этой ситуации лишь то, что я его на комп успел скинуть.
зритель, а ссылка?
интересно развитие поттера как боевика ? все же в каноне он был пошустрее драко, лично у меня ассоциации с беллой и люциусом, драко силен и мозг(политика), поттер боевик но не политик, в политике он как и белла скорее знамя,нужное только в военное время
Макса
По мэйлу могу выслать. Выслать?
Да.
А почему нельзя в комментариях выложить?
О, автор против?
Макса
Отлично. Чиркни пару строк на мэйл у меня в профиле в контактах. Ответным письмом придет.
все так же тихо ((( товарищ Альбус, все понимают что отпуск святое, но уж очень проды хочется )))
Мне очень понравилось. Шикарно. Несомненные плюсы это то, что гарри не дурак, уизли не простак и малфой не слюнтяй. Интересно отношение к грейнджер. Иногда напрягает, что все нашли свое счастье, половинки и вообще какой-то повальное благополучие. Но ведь это то к чему стремимся... Не устраивать же в каждом фике драму. Сириус - отец. Наконец-то.
Наверно, когда все в моей голове уляжется, придется взглянуть заново. А пока я просто пережила историю глазами беллс... И она какая-то не сумашедшая. Бедный ребенок.
Эх, после прочтения хочется черешни
gadfil
июнь-июль - экзамены-дипломы-ЕГЭ там всякие, вступительные экзамены в универ. Плюс к этому Чемпионат мира в самом разгаре. Вот все и тихо стало.
Цитата сообщения зритель от 20.06.2014 в 19:58
Плюс к этому Чемпионат мира в самом разгаре. Вот все и тихо стало.

может начать телевизор смотреть, а то такие очевидные вещи упускаю )) ...хотя ну его я лучше проду от автора подожду, а телик пусть дальше паутиной зарастает )
Альбусавтор
Процесс, знаете, пошел. Вот еще глава.
>>Но если убить всего лишь нескольких, скрывая свои действия под завесой тайны и безмолвия — вся Британия будет вопить от ужаса, услышав наше имя».

А у вас нет ощущения, что Беллатрикс уже сама себе пытается напомнить, что вот "это" и про нее тоже? Для чего:
Такой способ не дать себе раскиснуть и когда надо взять в руки оружие?
Банально, не позавидовать юной Пенни, в том что для них есть жизнь, и даже для Сириуса, а вот для нее уже только "гроза-война! и все в прошлом. (Вот уж "унесенные ветром" что она, что Снейп)

>>Сын мой, — спокойно произнес Люциус Малфой. — Присядь, у нас будет серьезный разговор.
Допустим старшему Малфою таким образом действительно можно было подать ситуацию.
Увы, жаль, жаль, нельзя будет услышать, как будет вопить Молли Уизли.

>>он вышел оттуда с этой маггловской девочкой, Грейнджер.
Ну вот два ботаника, а не то что у Роулинг с ее представлениями о счастливой паре.

>>недавний побег из Азкабана не мог состояться без активной и хорошо организованной помощи извне
Кто?! Волдеморт, Белла, или брат-аврор помог? Не зря же второй Долохов в Англию на приехал? Только ли на ЧМ по квиддичу. Или приспичило родителям повидать непутевого сыночка перед смертью.
Показать полностью
ням ням, спасибо за проду )
Спасибо за главу. Малфои такие малфои)) ну и новое появление долохова не могло не обрадовать)
Guinda Онлайн
Замечательно, замечательно!!
Очень интересно будет потом почитать диалог Беллы и Гермионы.
Малфои прекрасны. Каков Драко, знает, как выгодно подать ситуацию!
И да, ситуация обостряется. Грядет третье заключение Беллы в Азкабан?
Альбусавтор
Цитата сообщения Guinda от 21.06.2014 в 12:27

И да, ситуация обостряется. Грядет третье заключение Беллы в Азкабан?


Политика комментирования авторами фанфика исключает спойлеры.

Макса, Долоховы немного не в тех отношениях друг с другом.
Альбус ,
Допускаю, поэтому и причину объяснила по какой мог аврор Долохов мог бы вытащить из тюрьмы пожирателя Долохова
Спасибо за новую главу. Особенно радует описание быта семьи Долоховых. Обычная такая русская семья.
Большое спасибо за комментарии Беллы в отношении родовой магии. А то так надоело уже дудение в эту дуду, сил нет.
Альбусавтор
MarthaBee, Беллатрикс Блэк все-таки ведьма из старой семьи, которая много что помнит и в которой много что знают. Так что отношение к этой дуде у нее соответствующее - как к поводу посмеяться.
- давние слова Роули:
- Старинный топор и заколдованный кнут из коллекции Себастьяна
- Малфой хитрый перфекционист
- Яксли — квалифицированный юрист с твердокаменным характером
- Нотт — пропагандист и любитель истории.

У меня такое ощущение, что Беллатрикс покрасится в рыжий и потеряет глаз.
долго думала прежде, чем написать комментарий. собственно, все как всегда просто на высшем уровне, единственный смутивший меня момент, что вы уравняли черную и темную магию. все - таки, имхо, это немного разные вещи
Мика_редная типун вам на язык!
Альбусавтор
Цитата сообщения Хельхайм Блэкстоун от 22.06.2014 в 17:34
вы уравняли черную и темную магию.


"Темные искусства" регулярно переводят как "черная магия".
Цитата сообщения Альбус от 22.06.2014 в 17:55
"Темные искусства" регулярно переводят как "черная магия".

О, а то я думал иногда, что же это за черная магия такая и чем она отличается от темных искусств)
Цитата сообщения Альбус от 22.06.2014 в 17:55
"Темные искусства" регулярно переводят как "черная магия".



Просто исходя из ваших же объяснений, Темные искусства так или иначе можно себе подчинить, если обладать сильной волей, и даже использовать их на благо, а вот именно черную магию, такую как крестражи и им подобную, уже нет. я не стараюсь вас переубедить, просто объясняю чем именно мне это показалось странным.)
Ага а светлым заклинанием убить.
prosto_ankaбета
Изящно вы приложили любителей родовых магий и прочих сомнительных выдумок. Чую изысканный преподавательский сарказм Покси;)
Макса Например вингардиумом левиосой человека метров на 100 поднять, а затем отпустить. Пускай полетает, так сказать. :)
Я экспеллиармус имела в виду. А тролля и вовсе левиосой успокоили.
Альбусавтор
Цитата сообщения prosto_anka от 22.06.2014 в 19:52
Изящно вы приложили любителей родовых магий и прочих сомнительных выдумок.


Ну а как еще должна реагировать женщина из _действительно_ старой семьи на все эти домыслы, по-вашему?

Макса
Кстати, я не помню в каноне хоть слова про "светлые искусства".
prosto_ankaбета
Альбус, не, я-то в восторге, и где-то в блогах защищала именно эту точку зрения)
Альбус,
Я по привычке. Есть темные, есть светлые и инквизиторы.
Цитата сообщения prosto_anka от 22.06.2014 в 19:52
Изящно вы приложили любителей родовых магий и прочих сомнительных выдумок. Чую изысканный преподавательский сарказм Покси;)


prosto_anka, pardonnez-moi, но автора вроде ж два?
Интересная глава! Очень интересная!
Пенелопа хороша. Этак она станет больше Блэк, чем все Блэки)

Намеки тоже хороши :)

Малфои - отлично! Особенно то, как все преподнес младший!

Гермиона интересно описана) Будет ли показана экскурсия по дому Блэков и сравнение маггловского и магмира?

Отдельное спасибо за родовую магию!
По поводу родовой магии хотел у себя что-нибудь эдакое ввернуть, но это прекрасно, да) теперь надо как-то иначе выдумать)
Цитата сообщения prosto_anka от 22.06.2014 в 19:52
Изящно вы приложили любителей родовых магий и прочих сомнительных выдумок.



сама по себе идея родовой магии не так плоха, но её надо уметь преподнести. из тех авторов, что я читала, этого пока не сумел сделать никто. и опять же - смотря как понимать. если взять за родовую магию передающиеся способности к той или иной магической области, которые в принципе есть у всех, просто у этой семьи предрасположенность сильнее, то из этого можно даже сварганить что - то весьма стоящее. Но чует мое сердце, этого еще очень долго не будет, поэтому ату их всех к чертовой матери.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Хельхайм Блэкстоун от 23.06.2014 в 00:20
сама по себе идея родовой магии не так плоха.


С самой по себе этой идеей надо жестоко и кроваво заканчивать.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.06.2014 в 00:44
С самой по себе этой идеей надо жестоко и кроваво заканчивать.

Не, вполне можно обозвать родовой магией систему знаний и приёмов, передающуюся в семье из поколения в поколение. Это здравому смыслу не противоречит, в Средние века и Новое время ремесленники только так и действовали.
А вот за разумную и пафосную Магию Рода - карать жестоко и анально, тут я согласен.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 23.06.2014 в 01:48
систему знаний и приёмов, передающуюся в семье из поколения в поколение.


Ну это дело совершенно другое, чем нежели тут пишут!
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.06.2014 в 01:52
Ну это дело совершенно другое, чем нежели тут пишут!


Это не магия. Это ЗУН. Знания, умения, навыки.
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 01:52
Это не магия. Это ЗУН. Знания, умения, навыки.

Ну да. Но могут быть знания, умения и навыки в магии. И название этого всего "родовая магия" вполне корректно.
Другое дело, что обычно под этим термином подразумевают всякую пафосную и алогичную хрень. Ну так они сами себе злобные буратины.
Согласен с авторами насчет родовой магии. Но. Хотелось бы уточнений. Авторы отрицают врожденную склонность к тому или иному виду занятий как таковую и придерживаются марксистской точки зрения "бытие определяет сознание", правильно я понимаю? :)
Цитата сообщения romanio от 23.06.2014 в 07:35
Авторы отрицают врожденную склонность к тому или иному виду занятий как таковую
А чем это отличается от бытия?
Первейший пример из реального мира - династии музыкантов.
Всего-то ЗУН,наложенные на врожденный хороший слух.
Но не Музыка как обособленная сила.

Так вот я об оном хорошем слухе и говорю, хм. Или в контексте этого фанфика - про некую "чувствительность к определенном аспектам чародейства". Про пафосную М{узыку,агию} здесь и речи не идет.
Альбусавтор
Цитата сообщения romanio от 23.06.2014 в 07:35
Согласен с авторами насчет родовой магии. Но. Хотелось бы уточнений. Авторы отрицают врожденную склонность к тому или иному виду занятий как таковую и придерживаются марксистской точки зрения "бытие определяет сознание", правильно я понимаю? :)


Авторы отрицают утверждения типа "для того, чтобы стать физиком, необходимо и достаточно быть зачатым Главой Рода Курчатовых на алтаре в полночь, и быть рожденным строго от девственной на момент совокупления выпускницы факультета СМ МГТУ".

Еще авторы отрицают утверждения типа "в Роду Колмогоровых рождались только математики, поэтому, если юный Колмогоров захочет стать историком, у него со стопроцентной вероятностью ничего не выйдет".

Еще авторы отрицают изречения типа "Сириус, пойдя на Гриффиндор, обрушил магию Рода Блэков и погубил семью". От них лично у меня начинается рвотный спазм.

Ну и, наконец, еще немножко такого, что наиболее впечатлительные могут смело считать спойлером.

Таланты, предрасположенности и способности ребенка, которого родит Беллатрикс Блэк от Снейпа, будут одинаковы в любом из нижеперечисленных случаев:

- она родит его вне брака;
- они со Снейпом поженятся;
- они сотворят Полный Магический Брак с включением Снейпа в Род Блэков;
- Снейп потребует себе титул Главы Рода Принцев и они они сотворят Полный Магический Брак с включением Беллатрикс в Род Принцев;
Показать полностью
prosto_ankaбета
...не могу не добавить:
- ребенка выносит и родит Снейп.
Но это уже бред другого сорта;)

Добавлено 23.06.2014 - 14:07:
И да, кстати, чей-та я стебусь в общих комментариях, а Беллу вам полезла в личке хвалить, непорядок.

Так вот-с, про мадам Блэк. Мне страшно нравится то, что я читаю. В это верится, несмотря на магические декорации.
Во-первых, то, что Белла в первую очередь женщина, а не кровожадный монстр. Я не очень верю в женщин, которые монстры, в нормальном состоянии - без гормонального всплеска, например. Другое дело, что за-ради своей доминанты любая тетка сотворит то, что не всякому маньяку с пилой снилось - это тоже есть у вас.
Нравится, что кузен, его жена и племянник значат для нее больше, чем Снейп. Может, это не очень в духе женской психологии, но близко и понятно именно мне. Сразу становится видно, и что для Беллы главное - семья, и что Снейп - пока в семью не входит. (И если я не ошибаюсь, и не войдет, разве только родится пресловутый ребенок; будет ей лучшим другом, любовником, соратником, предметом безграничного уважения, но не частью семьи).
И больше всего нравится мне, что местами Белла вызывает дичайшее раздражение. Видно, что Гермиона, например, для нее - что-то вроде говорящего щенка. Что будь Волдеморт живым-здоровым террористом, она бы пошла за ним - творить страх и ужас во славу своего лорда.
Короче, я не могу сказать, что она мне понравилась бы как человек - но как героиня от всех этих сложностей в характере Белла только выигрывает.
Показать полностью
Альбусавтор
Продолжение доставлено. В основном оно про Руквуда.
помнится, у ракуган спецслужбой был Отдел изучения народных игр и традиций. впрочем, здесь предугадывалось, что альфард занимался делами особого рода.

апд. по поводу самой главы: глава вкусная, особенно ближе к концу. мне показалось, что начиная с операции по захвату перебежчиков текст становится сильнее и менее... предсказуемым, что ли.
Хорошая глава! Очень интересная!
Интересный образ Руквуда и его история.
Планы Волдеморта внушают опасение.

Любопытно, в какой же сфере трудился Альфард Блэк.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.06.2014 в 17:39
помнится, у ракуган спецслужбой был Отдел изучения народных игр и традиций. впрочем, здесь предугадывалось, что альфард занимался делами особого рода.


asm, при всем уважении, чтобы я не думал плохого, скажите - вот это вот претензия или просто мысль вслух?

Цитата сообщения МТА от 23.06.2014 в 17:41
Любопытно, в какой же сфере трудился Альфард Блэк.


Предположения - в комменты!
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 17:44
asm, при всем уважении, чтобы я не думал плохого, скажите - вот это вот претензия или просто мысль вслух?

это? это сравнение, мне вот напомнило такой момент. не претензия ни в коем случае)
*ну и для меня ракуган является в какой-то мере эталоном.
** и в конце концов, если бы альфард занимался никому не нужными делами кентавров - вот это было бы странно)
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 13:12
Авторы отрицают утверждения типа "для того, чтобы стать физиком, необходимо и достаточно быть зачатым Главой Рода Курчатовых на алтаре в полночь, и быть рожденным строго от девственной на момент совокупления выпускницы факультета СМ МГТУ".

Кстати говоря, данное утверждение никто не проверял) Может, действительно получиться физик)))

"Родовая магия" в фанфиках это по сути "эволюция по Ламарку" пролезшая неожиданным образом в фанфикшн)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.06.2014 в 17:45
*ну и для меня ракуган является в какой-то мере эталоном.
** и в конце концов, если бы альфард занимался никому не нужными делами кентавров - вот это было бы странно)


Безусловно, ракуган является эталоном, но все же это не означает необходимости подражать во всем.

Безусловно, Альфард слишком крут для синекуры.
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 17:55
но все же это не означает необходимости подражать во всем.

я про это и не говорил, я проводил параллели там, где они, по-моему, видятся. это скорее значит, что в каких-то моментах вы мыслите похожим образом (и это нормально, даже хорошо).
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.06.2014 в 18:01
(и это нормально, даже хорошо).


Наверное, да.
Разгром лысенковщины^W ламаркистской концепции родовой магии, конечно, дело хорошее, но семейный талант Гонтов к змеиному языку от него в каноне не исчезнет.
Poxy_proxyавтор
Ага. Змеиный язык, метаморфизм, рыжина и другие атавизмы.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.06.2014 в 19:12
Ага. Змеиный язык, метаморфизм, рыжина и другие атавизмы.


По-моему, между наследственными чертами и особой фамильной магией есть очень серьезная разница.
prosto_ankaбета
Господа, какая информативная глава у вас получилась. Вы же не случайно Альфарда упомянули, это зачин какой-то новой событийной линии?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.06.2014 в 19:12
Ага. Змеиный язык, метаморфизм, рыжина и другие атавизмы.

Эй-эй, не надо! На счет парселтанга и метаморфизма не скажу, но рыжина - ни разу не атавизм. Это ж не хвост, это совпадение пары-тройки наборов рецессивных генов.
Родовая магия - полная фигня. Может быть родовая карма, она же - родовое проклятие, и это может быть объяснено. "Родовая магия" вся объясняется семейным воспитанием и обучением. ВСЁ.
Аристократомания уже достала, извлекла и остобрыдла.
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 23.06.2014 в 19:27
Родовая магия - полная фигня. Может быть родовая карма, она же - родовое проклятие, и это может быть объяснено. "Родовая магия" вся объясняется семейным воспитанием и обучением. ВСЁ.
Аристократомания уже достала, извлекла и остобрыдла.


Poxy_proxy, коллега, спорим на хорошее пиво, что еще десяток комментов - и нас будут гневно клеймить за то, что мы разделяем бредни насчет "родовой магии"?
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 19:31
и нас будут гневно клеймить за то, что мы разделяем бредни насчет "родовой магии"?

если б вы не написали этот коммент, шанс бы ещё оставался, а так я бы на месте вашего соавтора поспорил - хорошее пиво ещё никому не мешало:)
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 17:44

Предположения - в комменты!

ИМХО занимался магглами. Точнее сказать сложно. Возможно, поиск и заимствование маггловских методов? Например, для аврората. Зачем-то он вед водил дело с судмедэкспертами?

Кстати, обнаружил любопытный нюанс с гобеленом:

— Кстати, — она поглядела на древо, — до сих пор не понимаю, почему твоя жена здесь покрасилась в черный?
— Он вообще чудит, — отозвался Сириус. — На нем даже дата смерти дяди Альфарда не стоит.

Пенелопа уже покрасилась в черный. Может, и Альфард жив?
Цитата сообщения МТА от 23.06.2014 в 19:40
Может, и Альфард жив?

тогда остаётся вопрос: а как можно инсценировать свою смерть, чтобы обмануть гобелен? подозреваю, что краткого состояния клинической смерти для этого недостаточно.
Интересная и информативная глава получилась. Автор хорошо показал в сцене общения Волдеморта с окружением, что далеко не все беглые пожиратели (не только Руквуд с Мальсибером) разделяют новые взгляды своего повелителя.
Потеря/отказ от магии - смерть как мага. Или кома.

Исследования крови. Могли откопать сочетание генов = маг. И что среди магглов попадаются носители части комбинации. Если таких много - то магглы - предки магов. Если же мало - потомки магов/сквибов. И маглорожденные имеют в -надцатом поколении предка-мага.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.06.2014 в 19:12
Ага. Змеиный язык, метаморфизм, рыжина и другие атавизмы.

Не атавизмы. То, что в хозяйстве пригождается - не атавизмы. Метамофизм же, думаю, наследуется нормальной генетикой. А вот парселтанг, думаю, уже чистая антропология - образовался от особенностей взаимодействия с семейным тотемом.
Алсо, в каноне есть магические контракты-гейсы, и есть наложение их без согласия - на самого ГП, например. Так что и столь задолбавшие многих родомагические заморочки с секасом, браком и ритуалами технически возможны. Распространены ли в Европе - другой вопрос. ИМХО - не очень.
Цитата сообщения asm от 23.06.2014 в 19:43
как можно инсценировать свою смерть, чтобы обмануть гобелен?


Попадунство :)

Вообще это зависит от того, на каких принципах основано действие гобелена. Что он отслеживает.

Допустим, магию. Тогда обмануть гобелен может полная потеря магических способностей, вот к примеру в результате нарушения какого-либо обета. Или рискованного эксперимента. А может быть, при непроверенном ритуале.
Не помню, гобелен там сквибов отображал? Если нет - то вот это оно и есть.
Человек жив, но для гобелена его всё равно что нету.
Либо под подавителем (изменятором индивидуальных характеристик) магии ходит.
Либо действительно клиническую смерть пережил.
>>Не помню, гобелен там сквибов отображал?
да, и их вроде как выжигали.
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 23.06.2014 в 22:39
В принципе, можно считерить и считать, что сквибы на гобеленах не отображались изначально, это попутно дополнительно объяснило бы такой остракизм и подчёркнутый игноранс сквибов, раз они не отображаются на фамильных следилках. А россказни Ро объявить чем-то из серии "врёт как очевидец" :)


Вам никто не мешает вдоволь читерить в своем фанфике.
В любом случае любопытно, как у вас построено.
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 23.06.2014 в 23:29
В любом случае любопытно, как у вас построено.


Мариус Блэк на гобелене есть. Появился при рождении. Но выжжен Вальбургой. Причем не так рано. Точных сведений о том, что с ним стало, у ныне живущих Блэков нет.

Одно известно точно - убивать ради укрепления родовой магии его никто не пробовал ;)
концовка главы душевно получилась )
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 23:40
Одно известно точно - убивать ради укрепления родовой магии его никто не пробовал ;)

Гы - или пробовали, но нее получилось.
Кстати, концепция родовой магии в большинстве фанфиков до боли напоминает карго-культы. И ведь авторы на полном серьезе пишут. Вот ведь - цивилизация, образование - а уровень мышления все равно каменного века.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 24.06.2014 в 00:41
Гы - или пробовали, но нее получилось.
Кстати, концепция родовой магии в большинстве фанфиков до боли напоминает карго-культы. И ведь авторы на полном серьезе пишут. Вот ведь - цивилизация, образование - а уровень мышления все равно каменного века.


дело не в цивилизации, имхо. народ мыслит примерно так: магия - значит фэнтези, а значит можно творить что угодно безо всякого обоснуя( что и происходит в большинстве современного фэнтези, кстати. что уж тогда о фанфиках то говорить?)
Альбусавтор
А еще на родовую магию можно списать всякую ерунду и бредовые поступки.
Andrey_M11 Мариус Блэк совсем не мог колдовать, однако умел быстро бегать. :)
Альбусавтор
зритель, ну я же написал - никто его убить не пытался.
Цитата сообщения Альбус от 24.06.2014 в 01:00
зритель, ну я же написал - никто его убить не пытался.

Хихикс, из канона нам это не известно. Не убили - факт, а вот не смогли или не пытались - тайна сия велика есть:-)
Альбус
Конечно не пытались. Он же умел быстро бегать!
Если серьезно рассуждать, то причиной такого везения может быть либо его полное неучастие в политике, либо Мариусу посчастливилось скончаться до вступления Беллатрисы в Вальпургиевы рыцари Волдеморта.
Цитата сообщения Альбус от 24.06.2014 в 00:54
А еще на родовую магию можно списать всякую ерунду и бредовые поступки.


о да. особенно ломку канона. полностью. под самый корень.
меня всегда убивало то, что в таких фиках только Гарри такой крутой. Ну Сириус еще. а остальные рода? Не, не слышали
Хельхайм Блэкстоун
Вы случайно не про те фики, где Гарри, а точнее Гарольд - Герцог Поттер Лорд Слизерин, лорд Певерелл, глава Рода Блэков с набитыми под завязку сейфами и прочая и прочая и прочая?
Цитата сообщения зритель от 24.06.2014 в 01:28
Хельхайм Блэкстоун
Вы случайно не про те фики, где Гарри, а точнее Гарольд - Герцог Поттер Лорд Слизерин, лорд Певерелл, глава Рода Блэков с набитыми под завязку сейфами и прочая и прочая и прочая?



да. именно про такие. и таких, судя по всему, процентов так 90
Цитата сообщения Альбус от 23.06.2014 в 23:40
Мариус Блэк на гобелене есть. Появился при рождении. Но выжжен Вальбургой. Причем не так рано. Точных сведений о том, что с ним стало, у ныне живущих Блэков нет.

Одно известно точно - убивать ради укрепления родовой магии его никто не пробовал ;)


А у вас авторское объяснение есть? Не надо его рассказывать, просто интересно, есть оно или нет.

Цитата сообщения Andrey_M11 от 24.06.2014 в 00:41

концепция родовой магии в большинстве фанфиков до боли напоминает карго-культы. И ведь авторы на полном серьезе пишут. Вот ведь - цивилизация, образование - а уровень мышления все равно каменного века.


Игра в экзотику (в самом деле, у нас в нашей пролетарской (это надо рассмативать как положительный фактор) стране никогда не столкнёшься с хронической застарелой аристократией - в основном барыги и лавочники, выбившиеся "в князья", типа той же "Наглой-Рыжей-Морды", пытающиеся заделаться таковой). Вот начитавшись всяких книжек и гламурно-пропагандистских европейских картинок, и грезят о "прынцах", "герцогах", "лордах" и прочей западноевропейской потомственной холопской дворни, устроившейся крайне неплохо при королях за счёт трудового народа, как о чём-то "рамантиццком" и "в натуре блаародном".
Рожи-то эти дегенеративные столетиями вырождавшихся "аристократических родов" у нас видят крайне редко, лишь когда репортажи показывают из Англии про королеву. Думают, что эти ритуальные аборигенские пляски мумбо-юмбо "родовой аристократии", рудименты древнючей седой от пыли запаутиненной и поеденной мышами старины - красиво и возвышенно.
Карго-культ с карго-культа, фактически.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 24.06.2014 в 01:33
А у вас авторское объяснение есть? Не надо его рассказывать, просто интересно, есть оно или нет.


У нас - есть. Я неоднократно уже подчеркнул, что в этом фике в жизни Мариуса Блэка всякого бреда не было.
Нумминорих Кута
На счет вырождения замечу, что в 20 веке высшие британские аристократы как минимум гораздо реже женятся на своих дальних родственниках. Я бы даже сказал, что наметилась тенденция "хождения в народ". Самый яркий пример - принц Уильям.
Хотя в остальном перемен не дождешься еще лет 200-300 никаких. Ожидание коренных перемен в "плясках" британской аристократии будет таким же долгим и безнадежным как ожидание отречения от престола старушки Елизаветы II.
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 24.06.2014 в 01:33
Рожи-то эти дегенеративные столетиями вырождавшихся "аристократических родов" у нас видят крайне редко, лишь когда репортажи показывают из Англии про королеву. Думают, что эти ритуальные аборигенские пляски мумбо-юмбо "родовой аристократии", рудименты древнючей седой от пыли запаутиненной и поеденной мышами старины - красиво и возвышенно.

Кстати, вот насчет английских аристократов это вы зря. Да, инцесты по ним проехались знатно, но вот суть того, чем была когда-то аристократия, там стараются сохранять. И "налог кровью" платят сполна - причем чем выше титул, тем оно обязательней. Не уверен, в чем причина, а в чем следствие, но в странах, где об этом забывали, как в императорской России - дворянство быстро заканчивалось закономерным фонарем или штыком в брюхо. А вот там, где это остается, аристократия если и не процветает, то как минимум держит позиции.
Между прочим, самые "аристократические" виды вооруженных сил Великобритании (кавалерия, миноносники в ПМВ и ВМВ, стратегическая авиация в годы Холодной войны, Royal Marines сейчас) объединяет то, что в случае большой заварухи они если и не смертники, то уровень потерь сильно выше среднего.
А вот во всех аристофаповых фиках, даже неплохо написанных, вроде Бастет, показаны как раз разжиревшие торгаши навроде того же не к ночи будет помянут "Рыжего" нашего посконного. И шансов остаться тем же самым хотя бы два-три поколения у них нет.
Кстати, и никто почти из фикописцев не задавался вопросом: а почему у Ро самый "чистокровный", а в версии отечественных фаперов аристократический факультет - Слизерин? Хотя по всем нормам и принципам должен быть Гриффиндор.
Показать полностью
Альбусавтор
Товарищи комментаторы, еще немного такого угара, и новая глава будет запилена к выходным - процесс пошел.
Подумалось...
А ведь в Хогвартсе может действовать ОД. И с группой слизеринцев в своем составе)

Перси что-то стал с Гермионой часто мелькать...
МТА
Думаете, Гермиона вскоре совратит Персиваля?
Цитата сообщения зритель от 24.06.2014 в 02:35
МТА
Думаете, Гермиона вскоре совратит Персиваля?


скорее уж наоборот
Sorting_Hat
Ура! Пара Перси/Гермиона! *потирает руки*
Sorting_Hat, ну, ЧТО Перси нашел в ГГ - понятно.
А вот ЧТО она в нем?...
Закрывать матримониальный вопрос вроде как еще рано.Или в этом фф девушка куда как предусмотрительнее, чем в каноне?
Sorting_Hat
eoc, а что каноничная Гермиона могла найти в Роне? Как-то тоже не вяжется)))
Guinda Онлайн
Какая вкусная, отличная глава! Надеюсь, и Долохова переманят, тогда у его злейшества вообще никого приличного не останется, разве что Рабастан.

Цитата сообщения зритель от 24.06.2014 в 02:35
МТА
Думаете, Гермиона вскоре совратит Персиваля?

Омг, только не это!
Andrey_M11
Интересный вопрос, на который нет ответа. В самом деле, я часто задумывалась над этим. Почему Слизерин, а не Гриффиндор? Гриффидор ценит благородство (вдумайтесь в само слово...), храбрость и честность. Верность - Хафлплаф. Поэтому мне кажется, что скорее эти факультеты подходят чистокровным. Мне нравилось объяснение в "Предел свободы". Sorting_Hat
А что обычно нужно девушке? Рон не глуп, потому что глупцы в шахматы не выигрывают и из таких передряг не выпутываются, но Рон не претендует на лидера или умника. Из них выйдет тандем "подкаблучник-женушка". Это скорее гарант тихой семейной жизни. Может, после всех пережитых злоключений это Гермиона и хотела?
Sorting_Hat, на ваш вопрос я ответила своими фф.)))


Добавлено 24.06.2014 - 13:52:
KidaMasaomi, всерьез верите, что РОн "не претендует на лидера" и в "тихую семейную жизнь"?))
А я уж было отчаялся, что так и не дождусь продолжения.
спасибо за продолжение! с нетерпением жду следующие главы!
Цитата сообщения еос от 24.06.2014 в 13:51

KidaMasaomi, всерьез верите, что РОн "не претендует на лидера" и в "тихую семейную жизнь"?))

таки да :) о славе мечтал, денег хотел, но вот "фюрером-рукамиводителем", желаний не озвучивал. То есть лично погеройствовать - легко, а организовать-руководить - нуегонах
Кот77, а как же "Я еще и капитан сборной, представляешь!"?;)

еос
http://www.rusdemotivator.ru/demotivatory-prikoly/39410-vlastvuj-unizhaj-dominiruj.html
Блин, а где-то я читала стёб про Тёмного Лорда Рона... Пошлятина та ещё была!

еос
Не поверите, но таких, как Рон, очень много. Не глупые парни, которые завидуют, но не строят подлянок, а на прямую ссорятся, которые хотят славы и красивую девушку. Ни разу не видела, чтобы Рон хотел покомандовать.
Цитата сообщения еос от 24.06.2014 в 22:12
Кот77, а как же "Я еще и капитан сборной, представляешь!"?;)

Когда то давно, я тоже был молод и глуп, и смотря футбол, в упор не понимал, почему лучший бомбардир и капитан - почти никогда один и тот же человек :)
Альбусавтор
Дорогие читатели, а расскажите мне - как вам история Руквуда?
Цитата сообщения Альбус от 25.06.2014 в 21:51
Дорогие читатели, а расскажите мне - как вам история Руквуда?


я не удивлюсь, если действительно было нечто подобное.
Цитата сообщения Альбус от 25.06.2014 в 21:51
Дорогие читатели, а расскажите мне - как вам история Руквуда?

довольно-таки правдоподобна. образ пока нравится, интересен.
Образ хороший, интересный. Сама история тоже интересная и правдоподобная. Хотя порождает массу вопросов - почему свернули исследования, что стало с результатами и т.п.
Интересная история: секретные разработки зелий, туповатый министр магии, волшебники из КГБ...
не просто интересная и правдоподобная.. в последние годы союза было закрыто множество проектов. .а потом "неожиданно" "аналогичные" проекты всплывали в америке и других натовских странах
Цитата сообщения asm от 23.06.2014 в 19:43
тогда остаётся вопрос: а как можно инсценировать свою смерть, чтобы обмануть гобелен? подозреваю, что краткого состояния клинической смерти для этого недостаточно.

Одно слово - крестраж.
Цитата сообщения Альбус от 25.06.2014 в 21:51
Дорогие читатели, а расскажите мне - как вам история Руквуда?

Интересно, правдоподобно, и, похоже, имеет-таки какое-то отношение к Долоховым.
Альбусавтор
Итак, товарищи читатели.

Во-первых, вот продолжение. Глава №99, "Паладин и предатель", кто там кто, разберетесь сами, я думаю.
Во-вторых, вот ссылка на арты по фанфику
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60461&message_id=62638

В-третьих, вот арт, который непосредственно относится к концу главы

https://www.pichome.ru/image/ZQZ

рекомендую смотреть, как дочитаете главу до конца.

О чем я хочу вас сейчас попросить? А об очень простом: делитесь ставками на тему "что сейчас будет". Кто угадает - тому слон.
Умеете, вы авторы, держать в нервном напряжении) Глава потрясающая, а конец главы, как легкое затишье перед бурей. И теперь вся битва, промелькнувшая перед глазами, лишь самое малое. Настоящее сражение начнется с приходом фальшВолдеморта. И мне, честно говоря, страшно. Я всю главу боялась, что в арку упадет Сириус, очень боялась, потому страшно обрадовалась, когда упавшим оказался Люпин. Не то чтобы я не любила этого персонажа - просто я не представляю как повела бы себя Белла. А касательно "что сейчас будет" - Дамблдор точно явится под конец? А вообще я плохо представляю что случится. То что Лорда может потянуть на разговор и распекания Беллы аки девочки - один из вариантов. А еще мне почему-то видится конец главы - Белла закрывает Поттера спиной и кастует Аваду. XD Фаджа будет жалко - такой разрыв шаблона XD
Спасибо, что пишите такую потрясающую историю))
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 01:31
О чем я хочу вас сейчас попросить? А об очень простом: делитесь ставками на тему "что сейчас будет". Кто угадает - тому слон.

Да че тут думать - аллюзии на бой Альбуса с Волди в каноне. Фехтование словами и заклами, попытка сделать из Поттера марионетку и подставить ее под Бэллу. Учитывая, что Бэлла не Дамби - будет интересно.
Да, вопрос - почему в первом залпе в отделе не было Авад? Ее ж щиты не держат, да плюс скучкованность целей, да эффект неожиданности - офигенное тактическое преимущество. Особенно если ими палит половина группы, а вторая половина - чем-то площадным. Эффект неожиданности не даст нафигачить что-то массивное под Убивалку, от нее только уворачиваться - а там либо не успеешь, либо под площадный закл, от которого только щитом прикрываться, попадёшь. Наверняка это классическая схема в групповом бою. Ну, одна из...
Так или иначе обнулили бы треть упиванцев. Причем вовсе необязательно самых лопушистых - тут от удачи многое зависит, а не от мастерства и реакции.
Vitiaco Онлайн
А что было дальше, вы увидите в следующей серии. И как теперь жить :)))
Альбусавтор
Цитата сообщения Andrey_M11 от 27.06.2014 в 01:57
Да, вопрос - почему в первом залпе в отделе не было Авад?


По той же самой причине, по которой в каноне ими или швырялись не так охотно, или постоянно мазали. Даже школьники в Отделе огребли не так сильно.

- опасались попасть в школьников
- "Аваду" орать дольше
- может не получиться по какой-то причине
- иначе бы "кина не было"

Подставьте любую причину, которая вас устроит :)
Цитата сообщения Andrey_M11 от 27.06.2014 в 01:57

Да, вопрос - почему в первом залпе в отделе не было Авад? Ее ж щиты не держат

потому и не было. щиты не держат - значит, те авады, которые не попадут по цели, могут прийтись на школьников.
ну и вдогонку: авады применять не разрешается никогда, значит пост-фактум могут и заключить таких изобретательных.

Глава очень порадовала: и визит вежливости, и переложение канона с переменой ролей...
статья, кстати, - просто квинтэссенция жёлтой прессы и пропагандистских листовок как таковых, один "радиоактивный пепел":))
кстати, интересно, кто в фике додумался до комбинации с выманиванием поттера. в каноне авторство принадлежало вроде бы как раз белле.

по поводу вопроса.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 27.06.2014 в 01:57
аллюзии на бой Альбуса с Волди в каноне.

по логике повествования следует именно это. какие именно - я не готов сказать. для начала надо перечитать канонную сцену) самый смак, конечно, будет, если поглазеть на беллу с волди явится лично фадж - это может получиться очень смачно)

Цитата сообщения Facensearo от 27.06.2014 в 02:11
Нельзя просто так зайти в ОТ и не угробить кого-то в Арке(

если идёт переложение канона - конечно, нельзя.
Показать полностью
Нельзя просто так зайти в ОТ и не угробить кого-то в Арке(
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 02:02
- опасались попасть в школьников

Школьники у Арки смерти, на возвышении. Пожиратели внизу, на арене. Группа в полосатых купальниках заходит с верхних рядов амфитеатра. Короче, при любом раскладе школьники и пожиратели на одной линии не оказываются, а рикошетов Авада не даёт.
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 02:02
- "Аваду" орать дольше

Актуально при дуэли один на один, при групповом бое идёт разделение труда, так что можно себе позволить.
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 02:02
- может не получиться по какой-то причине

Вряд ли, не тот контингент.
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 02:02
- иначе бы "кина не было"

О! А вот это единственный логичный вариант.
PS. Бэлле как боевику - твердая пять и такая же твёрдая два как командиру. Она не отдала внятной команды - клич на нее не тянет, потому как не определяет тактическую схему. И руководство боем утратила почти моментом - фактически только поначалу это был именно бой, потом пошли групповые, и дальше и вовсе индивидуальные дуэли. Даже школьники в каноне действали разумней.
Вообще странно. Это поступок дилетанта, коим Бэлла ни разу не является.
Показать полностью
Альбусавтор
Andrey_M11, позвольте, я задам вам всего три вопроса.

1) Вы точно уверены, что школьники там лежат у Арки именно на возвышении? Вот даже я сюда цитату кину

вот Макнейр держит Лонгботтома; вот Долохов целится в племянника; вот Треверс поворачивается от лежащих на полу Уизли.

Скажите, они там точно не на одной линии? Вы на 100% уверены? Это цитата из текста.

2) Если прочитать текст, то видно, кажется, что УПСов было немножко больше и их, тем не менее, попинали. "Группа в полосатых купальниках" действует слаженно, четко, спускается вместе, без отдачи команд голосом. Ситуация перестрелки с численно превосходящим противником сводится к групповым схваткам, где как раз ни одной "Авады" никто уже не кинет. А будь перестрелка - кинули бы. Командирское решение привело к отсутствию безвозвратных потерь, противника задержали до прибытия подкрепления. Люди знают, что им надо делать, они хорошо подготовлены. Или я чего-то недопонял, упустил?

Вас видно, противник перемешан с заложниками, противник может кидать непростительные, вы - нет. Перестрелка, в которой у УПСов было заведомое преимущество, превратилась в свалку, где преимущество уже у "полосатых купальников". Это решение вы считаете менее разумным, чем беготню по Отделу Тайн?

3) Скажите, мне надо вставлять в текст "командирское решение на бой", цитаты из устава аврората, воспоминания о тактике, приложить схему Отдела Тайн (обязательно со стрелочками)? Или убить весь текст, добавив нудилова про схемы и тактику боя в наиболее известных свалках первой войны?
Показать полностью
Очень интересно, как это Поттера смогли выманить. В каноне для этого потребовалось предательство Кикимера и неверие в Снейпа - здесь Кикимер лоялен, Поттер дружен с Малфоем и вообще более вменяем просто потому, что такого тотального и долговременного давления уже не было.
Как здесь вывернуться - не вижу, но в авторов верю.
предательство кричера сыграла в том, что они не смогли связаться с сириусом... тут же камин был изначально закрыт... а снейп... черт знает.. может его просто в хоге не оказалось?
Как всегда, на самом интересном месте! Прямо не терпится узнать, чем битва кончится.
Какой экшн! Дух захватывает... Жалко среди молодых Луны нет.
А еще чувствуется, что Беллс в своей стихии. Визит вежливости)
prosto_ankaбета
Шикарная глава!
И очень вправду интересно, кто в арку упадет.
Цитата сообщения prosto_anka от 27.06.2014 в 07:22
И очень вправду интересно, кто в арку упадет.

эмм... анка... как бы так тебе потоньше намекнуть...
Цитата сообщения Ampermetr от 27.06.2014 в 07:01
Жалко среди молодых Луны нет.

ну, здесь в начале учебного года никаких предпосылок не возникало, так что всё логично.
Огромная благодарность Вам и Вашей Музе! Вы нас радуете чудесными главами! Не сбавляйте темп=)
Это начало конца....
fregot, он еще поранил Клювокрыла, чтобы Сириус сидел на чердаке. Со Снейпом сравнительно нормальные отношения - связался бы через него. Меньше дергали в году - не забыл бы про сквозное зеркало.
Sorting_Hat
Ого! Я под большим впечатлением! Внезапно всё закрутилось с невероятной скоростью! кстати, я так полагаю, за спиной Беллы стоит фальшивый Том? Так как же они справятся с ним без помощи Дамблдора? В общем, очень интересно и захватывающе.

З.Ы. А ладно Луна, но где Грейнджер? Уизли это Рон и Джинни, я так понимаю?
Сириус то надеюсь, жив остался? Не свалился в арку, как в каноне?
Sorting_Hat
Mapa, об этом ничего не написали, но скорее всего, останется жив, ведь спасать Гарри кинулась Белла
Гхм. В Арку в этой реальности упал Люпин. Думаю, больше никто не упадет - хотя было бы интересно запихнуть туда Волдеморта, хе-хе.
romanio
Скорее туда сбросят Фаджа, когда он заявится :)
Отличная глава!
Имхо в бою Беллатрикс сделала все верно, переведя бой в свалку, прежде чем враг начнет кидать авады, прикрываясь школьниками.
Команды тут не нужны - командовать нечего. Только клич, подбодрить своих, напугать чужих.
Заклятье, поразившее Треверса порадовало. Правда, я думал он от такого помрет.
Любопытно, где Снейп? Ищет школьников в Запретном лесу?

Очень интересно, что будет дальше.
Фадж ведь может и не увидеть Волдеморта. И возникнут проблемы... А еще есть Боунс с неизвестной позицией.
Цитата сообщения МТА от 27.06.2014 в 10:54
А еще есть Боунс с неизвестной позицией.

Боунс, имхо, из двух зол явно выбирает меньшее.
По канону Джинни дружила с Луной, а раз есть Джинни, значит и Луна должна быть. Наверно, тут еще влияет вместимость фордика, ну и некоторые замены в основном составе.
Кто-то должен свалиться за арку... Даже хорошо, что это Люпин. Устранение кандидата на руку и сердце Тонкс. + потеря еще одного близкого человека сделает эту войну для гарри более важной. Логично так получается
Цитата сообщения Ampermetr от 27.06.2014 в 10:59
По канону Джинни дружила с Луной, а раз есть Джинни, значит и Луна должна быть.

так дружила, что о существовании Луны му узнаём только в 5 книге. притом, не только мы, но Рон(а он ни много ни мало брат Джинни, вообще-то) тоже узнаёт о Луне именно тогда. смотрю, не разлей вода друзья прям.
Луна попала в отряд, идущий к ОТ, довольно случайно, Гарри не набирал команду. В Лондон полетели те, кто оказались у фестралов в Запретном лесу. А там - те, кто решил помочь Гарри связаться с Сириусом. Состав случаен.
Ampermetr
А тем временем Луна обреченно лежала не в силах пошевелиться и думала, что залезть в багажник фордика Уизли - не самая лучшая идея в ее жизни. :)
Вся история в основном с позиции Гарри. О Джинни и позиции Рона сказано пару раз, ну и тематика книг не позволяет развернуть полномасштабную историю их дружбы. И если честно Рон, даже не заметил, что его сестра одержима темным лордом. Он вообще начал интересоваться Джинни, когда та начала проявлять интерес к мальчикам. В фике сейчас разворачиваются события, соответствующие концу пятой книги, поэтому я посетовала, что нет луны. Она интересный чистокровный персонаж.
Тем временем Луна уже ничего не думала и не шевелилась.

Фордик же радовался жизни, ибо Луна Лавгуд это не только много необычных мыслей о магической фауне, но и двадцать, а то и тридцать килогамм диетического легко усвояемого мяса!
Цитата сообщения МТА от 27.06.2014 в 11:16
а то и тридцать килогамм диетического легко усвояемого мяса!

он же вроде не мясоед?
*и тут я подумал о пейринге форд/луна
#упрт

и кстати, примите поздравления с 2к читателей грязными))
)) а еще кости, жиры и прочие составляющие
Sorting_Hat
Цитата сообщения Ampermetr от 27.06.2014 в 11:12
Вся история в основном с позиции Гарри. О Джинни и позиции Рона сказано пару раз, ну и тематика книг не позволяет развернуть полномасштабную историю их дружбы. И если честно Рон, даже не заметил, что его сестра одержима темным лордом. Он вообще начал интересоваться Джинни, когда та начала проявлять интерес к мальчикам. В фике сейчас разворачиваются события, соответствующие концу пятой книги, поэтому я посетовала, что нет луны. Она интересный чистокровный персонаж.


Вот и неправда! Все мальчики, включая Рона, заметили, что с сестрой что-то не так, только дотошный Перси пытался выяснить в чём дело, близнецы, кстати, тоже не особо пытались узнать, что с ней.

Так что везде заслуга Перси, который после двойного нападения Джинни-Пенелопа совсем с ума сошёл.
К тому же, Джинни ничего не желала говорить.
Альбусавтор
Кстати, пока тут не началось упоротого флуда.

Как кто думает, какие шансы у Беллатрикс против фальшивого Волдеморта?

P.S. Луна в Хогвартсе. Им там есть чем заняться.
Ночь простоять да день продержаться до Альбусовой, хехе, помощи - есть. Победить - не особо.
Эмм... Небольшие, мягко говоря. Убежать от него можно, но с поттером сложновато. В плане боя волди посильнее будет. В принципе, задержать его до прихода подмоги можно - тем более разборки с краучем тоже время заняли.
Предположительно, уровень Беллатрикс несколько ниже уровня Волдеморта, но при этом ее уровень очень высок. Уровень Волдеморта высок, но не заоблачный, трио Кингсли-Макгонагалл-Слизнорт (мог ошибиться с именами) довольно долго противостояли ему в финальной битве.
С другой стороны, Белла уже участвовала в бою, а Волдеморт нет и он вряд ли устал.

ИМХО Волдеморт сильнее Беллы и в бою скорее победит он. Но Беллатрикс способна сопротивляться ему довольно долго, это будет не быстрая и трудная победа.

Шансы может несколько уровнять то, что Волдеморт может не захотеть убить Беллу, а захочет пленить, дабы потом отомстить за все. Вот тут Беллатрикс может даже сильно покалечить Лорда...
Шансов против Волдеморта у Беллы мало, но учитывая тот факт, что Беллатрикс Блэк - третья по силе волшебница после Дамблдора и Волдеморта, битва обещает быть затяжной.
По поводу трио: третьим был флитвик, который до этого завалил долохова. То есть трио очень даже сильных волшебников там было.
Белла в Отделе Тайн верибельна.
Альбусавтор
>Белла в Отделе Тайн верибельна.

Ну это все-таки Белла, отмороженная на всю голову женщина, у которой пробивает все ее предохранители.
Не понял связи вашего ответа с моим комментарием.
Alex Lar Онлайн
Люблю этот фанфик...он такой захватывающий) И как всегда - на самом интересном месте закончилась глава))
Альбусавтор
Связь очень простая. Хорошо, что связь с оригинальным персонажем не утрачена, и Беллатрикс в канонной природной обстановке верибельна.
Ну, прям на всю голову отморожена она скорее в каноне, ибо азкабан. Здесь-то она гораздо больше человеческого сохранила и даже приобрела.
Но вполне верибельна, да.
Понравилось, как повернулось с Исчезающим шкафом. Отличная статья в газете!

Подумалось тут.
"Придется немного поработать лопатой и проверить одну свою гипотезу."
Если случиться то, что случилось в каноне, то Дамблдор может не прийти на бой. Или пасть в нем. Он сейчас явно не в лучшей форме...

Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 27.06.2014 в 19:00
Подумалось тут.
"Придется немного поработать лопатой и проверить одну свою гипотезу."
Если случиться то, что случилось в каноне, то Дамблдор может не прийти на бой. Или пасть в нем. Он сейчас явно не в лучшей форме...


Ну тут вопрос немного интереснее. Что будет с Дамблдором и будет ли он вообще, сейчас не скажу.

Глава №100 будет скоро готова. Анонсируем рабочее название "Минута длиной в жизнь".
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 21:46
Ну тут вопрос немного интереснее. Что будет с Дамблдором и будет ли он вообще, сейчас не скажу.

Глава №100 будет скоро готова. Анонсируем рабочее название "Минута длиной в жизнь".




с нетерпением ждем))
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 21:46
Анонсируем рабочее название "Минута длиной в жизнь".

первая же ассоциация: именно столько продлилась встреча беллы и волди тет-а-тет)

Цитата сообщения зритель от 28.06.2014 в 03:50
asm Тет-а-тет не получается: Крауч подслушивал, да и стонущий Поттер подсматривал.

главное, чтоб не подсказывали:))
asm Тет-а-тет не получается: Крауч подслушивал, да и стонущий Поттер подсматривал.
Цитата сообщения Альбус от 27.06.2014 в 12:38
Как кто думает, какие шансы у Беллатрикс против фальшивого Волдеморта?


Шансы самые паршивые. Нет, сколько-то она, конечно, продержится. В конце концов она тут более психически и физчески здорова, чем в каноне, а она и в каноне в бою в Министерстве сумела обить закл Дамблдора и сбежать от него (ну - это больше, чем могли сказать о себ прочие пожиратели, их-то Дамби скрутил одной правой).
Но, опять же по канону, для равного поединка с Волди нужно три сильных волшебника. Одна Белла не потянет. Поупирается, конечно, но не потянет.

Добавлено 28.06.2014 - 11:57:
Можно сказать, что Волдеморт - это такой Майк Тайсон в лучшей форме. А Белла - ну не Холифилд, а где-то так Александр Поветкин. Хе-хе, хе-хе.
Цитата сообщения og27 от 28.06.2014 в 11:38

Можно сказать, что Волдеморт - это такой Майк Тайсон в лучшей форме.

не, тайсон - это что-то ближе к снейпу. это он в каноне ушей лишал))

Цитата сообщения og27 от 28.06.2014 в 11:38

Но, опять же по канону, для равного поединка с Волди нужно три сильных волшебника.

имхо, белла будет несколько сильнее любого из троих, но да - против трёх она, в отличие от волди, не смогла бы продержаться сколько-то долго.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 28.06.2014 в 13:24
не, тайсон - это что-то ближе к снейпу. это он в каноне ушей лишал))


О. *стук-стук по клавиатуре*

За что люблю комментарии - они вдохновляют и подают идеи.
Sorting_Hat
С Беллой было ещё несколько сильных взрослых волшебников, разве никто не мог прийти на помощь?
Сириус, например.
Или позвали бы Снейпа, он тоже довольно силен.
На худой конец, придёт Дамби и всех спасет.

И! Кстати! Каким таким образом возродился Тёмный Лорд? Что-то я не помню, чтобы проводился ритуал по его возрождению. И разве он имел большую магическую силу? По-моему, напротив, он был не так силен, раз в 4-ой книге Гарри (14-летний подросток) смог продержаться несколько минут в схватке с ним.
Альбусавтор
Цитата сообщения Sorting_Hat от 28.06.2014 в 13:40
С Беллой было ещё несколько сильных взрослых волшебников, разве никто не мог прийти на помощь?
Сириус, например.
Или позвали бы Снейпа, он тоже довольно силен.
На худой конец, придёт Дамби и всех спасет.


Ну как бы вам так сказать... В главе же написано. Они нынче Финдфайр тушат.

И вообще, где дамбигадеры?

Цитата сообщения Sorting_Hat от 28.06.2014 в 13:40
И! Кстати! Каким таким образом возродился Тёмный Лорд? Что-то я не помню, чтобы проводился ритуал по его возрождению. И разве он имел большую магическую силу? По-моему, напротив, он был не так силен, раз в 4-ой книге Гарри (14-летний подросток) смог продержаться несколько минут в схватке с ним.


См. главу 71.
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2014 в 13:49

И вообще, где дамбигадеры?

всё подстроил дамби, чтоб избавиться от беллы и сириуса, но вместо последнего убрали нафиг никому не нужного люпина!1111

чего-то такого ожидаете, что ли?:)))
asm И все это конечно же ради Всеобщего Блага :)
Альбусавтор
Вот что характерно.

Когда Дамблдор не дал отправить Беллатрикс в Азкабан (см. поимку Петтигрю) - в комментах задавались вопросом: "В чем умысел дамбигада?"

Когда Дамблдор заседал в суде - в комментах задавались вопросом: "В чем умысел дамбигада?"

А сейчас, когда Беллатрикс одна в Атриуме и рядом появляется Волдеморт - ни одного дамбигадера.
Цитата сообщения Альбус от 28.06.2014 в 16:08

А сейчас, когда Беллатрикс одна в Атриуме и рядом появляется Волдеморт - ни одного дамбигадера.

что характерно, это событие очень маловероятно, и подстроить его именно таким образом - никакого дамбигада не хватило бы.
asm
А что? Представьте: "Беллатрикс не успев вовремя увернуться от Авады падает замертво и тут в Атриуме появляется Дамблдор
- Ты все правильно сделал мой мальчик. Я горжусь тобой!
- Рад служить Вам, господин директор!
- Хочешь лимонную дольку, Томми?
- Лимонные дольки, лимонные дольки! Моё любимое лакомство!
Затем Темный Лорд и Дамблдор, взявшись за руки аппарируют прямо в кабинет директора Хогвартса.
зритель, все будет так:

Беллатрикс не успев вовремя увернуться от Авады падает замертво и тут в Атриуме появляется Дамблдор
- Ты все правильно сделал мой мальчик. Я горжусь тобой!
- Томми хороший темный лорд! Томми хороший!
МТА
- Молодец, Томми! Держи мой вонючий носок!
- Томми получил носок! Теперь Томми свободен!
Poxy_proxyавтор
- Что ты скажешь ей?
- Я - Темный Лорд, которого ты предала!
- Кто ты на самом деле?
- Я Вонючка!
Sorting_Hat
- Кто мы?
- Долбаебы!
- Чего мы хотим?
- Вмеобщего блага!
- Когда мы хотим?
- Когда победим Поттера!
Альбусавтор
Вот еще одна глава. Держите, читайте, комментируйте.

Пора уже заканчивать третью часть, а с ней - кое-кого.
ми-ми-ми. весьма сочно обрывается глава)
хмм... кончать волди как-то рановато, но если кончать беллу, то надо принимать ставки на нового фокального персонажа)
Sorting_Hat
Альбус, спасибо большое за оперативность! Бегу читать!
Poxy_proxyавтор
Алсо, коллега, у нас юбилейчик!
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.06.2014 в 00:01
Алсо, коллега, у нас юбилейчик!


Да, точно. Коллега, предлагаю сыграть в фейтвивера!
Poxy_proxyавтор
Мы и так постоянно в них играем.
Вот же черт! На самом интересном месте))

Очень и очень заинтересовал кусок про Темного Лорда времен Беллы-школьницы. Знаете, в какой-то момент стало крайне горько осознавать, что магический мир потерял такого человека. Темный Лорд мог стать величайшей фигурой в магическом мире. Он мог столько сделать, сделать и в свое благо, и в чужое, мог сделать свое имя бессмертным, но... одна ошибка, одно неверно принятое решение и мы имеем жалкое существо, жалкие кусочки от некогда могущественного мага. Да, это существо опасно, но оно не вызывает ни трепета, ни уважения. Только бесконечную брезгливость.

Бой понравился. Довольно зрелищный, несмотря на то, что Белла намного слабее Лорда. Особенно порадовал Финдфайр! Уж очень органично он вплелся в бой.

Жаль Поттера. Одно дело понимать, что такое темный лорд, другое - видеть и ощутить на своей шкуре. Впрочем, за ошибки следует платить.

А окончание главы - чертовски интересно узнать, что будет дальше и кто придет Белле на помощь и... придет ли.

Спасибо за главу и оперативность, уважаемые авторы! А так же с юбилеем!
*да, с юбилейчиком вас) оперативно работаете:))

Цитата сообщения Basa от 29.06.2014 в 00:12
Он мог столько сделать, сделать и в свое благо, и в чужое, мог сделать свое имя бессмертным, но... одна ошибка, одно неверно принятое решение и мы имеем жалкое существо, жалкие кусочки от некогда могущественного мага.

ну... что он сделал бы в случае победы - это вопрос. но это под большим вопросом, насколько бы магбритания после его победы была бы удобна для проживания, например.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.06.2014 в 00:04
Мы и так постоянно в них играем.


Но сегодня надо. Итак, одна голова выдает спойлер: Беллатрикс не может иметь детей, и даже зелье, которое она пьет, пьется чисто для успокоения Снейпа.
Sorting_Hat
Не может? Возраст не позволяет или заболела в Азкабане?
Даже дыхание сбилось)) Где же Дамби? Ну или кто-нибудь?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Альбус от 29.06.2014 в 00:13
Но сегодня надо. Итак, одна голова выдает спойлер: Беллатрикс не может иметь детей, и даже зелье, которое она пьет, пьется чисто для успокоения Снейпа.


Однако вторая голова, не отрицая вышесказанного, добавляет, что мы еще увидем, как Белла воспитывает сына - одновременно, что характерно, сына старины Северуса!
Альбусавтор
И на этом моменте головы мерзко захихикали. Естественно, Белла воспитывать будет своего сына.
Sorting_Hat
Ааааа! Мой мозг! Откуда у Северуса сын?
Ну и спойлеры, упасть не встать!
Ещё карты раскроете?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.06.2014 в 00:16
Однако вторая голова, не отрицая вышесказанного, добавляет, что мы еще увидем, как Белла воспитывает сына - одновременно, что характерно, сына старины Северуса!

представил себе портрет беллы, воспитывающий сына снейпа... не представил только, от кого, собственно, сын)
Поздравляю с сотой главой!

Интересная глава. И первая часть - Беллатрикс и Лорд, и вторая. Все весьма правдоподобно. Лорд прежней версии был... выдающимся. Очень выдающейся личностью. Но, пожалуй, он так или иначе бы загнал бы всех, кто за ним идет туда, куда не светит солнце и без крестражей...

Цитата сообщения Альбус от 29.06.2014 в 00:13
одна голова выдает спойлер: Беллатрикс не может иметь детей, и даже зелье, которое она пьет, пьется чисто для успокоения Снейпа.

И при этом ранее говориться что-то про сына Снейпа от Беллы...

Беллатрикс будет вынуждена сменить тело? (Картина маслом, над умирающей Беллой проводят обряд кость-плоть-кровь или что-то похожее). Или сдать его на капитальную реставрацию?

Sorting_Hat
asm, по залету от проститутки
Эх, Люпин ведь мёртв?
Да и Беллатрикс не может так просто умереть.
Цитата сообщения МТА от 29.06.2014 в 00:19
Лорд прежней версии был... выдающимся. Очень выдающейся личностью. Но, пожалуй, он так или иначе бы загнал бы всех, кто за ним идет туда, куда не светит солнце и без крестражей...

он был, в общем-то, близок к победе. так что последователям вполне могло быть норм. вопрос в том, а насколько плохо было бы при этом всем остальным)

Цитата сообщения Альбус от 29.06.2014 в 00:20
Джордж_Мартин.жпг

главное, чтоб новый ГГ тогда появился. всё-таки, когда есть один основной фокал - это гораздо приятнее, чем когда фокалов куча.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лорд Слизерин от 29.06.2014 в 00:20
Да и Беллатрикс не может так просто умереть.


Джордж_Р._Р._Мартин.жпг
Цитата сообщения asm от 29.06.2014 в 00:20
он был, в общем-то, близок к победе. так что последователям вполне могло быть норм. вопрос в том, а насколько плохо было бы при этом всем остальным)


Взятие власти - это только начало. :) И вот имея власть можно зайти в очень глубокое болото...
Цитата сообщения МТА от 29.06.2014 в 00:22
И вот имея власть можно зайти в очень глубокое болото...

ну, если б писал я, он бы в него залез, но это только из-за несколько иной концепции хоркруксов.

Цитата сообщения asm от 29.06.2014 в 00:12
ну... что он сделал бы в случае победы - это вопрос. но это под большим вопросом, насколько бы магбритания после его победы была бы удобна для проживания, например.

Если бы он остался при своих мозгах и без крестражей, вряд ли бы в магБритании была сплошная тирания. Кому-то жилось бы откровенно не очень, кому-то просто отлично. Впрочем, тоже самое наблюдалось и при победе света. Будто кто-то так сильно уважал магглов в Министерстве? Мне кажется, в свое время у Волдеморта было много интересных и нужных идей... а потом он зациклился на Поттере((
Цитата сообщения Sorting_Hat от 29.06.2014 в 00:19
asm, по залету от проститутки


Ага. причем залетит Снейп:))))))))
Собственно, задача имеет следующие решения:

а) Выздоровление Беллы.
б) Смена Беллой тела.
в) Сын приемный целиком или не от неё.
г) Сын приемный/не от неё, и Белла воспитывает его будучи альтернативно живой.
д) Сына нет, сцена с ним что будет - будет галлюцинацией Беллы. Или видением.
е) Забеременел Снейп (не те зелья пил).

Я поставлю на б) Потому как необычный пункт.
Цитата сообщения МТА от 29.06.2014 в 00:30

Я поставлю на б) Потому как необычный пункт.

как раз вариант б мне не нравится совсем.
Альбусавтор
Да, вот что делает один спойлер. А что вы скажете за развитие событий в Атриуме, товарищи MTA и asm?
Цитата сообщения Альбус от 29.06.2014 в 00:39
А что вы скажете за развитие событий в Атриуме, товарищи MTA и asm?

вариант 1: он-тут-типа-такой-готовится-всех-замочить, а в последний момент выскакивает дамби/фадж/муди/вставьте-ваше-имя(или поттер типа-из-последних-сил)
вариант 2: мочит. но я ставлю на аваду.
вариант 3: круцио и участь лонгботтомов. но имхо, волди скорее пульнёт аваду, ибо круцио дальше - как-то бессмысленно.
вариант 4: он вспоминает своё обещание по доставке беллы к дементорам. наиболее интересный из всех, пожалуй.

но гарьке он в любом случае не должен успеть особо навредить.
Цитата сообщения Альбус от 29.06.2014 в 00:39
что вы скажете за развитие событий в Атриуме, товарищи MTA и asm?

Все очень и очень хорошо описано. Дуэль, образ Лорда-терминатора...
И логично описано.

Понравилось.
Цитата сообщения МТА от 29.06.2014 в 00:46
Все очень и очень хорошо описано. Дуэль, образ Лорда-терминатора...
И логично описано.

Понравилось.

а к этому плюсану. если волди прав насчёт того, что новое тело не чувствует физической усталости, то именно терминатор и вспоминается.))
подумал и решил добавить про один не особо реалистичный момент:
"— Правильно! Смотри, как надо, Поттер! — выкрикнула волшебница, целясь в Крауча. — Круцио!!!"
у крауча было немало времени, чтобы избежать последствий, и по-хорошему, он был обязан этим временем воспользоваться. вот.
Цитата сообщения Альбус от 29.06.2014 в 00:20
Джордж_Р._Р._Мартин.жпг


Всё ясно теперь, вопросы отпали сами собой.
Ох, не надо Мартина! (хотя-автор-меня-не-послушает)
Я уже привыкла как-то к Бэлле...

Я за внезапный приступ героизма у Поттера и подоспевшие силы всех.
Что-то мне кажется, что этот значок с надписью "Беллатрикс Блэк, визит вежливости" ей ещё аукнется
Интрига, однако. С непередаваемым нетерпением жду новой главы.
Ну, где же Дамблдор? Раз по канону, то он должен быть здесь!
HallowKey
Еще ничего до конца не ясно. Похоже, что развязка битвы будет в следующей главе.
Прочла я сотую главу,кстати с юбилеем)) так вот прочла ииии проснулся во мне старый белламорт шиппер? да да эта не та история...но воспоминания,бой были так реалистичны... Так все выкинь это из головы.Нам фальшивые Лорды не нужны? у нас есть Снейп...Очень надеюсь что Белла не умрет) Смерти Люпина хватит.
Arabella
Если Белла умирает (чего лично мне очень не хотелось бы), то с вероятностью 99% получим рассвирепевшего Сириуса (покруче канонной Беллатрисы), которому похрену кого валить: Волдеморта или Дамблдора с его Орденом.
Цитата сообщения зритель от 29.06.2014 в 06:37
(покруче канонной Беллатрисы), которому похрену кого валить: Волдеморта или Дамблдора с его Орденом.

эээ... ноуп. ни "покруче канонной беллы", ни "похрену". только волдеморт, только хардкор^_^
Цитата сообщения Лорд Слизерин от 29.06.2014 в 02:00
Всё ясно теперь, вопросы отпали сами собой.

ну, мне лично был ясен только троллинг автора) или шутка юмора.
Лучше бы не читал эту главу и подождал следующую.
Просто пиздато)
Без слов.
Шикарная глава! И заканчивается на самом интересном месте.
*С нетерпением, грязы ногти, жду следующей!*
Суррогатное материнство же. Все просто. Только нафига?
Захватывающая глава и гарри в отключке - идеально.
в то время еще суррогатное материнство и экстрокорпоральное оплодотворение не было так распространено, для магического мира дети из пробирки вообще должны считаться дикостью.
Тем более нет причин говорить, что Белла бесплодна. Возраст, холодный топчан и скундное питание это, конечно, неблагоприятные факторы для беременности, но можно учесть, что маги стареют медленнее, симптомов менопаузы нет, сексуальное влечение не пропало, а значит можно предположить, что и гормональный фон в норме, не было абортов, опять же нет признаков
овариального истощения. Так постимулировать фсг, вспомогательные зелье. Лишь бы хотелось. А зелье, которое она сейчас пьет, может не давать 100 % защиты, + забывчивость
Sorting_Hat
Ampermetr, нужно ещё учесть, что волшебники намного сильнее маглов в плане здоровья, потому что постоянно получают ушибы, переломы, ожоги и т.д.
Sorting_Hat
Меня от души умиляет это "потому что" ))
Звучит, как будто именно ушибы и переломы делают волшебников сильнее - бей ведьму молотом, будет ведьма золото ))))))))))))
Может просто их зелья эффективнее) сейчас подумала, что неучтенный факт это дементоры. Психосоматические причины бесплодия часто встречаются.
Но мне кажется, что автор представит все элегантнее)
Цитата сообщения flamarina от 29.06.2014 в 14:41
Sorting_Hat
Меня от души умиляет это "потому что" ))
Звучит, как будто именно ушибы и переломы делают волшебников сильнее - бей ведьму молотом, будет ведьма золото ))))))))))))

Меня тоже. Но волшебники таки живучее, это канонный факт. Нормальные дети многих перечисленных Роулинг травм не пережили бы - а те ничего, чаще всего даже своими ногами до Помфри доходят.
Ну и ураганная магмедицина весьма способствует наплевательскому отношению к ТБ - а че? Ну, больно будет, но ведь вылечат. Даже заскучать не успеешь.
Sorting_Hat
Кстати, воздействие на психику тоже хороший вариант. В войну у многих женщин прекращались критические дни в виду огромного стресса. Женщины годами об этом могли не знать.

Такой вариант рассматривается?
Цитата сообщения Sorting_Hat от 29.06.2014 в 16:56
В войну у многих женщин прекращались критические дни в виду огромного стресса. Женщины годами об этом могли не знать.


Я не придираюсь. Я просто хочу понять, как женщина может годами не знать, есть ли у неё критические дни или нет?
Sorting_Hat
flamarina, а вот этого я не знаю - не проверяла. Но факт такой был. Да и в условиях войны не все могут следить за собой, ИМХО.
(Не развиваем эту животрепещущую тему, иначе парни убегут)
Sorting_Hat,
я всего лишь хочу привлечь ваше внимание, что критические дни, конечно, не шли (хотя и не во всех случаях - есть примеры и обратного). Но женщины об этом, драккл подери, ЗНАЛИ!!!!
Andrey_M11
Мадам Помфри дело свое знает :)
Спасибо авторам за новые главы
Цитата сообщения Andrey_M11 от 29.06.2014 в 15:36
Меня тоже. Но волшебники таки живучее, это канонный факт. Нормальные дети многих перечисленных Роулинг травм не пережили бы - а те ничего, чаще всего даже своими ногами до Помфри доходят.
Ну и ураганная магмедицина весьма способствует наплевательскому отношению к ТБ - а че? Ну, больно будет, но ведь вылечат. Даже заскучать не успеешь.


ПММ, одним из отличий мажьего племени от нормальных людей должно быть отсутствие инстинкта самосохранения (в привычном виде). Поскольку колдомедицина "умеет много" всяческих "гитик", и во многом гораздо продвинутее классической медицины.


— Вальгалла… — просипела ведьма. — Я иду.

Сильно. Пробрало...
Альбусавтор
Итак. Вот еще глава.

Хочу обратить внимание. У фанфика есть арты, и если у вас есть идеи, что стоило бы запечатлеть - было бы неплохо зайти в бложик.
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2014 в 00:55
Итак. Вот еще глава.

итак, вариант 1. наиболее предсказуемый и наиболее мягкий/типичный.
из интересного: авторы пока на удивление добры к персонажам. с люпином получилось, конечно, смешно - я реально сидел ржал)
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2014 в 00:55
и если у вас есть идеи

разве что по поводу музыки, но там идеи есть только у меня)
Фух, все живы и относительно здоровы.

Беллатрикс, воистину лова растормошила Министерство и даже с пользой для себя)
Эээ, а я думала, что Люпин таки умрет, даже легкое разочарование) А вот остальное - *____*
Полегчало. Белла жива, Фадж в отставке, а Мальсибера и Руквуда помиловали и лезть не будут. Теперь можно тихо-мирно ждать главу))
Хвала небесам, Люпин жив! Спасибо Вам за это огромное!
Глава супер, жду продолжения
Вот это да... Дамблдор всех спас, Волдеморт убежал, Фаджа скинули. Ура!
На счет Люпина, вообще не ожидал такого поворота. Казалось, что все с ним ясно, но... Браво! :)
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2014 в 00:55
было бы неплохо зайти в бложик.

А ссылку можно?
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 02.07.2014 в 03:24
А ссылку можно?


http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60461&message_id=62638

Вот она.
Спасибо! И особенное, большое спасибо за текст!
Спасибо за продолжение! Фух, все живы, даже Люпин.
Лцнатик живооой)
Отличные главы.
Sorting_Hat
Вашу мать! Как я волновалась, когда открывала главу! Всё больше и больше похоже на остросюжетный боевик, очень впечатляюще.

Теперь остаётся гадать, что же предпримет фальшивый Волдеморт и кто останется на его стороне...
О-о, наконец-то, давно ждала.
А Снейп куда пропал?Или он все-таки появится в период восстановления Беллы?
Цитата сообщения emile86 от 02.07.2014 в 18:15
А Снейп куда пропал?

ну, он кагбэ того... школьный учитель немножко, во время учебного года...
Странно, и чёйто Гаррюнька обжимается с Ремусом а не с подруженцией. Эх, какой бы был шок у народа.
Спасибо за фанфик, с нетерпением жду продолжения! Сначала было терпела, думала дождаться конца, но не смогла удержаться. Обновления как манная небесная))
И за живого Люпина отдельное спасибо)
Планка не падает до сих пор. Это хорошо. Правда пейринги все еще рвут шаблоны, поэтому ООС все-таки есть. Особенно СБ/ПК и ПП/РУ. Так и не понял почему ПК ушла от ПУ. А ПП, вроде, как мопс еще со времен первой книги. И странно, что РЛ выжил. Как тогда оправдать ГП/НТ?
>>Так и не понял почему ПК ушла от ПУ.
Так она и в каноне от него ушла. И Роулинг не объяснила почему.

>>А ПП, вроде, как мопс еще со времен первой книги.
Вкусовщина. На взгляд ГП от которого семикнижие мопс. А у Рона Уизли, как известно плохой вкус. Ему и Лаванда Браун нравилась.

>>И странно, что РЛ выжил
В смысле странно? Авторам его убить надо было? Не Сириуса так Люпина что ли? Напомните, Нимфадора в 6 книге обратила на Ремуса внимание? Ну не судьба значит. Появился другой кандидат, бывает...
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 02.07.2014 в 20:25
Вкусовщина. На взгляд ГП от которого семикнижие мопс. А у Рона Уизли, как известно плохой вкус.


У Рона Уизли нормальный вкус, поверьте. Ибо Панси - няша.
Цитата сообщения Макса от 02.07.2014 в 20:25

В смысле странно? Авторам его убить надо было?

авторам ничего не надо было - авторы могли обставить эту сцену кучей способов. имхо, способ был выбран забавный - ну, то есть меня он рассмешил)
Да с точки зрения канонного Поттера не было ни одного симпатичного и умного слизеринца/слизеринки. Либо он находил у них недостатки, либо обходил молчанием. И сам-то он что, эталон стиля? Ни разу самостоятельно не озаботился не то что своим гардеробом или там причёской, а хотя бы просто внешним видом в целом.
Так, ответы получены. Всем большое спасибо.
Альбусавтор
Цитата сообщения Речной Проводник от 02.07.2014 в 21:02
Так, ответы получены. Всем большое спасибо.


Да вы не беспокойтесь, тут с пейрингами чехарда сейчас будет.
Альбус
Да я не беспокоюсь. Пейринги - дело десятое. Просто интересно стало.
Вдохновения вам на дальнейшую работу.
prosto_ankaбета
Ребята, вы умнички. Вы не только на фандом работаете, но и композиции следуете. Как читатель - бешено рукоподаю)))
Последние главы шикарные, событие за событием! Конечно весь фик потрясающий, но спокойной жизни в последние дни было слишком много. А тут несколько пропущенных глав и такая динамика!



Добавлено 02.07.2014 - 22:48:
Но увы, я думала ББ будет из Поттеровского крестража нового Темного Лорда делать, а они и без Поттера власть делят.

Добавлено 02.07.2014 - 22:51:
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2014 в 21:11
Да вы не беспокойтесь, тут с пейрингами чехарда сейчас будет.

Это что же значит? Пейринги не в конечном варианте? Все же гудшип намечается? Или уже женатые пары перемешивать будете?
О! Все таки вскроются Нарциссины скелеты в шкафу и Малфой будет вынужден развестись со своей якобы женой, на самом деле ... сестрой(?)
Читаю комментарии и умиляюсь кровожадности читателей, которые не ожидали, что Люпин выживет )))
А я лично рада, что никто - по крайней мере, пока - не умер
Если Люпину оставили жизнь, то значит он где-то ещё должен "сыграть". Или авторы просто отсрачивают его смерть? :)
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 02.07.2014 в 23:22
Если Люпину оставили жизнь, то значит он где-то ещё должен "сыграть". Или авторы просто отсрачивают его смерть? :)


Политика комментирования фанфика исключает спойлеры.
Да, зачем убивать-то? Согласна с flamarina. Мало Роулинг в каноне порезвилась? Столько хороших людей положила.


Добавлено 02.07.2014 - 23:26:
Кстати, разве Люпин не должен был шпионить в стае Фенрира?

Цитата сообщения Макса от 02.07.2014 в 22:46

Это что же значит? Пейринги не в конечном варианте? Все же гудшип намечается? Или уже женатые пары перемешивать будете?
О! Все таки вскроются Нарциссины скелеты в шкафу и Малфой будет вынужден развестись со своей якобы женой, на самом деле ... сестрой(?)


А смысл разводиться?Им хорошо вместе,общего ребенка уже народили-инцест уже случился.Проще сделать вид,что никто ни о чем не знает.Даже Белла не захотела углубляться в этот вопрос,хотя ответ у всех на виду.И не думаю,что Грейнджер была первой кто заметила интересную деталь на гобелене.
emile86
Интересна также реакция Драко, если все вскроется.
Кхм, бред в голову лезет, поделюсь наверное.
Нарцисса сестра, да. И вот чтобы инцест не устраивать, она делает ребенка с кем-то, пытаемым на тот момент в подвалах Менора. (Грязнокровка и повышенная нервность, напоминаю). А это на самом деле был Лавгуд. И после этого у него шизофрения наследственная и проснулась. А вообще, они все наверное Гонты. Ну раз сумасшествие наследственное. И старшая палочка на самом деле принадлежит Драко, как наследнику Певереллов. Именно поэтому Дамблдор и не хотел, чтоб его Драко убил. Чтоб родовая магия не проснулась.
Родовая магия? Не, не слышал.
Альбусавтор
Кстати, а тут еще остались любители белламорта?
Ну, я вообще к пейрингам нейтрален в смысле хорошо написанных фанфиков. Но нужно определиться - а что же, собственно, такое "белламорт"? В каком периоде он был-то?
Цитата сообщения Альбус от 03.07.2014 в 18:59
Кстати, а тут еще остались любители белламорта?

ну, если брать "хроники профессора риддла", то да, остались)
Цитата сообщения Альбус от 03.07.2014 в 18:59
Кстати, а тут еще остались любители белламорта?

Если бы Том был привлекательнее,то белламорт мог бы быть даже очень горячим)Страсть и ненависть,острые ощущения обеспечены,и это в духе Беллы.
Альбусавтор
Будет вам белламорт, будет еще какой.
Цитата сообщения Альбус от 04.07.2014 в 00:07
Будет вам белламорт, будет еще какой.

уже начинаю бояться))
Белламорт?! Моя извращенная фантазия уже рисует картины возможного развития событий :)
Цитата сообщения Альбус от 04.07.2014 в 00:07
Будет вам белламорт, будет еще какой.

Фууу=( только если из воспоминаний... Но не в реальном времени! Как представлю эту рептилию, аж противно. У Беллы все же есть вкус.
Цитата сообщения Айслинн Мерэль от 04.07.2014 в 13:56
Фууу=( только если из воспоминаний... Но не в реальном времени! Как представлю эту рептилию, аж противно. У Беллы все же есть вкус.

Вот и я о том же, Волдеморт в нынешнем виде не привлекателен,хотя наверное с помощью магии он может себе вернуть прежний облик(самый сильный маг своего времени как никак!).
С другой стороны Белла даже по канону явно не на внешность Риддла запала.В данном фике ей уже и Снейп сошел,а Лорд аж про Поттера забыл,лишь бы разобраться с предательницей.Для Беллы все-таки в первую очередь важны идеи и эмоции.Так что все возможно.
Где-то обсуждали, при столь щепетильном отношении магов к своей внешности (ни лысина, ни очки, ни крючковатый нос и сальные волосы не исправляются) у них должна быть очень однообразная сексуальная жизнь. И единственная возможность ее разнообразить - это волшебные существа, тролли, гоблины, великаны. А тут волшебная ящерица - такой еще ни у кого не было! Белла же в душе гриффиндорка, тяга к экспериментам у нее в подсознании запрятана.
Ха-ха, да, Белла будет побеждать Тома силой любви! Прикуёт к батарее и устроит ему бразильский карнавал!
Цитата сообщения Исповедник от 04.07.2014 в 18:41
Ха-ха, да, Белла будет побеждать Тома силой любви!

заипёт до смерти? не, с терминатором не прокатит)
asm
А в самый интересный момент в комнату заходит Снейп...
5 курс? Амортенцию же на 6 курсе варят? Слагхорн говорил, что нельзя недооценивать силу одержимой любви. А Том родился под зельем, может у Белки к ней повышенная восприимчивость?

Добавлено 05.07.2014 - 13:03:
Снейп с ББ общается, так. Что он может Волдеморту по этому поводу сказать? Что подливает ей Амортенцию? Зачем Волдеморту посредники в этом деле? Пусть уж она ему (т.е. Беллатрикс - Волдеморту) лично сдастся и все расскажет. Гм, какой смысл подливать амортенцию Белке, если можно непосредственно Дамблдору? Не сходится.
При словах "золотой трон" почему-то представилось, что Волдеморт устроет "трон" для Беллы из золотых статуй - как-нибудь закует её в металл ради пущего садизма. Все оказалось гораздо интереснее :)

Новая глава понравилась. Интересно описаны переговоры сильных мира сего. Часть с дуэлью великих - тоже очень неплоха!

Рад что выжил Люпин - падение кого-то в арку это уже слишком банально.
Какая прелестная глава.
*ушел читать и перечитывать*
Прелесть!!! Супер!!! Обалдеть!!!
Лучи счастья и благодарности авторам!
И никаких тапок, сапог и валенков.
Черт возьми! О таких главах можно только мечтать! Столько вариантов Беллы, что глаза разбегаются *____*
Прелесть! Просто прелесть!)
Изумительно!
И сам сюжетный ход, и его реализация.
Вбоквеллы возможны? :)
Poxy_proxyавтор
Возможны. По крайней мере, на два варианта. Но потом.
шикарно, даже слов нету ... браво !!!
Очень интересная глава. Когда читал ее, вспомнилась последняя серия LOST.
Больше Белл, всяких разных, но очень похожих :)
Про Беллу-гриффиндорку хочется высказаться отдельно: а я всегда знала, что она с Грейнджер одного поля ягоды. Почитать бы про такую Беллу как-нибудь потом...
Цитата сообщения Ladimira от 07.07.2014 в 08:05

Про Беллу-гриффиндорку хочется высказаться отдельно: а я всегда знала, что она с Грейнджер одного поля ягоды. Почитать бы про такую Беллу как-нибудь потом...

буду неоригинален: http://rakugan.livejournal.com/10484.html
*там, правда, другая белла-гриффиндорка, и её вообще немного - фик небольшой)

по главе: наверное, самая небанальная глава и самый банальный показ спойлеров. всё же, когда было заспойлерено воспитание сына снейпа, ожидалось чего-то более внезапное. во сне любой дурак может))
сама глава, конечно, прекрасна. кстати, интересно, почему так мало белл - по идее, даже основных развилок в жизни должно быть больше.

Цитата сообщения Ladimira от 07.07.2014 в 08:05
а я всегда знала, что она с Грейнджер одного поля ягоды.

кстати, а почему с грейнджер? я считал, что скорее с гарри.
Какая красота!Слов нет, сижу наслаждаюсь.
Цитата сообщения asm от 07.07.2014 в 08:42
воспитание сына снейпа

Т.е. в этой реальности погибли мистер и миссис Снейп?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 07.07.2014 в 09:19
Какая красота!Слов нет, сижу наслаждаюсь.

Т.е. в этой реальности погибли мистер и миссис Снейп?


Ну типа как да, в реальности гриффиндорской Беллатрикс случился полный снэванс.
prosto_ankaбета
Дождалась)
Что могу сказать, глава даже лучше, чем ее ожидание после спойлеров) а главное, сколько возможностей написать АУшку к собственному тексту по методу Покси)
Класс. А Барти-младший в мире вашей гриффиндорской Беллы пришел к Тому?
Даже странно, что девочка дружит с Поттером. Им даже сны снятся похожие.


Т.е сначала Том хотел просто наследника. А уже потом решил из дочери сделать крестраж? Фу-у, ужас какой!
Альбусавтор
Ф", ну если Крауч достал Аластора, то, наверное, пришел.
Все-таки я чертовски невнимателен. И да, по ассоциации с http://rakugan.livejournal.com/10484.html пошло.
Нет, Белла, — сказала девочка. — Я твоя кузина. Но моя история пока только начинается.

А это кто еще? Кузина, т.е у Сириуса и Регулуса была сестра?

Добавлено 07.07.2014 - 10:15:
Ф" спасибо. Это не читала.
ниху......
Понравилось очень)
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 07.07.2014 в 10:12
А это кто еще? Кузина, т.е у Сириуса и Регулуса была сестра?


Это кузина Беллатрикс. В остальном политика авторами фанфика исключает спойлеры.
Да, хороший комплекс зелий!
И приятно увидеть таких разных, но интересных Белл!
Макса
общий список - http://www.diary.ru/~rakugan/p58634863.htm
Спасибо за продолжение! Интересный сон у Беллы. Действительно, одна небольшая деталь изменилась и столько разных линий будещего.
волшебный загадочный сон! красиво!
спасибо автору
Потрясающе! Просто потрясающе!
Какой ход!
Спасибо!
у меня просто нет слов от восторга. Это шикарно
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 10:20
Это кузина Беллатрикс. В остальном политика авторами фанфика исключает спойлеры.

Да там и вариантов-то немного, но лично мне кажется, что это дочь Альфарда.
Альбусавтор
Кстати. А кому какая Белла больше всего по нраву?
Sorting_Hat
Мамочка) Она показалась самой классной. Да и жаль каноничную Беллу.
Хм... мне больше всего эта версия нравится.
"Мамочке" пофигу Сириус. Да и вообще она какая-то... мм... обычная.
"Полевая жена Волдеморта" - ничего, конечно, но чего-то не хватает.
Ну про канонную я молчу...
Есть ещё гриффиндорка, но она, в принципе, более или менее Тонкс 2.0
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 16:24
Кстати. А кому какая Белла больше всего по нраву?

Мне больше "главная" Белла понравилась, она более целостная. Она многое пережила, сделала выводы и идет вперед к своей цели.
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 16:24
Кстати. А кому какая Белла больше всего по нраву?


главная Белла. и еще Гриффиндорка
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 16:24
Кстати. А кому какая Белла больше всего по нраву?

главная. и белла ракуган:)
*кстати, не могу однозначно сказать, что по-настоящему принимаю только ту беллу - за последние месяцы в этом плане произошёл прогресс, авторы фика меня убедили-таки:))
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 07.07.2014 в 16:43
главная. и белла ракуган:)
*кстати, не могу однозначно сказать, что по-настоящему принимаю только ту беллу - за последние месяцы в этом плане произошёл прогресс, авторы фика меня убедили-таки:))


Недостойному приятно, что его жалкие потуги совместно с соавтором заслужили толику одобрения ценителей ;)

p.s. ракуган - б-гиня.
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 16:47
Недостойному приятно, что его жалкие потуги совместно с соавтором заслужили толику одобрения ценителей ;)

я бы назвал "толику одобрения" признанием, ибо больше такого убедительного результата я не видел.
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 16:47

p.s. ракуган - б-гиня.

^_^
ну, без сравнения с ней текста такой тематики я не могу обойтись:))
hludens Онлайн
Шикарное безумное чаепитие :)
Огромное спасибо автору!
важная глава для Беллы , увидеть саму себя с разных сторон очень важно
Гриффиндорка! Самая полезная оказалась. Изменилась жизнь у всех. Да и очень хотелось, чтоб мародеров времен Снейпа кто-то приструнил. Вот только Беллатрикс Лестрейндж в этой роли на ум никогда не приходила.
Любовницей Волдеморта заинтриговала, тем что в этом варианте она сама получила что хотела. Но фактически для самого Волдеморта здесь ничего не изменилось. Разве что его безумие проявилось даже сильнее. То есть в каноне ГП заавадил Волдеморта -1крестраж +жизнь. А здесь как?
Пропущенная Белла - это же Белла ЧК, верно?
ППЖ доставила. Я понимаю, почему всем так нравится гриффиндорка - как человек она несомненно хороша, но чисто сюжетно - самая слабая, имхо.
Отличная глава. В восторге. Потом напишу подробнее. *Пошел перечитывать*
Цитата сообщения Альбус от 07.07.2014 в 10:20
Это кузина Беллатрикс. В остальном политика авторами фанфика исключает спойлеры.

Альфард постарался?
Альбус, интересный фанфик. Интересная трактовка сюжета и событий, спасибо за труд!
Понравилась боевая сцена в атриуме. Только вот у меня один вопрос: почему у Вас используется только Протего в качестве единственного щитового заклятия? Я так думаю защитная магия весьма разнообразна и Вы смогли бы описать несколько различных защитных чар, у Вас бы получилось так же хорошо как ты описал атакующую магию. Удачи и успеха!
Цитата сообщения МТА от 07.07.2014 в 18:17

Альфард постарался?

Альфард в каноне умер,когда Сириус был подростком,так что его потенциальная дочка должна быть ровесницей Тонкс,но по желанию автора все может быть.Возможно что Орион где-то нагулял ребенка.
В последней главе с альтернативными реальностями порадовала разная Белла(хотя я лично ее в роли "мамочки" не представляю,все-таки имя говорящее).Белла мракоборец?Мне почему-то всегда казалось,что если бы Белла была бы за "светлых",то она бы всех с легкостью заткнула бы за пояс(с таким бы главой мракоборцев переловили бы всех темных магов)цены бы ей не было.
Забавно,что Нарцисса связывалась с Люциусом во всех семи реальностях,этакая константа.Это же что за притяжение между людьми должно быть?!
Не поняла. Так последняя Белла ("гриффиндорка") училась в Хаффлпаффе или Гриффиндоре?
На Гриффиндоре.

Цитата сообщения emile86 от 09.07.2014 в 00:05

Забавно,что Нарцисса связывалась с Люциусом во всех семи реальностях,этакая константа.Это же что за притяжение между людьми должно быть?!

А учитывая странности с генеалогией..
Цитата сообщения Facensearo от 09.07.2014 в 02:28

А учитывая странности с генеалогией..

..Учитывая странности с генеалогией,то притяжение между Люцом и Цисси такое же патологическое как и между Абраксом и Друэллой. Возможный где-то брак Сириуса с Беллой говорит о том,что чистокровным видимо как-то пофиг на инцесты. Мне кажется,что в одной из реальности Нарциссы вовсе(хоть я и люблю этот персонаж)не должно быть.
Беллу-любовницу Волдеморта считаю наиболее интересной.Она получила то,что хотела,а Риддл похоже буквально понял фразу о том,что "бессмертие в наших детях",и на всякий случай запихнул в своих детишек парочку хорукурсов,отсюда такое понимание между Дори и Гарри,так что там намечается интересное развитие событий.
То что Герминона стала девушкой Драко порадовало,тк даже сама Роулинг писала,что считает Рона и Герм неубедительной парой.А вот "дергание за косички" Малфоем Гермиону в каноне вполне говорит о реалистичности развития их отношений,но видимо Джоан не пожелала.
А Белламортовская Белка, тоже хороша :)
Девушка с хорошим, правильным воспитанием, старомодным, но правильным. Мужик работает? - должен быть накормлен и обихожен.
По личным наблюдениям(ремонты): молодые девки и кофием напоят, и бутербродов с печеньками выставят, хотя и не все, не всегда. А вот тётки и бабушки всегда отрывают от работы, и тащат за стол, у них строго :)
Альбус
Мне понравилась "мамочка", и "полевая жена" тоже неплохо. Образы очень разные, но обрисованы хорошо. А вот гриффидорка вообще не понравилась, но получилась у вас она тоже красочной.
Гриффиндорка - как по мне, слишком заезженный образ. Так что мамочка.
Цитата сообщения emile86 от 09.07.2014 в 09:11
..То что Герминона стала девушкой Драко порадовало,тк даже сама Роулинг писала,что считает Рона и Герм неубедительной парой.А вот "дергание за косички" Малфоем Гермиону в каноне вполне говорит о реалистичности развития их отношений,но видимо Джоан не пожелала.


я тоже слышала, что Джо что - то говорила против Ромионы, но потом оказалось, что это утка.

П.С.:против драмионы я ничего не имею, но она везде, и уже успела порядком поднадоесть.
Sorting_Hat
Хельхайм Блэкстоун ,
Цитата сообщения Хельхайм Блэкстоун от 09.07.2014 в 14:28
я тоже слышала, что Джо что - то говорила против Ромионы, но потом оказалось, что это утка.

П.С.:против драмионы я ничего не имею, но она везде, и уже успела порядком поднадоесть.


Так она написала Ромиону, но была против неё? Вот же бред..сейчас сказала, что нужно было пай писать...
Альбусавтор
Цитата сообщения Хельхайм Блэкстоун от 09.07.2014 в 14:28
П.С.:против драмионы я ничего не имею, но она везде, и уже успела порядком поднадоесть.


ИМХО, гермидрака гермидраке рознь.
Цитата сообщения Альбус от 09.07.2014 в 16:08
ИМХО, гермидрака гермидраке рознь.



это то конечно да. но качественная и оригинальная очень редко попадается, имхо

Добавлено 09.07.2014 - 18:02:
Цитата сообщения Sorting_Hat от 09.07.2014 в 16:06
Хельхайм Блэкстоун ,


Так она написала Ромиону, но была против неё? Вот же бред..сейчас сказала, что нужно было пай писать...


нет, Ро то как раз была за, но вот пампкины и драмионовцы одно время очень бесновались от радости, мол мама Ро признала, что Рон и Герми это отстой. Потом мама Ро эти слухи официально опровергла. Короче да, какое то бредовое безумие

Все Беллы интересны по-своему. Но мне Белла в роли мамочки больше других понравилась. Пожалуй, я просто хочу видеть ее с "супругом-варваром".
Здравствуйте, дорогие авторы, хочу поблагодарить вас за работу, очень люблю этот фик с: С вашего позволения оставлю для читателей песенку, лично я представляю, как Бэллатрикс поет ее Темному Лорду. Быть может, для вдохновения сс: Эдит Пиаф – Milord.
У меня тут вопрос к авторам возник: скажите, пожалуйста, а у вас была идея о написании фика про Беллатрикс по сюжету Беллы-мамочки?
Заранее извиняюсь, если ни к месту, но пальчики сами настрочили этот вопрос. Слишком уж интересна пара Беллатрикс\Рудольфус.
Спасибо за ответ.
Poxy_proxyавтор
Как мы уже говорили, вбоквеллы более чем возможны. Но вот когда и в каком порядке...
Крайне интересные альтернативные реальности... Про каждую бы почитать поподробнее)))
Уже больше года читаю ваш фанфик, с нетерпением жду новых глав, переживаю за школьников и восхищаюсь взрослыми, действительно ВЗРОСЛЫМИ!
И уже который раз не могу выбрать чего мне хочется больше - чтобы фик закончился, узнать развязку, посмотреть на фейерверк залпов развешанных ружей и отдать его читать всем нелюбителям онгоингов, или же чтобы он и дальше длился и длился)
В связи с этим вопрос, а сколько примерно глав планируется всего?
(заранее прошу прощения, если уже был ответ, но я не сумела его найти среди 6000 комментариев!)
Elena_Louis,
Нет, примерное количество глав не называлось. Тут можно и самим порассчитывать. Сколько еще развешенного оружия осталось?
*Крестраж в Поттере.
*Непонятная связь между Малфоями.
*Расклад политических партий на момент победы/проигрыша.
*И пейринг, кто с кем останется?

У Роулинг вся развязка - последняя глава+эпилог.
Макса
учитывая, что события описываются достаточно подробно, думаю, что и глав будет ещё предостаточно.
Сокол - это потому что Гор или потому что (в английском сокол и ястреб, если это охотничьи птицы, синонимичны) военный соратник-ястреб?
Альбусавтор
Цитата сообщения Clegane от 15.07.2014 в 17:45
Сокол - это потому что Гор или потому что (в английском сокол и ястреб, если это охотничьи птицы, синонимичны) военный соратник-ястреб?


Интересно, а как вы сами думаете?
Оба варианта. Хотя тут сокол идет скорей как психипомп, проводник на тот свет. И кузина нерожденная сюда шикарно вписывается.
Альбусавтор
Цитата сообщения Clegane от 15.07.2014 в 18:04
Оба варианта. Хотя тут сокол идет скорей как психипомп, проводник на тот свет. И кузина нерожденная сюда шикарно вписывается.


Кто сказал, что она не рождена? Про обстоятельства ее появления на свет речи не шло.
Цитата сообщения Clegane от 15.07.2014 в 17:45
Сокол - это потому что Гор или потому что (в английском сокол и ястреб, если это охотничьи птицы, синонимичны) военный соратник-ястреб?



Сокол это разве Гор? Не Амон Ра?
Хельхайм Блэкстоун
Египетская мифология не однозначна, хотя бы потому, что не была единой системой. С соколиной головой обозначали как Ра, так и Гора. После объединения культов Амона и Ра в единый культ (в котором Амон-Ра выступает как единый бог) - Амон-Ра с соколиной головой не изображался.
Фараоны же считались где-то потомками Гора, где-то потомками Ра.
А в старом варианте мифологии с соколиными головами вообще изображался Гор и его отец Озирис.
Последнее имеет значение, если мы говорим о путешествиях между мирами и контакте с загробным миром. А также о возрождении: Озирис в каком-то смысле феникс
Альбусавтор
Итак, новая глава опубликована, она же завершает третью часть фанфика.

Как всегда, мысли по поводу развития событий и комментарии приветствуются.
Ура! Вежливые люди уже в Минестерстве!
Как всегда замечательно! Интересно, насколько позиции прогрессистов и неоконсерваторов будут близки на конференции. И будут ли вообще озвучены прямо. Ждем продолжения.
Красивый сюжет, спасибо! Вежливые волшебники - порадовали :)
Вежливоcть - действенное оружие против Волдеморта.
Вежливые волшебники во главе Беллатрисой и Дамблдором вежливо попросили Волдеморта с друзьями покинуть Министерство. Возражения Темного Лорда не были приняты во внимание и невоспитанный волшебник был вынужден удалиться прихватив одного из гостей. Остальные гости были направлены на перевоспитание в специальное учреждение закрытого типа :)
Уй, мамачка... Ве-ве-ве-хе-хе-хежливые люди...
Альбус, вы сделали мое утро.
Вежливые люди обеспечили безопасное волезизъявление Волдеморта Министерству Магиии.
Спасибо!
Спасибо за проду и разумеется ждём четвёртую главу сего замечательного произведения.
о! какой подарочек!)
статья и диалог с именитым предком, конечно, шикарны) чую, самой очаровательной частью будет пресс-конференция.
*ну и третья часть пока оказалась самой небольшой из всех. но закончилась, в общем-то, вовремя.
"Слава Магическому миру! - Чистокровным слава!"
"Маггляку на гиляку!"
#атриумнаш тогда уж. а то вышеупомянутые мемы к ситуации как раз не подходят.
Присоединяюсь к предыдущим комментаторам, "Вежливые люди" сделали моё утро :) Спасибо!
С интересом жду продолжения :)
asm
Насильственная аннексия атриума :)
Цитата сообщения зритель от 17.07.2014 в 09:46
asm
Насильственная аннексия атриума :)

опять-таки, это всё комментарии от стороны, которой по сути нет. большинство сторонников лорда поймано, а функционеры из министерства переметнулись в стан скримджера, формально одобряющего действия АД и ББ. за исключением, вероятно, нескольких человек. так что по сути подходят к ситуации мемы только одной стороны, вторая - глубокое подполье.
Спасибо за продолжение! От словосочетания "вежливые волшебники" долго хихикала.
Да, вежливые волшебники искренне порадовали.
Вот только как-то непривычно было Беллу видеть такой беспомощной. Даже после Азкабана как-то не так было.
Ждем четвертую часть)
"Чуть больше дюжины подростков смогли заблокировать и.о. директора в собственном кабинете и направить целый отряд в Лондон, угнав учебное пособие по маггловедению".
Альтернативная трактовка "почему не пускать магглорожденных" от директора Блэка порадовала. А то обычно все останавливаются на том, что тысячу лет назад магглы были другими.
BotaniQ
"Дамблдор - х...ло!!! ла-ла-ла-ла-ла-ла!!!"
Отличное завершение части.
Вежливые волшебники это пять!
Вы сделали мой день) тонкие языковые изыски репортеров прекрасны. Единственное, что печалит, что Андромеда не поехала с ними в министерство. Конечно, внук и все такое, но трио сестер Блэк было бы впечатляющим. Жду продолжения)
Ladimira! Ну да, и "Хогвардс наш!" тоже.
Первые три части прекрасны и восхитительный! Жду 4 часть с нетерпением)
Вежливые волшебники )))))))))))))))))))
Я не просто хихикаю - я неинтеллигентно ржу.

Слушайте, ну если они контактируют с "Придирой" - может, Луна в фике всё-таки появится?
Вооружённые люди - вежливые люди. Впрочем, с радостью вспоминают об этом только в тревожные времена.
Исповедник
Вежливые, но суровые, когда нужно конечно.
Как причудливо тасуется колода. Когда "Вальпургиев рассвет" только начали публиковать, до "вежливых людей" оставался еще год.
Альбусавтор
Цитата сообщения Заяц от 18.07.2014 в 00:06
Как причудливо тасуется колода.


Есть и такое дело. Судьба причудливо петляет.
>Все-таки нас в Британии наберется на средних размеров город, не больше.

кстати, а сколько это примерно?
Заяц
Это точно, причудливо. Особенно учитывая вчерашний авиа-инцидент, произошедшие на Востоке. Не сказать, что это для меня была ПОЛНАЯ неожиданность, (все-таки ПВО Нэзалэжной уже однажды сбивало гражданский самолет) но все-таки думалось, что такого больше не произойдет. Ошибался.
hludens Онлайн
//кстати, а сколько это примерно?
по разным вычислениям от 10 до 50 тысяч.
Исходя из того что 1 курс Хогвардса это 40 человек (правда это на момент поступления Гарри, а это дети родившиеся во время гражданской войны, так что обычно курс может быть и побольше)
Хогвардс чуть ли не единственная школа в Англии (но есть домашнее обучение, так что эту цифру можно считать большей в разы)
При этом пустующая (огромное число заброшенных классов),
Жизнь волшебников длится более 100-130 лет (Батильда была взрослой дамой когда Дамболдор был подростком).

Тут весь вопрос в том сколько именно детей учится вне Хогвардса.

hludens
Вот кто знает, сколько в Великобритании живет аристократов? У меня стойкое ощущение, что Роулинг создала магический мир по образу так сказать реального аристократического мира Британии (заносчивые чистокровные дети, отдельные школы, браки предпочтительны внутри маг. сообщества и др.)
Цитата сообщения зритель от 18.07.2014 в 18:41
hludens
Вот кто знает, сколько в Великобритании живет аристократов? У меня стойкое ощущение, что Роулинг создала магический мир по образу так сказать реального аристократического мира Британии (заносчивые чистокровные дети, отдельные школы, браки предпочтительны внутри маг. сообщества и др.)



это да) но я уверена, что есть и аристократы, живущие обособленно, и посему не упоминающиеся.
...«Вежливые волшебники. Хронология событий»...
*задумчиво* где-то я уже что-то похожее видела...
Спасибо за очень интересный и продуманый фик! Субъективно, мне он нравится больше, чем "Темпус".
И попутно придумался спин-оф по обоим фикам - Леди Смерть по ... невнимательности возрождает старшего аврора Поттера в мире "Рассвета". Аврор Поттер недоумевает от раскладов и пытается ломать игру всем четырем сторонам конфликта.
Цитата сообщения uncleroot от 19.07.2014 в 04:24
Спасибо за очень интересный и продуманый фик! Субъективно, мне он нравится больше, чем "Темпус".
И попутно придумался спин-оф по обоим фикам - Леди Смерть по ... невнимательности возрождает старшего аврора Поттера в мире "Рассвета". Аврор Поттер недоумевает от раскладов и пытается ломать игру всем четырем сторонам конфликта.



шикарная идея))попыталась это представить, долго хихикала
Poxy_proxyавтор
Я тоже попытался это представить и, чес-гря, не понял, вот совершенно не понял, как бы Поттер себя повел.
Poxy_proxy, для начала он бы стал собирать свою команду. Как в Темпусе :) Действие естественно и напрашивается само-собой.

Затем... как показыаает "Черная королева", Поттер сходу авадить Беллатрикс не будет и даже попробует поговорить. Да и на тактический союз способен - если уж он ради блага Британии готов допустить возрождение Волдеморта, то союз к умеренными правыми потерпит.

ИМХО он бы стал еще одной стороной конфликта. Хотя Беллатрикс и Ко вызывали у него неприязнь и после близкого знакомства ассоциировались бы с партией Нотта-Забини из его родного мира. И в перспективе Поттер был бы не против сместить Вальпургиевых рыцарей путем политических интриг или путем ночи длинных ножей.

Добавлено 19.07.2014 - 11:27:
CII. Соколиные сны

Интересная глава. Каждая история - крайне любопытна и порождает желание почитать про альтернативную Беллатрикс :) Все довольно интересно и реалистично. Я бы прочитал в первую очередь про сожительницу Волдеморта и про гриффиндорскую. Единственное, что немного не понял - это про племянницу.

Любопытно, что часть альтернативных Беллатрикс пытались намекнуть о некоторых проблемах - о крестраже в Поттере и т.п. Но Беллатрикс их не услышала.

И еще любопытно, что похоже "уйти от Волдеморта" - это основная линия судьбы Беллы. Альтернативы "остаться с ним до конца" или же "не прийти к Волдеморту" скорее отклонения от линии.
Показать полностью
Аллюзия на "вежливыж людей" очень удачна. Больше скажу, она великолепна!
Альбусавтор
Теперь открытый вопрос - кто после всего этого Беллатрикс в получившемся раскладе.
Не знаю о чем вы Альбус, но пусть не будущий министр МагБритании.
Один современный политик, похожий на Добби из второго фильма?
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 20.07.2014 в 16:17
Один современный политик, похожий на Добби из второго фильма?


Помилуйте, это слишком пошло.

Кстати. Вот новая глава, с пресловутой пресс-конференцией.
До этого современного политика Белка вот именно что не дотягивает. Она же гриффиндорка неслучившаяся. Хотя, а кого туда можно посадить ... Люци?
А мне интересно, описанные Беллы — выдуманы или есть фанфики и с такими линиями?

Кроссовер «ВР» и «ТС» — это посильней чем «Фауст» Гёте!
Альбусавтор
Цитата сообщения Wave от 20.07.2014 в 16:23
А мне интересно, описанные Беллы — выдуманы или есть фанфики и с такими линиями?

Кроссовер «ВР» и «ТС» — это посильней чем «Фауст» Гёте!


1) Во всем, что выходит за фразу "Белла попала на Гриффиндор", они выдуманы.
2) Кроссовера ВР и ТС не будет, потому что не будет никогда.
Про монетку из игры Престолов? Таргариенов можно сравнить с Блеками, очень интересно
Спасибо, спасибо! Вот даже любопытно.
А кто в этой реальности может отправить Поттера на смерть? Причем, непременно добровольную.
Камень Дамби надел не случайно, возможно промахнется и в этот раз. Кого отправит Волдеморт убивать Дамби - сразу Снейпа?
И в итоге у кого останется бузинная палочка?
Да, и при чем тут пророчество.
Цитата сообщения Альбус от 20.07.2014 в 15:46
Теперь открытый вопрос - кто после всего этого Беллатрикс в получившемся раскладе.

Поработать бы ей с Малфоем и мигом на место Фаджа.
Неудачная шутка. Белла держалась отлично. Но как политика я ее не вижу (точнее не представляю).

Ей больше не было холодно.

+1 level
"женщина могла заниматься мужским делом — ее просто тогда начинали воспринимать, как мужчину. Так что если вас волнует соблюдение традиций — просто считайте меня мужчиной."- повтор слова "просто" не очень хорошо смотрится, одно из них стоит убрать.
По главе: неплохо, неплохо. Почему-то Белла на конференции стойко ассоциируется с Натальей Поклонской. Это так задумано или это мои личные глюки? :)
Альбусавтор
Повтор - это не баг, это фича.

Цитата сообщения Ladimira от 20.07.2014 в 17:08

По главе: неплохо, неплохо. Почему-то Белла на конференции стойко ассоциируется с Натальей Поклонской. Это так задумано или это мои личные глюки? :)


Всего лишь упоминание "вежливых волшебников", а какой эффект...
Poxy_proxyавтор
Но я бы на это посмотрел!
Альбус
Не только, на самом деле. Если присмотреться, можно найти еще три-четыре параллели :) Хотя не в последнюю очередь сыграл свою роль комментарий "Кто после всего этого Беллатрикс?" :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Ladimira от 20.07.2014 в 17:16
"Кто после всего этого Беллатрикс?" :)


Полностью звучал вопрос так: "Кто после всего этого Беллатрикс в получившемся раскладе?"
Да понятно, что кроссовера не будет. Я просто представил и впечатлился.
Альбусавтор
Цитата сообщения Wave от 20.07.2014 в 19:01
Да понятно, что кроссовера не будет. Я просто представил и впечатлился.


Ну вам никто не мешает попробовать это писать самостоятельно. Мы писать такой кроссовер не будем.
Чукча не писатель, увы. Я слишком хорошо знаю, каков должен быть уровень, чтобы питать иллюзии насчёт того, что сам так смогу.
Poxy_proxyавтор
А я бы, блин, посмотрел!
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 20.07.2014 в 19:08
А я бы, блин, посмотрел!


Вот так всегда, коллега. Они писать не будут.
В моем понимании, в получившемся раскладе Беллатрикс является главой одного из пяти основных лагерей - лагеря Блэков, которого официально вроде и нет.
Формально Беллатрикс - глава "Вальпургиевых рыцарей", а Тонкс и Сириус - члены "Ордена Феникса", но вот как все повернется, когда завалят Волдеморта...
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 20.07.2014 в 19:48
вот как все повернется, когда завалят Волдеморта...


А как вы сами думаете?
Дамблдора в министры! (если не убьют). Очень я его хитромудрие люблю и уважаю!
ББ - в Хогвартс, порядок наводить!
Альбус
Я считаю, что этот самый Блэковский лагерь должен проявиться как раз после смерти Волдеморта, когда начнется борьба за власть. На мой взгляд у Беллы сейчас хорошие отношения как с кузеном и Пенелопой, так и с Андромедой и ее семьей. Думаю, что они и составят костяк этого лагеря.
Кроме того, важно, чью сторону примет так сказать "младшее поколение" во главе с Гарри Поттером и на чьей стороне будет Снейп.
КАК ВСЕГДА ПРЕВОСХОДНО!!! СПАСИБО.
Вероятно, что вам за пределами Азкабана будет трудно найти человека, который знал бы его лучше,

"что" здесь совершенно лишнее. Режет глаз.

_Пока_ фальшивого Волдеморта не одолеют, расклад сил в британской политике можно _будет_ пересматривать.

Тут какое-то противоречие, вам не кажется?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Крысо от 22.07.2014 в 04:31
Тут какое-то противоречие, вам не кажется?



Nope.
Альбусавтор
Цитата сообщения Крысо от 22.07.2014 в 04:31
Тут какое-то противоречие, вам не кажется?


Пока Волдеморта не победили, политические расклады всегда можно пересмотреть. Что не так?
Чудесное произведение! Это просто восхитительно, невообразимо! Шедевр! По сравнению с вашим фанфиком, тот же длиннющий и, как не странно, качественный, "Their Verdict of Vagaries" в оригинале, просто ничто! Замечательный сюжет и по-настоящему живо написанные описания!
Благодарю вас за несомненно приятные дни, которые вы подарили мне. Замечательный фик, просто прекрасный. Низкий поклон за ваши труды.
Вот это я понимаю, вот это можно назвать настоящей работой! Это настоящее произведение, которое стоит того, чтобы его читали. Это просто прекрасно, когда помимо сюжета и отношений в произведении прокрадывается еще и смысл, то, что автор хочет рассказать читателю. Вы просто волшебники. Это единственное произведение, которые вывело меня на чувства и эмоции. Не могу вспомнить когда у меня в последний раз слезились глаза, но вы здорово мне показали, что на свете еще есть работы, способные на такое волшебство.

Удачи вам, вдохновения и времени. Спасибо.
Цитата сообщения Альбус от 22.07.2014 в 12:13
Пока Волдеморта не победили, политические расклады всегда можно пересмотреть. Что не так?


При чтении возникает впечатление, что авторы хотели сказать другое: *Когда* его победят, можно *будет* пересматривать.

Если авторы хотели сказать, что "(пока его не победят) расклады *всегда* можно пересмотреть", то надо было так и написать, наверное? =)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Крысо от 23.07.2014 в 03:45
, то надо было так и написать, наверное? =)


Повторюсь: nope.
Не надо повторяться, я уже понело.
Альбусавтор
Цитата сообщения Крысо от 24.07.2014 в 08:39
Не надо повторяться, я уже понело.


Просто по вам было не заметно.
Нет-нет, очевидно же, что уважаемым авторам гораздо виднее. Я что, я так, мимо пробегало.
И нахуя было всю эту политоту (в смысле аналогий на реальный мир) в фанфик пихать?
Poxy_proxyавтор
О, просто потому, дорогой мой Бобик, что нам того захотелось. А ты что думал, мы тут в вакууме живем, ммм?
Священный авторский произвол(с). Пока это не портит книгу, а очень даже наоборот, так что претензии идут лесом :)
bobicus, не надо так брезгливо о политике:-) она влияет на вашу жизнь больше, чем вы думаете! Читайте, знакомьтесь хотя бы на материале фанфика... Полезно будет. Может быть.
Автору виднее, но Бобика поддерживаю. Тут 90% - эскаписты от нашей политической реальности))))
На Украину немного похоже. У них к примеру есть своя Беллатриса с косой, да и один бывший и. о. президента у них очень похож на Волдеморта, особенно стрижкой :)
демонизировать только не надо.
врут ВСЕ.
Альбусавтор
Господа. Или товарищи.

Во-первых, до того, как сюда набежал Бобик, политоты в комментариях не было. Я искренне надеюсь, что у вас хватит ума пойти скакать в другое место.
Во-вторых, LesNoir, давайте я выскажусь насчет вот этого:

Цитата сообщения LesNoir от 28.07.2014 в 00:04
Автору виднее, но Бобика поддерживаю. Тут 90% - эскаписты от нашей политической реальности))))


Видите ли, поскольку мы не извлекаем материальной выгоды из данного фанфика и в принципе пишем текст сами без чьего бы то ни было участия, мы будем писать то, что нам нравится и так, как нам нравится.

Других вариантов тут не предусмотрено.
Цитата сообщения Альбус от 28.07.2014 в 01:27


политоты в комментариях не было



Оно появилось в фике - сомнительная политика. И теперь вам самим расхлёбывать эту грязь. Вежливые волшебники должны быть ирландцами, если проводить какие-то аналогии.
Grey-Green,
я вообще считаю, что чистокровные маги потомки кельтов.
Но это имхо.

Но вообще - автор действительно имеет право сочинять ВООБЩЕ что хочет. Потому что это его авторского видение. Даже если бы он сочинял за деньги, а уж тем более когда пишет просто так.
Цитата сообщения flamarina от 28.07.2014 в 13:49

Но вообще - автор действительно имеет право сочинять ВООБЩЕ что хочет. Потому что это его авторского видение. Даже если бы он сочинял за деньги, а уж тем более когда пишет просто так.

Да, не будем забывать об этом.
Даже если авторы и упустили/не учли что-то такое - исправят, если посчитают нужным.
Альбусавтор
Цитата сообщения Grey-Green от 28.07.2014 в 13:30
Оно появилось в фике - сомнительная политика. И теперь вам самим расхлёбывать эту грязь. Вежливые волшебники должны быть ирландцами, если проводить какие-то аналогии.


Nope.
prosto_ankaбета
Зато сколько экспрессии в комментариях...)

Шалость удалась, однозначно.
Цитата сообщения Grey-Green от 28.07.2014 в 13:30
Оно появилось в фике - сомнительная политика. И теперь вам самим расхлёбывать эту грязь. Вежливые волшебники должны быть ирландцами, если проводить какие-то аналогии.

Грязь - не чересчур сильное слово? Не надо нервничать...
Сорь, всамделе. До сих пор я реально в восхищении )
Но это просто... как в "Войну и мир" вставить анекдоты про Ржевского - время то же, а качество - ниже )
Ну кому как, а мне "Вежливые волшебники" очень понравились. Мило!
Альбусавтор
Цитата сообщения Grey-Green от 30.07.2014 в 01:48
Сорь, всамделе. До сих пор я реально в восхищении )
Но это просто... как в "Войну и мир" вставить анекдоты про Ржевского - время то же, а качество - ниже )


Это не так.
Случайно наткнулась на фанфик. При моей любви к дарксайд ГП привлекло название. Терпеть не могу этих "Пожерателй смерти", такое чувство, что придумал название школьник с огромной любовью к пафосу и к себе любимому. А вот Вальпургиевы рыцари совсем другое дело. А тут еще и Вальпургиев рассвет. Ну вот как пройти мимо? С первых глав я влюбилась в него, хотелось быстрей и быстрей бежать за нитью повествования и наблюдать за героями. Еще в книжке я любила Беллу, не знаю почему просто любила и все и Сириуса мне не было жалко, вот совсем, не знаю почему. А тут Белла... лучше чем на открытке или во сне. Умная, проницательная, сильная женщина, которая знает чего хочет и как этого добиться, которая Блек. Мне хотелось поаплодировать ей, когда она поняла, что Лорд фальшивка, больше всего я опасалась, что Беллатрикс признает в нем Волн-де-Морта. Но все обошлось и больше всего я желаю ей. чтобы она выдержала испытание властью и ей удалось построить ту Британию в которою она верила и верит.
Что касается остальных персонажей. То, автор, Вы сделали невозможное: Мне понравился Сириус Блек. За десять лет увлечения Поттером, за три года увлечения фф еще не один Сириус не вызывал у меня столько искренной симпатии. Я обожаю Вашего Бродягу. За идеальное сочетание мальчишки и взрослого мужчины, за отсутствие гипертрофированной бравады и ностальгии по ушедшим временам.
Пенеллопа, Тонкс, Андромеда(за то, что сестры помирились отдельное мерси), Драко, Панси(которая не дура и не вешается на Малфоя как плащ на вешалку), Рон( который спокойно общается со Слезеринским Трио) за всех всех любимых героев, с которыми за столько глав я успела сроднится.
Пишите, пищите и пишите. Мне редко когда настолько сильно хочется, чтобы история закончилась и не хочется одновременно.
Спасибо огромное за Ваш труд. Ну и огромного вдохновения)))
Показать полностью
prosto_ankaбета
...вопрос, чем же померились сестры, остается открытым...)
prosto_anka
Интеллектом наверное :)
Злые вы...)))))))))
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 31.07.2014 в 00:02
Злые вы...)))))))))


Кто Вас обидел? Показывайте, сейчас накажем.
Меня никто:-) я по поводу сестер то ли померившихся, то ли помирившихся) ну ошибся человек, с кем не бывает, все же в принципе понятно)))) что уж сразу интеллектом... Тем более, ошибка уже исправлена, хотя она не единственная...
Не читала фик где-то пол года, но потом вспомнила пароль... И опять ушла в читальный запой :) Что-то не очень понравилось, но последние две главы, то что нужно! Молодцы ребята :)
>>Ей больше не было холодно.
скажем прямо: внезапно. спасибо за проду)
Альбусавтор
Дорогие читатели. У меня две новости.

Во-первых, скоро, уже очень скоро будет новая глава.
Во-вторых, там будет жуткая содомия.
о. хорошие новости.
Цитата сообщения Альбус от 08.08.2014 в 17:31

Во-вторых, там будет жуткая содомия.

осталось добавить немного треша и угара и можно устраивать что-то типа:
"- В общем-то, дичайше адово василиск, например, - ответил Арагог."
О, Так Волдеморту наконец-то навтыкают!
Цитата сообщения Альбус от 08.08.2014 в 17:31
Дорогие читатели. У меня две новости.

Во-первых, скоро, уже очень скоро будет новая глава.
Во-вторых, там будет жуткая содомия.


Это ладно. Главное, чтоб без слэша... :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Karahar от 08.08.2014 в 19:23
Это ладно. Главное, чтоб без слэша... :)


Содомия в платоническом смысле этого слова.
Альбус, а если не трудно, можно уточнить хотя примерное время этого "очень скоро"?)
Альбусавтор
Весьма вероятно, что до понедельника будет.

Цитата сообщения Альбус от 08.08.2014 в 20:20
Весьма вероятно, что до понедельника будет.

Спасибо, ждем)
Содомия без слэша. И в платоническом смысле. Как много нам открытий чудных готовит Альбус.
Заяц
кто-то кому-то изнасилует мозг, похоже :)
Интригующие новости. Ждем продолжения.
Я кажется догадываюсь, что подразумевается под "содомией", но озвучивать воздержусь
Ждемс главу, но на счет предупреждения башка не работает
Альбусавтор
>Весьма вероятно, что до понедельника будет.

Вот новая глава.
Ахах. Кто-то попал походу )))
Очень хочется прочитать след. главу )) Посмотреть на реакцию Сириуса ...
Да! Белла все-таки залетела! Круто. Присоединюсь к предыдущему оратору - очень хочется следующую главу, а то ведь на самом интересном месте прерывается))
О, я таки ждала этой "задницы" :)
Присоединяясь к предыдущим комментаторам - оборвали на самом интересном: реакции Сириуса и последующей Снейпа :)
Если хотя бы часть разговоров про кровь - правда, то ребёночек получится тот ещё ))))

p.s. Рокировка министров Магии - новые аллюзии от авторов "Вежливых волшебников"...
мм... а где обещанная содомия?
УРА!Спасибо. Это потрясающая "задница" для читателей)
Soma
В последних абзацах, насколько я понимаю

Но я надеялся на политическую игру
Да, долго я ждал этой "задницы" :)
Как прекрасны эти переклички: "Бродяга, произошла задница. Надо поговорить"! А еще я в совершенном восторге от спокойного, но такого многозначительного "Когда, наконец, дежурный дементор спустился из своей ниши, он покосился на заключенного, будто спрашивая: «Ты закончил вспоминать Белоруссию?»" Спасибо за разноплановую главу!
Ой, как здорово! Белле будет полезно быть мамочкой) жду проду)
О как! Только не поняла, а Сириус Белке зачем? Тогда уж Нарцисса либо Андромеда? Или ему она какое-то руководство на случай своего возможного неучастия дать собирается? Больше Блэков хороших и разных!
как там говорилось? беллчат!:)
Цитата сообщения Макса от 10.08.2014 в 21:52
О как! Только не поняла, а Сириус Белке зачем?

советоваться, вестимо.
но содомия знатная, да)
Хех)
Вы скрасили мой вечер - благодарю. Вот как теперь воевать с Волди)
Цитата сообщения Маленькое_солнышко от 10.08.2014 в 22:18
Вот как теперь воевать с Волди)

- Ваш план по войне с Волдемортом?
- Наплодить много маленьких Блэков.
Автор, ну нельзя же так спонтанно удивлять, вдруг у читателя сердце слабое!!! Или он что-то ест за компом))))
Определённо, понравилась концовка последней главы. Определённо... хи-хи) *мерзкий смешок*
А мне вот, кстати, интересно, как они Боунс собираются защищать. Ну и как власть менять - тоже. Или таки будут дожидаться захвата министерства?
ахаха я ждал этого момента ))
Вот это поворот. Ожидание стоило того. Вот интересно другое. Если реакцию Бродяги предположить можно, то со Снейпом по-другому. В любом случае аппарировать в ужасе точно не будет. Использует ли это как-то Волдеморт? Или Крауч, чтобы привести Беллатрикс к нему?
Если у Беллы будет ребёнок, то Сириус как наследник по боку?????
Лилиана Нарцисса Корф
Очень сильно вряд ли ребенок от магглорожденного Снейпа, рожденный вне брака, будет наследником.
Цитата сообщения Лицеист от 11.08.2014 в 01:14
Очень сильно вряд ли ребенок от магглорожденного Снейпа, рожденный вне брака, будет наследником.

Кхем, магглорождённого? Он же полукровка.
Лицеист
Снейп - полукровка, а вовсе не магоорожденный.
Кхех, за ближайшие 7-8 месяцев они тридцать раз успеют пожениться, если будет такая необходимость
2) ритуал принятия бастарда в род был еще во времена Мерлина
3) насколько я понимаю, маги пользуются вариацией Lex Salica, и право наследования имеют только сыновья (в данном случае) Сириуса
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 01:27

2) ритуал принятия бастарда в род был еще во времена Мерлина


Скажите, а почему вы решили, что принятие бастарда в род - вопрос ритуалов и магии, а не вопрос сугубо юридический?
я исхожу из предположений, что:
1) принятие в род = подключение к Источнику рода
2) в магическом обществе юрисдикция растет из кодифицированных традиций (феодально-клановое общество, в силу отсутствия сильной центральной власти, не создало строгое законодательство)

хотя, если я правильно помню, лорды Визенгамота де-юре подчиняются королеве, и, следовательно, в какой-то части законодательство маггловской GB распространяется на магическую GB
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 02:51
я исхожу из предположений, что:
1) принятие в род = подключение к Источнику рода


Что такое Источник рода? Это канон? Как к нему подключают и в чем это выражается?
Ребенок Беллы поимеет какие-то права только в случае трагической смерти Сириуса и его сына Регулуса. А пока, как я понимаю, цепочка наследования такая:
Регулус-ребенок Беллы-Драко-Тонкс.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 02:51
хотя, если я правильно помню, лорды Визенгамота де-юре подчиняются королеве, и, следовательно, в какой-то части законодательство маггловской GB распространяется на магическую GB


Пгастите?
Ой, ад в комментариях начинается, знааатное зрелище, занимательное.
Эмм... Источник маны (если можно так выразиться), подобный тому, на котором стоит Хогвартс
предполагаем, что древние Рода (основанные до принятия Статуса) тем или иным способом получали контроль над более мелкими Источниками, и распределяли эту ..ману.. только среди членов своего клана (бонусы - снижение затрат на энергоемкие заклинания, повышение вероятности рождения магически одаренного потомства)

подключение - добавление в "лист доступа" Источника какого-либо мага, можно даже со стороны

канон вообще многое игнорирует, и периодически нелогичен
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 03:09
Эмм... Источник маны


Минуту. Где за 105 глав у нас есть хоть одно упоминание фанонных придумок про родовую магию?
Poxy_proxyавтор
uncleroot

Эм... простите... но тут такое дело... Даже сказать неудобно.

Так вот. У нас нет вот всего этого с большими буквами. И никогда не будет Источников, например. По одной, очень просто причине - даже не по той, что нет в каноне, проще.

Бритва старины Оккама.
да я не настаиваю :) я так, мимокрокодил :)
Оу е, бебик :D
Долго этого ждала :D Отдельное спасибо автору за это :D
Главное чтобы автору не вздумалось этот класс прервать..
Soma
о да, эти фики с преданным Поттером... Частенько в них Гарри настолько расстраивается предательством друзей, что переходит на темную сторону, которая совсем не темная, а как раз наоборот - белая и пушистая. Вот тут то и начинает творится п...ц, когда Гарри совместно с Волдемортом начинают ху...ть Фениксовцев направо и налево и восстанавливать Справедливость. :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Soma от 11.08.2014 в 04:38
откуда такая лютаюя неприязнь?)


Ну, во-первых, неприязнью это назвать сложно, скорее это отношение некурящего человека к людям, которые смолят в его присутствии. 105 глав. Родовая магия упомянута один раз. В ключе насмешек над глупыми нуворишами. Скажите, при чем тут "Введение в Род бастарда"? Его нет. Не надо приплетать то, чего у нас нет и не будет.

Во-вторых, причин для непонимания и нелюбви лично у меня несколько. Пойду не в хронологическом порядке.

1) Бритва Оккама, а именно добавление сущности, без которой чудесно можно обойтись и которая в каноне не упомянута никак. В каноне нет ни слова про родовую магию, про заклинания, которыми не может овладеть никто, кроме представителя рода и так далее, и тому подобное. Родовой. Магии. В каноне. Нет. Более того, весь канон с его Гермионой, которая осваивает множество вещей, просто орет о том, что магглорожденные ничем не уступают чистокровным в волшебной силе. В запасе маны, если так угодно.
2) Введение родовой магии немедленно тянет за собой разнообразные бредовые конструкции. Дело не в неких источниках рода или чем там еще. Начинается страшный сказ про специализацию семей, всякие ритуалы, ткань семейной защиты, для которой нельзя жениться на магглорожденных, и прочая, и прочая. Одна сущность тащит за собой набор конструкций, которые и от канона-то оставляют мало.
3) Deus ex machina.
Сириуса выгнали из дома? Мы хотим это оправдать так, чтобы это выглядело единственно верным решением и обелить Блэков? Мы не уверены, что нас поймут, когда мы заговорим про семейную политику? Родовая магия!
Беллатрикс Лестрейндж отлично владеет черной магией? Нам неохота писать про то, что это результат долгой и упорной работы? Родовая магия!
Гарри Поттер слабоват? Он не может одолеть кого-то, кого нам нужно? Родовая магия!

И так далее. Получается, что родовой магией можно объяснить любой пробел в сюжете, любую дырку в логике, любое непонятное поведение персонажа. Мы хотим, чтобы наш бред скушали? Родовая магия!

Писать про среду, в которой растут чистокровные, касаться их политики, выносить ряд вопросов в область хотя бы юридическую? Нет, зачем, у нас же есть родовая магия!

Резюмируя. Родовая магия отсутствует в каноне. Она в обязательном порядке тащит за собой кучу хлама. Она очень легко дырявит сюжет и логику повествования. И зачем она такая нужна? Особенно если учесть, что все чудесно объясняется средой.
Показать полностью
авторам респект! ату родовую магию!

весь фанф идет диалог, что чистокровные и маглорожденные отличается:
а) воспитанием, знакомством с традициями сообщества, принятыми нормами поведения,
б) глубиной знаний.

и нигде там родовая не растет. тут вопросы наследования. и победителей не судят)

если допустить существование родовой магии, то тогда Волди прав. ура магическому нацизму.
Беллатрикс еще не родила, чтобы говорить о наследстве. Мало ли что дальше будет.
Интересно, она покажет список того, чем ее пичкали, чтобы до профессора дошло или прямо так и сообщит?
Цитата сообщения d9bolic от 11.08.2014 в 07:29
Мало ли что дальше будет.

то ли ещё будет?))
Цитата сообщения d9bolic от 11.08.2014 в 07:29
Беллатрикс еще не родила, чтобы говорить о наследстве.

ну,тащемта, у неё есть масса вариантов не родить. с другой стороны, есть и подозрение, что эти варианты для неё ещё менее предпочтительны, чем залёт по неосторожности.
Цитата сообщения Альбус от 11.08.2014 в 02:14
Скажите, а почему вы решили, что принятие бастарда в род - вопрос ритуалов и магии, а не вопрос сугубо юридический?

вот кстати, почему не ритуал? думаю, обставить это действие в виде ритуала в старину вполне могли. просто потому, что люди, особенно в те времена, тяготели к таинствам.
Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 09:40
то ли ещё будет?))

Может быть. Особенно после такого поворота)
ну,тащемта, у неё есть масса вариантов не родить. с другой стороны, есть и подозрение, что эти варианты для неё ещё менее предпочтительны, чем залёт по неосторожности.

Согласна.
Цитата сообщения Альбус] Более того от весь канон с его Гермионой, которая осваивает множество вещей, просто орет о том, что магглорожденные ничем не уступают чистокровным в волшебной силе. В запасе маны, если так угодно. [/QUOTE


Я бы не согласился. Если буквально опираться на канон, то не маглорожденные вообще, а только Гермиона. (Что есть требование сюжета)

Цитата сообщения Альбус
Начинается страшный сказ про специализацию семей, всякие ритуалы, ткань семейной защиты, для которой нельзя жениться на магглорожденных, и прочая, и прочая. Одна сущность тащит за собой набор конструкций, которые и от канона-то оставляют мало.


И опять не соглашусь. Или-или. Или мы используем костыль в виде наследных доминантных признаков (кеккей-генкай, если хотите), который выглядит ну совсем неправдоподобно; или мы соглашаемся с общей магией кланнеров (что выглядит менее противоречиво)

[QUOTE=Альбус] 3) Deus ex machina.
Сириуса выгнали из дома? Мы хотим это оправдать так, чтобы это выглядело единственно верным решением и обелить Блэков? Мы не уверены, что нас поймут, когда мы заговорим про семейную политику? Родовая магия!


А Сириуса вообще очень интересно "выгнали"... Так, что он при этом остался и техническим наследником, и может распоряжаться имуществом. Соответственно вопрос - в чем тогда был смысл его выжигания с гобелена?
Показать полностью
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 11:47
Соответственно вопрос - в чем тогда был смысл его выжигания с гобелена?
Вы много в женских истериках видели смысла?
Цитата сообщения еос
Вы много в женских истериках видели смысла?

Если мы продолжаем буквально опираться на канон, то выжигание с гобелена есть "последний довод королей" для невменяемых потомков, и практиковался не только Блэками
uncleroot
Помимо Гермионы в каноне есть Лили Эванс - одна из лучших учениц своего курса. А еще можно вспомнить Теда Тонкса, студента Равенкло, привлекшего внимание дочери семейства Блэк - что тоже намекает, что он был далеко не последним магом.
Можно вспомнить братьев Криви и Джастина Финч-Флетчли, занимавшихся в АД наравне со всеми прочими.

И где в каноне упоминание о том, что выжигание с гобелена практиковалось хоть кем-то кроме Вальбурги Блэк?
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 11:47
И опять не соглашусь. Или-или. Или мы используем костыль в виде наследных доминантных признаков (кеккей-генкай, если хотите), который выглядит ну совсем неправдоподобно; или мы соглашаемся с общей магией кланнеров (что выглядит менее противоречиво)


Разверните тезис, пожалуйста. Зачем вообще нужен этот костыль?
По законнику 1235 года, продолжалась римская традиция, что глава рода признавал (либо не признавал) новорожденных кланнеров, и подобной церемонией признавались бастарды и/или приемные дети.

По законнику 1765 года, 1) бастарды признавались законными детьми, даже если бракосочетание родителей произошло после их (детей) рождения;
но при этом 2) законные дети становились бастардами в случае развода родитетей.
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 12:19
По законнику ...


Вы так и не ответили на поставленный вопрос. Я напомню, что на тезис о том, что родовая магия тащит за собой кучу бреда, вы сказали:

Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 11:47
И опять не соглашусь. Или-или. Или мы используем костыль в виде наследных доминантных признаков (кеккей-генкай, если хотите), который выглядит ну совсем неправдоподобно; или мы соглашаемся с общей магией кланнеров (что выглядит менее противоречиво)


А зачем вообще костыль с наследными признаками? При чем здесь вообще общая магия?
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 12:04
Если мы продолжаем буквально опираться на канон, то выжигание с гобелена есть "последний довод королей" для невменяемых потомков, и практиковался не только Блэками
Да ну? А выжигать Андромеду ПОСЛЕ того, как она сбежала, это что и кому доказывали? Особенно если учесть, что Андромеда Вальбурге не прямая наследница.
КАк по мне - так это сравнимо с разрыванием/сжиганием изображения "отщепенца".
Цитата сообщения Альбус от 11.08.2014 в 12:25
А зачем вообще костыль с наследными признаками? При чем здесь вообще общая магия?


Хорошо, предложите своё, логически непротиворечивое объяснение 99% (хорошо, 97%) вероятности рождения магически одаренного потомства в семьях магов.
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 12:48
Хорошо, предложите своё, логически непротиворечивое объяснение 99% (хорошо, 97%) вероятности рождения магически одаренного потомства в семьях магов.


Во-первых, зачем вообще его приводить?
Во-вторых, тогда вопрос, откуда берутся магглорожденные, ну если мы запилили весь этот ужас с родовой магией.
В-третьих, просто генетика.
Цитата сообщения Ladimira
И где в каноне упоминание о том, что выжигание с гобелена практиковалось хоть кем-то кроме Вальбурги Блэк?


Как минимум, Эйлин Принц и Молли Прюэтт

Добавлено 11.08.2014 - 13:00:
Цитата сообщения Альбус
В-третьих, просто генетика.


(улыбается) Вы же сами отказались от теории наследных доминантных признаков (т.н. "кровь рода")
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 12:56
Как минимум, Эйлин Принц и Молли Прюэтт


Пруф.

Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 12:56
(улыбается) Вы же сами отказались от теории наследных доминантных признаков (т.н. "кровь рода")


Где это сказано? По-моему, я несколько раз говорил, что не надо путать генетику и притянутые за уши идеи. Да, я о родовой магии.
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 12:56
Как минимум, Эйлин Принц и Молли Прюэтт

Цитату из канона в студию, что их "выжгли с гобелена"? То, что они сбежали из семей, это не то.

К тому же, откуда такие проценты на шанс рождения магически одаренного потомства? Сквибов мы видим не настолько мало.

А так, мне вот нравится концепция Вархаммера, исключающая привязку магических способностей к генетике вообще, зато привязывающая шанс на магическую одаренность к свойствам местности.
Цитата сообщения Альбус
Во-вторых, тогда вопрос, откуда берутся магглорожденные, ну если мы запилили весь этот ужас с родовой магией.


Две почти равноценные версии - либо магические способности являются случайной мутацией; либо магглорожденные являются наследниками сквиб-линий.

Первая версия не объясняет наличие устойчивых (10+ поколений) магических родов, от второй версии мы вроде как отказались :)
Невербальная Авада меняет цвет? Или это русские Авады багровые?
Альбусавтор
Цитата сообщения Лицеист от 11.08.2014 в 13:25
Невербальная Авада меняет цвет? Или это русские Авады багровые?


Это чисто домыслы авторов на почве того, что Гермиону отключили чем-то багрового цвета, а невербальная авада не убивает, а отключает (это написано у Покси в TC, а у нас все перекликается).

uncleroot, если честно, я не знаю, от чего вы там отказывались. Пока что я не увидел ни одного довода, обосновывающего целесообразность построений с Источниками Рода и Специфической Магией, Доступной Только Семье, это вот факт.
Цитата сообщения Альбус от 11.08.2014 в 13:29
Это чисто домыслы авторов на почве того, что Гермиону отключили чем-то багрового цвета, а невербальная авада не убивает, а отключает.

кстати, а откуда взята инфа про невербальную аваду вообще, если не секрет?
asm
У того же самого Покси, я помню этот момент.
Альбусавтор
А давайте весело пофлудим за воспоминания Долохова и возможное развитие событий с Беллатрикс?
Цитата сообщения Лицеист от 11.08.2014 в 13:35
asm
У того же самого Покси, я помню этот момент.

ну, покси - это всё равно не канон) просто я не помню, чтоб этот момент как-то освещался в каноне или даже интервью Ро, или даже на поттермор. я в этом плане не считаю себя великим знатоком, но интересно же, откуда взяли. мне казалось, что это уже фанонные придумки.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 13:47
интересно же, откуда взяли.


Ну я же сказал - чисто авторский домысел.
Наверно первый фик где описывается Долохов каким я его представлял - пособник нацистов сбежавший от трибунала. Жирный плюс понравившейся истории. Гп/НТ еще один плюс. А сына Беллатрикс назвать Альтаиром и фанон восторжествует)) Приступил к чтению истории где-то в середине. Зацепил оригинальный сюжет отличный от того что читал и искал раньше. Спасибо.
Цитата сообщения Альбус
Пруф.


Странно, но пруфов про Эйлин и Молли в вики не нашел (лопатить исходный текст нет ни времени, ни желания), но зато нашел другое - начиная с 19 века, и до 1980-х, в разные года с гобеленов были выжжены Эдуардус Блэк, Иола (Исла) Блэк, Седрелла Блэк, Мариус Блэк, Араминта Блэк, Барти Крауч-мл, Ангус Бучанан

исходя из этого, можно предположить, что выжигание с гобелена есть более-менее стандартная процедура наказания
Про родовую магию. Так и хочется сказать что-то умное после прочтения книг Маркова по эволюции. Но не биолог. Сформулирую так: магия в ДНК. днк формируется при использовании некоторых типов металов. В мире Гп звезданулся метиорит с набором редкоземельных элементов у нас не представленных. В некоторых популяциях живых тварей произошло усвоение новоприбывших элементов таблицы Мендилеева. В зависимости от того что в ДНК попало организм изменялся эволюционным отбором по своему. Мало метала вокруг мало его в организме хрен там а не магия. Есть доступ к неопходимому для развития клеток получаем на выходе чародея или туже вейлу. Вполне возможно что элемент дающий возможность магичить идентичен чему то что уже имелось и использовалось но с другим эффектом и случайным образом периодически появляется у особей случайно вступивших вконтакт с ним.
сугубо как предположение. не биолог. а то сейчас набегут специалисты и начнут глумиться)))
Цитата сообщения Shatun68
Наверно первый фик где описывается Долохов каким я его представлял - пособник нацистов сбежавший от трибунала.


кстати о птичках - согласно pottermore, Долоховы из первой волны эмиграции (после революции), и младший Долохов учился в Хогвартсе почти в одно время с Риддлом (Антонин слегка младше Тома). Как бы тогда Антонина (чисто по возрасту) занесло на Восточный фронт?
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 14:47
кстати о птичках - согласно pottermore, Долоховы из первой волны эмиграции (после революции), и младший Долохов учился в Хогвартсе почти в одно время с Риддлом (Антонин слегка младше Тома). Как бы тогда Антонина (чисто по возрасту) занесло на Восточный фронт?


Я не читал поттермор. AU в шапке есть. Так что что сделано, то сделано.
Poxy_proxyавтор
uncleroot

Поттермор мы весело игнорируем. А то это ж можно дойти до того, чтобы признать каноном ЗВ Джар-Джара Бинкса!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.08.2014 в 14:51

Поттермор мы весело игнорируем. А то это ж можно дойти до того, чтобы признать каноном ЗВ Джар-Джара Бинкса!

я б сказал "а то придётся после каждого обновления поттермор фик править"^_^
Цитата сообщения Shatun68 от 11.08.2014 в 14:03
Наверно первый фик где описывается Долохов каким я его представлял - пособник нацистов сбежавший от трибунала. Жирный плюс понравившейся истории. Гп/НТ еще один плюс.

скажем, ГП/НТ - довольно странный пейринг, но надеюсь им ещё проникунуться)
про Долохова: потомок русских эмигрантов мне нравится больше в качестве легенды. но не суть.
Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 15:16
скажем, ГП/НТ - довольно странный пейринг, но надеюсь им ещё проникунуться)

Если автор интересно рассказывает свою историю с таким пейрингом, свыкаешься с ним, начинаешь считать допустимым. Когда тему раскрывает несколько авторов, каждый по своему, но в целом с огоньком, уже смотришь на такие отношения как на норму, и начинаешь удивляться как так, Роулинг недосмотрела))) Из русскоязычных лучше всего отметился "SPYGLASS1"

Зы. после Беллатрикс из этого фика, читать про очередной нагиб темных колдунов включая её, уже менее комфортно, по крайней мере, для меня))

Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 15:16
про Долохова: потомок русских эмигрантов мне нравится больше в качестве легенды. но не суть.

На вкус и цвет фломастеры разные, но одно другому не мешает, часть белой эмиграции перешла на сторону Германии во ВМВ. А судя по тому за какую идеологию подписался Долохов и в какой компании оказался в каноне, версия о Долохове коллаборационисте более чем убедительна.
Цитата сообщения Shatun68 от 11.08.2014 в 18:04
А судя по тому за какую идеологию подписался Долохов и в какой компании оказался в каноне, версия о Долохове коллаборационисте более чем убедительна.

предположим, как раз в этом фике Долохов пошёл за Волди вообще не из-за идеологии. просто в целях собственной безопасности.
Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 18:38
предположим, как раз в этом фике Долохов пошёл за Волди вообще не из-за идеологии. просто в целях собственной безопасности.

"Спасите хулиганы зрения лишают! (с)..., тащут на Нюрбегский трибунал" =) Не, ну так то - да, безопасность это правильно, вон, одна страна до сих пор ищет по крысинным норам тех - кто тогда покуражился.
Цитата сообщения asm
предположим, как раз в этом фике Долохов пошёл за Волди вообще не из-за идеологии. просто в целях собственной безопасности.


гмм? "Вальпургиевы рыцари" начинались в 1960-х, и где-то до 1975 (+/- пару лет) существовали как оппозиционная политическая партия. О какой безопасности идет речь?
Цитата сообщения uncleroot от 11.08.2014 в 20:02
О какой безопасности идет речь?

которая от тех, кто много ищет. там в фике этот момент показан весьма откровенно.
uncleroot, уважаемый, а мы с вами вообще один и тот же фанфик читаем?
Уважаемый автор, после такой интриги, у меня один вопрос: когда ждать следующую главу?
Про пресловутую родовую магию хочу добавить. Очень красивая идея, по-моему, и достойна большего, нежели чем латать логические прорехи в сюжетах. В каноне ее нет - так в каноне чего ни хватишься, ничего нет, как сказал классик))) Фандом соткан из противоречий канону и это здорово. Что нет ее в этом фике - личное дело авторов и ничье больше. По моим ощущениям, это полноценный политический детектив, и ни к чему в нем вся эта метафизика. А вообще Магия Рода - это звучит гордо)))
GennaBlackBells
Поддерживаю. О вкусах не спорят. А вот попытки подогнать под современную науку магические понятия выглядят странно. Почему родовая магия наследуется - потому что магия, блин. Так недалеко и до попытки ЭПР дракона подсчитать или КПД трансгрессии.
Цитата сообщения GennaBlackBells от 11.08.2014 в 23:01
Про пресловутую родовую магию хочу добавить. Очень красивая идея, по-моему, и достойна большего, нежели чем латать логические прорехи в сюжетах.

она убивает отмосферу канона. та вселенная, которая получается, обычно с канонной не имеет ничего общего.
asm
Так и вселенная этого фика имеет с каноном мало общего. Что поделаешь, канон такой канон.
Цитата сообщения Лицеист от 11.08.2014 в 23:11
asm
Так и вселенная этого фика имеет с каноном мало общего.

очень много. почти всё, тащемта. вселенная этого фика дополняет канон, залатывает в нём дыры и пытается устранить противоречия, убрать некоторые детали, которые во вселенную не вписываются ни коим образом(те же маховики, например; насчёт палочки-нагибалочки не знаю, но лучше б пофиксить и эту имбу). и это хорошо. а вот идея родовой магии в канонную вселенную вписывается достаточно плохо.
В главе больше всего восхитило про Долохова - не каждый день встретишь описание того, что дементоры могут вызывать облегчение и обоснуй курортного статуса Азкабана: "Уфф... Это всего лишь сон!".
:)
Цитата сообщения asm от 11.08.2014 в 23:10
она убивает отмосферу канона. та вселенная, которая получается, обычно с канонной не имеет ничего общего.

Знаете, я не скажу, что мне канонная атмосфера очень дорога))) только как один из множества вариантов... Так что остаюсь при своем)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 11.08.2014 в 23:01
А вообще Магия Рода - это звучит гордо)))


Нет. Это звучит претенциозно.
только сейчас обратил внимание на количество глав - сто пять!, это почти полтора мегабайта текста! Вы как минимум поставили два рекорда: количество глав и скорость их выхода. Прода чуть ли не раз в два-три дня, интереснейший сюжет, лютейший обоснуй ,не заезженные уже всеми Дамбигады с Гермидраками, проработанные персонажи и их диалоги, точные и ёмкие описания, да море достоинств. Огромное вам спасибо за столько часов удовольствия, надо будет обязательно перечитать в ближайшее время.
ЗЫ: к слову, я всё равно считаю, что родовая магия и тому подобные вещи имеют право быть в фаноне, на то он и фанон ( я ни в коем случае никак НЕ прошу/предлагаю/настаиваю на том, чтобы оно было в вашем фике ) и есть очень достойные представители с этой самой окаеной родовой магией
ЗЗЫ: мда, ваш рассказ за вечер не перечитаешь.
Ну нет же!!! Ну вот на самом-самом интересном месте!!! Но я знала, что это случится))) спасибо, Автор!
Вот это новости! Хотя и подозревала, но произошло это как-то неожиданно. Очень интересно, как все закрутится дальше. Спасибо!
hludens Онлайн
По поводу магии Рода в целом согласен с Автором - ее действительно используют как некую перекачку и затыкательницу дыр. В данном фанфике ее нет и не нужно.

Но все же замечу, в каноне есть кое что "близкое".
Кровь магических существ. Флер и Флитвик способны владеть заклинаниями которым никогда не научится Гермиона при всем ее старании :) ибо она не вейла и не гоблин.
Так что вполне могут быть некие родовые, секретные, заклинания или свойства которые недоступны никому кроме членов рода унаследовавших это качество (в чьих жилах течет эта самая капелька крови вейлы, великана, гоблина или еще кого).
Два таких свойства в каноне есть - змееуст и метаморф. Причем первое из них четко указано как родовое, свойственное всем потомкам Салазара.

Так что аристократ из древнего магического Рода вполне может иметь преимущества перед простым маглорожденным помимо воспитания, мировосприятия, тренировок с детства и солидной библиотеки в которой можно найти то что давно изъято из общего доступа.
hludens

Разве парселтанг - родовой признак? А ничего, что им одно время владел Поттер, у которого в предках Слизерина нет?

Про Флитвика и Флер подробнее, пожалуйста. Где в каноне хоть намек на их "особые магические способности"?
Цитата сообщения romanio от 12.08.2014 в 08:33
hludens

Разве парселтанг - родовой признак? А ничего, что им одно время владел Поттер, у которого в предках Слизерина нет?

Я вам больше скажу, по канону (в седьмой книге) Тайную Комнату ухитряется открыть Рон, просто скопировав то шипение, которое слышал от Гарри на втором курсе :) Хороший родовой признак, ничо не скажешь :)
Ladimira

Кроме того, есть у меня подозрение (почти ни на чем не основанное, правда), что Дамблдор тоже его понимал - вспомним Морфина Гонта с его воспоминаниями.
romanio
Да, кстати, Дамблдор вообще много кого понимал. Да и про Крауча-старшего было сказано "Он знает сто языков", и что-то мне подсказывает, что это в основном языки магических народов, а не редкие маггловские языки :)
Так что родомагия, хоть для некоторых и выглядит красивой, не выдерживает бритвы Оккама и критерия Поппера о нефальсифицируемости.
Здесь вроде как фик о политике, так что давайте вернемся к ней :)

Предлагается предложение:
выдать Волди внешнее финансирование и легионеров с континента;
ввести в активную игру Отдел Тайн с функциями контрразведки;
т.к.в ближайшее время тандем Скримджер-Фадж легальными методами не уберешь, то пытаться подставить их под боевиков Волди;
озадачить Фредерика новой рекламной кампанией для "Рыцарей";
озадачить Люциуса выводом части капиталов и подготовкой баз на континенте для случая экстренной эвакуации;
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения uncleroot от 12.08.2014 в 10:23
ввести в активную игру Отдел Тайн с функциями контрразведки;


Ну читайте текст внимательно же!
romanio
Не понимал )))
Он потом спрашивал Поттера - о чём там говорилось?
Вауу! Аплодирую стоя! И уже в нетерпении!!! Браво! Так завернуть сюжет!
Ахахаха, Белла жгёт.
Бродяга уйдёт в укатку)


Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.08.2014 в 10:53
Ну читайте текст внимательно же!


Отдел тайн развален еще до Крауча - читайте о мотивах Руквуда.
По поводу "родовой" магии - она может существовать в качестве полумифической страшилки (вроде ядерного оружия Ирана - то ли есть, то ли нет, но СТРАШНО. Ну и ядерная бомба - это, конечно, сильно и секретно, но это не оружие Избранных - теоретически, оно доступно каждому.).
В общем, родовая магия - это семейные секреты и заныканные аристократами артефакты.

Кстати, кажется, что политситуация в этом фике скопирована с наших перестройки и "лихих девяностых". Ну или с "Битвы Престолов". В принципе, это литературно-исторический штамп: см. Цикл империй (http://posmotre.li/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9#cite_ref-0).
Альбусавтор
Цитата сообщения Karahar от 12.08.2014 в 20:11
Отдел тайн развален еще до Крауча - читайте о мотивах Руквуда.


Слушайте, мы же написали, кто работал разведслужбой в министерстве!
Мне кажется столько комментариев из-за того что авторы пишут очень классную вещь , соприкасающимся со многими сферами в обычной жизни. Блеки по моему здесь раскрыты очень классно. Читая эту историю я наслаждаюсь и если посмотреть на мировую тенденцию по книгам , я считаю что из этой историй можно было сделать отличную книгу или серию книг. Вы уже создали новый мир который хотелось бы увидеть в живую на экранах. Думаю интересно было бы увидеть Сириуса в роли слишком заботливого брата , ведь Азкабан сделал из них еще больше одним целым ,оба преданы своим сторонам и оба такие Блеки. Авторы вы молодцы , пишите быстрей проду ,а то интересно что дальше с таким поворотом сюжета.
Poxy_proxyавтор
Ненуачо! Заменим имена и издадим как "Полтора оттенка Черного". :)
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.08.2014 в 21:40
Ненуачо! Заменим имена и издадим как "Полтора оттенка Черного". :)

как там у вас написано, "азкабан весь состоял из оттенков серого" :))
Так история же супер и если такую как оттенки серого сначала напечатали , а потом и сделали экранизацию. То полтора оттенка черного должно стать хитом 100%.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.08.2014 в 23:29
Нет. Это звучит претенциозно.

(про магию рода)
Ну это уж дело вкуса))) Как это: "Вот все говорят - фильм для дураков, для дураков... А мне понравилось!":-)
Цитата сообщения romanio от 12.08.2014 в 08:33
hludens

Разве парселтанг - родовой признак? А ничего, что им одно время владел Поттер, у которого в предках Слизерина нет?

Не Поттер, а осколок души Волдеморта, которому Поттер служил вместилищем)
Цитата сообщения Ladimira от 12.08.2014 в 08:38
Я вам больше скажу, по канону (в седьмой книге) Тайную Комнату ухитряется открыть Рон, просто скопировав то шипение, которое слышал от Гарри на втором курсе :) Хороший родовой признак, ничо не скажешь :)

А это канонная логическая неувязка. Было бы все так просто - зачем поднимать шум вокруг очередного змееуста? А Гарри именно из-за этой способности одно время практически считали наследником Слизерина...
GennaBlackBells
Может быть, знать змеиный язык - это прежде всего понимать его, и автоматически переводить слова с человеческого на змеиный? Ведь Гарри, помнится, не понимал, что он шипит, а не говорит по английски. А то, что Рон скопировал его - так никто не запрещает копировать слова иностранного языка.
так, Белке же вроде объявили, что она размножаться не может? (или у меня склерозЪ?) Но она, как та монашка со свечкой, пила противозачаточные? Гы, женщины, они такие женщины...
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 13.08.2014 в 00:36
так, Белке же вроде объявили, что она размножаться не может?


Белле сказали немного не так. Ей сказали, что вероятность родить есть, но крайне мала.
Цитата сообщения Кот77 от 13.08.2014 в 00:36
так, Белке же вроде объявили, что она размножаться не может? (или у меня склерозЪ?)

нет, объявляли, что вероятность в принципе есть, но скорее теоретическая. и пить её в обязательном порядке снейп просил. как выяснилось, не зря ^_^
Цитата сообщения asm от 13.08.2014 в 00:37
нет, объявляли, что вероятность в принципе есть, но скорее теоретическая. и пить её в обязательном порядке снейп просил. как выяснилось, не зря ^_^

+ если я не ошибаюсь, она сама не верила, что способна зачать, приводя много сравнений утром после первой близости. Зелье обещала выпить в следующий раз.
Цитата сообщения Лицеист
знать змеиный язык - это прежде всего понимать его, и автоматически переводить слова с человеческого на змеиный? Ведь Гарри, помнится, не понимал, что он шипит, а не говорит по английски.


Именно так и есть, в первую очередь понимать, а не совать заученые фразы к месту и не к месту.
Альбусавтор
Вынужден сообщить, что сегодня уезжаю на шабаш в Крым. Вернусь 23 августа. Продолжение будет, но не очень скоро по объективным, не зависящим от меня обстоятельствам.
Цитата сообщения Альбус от 13.08.2014 в 12:27
Вынужден сообщить, что сегодня уезжаю на шабаш в Крым. Вернусь 23 августа. Продолжение будет, но не очень скоро по объективным, не зависящим от меня обстоятельствам.

Удачной вам поездки. Так же будем ждать не скорого продолжения.
Цитата сообщения Альбус от 13.08.2014 в 12:27
Вынужден сообщить, что сегодня уезжаю на шабаш в Крым. Вернусь 23 августа. Продолжение будет, но не очень скоро по объективным, не зависящим от меня обстоятельствам.

конференция или просто отдых?
в любом случае, хорошо съездить, и ждём вашего возвращения)
Альбус
Хорошего Вам отдыха в Крыму и творческого вдохновения.
Удачной поездки! Хорошо провести время!
Цитата сообщения Лицеист от 13.08.2014 в 00:14
GennaBlackBells
Может быть, знать змеиный язык - это прежде всего понимать его, и автоматически переводить слова с человеческого на змеиный? Ведь Гарри, помнится, не понимал, что он шипит, а не говорит по английски. А то, что Рон скопировал его - так никто не запрещает копировать слова иностранного языка.

Да-да, я тоже такого мнения. И это говорит вроде бы опять в пользу генетической обусловленности) А вообще тут простор для всевозможных догадок и мнений, что неплохо, наверное.
hludens Онлайн
По поводу парселтанга уже ответили выше- родовой дар это способность неосознанно понимать и говорить на нем. Поттер и Волдеморт никогда и нигде не учились говорить на парселтанге, они просто это умеют.

Рон тупо воспроизвел звук и это сработало. Баг это или закладка Дамболдора- вопрос отдельный.

Цитата сообщения flamarina от 12.08.2014 в 13:03
romanio
Не понимал )))
Он потом спрашивал Поттера - о чём там говорилось?

Еще как понимал :) Он ведь отобрал именно ЭТО воспоминание! Если б не понимал о чем там идет речь то и не стал бы показывать Гарри.

А что касается родового навыка:
Сам Слизерин явно считал его родовым, оставляя пароли на парслайтинге он подразумевал что его наследники будут его иметь. Весь род Гонтов имел этот признак, между собой они общались именно на этом языке.
Наличие иных змееустов не опровергает того что род Слизерина имеет такой родовой дар. Он же не обязательно должен принадлежать единственному роду?

Кстати, а с чего взяли что у Гарри в предках нет Слизерина? Салазар жил в 10 веке, Перевелы в 13. Потомки Перевелов Гонты являлись потомками Слизерина. С учетом уровня близкородственных связей и численности населения Англии вероятность того что кровь Слизеринов течет в Гарри процентов 90 :)
Особенно если учесть что Поттеры и Гонты входят в 28 чистокровных родов а Гонты устраивали браки ТОЛЬКО с чистокровными.


Занятный факт: любой кто является потомком Слизерина является так же потомком Грифиндора, поскольку женой Салазара была дочь Грифиндора (отлично всем известная Полная Дама) :)

Показать полностью
Цитата сообщения hludens от 14.08.2014 в 00:31

Еще как понимал :) Он ведь отобрал именно ЭТО воспоминание! Если б не понимал о чем там идет речь то и не стал бы показывать Гарри.


Он показывал всё, что нашёл. По крайней мере, так сам говорил. А фишка воспоминания вообще была не в змеином наречии, а в перебранке с Меропой и намёками на то, что она запала на магла
Цитата сообщения hludens
поскольку женой Салазара была дочь Грифиндора


У Годрика были дочери? По другим данным, только два сына.
hludens Онлайн
Цитата сообщения flamarina]Он показывал всё от что нашёл. По крайней мере, так сам говорил. [/QUOTE

Ну сказать то он мог все что угодно. Кроме того у него самого огромный массив собственных воспоминаний о Томми- он же уроки у него вел.
Цитата сообщения flamarina

А фишка воспоминания вообще была не в змеином наречии, а в перебранке с Меропой и намёками на то, что она запала на магла

А разве в той сцене можно понять о чем идет перебранка если не знать серпентарго?
А без этого понимания смысл показывать эту сцену Гарри? Может они бранятся из за того что суп пересолен...

[QUOTE]У Годрика были дочери?

Судя по поттеропедии- была. Причем еще до строительства Хогвардса. Она стала женой Слизерина и позднее была убита маглами.
Цитата сообщения hludens
Судя по поттеропедии- была. Причем еще до строительства Хогвардса. Она стала женой Слизерина и позднее была убита маглами.


в англоязычных виках (проверил в трех) нет никаких упоминаний о том, что Салазар был женат на дочери Годрика
Poxy_proxyавтор
В Лексиконе такой санта-барбары нет. Следовательно, я с легким сердцем декларирую ее небывшей.
...Что? Таки сбылось? Белла, Снейп и киндер - милая семья. Всё кончится без драм, никаких мертворожденных и убогих новорождённых у двух нездоровых и откровенно староватых? Если Беллле уже 40 (могу и путать, но кажется же да?) и она не рожала, то шанс на благополучный исход слишком мал. Конечно, я знаю, можно сказать, что всё благодаря колдомедик, но жаль.
Хотя на всё воля ваша, авторы, умом это понимая и смиряясь, я всё равно расстроена.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 16.08.2014 в 07:31
то шанс на благополучный исход слишком мал.

предположим, несколько подобных примеров, когда всё кончалось удачно, я очень даже знаю.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 16.08.2014 в 07:31
...Что? Таки сбылось? Белла, Снейп и киндер - милая семья. Всё кончится без драм, никаких мертворожденных и убогих новорождённых у двух нездоровых и откровенно староватых?

вы что, правда в это верите?о_О
*хотя, может, и так, конечно. но тут сама ситуация вполне себе драматическая)
Цитата сообщения KidaMasaomi от 16.08.2014 в 07:31
что всё благодаря колдомедик, но жаль

Про колдомедицину не знаю, но американские маглянки обзаводятся потомством как раз таки за 40. Так что к магглам обратится и все дела.

Кстати напоминаю, дарк в жанрах не стоит. И это здорово! Еше не хватало, чтоб авторы толпу народа под итог перебили. Роулинг хватило.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 16.08.2014 в 07:31
Белла, Снейп и киндер - милая семья.

Ну, пока что я здесь вижу двух свободных волшебников.Да и киндер только в самом начале этапа.
:) предлагается предложение закончить фик в духе Джорджа Мартина - чтобы все умерли
Маги живут дольше маглов. Так что по магловским меркам Белле от силы 30, а Снейп вообще юный... Ворон, ибо на орла вряд ли тянет.

Очень надеюсь, что обойдётся без выкидышей
а в чём проблема? поздняя беременность имеет свои проблемы, но не фатальные, особенно если ведётся с ранних сроков. Возраст Снейпа вообще побоку. Хотя работа у него вредная. Рулить ля Резистансом будет весело, да и третий вход во тьму напророчен... +, учитывая их нравы, баба рожающая без мужа - повод для неудержимого злословия.
Кот77
Как там было в параллельной реальности? "Если выиграть гражданскую войну - потом вам можно всё". Ну, или Снейпу прийдётся стать мужем
Цитата сообщения flamarina от 16.08.2014 в 14:46

Ну, или Снейпу прийдётся стать мужем

Беллатрикс Снейп? Не, не звучит. Пусть отцовство признает, а фамилия ребенку от матери достанется. Тем более, если будет мужеского пола. + 1 Блэк будет :)
Цитата сообщения Кот77 от 16.08.2014 в 13:26
а в чём проблема? поздняя беременность имеет свои проблемы, но не фатальные, особенно если ведётся с ранних сроков. Возраст Снейпа вообще побоку. Хотя работа у него вредная. Рулить ля Резистансом будет весело, да и третий вход во тьму напророчен... +, учитывая их нравы, баба рожающая без мужа - повод для неудержимого злословия.


Главное - да, войну выиграть. Ну а там - к любому злословящему придут известно какие волшебники и вежливо, подчеркиваю, вежливо спросят: а почему, собственно?(с) Жванецкий:))))
d9bolic
Судя по характеру Беллы, скорее будет Северус Блэк....
Цитата сообщения flamarina от 16.08.2014 в 16:03
d9bolic
Судя по характеру Беллы, скорее будет Северус Блэк....

Ахах))) В точку)
То есть тут обсуждают возможность свадьбы двойного агента (т.е предателя для обеих сторон), которого в ЛЮБОЙ момент могут убить, и 40-летней дамы, просидевшей на холодном полу чёрт знает сколько лет? И то, какую фамилию будет носить их чадо?

Во-первых, 40-ление женщины, рожающие в первый раз, могут родить, есть высокий шанс, уродца.
Во-вторых, 40-ление женщины, рожающие в первый раз, могут родить, есть высокий шанс, уродца, особенно если она долго сидела в тюрьме, заработав хотя бы одну хронику.
В-третьих, 40-ление женщины, рожающие в первый раз, могут родить, есть высокий шанс, уродца, особенно если она долго сидела в тюрьме, заработав хотя бы одну хронику, особенно если это 90-ые года. Ибо вы рассматриваете не 90-ые, а уже хотя бы 00-ые, если не 10-14. А поверьте, разница разительна в маглловской медицине.

В-четвёртых, таки от мужчин многое зависит, ибо женские ооциты закладываются при рождении и новых в течение жизни не образуется, а сперматогенез идёт всю жизнь, и вероятность поломки в течение нашей очень вредной жизни в сперматозоиде выше. А зельеварение, конечно, как и образ жизни Снейпа - образец для всех фанатов ЗОЖ.

Я не пойму, не возьму в толк: меня одну смущает этакий поворот?
Показать полностью
KidaMasaomi
не подскажите, при чём здесь магловская медицина? Как бэ подразумевается, что у волшебников всё не так. Они простуду за три секунды лечат, а не за два дня, например. И кости сращивают за пару часов.
Разница очевидна, нет?

И что вы прицепились к сороколетней женщине? Вас не волнует, что волшебники доживают до 200-250?Считайте, что ей 29.

"...а сперматогенез идёт всю жизнь, и вероятность поломки в течение нашей очень вредной жизни в сперматозоиде выше. А зельеварение, конечно, как и образ жизни Снейпа - образец для всех фанатов ЗОЖ..."
Скажите это Биллу Уизли, который ликвидировал заклятия (здесь ЗОЖ просто ложится на пол и прикрывает голову руками) и которого покусал оборотень. По канону у него двое нормальных детей.
Или Ремусу Люпину (интересно, что делает ликантропия со сперматозоидами? Мне даже интересно!)

Что же вы думаете, ни у кого из тех, кто преподавал Зельеварение, детей не было?
Цитата сообщения flamarina
Судя по характеру Беллы, скорее будет Северус Блэк....


имхо, характер тут ни при чем, его могут по стандартной схеме консортом принять
KidaMasaomi
Я бы все-таки не стала говорить о таких вещах - не думаю, что до такого дойдет.
KidaMasaomi, меня как биолога ваши знания по разделу, который по сути изучается в школьной программе, убили на повал! «...сперматогенез идёт всю жизнь, и вероятность поломки в течение нашей очень вредной жизни в сперматозоиде выше. » – абсолютная чушь! Архегониальная ткань, из который образуются сперматозоиды, постоянно обновляется. Соответственно мужчине достаточно месяц! вести «здоровый» образ жизни, чтобы его сперматозоиды были готовы «к использованию». А яйцеклетки закладываются ещё при внутриутробном развитии в количестве около 500 штук и потом только созревают, поэтому любые нарушения в организме женщины приводят к нарушить в яйцеклетке. Например, пристрастие к курению передается генетически именно от мамы в 70% и только в 9% от папы! Поэтому суррогатных матерей и доноров яйцеклетки так тщательно выбирают,а сдать сперму сроки любой желающий, если он не наркоман и не более венерическими болезнями! Это даже школьники знают!!!

Да и то что Северус зельевар вряд ли скажется отрицательно– ведь как то же зельевары размножаются!:-) :-) ;-) И вообще все магловские заморочки не имеют ни какого отношения к миру магов!

P S. Что то я не заметила чтобы многолетнее прибывание в тюрьме сильно сказывалась на плодовитости женщин в нашем мире, а уж в магическом то и подавно!!!
Показать полностью
Да, Белла отсидела определенное количество лет практически на холодном полу и да, ей не 20 лет. Но: после Азкабана она проходила мощную "восстановительную терапию"; в ее распоряжении были и есть все достижения магической медицины; возраст большой роли не играет, если маги живут дольше маглов; генетические дефекты вряд ли проявятся, т. к. она не наркоманка, не алкоголичка, не страдает определенными инфекционными заболеваниями; то же касается и Снейпа. Думаю, что если беременность вообще случилась и Белла не заработает выкидыш на нервной почве, есть хорошие шансы на благополучный исход...
Черт, я просто надеюсь, что все кончится хорошо)тема возможности/невозможности беременности проходит через весь фанфик не только же для того, чтобы все закончилось выкидышем или рождением уродца...
Цитата сообщения flamarina от 16.08.2014 в 19:23
KidaMasaomi
не подскажите, при чём здесь магловская медицина?


Хорошо, работа с достаточно токсичными веществами никак не влияет на здоровье.
Хорошо, то, что Белла, по мнению колдомедика (не помню главу), скорее всего иметь детей не сможет, тоже не катируется.
Хорошо, спасибо, что упомянули ликантропию, ХОТЯ я НИ СЛОВА не сказала о ней.
Хорошо, что сравнили ранение с хроническими болезнями.
Хорошо, принципы работы лекарств и заклятий различны, ведь маги и магллы - ну просто разные виды!


Цитата сообщения Simargla от 16.08.2014 в 20:41
KidaMasaomi, меня как биолога ваши знания по разделу, который по сути изучается в школьной программе, убили на повал!


Ах, ну да! Обязательно нужно это упомянуть, ведь Северус вёл целый месяц, нет - месяца 2, здоровый образ жизни! Они же так готовились сделать ребёнка.

А по теме, мне показалось излишним приводить факт того, что уже никак быть ЗДЕСЬ КОНКРЕТНО не может.


А яйцеклетки...


Жаль, что я не пометила: мутации без хим. воздействия. Да, разумеется, я знала, что женщинам нельзя курить именно потому. Нет, я не сочла нужным это упоминать, ибо смотрите, что высказала насчёт основной профессии Снейпа, который он посвящает немало своего времени (а ингредиенты могут быть ядовиты, например, ртуть). Почему я не стала говорить насчёт этого? Во-первых, Белла не так много курит, и оба они не наркоманы и не алкоголики. Конечно, все мы можем устроить дискуссию и копировать статьи из вики, но давайте сойдёмся на том, что единственный, кто много и часто контактировал с вредными, токсичными или мутагенными веществами - это Снейп. А у Беллы просто плохое здоровье.

Да и то что Северус зельевар вряд ли скажется отрицательно– ведь как то же зельевары размножаются!


Не передёргиваете. Я ЛИШЬ хотела сказать, что у двоих живучих, но больных (почему см. выше) людей вероятность вылезти болячки на уровне генома как бы выше. Не так, чтобы "100% я сказал", но...

P S. Что то я не заметила чтобы многолетнее прибывание в тюрьме сильно сказывалась на плодовитости женщин в нашем мире, а уж в магическом то и подавно!!!


Потому что тюрьмы у нас с сытной пищей и нормальным содержанием, а не Азкобан.
Показать полностью
Цитата сообщения KidaMasaomi от 16.08.2014 в 22:16

Потому что тюрьмы у нас с сытной пищей и нормальным содержанием, а не Азкобан.


Пост, проникнутый неожиданной гордостью за отечественные тюрмы? о_О
Без комментариев. Соловки - курорт и только волшебников морят в темнице сырой...
Вообще-то Азкабан тяжёл скорее психологически, ибо дементоры на мозги давят. А так - обычная английская тюрьма.

И повторю ещё раз - судя по канону, маги офигительно живучие. А то, что вы называете "ядами" они, простите, пьют в виде зелий. И только здоровее становятся. Это даже не к биологии - это к Роулинг
KidaMasaomi, тюрьмы с сытной пищей и нормальным содержанием, говорят. есть в Норвегии... В России - не слышала, возможно, Вам известно больше. А в Азкабане хотя бы камеры отдельные)))
Альбусавтор
Читатели, ваши комментарии и дискуссии побуждают меня писать новую главу быстро и качественно. Как вернусь с шабаша - будет прода в сжатые сроки. Даже до сентября.
Цитата сообщения flamarina от 16.08.2014 в 22:24
Пост, проникнутый неожиданной гордостью за отечественные тюрмы? о_О
Без комментариев. Соловки - курорт и только волшебников морят в темнице сырой...
Вообще-то Азкабан тяжёл скорее психологически, ибо дементоры на мозги давят. А так - обычная английская тюрьма.

И повторю ещё раз - судя по канону, маги офигительно живучие. А то, что вы называете "ядами" они, простите, пьют в виде зелий. И только здоровее становятся. Это даже не к биологии - это к Роулинг

Нынешние тюрьмы АНГЛИИ, это раз.
Огромный холодный замок на острове среди моря - обычная английская тюрьма.
Соглашусь.
МЕДЖИК! А если серьёзно, то есть у меня теория, что ингредиенты - это реактивы, значит, результат может быть абсолютно другой. Например, кислота+щёлочь=соль. Соль по свойства - не кислота и не щёлочь. Так что нормально, это может быть просто алхимия, где алхимия = химия + энергия для взаимодействия веществ.

Ладно, закрою тему, т.к. внятно изложить свои претензии я, похоже, не могу. Иначе почему мне все говорят совершенно о другом.

Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 16.08.2014 в 22:49
Читатели, ваши комментарии и дискуссии побуждают меня писать новую главу быстро и качественно. Как вернусь с шабаша - будет прода в сжатые сроки. Даже до сентября.

это хорошие новости!
надеюсь, вам там также хорошо))
Цитата сообщения GennaBlackBells от 16.08.2014 в 22:44
А в Азкабане хотя бы камеры отдельные)))

что-то мне подсказывает, что даже в рашке условия содержания получше будут. чай, не восемнадцатый век на дворе и не средневековье.
Цитата сообщения Альбус от 16.08.2014 в 22:49
Читатели, ваши комментарии и дискуссии побуждают меня писать новую главу быстро и качественно. Как вернусь с шабаша - будет прода в сжатые сроки. Даже до сентября.

Да, это все от нехватки продолжения происходит. Скоро еще какие-нибудь предположения будут выдвигаться.
Цитата сообщения asm от 16.08.2014 в 22:57


что-то мне подсказывает, что даже в рашке условия содержания получше будут. чай, не восемнадцатый век на дворе и не средневековье.

В российских тюрьмах от скученности гигиена страдает. Поэтому отдельные камеры это все же плюс)) но, думаю, единственный...
GennaBlackBells
С другой стороны в одиночке просидеть 10 лет - не самый лучший, мягко скажем, вариант. Но, хотя бы за межкамерную связь (разговоры с Сириусом) не карали.
Одиночка для психики не лучший вариант, это точно. Так что без Сириуса наша свихнулась бы благополучно, как мы и видим в каноне) А в смысле физического здоровья отдельная камера, думаю, все же лучше...
KidaMasaomi, как я поняла основные претензии у вас ко снейпу.
Снейп, конечно, зельевар, но не дурак. Если проводить аналогию с маггловским миром, то на любом вредном производстве имеются меры предосторожости. Например, мы работаем в биохимической лаборатории и нам каждый день выдают молоко, а еще в течение рабочего дня мы обязательно перекусываем или хотя бы пьём чай, чтоб не заработать язву и зубы не выпали, проветривание, перчатки и так далее. Думаю и Северус, который считался гением в своей области, кое что знал о безопасности. К тому же до начала второго витка всех событий он долгое время был учителем. А детей берегут (у магов с этим по хуже, но всё же).
40 лет, азкабан для Беллы это не приговор. Здоровье - ресурс, а мало того, что маги отличаются особой живучестью, так еще Блэки выдающиеся представители. Видимо всех испытаний было недостаточно, чтоб исчерпать ресурсы.
Беременность Беллы это не просто кусок мяса для фанатов, а также надежда в лучшее и интересный ход.
Снейп двойной агент. Как объяснить Тёмному лорду появления отпрыска от предательницы Беллы. Увлёкся?
Белла не замужняя дама, глава рода, опора оппозиции... как ей выкрутиться?
Я рада, что будет ребёнок, потому что так фик станет еще интереснее.
А вообще на всё воля автора, для этого произведения он царь и бог
Показать полностью
И вообще политика политикой, а что же ей после победы - книзлов разводить? У сестер семья, детки, а Беллатрикс чужих детей воспитывать?
Цитата сообщения Ampermetr от 17.08.2014 в 16:13

Снейп двойной агент. Как объяснить Тёмному лорду появления отпрыска от предательницы Беллы. Увлёкся?

Можно свалить на Сириуса) Это все он!))


Добавлено 17.08.2014 - 18:19:
Цитата сообщения Макса от 17.08.2014 в 16:49
что же ей после победы - книзлов разводить? У сестер семья, детки, а Беллатрикс чужих детей воспитывать?

После победы - воспитывать Министерство)
МТА
Белла прирожденный воспитатель: будет Скримджера и Фаджа кожаной плеткой воспитывать :)))
Цитата сообщения flamarina от 16.08.2014 в 19:23
интересно, что делает ликантропия со сперматозоидами?

Они начинают выть на луну и гоняться за зайцами.
Фокус с ""материнской" и "одержимой" любовью между Молли и Белкой в каноне сыграл, да и Нарцисса Малфой - Волдеморта подставила, как мамаша. Может так и положено, чтоб непременно родить сначала. А потом и на Волдеморта можно?

Вспомнилось "Три звезды зажжет она ... " Гм, с возрастом странные выверты бывают. Зелья опять же разные пила... А соседка по палате в 42 двойню родила.
Цитата сообщения Макса от 17.08.2014 в 21:15

Вспомнилось "Три звезды зажжет она ... "

Мне тоже это вспомнилось. Где-то пару дней назад.
Гм, с возрастом странные выверты бывают. Зелья опять же разные пила... А соседка по палате в 42 двойню родила.

Может, Северус Белле сразу двух бэбиков сделал в порыве страсти?)
Цитата сообщения d9bolic от 17.08.[QUOTE=d9bolic,17.08.2014 в 22:30
Мне тоже это вспомнилось. Где-то пару дней назад.

Может, Северус Белле сразу двух бэбиков сделал в порыве страсти?)

Трех тогда уже))) Чем больше Блэков, тем лучше!!!:-)
Цитата сообщения GennaBlackBells от 17.08.2014 в 23:08
Трех тогда уже))) Чем больше Блэков, тем лучше!!!:-)

Боюсь, морально не потянут))
Цитата сообщения GennaBlackBells от 17.08.2014 в 23:08
Трех тогда уже)))

угу. имена пенелопа уже придумала))
Интересно, как скоро Белла вспомнит пророчество?
Так уже ж зажгла - восстановив на гобелене Сириуса, Альфарда и Андромеду?
trampampam
А вдруг они и не гасли? И гобелен - это так, совпадение? Подумаешь, гобелен. Звезда - это обычно жизнь. Или когда её дают, или когда забирают
Poxy_proxyавтор
Радует, что в комментариях наконец обнаружились внимательные люди.
На то оно и пророчество, чтобы читатели и герои подпрыгивали на сюжетных поворотах: вот же оно, то самое, я же знал, я чувствовал :)
Если жизнь - считаем ли мы в этих трех сына Сириуса? Заслуга Беллатрикс. Во сне был один сын, если имелся в виду сын Снейпа.
Цитата сообщения flamarina от 18.08.2014 в 17:53
Подумаешь, гобелен. Звезда - это обычно жизнь.

+1,
Гобелен и гобелен - тряпка. Сириуса в каноне с гобелена стерли и ничего для него не изменилось. А в христианстве, с рождением младенца звезда появилась на небе. И необязательно сразу трех, а постепенно люди и с пятерыми справляются.

Цитата сообщения trampampam от 19.08.2014 в 22:25
Во сне был один сын, если имелся в виду сын Снейпа.

Одного она видела в школе, может к этому времени, еще два дома оставались?
Цитата сообщения trampampam от 19.08.2014 в 22:25
Если жизнь - считаем ли мы в этих трех сына Сириуса? Заслуга Беллатрикс.

Мне кажется, что нет. Хоть и была такая мысль. Заслуга заслугой, но зажечь должна сама Беллатрикс. Именно родить, а не способствовать этому. Наверное.
Лично мне больше нравится версия с рождением трех беллчат)))но три имени на гобелене, к сожалению, правдоподобней...
Цитата сообщения Макса
А в христианстве, с рождением младенца звезда появилась на небе.


Ой-вэй, какое у вас интересное христианство... Или с чужих слов рассказываете?
uncleroot
Это апокрифическая хрень. почти полуязыческая. Но иногда такое можно встретить
А вот в то, что когда человек умирает - зажигается звезда, верили по серьёзу...
Белла поспособствовала освобождению Сириуса и следовательно рождению его сына. Это первая звезда.
Белла встретилась со Снейпом... И беременна. Это вторая звезда.
Третья... хм... если бы не Белла, то... например, Гарри и Тонкс не сошлись бы. Как там, не тянет Тонкс на солененькое еще?)
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 00:15
Ой-вэй, какое у вас интересное христианство... Или с чужих слов рассказываете?

ну конечно с чужих, сама не видела

Википедия Рождество Христово:
"... После рождения Иисуса первыми из людей ему пришли поклониться пастухи, извещённые об этом событии явлением ангела. Согласно евангелисту Матфею, на небе была явлена чудесная звезда, которая привела к младенцу Иисусу волхвов. Они преподнесли Христу дары — золото, ладан и смирну; к тому времени Святое Семейство уже нашло приют в доме . (Мф. 2:1-11) ..."

Цитата сообщения GennaBlackBells от 20.08.2014 в 00:13
Лично мне больше нравится версия с рождением трех беллчат)))

А еще интересней была бы реакция Северуса на тройню)
Цитата сообщения Макса от 19.08.2014 в 22:41
А в христианстве, с рождением младенца звезда появилась на небе.


Кхм, тут стоило бы уточнить, что звезда появилась не при рождении абстрактного младенца, а при рождении Иисуса.
d9bolic
Абсолютно не последует никакой реакции. Это же Северус Снейп! Просто пойдет в подземелья и глотнет чего-нибудь посмертельнее из своих зелий. Так и умрет с непроницаемым лицом :)
Цитата сообщения зритель от 20.08.2014 в 09:09
d9bolic
Абсолютно не последует никакой реакции. Это же Северус Снейп! Просто пойдет в подземелья и глотнет чего-нибудь посмертельнее из своих зелий. Так и умрет с непроницаемым лицом :)

Леди Блэк его из-под земли достанет)
Цитата сообщения romanio от 20.08.2014 в 06:55
Кхм, тут стоило бы уточнить, что звезда появилась не при рождении абстрактного младенца, а при рождении Иисуса.

Если б автоматически каждому младенцу по звезде полагалось - пророчество стало бы конкретным планом действий на будущую жизнь, а должно быть как в каноне, чтоб сразу непонятно, а к кому это вообще относится.
Цитата сообщения зритель от 20.08.2014 в 09:09
Просто пойдет в подземелья и глотнет чего-нибудь посмертельнее из своих зелий. Так и умрет с непроницаемым лицом :)

В смысле? Блэки тут усиленно плодятся и размножаются, род спасают. А ... (а сколько ему натикало) 35-37 летний мужик пойдет и отравится на радостях?
Крм.. Прочитала тут коммы, и поняла, что многие от жизни отстали..
Если в современном мире рожают за 40 и в первый раз, и о Б-же, дети рождаются нормальные, а тут сразу во всех красках прошлого века все рисовать стали!! Если у маглов все ОК, то, мля, почему в волшебном мире все так печально и по древности!??! И с тем учетом, что маги стареют позже маглов!!!
Выйдете с пещеры...

Насчет фамилии она может быть двойной и первая Блек..
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 20.08.2014 в 17:36
Крм.. Прочитала тут коммы, и поняла, что многие от жизни отстали..
Если в современном мире рожают за 40 и в первый раз, и о Б-же, дети рождаются нормальные, а тут сразу во всех красках прошлого века все рисовать стали!! Если у маглов все ОК, то, мля, почему в волшебном мире все так печально и по древности!??! И с тем учетом, что маги стареют позже маглов!!!
Выйдете с пещеры...

Вышла. Год начала саги - 1991, когда Гарри Поттеру было 11. То есть прошлый век, 20.
Во-вторых, а что, Белла обратиться прямо-таки к передовым (о, подштаники Кришны!) к передовым маглловским врачам? Замечу, что за 20 лет, то есть 1/5 века медицина и наука шагнули непередаваемо вперёд. Не судите по тем временам!
Цитата сообщения KidaMasaomi от 20.08.2014 в 18:16
а что, Белла обратиться прямо-таки к передовым (о, подштаники Кришны!) к передовым маглловским врачам?

лучше. она может обратиться к передовым магическим врачам!:)
Цитата сообщения asm от 20.08.2014 в 18:23
лучше. она может обратиться к передовым магическим врачам!:)

Что она в какой-то главе и сделала. Только что-то ей сказали, что детей скорее всего быть не может.

К слову, почему все берут только "рожать в 40" из моих слов? Зачем мне знать о ваших знакомых? Они воевали на фронте? Сидели в холодной тюрьме среди океана в окружении монстров, воздействующих на психику? Рожали в военное время, при этом залетев случайно и сидя на ключевой должности боевика?
Макса
Конечно отравится. А детишкам-тройняшкам привалит "великое счастье" унаследовать на троих "шикарный особняк" Снейпа в "элитном районе" под названием Паучий тупик. :)))
Нет , мне все таки интересно что у вас произошло что вас так беспокоит , что Белла оказалась беременной в 40 лет?Писатели могут сделать беременной кого угодно или вам вспомнить Сумерки ,где напоминаю человек забеременел от вампира. Тут же оба живых , ну и пусть не совсем здоровых( кариес тоже болезнь) взрослых человека привили к нормальным последствием отношениях между полами. Урода как вы кричали в своем посте можно родить в любом возрасте.Так я все таки повторяю вопрос что вас произошло , что вам не дает спокойствие сюжетный поворот автора?
Poxy_proxyавтор
НЕ НАДО! Не надо вспоминать Сумерки. Не надо.
Альбусавтор
...в Крыму и так не холодно. А если у меня подгорит от упоминания "Сумерек", то станет еще жарче.
И воевали и рожали, мало что в военное время, так и в лагерях полстраны отсидеть успело. И страна не вымерла.
Зачем вспоминать Сумерки? В "Другом мире" вампирша главная симпатичнее) И прочие оборотни с вампирами тоже. И стреляют больше. И флаффа меньше.
Каюсь)Та вещь и в подметки Вальпургиеву рассвету и в подметки не годится.
Нечистый видно попутал
Жаль, что не будет, но хочу тройню. Мерлин с ним с Волдемортом, Визенгамотом, Дамблдором и тремя сторонами. Вот флаффа захотелось. И чтоб Снейп в пеленках утонул. М-м романтика.
Цитата сообщения Макса от 20.08.2014 в 20:37
Вот флаффа захотелось.

флаффа... в таком фике О_о
*пошёл убиваться апстену*
А еще это же шикарный повод для Люциуса или Нотта вытеснить Беллу на вторые позиции. Хотя была уже женщина - министр магии. Но Белле кресло совсем не надо, мне кажется. Нигде же из вариантовых Белл не было той, которая стала полноценным противовесом Дамблдору. Значит, в основной линии будет белый кардинал и черный кардинал.
(ворчливо) сможет Трикси родить, не сможет - не суть важно
фик о политике, и ,следовательно, всего два сюжетных хода - либо никакой свадьбы, либо Спейп выходит из двойной игры
второе видится менее вероятным, ибо Альбус его привязал обетами и не отпустит
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 20:45
ибо Альбус его привязал обетами и не отпустит


А это откуда?
Цитата сообщения uncleroot от 20.08.2014 в 20:45
фик о политике, и ,следовательно, всего два сюжетных хода - либо никакой свадьбы, либо Спейп выходит из двойной игры

товарищ Штирлиц т.е. Снейп - 17 лет на Дамби отпахал и Волдеморт его не расколол.
Цитата сообщения Макса от 20.08.2014 в 20:55
р
товарищ Штирлиц т.е. Снейп - 17 лет на Дамби отпахал и Волдеморт его не расколол.


Большую часть из этих 17 лет Снейп сытно ел, хорошо спал и троллил учеников...

Снейпу любят приписывать то, что он не делал.
Образно говоря, если бы он участвовал в 1918 году в первой мировой, а потом всю вторую от 1 сентября 1939... и погиб бы где-нибудь в апреле 1945, ему бы поклонники приписали 27 лет непрерывных боев))
Ага, вот и получается что личная жизнь своих пожирателей Волдеморта особо не интересовала. Разницы не было между тем кто в Азкабане отсидел, или сытно и благополучно эти годы прожил. Главное их нынешняя полезность.
Цитата сообщения Альбус
А это откуда?


из самого что ни на есть канона
“Hide them all, then,” he croaked. “Keep her – them – safe. Please.”
“And what will you give me in return, Severus?”
“In – in return?” Snape gaped at Dumbledore, and Harry expected him to protest, but after a long moment he said, “Anything.”

в явном виде не описано, но, учитывая, что Альбус успешно заставлял Северуса делать что угодно, обеты таки были
KidaMasaomi
Оу, читать-то научитесь.... и суть улавливать(!!!)- это раз, а два, конец прошлого века и начало, таки разные вещи!!!
Ой-вей, вы так говорите, будто сумерки - что-то плохое. Читал, каюсь, все книги серии.
Poxy_proxyавтор
Я видел фильмы. Все. Нет, не совсем по доброй воле.

Но ы! Ы!!!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 20.08.2014 в 23:55
Я видел фильмы. Все. Нет, не совсем по доброй воле.

могу посочувствовать)
Цитата сообщения Лицеист от 20.08.2014 в 23:52
Ой-вей, вы так говорите, будто сумерки - что-то плохое.

ну, тащемта, это не ужас. это просто уныло. каюсь, ниасилил.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 20.08.2014 в 22:35
KidaMasaomi
Оу, читать-то научитесь.... и суть улавливать(!!!)- это раз, а два, конец прошлого века и начало, таки разные вещи!!!

Знаете, всё же 90-ые и нулевые - весьма разные вещи...

Но давайте закруглим тему медицины. uncleroot весьма ясно сказал, почему ребёнок весьма нежелателен политически. Но у меня ещё вопрос: а захочет ли Белла вводить в семью второго полукровку?
И почему Снейп забыл Лили Эванс? И забыл ли?
Цитата сообщения KidaMasaomi от 21.08.2014 в 00:07
Но у меня ещё вопрос: а захочет ли Белла вводить в семью второго полукровку?

А кто сказал, что она захочет этого сама. Родит от него мелкого и хватит. Много привилегий профессору.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 21.08.2014 в 00:07

И почему Снейп забыл Лили Эванс? И забыл ли?

Скорее всего, не забыл. Может, Белла и не любимая женщина Снейпа, но в данный момент им хорошо.
Цитата сообщения d9bolic от 21.08.2014 в 00:27
А кто сказал, что она захочет этого сама. Родит от него мелкого и хватит. Много привилегий профессору.
.

Ребенок Беллы и Снейпа в любом случае полукровкой окажется, охохо.
Цитата сообщения toxique- от 21.08.2014 в 01:32
Ребенок Беллы и Снейпа в любом случае полукровкой окажется, охохо.

ну, уже не совсем полукровкой, всётаки Снейп не магл.
Most wizards and witches consider a person to be pure-blood if all four of his or her grandparents were wizards and witches.
Цитата сообщения uncleroot от 21.08.2014 в 01:54
Most wizards and witches consider a person to be pure-blood if all four of his or her grandparents were wizards and witches.

внуки Беллы да, уже будут чистокровными, но всё-таки чадо Блэк-Снейп язык не поворачивается назвать полукровкой.
Цитата сообщения Soma от 21.08.2014 в 02:02
внуки Беллы да, уже будут чистокровными, но всё-таки чадо Блэк-Снейп язык не поворачивается назвать полукровкой.

а будет. вот же поворот.
toxique-
Я думаю, что для Блэков сделают исключение, особенно учитывая репутацию Беллатрикс, ее так сказать военные заслуги времен НЕфальшивого Волдеморта и уровень владения круциатусом конечно же. :)
Пенелопа не чистокровнее Снейпа. Беллатрикс ее сама одобрила.
Да и вообще чего плакать над разлитым молоком - Молли Уизли на такие мелочи даже не заморачивалась. Волдеморт волдемортом но жизнь идет.
А магглянки - и ровесницы, и моложе рожают вообще от кого получится, лишь бы был ребенок. (Не отказываются женщины от единственной случившейся беременности в таком возрасте несмотря ни на какие вредные факторы)

Кстати, Дорея Блэк-Поттер 1920г.р., сын Джеймс - 1960г.р.

Пока спал с ББ Снейп никто про Лили Эванс не вспоминал, а последствия появились и надо срочно отравиться, чтоб мертвой не изменять. И с нелюбимыми живут, чтоб детей семьи не лишать.
Макса
Ну так это же ничего не обязывающий роман... А как свадьба, дети и обязанности, то тут же всякий задумается: а хочу ли я связать судьбу с этим человеком? Как такое дело пойдёт, то... Всплывёт и Лили, и Лестрейндж.
Макса
Если рассуждать серьезно, то я думаю, что Снейп найдет выход из сложившегося положения, приемлемый для всех заинтересованных сторон.
Декан Слизерина он, или кто в конце концов?!
Не забывайте, Снейп в перспективе - директор Хогвартса. Небезвыгодный партнер.
А вот интересно, а какой в этой реальности получится расклад со старшей палочкой?
Макса
У Пенелопы оба родителя маги. Беллатрикс ей сама говорила: твои дети будут чистокровными, мне этого достаточно. Ребенок Снейпа же будет априори полукровкой. Вот и интересно, как этот ребенок, если родится, повлияет на все остальное.
toxique-
Принц-полукровка. 2.0
Слушайте, а почему бы и не полукровка? Если правильно подать - поддержка электората обеспечена с обеих сторон. И чистокровная, и отсидела по полит.статье, и в войне поучаствовала с обеих сторон, и магглокровок не гнушается. Да я б сама за такую проголосовала.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Макса от 21.08.2014 в 07:09
И с нелюбимыми живут, чтоб детей семьи не лишать.


Так вот это-то, замечу, и пиздец.
Poxy_proxy
Ради обеспечения выживания потомства жить вместе с нелюбимым человеком это одна из наименее безобидных жертв.
Пиздец проявляется не в том, с кем человек живет.

А в том, как он живет.

Молчат и улыбаются немногие.

Порой эта нелюбовь так фонтанирует из того, кто нелюбит, что лучше бы развелись или вовсе прибили бы друг друга. Для ребенка лучше. И для соседей. И для знакомых. И даже для директора школы ребенка...
nadeys
Как-будто в британских магловских аристократических семьях всюду царит любовь и понимание. И ничё, живут люди, детишек там всяких рожают, будущих принцев, герцогов, графов, баронов там всяких разных.
МТА
как раз наоборот.
Случаи когда сожительствующие откровенно ненавидят друг друга - очень редки. Другой вопрос что это обычно очень заметно окружающим и создаётся впечатление что таких случаев много.
Случаев же когда люди не любят друг друга, но живут вместе из за совместных обязательств перед ребёнком, из-за социальных условностей, просто ради секса - множество и в этих случая нет ничего плохого.
nadeys
Поверьте, лучше не надо... Не говорите как специалист. Поживите 18 лет с человеком по залёту - такие браки не крепки и сплошное мучение. Для всех.

Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 17:43
живут вместе из за совместных обязательств перед ребёнком, из-за социальных условностей, просто ради секса - множество и в этих случая нет ничего плохого.



Вообще-то, в этих случаях плохо вообще все. От мотивов до итогов.
Жду не дождусь возвращения автора.
А то в комментах уже какой-то филиал журнала Космополитен пополам с Работницей...

Кто сказал, что Бэлла со Снейпом ВООБЩЕ поженятся?
Половина её воплощений из альтернативных реальностей воспитывали детей вне брака
Poxy_proxyавтор
Опять же - вот внимательные люди!
Poxy_proxy
Если вы перфекционист и думаете что принц вечно любит принцессу и они никода не ссорятся до самого гроба, то браки не по любви вам и правда будут не угодны. Но ИРЛ существуют тысячи разнообразных моделей семейных отношений и взаимный спермотоксикоз отнюдь не всегда является залогом вечной счастливой жизни, в свою очередь взаимные корыстные интересы очень часто приводят к формированию семьи построенной на взаимном уважении и привычке к совместному быту.
Алсо, никто ведь и не говорит о браке. Брак это так, запись на бумажке.
Poxy_proxyавтор
Да не в том дело. Сама мысль о том, что ради чьего-то блага можно жить на одной площади с людьми, которые тебе неприятны - кем бы они ни были - ведет нас только к депрессиям и лютому пиздецу.
думаю тут происходит непонимание
отсутствие взаимной любви отнюдь не означает что люди друг другу неприятны
Poxy_proxyавтор
Возможно. Меня более всего поразило вот это вот "Чтобы детей семьи не лишать".
А чо поразило? стандартная ситуация, когда умные работящие бабы живут с муднями, "потому что так принято". Начальница моей матери себе на трусы новые экономила, потому что муж себе горный велик хотел :)
Poxy_proxyавтор
Я никогда не устану поражаться всему... кхм... богатству нормативного человеческого общества.
Читая это думаешь только об одном:
раз они делают это "ради детей", значит - у них есть дети.
следующая мысль: боже, эти идиоты ещё и размножаются...

Почему идиоты? да потому что дети в таких семьях "мы друг другу параллельны, но ради детей..." - вырастают несчастные. Либо жалкие, готовые на всё за проявления симпатии - либо циничные, думающие, что во всех семьях "такая же показуха"
Poxy_proxyавтор
Два чая этой сударыне.
flamarina
а с чёго вы решили что дети обязательно должны быть счастливыми?
Poxy_proxyавтор
А на хера их тогда рожать?
Poxy_proxy , как вариант, первичный инстинкт - размножение (один из вернее..)
Poxy_proxyавтор
Человек на то и человек, чтобы следить за своими инстинктами и никогда не позволять им брать верх над разумом.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2014 в 20:16
А на хера их тогда рожать?

А разве есть другой способ продолжить род?


Добавлено 21.08.2014 - 20:33:
Цитата сообщения Qplay от 21.08.2014 в 20:18
первичный инстинкт - размножение (один из вернее..)

размножение это не инстинкт, это рациональная необходимость
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 20:32
А разве есть другой способ продолжить род?


А это строжайше обязательно? Как известно, лучше таки меньше, да лучше.

Кроме того, с трудом представляю себе идиота, принимающего решение завести детей именно потому, что "иначе наша раса опасносте!"
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 20:09
flamarina
а с чёго вы решили что дети обязательно должны быть счастливыми?



Плюс один к Poxy_proxy
нахера рожать?

Если у вас такие вдруг "инстинкты" проснулись - будьте любезны отвечать за последствия.
Это называется ответственностью.

А если вам интересно с-точки-зрения-расы-и-биологии, то дети должны быть счастливыми потому, что из несчастливых детей вырастают маньяки, наркоманы, мошенники - и долбанутые политики.
Если вы видите вокруг опасных асоциальных личностей - поздравляю, их нарожали те, кто в своё время не понимали, что родив ребёнка надо обеспечить его счастье - или не рожать вообще.
Poxy_proxy
"А это строжайше обязательно?"
Ну если вы не желаете стать лауреатом премии дарвина то обязательно.
Собственно в масштабах земной истории все виды не желавшие продолжать род мгновенно самоуничтожались и освобождали место тем кто продолжать род хотел во что бы то ни стало.
Причём любопытно что все(!) ваши предки имели детей. Т.е. чисто теоретически вашу родословную можно отследить вплоть до момента возникновения деторождения в додинозарвровые времена.
И это опять таки не говоря о генетическом бессмертии - единственном виде бессмертия нам доступном и к которому вполне разумно стремиться.
Poxy_proxyавтор
Еще раз. Как вы представляете себе жизнь человека, осознанно рожденного в рамках "Сохранения Отважной Белой Расы"? Что за ублюдство?
жизнь - по всякому бывает, но детство - писец. хуже только у интилегентов в 3м поколении, где непопадание в гуманитарную вышку и невеста не оттопыривающая мизинчик - повод для многолетних истерик
nadeys
лауреаты премии Дарвина - это люди, сдохшие идиотскими способами, не оставив потомков.
Так вот многие, оставившие - лучше бы сдохли до этого.... Размножаться тянет почему-то как раз тех, кто не должен - алкашей, глубокую провинцию с домостроевскими замашками и дамочек, которые даже на собаку орут как резаные, а детей и вовсе ремнём стегают
Цитата сообщения flamarina
А если вам интересно с-точки-зрения-расы-и-биологии, то дети должны быть счастливыми


Ой-вей, нiнгенъ сакеръ
со стороны биологии, важно выживание ВИДА, и не стоит приклеивать туда всяческие человеческие фантазии о т.н. "счастье"
Poxy_proxyавтор
Но важно ли нам выживание вида?
uncleroot
самых приспособленных представителей.
психика человека - орган приспособления к среде.
поэтому её здоровье - фактор благополучия вида
flamarina
вообще-то ваша позиция вполне расистская. Не в том смысле что я обвиняю вас в геноциде, просто вы придумали себе некоторые стандарты которым по вашему обязан следовать человек. А тем кто не подходит под ваши стандарты вы хотите запретить размножаться.
Т.е. вы считаете что домострой и алкоголь это плохо, но собственно кто дал вам право решать что плохо и что хорошо? Кто дал вам право решать кто эволюционно эффективнее, а кто нет?
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 21:25
flamarina
вообще-то ваша позиция вполне расистская. Не в том смысле что я обвиняю вас в геноциде, просто вы придумали себе некоторые стандарты которым по вашему обязан следовать человек. А тем кто не подходит под ваши стандарты вы хотите запретить размножаться.
Т.е. вы считаете что домострой и алкоголь это плохо, но собственно кто дал вам право решать что плохо и что хорошо? Кто дал вам право решать кто эволюционно эффективнее, а кто нет?

простите, но расизм-то здесь причём? о_О
Цитата сообщения Poxy_proxy
Но важно ли нам выживание вида?


Гм... Убить всех человеков? Слава роботам?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2014 в 20:45
Еще раз. Как вы представляете себе жизнь человека, осознанно рожденного в рамках "Сохранения Отважной Белой Расы"? Что за ублюдство?

"Ублюдство" - интересный термин. С эволюционной точки зрения вася алкаш наплодит детей и будет жить дальше в своих детях. А Пётр интеллигент умрёт без детей. А то что Пётр считал Васю ублюдком то на это всем как-то насрать.
nadeys
расисткой она станет тогда, когда я предложу этих людей стерилизовать. Ну или убить.

И не забудьте - это вы начали взывать к биологии.
А биология - это расизм. Уж простите. Евгеника - это всего лишь генетика, применённая к человеку
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения uncleroot от 21.08.2014 в 21:27
Гм... Убить всех человеков? Слава роботам?


Зачем? Просто назовите мне хотя бы одну причину, по которой выживание вида вообще должно меня волновать и заботить?
Причём гены так устроены что среди васиных детей наверняка рано или поздно появится пара энштейнов))
Цитата сообщения flamarina
психика человека - орган приспособления к среде.
поэтому её здоровье - фактор благополучия вида

вы, пожалуйста, не путайте теплое с мягким
здоровая психика с "ощущением счастья" где-то пересекается, но это ни в коем случае не синонимы


Добавлено 21.08.2014 - 21:35:
Цитата сообщения Poxy_proxy
Зачем? Просто назовите мне хотя бы одну причину, по которой выживание вида вообще должно меня волновать и заботить?

Я? Я никого не призывал озаботиться выживанием вида Homo Sapiens Homini.
Тот каммент был о глупости приклеивания на "тупую" биологию каких-либо философских ярлыков.
Цитата сообщения flamarina от 21.08.2014 в 20:42

А если вам интересно с-точки-зрения-расы-и-биологии, то дети должны быть счастливыми потому, что из несчастливых детей вырастают маньяки, наркоманы, мошенники - и долбанутые политики.

Странно, в древности по современным стандартам дети не то что не были счастливыми, наоборот тогда был треш, угар и содомия. И ничего, выросли, научились и через несколько веков построили вполне цивилизованное современное общество.

Добавлено 21.08.2014 - 21:36:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2014 в 21:30
Зачем? Просто назовите мне хотя бы одну причину, по которой выживание вида вообще должно меня волновать и заботить?

А в чём смысл вашей жизни? Бессмысленный гедонизм? Слава Слаанэш!
и вообще, "Постоянное ощущение счастья дают только тщательно подобранные медикаменты."
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 21:35
А в чём смысл вашей жизни? Бессмысленный гедонизм? Слава Слаанэш!


Смысл? Какой такой смысл?
Цитата сообщения asm от 21.08.2014 в 21:25
простите, но расизм-то здесь причём? о_О

А разве запрещать размножаться ограниченной социальной группе это не расизм?
(кисло) оу, люди с синдромом поиска смысла жизни пришли...

Добавлено 21.08.2014 - 21:40:
Цитата сообщения nadeys
А разве запрещать размножаться ограниченной социальной группе это не расизм?

(ржоть) загляните в словарь :) какое-либо ограничение *социальной* группы - это НЕ расизм :)
Poxy_proxy
Смысл жизни это то что оправдывает ваше существования. В случае отсутствия смысла появляется вполне логичная мысль чтобы вы прекратили бесцельно проедать ресурсы полезные для других, более осмысленных представителей человеческой популяции.
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 21:38
А разве запрещать размножаться ограниченной социальной группе это не расизм?

ноуп. расизм предполагает расовые признаки. алкоголизм, например, - признак ни разу не расовый.
uncleroot
asm
я путаюсь в терминах, вы уж извините. Просто я не знаю как правильно назвать подобную дискриминацию по социальному признаку.
Тем не менее суть не меняется - дискриминация налицо
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 21:40
Poxy_proxy
Смысл жизни это то что оправдывает ваше существования. В случае отсутствия смысла появляется вполне логичная мысль чтобы вы прекратили бесцельно проедать ресурсы полезные для других, более осмысленных представителей человеческой популяции.


Nope. Мое существование ничем не оправдано, довольно случайно и приносит мне неизъяснимое удовольствие. Более осмысленные представители человеческой популяции перебьются. Dixi.
Однако ж тут и споры.
Имею мнение, из тех, что хрен оспоришь, что нехер рожать в следующих случаях:
- нет денег
- нет желания воспитывать ребенка
- нет места (суровые советские семьи, конечно, жили всемером в однушках, но это никого не радовало, а отмазка "так у всех" кончилась вместе с СССР)
- нет мужа или хотя б постоянного мужика. Потому что мама-одиночка или не имеет денег, или работает 24/7, и уже не имеет сил нормально воспитывать ребенка, даже если хочет.
- узи и прочие исследования показали, что родится больной/инвалид.
Но это в жизни. А у Беллы - разве что пункты два и пять, но это еще не сказано и не доказано.

Да, я знаю, что есть мнение "рожать надо всегда и везде и как можно раньше и больше", но детей таких ничего хорошего не ждет в большинстве случаев.
Цитата сообщения nadeys
ресурсы полезные для других, более осмысленных представителей человеческой популяции.

Критерии осмысленности в студию. Заставите всех IQ-тесты сдавать?
uncleroot
Критерий один - способны ли вы делать что-либо полезное для общества.
Эффективный способ определения полезности уже давно существует - экономическая система.
Если вы не полезны то эволюция вас (ну или по крайней мере ваш подвид) убъёт.
Poxy_proxyавтор
Уже нет. Соцгарантии.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.08.2014 в 21:43
Nope. Мое существование ничем не оправдано, довольно случайно и приносит мне неизъяснимое удовольствие. Более осмысленные представители человеческой популяции перебьются. Dixi.

Есть ещё такой прикол - вы вероятнее всего просто не осознаёте цели своего существования.
Poxy_proxyавтор
Извините, но я же давно отверг всякие виды провиденциальной философии. Еще до того, как христианство.
Poxy_proxy
Соцгарантии существуют лишь до тех пор пока у нас ресурсов дохера кормить непроизводительных люмпенов, а ежели прижмёт то естественный отбор заработает на полную катушку.
Цитата сообщения nadeys
Критерий один - способны ли вы делать что-либо полезное для общества.


"От каждого - по способностям от каждому - по труду!" (с) классик
uncleroot
И надо сказать что Китай и Индия благодаря очень интенсивному естественному отбору сделали за последнее время очень мощный эволюционный рывок.
Цитата сообщения nadeys
Если вы не полезны то эволюция вас (ну или по крайней мере ваш подвид) убъёт..


Расскажите об этом жителям Китая и Индии, благодаря которым нас уже более 6 млрд.
Poxy_proxy
ЛОЛ.
Скажем так - трудовые пчёлы тоже не размножаются и трудятся на благо улья. В то время как матка безостановочно рожает без оглядки на реальные возможности улья.
Вот и вы - преподаёте и пишете фанфики. В то время как другие рожают детей))
Цитата сообщения nadeys
Китай и Индия благодаря очень интенсивному естественному отбору сделали за последнее время очень мощный эволюционный рывок.


ой-вэй... вы понимаете значения терминов, которые пишете?
nadeys
я вам уже ответила про социальную дискриминацию, но вы упорно идёте лесом, ибо вам нечего сказать.
вы уж определитесь - либо вы за биологию. Тогда вы сама - фашистка )))
либо вы за цивилизацию. Однако ж, цивилизованный человек реагирует на инстинкты не заданым образом, а как хочет.
Вы же смешиваете две категории и выбираете то, что вам удобно.

uncleroot
Цитата сообщения uncleroot от 21.08.2014 в 21:31
вы, пожалуйста, не путайте теплое с мягким
здоровая психика с "ощущением счастья" где-то пересекается, но это ни в коем случае не синонимы

Во всяком случае, ощущение несчастья является либо сигналом реальной опасности из внешней среды, которую (опасность, а не среду) надо устранить.
Либо - признаком психического нездоровья.

Вывод - несчастные дети либо живут в опасных условиях (видимо, постоянно, раз они несчастные), либо психически нездоровы.
Если вас коробит термин "счастье", можно заменить его словосочетанием "ощущение благополучия". Хотя в терминах "Психологии счастья" какого-нибудь Чиксентмихаи это одно и то же
Я он! -_-'

Добавлено 21.08.2014 - 22:22:
flamarina
Я вообще не делаю различий между биологией и цивилизацией.
Образно говоря цивилизация это биологическое приспособление.


Добавлено 21.08.2014 - 22:24:
"цивилизованный человек реагирует на инстинкты не заданым образом, а как хочет."
"как хочет" - это и есть инстинкты
Цитата сообщения flamarina
Во всяком случае, ощущение несчастья является либо сигналом реальной опасности из внешней среды, которую (опасность, а не среду) надо устранить.
Либо - признаком психического нездоровья.

Вывод - несчастные дети либо живут в опасных условиях (видимо, постоянно, раз они несчастные), либо психически нездоровы.


Как бы вам сказать... Ощущение счастья/несчастья у разумных слишком завязано на социальные маркеры, и поэтому имеет опосредованное отношение к базовой психике и инстинктам.

Ощущение несчастья(дискомфорта) ни в коем случае не является показателем психического нездоровья индивидуума. Даже хронические депрессии не считаются серьезным отклонением психики (хотя тут мнения различаются).
Оставаясь в рамках узкой темы, только тяжелые формы маниакально-депрессивного психоза считаются серьезным отклонением от средней нормы.

Резюмируя - критерии, по которым отдельный ребенок/взрослый могут *считать* себя "несчастными", напрямую зависят от условий обитания и социального окружения. (У кого суп жидкий, у кого жемчуг мелкий).

И делать из этого временного (не вспоминаем про МДП) состояния выводы о психическом нездоровье - категорически неправильно.
Показать полностью
nadeys
Инстинкт - цепочка закреплённых безусловных рефлексов. Да, БЕЗусловные помогали нашим предкам выживать... 5 000 лет назад и дальше. Сейчас человек в основном полагается на условные. Что касается вашего взгляда на цивилизацию, он не нов и забавен. Тем не менее, нынче моден чайлдфри и, как мне кажется, уж лучше так, чем по дурости залететь.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 21.08.2014 в 22:43
Тем не менее, нынче моден чайлдфри и, как мне кажется, уж лучше так, чем по дурости залететь.

У ацтеков модно было людей в жертву приносить, им это казалось разумным и правильным. Но эволюция показала что они ошиблись.
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 22:47
У ацтеков модно было людей в жертву приносить, им это казалось разумным и правильным. Но эволюция показала что они ошиблись.

Эволюция? А не конкистадоры? Ох уж эта мода на термины...
KidaMasaomi
не придирайтесь, товарищ nadeys не понимает значения слов, которые употребляет
Но от слов не отступлюсь: лучше осознанный выбор не рожать и аборт, нежели жить с безразличным тебе человеком.
Цитата сообщения toxique- от 21.08.2014 в 14:20
Макса
У Пенелопы оба родителя маги. Беллатрикс ей сама говорила: твои дети будут чистокровными, мне этого достаточно. Ребенок Снейпа же будет априори полукровкой.


" — Сигни, — ласково протянул Альфард, — полминуты назад ты намекнул, что Андромеде угрожает опасность из-за любовной связи с грязнокровкой. И эта опасность — не гнев Вальбурги, живущей в мире фантазий. Ты передумал?
...
— Женщину, родившую от грязнокровки, не защитит надежно ни Министерство, ни принадлежность к роду Блэков? Так? Не кивай. Я вижу. Кто-то — не ты — может поднять руку на твою дочь и не опасаться, что ему воздадут по заслугам всемеро? Это не сословные предрассудки, Сигнус. Сословные предрассудки — когда ты мне про забулдыг и домохозяек рассказываешь. Я здесь высшее сословие. По крови и роду. И даже если моя племянница — шлюха, то для них, — Альфард ткнул пальцем в стену, — она недосягаема. Неприкосновенна. Она в силу имени не подлежит их суду. Так было десять лет назад. Что изменилось? И кто это сделал? "
Великий миф, автор siromanez

Отличный фик. И отлично сказано. Во время детства Сириуса еще говорили: 'Быть Блэком - все равно что быть королевской крови'. Беллатрикс, как я понял, хочет вернуть своей семье место некоронованных королей магической Британии. Если она своего добьется, никто и вякнуть что-то про ее ребенка не посмеет. Если же НЕ добьется - с высокой вероятностью свою неудачу она не переживет.
Показать полностью
Игра на два стула: яшкаться с полукровками и магглами, предателями крови и претендовать на неофициальных королей, то есть быть чистокровными со статусом-кво. Гнилой компромисс.
KidaMasaomi
Кроманьонцы уничтожили неандертальцев, варвары уничтожили римлян, конкистадоры уничтожили ацтеков - именно это и есть эволюция если вы не знали.
Вот что с людьми отсутствие проды делают. Так и становятся философами.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 21.08.2014 в 23:01
Игра на два стула: яшкаться с полукровками и магглами, предателями крови и претендовать на неофициальных королей, то есть быть чистокровными со статусом-кво. Гнилой компромисс.


Суть в другом. Ты будешь королем, если ЗАСТАВИШЬ других таковым себя считать. Статус без силы, способной заставить с этим статусом считаться - бутафория, это и есть тот гнилой гонор, который демонстрировал канонный Малфой. Как говаривал Моуди из саги Алхимика: если кто-то считает, что я веду себя неаристократично, пусть подойдет и скажет мне это в лицо.
Цитата сообщения nadeys
Кроманьонцы уничтожили неандертальцев, варвары уничтожили римлян, конкистадоры уничтожили ацтеков - именно это и есть эволюция если вы не знали.


Срочно в школу! И читать энциклопедический словарь до просветления мозгов
Poxy_proxyавтор
Чо-та изысканно тут у нас.
Не знаю, как там для других, а для меня дети - это в первую очередь возможность продолжить мое дело. Ну и фамильную вилку надо же кому-то завещать.
Цитата сообщения uncleroot от 21.08.2014 в 23:27
Срочно в школу! И читать энциклопедический словарь до просветления мозгов

Доктор, боюсь, пациент инкурабелен.

Цитата сообщения Исповедник от 21.08.2014 в 23:19
Суть в другом. Ты будешь королем, если ЗАСТАВИШЬ других таковым себя считать. Статус без силы, способной заставить с этим статусом считаться - бутафория, это и есть тот гнилой гонор, который демонстрировал канонный Малфой.

И какая сила у Беллс? Одна она беременная, потому что и Сириус, и Тонксы у Дамблдора в Ордене. Остались деньги, но и в каноне у Малфоя их достаточно. Ей нужна поддержка, а поддержка обеспечивается её лидерством в Вальпургиевых рыцарях. А если она фактически предаст их идеалы, родив неизвестно от кого, то плохо.
Цитата сообщения flamarina от 21.08.2014 в 21:17
nadeys
лауреаты премии Дарвина - это люди, сдохшие идиотскими способами, не оставив потомков.
Так вот многие, оставившие - лучше бы сдохли до этого.... Размножаться тянет почему-то как раз тех, кто не должен - алкашей, глубокую провинцию с домостроевскими замашками и дамочек, которые даже на собаку орут как резаные, а детей и вовсе ремнём стегают


Главное - запрещать размножение можно только по состоянию здоровья - т.е. наркоманам, СПИДозникам и носителям венерических заболеваний. по вполоне понятным причинам. Попытки запрещения деторождения по расовым, социальным либо эмоциональным признакам быстро выродится в обыкновенный фашизм. (Поощрения по тем же признакам - тоже).
Цитата сообщения KidaMasaomi
Доктор, боюсь, пациент инкурабелен.

Я обычно не ставлю диагнозы по переписке, но, боюсь, вы правы. Давненько мне такого экземпляра не попадалось.
nadeys
мда... а я была уверена, что вы женщина 32-лет. С двумя детьми, рождёнными вместо института. А оно вот как. Учту.
Ну так тогда вы вообще имеете только приблизительное представление об "инстинкте продолжения рода". О чём здесь говорить?
И на будущее:
1) "как хочет"- это не интинкты. Желания человека опосредованы его сознанием, интеллектом, целями, идеалами и много ещё чем.
2) цивилизация - не биологическое приспособление. Это компенсация, выработанная человеком из-за СЛАБОСТИ инстинктов. И чем человек цивилизованней, тем слабее они на него воздействуют.

uncleroot,
в мире вообще нет прямых связей, лишь опосредованные.
Разумеется, можно расписать и на монографию, чем одно отличается от другого.
Но если ВКРАТЦЕ - то есть не цепляясь к конкретным сущностям, то выходит как-то так, как я сказала
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Karahar от 22.08.2014 в 00:09
Главное - запрещать размножение можно только по состоянию здоровья - т.е. наркоманам,по вполоне понятным причинам


Нет, мой коричневый друг, что-то мне эти причины ни хуя не понятны.
Цитата сообщения KidaMasaomi
И какая сила у Беллс? Одна она беременная, потому что и Сириус, и Тонксы у Дамблдора в Ордене. Остались деньги, но и в каноне у Малфоя их достаточно. Ей нужна поддержка, а поддержка обеспечивается её лидерством в Вальпургиевых рыцарях. А если она фактически предаст их идеалы, родив неизвестно от кого, то плохо.


Согласный я, политических минусов от этого еще нерожденного ребенка слишком много; и я слабо представляю, в какую сторону авторы поведут сюжет.

Добавлено 22.08.2014 - 00:19:
Цитата сообщения Karahar
Главное - запрещать размножение можно только по состоянию здоровья - т.е. наркоманам, СПИДозникам и носителям венерических заболеваний. по вполоне понятным причинам.

Вы говорите про юридическую или про моральную сторону вопроса?


Добавлено 22.08.2014 - 00:23:
Цитата сообщения flamarina
Но если ВКРАТЦЕ - то есть не цепляясь к конкретным сущностям, то выходит как-то так, как я сказала

то есть, "несчастные люди = психически нездоровые люди"?
интереееснько...
предложите эту свою версию в World Psychiatric Association
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 21.08.2014 в 22:04
uncleroot
И надо сказать что Китай и Индия благодаря очень интенсивному естественному отбору сделали за последнее время очень мощный эволюционный рывок.


Китай сделал рывок благодаря двум факторам: 1. Перенос промышленности в него из США и Европы. 2. Демографический провал, сравнимый с нашей Великой Отечественной - благодаря политике "одна семья - один ребенок", которая позволила резко сократить социальные расходы. Побочный эффект - "старение" населения, который уже начинает сказываться. Плюс гендерный перекос - мальчиков выбирали часще, т.к. они престижнее, так что девочек в Китае намного меньше.
А Индия вообще никаких рывков не делала - она медленно развивалась, сотрудничая с СССР, и медленно преодолевает кастовую систему, которая нехило её тормозит.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 21.08.2014 в 23:57

И какая сила у Беллс? Одна она беременная, потому что и Сириус, и Тонксы у Дамблдора в Ордене. Остались деньги, но и в каноне у Малфоя их достаточно. Ей нужна поддержка, а поддержка обеспечивается её лидерством в Вальпургиевых рыцарях. А если она фактически предаст их идеалы, родив неизвестно от кого, то плохо.


Неизвестно от кого? На минуточку - Снейп крёстный Драко, и Малфои воспринимают его как члена семьи (См. спор между Беллой и Нарциссой по поводу Снейпа ещё в начале). У Тёмного лорда он - полукровка - был во внутреннем круге. И это называется "неизвестно кто"? Офигеваю... :)
Показать полностью
Цитата сообщения KidaMasaomi от 21.08.2014 в 23:57

И какая сила у Беллс? Одна она беременная, потому что и Сириус, и Тонксы у Дамблдора в Ордене. Остались деньги, но и в каноне у Малфоя их достаточно. Ей нужна поддержка, а поддержка обеспечивается её лидерством в Вальпургиевых рыцарях. А если она фактически предаст их идеалы, родив неизвестно от кого, то плохо.


"Идеалы" компашки отмазавшихся ПС подобны флюгеру. Но тут вы правы, они - не сила, они - ресурс. По крайней мере, в случае Беллы. В первую очередь ей нужен свой клан, семья - т.е. повязанные по уши люди, спаянные обязательством взаимной верности и безусловной поддержки. Если Беллатрикс не создаст себе такой клан (сперва опираясь на родственные и матримониальные связи, потом на личный отбор перспективных кандидатов), то победа ее партии мало что ей даст. Ее просто оттеснят в сторонку. Нужно ядро, внутренний круг преданных либо ей, либо 'Семье' (что эквивалент первого варианта, пока Белла глава этой семьи). А такой силе будут подчиняться уже Рыцари, потому что ни у кого из них не будет своего 'ядра', вокруг которого могли бы объединиться остальные.

Оглядываться же на то, что подумает Люциус и Ко, в попытках сохранить их лояльность - гиблое дело. Как минимум тот же Малфой всегда будет иметь планы скинуть Беллу (пусть и после войны) и забрать себе корону. Потому что такова уж его природа, и ждать верности от типов, подобных ему - глупость. Рыцари будут идти за Беллой, поскольку сейчас она единственный их шанс в противостоянии с Волдемортом, Министерством и Дамблдором (который лишь временный союзник). Как только ситуация устаканится, тут же полезут заговоры, интриги и удары в спину. Независимо от того, блюдет ли она честь высокородной леди или рожает от полукровки.

Беллатрикс уже ввязалась в борьбу за власть, она уже на очень перспективной позиции, и она уже пытается собрать верных людей. Если не сможет отбить Сириуса и Тонксов у Дамблдора, а другими верными людьми не озаботится - что ж, это будет один из вариантов проигрыша.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Karahar от 22.08.2014 в 00:23
На минуточку - Снейп крёстный Драко,


Вообще-то нет.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2014 в 00:25
Вообще-то нет.


Блджад, а мы написали пару раз.
Poxy_proxyавтор
Спокойно! Вычистим при следующей редактуре.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2014 в 00:25
Вообще-то нет.

Цитата сообщения Альбус от 22.08.2014 в 00:27
Блджад, а мы написали пару раз.


Не переживайте, Снейп у вас все равно абсолютно неканонный. Улучшеный и модернизированный, с прокачанными мозгами, самообладанием и адекватностью. Так есть ли разница, добавлять ли еще и штамп 'крестный' в эту завлекуху для снепоманов?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.08.2014 в 00:25
Вообще-то нет.


Странно, в этом же фике это проскальзывает "Нарцисса воспринимает его как члена семьи" (с чего бы тогда, а?), а в рассуждениях Драко проскальзывает слово "крестный" в отношении Снейпа. Можно ли разъяснить этот вопрос касательно этого фика?

Ну и наконец - весь этот флуд в комментах объясняется тем, что люди с ума сходят БЕЗ ПРОДЫ!!! ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫЫЫ!!!!!
:)
Poxy_proxyавтор
Забыли, блин, лишний раз чекнуть. Это распространенный миф.
Karahar
как я понимаю, вы тоже не поняли полной бредовости той процитированной фразы... бида-пичаль...

Добавлено 22.08.2014 - 00:43:
осторожно так (прикрываясь от тапок) намекаю авторам пересмотреть еще раз Jeeves & Wooster и Downton Abbey, для бОльшей достоверности поведенческих реакций персонажей
Цитата сообщения uncleroot от 21.08.2014 в 23:27
Срочно в школу! И читать энциклопедический словарь до просветления мозгов

Уничтожение менее приспособленных популяций более приспособленными популяциями есть неотъемлемая часть эволюции. Может у вас словарь не правильный?
uncleroot не переходите на личности
Цитата сообщения nadeys
Уничтожение менее приспособленных популяций более приспособленными популяциями есть неотъемлемая часть эволюции.

Сам по себе термин "эволюция" применим только к общевидовым (общеотрядным) биологическим системам, и его приложение к *внутривидовой* племенной вражде строго некорректно.
Если бы ацтеков вытеснили, грубо говоря, мрршане, тогда да, это была бы чистой воды популяционная борьба.
Цитата сообщения nadeys от 22.08.2014 в 00:52
Уничтожение менее приспособленных популяций более приспособленными популяциями есть неотъемлемая часть эволюции. Может у вас словарь не правильный?

Вроде бы эволюция по Дарвину - это процесс долгий и для живущих ныне, в общем, малозаметный. То, о чем вы пишете - про римлян, варваров, конкистадоров и прочих товарищей - в истории жизни на Земле не более чем локальные разборки внутри вида) примеры геноцида, если серьезно.
Вообще все это важно, если верить Дарвину. А теперь многие говорят, он везде неправ)
Цитата сообщения GennaBlackBells
Вообще все это важно, если верить Дарвину. А теперь многие говорят, он везде неправ)

(допивая вторую бутылку Pinot Chardonnay) Дедушка Чарльз прав настолько же, насколько и сэр Исаак; для своего уровня знаний и возможностей для экспериментов.
(задумчиво) Хотя некоторые и Ньютоновскую механику хотят отменить...
uncleroot и в чём же скажите пожалуйста разница между неандертальско-кроманьонской борьбой и ацтеко-конкистадорской? и там и там борьба за территорию и ресурсы, и там и там более сильная популяция поглотила и уничтожила более слабую
И там и там в конечном итоге на смену более слабому виду/подвиду пришёл более сильный вид/подвид.
Poxy_proxyавтор
Простите, пожалуйста... Ацтеки? Подвид? Ацтеки?! Подвид?!

Немедленно за антропологию. Немедленно. НЕМЕДЛЕННО!.
Цитата сообщения uncleroot от 22.08.2014 в 01:13
(допивая вторую бутылку Pinot Chardonnay) Дедушка Чарльз прав настолько же, насколько и сэр Исаак; для своего уровня знаний и возможностей для экспериментов.
(задумчиво) Хотя некоторые и Ньютоновскую механику хотят отменить...

Ньютоновскую механику, кажется, еще Эйнштейн отменил)) или ограничил в применении рядом частных случаев...
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.08.2014 в 01:30
Ньютоновскую механику, кажется, еще Эйнштейн отменил)) или ограничил в применении рядом частных случаев...


Никто ее не отменял. Просто очертили границы ее применимости, вот и все.
(с легким любопытством) nadeys, вы реально не видите разницы между:
1) конкуренцией Homo Neanderthalensis и Homo Sapiens, которая закончилась полным истреблением первых;
и
2) политико-экономическими разборками среди отдельных племен Homo Sapiens
?
Я даже не говорю про то, что ваш термин "конкистадорская популяция" в принципе некорректен.
Poxy_proxy эволюционное древо гоминидов очень запутанно (http://antropogenez.ru/derevo/) и провести чёткие границы между видами/подвидами/расами/этносами порой весьма сложно. По многим вопросам антропологи и генетики до сих пор спорят.
Но я собственно хотел сказать что базовые эволюционные законы действуют абсолютно одинаково независимо от того внутривидовая это борьба или внутрипопуляционная.
nadeys
О, для Вас будет открытием, что это раса и этнос - это уже только для человека и применимо только к нему же. Вид и подвид - да, биологические термины. НО! Все люди - один вид без всяких подвидов.
Тем не менее, теория о том, что цивилизация идёт по стопам типичного животного сообщества со всеми его регуляциями-геноцидами не рассматривается всерьёз биологами, потому что даже если это так, отбора не происходит из-за... техники, да. Так что несостоятельно, ибо достаточно немного удачи, и тупой и болезненный выжил в Первой Мировой.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 22.08.2014 в 02:12
Так что несостоятельно, ибо достаточно немного удачи, и тупой и болезненный выжил в Первой Мировой.

Один человек не делает эволюцию. Статистика показывает что болезненные и тупые в войнах умирали первыми, а выживали как раз таки более умные, хитрые и здоровые.
И опять таки непонятно почему техника должна мешать эволюции - волки пользуются мышцами и убивают обладателей слабых мышц, люди пользуются мозгами, создают оружие и убивают обладателей слабых мозгов.

Добавлено 22.08.2014 - 02:36:
Цитата сообщения KidaMasaomi от 22.08.2014 в 02:12
nadeys
О, для Вас будет открытием, что это раса и этнос - это уже только для человека и применимо только к нему же

У кошек внутривидовые группы называются породами, у людей нациями и этносами, но как ни назови законы универсальны.
не могу не процитировать: "Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы"

с массовым распространением медицины и огнестрела даже то слабое подобие естественного внутривидового отбора, которое существовало у трибы Homo Sapiens Homini, исчезло вообще
uncleroot
Внутривидовой отбор никуда не исчез, просто с распространением медицины и оружия он перешёл из плоскости у кого больше бицепсы и сильнее иммунитет, в плоскость у кого больше лобные доли и кора головного мозга (для создания более эффективного оружия и лекарств нужны мозги!).
Цитата сообщения Karahar от 22.08.2014 в 00:34
Ну и наконец - весь этот флуд в комментах объясняется тем, что люди с ума сходят БЕЗ ПРОДЫ!!! ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫЫЫ!!!!!
:)

Согласна. Зашла под вечер, в моих обсуждениях +51 непрочитанных, а утром +28. Определенно нужно продолжение :)

С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют.(с)
Я считал гражданина nadeys более... эрудированным, что ли. И интерпретация ацтеков и конкистадоров как отдельных подвидов меня изрядно удивила.
romanio Здесь чё, вообще никто не понимает что такое "образное мышление"?
Если вы оперируете биологическими терминами, подставляя в них совершенно иной смысл - неудивительно, что вас не поймут.

Для социо- и политологии характерны совершенно другие термины. И, да, на мой взгляд причины социальных и политических происшествий в последние веков так 20 несколько, мягко говоря, отличны от причин происшествий биологических - пусть Покси (или кто другой, в этом шарящий) меня поправит, если я не прав, ибо я в этом не специалист.
Цитата сообщения nadeys от 22.08.2014 в 09:33
romanio Здесь чё, вообще никто не понимает что такое "образное мышление"?

Подвид такой, видимо.
Лицеист, видимо, да. :)
romanio, не Вы один, не Вы один!
Цитата сообщения uncleroot от 22.08.2014 в 00:14

то есть, "несчастные люди = психически нездоровые люди"?
интереееснько...
предложите эту свою версию в World Psychiatric Association


Да. Или находящиеся в опасности.
Не очень-то и интересненько.
Они и так знают. Можете посмотреть это по основным группам психомодуляторов. Начиная с какого-нибудь банального прозака.
flamarina
вы имели в виду симптомы, упомянутые в ICD-10 F32?
Альбус, ПРОДУ СРОЧНО!!! Люди уже с ума сходят - в научные рассуждения ударились! :)
uncleroot
Не только. Есть ещё пара сопутствующих расстройств. Не надо забывать ещё о старой доброй шизофрении с отрицательной симптоматикой. А также о зависимостях в стадии после отмены (спустя несколько лет в завязке)
Цитата сообщения Альбус от 22.08.2014 в 01:31
Никто ее не отменял. Просто очертили границы ее применимости, вот и все.

Я это и говорю. Читайте комментарий внимательно же)
Одна знакомая дама терпела и мат и обсуждение поблядушек, но разгоняла наши мужские посиделки за пЫвом на стадии перехода к решению рабочих вопросов со словами "да вы же сволочи уже нажрались!!!"
— Ты тоже я? — спросила Беллатрикс.

— Нет, Белла, — сказала девочка. — Я твоя кузина. Но моя история пока только начинается.

А найти, вернуть ещё одну Блэк это не зажечь звезду? Особенно радует: "но моя история только начинается"
И непонятная история с Альфрадом. Интересно всё получается.
А ещё, пусть ребёнок Беллы и полукровка, но Снейпа же вроде как уважали в рядах пожирателей смерти. Может и не так всё критично)
Ну отчего же полукровка-то? Чистокровная(100%) и полукровка(50%) - это уже на 75% чистокровный, это если судить по смешиванию крови. А если судить по магическим ресурсам, так полноценный маг, ибо оба родителя маги. Заладили тут...
hludens Онлайн
Ну, тут с полукровками больной вопрос...
У самой Роулинг -ГП как раз полукровка, чистокровный волшебник имеет сколько то там (в мягкой интерпритации 2, в жесткой- все известные) поколений магов по всем линиям своего генеалогического древа. Это кстати вполне перекликается с обычными аристократическими замашками.

В фаноне предпочитают более плебейский вариант, что чистокровный это тот, у кого оба родителя маги (а уж маглорожденные, полукровки или чистокровные - не важно).

Т.е. Снейп и Том - по любому полукровки, а вот ГП с точки зрения канона-полукровка а с точки зрения фанона чистокровный. Да кстати, все трое с точки зрения канона и предательи крови(!), это не фанонныепечати и проклятья, это просто кличка которую дают чистокровные тем кто смешал свою кровь с маглами.
Альбусавтор
Цитата сообщения hludens от 02.09.2014 в 01:17
это просто кличка которую дают чистокровные тем кто смешал свою кровь с маглами.


Так что вывод понятен, да.
Вообще-то, кажется, вариант Роулинг был - "полукровка - тот, у кого хотя бы один дедушка или одна бабушка - магл".
Цитата сообщения flamarina от 02.09.2014 в 06:04
Вообще-то, кажется, вариант Роулинг был - "полукровка - тот, у кого хотя бы один дедушка или одна бабушка - магл".

тоже так казалось. ну и по фику тоже так получается (так что ребёнок снейпа будет полукровным - очередная "пощёчина общественному вкусу":))
Фик вроде пока нет, а вот обсуждение стало скатываться в нацизм. Как-то даже гадко читать становится.
Макса
вы так говорите как будто в существовании расовых различий есть что-то плохое)
Цитата сообщения Макса от 04.09.2014 в 05:11
Фик вроде пока нет, а вот обсуждение стало скатываться в нацизм.

да я как-то немного не заметил...
Цитата сообщения nadeys от 04.09.2014 в 09:10
Макса
вы так говорите как будто в существовании расовых различий есть что-то плохое)

Проблема не в существовании расовых различий, а в попытках на их основе определять чьи-то права, обязанности и особенности личности. Вот это уже нацизм.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 04.09.2014 в 14:19
Проблема не в существовании расовых различий, а в попытках на их основе определять чьи-то права, обязанности и особенности личности. Вот это уже нацизм.



*Мрачно, как только может политолог* Это расизм. Учите матчасть.
GennaBlackBells
Если Вы не заметили, то у Роулинг в образе УпС как рассматривается тема нацизма и притеснения чистокровными "грязнокровок" и "предателей крови". Хотя бы на бытовом уровне, где малыш-"няша" Драко обзывает умную, но увы не симпатичную девочку-маглорождённую Гермиону.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения KidaMasaomi от 04.09.2014 в 17:38
GennaBlackBells
в образе УпС как рассматривается тема нацизма


В которой она вообще ничего не понимает.
Poxy_proxy
Смотря какой она брала. Может, чисто свой, британский.
Poxy_proxyавтор
А "свой, британский" - это, например, кто? УпСы более всего похожи на "Английскую Мистерию", а те не нацисты, а радикальные консерваторы.
Кстати, о связи нацизма и Гарри Поттера. Есть мнение, что прототипами сестер Блэк послужили сестры Митфорд. Например, некая Юнити Митфорд была преданной сторонницей идей нацизма и, кроме того, любовницей Гитлера. Это вам никого не напоминает? :)
Цитата сообщения зритель от 04.09.2014 в 21:11
Это вам ничего не напоминает? :)

там не слишком много совпадений, имхо. так что лично я сомневаюсь в по поводу прототипа.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.09.2014 в 17:35
*Мрачно, как только может политолог* Это расизм. Учите матчасть.

Расизм,нацизм
А идите ка вы со своей демагогией в Украинское правительство.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.09.2014 в 17:35
*Мрачно, как только может политолог* Это расизм. Учите матчасть.

Ну да. Но выше говорилось про нацизм, вот я и продолжаю) Мерзость и то, и другое, причем мерзость идеологически близкая... Разница между понятиями скорее количественная.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 04.09.2014 в 21:32
Разница между понятиями скорее количественная.


Учите матчасть.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 04.09.2014 в 17:38
GennaBlackBells
Если Вы не заметили, то у Роулинг в образе УпС как рассматривается тема нацизма и притеснения чистокровными "грязнокровок" и "предателей крови". Хотя бы на бытовом уровне, где малыш-"няша" Драко обзывает умную, но увы не симпатичную девочку-маглорождённую Гермиону.

Я все заметила, и я с Вами совершенно согласна)) только не в том, что Драко - "няша":)

Добавлено 04.09.2014 - 22:45:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.09.2014 в 21:36
Учите матчасть.

Да Бог с вами, Poxy_proxy, я же не зачет вам сдаю! Это эмоции)))
зритель, скорее не прототип, а пасхалка, причем, не факт, что намеренная.
"любовницей Гитлера"
Фанон!!!111
Кругом одни: нацисты фашисты, пиндосы .... и т.п :)
Это есть мировая политика, а тут фик среднего полета.. так, что не особо глобальный вопрос, кто на сколько процентов полукровка-чистокровка, главное чтобы род продлился...
Чертенок 2012
ну так в том то и суть что важно не только кровь сохранить, но и сохранить социальный статус, "избранность Блеков"
Цитата сообщения Poxy_proxy от 04.09.2014 в 17:35
*Мрачно, как только может политолог* Это расизм. Учите матчасть.

Это фашизм. И не надо говорить про разницы в программах и о том, что фашизм - это весьма умеренный но сравнению с гитлеровским нацизмом итальянский режим. Я это знаю. Просто фашизм - это обобщающее обозначение всего этого говна. Нацизм, расизм, фалангисты - это просто сорта говна. А я "в сортах говна не разбираюсь".
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Karahar от 05.09.2014 в 22:43
. Нацизм, расизм, фалангисты - это просто сорта говна. А я "в сортах говна не разбираюсь".


Мне вот это один студент нес. Я сказал ему, что в таком случае он куда-то не туда поступил, и запретил появляться на парах.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 05.09.2014 в 22:47
Мне вот это один студент нес. Я сказал ему, что в таком случае он куда-то не туда поступил, и запретил появляться на парах.


Какое счастье, что этот фанфик не диссертация! Или я ошибаюсь? :)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Karahar от 05.09.2014 в 22:49
Какое счастье, что этот фанфик не диссертация! Или я ошибаюсь? :)


Что дальше? "Я ни буду песать граматно патамушта мы ни в школи!"?
Цитата сообщения Karahar
Какое счастье, что этот фанфик не диссертация! Или я ошибаюсь? :)

если ВНЕЗАПНО ничего не изменилось, *студенты* обычно пишут диплом, а не диссертацию

хотя, для вас, какая разница..?
nadeys
Я думаю не Беллын удел кому-то что-то доказывать, оправдываться
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 05.09.2014 в 23:10

Я думаю не Беллин удел кому-то что-то доказывать, оправдываться

я думаю, это скорее может вписаться в политическую программу и компромисс с дамблдором.
Цитата сообщения Karahar от 05.09.2014 в 22:43
Это фашизм. И не надо говорить про разницы в программах и о том, что фашизм - это весьма умеренный но сравнению с гитлеровским нацизмом итальянский режим. Я это знаю. Просто фашизм - это обобщающее обозначение всего этого говна. Нацизм, расизм, фалангисты - это просто сорта говна. А я "в сортах говна не разбираюсь".

Поддерживаю абсолютно. Можно обложиться справочниками и сравнивать определения, но...иногда не нужно. Особенно на ночь.
Если говорить о фашизме, то судьба Франсиско Франко и Антониу ду Салазара вообщем-то доказывает, что если будучи фашистом не ввязываться во 2-ю мировую и не убивать евреев, коммунистов и других противников власти особо жестоким образом и в массовом порядке в концлагерях, то вполне можно избежать пули в висок, как Гитлер или расстрела партизанами (как у Муссолини).
P. S. Кто не знает, недавно отрекшийся от престола в пользу сына король Испании Хуан Карлос получил власть в 1975 году по завещанию Франсиско Франко.
Альбусавтор
Мда. Месячных нет у Беллы, а токсикоз почему-то в комментах.

Продолжение допиливается, скоро будет.
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2014 в 00:59
а токсикоз почему-то в комментах.

магия!
Цитата сообщения Альбус от 06.09.2014 в 00:59

Продолжение допиливается, скоро будет.

спасибо, это хорошая новость)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения зритель от 06.09.2014 в 00:58
----Франсиско Франко

----не убивать коммунистов и других противников власти особо жестоким образом и в массовом порядке в концлагерях,


Шта?

Poxy_proxy
Да, он жестко боролся с коммунизмом в Испании и с сепаратистами-басками из ЭТА после 2-й мировой войны.
Однако же, все-таки, в отличии от Гитлера, Франко не убивал противников власти в газовых камерах, не устраивал еврейских погромов и геноцида.
Хотя да, он бросал в тюрьмы и казнил своих политических противников, в том числе и коммунистов, за что был горячо любим "американскими товарищами".
Цитата сообщения зритель от 06.09.2014 в 00:58
Если говорить о фашизме, то судьба Франсиско Франко и Антониу ду Салазара вообщем-то доказывает, что если будучи фашистом не ввязываться во 2-ю мировую и не убивать евреев, коммунистов и других противников власти особо жестоким образом и в массовом порядке в концлагерях, то вполне можно избежать пули в висок, как Гитлер или расстрела партизанами (как у Муссолини).
P. S. Кто не знает, недавно отрекшийся от престола в пользу сына король Испании Хуан Карлос получил власть в 1975 году по завещанию Франсиско Франко.

Да, генерал Франко хитрый черт... Но репрессии там все же были. Отчего и везли в Союз всех этих испанских детей - их родители (коммунисты в т. ч.) оказывались в концлагерях и/или на том свете... Либо это им грозило в самом ближайшем будущем.
Ууух, куда народ забросило! Франко, коммунизм, Гитлер... А все началось с одного– единственного слишком проворного сперматозоида;-) !!!
Цитата сообщения Simargla от 06.09.2014 в 18:32
Ууух, куда народ забросило! Франко, коммунизм, Гитлер... А все началось с одного– единственного слишком проворного сперматозоида;-) !!!

ну... если уж на то пошло, то всё начинается с одного слишком проворного сперматозоида))))
Цитата сообщения Soma от 07.09.2014 в 08:45
ну... если уж на то пошло, то всё начинается с одного слишком проворного сперматозоида))))


Вот что жажда проды делает!
Если отринуть обывательские эмоции и смотреть строго научно, то фашизм это "культ личности+госкапитализм" - под это определение попадают множество режимов и не все из них так уж ужасны. Но обыватели обычно "не разбираются в сортах говна" и лепят ярлык фашизма на всё что им не нравится. Обыватели такие обыватели))
позвольте вас поправить, "авторитарный национализм плюс госкапитализм";
"культ личности" в определение "фашизм" не входит
Авторитаризм - от слова авторитет. Общество построенное на доверии авторитетному лидеру. Культ личности как он есть.
Цитата сообщения nadeys
Общество построенное на доверии авторитетному лидеру.

в моих источниках определения слова "фашизм" такого не наблюдается
Какие странные у вас источники)
Цитата сообщения nadeys от 07.09.2014 в 16:31
Авторитаризм - от слова авторитет. Общество построенное на доверии авторитетному лидеру. Культ личности как он есть.

Не-а. У них общий корень - слово "автокатор", автократия. Авто - само, сами. Кратос - власть. Самодержавие) См. "автокатор Ромейский", например.
Цитата сообщения МТА от 07.09.2014 в 18:53
Не-а. У них общий корень - слово "автокатор", автократия. Авто - само, сами. Кратос - власть. Самодержавие)

эээ... а разве "самодержавие" это не очередной термин для обозначения строя подчиняющегося одному человеку?
По крайней мере вики говорит именно так
Цитата сообщения МТА от 07.09.2014 в 18:53
Не-а. У них общий корень - слово "автокатор", автократия. Авто - само, сами. Кратос - власть. Самодержавие) См. "автокатор Ромейский", например.


Дополню - на практике это выражается в том, что у власти более-менее длительное время находится клан "неприкосновенных".
Цитата сообщения nadeys от 07.09.2014 в 16:31
Авторитаризм - от слова авторитет. Общество построенное на доверии авторитетному лидеру. Культ личности как он есть.

Слишком красиво, чтобы быть правдой:) Там же еще и диктатура, когда выразить лидеру что-то кроме доверия, чревато... Хотя не суть. Культ личности как-то сам собой к таким режимам привязывается, и госкапитализм вслед, чтобы прочие личности имели минимум шансов из-за печки вылезти. Но что фашизм в широком смысле отличает, так это решение национального вопроса по схеме "лучшее средство от головы - топор"...
По поводу "сортов говна", обобщенных ярлыков и обывателей. Пока говно считается говном независимо от сорта, можно спать спокойно. Проблемы приходят, когда из него начинают делать конфетки и формировать на них массовый спрос...
я не в смысле защиты фашизма, а только точности определений для;
фашизмом считается политическое течение со следующими признаками:
1) ненависть к марксизму и его отрицание;
2) презрение к выборам и другим демократическим процедурам;
3) постулат о врожденном неравенстве людей - одни должны работать, другие управлять;
4) презрение к политическому и культурному либерализму;
5) государственный капитализм и национализация предприятий;
6) культ военной силы и имперские стремления;
7) вмешательство государства во все сферы жизни граждан (тоталитаризм);

что касается национального вопроса, то он характерен только для европейского фашизма.
Poxy_proxyавтор
-- то он характерен только для европейского фашизма.

Простите, а Японию отменили? А антикитайские установки малайского и индонезийского фашизма?
Альбусавтор
Ловите продолжение. Оно доставлено.
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2014 в 00:09
Ловите продолжение. Оно доставлено.

поймали. продолжение доставило.
очень понравились мысли после разговора с сириусом и сцена с тонкс.
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2014 в 00:09
Ловите продолжение. Оно доставлено.

Я в смятении. Все оказалось слишком просто и хорошо, чтобы быть правдой.
Но как же симптомы? В конце концов головокружение и восприимчивость к запахам на ровном месте не возникают. Белла могла внушить себе это, но на тот момент она, ведь, не думала о беременности.
Цитата сообщения asm от 08.09.2014 в 00:19
поймали. продолжение доставило.
очень понравились мысли после разговора с сириусом и сцена с тонкс.

Согласна.

Но что-то все равно не дает покоя. Возможно, я свыклась с мыслью о положении Беллатрикс. Особенно после таких дискуссий.
Ну зачем было так обнадеживать?(
Цитата сообщения Poxy_proxy
Простите, а Японию отменили? А антикитайские установки малайского и индонезийского фашизма?

презрение японцев ко всем иностранцам и антикитайские настроения Юго-Восточной Азии есть многовековая традиция, НА которую уже в 20 веке легли вариации фашизма
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения uncleroot от 08.09.2014 в 00:35
антикитайские настроения Юго-Восточной Азии есть многовековая традиция,


Нет. Малайский национализм изобретен в тридцатых годах.
Цитата сообщения Poxy_proxy
Нет. Малайский национализм изобретен в тридцатых годах.

Это не отменяет того факта, что ханьцы во времена расцвета Поднебесной хорошенько пообижали всех соседей, до кого смогли дотянуться
Poxy_proxyавтор
Пообижали? Хех. Это нивелировалось полной и абсолютной культурной оккупацией. А потом пришла еврокультура и компенсация-то тю-тю. Мстили не за войны времен Кхмерской империи, а в рамках разграничения диаспор.
Авторы, спасибо, что НЕ стали делать Белле беременность. Глава доставила. :)

Добавлено 08.09.2014 - 00:53:
Цитата сообщения Poxy_proxy
Это нивелировалось полной и абсолютной культурной оккупацией.

Ну вот вам и источник антикитайских настроений в ЮВА, давний и традиционный :)
Ну идиоты, че. Увольнять толкового оперативника, весьма подготовленного, с семейными секретами и вдобавок метаморфа, в самом разгаре противостояния с Темным Лордом - это надо ухитриться. И почему никто не слушает товарища Сталина о том, что кадры решают все? Хе-хе, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 08.09.2014 в 00:53
Ну идиоты, че. Увольнять толкового оперативника, весьма подготовленного, с семейными секретами и вдобавок метаморфа, в самом разгаре противостояния с Темным Лордом - это надо ухитриться. И почему никто не слушает товарища Сталина о том, что кадры решают все? Хе-хе, хе-хе.


Дык и в каноне уволили. А Беллатрикс такую даму радостно подберет.
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2014 в 00:54
Дык и в каноне уволили. А Беллатрикс такую даму радостно подберет.



разве её увольняли в каноне? кажется, пора перечитать ГП...
Цитата сообщения Альбус
Дык и в каноне уволили. А Беллатрикс такую даму радостно подберет.

Тоже не нашел, если только сама уволилась, после смерти Скримджера.
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 08.09.2014 в 01:08
Тоже не нашел, если только сама уволилась, после смерти Скримджера.


Может быть, что и так.
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2014 в 01:17
Может быть, что и так.


Может, в каноне и не увольняли (ну - разве что после прихода Волди к успеху. Ибо таки "грязнокровка", че). А здесь ей не повезло из-за существования леди Блэк. Ибо кто-то в Аврорате дошел до в целом не противоречивой мысли: большой вопрос, кому Тонкс будет больше лояльна, аврорату или семье Блэк.
Повторюсь - идиоты. Проще было попробовать перевербовать. На поклон тетушке Тонкс пошла от вовсе уж полного отсутствия альтернатив по зарабатыванию на жЫсть. И рада была бы не пойти, да вариантов нема.
Долго ждала проду.
Но увы- напрасно :(
Начало какое-то тусклое, а после того как возрастной или какой-то там еще "Облом Иваныч" вообще стало не интересно читать.. таки и не дочитала :(
>>Трезво рассуждая, живот и даже роды — еще не главная проблема.
Осчастливить Снейпа — первая неприятная задача.
!!! Смешно.
(Беллатрикс а-ля Лонгботтом развлекло. На фоне возможных необратимых последствий в таком возрасте, бояться любовника в известность поставить. Есть же в Белке что-то человеческое)

>>Ведьма живо представила, как фальшивый Волдеморт гневно допрашивает двойного агента. «Северус, правда ли, что ты сделал архипредательнице ребенка?» — «Это диверсия, мой Лорд!»
Еще веселее!

на 5 курсе Тонкс аврор и в Ордене ...
на 7-ом ее отец в бегах ... "будешь нянчить волчат (или как-то так) Драко".

А вот на каком году сама ли НТ ушла из аврората? либо ее уволили в каноне не говорилось. Джинни Уизли на 7 году поехала в Хогвартс, значит Артур в Министерстве продолжал работать? Т.е. можно было и не увольняться? Рон Уизли предлагал Гермионе фальшивую родословную. Т.е. доказав принадлежность к волшебникам можно было прожить в том обществе? О, бюрократы страшнее террористов?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2014 в 03:55
Долго ждала проду.
Но увы- напрасно :(
Начало какое-то тусклое, а после того как возрастной или какой-то там еще "Облом Иваныч" вообще стало не интересно читать.. таки и не дочитала :(


Вы знаете, это как раз значит, что мы делаем все правильно.
Poxy_proxy
Оу, ваше самолюбие мешает уловить суть желание читателя.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2014 в 14:34
Poxy_proxy
Оу, ваше самолюбие мешает уловить суть желание читателя.

А что бы Вам хотелось? Как читатель читателю...
Это не самолюбие, фик о политике и *должен* быть скучноватым, по сравнению с...
Мдааа, умеете вы вселить надежду, а потом жестко обломать. А так, глава как всегда на высшем уровне.
Колючая
Я свое мнение давно уже высказала, а сейчас мне уже не интересно..
Пусть "быть скучноватым" проявилось в другом. Зачем было Беллатрикс лишать такого счастья? Она так вздыхала от мысли о том, что у нее мог быть ребенок. Укачивала Регулуса тоже с этой мыслью...
uncleroot
Он не только политический, и таки раньше была интрига, что и не делала его скучным, а сейчас..
Послушал от жены про поворот сюжета в последней главе, и сразу всплыло в голове, по отношению к тем кому не понравилось "Танкред ПРЕВОЗМОГАЕТ".(это муж сего профиля хозяйки) )
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения d9bolic от 08.09.2014 в 15:10
Зачем было Беллатрикс лишать такого счастья?


RAWWWWR!!!
Poxy_proxy
Что вы так бурно реагируете, аж шрифт повысили... Это мнение читателя, который разочарован вашей работай :)
Poxy_proxy
Это нормальная реакция и мысли читателей. Как бы там ни было, но Беллатрикс женщина. Ей не чужды женские инстинкты, какой бы она себя матерью не считала.
Зато как у всех рванет, если вдруг Беллатрикс забеременеет через полгодика, а заметит только месяце на третьем...
Цитата сообщения Noncraft от 08.09.2014 в 17:33
Зато как у всех рванет, если вдруг Беллатрикс забеременеет через полгодика, а заметит только месяце на третьем...

Уже не верится(
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 08.09.2014 в 14:34
Poxy_proxy
Оу, ваше самолюбие мешает уловить суть желание читателя.


Дорогие друзья. Давайте я сразу поясню один интересный момент. Если бы мы слушали все желания читателей, то вышел бы Снейп, суррогатная мама ребенка Волдеморта и Беллатрикс. С минимумом политики.

Поэтому, увы (не для нас), мы будем писать то, о чем считаем нужным и так, как мы считаем нужным.

Без цели нахамить или поснобизировать.
ЛОЛ)))
когда мы были разочарованы отходом Беллы от Волдеморта вы нам говорили что так и надо, что авторам виднее
а теперь когда вы разочарованы очередным изгибом сюжета мы можем позлорадствовать)))
Альбус, я по-женски преклоняюсь перед изяществом сюжетного решения :) Обсудить возможное развитие Блэков, войны и ее отношений со Снейпом, заставив Беллу думать о том, что она беременна, - по себе знаю, насколько в подобной ситуации решения отличаются от абстрактных дискуссий на тот же счет. И волки сыты, и овцы целы :) А уж читатели, которые устроили холивар между выходом последней и предпоследних глав...
П.С. Надо ли понимать, что по-настоящему после войны будущего у отношений Беллы и Снейпа нет? Точнее, в лучшем случае он останется любовником и собеседником?
я так думаю, что Северуса статус "любовника и собеседника" более чем устроит.. :)
Poxy_proxyавтор
d9bolic

У людей нет инстинктов.
Цитата сообщения Poxy_proxy
У людей нет инстинктов.

(сложив пальцы как Гендо) а вот это становится интересным :)
самосохранение и производные вы инстинктами не считаете?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.09.2014 в 19:54

У людей нет инстинктов.

подозреваю, биологи с вами не согласятся.
Poxy_proxyавтор
По крайней мере, нет такого инстинкта, какой человек не был бы в состоянии довольно просто подавить.

Грубо говоря, даме действительно не до того.
... Увидев выше про Юго-Восточную Азию, не смог пройти мимо.

Малайский национализм - штука сложная для однозначного вердикта в том срезе: с одной стороны, высказанная мысль по поводу японцев относительно верна, но с Китаем совершенно иная ситуация, нежели с ЮВА. Японо-китайские войны являются базовым элементом внешних отношений на Дальнем Востоке в период после Реставрации Мэйдзи и концом ВМВ (с небольшими тайм-аутами, особенно учитывая китайские происшествия от провала "ста дней реформ" и до 1916 с реставрацией императорской власти Юань Шикая, борьбы дюцзюнатов и т.д.), не считая колонизации Кореи, план по которой был создан, ЕМНИП, в 1876, хотя у Кореи в принципе было мало шансов хоть с того самого вторжения несколькими веками ранее; отсталые аграрные экономики такие отсталые.
А вот случай с ЮВА был скорее стихийным, пускай военная экспансия в Японии планировалась и культивировалась задолго до того. По сути, отношения ЮВА и Японии в основном рассматриваются во время и после ВМВ, особенно в период после 1968 года. Выше сказано, что малайский национализм был изобретён в 1930-ые. Это, в общем-то, верно, но установление власти китайской деловой прослойкой формировалось на протяжении всего XIX века (Ланьков как-то сказал что-то вроде того, что "китайцы захватывали влияние в стране, пока малайские султаны предпочитали молиться пять раз в день и ничего не делать"). Однако главной кульминацией этого конфликта были не тридцатые, а Emergency и попытка создания Малайзийской конфедерации; оба процесса провалились из-за проблемных взаимоотношений китайской и малайской/индонезийской диаспор на территории ЮВА, а вот националистические движения в этих странах (в особенности в Индонезии) поначалу (1900-1910-ые годы) были в первую очередь направлены на "европейских империалистов" - для Индонезии это с 1850 года была Голландия, а для Малайзии - Британия.

Что касается инстинктов, то вот вам мнение профессионального биолога: http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html
Показать полностью
Rubycon
спасибо за развернутый коммент, некоторые моменты не знал
Альбус
Оу, а разве такое было О_О
Жаль, конечно, что ребенка не будет. Не иначе, позиция уважаемого Прокси по отношению к детям повлияла.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лицеист от 08.09.2014 в 21:14
Жаль, конечно, что ребенка не будет. Не иначе, позиция уважаемого Прокси по отношению к детям повлияла.


Покси, скажите ему, у меня сил уже нет.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Лицеист от 08.09.2014 в 21:14
Не иначе, позиция уважаемого Прокси по отношению к детям повлияла.


No.
Нет, ну правда, господа читатели, уважайте авторское право на повороты сюжета!
Уже давно понятно, что это фанфик не об эмоциях и чувствах, глупо ждать, что внезапно на 106 главе что-то изменится.
ИМХО, итак очень хорошо прописан этот момент, показана Беллатрикс будущая мать и то, какой она стала бы для ребенка.
В другое время с другим мужчиной Белла может и стала бы хорошей "папой", но в такой ситуации... Не, все именно так, как надо: облегчение и легкое сожаление. И хорошо, что авторы беременностью попугали, показали реакцию - и "отменили тревогу".
Прочел 2й раз и решился на коммент.

Фанфики ГП начал с Аристократов от Бастет. С каждым курсом всё больше расхождение позиций с автором, но Качество! Все что попадалось позднее, бралось и отбрасывалось в сторону.
Примерно в одно время вышел на на Tempus Colligendi, Время цветущих яблонь и Вальпургиев рассвет. Читаю и не жалею. То, что авторы общие у 1 и 3 обнаружил прочтя обе книги до половины и сам над собой посмеялся.

Теперь о книге, получается реальный мир, логических противоречий не вижу. Ещё раз поздравляю (надеюсь не сглажу..или не сглазю?).
Последняя интрига - возможная беременность у Беллатрикс. Все разрешено в пределах вариативности. Вообще такое впечатление, что все забыли о сеансе круциотерапии от ФТЛ. Беллатрикс могла узнать о своей беременности по выкидышу.

P.S. Понравились соколиные сны и 7 Беллатрикс. Может Белла чуть милостивей станет к Гермионе. Сама то к Аластору присмотрелась...

P.P.S. Немного угадывания. Буду не удивлен, что Дядя Альфард окажется жив. И девочка 12 лет, в соколином сне назвавшаяся кузиной, дочь его.
И будут 3 звезды на гобелене, зажжённые (а не восстановленные) при Беллатрикс - Главе рода Блэк: сын Сириуса, дочь Альфарда и ребенок Нимфадоры. В рождении кого от Беллатрикс не верю, простите.
Показать полностью
Черт, как жаль...
Guinda Онлайн
Спасибо, авторы, за продолжение!
Молодцы, попугали чуток беременностью, и хватит. Это какой-то мыльностью бы отдавало, да и фик-то в общем-то не про это. А так, прекрасно, прекрасно!!
Интересно, что будет на каникулах.
Цитата сообщения Лицеист от 08.09.2014 в 21:14
Жаль, конечно, что ребенка не будет. Не иначе, позиция уважаемого Прокси по отношению к детям повлияла.

Нет, это походу его ранимое самолюбие :)
Как по мне, лучше пусть не будет яблока раздора, чем то до чего в комментариях договорились. И без него волнительно.
Когда уже начнутся Дары смерти по будущим хозяевам расползаться? Мне кажется, здесь ББ как оса попавшая в паутину не даст ни Дамблдору ни Волдеморту растягивать удовольствие от противостояния. И вопрос с убийством Дамблдора и с будущим хозяином старшей палочки должен решиться раньше и быстрее.
prosto_ankaбета
Поражаюсь бабам. При таком женско-трагичном повороте сюжета с явным намеком на выкидыш еще гундеть. Деффачки, вам же нравятся страдашки больше политики, вы получили вполне себе психологичные страдашки "не хотела, но расстроилась"...
С комментов поржала, спасибо;)

По тексту. Авторы, чем дальше, тем больше я люблю Беллу. Глава, конечно, работает только и исключительно на завязку, но проходной не выглядит. Любопытственно, куда Тонкс сунут. Очень любопытственно.
Авторы, скажите, а что с малфое-блэковской манифактурой? И почему Тонкс не может ей заниматься как оперативница?
Poxy_proxyавтор
Чертенок 2012

"Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Мэм, может, хватит уже?
Кстати да, на мануфактуре нужна своя СБ, почему бы не пристроить Нимфадору на эту должность? :)
Спасибо за продолжение! Меня действительно тронуло как чутко автор прописал переживания Беллы по поводу возможного развития событий (+ребенок). У меня после прочтения, что род Блек так и не пополнится еще одним членом, возникло легкое чувство пустоты, типа ... как же так... Спасибо, что готовите такие вот неожиданные повороты, которые не только не дают заскучать, но и заставляют сопереживать героям.
Итак, меня поразило в самый мозг. Почему-то я перебрала все варианты, но не банальную задержку.


Цитата сообщения Лицеист от 08.09.2014 в 21:14
Жаль, конечно, что ребенка не будет. Не иначе, позиция уважаемого Прокси по отношению к детям повлияла.

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 09.09.2014 в 01:36
Нет, это походу его ранимое самолюбие :)

Это личное дело авторов... Я только надеюсь, что не повлияла на поворот сюжета истерика в комментариях по поводу "невозможности" этой беременности...
Poxy_proxyавтор
Не, все было задумано задолго до того. Еще на стадии, когда в комментах орали про "пупсов Белле". Вот это смтрелось уебищно.
Авторы известные тролли. Не первый раз, тему подкинут - в комментах все переругаются. А продолжение и вовсе не о том.
Poxy_proxy
Что именно перестать?


Добавлено 09.09.2014 - 22:08:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.09.2014 в 20:39
Не, все было задумано задолго до того. Еще на стадии, когда в комментах орали про "пупсов Белле". Вот это смтрелось уебищно.


Оу, только не нужно теперь оправдываться :)
Poxy_proxyавтор
...Да ну на хуй, товарищи читатели. На хуй. Если мы пишем такое, что притягивает подобных людей.
Poxy_proxy
Т.е. раньше вы не замечали какую аудиторию привлекает детско-семейная тематика, а теперь вы прозрели?
Цитата сообщения nadeys от 09.09.2014 в 23:09

какую аудиторию привлекает детско-семейная тематика

тащемта, самую разную)
«…Пожалуй, рано мне раскисать», — подумала Беллатрикс, когда кузен и ее племянница скрылись за дверью.
Poxy_proxy
Люди нормальные. Просто у каждого свое мнение. Как говорится, сколько людей, столько и мнений. И это, надо заметить, вполне нормально.) И ругаться вовсе незачем.

Добавлено 09.09.2014 - 23:38:
Цитата сообщения Коньтфуций от 09.09.2014 в 23:20
«…Пожалуй, рано мне раскисать», — подумала Беллатрикс, когда кузен и ее племянница скрылись за дверью.

Какая поразительная точность)
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.09.2014 в 22:48
...Да ну на хуй, товарищи читатели. На хуй. Если мы пишем такое, что притягивает подобных людей.


Это, ну не стоит так истерить. Примите Нервохеля, вздохните глубоко, а то истеричный тролль как-то не презентабельно выглядит :)
"Будет сын Сириуса Блэка — будет полное знание."

Пора!
А меня нереально бесит куча бреда в комментах.
Ой, Автор написал не то, не так, а жаль что не по-моему и т.д. и т.п. Задолбали, честно! Сядьте и напишите, раз все такие умные и лучше всех знаете, советчики хреновы!
Уже постфактум размышления. Был вопросик у меня, вроде беременность - дело женское, а для посоветоваться Беллатрикс выбирает именно Сириуса, не Нарциссу - женщину да и ровесницу. А в тексте упоминание нашла, что Нарцисса относилась к Снейпу как к члену семьи. Получается ББ шла советоваться с Сириусом по такому деликатному делу, изначально ища поддержку для отрицательного решения.

Не напомните Флинт куда пропал?
У меня возник вопрос, а кто-то тут связан с политикой на прямую?
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 10.09.2014 в 15:49
У меня возник вопрос, а кто-то тут связан с политикой на прямую?

ну, покси вроде как политолог, если это считается. про остальных - не знаю ничего.
Цитата сообщения Макса от 10.09.2014 в 15:02
Получается, ББ шла советоваться с Сириусом по такому деликатному делу, изначально ища поддержку для отрицательного решения.

в принципе, не обязательно.
1) сириус - единственный, кто был в курсе её отношений со снейпом, а выносить их куда-то ещё она явно не собиралась до последнего, даже внутри семьи. ну и к снейпу имело смысл идти только после принятия решения.
2) нарцисса - она в первую очередь малфой, и к ней имеет смысл обращаться, опять же, после принятия решения. а сириус как раз блэк, причём, поставивший на первое место сохранение семьи. то есть, он в этом плане имеет право даже если не повлиять на решение напрямую, то, по крайней мере, знать новость первым.
«Северус, правда ли, что ты сделал архипредательнице ребенка?» — «Это диверсия, мой Лорд!»–оооо, это что то!!! Потрясающий юмор, хотя и слегка черный!

Добавлено 10.09.2014 - 19:58:
Ну вот! несколько недель жарких споров по поводу беременности Беллы и такой облом!:-(
Цитата сообщения Simargla от 10.09.2014 в 19:55
и такой облом!:-(

ну, лично для меня основным обломом было то, что она не успела "порадовать" снейпа - вот об этом оченно хотелось почитать) а так, основное написали: собственно мысли/чувства/решения беллы, когда она узнала о таком вот "нежданчике". имхо, это и было главным, ради чего стоило затевать историю с беременностью.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.09.2014 в 22:48
...Да ну на хуй, товарищи читатели. На хуй. Если мы пишем такое, что притягивает подобных людей.

Действительно, странно. Вы - и такое пишете)))))))))))))) Есть ощущение, что в комментариях самовыражаются под никами авторов совершенно другие люди. Тем, которые пишут фанфик, как минимум, удается обходиться без ненормативной лексики... Впрочем, еще не вечер:)
Как тут весело было в комментах... почти как в новостях...
КМК, дитятко Белле не дали во-первых, из-за авторских позиций, да и вообще, весь фик ими так или иначе определен, во-вторых, смехуечков для... ну и в-третьих, ввод белкиного детеныша это, по-хорошему, запредельный объем геморроя на выруливание и разруливание Беллы - mater famlas и Беллы собственно матери. Ну и развлекуха с БД.
В общем, люди! Вам либо движуху, либо семейную сагу. Если семейную сагу, то вам не в фики, a в филфаковскую программу. Например, за Ругон-Маккарами.
Цитата сообщения Amt от 11.09.2014 в 04:48

В общем, люди! Вам либо движуху, либо семейную сагу. Если семейную сагу, то вам не в фики, a в филфаковскую программу. Например, за Ругон-Маккарами.

Ну почему же? Фики могут быть разными, есть среди них и семейные саги. Другое дело, что этот к таковым не относится. Как вы сказали, сюжет определяет позиция авторов, включая желание подразнить читателей.
Цитата сообщения Amt
В общем, люди! Вам либо движуху, либо семейную сагу.

Есть как минимум один пример, где успешно объединяется - "Форкосиган Сага"
asm
Неужели бывают такие нудные политологи о_О
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.09.2014 в 20:11
По крайней мере, нет такого инстинкта, какой человек не был бы в состоянии довольно просто подавить.

Ахахахаха. Вообще-то, как-бы не 2/3 действий человека в той или иной мере определяется инстинктами. Просто мы же все такие офигительно sapiens чтобы признавать это. И эти инстинкты очень сложно подавить хотя бы потому, что большая часть людей не понимает, что все их "высокодуховные" переживания вызваны реализацией инстинктивной программы поведения. А с "преодолением инстинкта к размножению" все просто - беременность - штука долгая, мозг успевает включиться. Но, что характерно, решение это всегда не простое, и это определяется уже как раз инстинктом. Вот и Белла - и не в тему этот ребенок совсем, и возраст не тот, и статус ребенка не тот - но все равно ей грустно, когда выясняется, что задержка - просто так задержка.
Ivisary
(занудным голосом) использование термина "инстинкт" ненаучно, следует говорить "врожденный устойчивый паттерн поведения"
Цитата сообщения Ivisary от 11.09.2014 в 13:48
Ахахахаха. Вообще-то, как-бы не 2/3 действий человека в той или иной мере определяется инстинктами. Просто мы же все такие офигительно sapiens чтобы признавать это. И эти инстинкты очень сложно подавить хотя бы потому, что большая часть людей не понимает, что все их "высокодуховные" переживания вызваны реализацией инстинктивной программы поведения.

Ivisary, как же, наверное, вам просто живется))))))))))
GennaBlackBells
Не встречал фиков сагового объёма... А он, кмк, всё же важен. Хотя, может, просто не рефлексировал объём текста при переводе в бумагу.

Попробуйте не есть дня четыре и не пить - два. Ну ведь что такое инстинкты для человека...

Добавлено 12.09.2014 - 21:22:
uncleroot
Мне как-то клинически не везло с переводами, так что не оценил вообще никак.
Ну и... авторам виднее, но во взятый темп и сагу и движуху засунуть... я верю в их талант, но, похоже, они его на другое обращают. За что мы их и любим.
Цитата сообщения Amt от 12.09.2014 в 20:57
Не встречал фиков сагового объёма...

Да хоть Паутина с приквеллами.
Цитата сообщения Amt от 12.09.2014 в 20:57
GennaBlackBells


Попробуйте не есть дня четыре и не пить - два. Ну ведь что такое инстинкты для человека...

Есть ведь люди, которым это удается) Правда, некоторые потом наживают анорексию...

Добавлено 13.09.2014 - 01:07:
Цитата сообщения uncleroot от 11.09.2014 в 13:55
Ivisary
(занудным голосом) использование термина "инстинкт" ненаучно, следует говорить "врожденный устойчивый паттерн поведения"

Термин изменился только в отношении людей или для животных тоже? Просто интересно.
Чет все так вяло... совсем тоска -_-
Poxy_proxyавтор
Кисо обиделось.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 16.09.2014 в 08:19
Кисо обиделось.

На что!? о_О
Автор(ы), в русском языке нет выражения " Вы чудесно знаете ", бывает " вы прекрасно..." и так далее.

Очень сильно цепляют глаз подобные несуразности.

Даже возвращался к шапке, посмотреть не перевод ли. И, да, определитесь с именованием домовика Блэков. Правильнее, конечно, Кричер ( имхо ), но и Кикимер не особо теряет в значении и звучании в этом Росмэнском недопереводе. Но оба сразу смотрятся как-то не так... Даже и не знаю почему =)
Альбусавтор
Цитата сообщения TumannyTapag от 17.09.2014 в 03:54
Даже возвращался к шапке, посмотреть не перевод ли. И, да, определитесь с именованием домовика Блэков. Правильнее, конечно,


Правка будет тогда, когда найдется время. Руки не доходят пока что.
"Сириус говорил, что его дядя как раз на такой машине разбился в семьдесят седьмом."

Дядя, который разбился в 77 - это Альфард? Откуда тогда новоявленная кузина?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 10.10.2014 в 21:12
"Сириус говорил, что его дядя как раз на такой машине разбился в семьдесят седьмом."

Дядя, который разбился в 77 - это Альфард? Откуда тогда новоявленная кузина?


Да, дядя Альфард. А кузина показалась Белле во сне.
Я поняла, что она скоро появится и по возрасту не очень большая

Добавлено 10.10.2014 - 21:17:
Ага, сон не предвидение будущего?
Сон - альтернативные ветви реальности.
Эта ожидаемая кузина дочь Альфарда? Если да, то уже писал версию такую. А может и Альфард жив.
Весьма интересное чтиво, была бы безумно рада узнать что же будет дальше. Вдохновения!
Цитата сообщения Lestarn от 13.10.2014 в 19:02
Весьма интересное чтиво, была бы безумно рада узнать что же будет дальше.

*а заодно ещё и существуют ли какие-то более-менее конкретные сроки, в которые это "дальше" планируется)
asm
возможно, Автор планирует нас порадовать и за раз выложить 2-3 новых главы :)
Недавно перечитывала Рассвет, и до сих пор не могу для себя понять следующие вещи:
- что все-таки случилось с дядюшкой Альфартом? это упоминается после того, как Белла разжиласт компроматом от Каффа
- чем таким занималась Нарцисса в той реальности,где Белла грифиндорка?
- если та девочка из сна ее кузина, то почему у нее такая странная одежда?
Цитата сообщения tati от 13.10.2014 в 23:28

- чем таким занималась Нарцисса в той реальности,где Белла грифиндорка?

У меня вот сложилось впечатление, что та Нарцисса имеет какое-то отношение к невыразимцам...
Дорогие авторы!
Прочитала Ваше произведение, наверное, на одном дыхании.
Мне очень понравилась Белла. Всегда была равнодушна к ней, как к персонажу, но тут... Вы с такой любовью создали её образ, что читатели тоже не могут не полюбить её.
И вообще - ваши образы семьи Блэков - именно так я их себе представляла, и получила огромное удовольствие, читая эти главы.
Политические интриги и прочее тоже выписаны потрясающе грамотно.
Спасибо, с нетерпением жду продолжения! Ваша альтернатива бесподобна!
Альбусавтор
Благодарим. Продолжение будет, но когда точно - пока не скажу. Вероятно, до Нового года.
Редко когда оставляю такие отзывы, но иногда такое случается. Большое спасибо за фанфик. Вам удалось создать реальный персонаж, который не обладает вселенской силой и хитростью, за которым интересно наблюдать. У Роулинг, наверно, один из самых интересных персонажей - это Снейп, Вам удалось создать очень похожего по структуре персонажа(в плане интереса), аналога которого у Роулинг нет, но он вполне мог быть в ГП мире. Отдельное спасибо за Дамблдора. Во многих фиках,где авторы или не любят Дамблдора или считают его:"картонным Макиавелли" или дарк фиках. Дамблдор получается, как простак, которого не обманет только ленивый, здесь же Дамблдор получился хитрым и умным, именно таким, каким должен быть Дамблдор если пытаться его описать с другой стороны.
Цитата сообщения Альбус от 15.10.2014 в 23:59
Благодарим. Продолжение будет, но когда точно - пока не скажу. Вероятно, до Нового года.

Надеюсь, имеется ввиду этот новый год?
По общепринятому календарю?)
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 20.10.2014 в 22:24
Надеюсь, имеется ввиду этот новый год?
По общепринятому календарю?)


Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию :Р
Цитата сообщения МТА от 20.10.2014 в 22:24

По общепринятому календарю?)

до еврейского ещё год почти ждать:/ так что я тоже надеюсь))
Смотря какого )))
Ту Би Шват 3 февраля будет...

Но лучше по общепринятому
Авторы, это нереально, это прекрасно! Ваш фик - это, не оторваться))))
Спасибо!
Цитата сообщения asm от 20.10.2014 в 22:36
до еврейского ещё год почти ждать:/ так что я тоже надеюсь))


Смотря о каком идет речь :)
Альбусавтор
Так, вот продолжение. И вот еще новый арт с Беллатрикс на пресс-конференции.

https://www.pichome.ru/bah
Тонкс очень удачно выбрала место для свидания. В доме Альфарда никакая тётушка уже не сможет зайти и все испортить.
БОГ ТЫ МОЙ, ПРОДОЛЖЕНИЕ!
Вечер на двоих и шкура медведя на полу как бы намекают...

Ладно, надеюсь до погибели Волдеморта их отношений хватит.
Цитата сообщения Альбус от 02.11.2014 в 01:18
Так, вот продолжение.

о! ура! албс прнс!
а гарри, учащий жизни дадлика - это, конечно, забавно)
*и в целом милая глава)
Окончание главы логично и приятно :)
и законопослушная Тонкси, которая соблюдает хоть видимость хоть каких нибудь законов. Типа с пятнадцатилетним - рано :)
А Х-ком 1 - та ещё зараза, помню, приходил с ночной смены, садился распотрошить тарелочку под чай да и спать - и вставал через двенадцать часов
... и топали на работу? :)
Очень интересная история! Логично, связно, занимательно. И, главное, там много Беллы и Малфоев :)
Нет, я понимаю, конечно6 что Роулинг писала книгу для детей, где должны быть более-менее четко выписанные "положительные" и "отрицательные" персонажи, это же сказка... Но, все равно, обидно, что изначально напечатано то, что мы читали в книгах, а не вот такая потрясающая история.
За цифру тринадцать отдельный плюс в карму :)
Перечитываю потихонечку. Получается, мертвым на гобелене Альфард не отразился, возможно он жив? Невыразимец, столько лет ни слуху ни духу. Вот выскочит как черт из табакерки новая фигура. А может и уже присутствует под чьей-то личиной?

Чем занимался Дамблдор в свободное от директорства время? Пещеру посещал? Толку правда от этого нет. Крестраж без него нашли. Осталась чаша или еще и змея, кстати, где она неизвестно?

Слагхорн знает, что на Поттера оказывалось длительное темное влияние . В каноне он скрывался от пожирателей, как объект интереса Волдеморта. Здесь,вместо Слагхорна Дамблдор обратился к Беллатрикс. Слагхорн серый кардинал-любитель. Получается Слагхорг - не в Хогвартсе, не защищен и рискует со всей своей информацией к Волдеморту попасть?!


Снейп озвучил, что вход в пещеру открыт. Волдеморта там, как они думали нет, плюс и крестраж можно не вытаскивать. Для чего они хотели туда проникнуть. Регулуса вытащить? Вот про некромантию я бы почитала.
И если Беллатрикс уничтожила один крестраж - то свою роль она, как возможный "избранный" выполнила?
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 02.11.2014 в 13:56
За цифру тринадцать отдельный плюс в карму :)

А-а! Где были мои глаза?
наконец-то, ой-ей-ей, какие там дела лямурчатые)
Хм, а где же пейринг в шапке? Или это не надолго?
Альбусавтор
Цитата сообщения Лунный Телец Вася от 02.11.2014 в 18:21
Хм, а где же пейринг в шапке? Или это не надолго?


Пока не поставлен
Молодежь, упоминается постольку-поскольку но тем не менее, Невилл Лонгботтом встретил Беллатрикс в Мунго с откровенной ненавистью. ГП и РУ можно сказать - переметнулись на сторону врага. В Слизерине понятно, что творится, Снейп всех авторитетом задавил. Но в Гриффиндоре-то демократия и вообще. И что так все происходящее никто и не комментирует? Кстати НЛ еще один из возможных "избранных".
Цитата сообщения Макса от 02.11.2014 в 20:23
Молодежь, упоминается постольку-поскольку но тем не менее, Невилл Лонгботтом встретил Беллатрикс в Мунго с откровенной ненавистью. ГП и РУ можно сказать - переметнулись на сторону врага. В Слизерине понятно, что творится, Снейп всех авторитетом задавил. Но в Гриффиндоре-то демократия и вообще. И что так все происходящее никто и не комментирует? Кстати НЛ еще один из возможных "избранных".


Хороший вопрос. Но этот более адекватный Поттер вполне может точно так же, как с Дадли, пообщаться с гриффовскими демократами. Мол, ребята, вся эта ваша вражда со слизнями - дешевые понты на фоне того, что нас очень скоро неиллюзорно будут убивать.
Кстати, Малфой в этот раз вроде как один из организаторов "армии Дамблдора", или как она там называлась в этот раз. Так что ее члены по определению терпимее к слизням настроены.
Альбусавтор
og27, я бы добавил еще то, что у них уже была драка против общего врага. А это неиллюзорно сближает.
Не сказано кто был в этом "Черном легионе Хогвартса". Школьники и все. По-моему авторы уже могут в предупреждениях ставить ГП на темной стороне? Название-то какое символичное. Не так страшен Блэк - как его малюют? Неужели тот же Невилл вошел бы в организацию с таким говорящим названием? Организованную на пару со слизеринцем тем более. И напополам из них же и состоящую. Гриффиндор он и есть гриффиндор - прямолинейные активисты.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 02.11.2014 в 23:18
Не сказано кто был в этом "Черном легионе Хогвартса". Школьники и все.


Прошу заметить, что "Черным легионом Хогвартса" их назвали в "Пророке". Не они сами.
Однако, интересное продолжение :)
Спасибо!
Понравились и линия Джинни-Малфой, и с Дадли (тут я очень задумался, насколько похожи ВР и клан Блэков в частности на мафию), и Гарри с Тонкс интересно выписаны.
Ну-у, нет дыма без огня, я бы сказала.
Цитата сообщения Макса от 02.11.2014 в 23:23
Ну-у, нет дыма без огня, я бы сказала.
- это в "Пророке"-то?
И переход на темную сторону как-то... неубедителен. Разве что на Black's side. Так-то... с ними работает Дамблдор, они его семья, и темная сторона довольно четко обозначена другими фигурами.
А что кто-то там кого-то там когда-то там... в военное-то время...
Цитата сообщения Amt от 03.11.2014 в 01:56
Разве что на Black's side.

Именно
Цитата сообщения Amt от 03.11.2014 в 01:56
А что кто-то там кого-то там когда-то там... в военное-то время...

Ну не так уж и давно, каких-то лет 15.
А во-вторых, Невилл в отличие от ГП не сирота, и до сих пор по этому поводу сильно переживает.
В третьих на Гриффиндоре и в Хогвартсе безо всяких Блэков у Поттера проблемы были. Наследник Cлизерина-змееуст! В турнир обманным путем пробрался!
Считаю, что даже если Невилл перестал смертельно ненавидеть Беллатрикс после схватки в Министерстве, большой симпатии к ней он к ней не испытывает и вряд ли когда-то испытает. В конце концов он знает, что Беллатрикс принадлежала к Пожирателям и участвовала в первой магической войне на стороне Волдеморта, чьи соратники запытали его родителей, отсидела срок в Азкабане и не раскаялась.
Думаю, что этой информации ему будет достаточно, чтобы как минимум относиться к Беллатрикс с подозрением.
Плюс к этому, живет и здравствует бабушка Невилла - непререкаемый для него авторитет. Если Августа Лонгбаттом будет резко отрицательно относиться к Белле, очень сомневаюсь, что Невилл пойдет против любимой бабушки.
Вот, а был еще Симус Финиган (с его мамой), которым хватило газетной пропаганды и меньшего масштаба, и это только в одной спальне мальчиков!
Цитата сообщения Макса от 03.11.2014 в 07:35
Именно

Сириус, Нимфадора... М?

Проблемы у Поттера были как у аутсайдера, которого к тому же травило министерство. А сейчас за ним банда) Уизли рядом, Малфой поддерживает... Крепкая межфакультетская бригада.
Кстати о Слизерине, что-то межфакультетская вражда особо не мешала травить Гарри во времена кубка.

Невилл в качестве оппозиции... во-первых, он к этому моменту далеко не лидер. Во-вторых, завязан на Поттера и компанию.

Что до Беллы... ну, не любит он её. Бывает. Драться надо, тут не до любовей. У Симонова есть подходящие описания: сложные вопросы взаимодействия с немцами на передовой. Но ведь взаимодействия.
С Августой, кмк, проблем не будет. У нее есть внук, и он должен жить и мстить. А это проще в союзе с Блэками.

15 лет... 15 лет, это, например 1935 - 1950. Или 1986 - 2001. В политике за это время уйма изменений успела произойти. Из самой малости, к примеру, Масуд успел из противника превратиться в союзника Союза, потом Союз помре, а Масуд стал союзником России, и, наконец, не стало Масуда...

А вы говорите, 15 лет...
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 03.11.2014 в 10:54
С Августой, кмк, проблем не будет. У нее есть внук, и он должен жить и мстить. А это проще в союзе с Блэками.

?!
С КЕМ простите, он в союзе и КОМУ он мстить будет? На секундочку, Беллатрикс - это и есть та самая Блэк, которую он ненавидит
Цитата сообщения Amt от 03.11.2014 в 10:54
например 1935 - 1950.

Вот хороший пример, посадить уже успели, а чтоб выпустили еще года три ждать.
Цитата сообщения Amt от 03.11.2014 в 10:54
Или 1986 - 2001

Ага, всем уже видно во что превратилось, но еще не забыли как это начиналось.
Она, на минуточку, не участвовала в некоторых мероприятиях. По факту. И где у нас Крауч-младший?

Кого куда посадили? У вас несколько неточные данные по репрессиям в СССР. Люди успевали за это время по два раза сесть. И по два же выйти - те, кому везло, разумеется. У вас нет ощущения, что вы пропускаете некоторые события имевшие место в промежутке? С очень интересными сменами союзников и неожиданными соратниками...

Ммм... видно, говорите... кому же? Бездарям из компартий? Или, может, авторам термина "веймарская Россия"?
А то что за это время успели предать союзников и себя, побыть в русле мировой политики, из него выйти и вновь сотрудничать с "невероятными союзниками" - по боку?

И да, что там со львом Панджшера?
Макса

А за что конкретно Невилл ненавидит мадам Блэк? И да, плюсую Amt.

Кроме того, Невилл... а кто такой Невилл Лонгботтом в политическом раскладе? М-м?
Дело не в Невилле, а в том, с кем он (Дамблдор) и с кем теперь Поттер (Беллатрикс Блэк).
Самопроцитируюсь" "Авторы могут ставить в предупреждения ГП на темной стороне"
Дамблдор сотрудничает с Блэк.
Дамблдор - на темной стороне?

Или темная сторона все же неадекватный Волдеморт? А не Блэк с политической программой, отличной от канонных?
Макса
...Простите? (c) Poxy_proxy

Что есть "темная сторона"?
"Жить ради себя" => собственное благополучие (эгоизм), Визенгамот с законами идущими на пользу сами-знаете-кому (Слизеринцам, бывшим пожирателям смерти, чистокровкам). Крестраж?

"Жить ради других" => самопожертвование ради волшебного мира, дальше по канону.
Макса
КМК, нужно различать идеологию и реальную политику. И таки да, что такое "волшебный мир"? Кого вы туда относите? :)
Я таки дико извиняюсь, но с каноном есть некоторые проблемы. Он то ли не учитывает некоторых реалий, то ли гимн Франклу. Я склоняюсь к первой версии. В предложенных Ро вариантах у Гарри было гораздо больше шансов превратиться в маньяка, чем вырасти в героя.

Далее. Г-жа Блэк, на минуточку, живет ради рода. Не? И предлагает не поражение в правах, а систему кооптации. Да, клиентско-патронажного типа. Потому как иначе не бывает.

Что там в каноне после победы - вопрос. Исходя из межвоенного опыта - ничего хорошего.

И да, присоединюсь: что за волшебный мир? Партия г-на Директора? А зачем? Он, на минуточку, ни ей, ни членам её семейства особого добра е сделал. Всеобщее благо?.. В реал политик? Угу...
Всеобщее благо - это замечательная идея! Разделяешь. Потом выясняется, сам то ты в это "всеобщее" почему то не входишь. Уже напрягает. А в финале узнаешь, что достигает оное "всеобщее" жертвой тебя. Прости, а нафиг мне сдалось такое "благо"?

Ну, кто последний в очереди в Запретный лес? Вот за ним и будете. А я в сторонке прогуляюсь.
Зарекалась со слизеринцами спорить ...

Напоминаю, "Грязнокровка", которым термином сходу в компании детей наградила Гермиону милейшая г-жа Блэк, есть настолько серьезное оскорбление, что одного этого слова хватило, чтоб рассорить друзей с детства СС и ЛЭ. РУ услышав это ругательство по отношению к подруге проклял ДМ рвотой слизняками.

Им - не по дороге, Ну раньше было
О-ё-ёй. Оскорбили. Угу. Дядюшку Джо, вон, мало что Антихристом не назвали публично. И что?

Уизли проклинал прежде всего Малфоя. А не за "грязнокровку".

Контекст употребления, судя по всему, несколько изменился. Кстати, спасибо Директору. Мы же не будем наказывать за такую мелочь, да? Вот в проклятые времена Диппета за это можно было схлопотать заклятие посерьезнее... очевидно, при некотором попустительстве ППС.

Млин. Здесь Белла успела помочь Гермионе. По-мочь.
Здесь Беле не по дороге с Волдемортом. Это не наталкивает на мысль о некоторых изменениях?
Люди меняются, Макса. Особенно при серьезных испытаниях. Когда Беллатрикс грезила снами и общалась с возможными Беллатрикс, то видела Аластора Муди своим мужем и Гермиону девушкой Драко. И спокойно учла, что это возможно при определенных обстоятельствах и скандала сама с собой не устраивала.

Госпожа Блэк ощущает себя выше многих и имеет на это право. А от презрения к другим её жизнь полечила и ещё полечит при необходимости.
Специально поискал по вхождению "грязнокровка". При детях такого не было. Был лишь разговор Беллатрикс с Гермионой. Напомните, кстати, сколько последней лет?
Глава "Золотой трон" - "Убедиться в том, что забеспокоилось МНОЖЕСТО людей".

Ловите букву, авторы. :)
Все же не получается у меня мимо Невилла пройти. Что-то есть странное в том, что два самых неприятных ему человека теперь вместе.
Первый фик который я читал так долго. 3 дня. 3 дня проходили так: завтрак -чтение-обед-чтение -ужин-чтение- сон. Потрясающе!!!! В моем видении Беллатрисы она чуть жестче и более дикая(безумная/фанатичная). Приятно было обнаружить хороший юмор, а также некоторые отсылки к другим произведениям,,сейчас не помню , но кажется читал какую то главу и было похоже на момент из ,,Игры Престоло".,
Так же от души посмеялся когда Белла сказала:...,а ты тут плачешь будто тебе на руке слово ,, грязнокровка" вырезали.
Видно хорошую работу беты.
Хотелось бы в следущих главах увидеть капельку размышлений Дамби, и увидеть тот самый ум фальшивого Воландеморта. Очень интересны воспоминания Беллатриссы о прошлом, о том как она с Темным Лордом общалась.
Желаю музы и всех благ)
С нетерпением жду проды!
Ваш новый читатель Tronon.
Цитата сообщения Amt от 03.11.2014 в 10:54
15 лет... 15 лет, это, например 1935 - 1950. Или 1986 - 2001. В политике за это время уйма изменений успела произойти. Из самой малости, к примеру, Масуд успел из противника превратиться в союзника Союза, потом Союз помре, а Масуд стал союзником России, и, наконец, не стало Масуда...

А вы говорите, 15 лет...

Угу, как в той байке о Ходже Насреддине. "А за 15 лет кто-нибудь помрет. Либо осел, либо падишах, либо я."
Не буду расписывать все прелести данного фанфика, отмечу лишь то, что он на пару с Tempus Colligendi и ныне, к сожалению, заброшенным "Магом и его Тенью" является моим любимым) Но хочется задать вопрос по поводу момента со "Священными двадцатью восемью" - автор, случайно, не смотрел\читал такое произведение, как "Mahouka Koukou no Rettousei"?)
Альбусавтор
Цитата сообщения julius_kingsley от 04.11.2014 в 21:11
автор, случайно, не смотрелчитал такое произведение, как "Mahouka Koukou no Rettousei"?)


Я - нет.
Poxy_proxyавтор
Я, кстати, тоже не видал.
Сие забавно, ибо там тоже фигурируют 28 кланов (точнее, 10, 28 и 100) Необычное совпадение чисел ввело в заблуждение)
Тогда остается лишь пожелать обоим авторам вдохновения и свободного времени)
Poxy_proxyавтор
Ну, 28 - это Роулинг все ж таки.
Таки кошмар, канон забывается и ассоциации уже не с ГП-фандомом от подобных отсылок) А времени все меньше, и перечитать некогда)
"...теперь у нас граница в гостиной..."
"Шарик с Матроскиным поругались. Вещи делят. Скоро печь пилить начнут".:):):)
GennaBlackBells, Снейп, получается у них почтальон Печкин. :)
зритель, точно! Может, ему велосипед купить, чтобы он характером стал получше?)))))
GennaBlackBells, Снейп, рассекающий по территории Хогвартса на велике, ахахахахах :))))
зритель
И при этом радостно всем улыбающийся, поскольку подобрел... Долго он так не проездит, начальство его в Мунго сдаст, и прощай, ценнейший кадр, незаменимый шпион... Последствия для магической Британии непредсказуемы!
Цитата сообщения GennaBlackBells от 06.11.2014 в 04:18
зритель, точно! Может, ему велосипед купить, чтобы он характером стал получше?)))))


И обязательно - без седла:))))))
Цитата сообщения og27 от 06.11.2014 в 21:46
И обязательно - без седла:))))))

Жестко вы это:):):)
Цитата сообщения GennaBlackBells от 06.11.2014 в 22:00
Жестко вы это:):):)

Учитывая, что Снейп - любимейший персонаж слэшеров - всё логично!!!
Могу сказать одно...
Война не мешает жить обычной жизнью...
Так что не нужно на это акцентировать внимание.
можно спокойно отпускать гулять Джини с Драко...
Чертенок 2012
Если эти отношения закончатся свадьбой, то число представителей рода Малфоев сильно возрастет. Человек на 7-8.
Альбусавтор
зритель, а какие у вас ставки на финал таких отношений?
Альбус
Позиция родителей Джинни на счет свадьбы с Малфоем пока что неизвестна, но не думаю, что Джинни погладят по головке.
Артур позицию дочери возможно и примет, а вот от Молли Уизли (урожд. Прюэтт), потерявшей в битве с пожирателями двух братьев, благодушия ожидать не стоит, а вот хорошего такого скандала вполне.
Вообщем ставка такова: если никого из этой парочки не убьют, все должно быть хорошо: располневшая Джинни, Малфой-подкаблучник, практикующий Аваду Кедавру в тайне от жены в подвале Малфой-мэнора на крысах и пауках и семеро детей-блондинов. :)
Цитата сообщения зритель от 13.11.2014 в 10:57
располневшая Джинни, Малфой-подкаблучник, практикующий Аваду Кедавру в тайне от жены в подвале Малфой-мэнора на крысах и пауках и семеро детей-блондинов. :)

Ой какая красота! Да! Альбус?
Часто спортсмены, в силу каких-то обстоятельств отказываясь от спорта, потом набирают лишний вес. Это исправляется достаточно легко: достаточно плавно снижать нагрузку, контролировать рацион. К тому же, вряд ли авторы решатся показать хоть сколько-нибудь несчастный эпилог ( не в обиду будет, хорошо?).
Цитата сообщения KidaMasaomi от 13.11.2014 в 18:26
хоть сколько-нибудь несчастный эпилог

Гм ...
У всех свои представления о счастливом конце. Мне предложенный вариант показался очень домашним.
Если сами не разругаются и не помрут - то будут жить долго и счастливо. Родителей они превозмогут!
Цитата сообщения Макса от 13.11.2014 в 19:36
Гм ...
У всех свои представления о счастливом конце. Мне предложенный вариант показался очень домашним.

операция "семь малфоев"
asm
Попыталась, в инете картинку найти. Как оказалось зритель первый - кому подобный вариант пришел в голову.

Не сидеть на диете. Мерлин, уже счастье!
Это один вариант. Второй вариант - мёртвая Джинни и Малфой - новый мрачный декан Слизерина с немытыми волосами.
Цитата сообщения зритель от 13.11.2014 в 19:55
мёртвая Джинни

?
С чего бы? Молли дочуру отравит? Волдеморт в каноне - на нее не покушался.
Макса
Ну если бы Молли Уизли была способна на отравление собственных детей, училась бы на Слизерине 100%. Думаю, что на войне с Волдемортом и так достаточно возможностей для того, чтобы умереть.
P. S. Но хочется конечно хэппиэнда
Это да, мама Ро в каноне славно порезвилась.

Хуже в любом случае некуда.
Цитата сообщения зритель от 13.11.2014 в 10:57
все должно быть хорошо: располневшая Джинни, Малфой-подкаблучник, практикующий Аваду Кедавру в тайне от жены в подвале Малфой-мэнора на крысах и пауках и семеро детей-блондинов. :)

Как мило было бы:)

Добавлено 13.11.2014 - 20:41:
Цитата сообщения Макса от 13.11.2014 в 20:25
Это да, мама Ро в каноне славно порезвилась.

Хуже в любом случае некуда.

Вот золотые слова!
Мнэ... Полуэкт Полуэктыч...
Что до перспективы помереть, будь у Лорда больше сил и мозг вместо рудимента, можно было бы ждать красивых игр и пыток влюблённых. А тут... у чувака три проблемы: Белла, Дамблдор, Поттер. Скользкий друг тут где-то далеко на периферии и его семью дербанить... не, ну, красиво, но бессмысленно и, на вскидку, вне кругозора безносого утырка.
Потери в бою... всяко бывает, конечно, но, при нонешной мадам Блэк провал планирования такого уровня несколько... нехарактерен. Не вписан в текст. Хотя, конечно, случается всякое.
А с родными... "Предатели крови" здесь вроде как смысла лишено, так что... Малфоям не повредит барышня с "широкими бёдрами". Ну а Молли... На нее при необходимости в семье умеют забивать. От нее ж и досталось)
Цитата сообщения Альбус от 13.11.2014 в 10:39
зритель, а какие у вас ставки на финал таких отношений?


Ну, гулять-целоваться и все остальное (когда чуть повзрослеют) - это запросто. Хотя бы в пику родителям. Почему-то во многих (да в большинстве) фанфиках детки аристократов показаны этакими послушными производными своих родителей... хотя уж чего-чего, а бунтарства и желания швабоды у них должно быть еще побольше, чем у балованных (сравнительно) с детства ребенков маглов. Эти вечные "туда не ходи, сюда ходи" в аристо семьях должны быть на порядок круче, чем у простых волшебников или людей.
А вот финал... тут уж чисто авторский произвол. Может быть и благополучный брак. Может и не быть брака. Может быть брак с жутким скандалом и разводом. Но имхо все будет нормально - тут Драко, благодаря тетушке, повзрослел и избавился от изрядного количества дури. Самое страшное имхо - если оба во время квиддичных матчей будут устраивать романтические прогулки на метлах, забив нафиг на этот ваш снитч. Тогда играть Слизерину с Гриффиндором до Второго Пришествия:)))))))))))
Вот как?! В этом раскладе то, что применялось в натаскивании ГП сливается Бэлле.
Да, до последнего Дамблдор ГП не трогал (жалел и не хотел лишать детства).

Но получается, все проблемы теперь будут решены до того, как ГП введут в дело и вот этого обучения 6 курса не будет? А при отсутствии знаний о Волдеморте способен ли будет ГП принять правильное решение - подставиться под аваду (ему каким-то образом нужно будет от крестража избавляться).

Так, раз Дамблдор со Снейпом обговаривал свое убийство, то либо планировал сделать его хозяином бузинной палочки, вариант - остаться непобежденным. Получается Поттеру, чтобы выжить, становиться ее хозяином не принципиально. Важнее идейная составляющая жертвы, то есть именно нужное воспитание.


Со Слагхорном способ общения миленький такой получился.
Poxy_proxyавтор
На самом деле - это отдельное мнение - лично мне неизъяснимо противна "идейная составляющая жертвы".
Цитата сообщения Макса от 17.11.2014 в 04:48

Но получается, все проблемы теперь будут решены до того, как ГП введут в дело и вот этого обучения 6 курса не будет?

ну, что именно будет с поттером, пока неясно. но уж точно от него не собираются просто взять и отказаться)
Подставляться под Аваду является единственным способом избавления от крестража? Даже в этом случае мутно все... Можно и не Авадой убить, может умереть Поттер, но Темный Лорд уцелеет.
Пусть тогда хоть ребенок останется.

А насчет Слагхорна. Как бы Беллу держать за руки за ноги не пришлось после просмотра воспоминаний. Держать и уговаривать, дескать ещё пригодится старичок.
Да уж, Беллатрикс умеет убеждать.
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 17.11.2014 в 04:48
Со Слагхорном способ общения миленький такой получился.


Ну так это же Беллатрикс, добрая и милая волшебница.
Альбус
Еще и вежливая к тому же :)
Цитата сообщения зритель от 17.11.2014 в 09:45

Еще и вежливая к тому же :)

не, ну а что... всё правильно: вежливо, честно предупредила старичка о том, что и как ему лучше сделать, и какова альтернатива.
asm
Такой метод действеннее, чем в каноне. Там Поттеру пришлось со Слизнортом водку пить и по душам разговаривать, а здесь все гораздо проще и быстрее вышло. :)
заметим, поговорили и посидели они здесь гораздо душевнее))
Да, Белла была мила и трогательна)) правда, как бы она после этого не придушила беднягу Слагхорна)
а так - быстро, масштабно) теперь можно надеяться, что Дамблдор не сунет свои руки к камню без поддержки))
Альбусавтор
Вопрос в зал - что Беллатрикс увидела бы сейчас в зеркале Еиналеж?
Цитата сообщения Альбус от 17.11.2014 в 12:44
Вопрос в зал - что Беллатрикс увидела бы сейчас в зеркале Еиналеж?

Молодого Тома Реддла, естественно.
Большую и крепкую семью Блэк.
Цитата сообщения Альбус от 17.11.2014 в 12:44
Вопрос в зал - что Беллатрикс увидела бы сейчас в зеркале Еиналеж?

конкретно в после просмотра воспоминаний слагхорна - одну из двух вещей:
1) собственно отраьотку круциатуса на старом слизне
2) то, как она объясняет молодому тому, в чём именно опасность создания хоркруксов.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.11.2014 в 08:23
На самом деле - это отдельное мнение - лично мне неизъяснимо противна "идейная составляющая жертвы".

Ну а как!?
Поттера вынудили это сделать именно добровольно. Он шел совсем умирать. Никто не заикнулся, что в дальнейшем его (даже как предположение) ожидает долгая и счастливая жизнь. То есть именно жертва и добровольная.
Poxy_proxyавтор
Лично я - на тексте это не скажется, но я считаю, что самопожертвование в принципе весьма и весьма уродливо. Это комбинация поиска простых решений и удаления от ответственности. Грубо говоря - "героизм - для идиотов"
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.11.2014 в 15:28
Лично я - на тексте это не скажется, но я считаю, что самопожертвование в принципе весьма и весьма уродливо. Это комбинация поиска простых решений и удаления от ответственности. Грубо говоря - "героизм - для идиотов"

Вот поэтому "избранный" гриффиндорец. А не когтевранец.
Poxy_proxyавтор
И это очень печально.
Ха-а, Крутой Мафиози Гарри, Раздающий Советы (Сидячий Бизон, Сильный Как Камень) ))) Прикольно получилось.
Драко тоже ничего, но некоторые фразы какими-то натянутыми читаются. Вот от имени Гарри воспринимается так, как мог бы подумать пусть все понимающий в сложившейся ситуации, но 16-летний пацан. А Драко... Ну как быдто бы Драко лекцию по философии жизни отвечает ))) Я не отрицаю, что Драко мог бы иметь такое своеобразное мышление, но... какое-то оно прямо аспергеро-аутистское по строгости конструкции фраз.

Добавлено 17.11.2014 - 20:35:
Сильная и умная, но, в то же время, разумная Белла - прекрасное сочетание.
Слово "кончилось" три раза почти подряд в соседних абзацах немного режет взгляд.
В этом варианте истории Дамблдору даже проще действовать. Чем на Слизнорта может давить тот же Гарри? Только явной симпатией Слизнорта к Лили. Что в итоге и сработало.
Чем может давить Беллатрикс? Ну - понятно, тестированием болевого порога отдельно взятого профессора.
И главное - Дамби получает инфу, но он ни в коем случае не виновен в возможном давлении.
Вот уж поистину вспоминаются слова Снейпа о Дамби из этого фанфа. Вы, госпожа Блэк, типа того, делали то, что нужно директору. Вы были там, где нужно было директору, вы видели то, что нужно было директору, вы поступали так, как нужно было директору.
Мое уважение Дамби, чо.
В "Вальпургиевом рассвете" на данный момент уже имеется 108 замечательных глав.
В ранних главах фанфика упоминаются 2 интересных персонажа: Питер Петтигрю, которого поймали, и по всей видимости заточили в Азкабан и Маркус Флинт, с которым Беллатрикс переписывалась одно время.
Интересно было бы прояснить судьбу Петтигрю: сбежал он вместе со всеми или ему любезно устроили свидание с дементорами?
Также интерес вызывает дальнейшая судьба Флинта: занял ли он какую-либо сторону в противостоянии между Волдемортом и Вальпургиевыми Рыцарями, либо он какбэ отошел в сторону от этого противостояния и в дальнейшем писать о нем не планируется?
Цитата сообщения og27 от 18.11.2014 в 02:13
В этом варианте истории Дамблдору даже проще действовать. Чем на Слизнорта может давить тот же Гарри? Только явной симпатией Слизнорта к Лили. Что в итоге и сработало.
Чем может давить Беллатрикс? Ну - понятно, тестированием болевого порога отдельно взятого профессора.
И главное - Дамби получает инфу, но он ни в коем случае не виновен в возможном давлении.
Вот уж поистину вспоминаются слова Снейпа о Дамби из этого фанфа. Вы, госпожа Блэк, типа того, делали то, что нужно директору. Вы были там, где нужно было директору, вы видели то, что нужно было директору, вы поступали так, как нужно было директору.
Мое уважение Дамби, чо.


Полностью согласен, сам так думал, но с формулировками у меня плохо. От себя добавлю, если Слизнорт не переживет встречу с мадам Блэк, то директор не огорчится. Зато будет чем прижать Беллатрикс. Единственный бонус - узнать первой и самой решать, чем делиться с директором. Хотя... Дамблдор знает много, а о большем догадывается.

P.S. О факультетах. Есть ещё книги, в которых распределение в магические школы/универы/академии ведется не по способностям к определенному разделу магии? Этим меня привлек "Гарри Поттер", одна из причин.
Показать полностью
читаю и чувствуется что автор любит игру престолов и Мартина
Альбусавтор
Кстати, как кому Кассиопея Блэк?
Живая, как и все у вас.


Да, и хвалит Беллу как все Блэки.
Ну, портреты сущности зависимые. Разостроится актуальная хозяйка - инсендио и все.
Зачем? Если обитатель портрета "потерял берега", то его можно закрыть шторкой или к стене развернуть. А сжигание мало смысла имеет, персонаж может из другого портрета выглянуть, если контакт есть.
Цитата сообщения Альбус от 17.11.2014 в 12:44
Вопрос в зал - что Беллатрикс увидела бы сейчас в зеркале Еиналеж?

Ну смотря к какому моменту отнести или даже к какой главе.
Осмелюсь предположить, что это будет большая и крепкая семья Блек, которая утрет нос предкам или что-то в этом роде :)

Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.11.2014 в 15:28
Лично я - на тексте это не скажется, но я считаю, что самопожертвование в принципе весьма и весьма уродливо. Это комбинация поиска простых решений и удаления от ответственности. Грубо говоря - "героизм - для идиотов"

Эта комбинация, отдаешь все, а в ответ неблагодарные свиньи вытирают об тебя ноги. "Хороший" конец только в сказке, в реалии эта комбинация имеет таков финал, причем проверено столетиями.
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 20.11.2014 в 04:48



Эта комбинация, отдаешь все, а в ответ неблагодарные свиньи вытирают об тебя ноги. "Хороший" конец только в сказке, в реалии эта комбинация имеет таков финал, причем проверено столетиями.

Я бы сказала, тысячелетиями... Но, думаю, смысл истинного самопожертвования именно в том, что "жертва" и не ждет благодарности, у нее другая мотивация. А поведение "свиней" - уже их собственная проблема.
Чертенок 2012, ну как же никакой благодарности? Медальку какую-нибудь обязательно дадут. Посмертно, правда.
Вопрос о жертвах, благодарности и вообще:

Городок у нас маленький, но техногенных опасностей хватает. То ли задохнемся, то ли провалимся под итог. Периодически проводят учения, что делать со своими детьми и куда вести чужих, если не дай бог то, что пока происходит за городской чертой случится в городе.
Интересная штука получается. Если свой ребенок сидит дома - он должен оставаться дома, пока не вернутся домой родители и не предпримут какие либо действия.
Но, если я в это время на работе, я должна заниматься эвакуацией чужих детей, а не ломиться домой к своему.

И кого предпочесть в данной ситуации?
Ситуация у Вас получается примерно такая же.

www.youtube.com/watch?v=OBwdZ30ZDms
Лично у меня на самом деле ситуация очень простая. Но когда начинаются такие циничные рассуждения, хочется напомнить о системе взаимозачетов в нашей стране.

Не первый раз убеждаюсь, нужно было деление по факультетам. Напрягают и слизеринцы и когтевранцы своим рассудочным эгоизмом.
Ютуб посмотрел. Тяжкая ситуация, многие пишут, что сына бы спасали. Про себя умолчу. Хотя создатели ситуации слукавили, рухнувший поезд все равно бы и сына прихватил.

Теперь о самопожертвовании в ГП. Читать бросил на 4й книге. Так что не знаю, можно было ли не подставляться под Аваду. Или иначе ну вообще никак. Ну не верю!

Цитата сообщения Макса от 20.11.2014 в 19:11
Не первый раз убеждаюсь, нужно было деление по факультетам. Напрягают и слизеринцы и когтевранцы своим рассудочным эгоизмом.

Тогда пусть будет всего 2 факультета: Факультет Жертв и Факультет Выживших.
Цитата сообщения Макса от 20.11.2014 в 16:03

И кого предпочесть в данной ситуации?

Свой долг, конечно.
Если каждый кинется спасать прежде всего своих кровиночек, то наступит тот самый долгожданный хаос, где все затопчут всех.
Если бы верным было решение "плевать на всё, спасать свою кровинку", то миллионы солдат ринулись бы с фронта по домам, "спасать детей", правительство в полном составе, с семьями, баулами и слугами (или без оных - как придётся), сдриснуло бы в относительно нейтральную страну, как польское в тридцать девятом, и - готово: «враг вступает в город, пленных не щадя».
Человек, хладнокровно спасающий чужих детей - спасает не чужих, а своих же детей - ему никто не чужой; и тем самым он спокоен за своих, потому что точно такой же человек точно так же хладнокровно будет спасать их, стоя на своём месте. Солдаты будут спокойны за собственных детей, за свои семьи, зная, что их не оставят такие же спокойные бестрепетные люди на своём посту.
Когда речь заходит о таких вещах - нет ничего "чужого", есть всё своё общее, о котором надо позаботиться.

Очень в тему наблюдение, вычитанное в ЖЖ у Вассермана. Привожу цитату:

«Вынесено из комментариев
nikoberg 2014-11-01 00:41:51 Прочитал тут недавно оригинальную мысль: человек проанализировал большое количество мемуаров наших и немецких военнослужащих и обратил внимание на разительную разницу. Наши в паршивой ситуации, в окружении, начинают объединяться, как капельки жидкого Терминатора: тут двое, ещё трое присоединилось, командир нашёлся, ещё больше народу стало — и в итоге через линию фронта уже прорываются с генералом во главе и дудящим оркестром. А у немцев строго наоборот: дробятся, уменьшая группу, типа каждый сам за себя — один бог за всех! При том вроде как наши — большие индивидуалисты и не любят, чтоб соседи нос совали, и неулыбчивые и неприветливые, «в отличие от». А как ж*па — тут же, в отличие от общительных и улыбчивых европейцев, пошло объединение. И ведь действительно так, насколько могу судить по рассказам ветеранов. »
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
---Если бы верным было решение "плевать на всё, спасать свою кровинку", то миллионы солдат ринулись бы с фронта по домам, "спасать детей"

В скобках замечу, что именно так поебень по имени "Первая Мировая Война", к счастью, для нас и закончилась. И каждый русский дезертир ПМВ имеет с моей стороны крепкое "Молодец, бро!"
ПМВ с русской стороны, точнее, со стороны тогдашней "русской" элиты - это вообще какой-то феерический адов *****ц, это блистательное, неотвратимое и неуклонное движение к собственному кровавому концу, цепочки решений и поступков пролегли именно там, где они могли нанести больше всего урона и угробить огромную империю с большим, несмотря на все "художества" элитки, ресурсом стабильности в максимально кратчайшее время. Это надо так конгениально попасть, с такой снайперской точностью.
Меня до сих пор поражает этот узел русской истории.
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 00:34
Свой долг, конечно.

Хоть один наш человек в этом сине-зеленом море. Вот так и понимаешь, почему к Хаффлпафцам относились как к дурачкам.
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 00:34
Свой долг, конечно.
Если каждый кинется спасать прежде всего своих кровиночек, то наступит тот самый долгожданный хаос, где все затопчут всех.


Вот примерно так и развивался "зомбо-апокалипсис" у, кажется, Круза. Точнее именно это сделало появление зомбей именно апокалипсисом.
Цитата сообщения Коньтфуций от 20.11.2014 в 20:13
Так что не знаю, можно было ли не подставляться под Аваду. Или иначе ну вообще никак. Ну не верю!

Что ГП должен пожертвовать собой сказал Дамблдор. Получается, при всех своих знаниях Дамблдор другого способа не знал.
Не знаю кто как бы поступил, я бы в такой ситуации (техногенные катастрофы) побежал бы спасать своих, или как минимум позвонил бы и удостоверился, что все, кто мне дорог, находятся в безопасности. Вот когда свои в безопасности, можно спасать и остальных.
На добрых людей надеяться можно, конечно, но где гарантия что "добрые люди" не будут снимать на мобильник, вместо того, чтобы помогать?
Более того, лично был достаточное количество раз обманут людьми, чтобы вот так полагаться на их доброту и прочие положительные качества.
Цитата сообщения Макса от 21.11.2014 в 06:35
Что ГП должен пожертвовать собой сказал Дамблдор. Получается, при всех своих знаниях Дамблдор другого способа не знал.

Спасибо за ответ. Очередное подтверждение того, что не зря бросил читать на 4й книге.
А в какой книги Поттер узнал, что Снейп служил Тому?
Думается, что в душе Дамблдор немного побаивался Гарри Поттера. Много сходства с Томом Риддлом-младшим: вырос он не в любящей атмосфере, мамы-папы нет, крестного и того прибили.
При таких исходных можно невзначай ощутить себя бедным-несчастным и начать думать о завоевании мирового господства.
Альбусавтор
зритель, вот как раз хороший момент вытащен на свет.

Внимание, вопрос. Заметна ли разница в жизни Поттера сейчас и в каноне? И если да, то в чем может быть подвох?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 03:14


В скобках замечу, что именно так поебень по имени "Первая Мировая Война", к счастью, для нас и закончилась. И каждый русский дезертир ПМВ имеет с моей стороны крепкое "Молодец, бро!"

А в чем тут счастье? Далее ничего хорошего не последовало, кроме плохого... Другой вопрос, что не надо было в этот дурдом ввязываться... А так пораженческо-дезертирские настроения только сыграли на руку дедушке Ленину.
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 10:07
А в чем тут счастье? Далее ничего хорошего не последовало, кроме плохого... Другой вопрос, что не надо было в этот дурдом ввязываться... А так пораженческо-дезертирские настроения только сыграли на руку дедушке Ленину.


В этом тексте прекрасно все. Я даже не берусь это комментировать, но, пожалуй, скажу только одно. А вы Февральскую революцию от Октябрьской отличаете?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 10:07
А так пораженческо-дезертирские настроения только сыграли на руку дедушке Ленину.


Так вот именно это-то и прекрасно. Правда, это было уже потом.

Важнее, что целый народ в кои-то веки послал в задницу все эти "национальные интересы", за которые гнил в окопах.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 10:28
Важнее, что целый народ в кои-то веки послал в задницу все эти "национальные интересы", за которые гнил в окопах.


А мы, ватные быдлы, думали, что под национальными интересами подавались интересы, как раньше говорили, европейского капитала.
Poxy_proxyавтор
А других "национальных интересов" не бывает.
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 10:15
В этом тексте прекрасно все. Я даже не берусь это комментировать, но, пожалуй, скажу только одно. А вы Февральскую революцию от Октябрьской отличаете?

Представьте себе, да. А в чем проблема? Ленин призывает к революции, опираясь на "недовольство масс", чем хуже дела в войне, тем сильнее это недовольство, соответственно. Разве он не на этом материале собирался превращать империалистическую войну в гражданскую?:) Хорошо, произошла Февральская революция (один из лозунгов, кстати, "Долой войну!", а то бы еще неизвестно, произошла бы ли...) Дедушка Ленин сидит в это время в эмиграции, выжидает благоприятного момента. И вскоре дожидается, ибо народ по-прежнему недоволен - Временное правительство "отменять" войну не собирается. Вот В. Ульянов появляется, обещает мир (и землю, но сейчас не об этом:) и при поддержке масс идет к власти, приходит, подписывает Брестский мир, немного погрызшись из-за этого с "соратниками"... Дальше непечатные слова. А был бы у народа патриотический подъем (что, конечно, более чем сомнительно) может, так бы и сгинул дедушка в Цюрихе...
Poxy_proxyавтор
Минут-чку!

Жрать нечего. Снарядов нет. Воюем неизвестно за что и непонятно почему. Командиры - ебаные дебилы, ранее продувшие японцам, а позднее - аптекарям, рабочим-путейцам и даже китайцам.

ЗАЧЕМ вообще патриотический подъем?
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 11:14
А был бы у народа патриотический подъем (что, конечно, более чем сомнительно) может, так бы и сгинул дедушка в Цюрихе...


И вот тут мы подходим к интересным вопросам.
1) А с чем РИ подошла к Февральской революции?
2) Даже предположив патриотический подъем летом 1917 года... а что дальше?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 10:41
А других "национальных интересов" не бывает.

И это нормально, по-моему.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 11:21
И это нормально, по-моему.


А по-моему - нет. Поскольку я не вижу тогда и совершенно не вижу сейчас в этих самых "национальных интересах" - моих интересов.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:18
Минут-чку!

Жрать нечего. Снарядов нет. Воюем неизвестно за что и непонятно почему. Командиры - ебаные дебилы, ранее продувшие японцам, а позднее - аптекарям, рабочим-путейцам и даже китайцам.

ЗАЧЕМ вообще патриотический подъем?


Коллега, мне кажется, что надо упоминать земельный вопрос.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 11:28
Коллега, мне кажется, что надо упоминать земельный вопрос.


И верно. Жрать нечего. Снарядов нет. Твои друзья тысячами ложатся в землю, потому что вам недовезли чем ответить. А тебе отрывает ноги - и ты возвращаешься в свою деревеньку. На свой надел. А ОН НИФИГА НЕ ТВОЙ уже тысячу лет как.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:30
И верно. Жрать нечего. Снарядов нет. Твои друзья тысячами ложатся в землю, потому что вам недовезли чем ответить. А тебе отрывает ноги - и ты возвращаешься в свою деревеньку. На свой надел. А ОН НИФИГА НЕ ТВОЙ уже тысячу лет как.


Даже не так. Сначала снарядов нет. Потом есть, но хлеба нет, потому что очень умные крестьяне сообразили, что они без городских товаров, которых стало очень мало и очень дорого, проживут, а город без хлеба нет.

Командование предприняло гениальную идею - послать агитаторов с фронта, чтобы убедить крестьян сдать хлеб по продразверстке (она с ноября 1916 года введена и выполнена к февралю на 4%). И вот ты приезжаешь с фронта, и выступаешь перед крестьянами - ребята, ну будьте людьми. А эти селюки/рагули смотрят на тебя, как на дурака, и говорят - гыгыгы, дебил, мы тут землю делим, а ты сиди в окопе.

Внимание, вопрос - что скажет солдат, вернувшись на фронт?
Эти "национальные интересы" напоминают "всеобщее благо". Если мои интересы включаются в национальные, это одна песня. Не включаются - другая. А если не включаются, да ещё за них я умереть должен, то это вообще ни разу не песня.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 11:36
Внимание, вопрос - что скажет солдат, вернувшись на фронт?


"Господа!...
...Точнее, собственно, Товарищи! Штыки в землю, на печку к бабам, очевидно же! Набигай-дели, там уже начали! И что, сука, характерно, без нас!"
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:38
"Господа!...
...Точнее, собственно, Товарищи!"


Просто надо понимать, что для всего этого хтонического ужаса весны-лета 1917 года никаких большевиков и не надо было. И даже Брестский мир был, по сути своей, констатацией факта.

И продразверстка - это тоже не изобретение большевиков, она началась в ноябре 1916 года.

А началось все с того, что Российская империя, в отличие, кстати, от СССР, обеспечить армию не могла. Когда были подметены запасы мирного времени, промышленность еще не перестроилась. Когда перестроилась - ну вы поняли про хитрого крестьянина.

Из этой же ситуации, кстати, вырастает одна из причин коллективизации.
Poxy_proxyавтор
Собственно, Брестский мир per se вообще ничего не изменил, кроме Прибалтики.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:41
Собственно, Брестский мир per se вообще ничего не изменил, кроме Прибалтики.


Но мы же знаем, что во всем, включая профнепригодность Николая II, виноваты клятые большевики!
Poxy_proxyавтор
...На самом деле, ящетайу, виноват Воландеморт!
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:52
...На самом деле, ящетайу, виноват Воландеморт!


Нет! - ООС Беллы-предательницы!
Poxy_proxyавтор
Бестский мир с Дамблдором, ы.
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 11:14
Представьте себе, да. А в чем проблема? Ленин призывает к революции,

Всё, после этого можно уже не читать.
Человек явно даже приблизительно не представляет, что такое февральская революция и кто её делал. Пральна, ему сказали, что злой Ленин прервал величавый полёт дивной птицы-монархии, управляемой пресвятым самодержцем и его пречистой семьёй, устроил революции, аж три подряд, и таки сверг дивноустроенный порядок на Руси...
Б****, нет слов, просто нет слов...
РоКоМПот сплошной, с "хрустом французской булки" в качестве фона.

Те самые "национальные интересы", ради которых чёртов "хороший семьянин" Николай Саныч похерил страну (раз он был самодержец - то все угроханные ни за что миллионы русских жизней, сгинувших в Империалистическую и Гражданскую - именно на его сраной совести!), были суть интересы английского и французского капитала, которому запродали Россию по дешёвке все эти кружевные глисты из царской клики и шушера вокруг неё.
Так что не надо про "злого Ленина" и "национальные интересы".
На оккупированной нацистами Украине сейчас - "нацЫональный патрыйотычний падйом", и сильно он помог укропенрайху?

Про "национальные интересы" могут талдычить европейские придурки, и это неудивительно, поскольку Европа - детище Великой Французской Революции, когда "смыслообразующим" и ведущим классом стала буржуазия, каковая свои личные корыстно-карманные интересы и начала подавать как "интересы нации".

У нас же такие "национальные интересы" шли неизменно вразрез с интересами народа и страны (и русской цивилизации в целом).
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
*СимЪ Поксик провозглашает себя детищем Великой Французской Революции. Le Poxique, стало быть.
«Аллонзанфан де ла патрииие ле жур де глюаррет арриве! Контре ну де ла тиррание, летандар санглант е лавеее!»(с)
:D
Poxy_proxyавтор
Отречемся от старого мира,
Отрясем его прах с наших ног!
Нам не надо златого кумира,
Ненавистен нам царский чертог!

На тот же мотив.
Наша «Рабочая Марсельеза» мне гораздо больше нравится, просто потому что нашему образу мыслей и душе больше подходит. Ну и само собой, те песни настолько сильнее всего, что наваяли в последние десятка три-четыре лет, такая мощь и порыв - до сих пор аж волосы шевелятся. Рядом ничего не стоит.
У меня в "дежурном списке" музыки на телефоне стоит :)
Альбусавтор
Друзья, у меня вопрос. Давайте вернемся к фанфику?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 11:20

2) Даже предположив патриотический подъем летом 1917 года... а что дальше?

ну кстати... патриотический подъём-то был без всяких предположений, как и победы на фронте после февральской ревлюции.
а по поводу того, насколько всё было ужасно: у тех же немцев с австро-венграми ситуация была похуже.
Poxy_proxyавтор
...И где теперь те австро-венгры?
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 21.11.2014 в 12:38
ну кстати... патриотический подъём-то был без всяких предположений, как и победы на фронте после февральской ревлюции.
а по поводу того, насколько всё было ужасно: у тех же немцев с австро-венграми ситуация была похуже.


Что-что, простите? Где-где, простите?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 12:39
...И где теперь те австро-венгры?

там же, где российская империя.
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 12:41
Что-что, простите? Где-где, простите?

то-то. там-там. собственно, ещё весной и в начале лета дела были очень даже ничего.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения asm от 21.11.2014 в 13:03
там же, где российская империя.



Так таки и вот!
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 21.11.2014 в 13:03
там же, где российская империя.

то-то. там-там. собственно, ещё весной и в начале лета дела были очень даже ничего.


А потом было летнее наступление 1917 года.

P.S. И все же, ну давайте уже вернемся к фанфику, а?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 13:05
А потом было летнее наступление 1917 года.

потом в принципе много всего было (и корниловское выступление, и не только оно). проблема же в том, что у временного правительства, если б оно не слажало, был очень даже хороший шанс на успешное завершение войны, а вот прекращение войгы в то время влекло за собой что-то подобное брестскому миру и обеднение страны в ближайие годы. победа в войне соответственно могла привести к более лёгкому выходу из кризиса и более быстрому послевоенному развитию.

Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 13:05

P.S. И все же, ну давайте уже вернемся к фанфику, а?

если вы про заданный вопрос то:
а) гарри в последних главах фика не особо много
б) из тех отличий, что бросаются в глаза: 1) в каноне ему подходило определение "отчаянный" - здесь он достаточно уверен в своих силах (кстати, в этом плане показателен тот же разговор с дадли)
2) поведение на личном фронте.
Poxy_proxyавтор
Победа в войне вела только к одному. К замораживанию того ебаного стыда, который ее выиграл. Конечно, выиграть (точнее, дотерпеть) при Феврале - это одно дело (ну так Италия примерно).

Но ничего хуже для России, чем выигранная Империей Первая Мировая Война, я представить себе просто не могу.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 13:15

Но ничего хуже для России, чем выигранная Империей Первая Мировая Война, я представить себе просто не могу.

скажем, я поостерёгся бы говорить, что революция и гражданская война с их итогами были лучше.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 13:15
Конечно, выиграть (точнее, дотерпеть) при Феврале - это одно дело (ну так Италия примерно).


Я сильно сомневаюсь, во-первых, в том, что после Февраля дотерпели бы. Еще сильнее сомневаюсь в том, что Февраля бы не было - в конце концов, совмещались два фактора: затянутые вопросы и профнепригодность царя.

Во-вторых, то, что могло получиться в итоге, я бы победой называть не рискнул.
Poxy_proxyавтор
А я бы не поостерегся. Поскольку в обмен на меньшую разруху мы таким образом получаем легитимизированную победой, а потому и законсервированную Российскую Империю, с самодержавием, православием, народностью, сословиями, Третьим Римом, чертой оседлости и кухаркиными детьми.

Мор, глад и война гораздо, гораздо приятнее.
Альбусавтор
Вопрос в зал: а вы все в самом деле под победой подразумеваете вот все эти эротические фантазии про Проливы?
Poxy_proxyавтор
Да нет. Именно что вариант Италии. Это блин еще хорошо, что не Румынии.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 13:23
Да нет. Именно что вариант Италии. Это блин еще хорошо, что не Румынии.


Да вы, батенька, безудержный оптимист.
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 13:22
Вопрос в зал: а вы все в самом деле под победой подразумеваете вот все эти эротические фантазии про Проливы?

можно поподробнее про фантазии??
Poxy_proxyавтор
Да не сказал бы. Напротив, чем с меньшим трудом и адом Российская Империя выигрывает ПМВ, тем хуже.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 21.11.2014 в 13:25
можно поподробнее про фантазии??


Ну, давайте смотреть по порядку.

Напомню, что война на территории Германии практически не велась. Ожидать, что ПМВ могла бы закончиться взятием Берлина, а не перемирием в Компьенском лесу, особой надежды нет. Значит, получаем Версаль с участием РИ.

В нашей реальности Версальский договор так сильно ограничивал Германию прежде всего из-за жесткой позиции Франции - война велась фактически на ее территории, без всех этих ограничений она оставалась на континенте фактически один на один с Германией. Но в рассматриваемом случае РИ-то есть.

Внимание, вопрос - могло ли наличие РИ изменить результат Версаля?

Получила бы Россия контроль над черноморскими проливами? Не факт. Получила бы территориальные приобретения? Не факт.

Факт в том, что Россия после победного завершения ПМВ царской властью получает колоссальный внешний долг перед союзниками - раз. Свои нерешенные внутренние проблемы - два. Профнепригодного правителя - три.

В нашей реальности Версаль оказался не миром, а перемирием на 20 лет. У меня есть очень серьезные сомнения в том, что Николай II или его потомок сумел бы устроить индустриализацию, преобразовать страну и сделать так, чтобы армия Российской империи имела бы хоть какие-то шансы против вермахта.

Судя по ПМВ, ни танков, ни самолетов, ни мощной артиллерии, ни достаточного количества автотранспорта у РИ бы просто не было. Патроны - тоже интересный вопрос.

Поэтому вместо эпического возбуждения от креста над собором св. Софии у меня возникает только скепсис.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 14:07

Получила бы Россия контроль над черноморскими проливами? Не факт. Получила бы территориальные приобретения? Не факт.

шансы были. заметим, той же польше отдали познань и часть померании. да и шансы на контроль над проливами тоже были ненулевыми.
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 14:07

Факт в том, что Россия после победного завершения ПМВ царской властью получает колоссальный внешний долг перед союзниками - раз. Свои нерешенные внутренние проблемы - два. Профнепригодного правителя - три.

если я правильно помню, внешние долги за первую мировую в итоге повесили на германию и её союзников, так что здесь можно было выкрутиться.
внутренние прорблемы у россии оставались в большом количестве ещё долгое время и без императора, и без временного правительства.
три... это да - хрен бы он сам с трона слез.
но по сути, я считаю наилучшим вариантом нахождение в составе победителей певой мировой уже после февральской революции. нет, понятно, что октябрьский перворот произошёл в немалой степени благодаря профнепригодности керенского (и не только него), но всё же...
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 21.11.2014 в 14:19
нахождение в составе победителей певой мировой уже после февральской революции.


Это примерно как надеяться на экономическое чудо постмайданной Украины.

И я все-таки повторюсь - через 20 лет после Версаля к вам в гости зайдет вермахт. Чем встречать?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 14:22
Это примерно как надеяться на экономическое чудо Украины.

1) заметим, в то, что большевики наолго останутся у влати, извне не верил вообще никто. ажно где-то года до 24-го или около того.
2) ну, имхо, шансы у них были. а бардак в стране разросся до катострофических пределов тоже е сразу.
Вот Вы говорите Альбус, "не имели бы шансов против Вермахта". На мой скромный взгляд это ещё Очень Большой Вопрос - существовал бы Третий Рейх вообще? Был бы Гитлер тем, кем он стал? Произошла бы Ноябрьская революция 1918? Свергли бы императора Вильгельма? Ну и так далее.
Если бы в России осталась монархия, то не думаю, что рухнули бы Австро-Венгерская и Германская империи. У них был бы отрицательный пример - поражение Февральской, предположим революции. Европейский рабочий класс конечно немного повыступал бы, возможно даже много бы повыступал, но да такого пи...ца не дошло бы.
Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 14:30
поражение Февральской, предположим революции.

проблема в том, что поражение февральской революции было практически невозможно с самого её начала.
Альбусавтор
зритель, фактически, Вы сейчас пишете следующее:

А был бы германский реваншизм, который, в частности, был одной из причин появления Гитлера?

Очень хорошо, нет реваншизма - что есть тогда? Второй Рейх и Австро-Венгрия?

То есть предполагается, что война в таких условиях менее опасна? Как вы планируете сокращать технологический разрыв-то? Чем?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 14:36

А был бы германский реваншизм

а он, кстати обязан был бы быть. ибо он является прямым следствием условий, поставленных германии в результате проигрыша в войне. а они были ьы примерно такими же вне зависимости от революции в россии.
Не спорю, попытка реванша была бы. Весь вопрос в ее масштабности. СССР в 1930-е своими собственными руками обучали немецких летчиков, танкистов. Германия с нашей помощью обошла Версальские соглашения об ограничении вооружений Поступил бы также Николай II останься он у власти?
Другими словами: да, возможно, что Российская империя не достигла бы такого уровня технического прогресса, как СССР, но позволила бы она подготовить Германии войска для развязывания новой войны?
На мой взгляд вышло бы, примерно также, как с украинским ядерным оружием, которое у хохлов своевременно отобрали в 1994 году. Желание было бы огромным, а средств к войне не было бы. Вот и всё.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 14:54
СССР в 1930-е своими собственными руками обучали немецких летчиков, танкистов.


А что с масштабами этого обучения и вообще с военно-техническим сотрудничеством? Вы его сильно переоцениваете.
В Липецкой авиашколе подготовили 120 летчиков-истребителей для Германии.
В танковом центре "Кама" подготовлены 18 танкистов для той же Германии.
В начале 30-х эти 2 заведения были закрыты.
Подготовленные танкисты и летчики-истребители когда в Германию приехали, без дела долго не сидели, а подготавливали учеников, были так сказать организаторами танковых и авиа подразделений. Один из них возглавил даже штаб У Гудериана.
Так что по факту, вроде влияние малое, а вот в перспективе вышло очень и очень значительное.
Цитата сообщения asm от 21.11.2014 в 14:19

я считаю наилучшим вариантом нахождение в составе победителей певой мировой уже после февральской революции.


Даже если Россия каким-то сверхъестественным способом и оказалась в числе победителей (ну пофантазируем отвязно), то вкусить радость победы не дали бы союзнички - не для того они втащили в войну Россию, чтобы та хоть что-то отъела от "их" плодов победы. Вот сколько времени прошло от Победы до Фултонской речи старика Шуршеля? А ведь тот же "Винни-совсем-не-Пух" ещё даже не умолкла арттиллерия, готовил план "Немыслимое", и это против мощного СССР! Как вы считаете, как поступили бы победившие нагличане и французы с гораздо более слабой и отощавшей от войны отсталой страной с дикими социально-экономическими диспропорциями и проблемами накануне социального бунта, а?

Так что никаких самомалюсеньких шансов не было даже в случае благоприятного (относительно конечно) исхода.

Добавлено 21.11.2014 - 15:50:
Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 15:17
В Липецкой авиашколе подготовили 120 летчиков-истребителей для Германии.
В танковом центре "Кама" подготовлены 18 танкистов для той же Германии.
В начале 30-х эти 2 заведения были закрыты.
Подготовленные танкисты и летчики-истребители когда в Германию приехали, без дела долго не сидели, а подготавливали учеников, были так сказать организаторами танковых и авиа подразделений. Один из них возглавил даже штаб У Гудериана.
Так что по факту, вроде влияние малое, а вот в перспективе вышло очень и очень значительное.


Это в перспективе вышло значительное.
А тогда Германия не была фашистской.
Гораздо интереснее то, кто сделал гражданина Хитлера тем, кем он стал?
Чьи денежки полуала его партия, чьи идеологи и кураторы "вели" его сквозь шторма послевоенной веймарской Германии, кто вывел его на политический олимп, и кто любовно и заботливо натравил на Россию.
Кто там сдал Чехословакию на мюнхенском сговоре? Не напомните ли?
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 15:46

Это в перспективе вышло значительное.


Я бы задал еще такой вопрос - а что, кроме как в СССР, им негде было учиться? Никого бы во всей Европе не нашлось?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 16:24
Я бы задал еще такой вопрос - а что, кроме как в СССР, им негде было учиться? Никого бы во всей Европе не нашлось?

Особо бы Германской империи помогла бы Франции.
Потому в СССР и учились, что были "социалистами" и чтобы прорвать блокаду. Были бы Германская империя, проигравшая и на гране революции, то что? Ну и была бы. Случилась бы революция. Мысленно можно сказать, что дорогие родственники в дикой РИ не поленились и прислали войска подавить бунт. И чем бы это кончилось? Вторыми декабристами? Враждебно настроенным миром по отношению к Германии и России?
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 15:46

А тогда Германия не была фашистской.
Гораздо интереснее то, кто сделал гражданина Хитлера тем, кем он стал?
Чьи денежки полуала его партия, чьи идеологи и кураторы "вели" его сквозь шторма послевоенной веймарской Германии, кто вывел его на политический олимп, и кто любовно и заботливо натравил на Россию.
Кто там сдал Чехословакию на мюнхенском сговоре? Не напомните ли?


Политически Войну развязывали в основном англичане - она им нужна была для отсрочки краха, гибели конкурентов и получения шанса на выживание. Причем изначально они откармливали Рейх не против СССР - они явно хотели натравить немцев на Францию. Им нужен был не крах Союза - а долгая бойня в Европе. Ну а результат: мгновенный крах Франции, стремительное поглощение Рейхом Европы - это всего лишь наглядное воплощение принципов "иногда получается лучше, чем задумывалось" и "так хорошо, что даже плохо". :)
В общем, бешеный тигр-людоед сорвался с поводка и пошёл убивать вообще всех подряд. Ну а профинансировали этот праздник жизни немецкие банкиры... в основном с еврейскими фамилиями. Как и сейчас вна Украине - всякие жиды растят фашизм - а отвечать за это будут ни к чему не причастные евреи.
Показать полностью
Миллионы погибших и много разрушенной инфраструктуры за гражданскую войну 1917-1925. И полностью уничтоженные зачатки рыночной экономики - как в виде уничтожения и экспроприации всех видов предпринимательства, так и в виде полного искоренения предпринимательского духа.
Царская россия была конечно очень фейловой, но экстраполируя темпы развития демонстрировавшиеся до ПМВ мы к 39-му году моглы бы получить почти такую же ситуацию что и имели ИРЛ.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 22:42
Царская россия была конечно очень фейловой, но экстраполируя темпы развития до ПМВ мы к 39-му году получаем почти такую же ситуацию что и имели ИРЛ.


Только с сословиями и народом-богоносцем, тьфу блин.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 22:42
Царская россия была конечно очень фейловой, но экстраполируя темпы развития до ПМВ мы к 39-му году получаем почти такую же ситуацию что и имели ИРЛ.


Я даже не знаю, что вам сказать на этот счет. Где же вы найдете рабочие руки, не прибегая к коллективизации?
Poxy_proxy
Каг-будто голожопые крестьяне и Батюшка Сталин лучше. Экспериментов по парламентизации и уменьшению сословности в довоенные годы проводилось очень много - к 30-м можно было бы уже всерьёз говорить о более менее гражданском равенстве.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 22:46
Poxy_proxy
Кагбудто голожопые крестьяне и Батюшка Сталин лучше.


Хотя бы возможностью переехать в город и получить образование - да, лучше.

Видите ли, вы сравниваете эксперименты и эротические фантазии монархистов с чугунной реальностью.
Poxy_proxyавтор
nadeys
И где те эксперименты оказались - напомнить? Про Дурново - рассказать? Х-ха.

А голожопые крестьяне - разумеется, лучше. По одной простой причине - разорившийся, голодный крестьянин есть будущий рабочий. Когда же с заводов начинают плотным потоком идти трактора, СТОЛЬКО крестьян нам уже все равно не нужно. Крестьяне вообще на хрен не нужны, нужны аграрные рабочие.

Разумеется, деревня погибнет как культурное явление и становой хребет русской национальной культуры. Это замечательно.
Альбус
Рыночная экономика это такая штука что Госплану и не нужно искать рабочие руки что-бы сеять хлеб и работать на заводах - люди сами себя кормят, сами себя одевают, сами себе строют инфраструктуру. Тот же Третий Рейх опирался в первую очередь бизнесменов.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 22:52
Альбус
Рыночная экономика это такая штука что Госплану и не нужно искать рабочие руки что-бы сеять хлеб и работать на заводах - люди сами себя кормят, сами себя одевают, сами себе строют инфраструктуру. Тот же Третий Рейх опирался в первую очередь бизнесменов.


Вам самому не смешно? Расскажите мне, как вы будете проводить индустриализацию, пожалуйста. Просто расскажите. Мне очень интересно.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 22:52
Альбус
люди сами себя кормят, сами себя одевают, сами себе строют инфраструктуру


Так нам на хрен не нужно, чтобы они это делали. Потому что это вредит унификации потребляемой продукции, например, и препятствует движению капитала равномерно везде. Крестьянин - паршивый потребитель. Собственно, он паршивый кто угодно.
Альбусавтор
nadeys
Poxy_proxy

Есть мнение, что вы в принципе не туда сейчас сворачиваете.
Poxy_proxy
Вы просто ненавидите все русское.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Лицеист от 21.11.2014 в 22:55
Poxy_proxy
Вы просто ненавидите все русское.


Почему только "все русское"? Все традиционалистское.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лицеист от 21.11.2014 в 22:55
Poxy_proxy
Вы просто ненавидите все русское.


Еще один нарисовался. Что для вас "русское", расскажите мне. Косоворотки-балалайка-водка-клюква? Это и есть все, что для вас будет русским?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 22:57
Еще один нарисовался. Что для вас "русское", расскажите мне. Косоворотки-балалайка-водка-клюква? Это и есть все, что для вас будет русским?

Вы так говорите, будто это - что-то плохое.
Альбус
Госзаказы. Субсидирование. Целевое инвестирование. Закупки иностранного оборудования.

Тот же СССР между прочим индустриализацию проводил не столько руками неквалифицированных вчерашних крестьян, сколько руками американских наёмных рабочих. Многие эпичные советские заводы и фабрики есть целиком под ключ куплены в америке.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лицеист от 21.11.2014 в 22:58
Вы так говорите, будто это - что-то плохое.


Ладно, хрен с ней, с продой, не будет ее сегодня ночью. Я изволю ругаться.

Превращать весь исторический опыт, все изобретения, литературу, прорву культурных памятников в тряску с придыханием над тем, что я перечислил - это не то, что плохо, это омерзительно.

nadeys, а вас не смущает, что на этих заводах надо еще кому-то работать?

>Госзаказы. Субсидирование. Целевое инвестирование. Закупки иностранного оборудования.

Как это работало в Российской империи, мы имели возможность убедиться.

Но главное другое - расскажите мне, а как вы будете решать проблему рабочих рук с сохранением продовольственной безопасности-то?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 22:59

Тот же СССР между прочим индустриализацию проводил не столько руками неквалифицированных вчерашних крестьян, сколько руками американских наёмных рабочих. Многие эпичные советские заводы и фабрики есть целиком под ключ куплены в америке.


Что никак не отменяет необходимости быстро выжать из деревни застоявшиеся в ней рабочие руки для этих заводов. Крестьянина просто так не сковырнешь, а огораживания поздно уже.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 23:02
Что никак не отменяет необходимости быстро выжать из деревни застоявшиеся в ней рабочие руки для этих заводов.

И вы считаете что истребление половины этих крестьян это нормальный способ стимуляции? Имхо есть множество других мирных способов заставить человека поднять жопу.
Раз уж на то пошло - царские комиссары согнали бы людей на заводы ничуть не хуже чем большивистские.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:07
И вы считаете что истребление половины этих крестьян...


Пруф.

Нет, я понимаю, что коллективизация началась с того, что кроавый упырь Сталин проснулся с утра и подумал: "Чем бы мне уморить еще русского народа? О, придумал!"

Но не настолько же...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:23
А по-моему - нет. Поскольку я не вижу тогда и совершенно не вижу сейчас в этих самых "национальных интересах" - моих интересов.

По идее, если национальные интересы - это интересы экономические, успешное их "отстояние" ведет за собой экономический рост, соответственно медленно, но верно растет уровень жизни, что отражается на конкретных индивидуумах. Разумеется, если те, кто волен выбирать, выбрали верную стратегию.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:30
И верно. Жрать нечего. Снарядов нет. Твои друзья тысячами ложатся в землю, потому что вам недовезли чем ответить. А тебе отрывает ноги - и ты возвращаешься в свою деревеньку. На свой надел. А ОН НИФИГА НЕ ТВОЙ уже тысячу лет как.

Не обязательно же иметь СВОЙ надел, чтобы жить нормально... У меня вот родственники были арендаторы - арендовали ВСЕ панское поместье. Пан на ренту жил с семьей в Париже припеваючи, они - здесь. Детей учили, даже девчонок, цацки золотые покупали им на каждой ярмарке, сельхозтехника вся по тем временам возможная у них была, скотина... И по другой линии родственники так же. И хотя своей земли ни у кого не было, бедняк (он же бич) был один на все село. Именно он, когда пришло время, надел кожаную тужурку и отправился соседей раскулачивать. Тех, которые его кормили, кстати, потому что он, имея кучу детей, всех богатых брал в кумовья, а потом одалживался... Прапрадедушка погиб в первую мировую, но дело было семейное, братьев много, и рухнуло все только тогда, "когда мир сдвинулся". В смысле, после начала коллективизации всеръез. При НЭПе-то они еще держались на плаву.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 11:52
...На самом деле, ящетайу, виноват Воландеморт!

Думаю, Вы в чем-то правы...:-)

Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 11:58
Всё, после этого можно уже не читать.
Человек явно даже приблизительно не представляет, что такое февральская революция и кто её делал. Пральна, ему сказали, что злой Ленин прервал величавый полёт дивной птицы-монархии, управляемой пресвятым самодержцем и его пречистой семьёй, устроил революции, аж три подряд, и таки сверг дивноустроенный порядок на Руси...

Напрасно Вы после этого не читали:) Я ни разу ни говорила, что февральскую революцию делал Ленин))))))))) А полеты дивных птиц - это для меня сложновато. У меня претензии к большевикам и к дедушке Ленину как основному их лидеру чисто меркантильного плана.:) Прабабушка говорила: "Забрали все - скотину, веялки-сеялки, серебряные ложки и Грунькино приданое! А приданое там было...ох какое..." Вот я в основном об имуществе и жалею)

Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:07
Раз уж на то пошло - царские комиссары согнали бы людей на заводы ничуть не хуже чем большивистские.


Вы не понимаете. Сгонять неэффективно, он работать не будет. А надо сделать так, чтобы крестьянин шел из деревни сам. А для этого надо уничтожить все, чем крестьянин живет.


Добавлено 21.11.2014 - 23:12:
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 23:09
По идее, если национальные интересы - это интересы экономические, успешное их "отстояние" ведет за собой экономический рост, соответственно медленно, но верно растет уровень жизни, что отражается на конкретных индивидуумах. Разумеется, если те, кто волен выбирать, выбрали верную стратегию.


Проблема в том, что даже экономический рост не делает жизнь в правом, национально мыслящем, традиционалистском государстве менее склоняющей к тошноте и сумасшествию.
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 22:59

Но главное другое - расскажите мне, а как вы будете решать проблему рабочих рук с сохранением продовольственной безопасности-то?

Я не агроном и не пробовал раньше решать задачи подобного масштаба, но предположу что в условиях отсутствия тотальной десятилетней гражданской войны в стране сохранилось бы больше качественных успешных фермерских хозяйств.
Если предположить что либеральные довоенные реформы продолжились бы, то эти фермеры вполне могли бы развиться до нужного уровня. Имхо даже самый паршивый фермер это всё равно лучше колхозов.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:12
в стране сохранилось бы больше качественных успешных фермерских хозяйств.


А нужны ли они нам? Фермер - тот же кулак, темный, полуграмотный, религиозный, крепко стоящий на земле настоящий мужик, у которого, как там, жена не болтает лишнего - так, кажется, вы когда-то сформулировали?

Но это даже херня. Фермер - это единица АГРАРНОГО общества. Оно не нужно.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:12
Имхо даже самый паршивый фермер это всё равно лучше колхозов.


Боюсь, что это не так. В условиях СССР 1930-х - капитально не так.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 23:14
А нужны ли они нам? Фермер - тот же кулак, темный, полуграмотный, религиозный, крепко стоящий на земле настоящий мужик, у которого, как там, жена не болтает лишнего - так, кажется, вы когда-то сформулировали?

Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 23:14
Боюсь, что это не так. В условиях СССР 1930-х - капитально не так.


Американский фермер не знает квантовую физику, не читал Хэмингуэя, упорото верит в бога и стыдытся что президентом стал ниггер. И это асболютно не мешает ему быть эффективным фермером ибо язык личной пребыли абсолютно универсален и не требует никакого обучения. Перестаньте учить крестьян тому что они по вашему "должны знать", дайте им свободу и просто позвольте спокойно работать на себя.
Альбусавтор
nadeys, у американского фермера не было под боком нацистской Германии. Кроме того, у США не было острой потребности в сжатые сроки наладить производство длинного списка промышленных товаров. Пример некорректен.
Poxy_proxyавтор
nadeys

...Вот только кого волнует американский фермер?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 13:21
А я бы не поостерегся. Поскольку в обмен на меньшую разруху мы таким образом получаем легитимизированную победой, а потому и законсервированную Российскую Империю, с самодержавием, православием, народностью, сословиями, Третьим Римом, чертой оседлости и кухаркиными детьми.

Мор, глад и война гораздо, гораздо приятнее.

Вы сравниваете, исходя из собственного опыта?))))))))))

Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 14:30
Вот Вы говорите Альбус, "не имели бы шансов против Вермахта". На мой скромный взгляд это ещё Очень Большой Вопрос - существовал бы Третий Рейх вообще? Был бы Гитлер тем, кем он стал? Произошла бы Ноябрьская революция 1918? Свергли бы императора Вильгельма? Ну и так далее.
Если бы в России осталась монархия, то не думаю, что рухнули бы Австро-Венгерская и Германская империи. У них был бы отрицательный пример - поражение Февральской, предположим революции. Европейский рабочий класс конечно немного повыступал бы, возможно даже много бы повыступал, но да такого пи...ца не дошло бы.

Подписываюсь под каждым словом!

Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 15:46


Добавлено 21.11.2014 - 15:50:


Это в перспективе вышло значительное.
А тогда Германия не была фашистской.

Простите, тогда - когда?)))
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 21.11.2014 в 15:46



Гораздо интереснее то, кто сделал гражданина Хитлера тем, кем он стал?

А может быть, виноват Воланд...де-Морт? Всякое говорят обольстители-мистики)))))))))))
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Я сравниваю, исходя из систематического образования, смежного профильному. А вы?
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 22:59

>>> Госзаказы. Субсидирование. Целевое инвестирование. Закупки иностранного оборудования.

Как это работало в Российской империи, мы имели возможность убедиться.

Вполне работало. Отставание высокое, но темпы роста экономики вполне нормальные. Опять таки, мы ведь говорим о той ситуации когда не было бы гражданской войны - а значит огромный пул царских заводов и фабрик не был бы разорён. Российские предприниматели не были бы убиты и не сбежали бы из страны.
Poxy_proxy
Исходя из обывательского до омерзения здравого смысла...
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:30
Вполне работало. Отставание высокое, но темпы роста экономики вполне нормальные.


ПМВ наглядно показала, какие там темпы.

Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:30
Опять таки, мы ведь говорим о той ситуации когда не было бы гражданской войны - а значит огромный пул царских заводов и фабрик не был бы разорён. Российские предприниматели не были бы убиты и не сбежали бы из страны.


Я напомню, что даже выпуск патронов для этого огромного пула оказался неразрешимой проблемой.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 23:32
Poxy_proxy
Исходя из обывательского до омерзения здравого смысла...


"Здравый смысл", особенно обывательский, мы пинками откидываем в канаву. Это та самая штука, которая говорит вам, что кит - рыба, земля - плоская, а Россия - наше отечество.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 23:33
а Россия - наше отечество.


Ватники заявляют протест, положите на место, коллега. Не усугубляйте.
Poxy_proxyавтор
Хей! Это цитата! :) *положил Россию назад на глобус"
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 23:34
*положил Россию назад на глобус"


*бережно укрыл Отечество своим ватником*
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 23:24
nadeys, у американского фермера не было под боком нацистской Германии. Кроме того, у США не было острой потребности в сжатые сроки наладить производство длинного списка промышленных товаров. Пример некорректен.

Вполне корректен. С 1919 до 1939 - 20 лет. При условии стабильной политической ситуации и протекционистских мер рыночному государству запилить производство стандартного товарного спектра раз плюнуть.

В уж кто НЕ СМОГ наладить производства длинного спектра промышленных товаров, так это СССР.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:36
В уж кто НЕ СМОГ наладить производства длинного спектра промышленных товаров, так это СССР.


Судя по тому, как и чем воевал СССР, он с задачей успешно справился.

> Вполне корректен. С 1919 до 1939 - 20 лет. При условии стабильной политической ситуации

При условии, что у нас есть волшебная палочка и чит на бессмертие...
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 23:32
ПМВ наглядно показала, какие там темпы.

Я напомню, что даже выпуск патронов для этого огромного пула оказался неразрешимой проблемой.

У Германии тоже были темпы, а закончилось это развалом второго рейха, так что военная корявость не есть однозначное мерило экономики.
Poxy_proxyавтор
Да рост, вообще-то, тоже. При отставании особенно. Когда Франция строит, утрирую, пятьдесят пароходов, а Российская Империя - пять, это, блин, 20 и 5, хотя у первых 10% прироста по судостроению, а у вторых - 40%
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 22:44
Я даже не знаю, что вам сказать на этот счет. Где же вы найдете рабочие руки, не прибегая к коллективизации?

Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 22:53
Вам самому не смешно? Расскажите мне, как вы будете проводить индустриализацию, пожалуйста. Просто расскажите. Мне очень интересно.

Ну как-то же модернизировали экономику в других, менее "везучих" государствах... Неужто тоже через коллективизацию?:)


Добавлено 21.11.2014 - 23:12:


Проблема в том, что даже экономический рост не делает жизнь в правом, национально мыслящем, традиционалистском государстве менее склоняющей к тошноте и сумасшествию.[/QUOTE]
Черт, а что, от коммунистической теории и практики прямо ни разу не тошнит?
Poxy_proxyавтор
Гораздо, ГОРАЗДО меньше же.
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 21.11.2014 в 23:53
Ну как-то же модернизировали экономику в других, менее "везучих" государствах... Неужто тоже через коллективизацию?:)


Гуглите слова "работный дом" и "огораживание". Вас ждет масса удивительных открытий. Собственно, у нас все так жестко и происходило именно потому, что слишком поздно.
Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 23:38
Судя по тому, как и чем воевал СССР, он с задачей успешно справился.


Хорошо, выпуск вооружений наладили, когда жареный петух в задницу клюнул. А вот после войны успешно справиться с задачей производства хотя бы туалетной бумаги оказалось невыполнимо.

Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 23:53
Гораздо, ГОРАЗДО меньше же.

Ну что ж, дело вкуса...

Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 23:55
Гуглите слова "работный дом" и "огораживание". Вас ждет масса удивительных открытий. Собственно, у нас все так жестко и происходило именно потому, что слишком поздно.

Да знаю я, что это такое... Не впечатляет, простите. И не думаю, что было настолько поздно.
Цитата сообщения nadeys от 21.11.2014 в 23:30
мы ведь говорим о той ситуации когда не было бы гражданской войны - а значит огромный пул царских заводов и фабрик не был бы разорён

Тот самый случай, когда разорение пошло скорее на пользу производству: государство не скупилось на самые современные технологии для своих заводов, а олдовые фабриканты продолжали бы давить последние соки из станков 20-50-летней давности.
Сначала хотела что-то по коммам прокомментировать, потом читала, читала, потом перестала...
Авторов крепко бомбануло :)

"Национальная идея", это уже не актуально, с тем как все по переезжали в разные страны.. Сейчас можно назвать "Государственная идея", и то зависит от государства, если глава государства шизик, то это все припизденное
Чертенок 2012
Такой длительный, ожесточенный, аргументированный спор, а проблема Голодомора на Украине даже не затронута. Просто удивительно!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 21.11.2014 в 23:10

Проблема в том, что даже экономический рост не делает жизнь в правом, национально мыслящем, традиционалистском государстве менее склоняющей к тошноте и сумасшествию.

как оказалось, в левом тоталитарном государстве что-то как-то не лучше.

Цитата сообщения Альбус от 21.11.2014 в 23:38
Судя по тому, как и чем воевал СССР, он с задачей успешно справился.

а учитывая, что огромная часть его экономических проблем (да и сильное технологическое отставание) - прямое следствие гражданской войны, без неё пришлось бы тупо меньше делать для получения нужного уровня развития.
Sorting_Hat
хм. Хм. Хм. Хм. Прямо хмыкаю не переставая.
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 08:33

а учитывая, что огромная часть его экономических проблем (да и сильное технологическое отставание) - прямое следствие гражданской войны, без неё пришлось бы тупо меньше делать для получения нужного уровня развития.

+1
Совок это одно сплошное преодоление ужасных проблем героическими усилиями, хотя половину проблем совок создавал себе самостоятельно, а "героические усилия" всегда оборачивались огромными жертвами и беспорядочной тратой кучи ресурсов.
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.11.2014 в 00:27
Хорошо, выпуск вооружений наладили, когда жареный петух в задницу клюнул. А вот после войны успешно справиться с задачей производства хотя бы туалетной бумаги оказалось невыполнимо.

Ну что ж, дело вкуса...

Да знаю я, что это такое... Не впечатляет, простите. И не думаю, что было настолько поздно.


Минуточку. Давайте вспомним, с чего начинался разговор - он начинался с вопроса "а если бы не было Февраля или хотя бы Октября?" Вроде бы как все пришли к выводу, что при таком раскладе даже в случае дотерпевшей до победы Российской империи в лучшем для нее случае получался бы такой же вермахт, который зайдет в гости через 20 лет. Да еще и в 1939, а не в 1941.

Предмет спора был какой? Могла ли царская Россия в этой ситуации справиться. Оценивая темпы ее развития приходим к однозначному выводу - нет. Советский Союз - справился.

Отчего у нас была выдающаяся атомная программа, мощная металлургия и отличные ракеты, но не было туалетной бумаги - это отдельная тема разговора, она все-таки не относится к предмету спора. Маразмы и перекосы советской власти можно говорить долго, но мы рискуем далеко отойти от темы.

"Не впечатляет" и "не думаю" - это все-таки эмоции, а не набор фактов.


Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 08:33
а учитывая, что огромная часть его экономических проблем (да и сильное технологическое отставание) - прямое следствие гражданской войны, без неё пришлось бы тупо меньше делать для получения нужного уровня развития.


Вы учтите, что вам кроме чисто экономической базы нужно много людей, готовых работать на заводах, нужен массовый доступ к образованию. Никакими субсидиями вы не добьетесь массового превращения мелких хозяйств в крупные.

Ничего из этого Российская империя делать не могла. Там у нас был закон о кухаркиных детях. Советская власть начала с ликбеза. Это все вам тоже надо делать.

Опять же, Радиевый институт появился в 1922 году. Когда бы он появился в РИ - я не берусь думать.

Чертенок 2012
Бомбит - это у вас. А у нас желание поговорить.

nadeys
Заметьте, что тут аргументированный спор. Камлания и повторения мантр здесь неуместны.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 09:41

Ничего из этого Российская империя делать не могла. Там у нас был закон о кухаркиных детях. Советская власть начала с ликбеза. Это все вам тоже надо делать.

если я правильно помню идеологию всех относительно либеральных партий, этот закон с ней несовместим. и для глобального улучшения системы образования необязательно было отдавать власть большевикам.
по поводу людей, готовых работать на заводах... стратегий развития было немало и у большевиков, не говоря уж о всех остальных. так что свои варианты индустриализации скорее всего, предложили бы почти все партии, кроме, например, эсеров. (а возможно, правильный вариант развития вообще был у Зиновьева с Каменевым)
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.11.2014 в 00:27
Да знаю я, что это такое... Не впечатляет, простите. И не думаю, что было настолько поздно.


С этим согласен - при огораживаниях и прочем решали другие проблемы. А именно - нужно было освободить территории от лишнего населения (под пастбища) и заодно заселить колонии (где освободить тамошние территории от местного населения). Да и народу при этом положили едва ли не больше, чем при коллективизации... И это ещё без учёта жителей Австралии, Америк (обеих) и Африки! P.S. Про Азию (Индия, Китай, Индонезия, Бл. Восток и тд и тп) я чуть не забыл.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 10:41
если я правильно помню идеологию всех относительно либеральных партий, этот закон с ней несовместим. и для глобального улучшения системы образования необязательно было отдавать власть большевикам.


Так вы поймите - никто и не говорит, что обязательно. Можно было, например, зачесаться чуть раньше насчет крепостного права. Другой вопрос, что обо всем этом надо было думать раньше.

Мы, имея послезнание, сейчас задаемся целью: нам надо за 20 лет научиться делать танки и самолеты, в достаточном количестве выпускать снаряды и патроны. И прочие "мелочи". Для этого позарез нужно иметь среднее образование. А вы говорите, что раз у нас есть либеральные партии в Думе при царе-батюшке, то может быть, через какое-то время (сколько лет?) кто-то задумается, что кухаркиным детям образование не так уж вредно.

В начале XX века времени уже было мало.

Ну и вообще, вы приведите хоть одну альтернативную стратегию развития-то. Пока что во всей дискуссии от наших уважаемых оппонентов есть только эмоциональные оценки и камлания.

Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 10:46
С этим согласен - при огораживаниях и прочем решали другие проблемы. А именно - нужно было освободить территории от лишнего населения (под пастбища) и заодно заселить колонии (где освободить тамошние территории от местного населения). Да и народу при этом положили едва ли не больше, чем при коллективизации... И это ещё без учёта жителей Австралии, Америк (обеих) и Африки!


То есть расчищали базу для развития промышленности. То самое сукно.
Показать полностью
Альбус
но ведь факт всё же есть - половину своих проблем ссср инициировал сам. Они развязали никому нафиг не нужную идеологическую войну против всего остального мира - сколько подпольных коммунистов по всему миру поддерживали, сколько всяких "народных войн" вели советские интернационалисты в 20-30 годы.
Может если бы ссср не так сильно продвигал Интернационал (по современным меркам полноценная международная террористическая организация), то запад не продвигал бы в германии нацистов. А ведь это миллиарды рублей и куча человеческого капитала которые можно было бы направить на ту же индустриализацию.

Методы решения проблем всегда были в первую очередь экстенсивными - собрать много-много людей и превозмогать. И деньги всегда добывали по советски - либо распродажей всей культуры на корню, либо распродажей низкотехнологичных товаров, либо отбирая у своего же народа.

А в 1890-1910 царская россия между прочим вполне нормально развивалась - прорывов не делала, но догоняющую модель отрабатывала вполне. Ситуация была один в один та что есть в 1990-2010 - качественное отставание, олигократия и средние темпы развития.

А что до ликбеза... пресловутые репрессии - методически уничтожали и изгоняли интеллектуальную элиту страны.

Я уважаю эпические достижения сссра, но цена которая уплачена за эти достижения настолько велика ("неизвестно сколько из погибших в ВОВ есть на самом деле легитимизированные жертвы голодоморов и коллективизаций") что ИМХО отсталая коррумпировання РИ вполне смогла бы к концу тридцатых как минимум достичь тех же показателей в военной силе, науке и социальном развитии что и ссср ирл.

Добавлено 22.11.2014 - 10:58:
Т.е. РИ конечно не была бы суперэпичной сверхдержавой с планами установить свою идеологию по всему миру, но имхо это тот случай когда отсутствие амбиций было бы только на пользу.
Показать полностью
Альбусавтор
nadeys, при всем уважении, сейчас наш диалог звучит так:

- Ну покажите мне, какой еще стол поставить в комнату?
- Стена вертикальная, потому что она подпирает потолок! Стол так громоздок, что половину проблем при транспортировке задают его габариты.

Ладно, плевать на написание главы и сегодня, поехали дальше.

Я напомню, что предмет спора крутился вокруг революции в РИ, ее причин и возможностей РИ удержаться во Второй Мировой войне. Советские маразмы, его недостатки и причины крушения - это вообще не тема этого разговора и я не хочу на нее уходить, потому что это очень надолго.

Давайте немного конкретизируем ваш тезис - вы имеете в виду РИ образца 1913 года? Нет, не могла дойти до того же без мер, похожих на меры советской власти. Вам необходимо будет провести индустриализацию и обеспечить массово доступное образование. Без этого вы ничего не получите.

И как всегда - приведите стратегию.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 10:53
отсталая коррумпировання РИ вполне смогла бы к концу тридцатых как минимум достичь тех же показателей что и ссср ирл.

тут проблема в том, что для развития отсталой коррумпированной РИ необходимы для таких показателей индустриализация и всеобщее образование. собственно и то и другое при Николае было недостижимо, ибо царь-батюшка тормозил прогресс всеми своими силами.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 10:49

Мы, имея послезнание, сейчас задаемся целью: нам надо за 20 лет научиться делать танки и самолеты, в достаточном количестве выпускать снаряды и патроны. И прочие "мелочи".

1) СССР догнала по техническому развитию РИ лет через десять после своего образования. собственно, ещё десять лет ушло, чтобы ударными темпами нагнать ушедший вперёд остальной мир. у германии получилось чуть быстрее, но там и по жертвам выигрыша особо нет.
2) за это время необходимость делать танки/самолёты стала для любого правительства стран первого мира очевидной и приоритетной.
nadeys, Вы думаете, что Европа и Америка реально боролись против коммунизма? Они боролись не против политической системы, а против страны. СССР, несмотря на потерю Польши, Прибалтики, Западной Украины, Финляндии, являлась крупнейшей в мире страной. Это не могло не напрягать товарищей из Британии, Франции и СШП. Коммунизм - это всего лишь повод, очень хороший повод к противостоянию.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 11:06

И как всегда - приведите стратегию.


Естественно я не говорю что РИ вообще не должна была развиваться. Нужны были большие реформы и гражданские и научные и военные.
Но прикол в том что зачатки всех этих реформ УЖЕ были - постоянный дискурс о гражданской и экономической либерализации периодически давал плоды в виде медленных реформ.
Основная моя мысль что в условиях отсутствия социальной разрухи и наличия социальной Стабильности(тм) все эти зачатки вполне могли бы развиться до нужного уровня.
Альбусавтор
nadeys, наличие социальной стабильности - это вообще не про РИ. А так, как я могу судить, стратегии предложить вы не хотите/не можете.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 10:53
Может если бы ссср не так сильно продвигал Интернационал (по современным меркам полноценная международная террористическая организация), то запад не продвигал бы в германии нацистов.


Рукалицо. Запад продвигал нацистов к власти не против коммунистов (хватит, наконец, цитировать Геббельса, Черчилля, Трумена, Рейгана и прочих "освободителей" России! Я полагал, что девяностые избавили нас от иллюзий о желающем нам помочь Западе!), а против России. Вспомните, пожалуйста, что основная идея "Mein Kampf" была направлена на то, что Германия отказывается от заморских колоний и желает колонии в Европе! Причём прямым текстом говорится, что колониями Рейха должна стать европейская часть России, для завоевания коих большевики весьма удачно дали повод. И Вы думаете, что для царской России Гитлер повода бы не нашёл? Ну и кстати: Европа справедливо не признаёт геноцида русского народа , так как его и не было. То, что было на оккупированной территории СССР - это не геноцид, это стандартная политика ЛЮБОЙ европейской страны на колонизируемой территории.

Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 10:49
То есть расчищали базу для развития промышленности. То самое сукно.


Верно. Только согнанных использовали не всех - несколько миллионов повесили "за бродяжничество". Так что даже хорошо, что опоздали - коллективизация была проведена ГОРАЗДО мягче огораживания.

P.S.
Насчет национализма. Тут Путин мудро сказал: "Тот, кто сейчас говорит, что Россия для русских - он или дурак или провокатор". Иногда я вообще думаю, что Майдан вна Украине устроили фанатичные поклонники Путина: они доказывают его кажущиеся спорными утверждения и непрерывно скачут с Его именем на устах :)

(Вна Украине как раз сейчас весьма активно продвигается лозунг "Украина для Украинцев", и переносить его внедрение на практике ещё и в Россию чего то не хочется).
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 11:23
Рукалицо. Запад продвигал нацистов к власти не против коммунистов, а против России.

ну вот кстати, именно что против коммунистов. коммунисты крайне неудобны хотя бы как носители идеи мировой революции, коорую они, кстати, активно пытались воплотить.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 11:36
ну вот кстати, именно что против коммунистов. коммунисты крайне неудобны хотя бы как носители идеи мировой революции, коорую они, кстати, активно пытались воплотить.


Особенно со взятием курса на построение социализма в отдельно взятой стране.
Karahar, На счет национализма полностью согласен. Добавлю, что если националистов вовремя не остановить, они уничтожают собственную нацию, все время ища крайних.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 11:37
Особенно со взятием курса на построение социализма в отдельно взятой стране.

ну... вы догадываетесь, что как только у них начнёт получаться, они стремятся приняться за "буржуев"?
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 11:36
ну вот кстати, именно что против коммунистов. коммунисты крайне неудобны хотя бы как носители идеи мировой революции, коТорую они, кстати, активно пытались воплотить.

А людей на оккупированных территориях убивали инопланетяне, ведь нацисты только хотели освободить нас от тирании Сталина! Вы открыли мне глаза, пойду записываться в уфологи.

P.S. Хочу спросить, а чем коммунизм хуже капитализма? Я имею в виду не тот капитализм, который для Европы и Сев. Америки, а тот, который для остальных (Ю. Америка, Африка, Азия (за исключением Китая))? И да, в Европу нас чёта не пускают - Путин предлагал устроить Европу "от Лиссабона до Владивостока"... как то прогресса не наблюдается - скорее наоборот, Европа пытается отжать нас подальше на восток.
Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 11:45
Вы открыли мне глаза, пойду записываться в уфологи.

ну записывайтесь.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 10:53

Т.е. РИ конечно не была бы суперэпичной сверхдержавой с планами установить свою идеологию по всему миру, но имхо это тот случай когда отсутствие амбиций было бы только на пользу.

а вот кстати говоря, не быть именно мировой державой у РИ шансов было крайне мало в любом случае. по крайней мере если она была бы достатчно развитой страной.
Альбусавтор
Так я все же продолжу долбить в одну и ту же точку. Конкретная альтернативная стратегия развития - где?
В альтернативной вселенной, пилять. Где альтернативная Российская Империя альтернативно победила в альтернативной Первой Мировой.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:00
Конкретная альтернативная стратегия развития - где?

для конкретной(!) альтернативной стратегии развития надо смоделировать овердофига событий и их влияние на происходящее в РИ/СССР/или-как-это-ещё-будет-называться. потому что если предложить пути, похожие на то, что прошли США/Великобритания/Германия/Япония, чьё развитие к началу войны оказалось на нужном уровне - то очень быстро вскроются обстоятельства, по которым подобный путь у нас был бы невозможен. и более того, когла вы их вскроете, вы будете вполне себе правы.
и в этом плане то, что произошло, лучше ровно по одной причине: этот путь уже "смоделирован" реальностью.
вот. а смоделировать с достаточной точностью альтернативную ветку истории - это не то что задача не на полчаса-час, для этого я лично недостоточно компетентен.
а вот предположить, что такая альтернативная стратегия существовала - это немного другое. в конце концов, в пользу этой гипотезы говорит и развитие Германии при Бисмарке и после него, и развитие вполне себе капиталистической Великобритании.

Цитата сообщения Альбус от 19.11.2014 в 19:55
Кстати, как кому Кассиопея Блэк?

кстати, отправившись искать начало дискуссии, наткнулся на неотвеченный вопрос по фику.
вкратце: её пока было слишком мало для однозначных выводов. но редкое для Блэков, насколько я вижу, умение уживаться с другими людьми у неё есть)
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 12:14
для конкретной(!) альтернативной стратегии развития надо смоделировать овердофига событий и их влияние на происходящее в РИ/СССР/или-как-это-ещё-будет-называться.


Нет, погодите! Мне в несколько голосов доказывают, что путь индустриализации порочен и можно было как-то иначе чуть ли не с лучшими результатами. По-моему логично, что после "можно лучше" должно следовать "как именно можно лучше". Нет?
День шел за днем, спор продолжался, 109-я глава "Вальпургиева Рассвета" не выкладывалась...
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 22.11.2014 в 12:19
День шел за днем, спор продолжался, 109-я глава "Вальпургиева Рассвета" не выкладывалась...


Какая, на фиг, глава, когда у нас такой дискач?
Альбус
К черту главу! Судьба Империи на кону!
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:18
Мне в несколько голосов доказывают, что путь индустриализации порочен и можно было как-то иначе чуть ли не с лучшими результатами.

1) про порочность индустриализации, насколько я помню, не говорил никто. хотя этот коммент я мог упустить.
2) про то что "совершенно точно можно лучше". заметим, то, что "совершенно точно можно" и "как именно можно" - это разные утверждения, хотя первое и следует из второго. с другой стороны, ни одно из них не было доказано, да.
а про то, что "с очень высокой долей вероятности можно лучше" - так в пользу этого утверждения было приведено немало аргументов. (справедливости ради: против данного утверждения аргументов тоже было достаточно)

Цитата сообщения зритель от 22.11.2014 в 12:22

К черту главу! Судьба Империи на кону!

...и всё-таки жаль, что нет возможности лайкать комменты не только в блогах но и в фиках. но кофе я снова разбрызгал)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 12:26
а про то, что "с очень высокой долей вероятности можно лучше" - так в пользу этого утверждения было приведено немало аргументов.


Я не увидел ни одного аргумента. Разве что заклинания, ключевые слова и камлания. У вас есть три проблемы.

- образовательный уровень
- наличие рабочих рук
- обеспечение продовольственной безопасности, чтобы не вышло, как осенью 1916 года.

Как вы будете их решать в условиях РИ, расскажите, мне, наконец.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:29

- обеспечение продовольственной безопасности, чтобы не вышло, как осенью 1916 года.

в условиях 13-го года эта проблема не решается.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:29

- образовательный уровень

ну это одна из тех проблем, что решались бы в первоочережном порядке после войны. в том случае, если позиции традиционалистов были бы слабы, конечно. проблема-то к тому моменту уже стояла.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:29

- наличие рабочих рук

а вот этот момент можно достичь засчёт улучшения условий рабочим. хотя бы потому, что после подобных мер немалая часть крестьян из бедных захочет перебраться на фабрики и заводы.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:18
Нет, погодите! Мне в несколько голосов доказывают, что путь индустриализации порочен и можно было как-то иначе чуть ли не с лучшими результатами. По-моему логично, что после "можно лучше" должно следовать "как именно можно лучше". Нет?


Это махровый Сталинизм! Ну, я про принцип "критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай". А сталинскую тиранию осудили ещё на 20 съезде! Так что решительное "НЕТ!!!". :)

Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:29
Я не увидел ни одного аргумента. Разве что заклинания, ключевые слова и камлания. У вас есть три проблемы.

- образовательный уровень
- наличие рабочих рук
- обеспечение продовольственной безопасности, чтобы не вышло, как осенью 1916 года.

Как вы будете их решать в условиях РИ, расскажите, мне, наконец.


Если не будет Февраля, то у царского правительства была великолепная (без дураков!) программа развития! По сути, и коллективизация, и электрификация, и ликбез - всё это большевики стырили у царского правительства точно так же, как и продразвёрстку, а заодно и как комиссаров у правительства Временного...

Впрочем, сейчас вна Украине мы наблюдаем "Февраль без Октября" (у Майдана такие же амбициозные и прекрасные планы, как и у Временных), а нынешняя Россия - это та же РИ, только с читом неуязвимости (спасибо Путину за восстановленные СЯС! Гип-гип ура!). Да, кстати, нацпрограммы ничуть не хуже планов царского правительства... Ну и где результат, кроме оборонки и "Росатого"? Да, тут мы впереди планеты всей, да и по коррупции до Оплота Демократии с их десяткомиллиардными программами распилов не дотягиваем (Сочи всё же построили, так что не надо тут)... Ну а остальное где? Вроде бы гражданской войны в РФ не было, так что отмазка большевиков не пройдет.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 12:38
а вот этот момент можно достичь засчёт улучшения условий рабочим. хотя бы потому, что после подобных мер немалая часть крестьян из бедных захочет перебраться на фабрики и заводы.


То есть продовольственная безопасность, и так хлипкая, идет лесом. Так и запишем.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:41
То есть продовольственная безопасность, и так хлипкая, идет лесом. Так и запишем.

ну а эта проблема так в итоге и не была решена, нет?
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 12:42
ну а эта проблема так в итоге и не была решена, нет?


Вообще-то, как раз эта проблема и была решена с помощью коллективизации.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 11:23
nadeys, наличие социальной стабильности - это вообще не про РИ. А так, как я могу судить, стратегии предложить вы не хотите/не можете.

"Я отказываюсь видеть ваше сообщение" - это убер аргумент)))

asm уже написал - мы вам тут не можем подробно и с указанием сроков расписать как именно шёл бы процесс альтернативного развития. Мы можем обрисовать лишь общие тезисы - не устраивать радикальных переворотов, делать постепенные реформы, способствовать развитию капитализма, выстраивать взаимовыгодные экономические связи с другими странами которые уменьшат их желание завоевать вас.

Говоря же о коммунизме и отношении к нему западного мира, то будет хорошо провести параллель с ISIS - по меркам того времени радикальные марксисты всерьёз в открытую заявлявшие о том что собираются "освободить мир от империалистического гнёта и установить новый справедливый мир" были самыми натуральными террористами, причём если поинтересоваться историей Интернационала, то там найдутся и терракты, и просто вооружённые грабежи.
И когда эти террористы пользуясь дешёвым популизмом захватили власть аж в целом государстве, то лишь ленивый не воспользовался бы возможностью объединить свою нацию против общего врага.
Я не спорю - та же англия в любом случае постаралась бы поднасрать РИ, но дело когда тебе поднасрали исподтишка и совершенно другое дело когда тебя напрямую объявляют "злым мордором".
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 12:45
asm уже написал - мы вам тут не можем подробно и с указанием сроком расписать как именно шёл бы процесс альтернативного развития. Мы можем обрисовать лишь общие тезисы - не устраивать радикальных переворотов, делать постепенные реформы, способствовать развитию капитализма, выстраивать взаимовыгодные экономические связи с другими странами которые уменьшат их желание завоевать вас.


То есть все, что вы можете привести в качестве аргументов - это общие слова и предположения, что "оно бы точно получилось"?
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:44
Вообще-то, как раз эта проблема и была решена с помощью коллективизации.

вообще-то, голод в начале 30-х подсказывает, что проблема была решена как-то не очень.
во время гражданской войны и чуть после неё проблема тоже не была решена, и не могла быть - просто в силу происхоживших событий.
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 12:45
Говоря же о коммунизме и отношении к нему западного мира, то будет хорошо провести параллель с ISIS - по меркам того времени радикальные марксисты всерьёз в открытую заявлявшие о том что собираются "освободить мир от империалистического гнёта и установить новый справедливый мир" были самыми натуральными террористами, причём если поинтересоваться историей Интернационала, то там найдутся и терракты, и просто вооружённые грабежи.
И когда эти террористы пользуясь дешёвым популизмом захватили власть аж в целом государстве, то лишь ленивый не воспользовался бы возможностью объединить свою нацию против общего врага.


Тут я согласен - параллелей полно. Вот только почему Вы называете "дешёвым популизмом" борьбу против социальной несправедливости, чудовищной нищеты и иноземной оккупации, а так же коллаборационистов? И да - всё сказанное относится и к ИГИЛ тоже.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 13:01
вообще-то, голод в начале 30-х подсказывает, что проблема была решена как-то не очень.
во время гражданской войны и чуть после неё проблема тоже не была решена, и не могла быть - просто в силу происхоживших событий.


Нечерноземье и так регулярно голодало, раз в 5-7 лет. По сути, все было точно так же, только вместо множества индивидуальных хозяйств стало меньше колхозников и больше рабочих

Но ситуации, когда хитрый крестьянин во время войны прячет хлеб у себя дома, при колхозах быть не могло. А в 1916 году с этого все и началось.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:05

Но ситуации, когда хитрый крестьянин во время войны прячет хлеб у себя дома, при колхозах быть не могло. А в 1916 году с этого все и началось.

Из огня да в полымя - хотели избавиться от недоимок крестьянского хлеба, а избавились от большей части сельского хозяйства. А оставшуюся часть поставили в положение рабов с соответствующе низкой эффективностью труда.
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 13:10
Из огня да в полымя - хотели избавиться от недоимок крестьянского хлеба, а избавились от большей части сельского хозяйства. А оставшуюся часть поставили в положение рабов с соответствующе низкой эффективностью труда.


Вы сами-то поняли, что сказали?
nadeys

А что есть "сельское хозяйство"?
Альбусавтор
Цитата сообщения romanio от 22.11.2014 в 13:14
nadeys

А что есть "сельское хозяйство"?


Нененене, пусть сначала расскажет, чем положение колхозника хуже положения дореволюционного крестьянина в Нечерноземье, что он аж стал рабом.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:05
Нечерноземье и так регулярно голодало, раз в 5-7 лет.

заметим, в начале 20 века такая ситуация ещё была нормой везде. но вот в остальных странах первого мира к 30-м годам сельское хозяйство уже развилось настолько, что повального голода в мирное время не наблюдалось. в ссср же индустриализация проходила именно в ущерб сельскому хозяйству - просто потому, что у страны не было возможности сократить технический разрыв, не гробя при этом сельхоз, и в плане производства сельхозпродукции на душу населения у нас показатель скорее падал, чем рос.
опять-таки, если бы была возможность сделать нечто по типу колхозов в качестве альтернативы фермам, на государственных землях, то можно было и обойтись без массового раскулачивания.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:05

Но ситуации, когда хитрый крестьянин во время войны прячет хлеб у себя дома, при колхозах быть не могло. А в 1916 году с этого все и началось.

здесь зато могло быть воровсто и продажа налево ресурсов администрацией колхозов. но в нашем случае из-за тоталитарного режима такие вот вещи были крайне мало распространены.
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:15
Нененене, пусть сначала расскажет, чем положение колхозника хуже положения крестьянина в Нечерноземье, что он аж стал рабом.

Тем что рабами они как раз таки не были. И юридически и практически они были свободными. Тогдашнее с/х было не слишком эффективно, но оно было и кое-как развивалось.
А коллективизация это феерический шаг назад. Да такой что потом 70 лет эти колхозы так и не смогли развиться. Сколько ведь сил и средств тратилось на техническое и идеологическое обеспечение колхозов, и всё равно советские очереди и пустые прилавки меметичны.
Где это видано - провести масштабнейшую работу по формированию сельского хозяйства нового типа и всё равно покупать продовольствие за рубежом.

Добавлено 22.11.2014 - 13:25:
И повторяю - я не идеализирую РИ. Она была отсталой, коррумпированной и вообще. Я лишь считаю что эта отсталось не была хужее чем советские перегибы.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:05
Нечерноземье и так регулярно голодало, раз в 5-7 лет. По сути, все было точно так же, только вместо множества индивидуальных хозяйств стало меньше колхозников и больше рабочих

Но ситуации, когда хитрый крестьянин во время войны прячет хлеб у себя дома, при колхозах быть не могло. А в 1916 году с этого все и началось.


Как раз голод начала 30-х и был следствием последней попытки крестьянства припрятать хлеб... Да ещё и вредители - кулаки, которые поджигали колхозные амбыры и всячески портили жизнь колхозникам (кстати, кулаком тогда называли не зажиточных крестьян, а деревенских спекулянтов, которые скупали хлеб у крестьян за бесценок... Кстати, именно кулаки хлеб и прятали - у подавляющего большинства крестьян "излишков" не было: сами выживали с трудом! Ну и чудовищное воровство: "закон о трёх колосках" на самом деле был предназначен против крупных хищений - амбарами воровали! Как в девяностых - поездами. Ну и про продовольственную безопасность: при свободной экономике цены регулируются только покупательной способностью населения. То есть цена отражает не стоимость товара, а способность за него заплатить. Так что наценка ограничена очень просто - больше 100% денег у тебя не возьмут (впрочем, сейчас можно дать кредит и взять где-то так процентиков 500%).
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 22.11.2014 в 13:24
Тем что рабами они как раз таки не были. И юридически и практически они были свободными. Тогдашнее с/х было не слишком эффективно, но оно было и кое-как развивалось.
А коллективизация это феерический шаг назад. Да такой что потом 70 лет эти колхозы так и не смогли развиться. Сколько ведь сил и средств тратилось на техническое и идеологическое обеспечение колхозов, и всё равно советские очереди и пустые прилавки меметичны.
Где это видано - провести масштабнейшую работу по формированию сельского хозяйства нового типа и всё равно покупать продовольствие за рубежом.


Я с нетерпением жду, когда же мы перейдем к конкретике, а не ритуальным фразам вроде "шаг назад". Российская империя была регулярно голодающей аграрной страной. СССР после 1953 года вроде как не голодал и даже ел мясо, то есть делал то, что в нашем дореволюционном Нечерноземье было редкостью.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:29
СССР после 1953 года вроде как не голодал и даже ел мясо, то есть делал то, что в нашем дореволюционном Нечерноземье было редкостью.

все развитые страны после 2 мировой избавились от проблемы голода окончательно. просто из-за появления новых культур, новой техники и прочеее-прочее. вот с госстроем этот момент связан не был.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:29
Я с нетерпением жду, когда же мы перейдем к конкретике

перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)
ну и перед голодом 32 года экспорт составлял порядка 5 млн тонн, во время голода - 2 млн тонн.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 13:39
все развитые страны после 2 мировой избавились от проблемы голода окончательно. просто из-за появления новых культур, новой техники и прочеее-прочее. вот с госстроем этот момент связан не был.


"Надо просто подождать, оно само исчезнет, делать ничего не надо".

Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 13:39
перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)
ну и перед голодом 32 года экспорт составлял порядка 5 млн тонн, во время голода - 2 млн тонн.


Внимание, вопрос - а что у нас было с урожаями и сельскохозяйственной техникой? Сколько жителей было в городах перед ПМВ и в 60-х? И уже совсем на добивание - а сколько потребляли сами? Если поднять цифры, то неожиданно выяснится, что экспорт шел по принципу "недоедим, но вывезем".
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:43
"
Внимание, вопрос - а что у нас было с урожаями и сельскохозяйственной техникой?

уровень урожаев зерна перед первой мировой был достигнут где-то аккурат ко второй мировой войне.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:43
и сельскохозяйственной техникой?

ну, логично, что за первую половину 20 века развитие техники, в том числе сеьскохозяйственной, было очень серьёзным. и что?
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:43
Сколько жителей было в городах перед ПМВ и в 60-х?

и? в капиталистических странах процесс урбанизации тоже шёл полным ходом.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:43
Если поднять цифры, то неожиданно выяснится, что экспорт шел по принципу "недоедим, но вывезем".

опять-таки, для раннего СССР это тоже было характерно.
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 13:43
"Надо просто подождать, оно само исчезнет, делать ничего не надо".

шта, простите? о_О
Показать полностью
Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 13:53
ну, логично, что за первую половину 20 века развитие техники, в том числе сеьскохозяйственной, было очень серьёзным. и что?

и? в капиталистических странах процесс урбанизации тоже шёл полным ходом.

опять-таки, для раннего СССР это тоже было характерно.

шта, простите? о_О


Это всё красиво, конечно, но Вы говорили "перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)", так что сравнивать надо не с "за первую половину 20 века", а с 60-ми. Ну и заодно: в 60-х мы не только сами больне ели, но и других кормили. Хотя да, конечно: надо было, как это сейчас принято в цивилизованном мире, позволить всяким там недочеловекам из недоразвитых стран сдохнуть с голоду. Зато продадим больше! Торговый балланс улучшится! Слава рационализму, тьфу.
Люди, вы так активно спорите, как будто в фанфике Вальпургиевы Рыцари после победы объединятся с Орденом Феникса и отправятся восстанавливать СССР:))))))))
...Действительно. Почему бы не вынести этот вопрос куда-либо в блог?
Цитата сообщения og27 от 22.11.2014 в 15:26
и отправятся восстанавливать СССР:))))))))


Тайный план Дамблдора?
Теперь понятно, почему старик твердил о всеобщем благе. Он просто был коммунистом.
Цитата сообщения og27 от 22.11.2014 в 15:26
Люди, вы так активно спорите, как будто в фанфике Вальпургиевы Рыцари после победы объединятся с Орденом Феникса и отправятся восстанавливать СССР:))))))))

под контролем долохова-старшего:)
Цитата сообщения romanio от 22.11.2014 в 15:34
Почему бы не вынести этот вопрос куда-либо в блог?

ну... наверное, потому, что тема была затронута здесь?

...а вообще, мне по фику пока гораздо интереснее, что же Сириус придумал по поводу Андромеды))
Цитата сообщения зритель от 22.11.2014 в 08:27
Чертенок 2012
Такой длительный, ожесточенный, аргументированный спор, а проблема Голодомора на Украине даже не затронута. Просто удивительно!

Почему же, вы как раз сие и сделали, припомнили голодомор В Украине, но осмелюсь что это как-то и не уместно...

Альбус
Иу, у вас какие-то нотки обиды в предложении...
Так даже не интересно...
Цитата сообщения og27 от 22.11.2014 в 15:26
Вальпургиевы Рыцари после победы объединятся с Орденом Феникса и отправятся восстанавливать СССР

Цитата сообщения asm от 22.11.2014 в 15:57
под контролем долохова-старшего

Не, если только разваливать его же . Временной период совпадает?
Цитата сообщения Макса от 22.11.2014 в 19:29
Не, если только разваливать его же . Временной период совпадает?


Так поздно уже.
И все же, приезд Старшего Долохова не просто так?
Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 09:41
Минуточку. Давайте вспомним, с чего начинался разговор - он начинался с вопроса "а если бы не было Февраля или хотя бы Октября?" Вроде бы как все пришли к выводу, что при таком раскладе даже в случае дотерпевшей до победы Российской империи в лучшем для нее случае получался бы такой же вермахт

Вероятно, к этому выводу пришли все, кроме меня:) Я позволю себе еще раз процитировать следующий комментарий:


Цитата сообщения зритель от 21.11.2014 в 14:30
Вот Вы говорите Альбус, "не имели бы шансов против Вермахта". На мой скромный взгляд это ещё Очень Большой Вопрос - существовал бы Третий Рейх вообще? Был бы Гитлер тем, кем он стал? Произошла бы Ноябрьская революция 1918? Свергли бы императора Вильгельма? Ну и так далее.
Если бы в России осталась монархия, то не думаю, что рухнули бы Австро-Венгерская и Германская империи. У них был бы отрицательный пример - поражение Февральской, предположим революции. Европейский рабочий класс конечно немного повыступал бы, возможно даже много бы повыступал, но да такого пи...ца не дошло бы.


и снова выразить свое согласие с вышеизложенным оратором)))



Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 09:41


"Не впечатляет" и "не думаю" - это все-таки эмоции, а не набор фактов

Не впечатляет в том смысле, что у меня аналогия не вытанцовывается. Работные дома/огораживания и индустриализация/коллективизация... Как говорил мой дедушка, похожа свинья на коня, только шерсть не такая.

Цитата сообщения Альбус от 22.11.2014 в 12:00
Так я все же продолжу долбить в одну и ту же точку. Конкретная альтернативная стратегия развития - где?

Думаю, если кто-нибудь из присутствующих окажется в состоянии предложить вам конкретную, непротиворечивую, вменяемую стратегию развития, его будет необходимо любой ценой продвигать в президенты России. Ибо такими кадрами разбрасываться нельзя)))))))))))

Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 13:03
Тут я согласен - параллелей полно. Вот только почему Вы называете "дешёвым популизмом" борьбу против социальной несправедливости, чудовищной нищеты и иноземной оккупации, а так же коллаборационистов? И да - всё сказанное относится и к ИГИЛ тоже.

Может быть, потому, что товарищи большевики в реальности плевать хотели на социальную справедливость и уровень жизни населения?:) Они лишь хотели кое-что для себя, поэтому в свое время многое обещали, а что-то даже выполняли... Хотя рядовые члены организации могли быть и в самом деле идейными, отчего только хуже.

Цитата сообщения зритель от 22.11.2014 в 15:47
Тайный план Дамблдора?
Теперь понятно, почему старик твердил о всеобщем благе. Он просто был коммунистом.

Вот оно! А я-то думаю, чего он меня так раздражает...
Показать полностью
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.11.2014 в 21:43
Может быть, потому, что товарищи большевики в реальности плевать хотели на социальную справедливость и уровень жизни населения?:) Они лишь хотели кое-что для себя, поэтому в свое время многое обещали, а что-то даже выполняли... Хотя рядовые члены организации могли быть и в самом деле идейными, отчего только хуже.


Так чего же товарищи большевики страну из ...опы вытягивали, а не в Швейцарию с наворованным добром намылились? Где логика? Если они хотели только личного обогащения, чего тогда они строили социальную справедливость и поднимали уровень жизни населения? Что то тут не сходится...
То-то товарищу Троцкому ледоруб в голову аж где-то в Южной Америке попал...
Noncraft, некорректно, хотя и хлестко. Не стоит путать политику партии и внутрипартийную борьбу.

Karahar, вы таки не поверите, КАК перли эти самые большевики... и как часть из них линяла, выступая затем с разоблачениями и т.д...

GennaBlackBells вот про "для себя" - это тоже не правда.

Большевики, как явление, были предельно иделогизированны и таки строили утопию. Это совпадало и с пренебрежением к себе, и с пренебрежением к народу. Потому как он - материал для мировой Революции!
И вообче, за уровень жизни не убивают...

Poxy_proxyавтор
Да ладно. Их топовых почти никто не свалил. Максимум - это Мясников и Люшков, один из второго эшелона, второй вообще "по линии органов".
Ух ты! Дискуссия таки разгорается с новой силой!
Poxy_proxy
Верхушка таки в массе уходила по другим причинам, да.
Орлов - вполне себе стоит Люшкова) И вообще, некорректно выводить меч партии из ряда прочих инструментов.
Собственно,я в большей степени про переть.
Poxy_proxyавтор
Перли только в путь, что уж. Но масштабом до царских министров таки несколько не доходили - ибо пользоваться-то не так удобно!
Ай, бросьте! Золотой с кровью перезвон названия Алгемба ни о чем не говорит?..
Или дело Рашидова?.. Вообще, накопление ценностей вовсе не предполагает их использования, как доказал старик Гуревич)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Amt от 22.11.2014 в 22:35
Вообще, накопление ценностей вовсе не предполагает их использования, как доказал старик Гуревич)


И вот этого я ВООБЩЕ НИКАК не могу понять!
Ну, шо ж поделать) Факт есть факт)
Цитата сообщения Karahar от 22.11.2014 в 22:07
Так чего же товарищи большевики страну из ...опы вытягивали, а не в Швейцарию с наворованным добром намылились? Где логика? Если они хотели только личного обогащения, чего тогда они строили социальную справедливость и поднимали уровень жизни населения? Что то тут не сходится...

Если бы они только денег хотели...с теми, кто хочет только денег, все проще. Свалили бы, в самом деле, в Швейцарию, а тут без них разгреблись бы как-нибудь. Боюсь, что хотели они еще и власти. И даже, что характерно, больше, чем денег, особенно некий Ульянов, не знаю, кем убежденный в собственной исключительности. А по поводу ...опы... Мое личное мнение - товарищи страну затолкали туда еще поглубже, по известной им схеме "два раза туда - один раз оттуда"...


Цитата сообщения Amt от 22.11.2014 в 22:21


GennaBlackBells вот про "для себя" - это тоже не правда.

Большевики, как явление, были предельно иделогизированны и таки строили утопию. Это совпадало и с пренебрежением к себе, и с пренебрежением к народу. Потому как он - материал для мировой Революции!
И вообче, за уровень жизни не убивают...

Похоже, что В. Ульянов все же хотел власти для себя, любимого. Очень уж боролся за нее с "соратниками". Типа, докажу на практике, что не тварь дрожащая, а право имею, не ограничившись одной случайной старушкой. Что насчет идеологизированности остальных... Вряд ли все были столь прекраснодушны. А те, кто и в самом деле надеялся на утопию, либо меняли свои воззрения, дорвавшись до краешка той самой власти, либо устранялись В. И. по причине неудобной эмоциональности:) Человек с говорящей фамилией Бухарин вообще в свое время настаивал на немедленной мировой революции, но Ильичу это незачем. Ему надо было стать всем на подконтрольной территории, а начнешь ее расширять - еще останешься у разбитого корыта. В материальном смысле он тоже что-то имел, но, боюсь, это шло вторым планом...
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.11.2014 в 23:05
Похоже, что В. Ульянов все же хотел власти для себя, любимого. Очень уж боролся за нее с "соратниками". Типа, докажу на практике, что не тварь дрожащая, а право имею, не ограничившись одной случайной старушкой. .


...то есть Ленина вы не читали.


Добавлено 22.11.2014 - 23:11:
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.11.2014 в 23:05
Человек с говорящей фамилией Бухарин вообще в свое время настаивал на немедленной мировой революции, но Ильичу это незачем


Простите, вы - попаданец?
Отрицать "волю к власти" В.И. Ленина как-то неразумно))
А вот то, что он не собирался расширять до мировой революции - неправда. Советское правительство активно работало над мировой революцией.
Местами хреново, эт да. Но все люди местами работают так, что лучше б не работали.
Poxy_proxyавтор
Но Бухарина с Троцким спутать...
Не, ну он некоторое время таки за нее выступал. Но потом раскаялся, да. Но не помогло)
Цитата сообщения GennaBlackBells от 22.11.2014 в 21:43



Может быть, потому, что товарищи большевики в реальности плевать хотели на социальную справедливость и уровень жизни населения?:) Они лишь хотели кое-что для себя, поэтому в свое время многое обещали, а что-то даже выполняли... Хотя рядовые члены организации могли быть и в самом деле идейными, отчего только хуже.



Я тут буду мимокрокодилом, но цель любой власти - удержать эту власть.
Вопрос в том, каким образом они это делают. И какие способы действенны в той или иной ситуации.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.11.2014 в 23:10
...то есть Ленина вы не читали.



Приходилось. Но невозможно же к его творчеству относиться всерьез. А если не из-за бабок и не из-за власти, тогда зачем суетиться? Желая нести всем народам светлое будущее? Так под своим же чутким руководством...
Цитата сообщения Amt от 22.11.2014 в 23:14
Отрицать "волю к власти" В.И. Ленина как-то неразумно))
А вот то, что он не собирался расширять до мировой революции - неправда. Советское правительство активно работало над мировой революцией.
Местами хреново, эт да. Но все люди местами работают так, что лучше б не работали.

Однако шанс, который вроде бы был, он не использовал, предпочел подписать мир. Субъективно мне не очень верится в его искреннее желание озарять чей-то там путь. Он остался разгребать внутренние проблемы, чтобы удержаться у власти, а там видно будет...

Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.11.2014 в 23:15
Но Бухарина с Троцким спутать...

Ничего я не путаю... Троцкий там явно пытался усидеть на нескольких стульях, одновременно предлагая и армию домой вернуть, и мира не подписывать. Он рассчитывал, что немцы создать серьезные проблемы уже не способны, так чего с ними разговаривать - только реноме портить в глазах интернационального пролетариата. А вот если будет крупное наступление, то пожар мировой революции можно и отложить, мириться придется. Дяденька Бухарин и ежи с ним был настроен более решительно, полагая, что если сейчас же не соединить пролетариев всех стран в революционном порыве, империалистические хищники большевиков сожрут, и это без вариантов. Ошибался, как выяснилось...

Цитата сообщения toxique- от 23.11.2014 в 00:25
Я тут буду мимокрокодилом, но цель любой власти - удержать эту власть.
Вопрос в том, каким образом они это делают. И какие способы действенны в той или иной ситуации.

Да. И еще - иногда это только одна из целей, а иногда - единственная.
Показать полностью
Ко всей теме...

Не стоит преувеличивать отсталость РИ и модерность СССР. Довоенный Союз это, к примеру, плата за образование, домашняя прислуга, масштабные поражения в правах и классовая армия.

Промышленность в РИ была вполне развита. В подготовке к войне... да, была ошибка и ставка на флот. Но вот у СССР флота не было до послевоенного времени, а это совсем иное время... и сравнивать его некорректно.Зато довоенный Союз - голод совершенно другого уровня, платное образование, массовые поражения в правах, классовая армия... Про импорт... А нут-ка, количество произведенных в СССР средств связи в войсках на 1944? М?.. А великолепные авиадвижки, из которых глох каждый четвёртый... Нельзя без потерь пережить исчезновение когорт квалифицированных рабочих, технических специалистов, учёных, разорванную культуру труда... Да и качество исполнения многих и многих машин...
Кстати, на тему воспеваемой индустриализации оч. рекомендую глянуть Головина, там хорошо показано, к чему приводит привлечение неквалифицированных рабочих масс. А форсированная индустриализация, а потом и развёртывание армии - это именно они, неквалифицированные кадры. Артиллеристы, не знающие дробей.

Это я не к критике Союза, а к тому, что идеализировать не стоит.

Армия РИ качественнее, сильнее РККА эдак... года до 1944. Вот там, да, там из Войны вырос качественно иной организм. Но - именно из войны, а не из довоенного строительства армии.

Голод?... Не, вы серьёзно?.. Были перебои со снабжением в Петрограде, несравнимые с тем, что было после. И уж никак не сопоставимые с Блокадой. Перебои, кстати, были связаны скорее с работой социалистического ВИКЖеля.

Вопрос о земле... Малоземелье крестьян решалось, а) переселением на государственные земли, б) уходом в города) Из кого, по-вашему, рабочий класс брался?.. Из крестьян, которых гнало в город, в т.ч. и малоземелье.

Песен про счастливого фермера - не надо... 20-й век - это агрокомплексы. Кстати, что там у нас за ГВ с передовыми хозяйствами произошло, м?..

И, наконец, Вермахт. Да, это такая вундервафля. Только вот появилась она в очень и очень конкретных условиях. И весь формат ВМВ - не задан даже Версалем.

Да, Союз дрался, типа "не за чужие интересы". Только вот военных усилий на его долю выпало в разы больше, чем РИ в коалиционной войне.

К слову, о стране и коммунизме. До второй половины 30-х СССР был именно идеологическим врагом. После, при появлении ровно что страновых интересов и постепенном снижении революционного накала, стали бороться со страной.

В общем, грохнулась РИ, так же как СССР, прежде всего по причине предательства элит. Всё остальное, в той или иной степени, - попытки оправдания собственных действий.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Ну, я никогда и не скрывал, что Российская Империя отвратительна мне именно мировоззренчески, остальное вторично.
GennaBlackBells
Шансов на победу у большевиков к моменту подписания Брестского мира не было. Ни одного. Ленин выигрывал время, с точки зрения победы мировой революции - вполне разумно.

Ой, вы так мило зеркалите Прокси с вот этим вот "ради власти"))) Я даже ничего говорить не буду, я за попкорном)
Альбусавтор
Amt, хрен с ней, с продой, я тоже за попкорном.

Вы бы, и правда, высказались по теме спора, а?
Альбус
Да я вроде, там простынку накинул... или слегка промазал?)

Я в целом за то, что РИ была вполне перспективным государством) В то же время, СССР оказал огромное влияние на развитие человечества. Да, я бы предпочел, чтобы этот прогресс был не за счёт моей Родины, но что было, то было. Возможно, РИ могла бы оказать не меньшее влияние, но это - уже из области гаданий) И отрекаться я не намерен ни от Империи, ни от Союза) И драться готов за оба государства)
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 02:12
Альбус
Да я вроде, там простынку накинул... или слегка промазал?)


У нас тут копья ломаются за "ах, если бы не проклятые большевики!" и "как же проводить индустриализацию". А простыня больше про сравнение.
Poxy_proxy, мгм, а мы ж, вроде, уже сходились на том, что во время оно по идеологическим причинам вполне бы тогось... друг друга к стеночке бы прислонили? ))

Мне вот мировоззренческие вопросы кажутся вторичными. Т.е. Вы их обозначили, все желающие ознакомились. Дальше можно говорить о технических вопросах, которые для дела, кмк, интереснее, вдруг да натолкнут на что)

строго по Шапошникову)
Poxy_proxyавтор
Вот только я не считаю мировоззренческие вопросы совсем уж вторичными.
Альбус
Ну, как по мне, то вопрос в том, почему и когда "не большевики" Я твёрдо стою на том, что к свержению монархии большевики практически непричастны.
Если без Февраля, то тут ООС либо Императора, либо части генералитета. Либо мы уползаем в довоенное время. В целом, нужен был удар по либерально-демократическому блоку. В противном случае... либо аналог Испанской ГВ, либо, в оптимальном варианте, этакая межвоенная Франция. Довольно мерзко, надо сказать.
Как вариант, кстати, несколько иной ход собственно боевых действий. Тут важно не подпадать под "магию свершившегося"
Если после Февраля... ну, допустим, успех мятежа Корнилова и тогда, в лучшем варианте мы получаем Финляндию Маннергейма, в умеренно пессимистичном - облегченную версию ГВ в Испании.
В любом случае, Гражданская после капитуляции противника - гораздо лучше, чем до.

С индустриализацией... ну не была РИ настолько отстала, как её рисовали большевики. Опять же, сохранение массы людей без ГВ... в том числе, в точках роста...

Да и война была бы совершенно иной, формы ВМВ были заданы, во многом, именно существованием СССР. И, безусловно, Октябрьской революцией. Нельзя забывать ни о французских социалистах, ни о НСДАП.

Добавлено 23.11.2014 - 02:32:
Poxy_proxy
В целом - да) Мировоззрение важнее всего. И идеология важнее экономики, потому как последняя - тоже идеология)

Но в конкретном случае... Вам, как автору, виднее, но, мне кажется, что мировоззрение у приличного человека довольно... крепкая и сложная штука. А вот технические вопросы дают богатую пищу для ума)
Показать полностью
хоспади, как увлекательно, в фике про гарепотера-то... :) ну хоть не про украину срач, и то хорошо
Альбусавтор
Цитата сообщения Кот77 от 23.11.2014 в 02:51
хоспади, как увлекательно, в фике про гарепотера-то... :) ну хоть не про украину срач, и то хорошо


Если хотите, можем мигом устроить.
Более того, всего введя всю бяку одним доводом)
Цитата сообщения Кот77 от 23.11.2014 в 02:51
ну хоть не про украину срач, и то хорошо


Итак... КРЫМ НАШ!!!1111
Цитата сообщения зритель от 23.11.2014 в 06:02
Итак... КРЫМ НАШ!!!1111

А мы вот тут с информационным комитетом студсовета готовим отчет по встрече с проректором по теме повышения цены за проживание в общежитии.
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 01:55
А форсированная индустриализация, а потом и развёртывание армии - это именно они, неквалифицированные кадры. Артиллеристы, не знающие дробей.

вы говорите так, как будто у большевиков была иная возможность сократить отставание, кроме как форсировать индустриализацию.
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 01:55

Армия РИ качественнее, сильнее РККА эдак... года до 1944. Вот там, да, там из Войны вырос качественно иной организм. Но - именно из войны, а не из довоенного строительства армии.

ну вот кстати... армия образца года 35-го была вроде ничего, если забыть про отсталость вооружения. другое дело, что к 41-му уже практически нкого из старшего офицерского состава не осталось, это да.
зритель
Не изящно((( фи!

toxique-
изяшшно... хорошо уели, да.

asm
У большевиков были, пусть и весьма ограниченные, средства для его минимизации. Потому как отставание раннего Союза связано с экономикой РИ только опосредовано.
Но это ООСище, потому как за большевиками пошли как за тех.спецами, а они во многих вопросах оказались идеологизированными засранцами.
Темпы и характер индустриализации, на минуточку как были, так и остаются бо-ольшим вопросом. Во-первых, до конца не ясно, насколько успело восстановиться с/х. Во-вторых, больше "спецов" и большее сохранение преемственности дали бы очень многое. Впрочем, в Союзе это худо-бедно осознали только к концу войны, и то...
В-третьих, вполне вероятно, что более сбалансированные программы развития дали бы больше.

По поводу подготовке к войне. Еще большую роль играет проблема преемственности.

Шта, простите?..
РККА 1935 - расцвет территориальной милиции. Хреново обученной и плохо управляемой, абсолютно немобильной. Вроде ничего... как же как же. Более-менее комплектны 17 стрелковых дивизий из 84, угу...
Проблема 1941-го это, в первую очередь, не проблема репрессий, а прежде всего проблема форсированного развёртывания и херовой системы подготовки кадров в 1920-х - 1930-х.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html - вот там очень много про могучую довоенную РККА.

Еще проблему неплохо иллюстрируют контрнаступление под Москвой, когда Ставка чуть ли не в каждом приказе требовала обходить укрепленные узлы обороны противника, а на месте их регулярно штурмовали, теряя людей... Подготовленный младший и средний комсостав - вот чего не хватало больше.
Показать полностью
Меня особо восхитил пассаж про "Нельзя без потерь пережить исчезновение когорт квалифицированных рабочих". Куда это они исчезли? Большая часть была как раз на стороне большевиков. Ну а их отсутствие объясняется так же, как и капитаны, командующие полками - не "расстрел 40000 генералов" (расстреляно было не более 1500 командиров ВСЕХ уровней, и это вместе с офицерами НКВД), а РЕЗКОЕ увеличение армии (с 800000 до 5000000). Так и с рабочими - квалифицированных в РИ было чудовищно мало. Ну а по поводу уволенных командиров: посмотрите на сроки службы и их участие в войнах. Они просто уже все сроки выслужили.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 23.11.2014 в 06:02
Итак... КРЫМ НАШ!!!1111


Уже было. Прямо в тексте.

Цитата сообщения toxique- от 23.11.2014 в 07:10
А мы вот тут с информационным комитетом студсовета готовим отчет по встрече с проректором по теме повышения цены за проживание в общежитии.


В моей альма матер это было еще до Крыма, так что не катит. Но неплохо.
Как с продой дела обстоят, Автор?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 23.11.2014 в 11:26
Как с продой дела обстоят, Автор?


Пока не готово.
Karahar
Ви мине таки делаете так больно, шо мене кажется, шо Ви из Гестапо...

1. Не все, это уже хорошо. 2-е, и более важное, а сколько из них вернулось после ГВ к рабочим местам?.. Минимум. Кто полёг, кто ушёл в управление. Плюс депрофессионализация за время остановки заводов, о чём писали советские же социологи 1920-х. Так что как социальная страта они исчезли.

Общее число репрессированных - по разным причинам и с разными наказаниями, всё же около тех самых 40.000.
Про 1.500 всех уровней... Сколько комполков на местах осталось, м?..
Да, репрессии не основная проблема, но на качестве развёртывания они сказались самым негативным образом. Да и на морально-психологическом состоянии старшего и высшего комсостава - тоже.

Ну вот зачем эта ересь про уволенных и т.д.?.. Первая волна увольнений - демобилизация после Гражданской. Затем постоянные чистки по идеологическим причинам. И, главное, в отличие от Германии, создавшей Рейхсвер именно как кадровую армию, с закладкой на развёртывание, в Союзе с РККА делали много странного, и практически до самого начала войны так и не выстроили нормальной системы подготовки кадров.

https://vk.com/doc30422276_158906643?hash=3b98ab172d53b82577&dl=8decf6a5eb0f360fca Сумейте, очень прошу, прочесть,не смотря на название, данные там вполне приличные.
Показать полностью
Цитата сообщения Poxy_proxy от 23.11.2014 в 01:57
Ну, я никогда и не скрывал, что Российская Империя отвратительна мне именно мировоззренчески, остальное вторично.


Нерациональная позиция ибо идеологии меняются, одни лозунги сменяют другие, а люди и ресурсы всегда остаются одни и те же.
Сначала молились царю, верили в бога, пахали землю, распродавали природные ресурсы и строили царь пушки.
Потом молились Ленину/Сталину, верили в наступление коммунизма, пахали землю, распродавали природные ресурсы и строили царь бомбы.


Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 02:28

Poxy_proxy
В целом - да) Мировоззрение важнее всего. И идеология важнее экономики, потому как последняя - тоже идеология)


Я понял коренную проблему данной дискуссии - вы все тут категорически недооцениваете значимость экономики.
Политика и идеология это надстройки над экономикой.
Именно способность организовать экономику является маркером эффективности той или иной политической системы.
Именно из принципов работы экономики выводятся те или иные идеологии.

Коммунизм может быть самой распрекрасной идеологией, но простые люди на советских заводах работали не из-за надежды на величие пролетарского будущего, а потому что там платили хоть какие-то деньги которые можно было бы отправить детишкам оставшимся в разорённой деревне.

Главы советских предприятий выполняли свои обязанности не потому что они наивные идиоты рассчитывавшие на наступление коммунизма, а потому что им пришёл Приказ из Генплана, а за невыполнение этого приказа секир башка.

Царская россия развалилась, не из-за какого-то там абстрактного идеологического несовершенства, а из-за того что её экономика(!) была не приспособлена к тотальной войне.


Добавлено 23.11.2014 - 12:05:
Да что уж там говорить. Именно экономическая неэффективность советской командно-административной системы привела к тому что случилось в 1980-е.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2014 в 12:04
Я понял коренную проблему данной дискуссии - вы все тут категорически недооцениваете значимость экономики.


Может, стоит перечитать то, о чем я спрашивал неоднократно? С дождусь стратегии развития или хотя бы перечня проблем, которые надо решить СССР 20-х годов?

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2014 в 12:04
Царская россия развалилась, не из-за какого-то там абстрактного идеологического несовершенства, а из-за того что её экономика(!) была не приспособлена к тотальной войне.


nadeys, не сочтите за хамство, а прочитать, то, что я третий день тут пишу - не, никак? Тотальная война, проблемы, которые надо решить, прочее, прочее?
nadeys
Знаете, очень забавно наблюдать вульгарный марксизм именно в вашем исполнении)

Понимаете, экономика, как и любое общественное явление, это прежде всего люди. А люди, как на личном примере доказал т. Франкл - это их цели.

Поминая Союз и Империю и вопя об экономике вы как-то упускаете из виду то, что экономические потери Союза от ВМВ в разы превышают потери Российской Империи.

Более того, вы не в состоянии прочитать написанное. "Абстрактное идеологическое несовершенство" - это ваш конструкт. Сможете сами найти действительно указывавшиеся причины?..

К тотальной войне вообще не была приспособлена ни одна из экономик ПМВ.

Проиллюстрируйте, кстати, свой тезис, о развале страны из-за экономического кризиса?

Учите матчасть. Союз развалился не в 1980-е.

Альбус
Извините, но не был развал Империи вызван экономическими причинами. Сугубо экономические проблемы вполне успешно решались. А вот структуры госуправления буксовали, в т.ч. и из-за позиции "образованного сословия".
Вот представьте, идёт у вас война. А в госбезопасности - Покси, которому весь строй обрыдл, а на тяжпроме - надейс, которому подавай руку рынка и свободу предпринимательства. А ещё либеральные права. Много навоюете?..

Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 12:06
Может, стоит перечитать то, о чем я спрашивал неоднократно? С дождусь стратегии развития или хотя бы перечня проблем, которые надо решить СССР 20-х годов?

Эмм... вы путаетесь. Вы ждёте стратегию экономического развития РИ в период между двумя мировыми войнами.

Я уже пару раз ответил что мне ломы писать вам тут пространный сорокастраничный проспект с указанием точных исторических деталей.
Поэтому повторю те тезисы которые я вам уже говорил:
- продолжение умеренного курса на либерализацию экономики и социума.
- инвестиции в строительство инфраструктуры.(привет рузвельту)
- сильный протекционизм.
- борьба с коррупцией.
- поддерживание стабильности(тм).
- не начинать войн, амбициозных проектов и никаким другим образом не пытаться "превозмогать".(дещёвый популизм к чёрту)

Мы так и не определились в какой точке отходит данная альтисторическая ветка поэтому я не могу абсолютно точно описать КАЖДУЮ деталь.

Если данные тезисы в общих чертах соблюдены, то как показывает история других стран, достигаются вполне уверенные темпы развития ничуть не хуже чем те что были в ссср.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 12:25

Альбус
Извините, но не был развал Империи вызван экономическими причинами. Сугубо экономические проблемы вполне успешно решались. А вот структуры госуправления буксовали, в т.ч. и из-за позиции "образованного сословия".
Вот представьте, идёт у вас война. А в госбезопасности - Покси, которому весь строй обрыдл, а на тяжпроме - надейс, которому подавай руку рынка и свободу предпринимательства. А ещё либеральные права. Много навоюете?..


Тогда вопрос. Техническую отсталость следует отнести к экономике? Куда отнести снарядный голод 15го года? Ну и взыскание недоимок хлеба с продразверсткой. По факту я не буду спорить с тем, что Николай II оказался профнепригоден.

Всем:
А давайте все пойдем ругаться в бложик?
Вот сюда, например:
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60461&message_id=84322
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 12:25

Учите матчасть. Союз развалился не в 1980-е.

Откройте учебник истории штоле. Факт смерти СССР стал маячить в 80-е когда упали цены на нефть и сссру стало нечем оплачивать огромные статьи импорта. Вырос внешний долг, а долги это зависимость от кредитора. Дальше эта зависимасть привела к "гласности", ну а закончилась агония уже в начале 90-х.
Альбусавтор
Я повторюсь: давайте все пойдем ругаться в бложик?
Вот сюда, например:
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60461&message_id=84322
Альбус
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 12:06
...дождусь стратегии развития или хотя бы перечня проблем, которые надо решить СССР 20-х годов?


Угу. Отсутствие промышленности, развал сельского хозяйства, кризис инфраструктуры, сохранение противостояния в обществе, масштабная люмпенизация. Военная угроза, причём со стороны Польши (!) и Японии (!).

Ну и основная проблема - надо делать мировую революцию и всячески освобождать угнетённых.

Я таки вас уверяю, если убирать сугубо идеологические основные проблемы, остальные решаются проще и менее болезненно. В том числе за счёт появления немалого числа средств, уходивших на эти высокие цели.

Криз с/х более-менее разрешил НЭП. Форсированная индустриализация... в общем, есть вероятность того, что она была начата на недоотсроившемся с/х, что и вызвало проблемы.
С индустриализацией в целом - более активное привлечение зарубежных инвесторов (хотя оно и так было весьма не слабым) и большее привлечение спецов (а вот со старорежимными кадрами проблемы были).

С обороной - аналог Рейхсвера: кадровая армия, плюс призыв с максимальной плотностью подготовки. И милиционные части с подготовкой УРов.
Показать полностью
Альбусавтор
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 12:46
Альбус
Угу. Отсутствие промышленности, развал сельского хозяйства, кризис инфраструктуры, сохранение противостояния в обществе, масштабная люмпенизация. Военная угроза, причём со стороны Польши (!) и Японии (!).


Вот видите, чем отличается нормальная дискуссия? Люди перечисляют проблемы, которые надо решать, и говорят не языком мантр, а тыкают в конкретные вещи.

Насчет НЭПа - я весьма мало в теме, про него спорить не буду, мне надо почитать и попинать людей, которые в теме. Но доводилось встречать утверждение, что рентабельно у нас только с/х прусского типа.
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 12:50
Вот видите, чем отличается нормальная дискуссия? Люди перечисляют проблемы, которые надо решать, и говорят не языком мантр, а тыкают в конкретные вещи.

У вас какие-то абстрактные понятия о "мантрах". О_о
Сходил, оказалось что таки решили тут))

Альбус
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 12:31
Техническую отсталость следует отнести к экономике? Куда отнести снарядный голод 15го года? Ну и взыскание недоимок хлеба с продразверсткой. По факту я не буду спорить с тем, что Николай II оказался профнепригоден.


Дубль много. Техническая отсталость несколько преувеличена... прежде всего советской школой, родившейся в умах людей, очень остро переживавших гибель государства и оттого заражённых гиперкритицизмом. Можем, к слову, наблюдать ровно тоже по отношению к Союзу.

Снарядный голод был преодолен. Ну, взыскание. Ну, с продразвёрсткой. И что?.. Хочу заметить, что все 30-е страна с выкачиванием средств из с/х жила, и ничего. Да и паёк военного времени в Союзе... тоже та ещё радость. Деревенские нормальный хлеб в городах часто впервые видели... А в городах его года до 49 резали на вес.

С профнепригодностью есть ма-а-а-ахонька деталька... когда окружающие массово отказываются соблюдать взятые на себя обязательства, нормально работать очень сложно. Я прежде всего о царском семействе - постоянной великокняжеской фронде, плюс енералитет и высшие чины госуправления... Проблема куда как шире личности Императора. Слишком многим хотелось "порулить", обвинение во властолюбии куда как более в тему предъявлять элитам РИ, а не г-ну Ульянову.

Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 12:50
доводилось встречать утверждение, что рентабельно у нас только с/х прусского типа.

Ну, в частности, об этом писал Милов "Великорусский пахарь", но то о 18 веке и, при общей верности, не подтверждается практикой гос.крестьян и уж тем более, Сибири и Русского Севера. Для конца 19 - начала 20, крестьянское хозяйство в принципе могло быть рентабельным.
Но с тем, что "большое зерно" это прежде всего крупные хозяйства я спорить не намерен) Проблема, среди прочего, в том, что после НЭПа и колхозам/коммунам очень быстро вкрутили такие закупочные цены, что ой вэй...

nadeys
Какой именно учебник? Где вы ересь про замаячивший факт смерти Союза вычитали? У Егорки Гайдара?.. Так он его, сука, разваливал.

Перестройка и гласность - кунштюки прежде всего не экономические. Дохера гласности в Китае, а?..

Про конфликт Ельцина и Горбачёва вы не в курсе?.. Про то что типа начавшие прибалты в мемуарах говорят о том, что хоть что-то у них получилось только благодаря российским демократам, не?.. Про среднеазиатские республики, которые до середины 90-х осознавали, что за гемор пришёл?..
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 12:06

nadeys, не сочтите за хамство, а прочитать, то, что я третий день тут пишу - не, никак? Тотальная война, проблемы, которые надо решить, прочее, прочее?

Помнится в оригинале проблему войны Ленин решил самым простым способом - он тупо сдался германии. Не вижу причин что помешало бы той же РИ поступить так же.
nadeys
Цитата сообщения nadeys от 23.11.2014 в 13:03
Не вижу причин что помешало бы той же РИ поступить так же.

То, что Императора снесли бы придурки из ГД и опять всё развалили, так же как и у нас.
У Ленина на руках был уже развалившийся фронт и уже разложившиеся общество и госаппарат.
Попытаться сдаться могла Республика образца лета 17-го, но тогда бы ее снёс Корнилов.
Осенью 17-го - массовое недовольство военных. Эдакий вариант Германии 18-го, только с тем, что сдавать приходится проигравшему.

- А давайте всё будет по-другому?
- Как?
- Ну, например, геморрой от поражения будет у кого-то без позитивной программы и мощной социальной поддержки!
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 11:27
Пока не готово.

Неправильно ты, Дядя Фёдор, поклонников обламываешь.
Правильный ответ - КТТС :)
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 13:11

- А давайте всё будет по-другому?
- Как?
- Ну, например, геморрой от поражения будет у кого-то без позитивной программы и мощной социальной поддержки!

эхх.. любят люди когда им впихивают дешёвый популизм про "позитивную программу"
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 23.11.2014 в 13:42
об чем исходный спор, собственно?
"Можно ли спасти РИ от двух революций?"


Идите и прочтите.
nadeys
понимаете, я большевиков как-то не особо... но говорить о том, о чём вы не имеете представления - глупо.

ВКП(б) предлагало решения рабочего и крестьянского вопросов. В целом они были решены. Советская и партийная демократия, решение проблемы малоземельности за счёт ликвидации помещичьего земледелия, а затем и индустриализации, изменение трудового законодательства... Это всё факты.
Да, с уровнем жизни рабочих была беда. Но было и радикально иное целеполагание.
Да, у крестьян тоже всё было... по разному. Но землю и возможности для ведения хозяйства они получили.

А вы трещите про популизм.
Альбусавтор
С полночи 21 ноября ищите. Там все есть.
Цитата сообщения uncleroot от 23.11.2014 в 13:52
Альбус,
я не нашел начало треда, потому и уточняю

Если я ничего не забыл, то все началось с рассуждений на тему:
Стало бы лучше жить если бы в РИ не случилось революции? Смогла бы РИ победить немцев во 2-й мировой? Случилась бы эта 2-я мировая вообще?
Затем уже пошла тема про коллективизацию, советскую промышленность и т. д..
Альбусавтор
Так, замечательно. Сюда теперь набегают люди, которым в лом прочитать тред, но не в лом высказать особо ценное мнение.

Вообще, покапитаню, все началось с вопроса - а отчего все так лихо рухнуло в ПМВ? Причем конкретно почему фронт поплыл и разложился.
Цитата сообщения uncleroot от 23.11.2014 в 14:39
ИМХО, постановка вопроса не совсем правильная

Однако, вопрос стоял именно таким образом: при русско-японской, 1-й мировой и участии в ней РИ, но при условии сохранения царской власти после 1917, смогла бы Империя добиться того, чего добился СССР к 1941 году?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 23.11.2014 в 14:46
смогла бы Империя добиться того, чего добился СССР к 1941 году?


Смогла бы Российская империя устоять против нацистской Германии, даже так пошел разговор.
Все-таки думается, что увлекательная дискуссия по поводу Российской империи и СССР подошла к концу.
Возвращаясь к ВР и к вопросу о Кассиопее Блэк, хотел бы выразить скромное мнение по поводу её личных качеств.
Кассиопея Блэк на мой взгляд довольно хитроумная, сильная и скрытная ведьма. Она работала в Отделе Тайн, а значит знает много всего интересного. Возможно даже, что документы Блэков и дневник Кассиопеи Блэк с заметками - это далеко не всё, что она может предложить Беллатрикс. Возможно, что где-то ещё есть какие-нибудь припрятанные важные записи, которые она от Беллатрикс скрывает по своим причинам.
Альбусавтор
Кстати, вопрос. Как кто думает, что о сложившейся ситуации думает Люциус Малфой?
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 16:46
Кстати, вопрос. Как кто думает, что о сложившейся ситуации думает Люциус Малфой?


Думаю, что Люциус считает Беллатрикс временной союзницей в борьбе с Волдемортом. В дальнейшем, он планирует побороться за власть в Министерстве. Возможно даже стать Министром Магии. Так сказать вернуть утраченные некогда его семьей позиции. Но о документах он не знает конечно, так что у Беллатрикс есть что ему противопоставить в возможной в недалеком будущем политической борьбе.
Важный момент: какую сторону примет Нарцисса (урожд. Блэк) и как себя поведет наследник - Драко Малфой, для которого с одной стороны Беллатрикс имеет очень значительный авторитет, с другой стороны стоят интересы рода Малфоев, чьим наследником он является.
Экстраполяции "экономического чуда России до 1913 года" имеют ту же "ценность" и отношение к реальности, как экстраполяции конца девятнадцатого века на предмет роста гужевого транспорта к конццу века двадцатого.

Россию "растили" на убой, иностранными кредитами и займами, чтобы получился ароматный аппетитный румяный поджаристый поросёночек размером в одну шестую суши, ближайший аналог - так называемые "азиатские тигры", которых точно так же надули, раскормили и зарезали.

Никакой перспективы в рамках существовавшего до 1917 года общественно-экономического строя у России не было. От слова ВООБЩЕ.

Спекуляции на сусально-леденечных открытках про "хруст французской булки" - наглый бесстыжий обман, рассчитанный на крайнее невежество откармливаемой этой отравой публики.

Беру мораторий на обсуждение этой темы здесь, поскольку и так всё ясно. Оппонирующим сторонам - учить историю настоящим образом!
Альбусавтор
Так, друзья-читатели. Давайте сразу и начистоту.

Вы уже немного утомили.
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 01:57
GennaBlackBells
Шансов на победу у большевиков к моменту подписания Брестского мира не было. Ни одного. Ленин выигрывал время, с точки зрения победы мировой революции - вполне разумно.

Разумеется, не было. И Ленин, если понял это, наверное был не настолько привержен проводимой им самим идеологии. Не горел в его груди пожар, блин... Он выигрывал время, но у меня такое чувство, что не ради счастья гипотетически победившего угнетателей пролетариата, а ради собственного удовольствия этот пролетариат в его борьбе возглавлять... Только гляньте на его физиономию - можно ли верить, что он о народном благе печется?:) Хотя чужая душа потемки... Возможно, дедушка был последний романтик. Или не последний.

Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 13:44
nadeys


ВКП(б) предлагало решения рабочего и крестьянского вопросов. В целом они были решены. Советская и партийная демократия, решение проблемы малоземельности за счёт ликвидации помещичьего земледелия, а затем и индустриализации, изменение трудового законодательства... Это всё факты.
Да, с уровнем жизни рабочих была беда. Но было и радикально иное целеполагание.
Да, у крестьян тоже всё было... по разному. Но землю и возможности для ведения хозяйства они получили.


Ну да, решили крестьянский вопрос. По формуле "Лучшее средство от головы - топор". Мои родственники до революции земли своей не имели, но арендовали панское поместье целиком (пан на ренту жил в Париже) и на жизнь не жаловались, более чем. Когда дедушка Ленин раздавал землю, им кое-что досталось, но масштабы были уже не те...маленький хутор, и только. В коллективизацию, когда вообще все закончилось, им пришлось под покровом ночи на Донбасс бежать (благо нашелся порядочный человек, который предупредил, что пора). Думаю, арендаторы Клименки предпочли бы видеть крестьянский вопрос нерешенным, чем иметь такие проблемы...

А про демократию это все на бумаге, к сожалению. Печальный пример Мясникова хотя бы взять. И сколько их таких...
Показать полностью
А ведь фик просто про норм Беллу, а тут и ссср, и большевики, и голодомор, и Крым наш...

И после этого вы будете отрицать, что в коммах не бомбит, и это все у меня :D
Цитата сообщения Amt от 23.11.2014 в 13:00
Про среднеазиатские республики, которые до середины 90-х осознавали, что за гемор пришёл?..


Про среднеазиатские не надо: они как раз Союз до последнего распускать не хотели.

Цитата сообщения nadeys от 23.11.2014 в 13:24
эхх.. любят люди когда им впихивают дешёвый популизм про "позитивную программу"


Там главное про "и мощной социальной поддержки!".

Цитата сообщения GennaBlackBells от 23.11.2014 в 22:21
Разумеется, не было. И Ленин, если понял это, наверное был не настолько привержен проводимой им самим идеологии. Не горел в его груди пожар, блин... Он выигрывал время, но у меня такое чувство, что не ради счастья гипотетически победившего угнетателей пролетариата, а ради собственного удовольствия этот пролетариат в его борьбе возглавлять... Только гляньте на его физиономию - можно ли верить, что он о народном благе печется?:) Хотя чужая душа потемки... Возможно, дедушка был последний романтик. Или не последний.


Видимо, лучше было продолжать войну... Да, и обещание крестьянам отдать землю тоже выполнять не стоило! Тогда бы его точно в желании удержать власть не обвинили!
Показать полностью
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 23.11.2014 в 18:03

Россию "растили" на убой, иностранными кредитами и займами, чтобы получился ароматный аппетитный румяный поджаристый поросёночек размером в одну шестую суши

Вы сейчас очень похожи на довоенного ветерана ПМВ, служащего в РККА. Знаете в чём проблема?.. В том что была Вторая.
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 23.11.2014 в 18:03
учить историю настоящим образом!

Вперёд. Матчасть в студию! Например, сопоставление потерь и доли участия в коалиционной войне РИ и СССР. Заодно - петроградского "голода" февраля 17-го и Блокады.


Цитата сообщения Нумминорих Кута от 23.11.2014 в 18:03
Экстраполяции "экономического чуда России до 1913 года"
Никакой перспективы в рамках существовавшего до 1917 года общественно-экономического строя у России не было. От слова ВООБЩЕ.

Вот, собственно о перспективах и способностях к строительству. Были, к примеру, две Большие программы после 1905-го. Вполне себе... да, не без проблем - но серьёзных результатов достичь удалось.

GennaBlackBells
Ну-с, к потёмкам пришли, и то ладно...
По крестьянскому/земельному вопросу - нужно всё-таки тщательнее смотреть на периодизацию. В результате, эдак к 70-м, да, крестьянство у нас закончилось, в чём лично я ничего хорошего не вижу. На период ГВ и до конца 20-х - в массе крестьянство было скорее удовлетворено фактической легализацией захвата помещичьей земли. По части арендаторов панского поместья... Мне вот тоже жаль национализированной мельницы, но к массе нечернозёмного крестьянства, задыхавшегося в малоземелье, это отношения не имеет.
С демократией все не так просто... в рамках партии она очень долго реально существовала. Да и потом, до конца, ее было поболе чем ныне.

Karahar
Об том и речь... и об результатах референдума, кстати, тоже.

Альбус
По Малфою...
Это, конечно. вопрос интересный...
Есть некоторый перехват ведущей роли со стороны Блэков. Памятуя о старых... гм, тёрках, и постепенной утрате позиции практически теневого министра, ждать можно многого. С другой стороны, я бы предполагал скорее достаточно ограниченные и цивилизованные методы. В силовое противостояние лезть не резон, да и как-никак сторона почти одна... боевое братство и т.д. ... наконец, мало их для грызни.
Мхм... обмен компроматом, причем, по-тихому, пакты и альянсы... А ещё, пожалуй, активные династические игры - и вот тут Джинни просто-таки превращается в потенциальную вундерафлю)) Причём, мальчика лучше одного, а вот девочек побольше, побольше!))
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 23.11.2014 в 16:46
Кстати, вопрос. Как кто думает, что о сложившейся ситуации думает Люциус Малфой?
ИМХО с его точки зрения -Белка "боевое крыло" Организации. У неё не столько денег и гражданского влияния чтобы играть самостоятельно, она близкий родственник и воспитатель наследника - то есть посрацца с зятьком может, но повод нужен серьёзный, а для разрыва - архисерьёзный. ББ и ЛМ - взаимодополняющие фигуры, и прекрасно это понимают.
Люциус будет бодаться за влияние в министерстве, но вот формальный пост там, если я врубаюсь в структуру, пока не нужен. Потому что все структуры, кроме ДМП, завязаны на министра, и подчинённого прессовать гораздо проще.
ЛМу надо сейчас окучивать именно аврорат, как самый дееспособный и актуальный отдел, но с Меткой - это сложно. опять же ДДД за союзниками присматривает в четыре глаза
КМК, ещё вопрос - время перехода в острую фазу. Т.е. пока слишком много проблем вокруг - Лорда надо дощемить, Дамблдор и ОФ (хотя, в мирное время их хомЯчить одно удовольствие), Министерство и т.д. ... готовиться постепенно к разделу уже пора, но вот актуализировать противоречия прямо в ходе конфликта... не-е-е... эт вряд ли...
Цитата сообщения Кот77 от 24.11.2014 в 11:31

ЛМу надо сейчас окучивать именно аврорат, как самый дееспособный и актуальный отдел

имхо, у него есть шансы в плане выбора кандидатов в следующие министры, но аврорат он проиграл дамби.
Альбусавтор
Мы принесли главу. Она вся про Люциуса и Нарциссу Малфой.

Лично я был бы очень признателен, если тут начнется обсуждение главы.
Альбус
Хочется сказать: "Вот это поворот!", но подозрения были еще в главе, когда Белла думала - почему Цисси блондинка.
Понравился здесь образ Нарциссы - он больше раскрывается. Вполне логично, что Малфои не хотят быть на вторых ролях, но меня расстроили скрытые мысли-фразы про то, как было бы неплохо, если бы мадам Блэк умерла. Это огорчает, потому что союзники должны быть союзниками везде, а не думать как бы убрать подальше другого.
Цитата сообщения lonely_dragon от 24.11.2014 в 14:42
меня расстроили скрытые мысли-фразы про то, как было бы неплохо, если бы мадам Блэк умерла. Это огорчает, потому что союзники должны быть союзниками везде, а не думать как бы убрать подальше другого.

Зато появляется интрига и сюжет, а не скучные флаффные мимими
Цитата сообщения Альбус от 24.11.2014 в 14:20
Мы принесли главу. Она вся про Люциуса и Нарциссу Малфой.

Лично я был бы очень признателен, если тут начнется обсуждение главы.

ну... про 10 лет немного странно, учитывая повышенную живучесть волшебников, но могло быть и так.
в целом, если я правильно понял, сошлись на мнении по поводу вольера. но конкретики нет примерно как в обсуждении революции:))
ну и конечно, словосочетание "недополученная прибыль", наверное, лушим образом характеризует это семейство)
з.ы. можно, конечно, провести очередные параллели с ПЛИП, но... ну его.
— Ты намекаешь… — Малфой подался вперед и прищурился.
Вот просто люблю вашего Малфоя - такой гад!

Все-таки я ее люблю, она моя сестра… по матери.
Никто про родных сестер так не говорит! Что о самой себе думает или знает Нарцисса?

Добавлено 24.11.2014 - 15:51:
— Я видела, какие лекарства она пьет, — продолжила Нарцисса. — Судя по ним, Белле осталось не больше десяти лет.
???
О как, так хорошо разбираться в лекарствах и чужих болячках. С чего бы?!
Нарцисса лично наблюдала подобное у кого-то из близких?
Или она действительно прокляла/отравила младшую сестрицу и знает сколько примерно протянет ее жертва?

Добавлено 24.11.2014 - 15:54:
Мда, дочитала называется
Единственное, что смутило- это отсутствие факта проверки родства. Я понимаю, что в каноне не упомянуты такие способы, а до генетических анализов далеко, но как-то присутствует полная уверенность о существовании каких-то зелий родства в мире магии.
Та же кость отца намекает.
А так- потрясающая глава)
Очень интересная глава. Семейство Малфой весьма колоритно. И скелеты в шкафу у них интересные. Но неужели в маг.мире нельзя сделать, так скажем, тест на родство? И почему именно 10 лет осталось Белле, Нарцисса так хорошо разбирается в колдомедицине или это очередная интрига? Мда, больше вопросов осталось, чем ответов.
Сильно... торопятся Малфои, торопятся... Интересно, что они опасаются только Беллы, при том, что против них уже Блэки)) А это посерьёзнее. И, похоже, дороги у них быстро разойдутся. В т.ч. из-за разного видения Организации. Для Малфоя это скорее криптократия и инструмент собственного влияния, а Белла видит в ней инструмент структурных изменений) И, собссно, на этой почве имеет все шансы договориться с большим числом людей.


Малфои показаны во всей красе. Расчетливый Люциус и дополняющая его Нарцисса. Кроме того, фраза про деньги в конце главы полностью характеризует семейство Малфоев.
Родство Люциуса и Нарциссы меня не удивило. Подобного я ожидал с главы, где Белла задумывается о том, почему Нарцисса оказалась блондинкой.
Цитата сообщения зритель от 24.11.2014 в 17:53
Подобного я ожидал с главы, где Белла задумывается о том, почему Нарцисса оказалась блондинкой.

А я все таки думала, что будет другое объяснение.
Бу-э инцест, гадость
Страхи Малфоев. Не больше и не меньше. И от этого не становятся менее опасными.

Старшие Блэки, что говорили с Беллой после осуждения, наверняка знали о происхождении Нарциссы. Белла возмущаться не будет. Мне вот интересно, когда и при каких обстоятельствах Драко узнает.

10 лет. Можно и раньше умереть и не только Беллатрикс. А можно вспомнить про батончики Руквуда.

А удар в спину - "профессиональная болезнь" политика. Боятся удара и готовятся ударить сами.
Цитата сообщения Макса от 24.11.2014 в 18:08

Бу-э инцест, гадость

Если не росли вместе как брат и сестра, то чисто психологически - вовсе не "буэ".
Само собой, это не оправдание, и ни в этическом, ни в физиологическом разрезе ответственности не снимает.

Цитата сообщения lonely_dragon от 24.11.2014 в 14:42
...меня расстроили скрытые мысли-фразы про то, как было бы неплохо, если бы мадам Блэк умерла. Это огорчает, потому что союзники должны быть союзниками везде, а не думать как бы убрать подальше другого.

Во-первых, это всё-таки политика;
во-вторых, это всё таки Британия;
в-третьих, это всё-таки аристо, причём с ярко выраженными истэблишментскими претензиями, о чём см. п. 1.
Мелкобритания всегда была редкостным гадючником, и этому способствовал своеобразный отбор: невозможность что-то сделать чисто военными силами (даже защититься от вторжения извне) породила у британской правящей элиты сверхъестественные таланты к интриганству и подлости.
Vitiaco Онлайн
Оба-на! Близнецы Ланистеры :))
Цитата сообщения Amt от 24.11.2014 в 17:23
Сильно... торопятся Малфои, торопятся... Интересно, что они опасаются только Беллы, при том, что против них уже Блэки)) А это посерьёзнее.

Кроме Беллатрикс есть ещё Сириус, Андромеда и Тонкс + потенциальный муж Тонкс - Гарри Поттер.
Цитата сообщения зритель от 24.11.2014 в 19:06
Кроме Беллатрикс есть ещё Сириус, Андромеда и Тонкс + потенциальный муж Тонкс - Гарри Поттер.

Ни Сириус, ни Андромеда в политику не рвутся. Это дела ББ и Нарси. Гарри и вовсе только 16(?)
Цитата сообщения Макса от 24.11.2014 в 19:15
Ни Сириус, ни Андромеда в политику не рвутся. Это дела ББ и Нарси. Гарри и вовсе только 16(?)

Поттер на стороне Блэков - хороший бонус для последних. Поддержка Национального Героя после войны лишней не будет.
На счет Андромеды соглашусь - в политику похоже не рвется, а вот Сириус все-таки глава рода Блэк и все такое. Вообще по поводу Сириуса у меня есть некоторые сомнения. Возможно, что конечные его цели несколько расходятся с целями Беллатрикс.
Тонкс - аврор, любимая ученица Грюма. Через нее можно и поддержкой Грозного Глаза заручиться, а там уже и Аврората.
Хм... странно.
В прошлых главах Нарцисса так неприятно не выглядела.

*истерический вопль в сторону*
Авторы, не убивайте Бэллу, пожалуйста!!
Цитата сообщения flamarina от 24.11.2014 в 19:29


Авторы, не убивайте Бэллу, пожалуйста!!


Белла будет жить... в наших сердцах.
Цитата сообщения зритель от 24.11.2014 в 19:30
Белла будет жить... в наших сердцах.


"- Достоевский умер!
- Протестую, Достоевский бессмертен"

Однако, я бы предпочла её материальное воплощение
Ну все, для меня супруги Малфои никогда больше не будут прежними;( Хотя, это логичное допущение, если вы знаете, чьи именно гены в магической Британии могли даровать юной девушке "роскошные платиновые волосы и серые, как предгрозовое небо, глаза". В таком контексте, они мне чем-то напоминают брата и сестру в фильме "Белоснежка и охотник", если кто смотрел:)
У кого какие ассоциации

Мне Борджиа припомнились.
Бедная Беллатрикс.
>После рождения сына Люциус и Нарцисса уже не сомневались в том, что они — единокровные брат и сестра.
Тц.В англоязычном фэндоме еще любят делать Луну племянницей Люциуса.Обычно в таких случаях Луна мстит Люциусу за "несчастный случай" с Селеной.:-)
Цитата сообщения зритель от 24.11.2014 в 19:25
Тонкс - аврор, любимая ученица Грюма

Тонкс - няшка и наш человек,
Но хафлпафовка в политике... Да ей нечего делать в этой грязи!
Ещё можно Шуйских вспомнить. Смерть Скопина-Шуйского им приписывали и судя по предыдущим событиям не зря. Остались без родственника-полководца, продули бои и не стало царской династии Шуйских.
Фууу, какая чушь -_-.
Гоава непонравилась.
Ух, ты! Вот это поворот)) Автор, браво! Я читаю ваш текст, как самый захватывающий детектив! И интрига есть, и любовная линия, и масса неожиданных, очень-очень неожиданных поворотов сюжета! Восхитительно!

Добавлено 24.11.2014 - 22:34:
Цитата сообщения Vitiaco от 24.11.2014 в 18:57
Оба-на! Близнецы Ланистеры :))

+1)))

Надеюсь, на посошок...

Цитата сообщения Karahar от 24.11.2014 в 00:35




Видимо, лучше было продолжать войну... Да, и обещание крестьянам отдать землю тоже выполнять не стоило! Тогда бы его точно в желании удержать власть не обвинили!


А смысл ее продолжать... Большевиков в Версаль все равно никто не пустил бы. Да и что они могли там предложить...об этом лучше не думать:) Землю у крестьян довольно быстро назад отобрали, хотя дедушка тут уже не при чем. Да и получили с гулькин нос каждый...
Да нет же в желании удержать власть ничего плохого! Вопрос только в том, зачем она конкретному лидеру, думает ли он о чьих-либо интересах, кроме собственных. При этом лозунги о победе мирового пролетариата и освободительной силе труда, само собой, в зачет не идут.
Цитата сообщения Amt от 24.11.2014 в 02:17


GennaBlackBells
Ну-с, к потёмкам пришли, и то ладно...
По крестьянскому/земельному вопросу - нужно всё-таки тщательнее смотреть на периодизацию. В результате, эдак к 70-м, да, крестьянство у нас закончилось, в чём лично я ничего хорошего не вижу. На период ГВ и до конца 20-х - в массе крестьянство было скорее удовлетворено фактической легализацией захвата помещичьей земли. По части арендаторов панского поместья... Мне вот тоже жаль национализированной мельницы, но к массе нечернозёмного крестьянства, задыхавшегося в малоземелье, это отношения не имеет.
С демократией все не так просто... в рамках партии она очень долго реально существовала. Да и потом, до конца, ее было поболе чем ныне.


Вы, похоже, верите в лучшее в дяденьке из Симбирска. Это очень трогательно и в наше время совершенно безопасно. Я не верю, так что остановимся на потемках, как на компромиссе. Хотя это слово-то говорящее))) Что характерно, мне гораздо больше жаль национализированное добро, чем крестьян из нечерноземья. По той простой причине, что работящий и голову на плечах имеющий человек прорвется в любых условиях. Эта беднота, да, была довольна. Таков и был расчет, но недолго музыка играла. И кто поручится, что будь Ильич жив, коллективизации бы не случилось...
А про демократию это полнейшее АУ и жуткий ООС:):):)
Показать полностью
Альбусавтор
Зря я выкладывал главу, чувствую. Сейчас опять начнется срач про революцию. Вы же вовремя останавливаться не умеете.

А то, что любой аргумент от многократного повтора только усиливается - непреложный факт.
Цитата сообщения Альбус от 24.11.2014 в 23:06
Сейчас опять начнется срач про революцию.

не, ну достаточно высока вероятность и срача про ланнистеров) и про беллу в роли старка, и прочее-прочее.
Цитата сообщения Альбус от 24.11.2014 в 23:06
Зря я выкладывал главу, чувствую. Сейчас опять начнется срач про революцию. Вы же вовремя останавливаться не умеете.

Факт, не умею...безумно жалко серебряные ложки и свободу совести...
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 24.11.2014 в 23:12
не, ну достаточно высока вероятность и срача про ланнистеров) и про беллу в роли старка, и прочее-прочее.


Не, уже не будут.
Цитата сообщения Макса от 24.11.2014 в 19:15
Гарри и вовсе только 16(?)

Я извиняюсь, Гареподтеру не "всего 16", а "уже 16". В политраскладах это даже без "избранутости" уже фигуры.

Кстати, хотел спросить про "вот-это-поворот!" с Малфоями - а насколько такие вещи были ну не то, чтобы "в ходу", но "основаны на реальных событиях"?
Если учесть пресловутую "узость круга" магосообщества (по крайней мере - британского) и сплошную "перекрёстноопылённость" этой немногочисленной шатии-братии, то ничего экстраординарного и такого уж прям шокирующего быть не должно (разве что на кого-нибудь нападёт уж особенно свирепый приступ ханжества)
Альбусавтор
Цитата сообщения Нумминорих Кута от 24.11.2014 в 23:18
Я извиняюсь, Гареподтеру не "всего 16", а "уже 16". В политраскладах это даже без "избранутости" уже фигуры.


Это факт. Вообще, если касаться раскладов, у Малфоя есть поводы для беспокойства.
Ну да, ну да, Гайдар в 16 полком, говорят командовал. Да почему то ощущение, что ваш ГП в итоге, знает еще меньше чем канонный, соответственно и фигура из него на политической арене ну не вырисовывается.
Цитата сообщения Макса от 24.11.2014 в 23:27
и фигура из него на политической арене ну не вырисовывается.

Ну щаззз, "не вырисовывается"! Ещё как вырисовывается. В евро-"аристо" в раскладах учитывались и всякие побочные- бастардные- и всякая прочая "седьмая вода на киселе" (и это при том, что Западная Европа вообще была, скажем так, несколько перенаселённым, для возможностей прокормиться, местом), а тут целый избранутый!
Парень неглуп; надо будет - ускоренными темпами подготовят, руководствуясь древнючим девизом "не можешь - научим, не хочешь - заставим".
Макса
Цитата сообщения Макса от 24.11.2014 в 23:27
Ну да, ну да, Гайдар в 16 полком, говорят командовал. Да почему то ощущение, что ваш ГП в итоге, знает еще меньше чем канонный, соответственно и фигура из него на политической арене ну не вырисовывается.


КМК, дело в том, что тут из него не делают героя. Потому как героизм - следствие просчётов в подготовке и организации. Вильгельм Телль в легенде - героичен и эпичен. Он же в составе баталии... один из многих, потому как вокруг ди тоже делом заняты, что его героичности никак не отменяет и не умаляет.

Кстати, о Гайдаре... воевал он с 14, а полк получил в 17... И что?.. И он всё равно хороший писатель и, наверно, неплохой командир. И всё. Не более. А вот другой человек на войну попал в 26, потом до 29 так в деле ни разу и не был... Зато какой талантище в итоге созрел!

Здесь Гарри учат. И здесь есть нормальная организация, курсантов не приходится бросать на фронт. Так что есть у него шанс выстрелить приличным человеком и лидером. Потом, уж как знамя и средство воздействия на общество он и во младенчестве б сгодился))



Альбус
Подумалось тут, а ведь им живая Белла куда как выгоднее. Иначе с оставшимися Блэками мгновенно стакуется Грюм, аврорат и т.д. А ежли из её смерти ещё и высовываются чьи-то уши... то гуманнее им своим...


GennaBlackBells
Цитата сообщения GennaBlackBells от 24.11.2014 в 23:03
работящий и голову на плечах имеющий человек прорвется в любых условиях. Эта беднота, да, была довольна.)

Цитата сообщения GennaBlackBells от 24.11.2014 в 23:14
...безумно жалко серебряные ложки и свободу совести...


Что ж, тогда, с головой-то на плечах, ложечки не упасли? Будьте до конца социал-дарвинистом. Не смогли,не почуяли, что пора выводить капиталы и жить в канадчине.


Цитата сообщения GennaBlackBells от 24.11.2014 в 23:03

А про демократию это полнейшее АУ и жуткий ООС:):):)

Рабкрин, не, не слыхали?..
Показать полностью
Альбусавтор
Вот, кстати, вопрос - а зачем Дамблдору в этой ситуации Белла, по-вашему?
А все затем же: если ее любым способом выводить из раскладов, то потребуется существенное время на перестройку организации под другого лидера. А так вроде и политический курс более-менее параллельный, и организация под контролем не самой радикальной личности.
Цитата сообщения Amt от 25.11.2014 в 01:42



GennaBlackBells



Что ж, тогда, с головой-то на плечах, ложечки не упасли? Будьте до конца социал-дарвинистом. Не смогли,не почуяли, что пора выводить капиталы и жить в канадчине.



Рабкрин, не, не слыхали?..

Это вы шутите... Какие у крестьян капиталы, к вывозу пригодные? Что ж, хватать ложки, простыни, коров, коней, свиней...и куды бечь?:) Где эта Канада, сомневаюсь, что они хотя бы догадывались... Да и к тому же о политической ситуации имели слабое представление. Заняты были...ложечки-сережки, они просто так не достаются))) А социал-дарвинистом я себя и не провозглашаю. Сомневаюсь, что люди придумали хотя бы одну систему взглядов, которой стоит следовать до конца...
И про Рабкрин. Еще одна типа контролирующая организация, она же кормушка, для тех, кто хочет стать всем? Демократия-то здесь при чем? Как всегда, одни лозунги...
Цитата сообщения Альбус от 25.11.2014 в 01:47
Вот, кстати, вопрос - а зачем Дамблдору в этой ситуации Белла, по-вашему?


Предсказуемость. Предсказуемый стабильный и - что важно - вменяемый баланс. К чему приводит невменяемый непредсказуемый лидер оппонирующей стороны - всем отлично стало ясно на примере понятно кого. Поэтому наши, кстати, и мирились с наличием США, вплоть до тех пор, пока США не начала выказывать все признаки маразма.
Альбусавтор
Кстати, о птицах. Как кому понравилась Нарцисса?
Ну-у, не считая сюрприза под конец главы ... согласна. Такой она и должна быть для близких. Беспомощную, только выбравшуюся из Азкабана сестру она жалела. А сейчас Белла более близкому для нее Люциусу дорогу переходит. Не сильно бы и удивилась, если б про те самые 10 лет Нарси не просто догадалась, в силу наблюдений за похожей болезнью, а точно знает, ибо сама поспособствовала.
Макса, не согласен. Пожалела сестру, вышедшую из Азкабана и отмерила ей 10 лет жизни. И Люциуса такой поступок жены не порадует. Ну страшно просто жить с отравительницей. Вдруг решит, что его смерть полезна для Драко.
Жизнь сына важнее жизни сестры, но до такого не дошло.
Цитата сообщения Коньтфуций от 25.11.2014 в 18:38
Люциуса такой поступок жены не порадует. Ну страшно просто жить с отравительницей. Вдруг решит, что его смерть полезна для Драко.


На мой взгляд, Люциус имеет к Нарциссе достаточно большое, если не безграничное доверие и заподозрить её в возможном отравлении себя он просто не в состоянии. Да и повода пока что для таких радикальных мер нет и вроде как не предвидится.
Я уже писала, что последние две главы они у меня с Борджиа ассоциируются. Та семейка между собой неплохо вроде ладила. Может своих травить не должны.

А по факту - Люциус предложению Нарцисссы не ужаснулся!
Цитата сообщения зритель от 25.11.2014 в 19:07
На мой взгляд, Люциус имеет к Нарциссе достаточно большое, если не безграничное доверие и заподозрить её в возможном отравлении себя он просто не в состоянии. Да и повода пока что для таких радикальных мер нет и вроде как не предвидится.


Сам я немного утрировал. Я к тому, что и Беллу травить рановато будет. А дальше жизнь покажет.
Чересчур много намеков в последней главе:

1)После рождения сына Люциус и Нарцисса уже не сомневались в том, что они — единокровные брат и сестра.
2)Я видела, какие лекарства она пьет, — продолжила Нарцисса. — Судя по ним, Белле осталось не больше десяти лет.
3)Белла мне не безразлична, но сын для женщины всегда важнее.

Все таки было что-то в роду: либо проклятие, либо болезнь. Причем она (болезнь) была у представителей рода до Беллы. И Нарцисса ее у кого-то наблюдала. А Беллатрикс в это время уже была в Азкабане. Теперь видимо это есть и у Драко.
Возможно существует лечение в единственном экземпляре типа слез Феникса и сестре Нарцисса предпочла сына в этом смысле


О, вот зачем Снейп нужен. Зельевар, при Дамблдоре и Фоукс рядом.
А может нужна печень ближайшего родственника, или как в случае с ГП ритуальное убийство?
Цитата сообщения Альбус от 25.11.2014 в 13:12
Кстати, о птицах. Как кому понравилась Нарцисса?

С одной стороны, конечно поведение Нарциссы вызывает отторжение.
- Ах она подлюка такая, сестру свою единоутробную решила со свету свести. И как только ей не стыдно-то.
С другой стороны, становится четко понятна позиция Нарциссы: она - Малфой. Причем и по рождению и по браку. Она отстаивает интересы влиятельного рода, к которому принадлежит её муж и к которому принадлежит она сама. Так что, как полноправную представительницу рода Малфой, Нарциссу понять вполне можно.
Способ, которым она пользуется для достижения своей цели не самый достойный - отравление. Однако, это политика, а в политике все способы хороши. Цель оправдывает средства и все такое.
Нарцисса, в конце концов, не говорит о том, чтобы уничтожить Беллатрикс сразу после войны, а выбирает промежуточный вариант - изоляция от политики, хотя он более рискованный, ибо мертвая Белла уже никому навредить не сможет (если только во снах Нарциссе являться будет), а вот Белла в изоляции, вполне себе сможет.
Альбусавтор
Народ, я намекну - Нарцисса просто делает вывод из наблюдений за Беллатрикс.

Это ее вывод на основании того, что Белла пьет и как выглядит.
Спс, Альбус, а то уже "Нарцисса отравила Беллатрикс" как 100% инфа подается. Рано Малфоям от неё избавляться.

А травить медленным ядом с 10-летним сроком... Когда Белла лечится, Снейп, Мальсибер отслеживают состояние здоровья. Пусть не смогут вылечить, но отравителя возьмут обязательно. Тогда дай Мерлин хоть Драко жизнь оставят.
Цитата сообщения Коньтфуций от 25.11.2014 в 22:19
Спс, Альбус, а то уже "Нарцисса отравила Беллатрикс" как 100% инфа подается. Рано Малфоям от неё избавляться.
Тогда дай Мерлин хоть Драко жизнь оставят.


Драко жить оставят. Руки-ноги переломают и оставят. Крестник Снейпа, всёж.
Цитата сообщения Макса от 25.11.2014 в 19:21
Та семейка между собой неплохо вроде ладила.


Лол.
Ну что ж...
Осмелюсь подметить, что эта глава больше всего приближена к реальной политической страсти... Это конечно не страсть полного масштаба, но приличной огонек.
Надеюсь, это не заденет авторов, а то они в последнее время ранимы стали :)

Так же можно просмотреть еще несколько русел сюжета.
1-й.
С учетом любви авторов к ИП, то понятно почему Белле не ведать бейбика, ей, судя из банальности сюжетного русла ИП (Но так же подмечу, что он более жизненный) видать уютный кабинет 2-ва на 1.5.
Жаль, но по идейности ИП все мы смертны и зачем кого-то отставлять в живых.

2-й,
Автор сжалится, оставит Беллу живой, Снейпа убьют или нет, это уже под настроение, но замужних сестру с братом накажет... А Беллу оставит у руля рода, помятую и т.п, но главу рода, у которой опять что-то придумается и она будет что-то восстанавливать-строить...

Добавлено 26.11.2014 - 03:11:
Цитата сообщения Альбус от 25.11.2014 в 01:47
Вот, кстати, вопрос - а зачем Дамблдору в этой ситуации Белла, по-вашему?


Как зачем, глупый вопрос.
Как ни крути, но Белла имеет вес, и не малый, может как-то повлиять на молодое поколение, может повлиять на ход политики и на экономику. Так же это нова группа которая имеет на первый взгляд прежние идеи, но это не так. Их взгляд на мир под корректировался и методы радикально иные.. Плюс как ни крути, но в войне нужны сторонники, союзы в военное время еще не отменяли.

Цитата сообщения Альбус от 25.11.2014 в 13:12
Кстати, о птицах. Как кому понравилась Нарцисса?


Если честно, то тут вы из нее сделали Беллу, а точнее какуе-то часть Беллы которая была до Азкабана..
Показать полностью
Цитата сообщения Vitiaco от 24.11.2014 в 18:57
Оба-на! Близнецы Ланистеры :))

Vitiaco, ждём момента, где Аберфорт отрубает Люцу руку?
???


Под каким предлогом?
Цитата сообщения Макса от 26.11.2014 в 18:41
???


Под каким предлогом?


Зачем Аберфорту предлоги? Он, помнится, по канону, предлагал перед Битвой за Хогвартс, детей пожирателей в заложники брать.
Цитата сообщения GennaBlackBells от 24.11.2014 в 23:03
работящий и голову на плечах имеющий человек прорвется в любых условиях. Эта беднота, да, была довольна.

Цитата сообщения GennaBlackBells от 25.11.2014 в 10:40
социал-дарвинистом я себя и не провозглашаю

Угу.

По части Рабкрина и общей обстановки того времени у вас прискорбные пробелы.

Вы, будьте любезны, определитесь - арендовали целое поместье, або "Ой, та мы ж ничого и не мали-то". Про Канаду в то время знало вполне себе большое число народу, украинская крестьянская диаспора, к примеру, зачиналась задолго до радянской влады.


Альбус
Вот по поводу даже не Нарциссы... Хотя, надо заметить, она заиграла новыми красками, кто там в семье первый вопро-о-ос...
Так вот, Малфои, кмк, проиграют. Потому что вместо попытки выстроить и расширить своё ставят на похерить чужое. Клетку там выстроить... пхе!
Возможно, это и причина, по которй Дамблдору нужна Белла. Гораздо лучше противник с позитивной программой, там договориться можно.
Хотя это несколько противоречит предыдущей политике Люциуса, он неплохо созидал между заварухами. С другой стороны, это может зависеть от Нарциссы... у неё, похоже, не вполне здоровое отношение к Белле. Слишком много страха, какого-то животного... М.б. переносит часть эмоций к мужу - это я памятуя о давней-давней сцене из, кажется, "Рождества")
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 27.11.2014 в 19:30
Угу.

По части Рабкрина и общей обстановки того времени у вас прискорбные пробелы.

Вы, будьте любезны, определитесь - арендовали целое поместье, або "Ой, та мы ж ничого и не мали-то". Про Канаду в то время знало вполне себе большое число народу, украинская крестьянская диаспора, к примеру, зачиналась задолго до радянской влады.


Возможно, это у Вас романтические иллюзии?:) Вы еще последующий ОБХСС запишите в оплоты демократии. Где имение, а где вода...
Тут определяться-то нечего... Поместье - да, арендовали; счетов в банках - нет, не имели. Не продумывали пути к отступлению, ибо не политикой занимались и не вышеупомянутые банки грабили. Работали, представьте себе:):):) И предположить не могли, насколько это опасно)))))))))) Впрочем, если бы и могли, вряд ли сумели бы остановиться;)
Альбусавтор
Ладно, Amt, он хоть в комменты вставляет текст и по теме, но вы-то?
GennaBlackBells
Слушайте, давайте вы для начала разберётесь с историей и структурой органов власти СССР в разные периоды, а то нехорошо получается.
И, заодно, 17-18 гг. Потому как к свержению монархии большевики отношения не имели, это "заслуга" имперских элит и Династии, не сумевшей решить ряд вопросов. Земельного, к слову, среди них скорее нет. Земельный есть в воспоследовавшей Гражданской, и крестьянская масса встала на сторону большевиков, потому как те работали, а не хернёй, в отличие от земств, страдали.
Альбус
Да я тут уже "белыми"1 почти доведен до состояния записаться в большевики... расстрелять - и выпис1аться))
И вообще... ещё хотим!))
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 26.11.2014 в 02:57
Если честно, то тут вы из нее сделали Беллу, а точнее какуе-то часть Беллы которая была до Азкабана..

Чертенок, а вы попробуйте с начала перечитывать.
Это под конец Белка - вроде бы хорошая девочка, и то больше потому как - к ней все привыкли уже. А в первых главах страх Нарциссы перед недрессированным животным очень хорошо чувствуется. Хоть и помогает, все равно опасается. У Друэллы Нарси - мамина дочка, Белла - паршивая овца. В начале все уже заложено.
Цитата сообщения Amt от 27.11.2014 в 19:30

Так вот, Малфои, кмк, проиграют. Потому что вместо попытки выстроить и расширить своё ставят на похерить чужое. Клетку там выстроить... пхе!

ну, даже если сводить к развернувшейся здесь околореволюционной дискуссии, то попытки построить своё очень часто начинаются с того, чтоб похерить чужое). так что в этом плане у них не всё потеряно ^_^
Цитата сообщения Альбус от 27.11.2014 в 21:18
Ладно, Amt, он хоть в комменты вставляет текст и по теме, но вы-то?

Альбус, если вы обо мне...не знаю даже, как вам сказать...:) Дело в том, что последние две главы я того...еще не прочитала)))))) Поэтому по теме добавить не могу ничего:) И вообще, ваш фанфик напоминает мне борщ из старого анекдота про немого мальчика. Не пересолен, не переварен - абсолютно никаких претензий, поэтому можно просто поесть вкусненького. Когда пересолите, я сообщу, но не похоже, чтобы к тому шло...:)

Добавлено 28.11.2014 - 21:32:
Цитата сообщения Amt от 28.11.2014 в 02:28
GennaBlackBells
Слушайте, давайте вы для начала разберётесь с историей и структурой органов власти СССР в разные периоды, а то нехорошо получается.
И, заодно, 17-18 гг. Потому как к свержению монархии большевики отношения не имели, это "заслуга" имперских элит и Династии, не сумевшей решить ряд вопросов. Земельного, к слову, среди них скорее нет. Земельный есть в воспоследовавшей Гражданской, и крестьянская масса встала на сторону большевиков, потому как те работали, а не хернёй, в отличие от земств, страдали.

Я теряю нить:) Мы об одном и том же Рабкрине с вами говорим? Рабоче-крестьянская инспекция, вроде бы контролирующая работу чиновников, так? Незадолго до своей смерти дедушка Ленин ее "реорганизовал" о чем есть соответствующий опус:) Объединившись с ЦКК идущих светлых лет, она просуществовала под этим названием до середины 30-х, когда Иосиф Виссарионович переименовал ее в комиссию совконтроля и приспособил для своих нужд, используя как чистящее средство. Даже следовых включений демократии в этой истории не вижу:) Названия менялись, и от партии эта структура когда-то там отделилась, но демократии больше не становилось...
Про 17 год. С российской элиты я ответственности и не снимаю. Те, кто должен был думать о стране, игрались в политические игры, а В.И. Ульянов подошел к вопросу серьезно и поимел результат... Крестьянская масса встала на сторону тех, кто действовал быстро, но это масса, которой не хватало земли. Моя родня ни при чем, клянусь! А с землей вышло как в рекламе - "я не это загадывал! А сбылось это..." Дали подержаться, чтоб масса успокоилась, власть укрепили, экономику с колен подняли - все, товарищи, спасибо. Теперь можно и нужно проводить ликвидацию кулачества, а то как бы слишком воли не взяли... Не стоит надеяться, что если бы добрый дедушка Ленин был жив, он не провел бы коллективизацию. Частный капитал сколько-нибудь приличных размеров ему чужд концептуально.
Про Романовых. Ну да, не повезло... Если бы на месте Николая Александровича был Петр Алексеевич, и до Февраля не дошло бы дело))))
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 25.11.2014 в 01:47
Вот, кстати, вопрос - а зачем Дамблдору в этой ситуации Белла, по-вашему?


Хороший пример нужности Дамби Беллы - это выуживание воспоминания из Слагхорна. Иначе говоря, Вальпургиевы рыцари нужны Дамблдору как слаженный боевой отряд, руками которого при случае можно делать то, что нельзя делать руками Ордена Феникса. Если кого-то пытает круциатусом Аластор Грюм или Ремус Люпин - это как-то не комильфо. Ну а с Беллы какой спрос - она и так по жизни долбанутая.
Кстати говоря, вот поэтому именно Дамби во главе такого отряда и даром не сдался, скажем, Люциус Малфой. Во-первых - недостаточно суров, а во-вторых - он постарается на силу военную заработать силу политическую. А Белла все же недостаточно в этом сильна.
Цитата сообщения og27 от 30.11.2014 в 14:54
Ну а с Беллы какой спрос - она и так по жизни долбанутая.

Спрос может быть даже очень серьезный. Азкабан например, за пытки дорогого и любимого профессора Слагхорна. Беллатрикс, можно сказать повезло в каком-то смысле, что не пришлось пытать круциатусом экс-декана Слизерина. Ведь, по окончании войны, Добрый Дедушка Дамблдор мог, с улыбкой на устах, Беллу засадить за этот самый случай на пожизненное.
Ради Всеобщего Блага, конечно.
Совершенно верно. Полезные для грязной работы союзники, от которых после победы можно и избавиться в силу их склонности к грязной работе. Рекурсия, хе.
Впрочем, эти союзники полезны уже тем, что их можно использовать как флит ин биинг. Дамблдор НЕ МОЖЕТ тупо придти к Слагхорну с Люпином, Вэнс и Грюмом и сказать: выдавай воспоминания, Гораций, иначе добрый дедушка Грюм тебя чуть-чуть покруциатит, а добрый дяденька Люпин чуть-чуть укусит. Это противоречит всему, так скать, модус операнди Дамблдора и такое его распоряжение ни Грюм, ни Люпин не выполнят.
А вот Белла - совсем другое дело. Слагхорн ни разу не сомневается, что его при отказе выдать заклинания будут бить, и возможно ногами. И возможно - не только бить. Вот он - fleet in being во всей своей красе.
Если угодно, Дамби сейчас считает (и он отчасти прав), что Вальпургиевы Рыцари - это его личный эскадрон смерти, а Орден Феникса - его "полиция". Полиция должна работать в белых перчатках и аккуратно... а вот эскадрону смерти никто не помешает при необходимости (ради Общего Блага, че) устроить резню. При этом наш дорогой бородатый друг будет какбэ и в стороне - Белла, в конце концов, не его креатура, она, в конце концов, достаточно самостоятельна. И в то же время вспоминается Снейп с объяснениями Белле. Вы видели то, что директор вам показал, вы делали то, что директор позволил вам делать, и т.п.
Показать полностью
Вспоминается гимн Хогвартса. Текст общий, но петь можно на свой мотив.
В последней главе показались странными отношения Малфоев к Белле. Вроде после выхода из Азкабана было видно что она укрепляет положение Белков, а также как минимум о родственниках не забывает (в положительном смысле). Тут и помощь Драко и принятие в семью Тонкс с матерью, да и просто явное смягчение характера, поэтому выглядит странным их опасение по её поводу. К власти она вроде не рвётся, а то что является де-факто лидером организации заслуга её членов и их пассивности. Не видно среди них лидеров. Возможно Малфой хорош в политике и финансах, но в остальное ему лезть не с руки, а так все занимают важные роли и организация работает чётко, ведь особых отрицательных признаков и действий за её лидером пока нет. А вот если появятся тогда уже и разговор этот будет актуален.
Ну и можно сказать что слишком они расслабились, раз забыли о Волди. Главный враг ещё цел и силён, Дамби тоже ведёт свою игру, а они уже делят шкуру и начинают у себя же мутить воду.
После прочтения последней главы заставка из игры престолов в голове заиграла.
Вот интересно: дебаты на тему роли большевиков в истории России - это признак задевшего за душу фанфика или общей скучности и концентрированности политоты фанфика?
KidaMasaomi,
Да, это признак интересного фанфика. Под неинтересными не спорят ни о чем. Не по теме, не просто так от нечего делать.
Цитата сообщения KidaMasaomi от 04.12.2014 в 20:07
Вот интересно: дебаты на тему роли большевиков в истории России - это признак задевшего за душу фанфика или общей скучности и концентрированности политоты фанфика?

Признак интересного и, безусловно, неординарного фанфика, думаю. Живое обсуждение начинается только от талантливого произведения, а потом уже может принимать неожиданные направления:)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения KidaMasaomi от 04.12.2014 в 20:07
скучности и концентрированности политоты фанфика?


Скучность и концентрированность политоты - это антонимы. Точка.
Покси, смотря какая политота. Читать в стопиццотый раз одни и те же кухонные рассуждения про сталинанаваснет - мне кажется, довольно скучно.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 06.12.2014 в 23:07
Покси, смотря какая политота. Читать в стопиццотый раз одни и те же кухонные рассуждения про сталинанаваснет - мне кажется, довольно скучно.


А тут разве такие рассуждения есть? По-моему, тут относительно не-кухонная политота. За что мне эти комментарии и нравятся не меньше фанфика.
Я говорил о текстах других фиков, политота там может быть скучна, а не о местных комментариях.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.12.2014 в 20:17
Скучность и концентрированность политоты - это антонимы. Точка.

Политота не политика.
Альбусавтор
Цитата сообщения KidaMasaomi от 07.12.2014 в 20:57
Политота


Даже страшно будет новую главу кидать.
Я вот тут подумал, что в контексте пророчества про SEVEN MONTH DIES судьба рожденного семимесячным Драко выглядит как-то сильно незавидно.
Мда, еще один намек.

Рожденные в конце июля Гарри, Невилл, Беллатрикс, и Драко вписался. Непонятно чем больная Белла, но хорошо осведомленная о том, сколько ей осталось Нарцисса. Причем потенциально между Драко и Беллатрикс Нарцисса уже выбрала сына. Им что для выздоровления нужно возрожденного гомункулуса по рецепту убить?

А младший Малфой не хоркрукс? Только чей ...
Цитата сообщения Макса от 08.12.2014 в 15:12
Мда, еще один намек.[QUOTE=Макса,08.12.2014 в 15:12]Мда, еще один намек.

Рожденные в конце июля Гарри, невилл, Беллатрикс, и Драко вписался. Непонятно чем больная Белла, но хорошо осведомленная о том сколько ей осталось Нарцисса. Причем потенциально между Драко и Беллатрикс Нарцисса уже выбрала сына. Им что для выздоровления нужно возрожденного гомункулуса по рецепту убить надо?

А младший Малфой не хоркрукс? Только чей ...


Странно, что ни Мальсибер, ни Тед Тонкс, который ранее осматривал Беллатрикс, не заметили возможных изменений в организме Беллы, которые бы привели к смерти через 10 лет. Вывод напрашивается такой: либо Нарцисса знает в медицине больше их обоих, либо Мальсибер чего-то не договаривает, возможно даже в чьих-то интересах утаивает реальный расклад.
На счет Драко: а с чего Вы взяли, что он чей-то хоркрукс? Вроде, вакансия сия уже Поттером занята.
Альбусавтор
В главе 106 Мальсибер вполне себе это говорит.
эх, моя проклятая невнимательность... И все-таки хотелось бы узнать, каким образом Драко - хоркрукс?
Альбусавтор
А вот еще глава №110. Пишите впечатления же.
" ...в полном составе явились и Ударники "
а нормально ли их так и называть ударниками в статье? или это прямо такое официальное название?
но забавно, кстати, как открывается очень даже рациональная подоплёка многих вполне канонных действий дамблдора, когда к подобным выводам приходит третья, если можно так выразиться, сторона)
Poxy_proxyавтор
Ну, официально Хит Визардс в прессе в каноне были. Когда Блэка ловили.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 08.12.2014 в 21:49
Ну, официально Хит Визардс в прессе в каноне были. Когда Блэка ловили.

окай. тогда вопрос снят.
asm,
у Дамблдора не было действий, направленных на решение "проблемы Поттера" после смерти Темного Лорда, а именно к этим выводам третья сторона и пришла в 110 главе. В этом фике тоже отчетливо видно нежелание Дамблдора убивать Волдеморта, пока есть крестраж в Поттере. Т.о., выводы к которым пришли Вальпургиевы рыцари прямо противоположны вполне канонным действиям Дамблдора.
Цитата сообщения P_Ekman от 08.12.2014 в 21:53
asm,
у Дамблдора не было действий, направленных на решение "проблемы Поттера" после смерти Темного Лорда

дамблдор решал её прямо во время. причём метод был явно иным, чем тот, на который рассчитывают белла и ко.
но я не про это писал. я больше про слив министерства и боунс. как бы вполне логично показано, из чего оно вышло в каноне.
"Жертва качества изменила расклад на доске"

"качественно", наверное?

p.s. Такое ощущение, что Боунс подставил даже не Волдеморт, а Скримнджер
Poxy_proxyавтор
Это термин.
asm,

Цитата сообщения asm от 08.12.2014 в 22:02
...я больше про слив министерства и боунс...

окай, недопонял. тогда вопрос снят.
Мда-а. Подожду, пока умные люди растолкуют, о чем я в этой главе читала.
Альбусавтор
Цитата сообщения flamarina от 08.12.2014 в 22:03
"Жертва качества изменила расклад на доске"

"качественно", наверное?


Добавил сноску в главу. Это термин из шахмат.
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2014 в 22:06
Добавил сноску в главу.

отделите её, пожалуйста, от текста как-нибудь. хоть звёздочками.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 08.12.2014 в 22:08
отделите её, пожалуйста, от текста как-нибудь. хоть звёздочками.


Сделано. Лучше стало?
"Жертва качества изменила расклад на доске"

Ну, что ж - будем ждать гамбита от Рыцарей))
Ох как интересно. Я так поняла, что в каноне Дамблдор с крестражем в ГП тоже не наверняка действовал. То есть готового решения не было.
Макса,
либо просто опасался убить Лорда, либо не делал этого специально. Это почти наверняка.
Цитата сообщения Альбус от 08.12.2014 в 22:10
Сделано. Лучше стало?

да, спасибо.
Прочел и заодно 109 перечитал.

"И ведь веришь – я не ожидал этого, — вздохнул Люциус. – Я и подумать не мог, что Темный Лорд так выродится, настолько, что даже Беллатрикс от него убежит в ужасе. Да и того, что она так отреагирует, я тоже не ожидал. Столько упущенных возможностей…
— Она могла бы догадаться, что надо идти к тебе и пытаться решить проблему тихо, — холодно заметила Нарцисса. – Впрочем, тихо – это не про Беллу. Она всегда пыталась доказать свою полноценность. Мимо такого шанса она никогда бы не прошла."
Вопрос интересный, к кому идти Белле с такой новостью. Сириус хотя бы сидел в камере напротив неё. 10 лет.

"Она мало с кем общалась, с ней мало кто общался – Люциус часто видел ее в библиотеке, обложившуюся книгами.
В слизеринской компании Белла всегда была белой вороной."
Беллатрикс Слизеринская - Гермиона Гриффиндорская?

"Работа и учеба у Темного Лорда начали менять ее. Именно после встречи с Беллой Люциус окончательно решился принять метку."
Т.е. Белла стала сильнее, и Люциус хотел того же!

"Насколько я могу судить, там все в порядке с бардаком и возможностью вложить деньги."
А вернуть? Только Малфой сможет?

Возвращаясь к 109-й. Забавно, но Люциус объективнее Нарциссы по отношению к Белле, что не может не радовать. Если что с Беллой случится, даже тень подозрений будет для Малфоев гибельной и станет Драко сиротой.

P.S. А ещё Беллатрикс может дезактивировать Метку.
P.P.S. И как же схожи молодая Белла и Дора...
Показать полностью
На фоне предыдущей главы я буду ждать того, что Люциус снимет в московских хмурых дачах. Потом, Военторг и один из Долоховых могут быть связаны. Вопрос в том, с каким именно.
Альбусавтор
Вот, кстати, как кому ощущения от начала визита Малфоя в Москву?
Так какие пока ощущения-то? Ну прибыл, ну встретили, ну в машину посадили. Пока все нормально.
Любопытно, чем этот парень занимается. Если он "черный оружейник" - он конеш порадуется вложению капиталов в свой бизнес. А если будет честен - он даже даст на них хорошую прибыль. Но бизнес стремный, могут ведь и грохнуть. И плакали денежки Организации. А отвлекать силы еще и на прикрытие Чернова - так никаких сил не хватит по основному направлению.
"Нормального выхода из ситуации она не видела"

Разве в таких ситуациях не применяют старую, проверенную веками стратегию? Подкинуть дров, дать другим сторонам сцепиться в борьбе и обескровить, а потом добить оставшихся.
Напомните пожалуйста, где у нас старший, а где младший Долохов?
Цитата сообщения Макса от 09.12.2014 в 04:38
Напомните пожалуйста, где у нас старший, а где младший Долохов?

Старший Долохов - тот, который коммунист по убеждениям. У них с младшим братом Антонином, вроде как, политические разногласия.
Vitiaco Онлайн
Ощущения от визита в Москву? Да каждый раз такие, как из Берлина в Питер прилетала.Причём не в 90-е а уже после 2000.
>>Люди, вы так активно спорите, как будто в фанфике Вальпургиевы Рыцари после победы объединятся с Орденом Феникса и отправятся восстанавливать СССР:))))))))
>>под контролем долохова-старшего:)

Идея то похоже авторам понравилась!

Так, Младший Долохов с пожирателями отправляется в великаний заповедник в Уральских горах. Были же великаны у пожирателей в каноне.
Старший брат с группой студентов филологов собирает сказки о смерти Кощея в Челябинской области. (Гм, а метеорит не вписался.... Он был позже. Только я хотела туда Дамблдора на Фоуксе отправить. Не складывается пока)
Отличная глава! В Москве в этот период есть два варианта со средствами Рыцарей - либо станут богачами, либо разоряться)
Надеюсь на первое.
Амелию жалко, путь это и было ожидаемо...
Цитата сообщения lonely_dragon от 09.12.2014 в 12:02
Отличная глава! В Москве в этот период есть два варианта со средствами Рыцарей - либо станут богачами, либо разоряться)
Надеюсь на первое.
Амелию жалко, путь это и было ожидаемо...


Скорее, второй вариант. Иностранца ведь кинуть на бабки - милое дело. :)
Касаемо Амелии, честно говоря, надеялся, что авторы её оставят в живых. Люпин же ранее в Арку не упал, хотя дело казалось решенным.
Ликвидация Амелии Боунс была задумана, подготовлена и исполнена. Здесь её никто неявно не охранял. С чего бы ей в живых остаться.
Капец, москва смазала краску интереса :(
Можно было Болгарина или поляка... А так, сразу дух английской поттерианы стерся :(
Poxy_proxyавтор
Дух чего-чего? *инфернально*
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 10.12.2014 в 00:34

Можно было Болгарина или поляка... А так, сразу дух английской поттерианы стерся :(


Ни с болгарином, ни с поляком, увы, не получится реализовать. Так что простите, но Вашим глазам придется кровоточить от упоминания Москвы.
В РФ конца 90х, в отличие от Болгарии и Польши, прокрутить и пустить в дело БОЛЬШИЕ деньги неизвестно откуда было можно. Масштабы однако.
Цитата сообщения Альбус от 10.12.2014 в 02:02
Ни с болгарином, ни с поляком, увы, не получится реализовать. Так что простите, но Вашим глазам придется кровоточить от упоминания Москвы.

Оу, какой жалкий сарказм...
Poxy_proxyавтор
Атдущи заклеймила. В самое сердце, не правда ли?
Цитата сообщения Кот77 от 10.12.2014 в 12:05
В РФ конца 90х, в отличие от Болгарии и Польши, прокрутить и пустить в дело БОЛЬШИЕ деньги неизвестно откуда было можно. Масштабы однако.

дело в том, что большие деньги по меркам РФ и по меркам волшебного мира - вещи совершенно разные. даже если население магбритании как в каком-нибудь небольшом городе (в любом случае до 100к же), то им подойдёт по сути любая банановая республика.
другое дело, что палить контору по поводу того, чего же нужно авторам, на основе полученных "обманным путём" намёков я в комментах не буду. Тем более что в тексте намёки тоже есть:)
Эммелина Венс тоже убита? За компанию с Боунс.
Альбусавтор
Об этом нет информации пока у всех ПОВов.
А у меня тут возникла мысль на фоне того, что мутят Малфои. И мысль эта касается непосредственно Джинни, которой вроде бы и мало, и не в объективе она, но определенные ставки на нее есть. Как, собственно, эта девочка себя поведет, если вдруг отношения между Малфоями и Блэками обострятся и выльются в открытое противостояние. Все же Гарри - ее друг, а он, бесспорно, в клане Блэков. А Малфой - предположительно жених. То есть как эта девочка себя будет позиционировать: как будущая Малфой или же нет.
toxique-
Решить бы для начала, на чьей стороне она окажется во время открытого противостояния Ордена и Рыцарей...
Альбусавтор
А как вы сами думаете, на чьей?
Я туть шо подумал... а кого это т. Блэк в роли ладьи видела?..
Вроде не Боунс. Кажись. Уж не Люциуса ли... С мск она просчитывала вряд ли, а вот за вывод средств и пожурить могут... Или ладья - это собственно производства, а не люди?..

С Москвой и рынком оружия ить какое дело...
По-настоящему крупный чёрный рынок - это Украина. Если мутить-мутить, то это скорее туда. А вот родные осины характерны тесным переплетением мутных потоков и всех и всяческих государевых людей. Причём именно в качестве государевых. Наклёвывается выход на окологосударственные структуры?..

Цитата сообщения Чертенок 2012 от 10.12.2014 в 00:34
Капец, москва смазала краску интереса :(
Можно было Болгарина или поляка... А так, сразу дух английской поттерианы стерся :(

"Вельможнейший царь и возлюбленный брат. Сначала, как наши гости сперва почали торговати в вашем царстве, не бывало никаковы помешки в торговленном деле не токмо в большом граде Москве, ни на реке на Двине, ни на Волге, ни в которых местах, ни в Ливони, и которые им места к торговле годны были и ни в которых в поморских пристанех и урочищах, в северной и в полуденной стране шкотыг не было и в той поволностной торговле, твоею величественною великою жаловалною грамотой владели всех больши от морсково пристанища, от Николы чюдотворца до Колы волости и по всем Колским волостям"...
Это я к чему? Это я к тому, что английский дух - причём не только поттерианы, стёрся гораздо раньше)))

Добавлено 11.12.2014 - 18:53:
Teradfas
Альбус

А оно будет?..
М.б. Дамблдор всё ж помре как-нить?..

И да - ставлю в "деле Поттера" на Рыцарей. У них кадры... а у некоторых пресветлых - политический клуб, по сути. Да, с некоторым количеством боевиков, но не более того(
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Amt от 11.12.2014 в 18:51
С Москвой и рынком оружия ить какое дело...
По-настоящему крупный чёрный рынок - это Украина. Если мутить-мутить, то это скорее туда.


...А вот тут есть одна фишечка :)
Poxy_proxy
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.12.2014 в 18:55
...
Добавлено 11.12.2014 - 18:57:
Йес, Кэптн!

Эмгм?..

Ага... то есть, околоконтора)))
Poxy_proxyавтор
Увидите, там не то.
Долохов старший же? Российиский Аврорат?
Альбус, а в том-то и дело, что сомневаюсь. Хотя склоняюсь к Малфоям все же.
Джинни вообще оказывается на распутье, аки богатырь в русской сказке:
Семья Уизли - на стороне Дамблдора
Поттер - на стороне Блэков
Драко - на стороне рода Малфоев.
Бедная девочка.
Между прочим, за Поттера Дамблдор сражаться будет, и ещё как. Если надо - отвадит его от Тонкс и запудрит мозги Сириусу. Так что может и с Поттером не всё так однозначно)
Альбусавтор
Я бы вообще не был категоричен с Поттером.
Amt
Даже если помрёт Дамблдор - останутся Джонс и Аластор, да и Кингсли ещё на подхвате. Наверняка Дамблдор с ними делится информацией как и чем бороться с Беллатрикс.
Цитата сообщения toxique- от 11.12.2014 в 17:55
А у меня тут возникла мысль на фоне того, что мутят Малфои. И мысль эта касается непосредственно Джинни, которой вроде бы и мало, и не в объективе она, но определенные ставки на нее есть. Как, собственно, эта девочка себя поведет, если вдруг отношения между Малфоями и Блэками обострятся и выльются в открытое противостояние. Все же Гарри - ее друг, а он, бесспорно, в клане Блэков. А Малфой - предположительно жених. То есть как эта девочка себя будет позиционировать: как будущая Малфой или же нет.

Цитата сообщения зритель от 11.12.2014 в 21:08
Джинни вообще оказывается на распутье, аки богатырь в русской сказке:
Семья Уизли - на стороне Дамблдора
Поттер - на стороне Блэков
Драко - на стороне рода Малфоев.
Бедная девочка.



а вот я не была бы так уверена насчет Драко. Он может вполне себе занять сторону любимой тетушки. Джинни же, как мне кажется, будет пока что сохранять нейтралитет
Хельхайм Блэкстоун, ну она пойдет за Драко, как по мне. Если нет, значит он ошибся в выборе потенциальной жены. А вот то, что могут разойтись интересы старших Малфоев и младшего - вопрос другой.
Цитата сообщения toxique- от 11.12.2014 в 21:32
ну она пойдет за Драко, как по мне.

Ага, вот в наоборот я еще поверю. Из них двоих Джинни носит брюки.
Цитата сообщения Макса от 11.12.2014 в 21:43
Ага, вот в наоборот я еще поверю. Из них двоих Джинни носит брюки.


В каноне - да.
А в этом фике Драко сильно возмужал и стал самостоятельным.
Что же до Джинни, то она и в каноне "восторженный хвостик с глазами преданной фанатки"
Она в каноне умудрилась за 6 лет получить парня, который ей был нужен. Не у каждой терпения и хитрости хватит в 12-15 лет. Да и старше тоже.
Цитата сообщения Макса от 11.12.2014 в 21:47
Она в каноне умудрилась за 6 лет получить парня, который ей был нужен. Не у каждой терпения и хитрости хватит в 12-15 лет. Да и старше тоже.


"Зануда, это тот, с кем проще переспать, чем объяснить, почему ты этого делать не хочешь", как говорили во времена моей мамы.
Хитрости там было не так уж много. Терпения - да.
Но, в любом случае, умение не-мытьём-так-катанием выжать из мужчины то, что тебе нужно, никакого отношения к твёрдости характера и способности принимать решения не имеет.
Таким как Джинни, чтобы начать диктовать условия надо сначала замуж выйти за объект причинения беспощадного счастья.
flamarina,
Из восторженного хвостика, который заговорить с предметом чувств не мог - квидичный ловец, и популярная девица. И в итоге ОН сам приходит к нужному решению. Вот если б ей было 30 - понятно. А в 15(!) - не, я бы не смогла такую стратегию разработать.
Макса
Ну, квиддичный ловец - это понятно, мы уже обсудили, что девица она упёртая и намертво сконцентрированная на цели, так что всё логично )))))
А девица в 15 мало чем отличается от девицы в 30 в плане эмоционального интеллекта. Это либо дано, либо нет. Растут только такие вещи как "опыт", "эрудиция" и "интеллект".
Джинни в 30 возможно просто не связалась бы с таким человеком, как канонный Гарри, а выбрала кого-то другого.

p.s. И говоря о хитрой Джинни, давайте не будем забывать, что на шестом курсе от неё банально попахивало Амортенцией.
Цитата сообщения flamarina от 11.12.2014 в 22:10
на шестом курсе от неё банально попахивало Амортенцией.

а вы знаете, вполне себе складывается - то есть не брезгливая в том плане, что цель оправдывает средства. Если б она самого Гаррри накормила амортенцией, как Ромильда - то все просто по гриффиндорски. А тут более хитроумное решение.
Teradfas
Из них приличный человек - один Аластор, а с ним у "Величайшего Светлого" есть некоторые разногласия...
И крупный политик всё же один Дамблдор.

С Поттером... мне кажется, что уходить к Блэкам у него две причины человеческого свойства. А кроме того - они дерутся, и - пока - они честны.
Тут, по сути, вопрос, кто его раньшее, полнее и честнее просветит на тему того, что он хоркуркс и что из этого с ним следует делать.
Цитата сообщения Amt от 12.12.2014 в 15:27
Teradfas


С Поттером... мне кажется, что уходить к Блэкам у него две причины человеческого свойства. А кроме того - они дерутся, и - пока - они честны.
Тут, по сути, вопрос, кто его раньшее, полнее и честнее просветит на тему того, что он хоркуркс и что из этого с ним следует делать.


А если учесть, что у Блэков нет в планах отправлять его на верную смерть...
prosto_ankaбета
Судя по комментам, волшебный спойлер про товарища Военторга достался только мне. Ну ждем-с, ждем-с)
prosto_anka
Не только, но спойлер же, так что т-с-с
Альбусавтор
Ladimira
prosto_anka

Не палите контору!
Цитата сообщения Альбус от 13.12.2014 в 14:07

Не палите контору!

она из возможных причин не любить спойлеры, кстати говоря)
Amt
Раньше стерся дух Ро, реально как-то уныло выглядит фик с последними постсоветскими странами...
Альбусавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.12.2014 в 03:30
Amt
Раньше стерся дух Ро, реально как-то уныло выглядит фик с последними постсоветскими странами...


Чем же?
Что тут поделать? Каркаров, Долохов из России, Крам из Болгарии. Канон.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.12.2014 в 03:30
Раньше стерся дух Ро.


И это самое лучшее, что можно с "духом Ро" сделать.
Коньтфуций, к слову, в каноне как раз не было указано национальности ни Каркарова, ни Долохова.
romanio
Виноват! Значит они были китайцы, несомненно!
Ну, у болгар тоже есть фамилии на -ов, чо.
Альбусавтор
Так я не понимаю, чем плохо для Малфоя поехать в Москву прятать деньги?
Для Малфоя может и неплохо. Но после его семейных разговоров могут не найти ни Малфоев, ни денег. И останутся Вальпургиевы рыцари без "золотого запасу".
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.12.2014 в 18:31
Для Малфоя может и неплохо. Но после его семейных разговоров могут не найти ни Малфоев, ни денег. И останутся Вальпургиевы рыцари без "золотого запасу".


А как вы думаете, что сейчас планирует Малфой?
Цитата сообщения Альбус от 14.12.2014 в 18:37
А как вы думаете, что сейчас планирует Малфой?


Распилить с Черновым деньги, чтобы тот сфальсифицировал всё так, будто они пропали с концами, попав в руки страшной русской мафии.
И таки оставить Вальпургиевых рыцарей без денег от слова "совсем"
Тогда Малфоев заранее жалко. Если будет делать вид, что обманули его несчастного, то все равно сам и виноват, предлагал куда деньги перевести сам Люциус.

А если сбежать с деньгами решит... Белла по Метке найдет и Круциатусом сведет с ума. Но не раньше чем выжмет казну.


Цитата сообщения Чертенок 2012 от 14.12.2014 в 03:30
Amt
Раньше стерся дух Ро

Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.12.2014 в 11:38
И это самое лучшее, что можно с "духом Ро" сделать.

Это точно.
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.12.2014 в 19:04
Тогда Малфоев заранее жалко. Если будет делать вид, что обманули его несчастного, то все равно сам и виноват, предлагал куда деньги перевести сам Люциус.

А если сбежать с деньгами решит... Белла по Метке найдет и Круциатусом сведет с ума. Но не раньше чем выжмет казну.

Подлый Люциус сбежал с деньгами, чем очень расстроил Беллатрикс и всех Блэков. В результате род Малфоев пресекся. Резко. Конец.
а) Откат
б) Откат и рефинансирование, т.е. скупка активов в Британии через... ну, скажем АО, в котором есть компания Чернова, в которой есть ещё одна компания Чернова, в которой есть доля Люци. Это так, минимум миниморум схемы)
в) У Малфоев есть поместье во Франции. У Малфоев есть связи в министерстве. У Малфоев был ручной Фадж... А у Фаджа есть почти ручной Скримджер... В общем, выводя бабло можно не забыть о министерских и, опять же, поиграть с реинвестициями.

Да, ещё... чуть пробежался по крайним главам, а... мгм. Кто грохнул кролика Роджера?.. Понятно, что Боунс мешала и Волдеморту, но больше она мешала не ему...
Цитата сообщения Альбус от 14.12.2014 в 18:25
Так я не понимаю, чем плохо для Малфоя поехать в Москву прятать деньги?


Тем что это банально...
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 15.12.2014 в 04:57
Тем что это банально...


А как не банально? В недрах глубокой пещеры под охраной огнедышащего дракона?))))))))))
Цитата сообщения GennaBlackBells от 15.12.2014 в 10:17
А как не банально? В недрах глубокой пещеры под охраной огнедышащего дракона?))))))))))

Вот если бы в Киеве...
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 15.12.2014 в 10:21
Вот если бы в Киеве...


А что им делать в Киеве 90-х, простите? Особенно человеку с фамилией Чернов и по прозвищу "Военторг"?
- Г-н Люциус Малфой, расскажите, как вы стали президентом Украины?

- Я был под Империо...
- Г-н Томас Риддл, Вы признаете себя виновным в убийствах множества магглов и магглорожденных волшебников?

- Они сами виноваты! Они сами друг друга переубивали!
Цитата сообщения Коньтфуций от 15.12.2014 в 10:31
- Г-н Люциус Малфой, расскажите, как вы стали президентом Украины?

- Я был под Империо...

Цитата сообщения зритель от 15.12.2014 в 10:41
- Г-н Томас Риддл, Вы признаете себе виновным в убийствах множества магглов и магглорожденных волшебников?

- Они сами виноваты! Они сами друг друга переубивали!

Это было бы смешно, если бы не было так грустно:):):(
Альбусавтор
Я боюсь представить форс укромемов после следующей главы...
Poxy_proxyавтор
Не тrавите, коллега!
Цитата сообщения Альбус от 15.12.2014 в 10:49
Я боюсь представить форс укромемов после следующей главы...

смотря на обсуждение макси вашего коллеги покси, можно надеяться, что их будет не слишком много...
*хотя дискуссия явно будет крутиться вокруг укров, да)
Цитата сообщения Альбус от 15.12.2014 в 10:29
А что им делать в Киеве 90-х, простите? Особенно человеку с фамилией Чернов и по прозвищу "Военторг"?

Как что?.. Вот именно это и делать!
Всё же на чёрном рынке рулила именно Украина. Хотя это меньшие деньги, чем те, что шли через официйные контракты у нас).
Чернов и трость с собакой? Родственник Блэков? Или совпадение?
Poxy_proxyавтор
Ну, положим, не просто с собакой, а с головой пуделя, хех.
Нет, ну не может быть?! Неужели Воланд?
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.12.2014 в 02:04
Нет, ну не может быть?! Неужели Воланд?

...де-Морт:)
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 16.12.2014 в 01:03
Ну, положим, не просто с собакой, а с головой пуделя, хех.


Коллега, в тексте все-таки голова крупной собаки. Это, конечно, черный охотничий пудель, но все же...
Мда... Главное, чтобы Малфой НИ ЗА ЧТО не соглашался переводить богатства Вальпургиевых Рыцарей в маггловские рубли. Опасно, знаете ли...
Цитата сообщения зритель от 16.12.2014 в 20:53
Мда... Главное, чтобы Малфой НИ ЗА ЧТО не соглашался переводить богатства Вальпургиевых Рыцарей в маггловские рубли. Опасно, знаете ли...

Как говорил Кыса Воробьянинов, да уж!...
Альбусавтор
Ну пока что у Малфоя очень интересные деловые переговоры.
Большое спасибо за фанфик, прочитал сейчас всё и сразу, до эпизода с вежливой ведьмой думал, что читаю что-то столь же маститое как ГПМРМ, скорее всего перевод и написано это дело было уже давно. Здорово видеть, как действительно хорошая книга пишется почти на глазах. Пробежал глазами обсуждение, как говаривали на самиздате у Кима и Плотникова: признание, это когда в твоих комментах обсуждают одновременно ядерную физику, фансервис и ТТХ танка Т-60 (если интересно и ещё не видели, то http://samlib.ru/comment/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/omaki_chitateli - 50 комм).
Как тоже там сказали когда-то "после вашего фанфика невозможно читать другие творения фэндомцев, не говоря о каноне", думаю о ВС это тоже можно сказать. Ещё раз спасибо.
Цитата сообщения зритель от 15.12.2014 в 10:21
Вот если бы в Киеве...


Киев 90 годов так же банально как и москва, не стоит лститься под*бом

Добавлено 18.12.2014 - 03:39:
Цитата сообщения зритель от 16.12.2014 в 20:53
Мда... Главное, чтобы Малфой НИ ЗА ЧТО не соглашался переводить богатства Вальпургиевых Рыцарей в маггловские рубли. Опасно, знаете ли...


Кстати, идея хорошая, спрятать финансы в рублях, в рублях их точно искать не будут :D
Только до 98 их успеть перевести обратно в фунты. Хотя эпичный провал, если деньги таки обесценятся, можно интересно обыграть в книге, от погони со стрельбой по Москве, а-ля, мафия (Военторг, где мои деньги?), до подозрений Вальпургиевых рыцарей, что Малфой под предлогом дефолта просто обчистил их казну. А вообще, можно много чего придумать, на тему вывода активов в РФ, например покупка по цене металлолома советских магических мануфактур, или как минимум перекупка оттуда инженеров и специалистов.
Альбусавтор
Всем спасибо за комментарии.

А вот и новая глава, в которой Малфой и Чернов договариваются до чего-то осязаемого.
Цитата сообщения Альбус
На Малфоя смотрела Беллатрикс

Андрей Чернов = Эндрю Блэк?
Если так, то изящно, ничего не скажешь...
Цитата сообщения Эузебиус от 18.12.2014 в 23:33
Андрей Чернов = Эндрю Блэк?
Если так, то изящно, ничего не скажешь...



я почему-то тоже так подумала) ну или Альфард как вариант, хотя очень маловероятно
Надо отметить, концовка у главы мощная. Однозначно. Остальное тоже нельзя назвать слабым, но конец таки сразил.
"Пчелы что-то подозревают".
Мистер Чернов, ага
Ооооо.... Это неожиданно)
Пока не уверена, что Чернов - Блэк, хотя фамилия говорящая) Но что маленькая девочка Блэковских кровей - определенно.
Спасибо за главу, роскошная задумка!
Хорошая глава, а диалог про дачу в Крыму просто шикарен )))
В конце главы, если я правильно понял, рассказывается про ту, чья история "только начинается"
Я так понимаю, Альфард Блэк нашелся?
Альбусавтор
Исповедник, как вы сами думаете?
Vitiaco Онлайн
Интересно начинавшаяся история понемногу перекантовывается в злободневный политический памфлет, что несколько разочаровывает.
Витиако, если некоторая добавка реальных событий, которые происходили именно в то время, что описывает и канон и ВР, в повествование, уже делает его памфлетом, то это настораживает.
Впрочем, я вот не могу отделаться от забитого куда-то в подсознания принципа, что упоминание России и русских не в литературе о России и русских - жутчайший дурной тон, возможно у многих те же проблемы.
Не хватает убийства, чтобы разгадывали кто и что...
Тоска...
Хотя последний абзац добавил красок
Не надейтесь, сейчас начнётся обсуждение того, почему Военторг гоняет по Москве на БМВ, а не шестисотом мерсе.
Вот это поворот))) Черные заполонили мир
povarenok, А ведь точно неизвестно, что дочь Чернова/Блэка - единственный ребенок в семье Альфарда. Может у нее есть ещё штук 6 братьев имеется?
Альбусавтор
Цитата сообщения Vitiaco от 19.12.2014 в 02:17
Интересно начинавшаяся история понемногу перекантовывается в злободневный политический памфлет, что несколько разочаровывает.


Всего одна фраза. Вы в самом деле думаете, что в политическом боевике не будет политики?

Цитата сообщения Темар Заболотный от 19.12.2014 в 02:57
Впрочем, я вот не могу отделаться от забитого куда-то в подсознания принципа, что упоминание России и русских не в литературе о России и русских - жутчайший дурной тон, возможно у многих те же проблемы.


Я бы с вами согласился, если бы в каноне не было Долохова. Но Долохов есть. И Каркаров, кстати, тоже.
Мерзко на душе просто стало после прочтения новой главы. Нет, то, что читать РБК с утра нельзя - это я в курсе, но вот фанфик, новой главы которого ждёшь долго? Удар ниже пояса.
Блэк = Чернов? Нет, перевод понятен, но Люциус давно его знает. И, полагаю, знал Альфарда Блэка. И вообще, зная немало лет, не увидеть фамильных черт поведения, родовых перепадов темперамента. "Когда рождается Блэк..."

Нет, девочка то из Блэков. Но рано делать выводы глобальные, кроме одного. Кидать Блэков выйдет Люциусу боком.

Да, считаю фото не зря было оставлено. Посмотрим, что будет дальше.
Альбусавтор
Коньтфуций, Андромеда вроде бы как спокойная женщина. Хотя и бесспорная Блэк.

yzman, мне очень интересно, что же вас так возмутило.
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2014 в 07:24

Я бы с вами согласился, если бы в каноне не было Долохова. Но Долохов есть. И Каркаров, кстати, тоже.

Так я и не говорю, что в этом "принципе" есть хоть капля рациональности, может это вообще отголосок мыслей среднего западного обывателя, который читает (и пишет) книги, и которого задолбали бредово-пугающие новости "фром совьет раша", которые иногда появляются в телевизоре. Или наоборот среднего россиянина, которому хочется развидеть действительность, погрузившись в чтение, а автор его обламывает.
Тем не менее, появление в кадре китайцев (а пара-тройка их в каноне есть), негров (в фильме точно был один), индейцев, шведов или марсиан (про этих не уверен) врядли вызвала бы такой долгоиграющий и вялобурлящий срач.
Альбус, значит галлеон упал в нужную сторону. Но если Андрей Чернов окажется Альфардом Блэком, то сие будет для меня немалым потрясением. И таким же разочарованием в Люциусе Малфое.
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 19.12.2014 в 09:44
Но если Андрей Чернов окажется Альфардом Блэком, то сие будет для меня немалым потрясением. И таким же разочарованием в Люциусе Малфое.


Как он может оказаться Альфардом Блэком, если он выглядит, как ровесник Малфоя? *smile.gif*
Но ездит же он на БМВ ;)
Логичнее, если говорить о семейственности, что Чернов - брат жены или кто-то вроде. Впрочем, с тем же успехом он может быть совершенно левым человеком, а машина и фотография нужны только для направления мыслей Малфоя.
Альбус, а как же Магия? Как хочет/нужно, так и выглядит.
Цитата сообщения Темар Заболотный от 19.12.2014 в 02:57


Впрочем, я вот не могу отделаться от забитого куда-то в подсознания принципа, что упоминание России и русских не в литературе о России и русских - жутчайший дурной тон, возможно у многих те же проблемы.

Зависит от того, как это встроено в общую канву повествования. Часто это выглядит топорно и притянуто за уши, так что ход опасный, да. Но в данном случае все очень обоснованно и даже изящно, по-моему. Для фанфиков это вообще редкость, у фикрайтеров на русском материале в лучшем случае "Красная жара" получается, в худшем "Таня Гроттер"... А здесь все по-настоящему.
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2014 в 09:36
yzman, мне очень интересно, что же вас так возмутило.


Как сказать, читать о чуме во время чумы не очень то приятно. Я прекрасно помню то чернушно-унылое состояние 90х и то, что параллели с этим состоянием везде, [i]даже в любимом фике[/i], возмущает. После видео дебилов, сметающих товары с полок в магазинов и евро за 100 рублей - самое то для вдохновления на день.
Poxy and Albus are bicycles!
Цитата сообщения yzman от 19.12.2014 в 11:01
Как сказать, читать о чуме во время чумы не очень то приятно. Я прекрасно помню то чернушно-унылое состояние 90х и то, что параллели с этим состоянием везде, [i]даже в любимом фике[/i], возмущает. После видео дебилов, сметающих товары с полок в магазинов и евро за 100 рублей - самое то для вдохновления на день.

yzman, и это пройдет, как известно:) Не принимайте близко к сердцу:)
Vitiaco Онлайн
Мне, правда, очень нравится этот фик, Беллатрикс здесь прекрасная, политические ходы персонажей убедительные, всё ок. Первый раз уязвили слух "вежливые волшебники".
Что же касается российского самоуничижения, то, увы, оно не на пустом месте, хотя хороших плодов и вправду не приносит.
Я очень не хочу начинать здесь политические дебаты и потому более ничего на эту болезненную тему постараюсь не писать.
Спасибо за продолжение! Загадочный Андрей Чернов заинтриговал. Как вариант это сын Альфарда Блека?
Тайн всё больше и больше. Интересно.
>>На Малфоя смотрела Беллатрикс. Он даже протер глаза, думая, что это наваждение, но лицо девочки от этого не изменилось.

глаза вытаращила не аристократично

Вот и девочка обещанная во сне?
Что ж, вот ещё один латентный Тарг... то есть Блэк.
Если "Чернов" - ровесник Люца, то, возможно, это Регулус, который после посещения пещеры Лорда не стал инферналом, а выжил и свалил из Организации в Рашку?
Arianne Martell, так Люциус знал Регулуса.
Цитата сообщения Коньтфуций от 19.12.2014 в 18:22
Arianne Martell, так Люциус знал Регулуса.

Выходит, плохо он его знал.
15-17 лет назад он его знал.
Альбусавтор
Кстати, насколько хорошо Люциус знал Альфарда Блэка - тоже открытый вопрос.
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2014 в 18:50
Кстати, насколько хорошо Люциус знал Альфарда Блэка

а откуда люциус в принципе мог его хорошо знать? о_О
Люциус Регулуса знал хотя бы по службе у Лорда. Альфарда мог хорошо не знать, тем более последний не вращался в свете. НО, Люциус несомненно знал о его существовании, как представителя семьи Блэк и как минимум был ему представлен, ибо узок круг аристократии.

Перечитал, особенно реплики Чернова. Краучи старший и младший, Белла нынешняя и конца 70-х, толстостенные котлы. Люди! Тут неважно, что неделя предварительных переговоров и даже поддержка правительства магической России. Тут постоянная инфа с Острова. Кто-то информирует, сейчас и в прошлом. И даже из самих Вальпургиевых Рыцарей. Блин, сейчас вспомнил, что Флинт САМ подошел к Беллатрикс.
Альбусавтор
*голосом возродившегося Волдеморта*

Намеки были разбросаны по всему фанфику. Имеющий глаза да увидит.
Цитата сообщения Коньтфуций от 19.12.2014 в 18:22
Arianne Martell, так Люциус знал Регулуса.

Коньтфуций , а заклинания изменения внешности на что? Уверенна, в библиотеке Блэков найдётся что-нибудь заковыристое и редко используемое, что Люциус мог и не распознать.
Arianne Martell
Люциус с ним лично общался, тут одной внешностью не отделаешься. Тут менять надо от манеры поведения, общения и т.д. до обычной физики тела. Я скорее в Альфарда поверю.
Главный вопрос - сколько "Андрюше Военторгу" лет. Альфарду в конце 90-х было бы 60-70, а Регулусу только около 40. Склоняюсь больше к Альфарду, т. к. с Регулусом вроде бы уже решили, что он погиб, хотя, конечно определенно пока ничего говорить нельзя.
Хм, крутится в голове мысль, что Чернов привёз Люциуса на дачу, чтобы тот намеренно увидел фотографию. Расчёт простой: Малфой в любом случае переговорит с Беллой лично, и в разговоре сможет упомянуть о возможных русских родственниках. А это в свою очередь, поможет принять верное решение. Дополнительный шанс на удачную сделку, или перестраховка. )

А я ведь перечитал главу не один раз, а намёков не заметил.
Однако, по фанфику: всем начинающим авторам нужно читать его как учебник, разбирая каждый эпизод. Потому, что уровень просто отменный. )

Зритель
То есть, Альфард в далёкой молодости неплохо развлёкся с русскими красавицами?
Коньтфуций
После 20 лет в бегах некоторые манеры могут поменяться, хоть и не все. А на то, что осталось от прошлой жизни, Люц мог особо и не обращать внимания до того, как увидел фотографию - прежде всего его интересовал бизнес.
Я сама не уверенна, Регулус ли это или Альфард. Может это вообще некий Эндрю Блэк, русифицированный потомок сквиба Мариуса или бастард Сигнуса или Ориона. Фикрайтер его знает... Впрочем, в будущих главах одна из теорий по любому подтвердится. Будем ждать проду)
Альбусавтор
Цитата сообщения Гость56 от 19.12.2014 в 22:20
А я ведь перечитал главу не один раз, а намёков не заметил.


Не главу, а текст же!
Гость56
В предыдущей главе был намёк в виде трости с головой собаки. Других пока не заметила, но я, впрочем, давно перечитала фанфик в полном объёме, так что могла и не увидеть нужного подтекста.
Цитата сообщения Альбус от 19.12.2014 в 22:24
Не главу, а текст же!

Тогда ещё хуже, потому, что фанфик я раза три перечитал. :( :)

Добавлено 19.12.2014 - 22:31:
Цитата сообщения Arianne Martell

Мда... на выходных сажусь перечитывать фанфик. Но уже с карандашом в руке. )
Не удержусь и напомню: дата смерти дяди Альфарда на гобелене Блэков отсутствует. Было упомянуто когда Беллс его восстановила там.
Цитата сообщения Гость56 от 19.12.2014 в 22:20

То есть, Альфард в далёкой молодости неплохо развлёкся с русскими красавицами?

Кстати, это тоже вариант! Андрей Чернов - сын Альфарда Блэка
Чернов явно имеет связь с Блэками и именно с Альфардом. Корабль, корабль у него! Тот же что и у Альфарда!

Но какова связь - неясно. Как минимум Чернов общался с Альфардом или унаследовал что-то от него.
ИМХО есть следующие варианты:
1) Чернов - потомок Альфарда (сын?).
2) Чернов из иной ветви Блэков (одних сквибов два на древе показаны), но с Альфардом был контакт.
3) Потомком Альфарда является не Чернов, а девочка на фотографии.
Цитата сообщения МТА от 19.12.2014 в 23:18
Чернов явно имеет связь с Блэками и именно с Альфардом. Корабль, корабль у него! Тот же что и у Альфарда!

3) Потомком Альфарда является не Чернов, а девочка на фотографии.


Корабль..да было вроде такое увлечение у Альфарда.
И в 3й вариант верится больше всего.

И ещё сон Беллатрикс, была не пришедшая версия Беллы, оказавшаяся в Дурмстранге. Не одна же она туда поехала. Или кто то с ней или было к кому.
Да, забыл сказать при прочтении, можно ли поставить сноску, когда в тексте первый раз появляется слово "супрематизм"? А то у меня оно ассоциируется только с живописью, что изрядно путает. И думаю, я не один такой необразованый.
Коньтфуций
Цитата сообщения Коньтфуций от 19.12.2014 в 23:33

И ещё сон Беллатрикс, была не пришедшая версия Беллы, оказавшаяся в Дурмстранге. Не одна же она туда поехала. Или кто то с ней или было к кому.

Интересное замечание... Если в альтернативной реальности Белла уехала в Дурмстранг, то была причина/возможность и в этой. Наверное, если б она с детства больше общалась с Альфардом (или с дедом), то уехала б к его родственникам в Россию. )). Не могли же авторы такой намек оставить просто так.
Альбусавтор
Таки мы начинаем тотализатор на личность Андрея Чернова?
Очень сильная вещь!!! Это нужно прочитать!!! Жду с нетерпением продолжение!)
>>Таки мы начинаем тотализатор на личность Андрея Чернова
Хм, Андрей чернов - это Андрей Чернов. Логично.

ИМХО - интереснее кто папа Андромеды.
Если папа Нарцисы - какой-то Малфой, папа Белатрикс - Андрей Чернов, то папа Андромеды - ???
Цитата сообщения Camrad_RIP от 28.12.2014 в 02:32
папа Белатрикс - Андрей Чернов

Пардон муа, папа Беллатрикс - Кигнус Блэк же?
Кстати, есть хорошее решение проблемы "грязнокровности" Снейпа. Уничтожаем все физические доказательства его отца и вуа-ля. Пап был, а маг или не маг - ХЗ. Никто точно сказать не может, а если может, то не может привести доказательства.

Добавлено 28.12.2014 - 10:41:
>>Пардон муа, папа Беллатрикс - Кигнус Блэк же?
Папа ее сестры, Нарцисы, тоже, как бы, Блэк. Но она как-то сестрой Малфоя умудрилась оказаться, же. Родовая Магия (тм). Не иначе.
Погибший дядя, который был связан с Отделом Тайн?
Регулус умер и это было видно по гобелену. Про смерть Альфарда говорилось только на словах, а гобелене его нет, следовательно он и есть.

Андромеда, кстати с Беллатрикс по канону была очень похожа - там в отцовстве сомневаться не приходится.
Цитата сообщения Макса от 28.12.2014 в 16:04
Регулус умер и это было видно по гобелену. Про смерть Альфарда говорилось только на словах, а гобелене его нет, следовательно он и есть.

Андромеда, кстати с Беллатрикс по канону была очень похожа - там в отцовстве сомневаться не приходится.

Все указывает на то, что Чернов - Альфард. Во-первых гобелен. Во-вторых фраза в "соколиных снах" о том, что неизвестная Белле девушка - её кузина. Дочь Регулуса кузиной, Беллатрикс быть не может. Следовательно - Андрей Чернов=Альфард Блэк.
Как говорил Фрейд своей внучке: "Иногда бывают сны, просто сны."
Чернов - феноблизнец, в смысле двойник. Не тот который допльгангер, а тот который просто похож.

Суть Дамбигадства одним анекдотом.
Как называют того кто хочет, но не может?
Кто сказал Волдеморт? Импотент его называют.
Как называют того кто может, но не хочет?
*многочисленные голоса* Гад, гад его называют.
Чернов, конечно, Блэк. Но не Альфард.
og27
Возможно, что его сын. Все зависит от возраста "Андрея Чернова". Тогда получается, что на фото не дочь, а младшая сестра "Андрея".
Возможно, и сын. В конце концов Люциус достаточно молод, как и сам Андрей (ну - по меркам магов), мог в прошлом работать с Военторгом и не зная, кто он такой. Альфард - он все же постарше их будет, как раз на уровне Абраксаса Малфоя.
Если Альфард консультирует русскую Организацию... ну - свежих данных ему в сущности взять неоткуда. Но неплохо знать Беллу и прочих Блэков он вполне может, ну и делать некоторые выводы по изменению поведения Беллы из доступных новостей.
у меня нет слов... только радостный писк!! автор-это шедеврально)) читал целый день без перерыва

единсвтенная ложка дегтя в бочке меда-это пейринги((
ну не вижу я Беллу ни с кем кроме Гарри. Хотя пейринг ГП/Тонкс тоже меня радует.

Молю и заклинаю вас-не останавливайтесь -не бросайте фик. А желательно напишите трилогию или даже серию книг))
Цитата сообщения Vasya1103199 от 06.01.2015 в 21:26

ну не вижу я Беллу ни с кем кроме Гарри.

шта?! о_О
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Vasya1103199 от 06.01.2015 в 21:26
ну не вижу я Беллу ни с кем кроме Гарри.


Ну... мы так разок проделывали, но не тут же!
Цитата сообщения Vasya1103199 от 06.01.2015 в 21:26
у меня нет слов... только радостный писк!! автор-это шедеврально)) читал целый день без перерыва

единсвтенная ложка дегтя в бочке меда-это пейринги((
ну не вижу я Беллу ни с кем кроме Гарри. Хотя пейринг ГП/Тонкс тоже меня радует.

Молю и заклинаю вас-не останавливайтесь -не бросайте фик. А желательно напишите трилогию или даже серию книг))

Поттербелл - это конечно прельстиво и любовно, но, как правильно заметил Покси - не тут же. Для такого пейринга либо омолаживают Беллу, либо меняют ее или поттеров возраст. Женщина глубоко за 40, прошедшая тюрьму и войну и 15-летний парень - не для этой сказки.
Доброго времени суток, автор! Спасибо Вам за ваше произведение!! 3 дня сидела, пока не прочитала.)))) Автор, я понимаю, что это ваше видение, но можно пожелание.... Сделайте Беллу счастливой)) Ведь все предпосылки: и омолаживающее зелье, и Снейп, она ведь по меркам волшебников, не старая, так что ребенок всё0таки будет , аа???
Цитата сообщения Darkmoon от 07.01.2015 в 14:21
Сделайте Беллу счастливой))

прошу прощения, что снова встреваю вместо авторов, но сейчас она что, несчастная, что ли? о_О
Я могу быть наивной, но в моём понимание самореализация для женщины -это неполное счастье! Я имела в виду всё-таки ребенка!
Darkmoon, только не в этом фанфике.

Цитата сообщения Darkmoon от 07.01.2015 в 14:31
Я могу быть наивной, но в моём понимание самореализация для женщины -это неполное счастье! Я имела в виду всё-таки ребенка!



poxy-proxy .jpg
А почему нет? Политика-политикой, а семья может идти параллельным курсом, учитывая, что Беллатрикс внутренне согласилась с ребенком и даже хочет его. Я понимаю, что учитывая канон, на данном этапе беременность нецелесообразна, но фальш-Воландеморт всё-таки падёт...

Fluxius Secundus, а что вы хотели сказать данным сообщением?
Ну как бы взгляды автора по этому и схожим вопросам давно известны.
prosto_ankaбета
>>Я могу быть наивной, но в моём понимание самореализация для женщины -это неполное счастье! Я имела в виду всё-таки ребенка!

О, ноу. И здесь тоже.
Детишек и побольше! Даешь близнецов!
prosto_ankaбета
Альбус, скажите уже детям, что ломать сложившийся образ и сложившийся сюжет в угоду их впитанным с молочком клише никто не собирается.
Альбусавтор
prosto_anka, да они мне все равно не поверят. Но раз вы хотите, то ладно.

Беллатрикс 45 лет. 10 лет она провела в тюрьме. Ее здоровье убито окончательно. Омолаживающих зелий в каноне нет. Какой отсюда вывод? Правильно, мадам Блэк рожать не в состоянии.

И это мы не берем в расчет все нюансы с внебрачным ребенком. В другой реальности сожительница Волдеморта уже с этим наплакалась.
prosto_ankaбета
Не поверят. Но вы авторы с Покси, и хотя господин преподаватель смеется, чую, над происходящим, может, не логика, но авторский произвол их убедят?)
Нет, ну почему же. Для начала Белле нужно забить на политику вообще. Уехать из Британии в Россию, прихватив с собой колдомедика своего и тайника. И Снейпа в придачу. Лечиться-восстанавливаться в СПОКОЙНОЙ обстановке, для неё ищут и применяют тайные/новейшие разработки. И года через 2,3,5 её скажут: ближайшие 2 года вы можете зачать и выносить ребенка.
Как только всех, начиная с Беллы уговорить, а потом организовать все остальное... С этим к автору.
*достаю поп-корн* Анка, вы таки уверены, что это не тролль? :)
prosto_ankaбета
romanio , если честно, мне все равно;) Детей-то тоже хватает)
Альбус, ни нашим ни вашим - организуйте Белле еще один "звоночек" с задержкой под ХЭ. Кому надо пусть думает, что это долгожданный бэбик. Потому как у женщины - только один повод для счастья может быть. (Будь ты хоть президентом страны. Если родить не смогла - фу-у, неудачница)
Другие пусть считают, что это обещанное начало конца ... Сколько вы ей там напророчили?
Цитата сообщения Макса от 07.01.2015 в 18:29
Потому как у женщины - только один повод для счастья может быть (Будь ты хоть президентом страны. Если родить не смогла - фу-у, неудачница)

чайлдфри - они типа не женщины, не.
Цитата сообщения asm от 07.01.2015 в 18:32
чайлдфри - они типа не женщины, не.

Какие женщины? Недочеловеки! Если нет 7 спиногрызов, то женщина не достойна называться Человеком!
Вот мне интересно, как небольшой комментарий (притом не давление на автора ни в коем случае) может спровоцировать настолько ожесточённую дискуссию....
Извините, если наступила на больную мозоль.))) Прочитала фанфик запоем за 3 дня, предыдущие ваши обсуждения данного вопроса не читала.
В связи с чем такие нападки? Как я посмотрю, у вас уже сложившийся круг общения, в который вы весьма неохотно принимаете со стороны.... Уже начинаю жалеть, что просто захотелось оставить авторам, свою благодарность за их труд...)
Цитата сообщения Darkmoon от 07.01.2015 в 19:17
настолько ожесточённую дискуссию....

н-н-ноуп. в рамках комментов к этому фику это не полноценная дискуссия, а... скажем, критические замечания к позиции автора комментария)
Darkmoon, это не ожесточенная дискуссия. Ожесточенная дискуссия была с nadeys пару тысяч комментариев назад.
Начало 20-21 августа, если интересно.
Альбусавтор
Darkmoon, да не, тут все в порядке. Просто Белле советуют детеныша уже примерно 4000 комментариев.

asm, вы учтите, что Беллатрикс не чайлд-фри. Она просто физически не может родить.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 07.01.2015 в 19:23
Darkmoon, это не ожесточенная дискуссия. Ожесточенная дискуссия была с nadeys пару тысяч комментариев назад.
Начало 20-21 августа, если интересно.


Благодарю, мне интересно!
Мне все же непонятно что за штука такая с непонятным проклятием, в котором Нарциссе пришлось выбирать сына или сестру.
И с какого такого хитрого выверта Нарцисса с Люциусом опознали друг в друге единокровных брата и сестру. При том, что чистокровные все немного родственники двоюродно-троюродные. При чем поняли это точно при рождении наследника ... ЧТО НЕ ТАК С ДРАКО?!
Драко... А хрен знает, что с белобрысеньким. Как я понял, лучше получиться не могло. Ничего, тетя Белла взяла воспитание в свои руки.

Вот подставят родители его Беллу и познают НЕПОНИМАНИЕ их деяний сыном.

P.S. "Блэк всегда платит свои долги" Ланнистеры значит...
Мне интересно , как родители допустили инцест Малфоев? Если конечно был инцест, а не , например, Драко сын только Нарциссы, а Люциус всего лишь дядя....
Видимо, Абраксасу как-то не хотелось афишировать свою связь с Друэллой, дабы не схлопотать пару-тройку мощных Круциатусов от ее законного мужа.
Цитата сообщения Darkmoon от 07.01.2015 в 21:28
как родители допустили инцест Малфоев?

Там у них видимо не сильно заморачивались близкородственными браками. Выбор небогатый, если хочешь найти чистокровную пару.

Но сами то Малфои поняли это только после рождения Драко.
Цитата сообщения зритель от 07.01.2015 в 21:43
Видимо, Абраксасу как-то не хотелось афишировать свою связь с Друэллой, дабы не схлопотать пару-тройку мощных Круциатусов от ее законного мужа.

Круциатус круциатусом, но можно же было расстроить брак и другими способами... подложить Люциусу другую чистокровную девушку, а там всё беременности и никакого инцеста, и секрет в целости...)))
Цитата сообщения Darkmoon от 07.01.2015 в 21:56
Круциатус круциатусом, но можно же было расстроить брак и другими способами... подложить Люциусу другую чистокровную девушку, а там всё беременности и никакого инцеста, и секрет в целости...)))

Думаю, Малфой-старший решил, что брак с представительницей рода Блэк чрезвычайно выгоден, несмотря на такую "мелкую неприятность" как близкое родство брачующихся.
Насчет выгоды... Насколько я помню, там была вражда между Малфоями, Блэками и Лестренджами... что же должно было так измениться, чтобы Абраксас так захотел породниться, что пошел на инцест???!!!
Забавно,
У нас в фольклоре тоже встречался такой Темный лорд с крестражами, который плохо кончил - Кащей.

Как-то русский волшебный мир будет описан? Политика-политикой, волшебства не хватает.
Цитата сообщения Макса от 08.01.2015 в 15:06

Как-то русский волшебный мир будет описан? Политика-политикой, волшебства не хватает.

ну, вы же догадываетесь, что описан он будет скорее с политической стороны?
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 08.01.2015 в 15:15
ну, вы же догадываетесь, что описан он будет скорее с политической стороны?


Я не думаю, что Беллатрикс да и Блэкам сильно понравится в той же Москве.
Цитата сообщения Альбус от 08.01.2015 в 15:29
Я не думаю, что Беллатрикс да и Блэкам сильно понравится в той же Москве.

ну это смотря в каком качестве и какие альтернативы)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 08.01.2015 в 15:37
ну это смотря в каком качестве и какие альтернативы)


Например?
Цитата сообщения Альбус от 08.01.2015 в 15:39
Например?

например, если в англии их совсем-совсем не ждут, а в россии они почти на правах олигархов, то почему бы и нет?
Цитата сообщения asm от 08.01.2015 в 15:37
ну это смотря в каком качестве и какие альтернативы)


Малфою хватило разговора на четверть часа, чтобы понять, что здесь, в Москве, есть своя Организация. И если ВР попробуют серьезно в столице обосноваться, им мигом напомнят, кто у нас тут Ленин и чьи в лесу шишки. Примерно как Абрамович может на западе своими денежками играться, замки скупать, с футбольным клубом поиграться, но чтоб что-то серьезное прикупить и сам царствовать и всем владети - черта с два.
Так что вряд ли им там понравится. Все-таки, как в том анекдоте, в Англии они фигуры, а в Москве - дерьмо, хе-хе.
Цитата сообщения og27 от 08.01.2015 в 17:56
Примерно как Абрамович может на западе своими денежками играться, замки скупать, с футбольным клубом поиграться, но чтоб что-то серьезное прикупить и сам царствовать и всем владети - черта с два.

опять-таки, если в родной британии перспектив не останется вообще, то будут рады и квиддичному клубу.
Ну Малфой может и будет. То ись будет рад, но затаит лютую обиду и попробует отомстить всем подряд. Включая тем, кто приютит и разрешит квиддичный клуб купить.
А вот Белла и Сириус не побегут. Нет, кубышку золотишка на всяк случай в Москве запрятать - это пожалуйста. Но из мест, где они фигуры, в места, где они пешки, не побегут. Предпочтут пасть в битве.
Вот насчет Поттера и Тонкс при случае - это вопрос. Эта лихая шпана, конечно, предпочтет победить. Но в будущем это может быть еще один центр силы со своими взглядами на жЫсть. И чего они учудят, когда подрастут и клыками обзаведутся - один мерлин знает.
Цитата сообщения og27 от 08.01.2015 в 19:03

Вот насчет Поттера и Тонкс при случае - это вопрос. Эта лихая шпана, конечно, предпочтет победить. Но в будущем это может быть еще один центр силы со своими взглядами на жЫсть. И чего они учудят, когда подрастут и клыками обзаведутся - один мерлин знает.

Воспитывайте! И потом на Мерлина не жалуйтесь. Сейчас Поттер кушает лимонные дольки под разговоры о Всеобщем Благе, а Тонкс ведет переоценку ценностей, получая профит и негатив от родовой принадлежности. Интересно бы их разговоры послушать.
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.01.2015 в 19:32
Воспитывайте! И потом на Мерлина не жалуйтесь. Сейчас Поттер кушает лимонные дольки под разговоры о Всеобщем Благе, а Тонкс ведет переоценку ценностей, получая профит и негатив от родовой принадлежности. Интересно бы их разговоры послушать.

Тут уже вопрос стоит так: у кого характер окажется сильнее, у Гарри или у Нимфадоры? Кто из них под кого прогнется, и прогнется ли? К тому же, при удачном стечении обстоятельств, у Гарри с Тонкс, детишки появятся, и их надо воспитывать, прививать им Разумное, Доброе, Светлое и т. д. Интересно было бы посмотреть, что получится из детей, если их отец и мать твердо стоят на разных политических позициях. Хотя, конечно это уже немного другая история, так сказать, продолжение.
Вполне могут и не прогнуться, незачем будет. Фактически, они да примкнувшая Гермиона в качестве "консильери" - это вот такое будущее магмира, вполне возможно. Сириус может остаться дядькой-наставником, ну и этаким Люкой Брази при Поттере: мощная автономная боевая единица.
А вот Белле имхо время уходить в конце войны, совершенно как Дамблдору.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 08.01.2015 в 20:14
А вот Белле имхо время уходить в конце войны, совершенно как Дамблдору.


Вот здравомыслящий человек.
Цитата сообщения Макса от 08.01.2015 в 15:06
Забавно,
У нас в фольклоре тоже встречался такой Темный лорд с крестражами, который плохо кончил - Кащей

Действительно! Ну ничего не ново под луной:)


Добавлено 09.01.2015 - 00:25:
Цитата сообщения og27 от 08.01.2015 в 20:14

А вот Белле имхо время уходить в конце войны, совершенно как Дамблдору.


Цитата сообщения Альбус от 08.01.2015 в 23:33
Вот здравомыслящий человек.

Жаль, если так... Хотя логично, конечно.
Цитата сообщения Альбус от 08.01.2015 в 23:33
Вот здравомыслящий человек.

Ни-ни, ну давайте не так как в ИП, всех на тот свет...
Давайте тете таки дадим шанс...
Не ну если так уж припекло, то можно Малфоев кого-то, того
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 13.01.2015 в 05:28
Ни-ни, ну давайте не так как в ИП, всех на тот свет...
Давайте тете таки дадим шанс...
Не ну если так уж припекло, то можно Малфоев кого-то, того

Блин, Малфоев тоже ведь как-то жалко:) Вроде бы Рассвет на то и Рассвет, чтобы для возможно большего числа персонажей наступило более менее светлое будущее))))))) Но логика повествования - она такая логика...
Цитата сообщения GennaBlackBells от 13.01.2015 в 08:51
Блин, Малфоев тоже ведь как-то жалко:) Вроде бы Рассвет на то и Рассвет, чтобы для возможно большего числа персонажей наступило более менее светлое будущее))))))) Но логика повествования - она такая логика...

Светлое будущее наступит не для всех персонажей, вернее, оно наступит не только лишь для всех. Мало для кого из персонажей наступит светлое будущее.
Цитата сообщения зритель от 13.01.2015 в 19:05
Светлое будущее наступит не для всех персонажей, вернее, оно наступит не только лишь для всех. Мало для кого из персонажей наступит светлое будущее.

Я как-то так и думала:):):)
Вот да.
Ваш фик - это ШЕДЕВР!
И как вы это умудряетесь? Так легко описываете быт чистокровных аристократов, хотя у Ро ничего подобного не было... И время у вас как-то особенно течет. И не заостряете внимание на деталях. И этот прием, даже не знаю, как назвать: загадок для читателя мало (про то, например, сколько крестражей и где они), мы это знаем, но герои-то не знают) и снова интригует...
Я не могу читать Ваш фик по кусочкам.. жду полгода, "накапливаю", потом качаю и читаю. Надеюсь, к тому моменту, как дочитаю, там еще накопится.

Чувствуется эпичность, что ли...

Мне не нравится только две вещи: ООС Беллы, Малфоя и других, и пара Белла/Снейп, но то уже такое.

Мне нравится (помимо того, что уже названо):
- отношения Беллы и Драко,
- то, что Сириус называет её Беллс,
- отсутствие ошибок (я если и нахожу, то 1 на 1000 страниц в телефоне),
- вы почти не вводите неканонных персонажей, обходитесь теми, что были,
- маленькие главы, которые, повторюсь, удобно читать сразу в большом количестве,
- То, что мне до сих пор неясно, к ЧЕМУ ведется фик. Это очень большая тайна,
- описания прошлого, мыслей Беллы,
- видно, что вы отлично владеете каноном, всякие там мелкие детали, факты... всё классно!
- наследник Блэков, само собой,

Короче, там еще много, не помню всё сразу, просто)

Будет круто,если у Беллы появятся свои дети)))
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения LadyNenAdams от 15.01.2015 в 12:47
Так легко описываете быт чистокровных аристократов,


Этог потому, мэм, что мы на все это не фапаем.
Цитата сообщения LadyNenAdams от 15.01.2015 в 12:47

Будет круто,если у Беллы появятся свои дети)))

тут полагается воскликнуть: "беллчат!"(с)
Цитата сообщения LadyNenAdams от 15.01.2015 в 12:47

Мне не нравится только две вещи: ООС Беллы, Малфоя и других, и пара Белла/Снейп, но то уже такое.

в защиту авторов:
1) при канонной белле-маньячке фик был бы попросту невозможен. даже просто белла, которая не может совладать с безумием, уже загубит произведение
2) собственно беллоснейп обставлен на редкость логично. кто-либо иной с ней смотрелся гораздо более натянуто (кроме, возможно, сириуса - но это уже печальный исход)

Цитата сообщения Poxy_proxy от 15.01.2015 в 12:49
Это потому, мэм, что мы на все это не фапаем.

боюсь, дело в первую очередь не в фапанье.
*и это замечательно, скажу я вам:)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 15.01.2015 в 13:06

в защиту авторов:
1) при канонной белле-маньячке фик был бы попросту невозможен. даже просто белла, которая не может совладать с безумием, уже загубит произведение


Я все-таки замечу, что Белла в каноне после четырнадцати лет в обнимку с дементорами.

Цитата сообщения asm от 15.01.2015 в 13:06

боюсь, дело в первую очередь не в фапанье.
*и это замечательно, скажу я вам:)


Но в чем же тогда?
Цитата сообщения Альбус от 15.01.2015 в 13:08
Я все-таки замечу, что Белла в каноне после четырнадцати лет в обнимку с дементорами.

*а здесь - после десяти. но не суть - тут "сюжетно обоснованный оос" прямо в описании появляется, и он и правда сюжетно обоснован. и белла выглядит правдоподобнее канонной(в конце концов, в каноне были намёки, что она до и после азкабана отличалась скорее внешне), итд.
Цитата сообщения Альбус от 15.01.2015 в 13:08

Но в чем же тогда?

ну... такие слова как талант, мозги и то, что авторы несколько "в теме" - это считается? а уж симпатизируют они аристократии или нет - это второстепенно.
Альбусавтор
Не троллинга ради, а интереса для смотрим сюда.

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60461&message_id=91536

И вот там пишем про блэкчат.
Кстати, Когда же продолжение?)))
На самом деле мне лично краеугольной идеей фика кажется мысль, высказанная Беллой в разговоре с Дамби. Мол, мы были вассалами и сподвижниками...а если эта фальшивка решила, что мы - его личная собственность, то пусть катится к Мерлину в задницу.
Странно, что в каноне никто из аристо с этой идеей не вышел. Но у них было оправдание. Они таки бздели, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 16.01.2015 в 16:04
Они таки бздели, хе-хе.


Беллатрикс все-таки отморожена по самое не балуйся, чтобы такое заявить и ООСом это не будет.
Кстати, в тексте фика еще не было деанонимизации анонима, накатавшего Белле письмо об ужасной ошибке? Как поймают - сразу на кол, хе-хе.
Цитата сообщения og27 от 17.01.2015 в 00:07
Кстати, в тексте фика еще не было деанонимизации анонима, накатавшего Белле письмо об ужасной ошибке? Как поймают - сразу на кол, хе-хе.

Что вы, какой кол! Белла же здесь добрая, вежливая и всё такое. Думаю, всё обойдется парочкой Круциатусов и одной Авадой.
Эх, давно читал, уже и не вспомню, что за доброжелатель такой был
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 17.01.2015 в 00:07
Кстати, в тексте фика еще не было деанонимизации анонима, накатавшего Белле письмо об ужасной ошибке? Как поймают - сразу на кол, хе-хе.


Пока анонимуса по сове еще не вычислили. Но Беллатрикс да, много что бы ему сказала.

А вообще, насчет этого
>краеугольной идеей фика кажется мысль, высказанная Беллой в разговоре с Дамби.

имею сказать вот что.

В свое время в бложике накатал ответ, а почему, собственно, Белла послала фальшивого Волдеморта. Вот там было сказано, что главный вопрос для нее - чему она верна? Личности или своим убеждениям? В принципе, мысль из разговора с этой мыслью перекликается.
Ну как перекликается - это одна и та же мысль на самом-то деле. Не скажу, что Белла вот так сразу верна одной идее, она как раз в немалой степени верна личности.
Вот только личность - не та. Та личность, которой она была верна - умерла. А эта - жалкая мерзкая карикатура. И более того - эта карикатура требует не вассальной верности по принципу "я выбираю вождя", близкому скорее к обычаям норманнов-викингов, а прямо рабства в смысле "я начальник - ты дурак". Вот это - уже чересчур.
Цитата сообщения og27 от 19.01.2015 в 03:08
Ну как перекликается - это одна и та же мысль на самом-то деле. Не скажу, что Белла вот так сразу верна одной идее, она как раз в немалой степени верна личности.

скажем, сама-то она считает, что верна именно идее. другое дело, конечно, что оно всё же не до конца так, да:)
Познавать себя сложней всего. Объект, субъект и даже инструмент познания - всё ты! Так что Белле не позавидуешь. Но ведь самообманом она не страдает? Так что разберется со временем. Если будет оно.
Альбусавтор
Вот тогда следующий вопрос насчет семейной жизни Беллатрикс:

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=60461&message_id=92699
Цитата сообщения og27 от 19.01.2015 в 03:08
Не скажу, что Белла вот так сразу верна одной идее, она как раз в немалой степени верна личности.
Вот только личность - не та. Та личность, которой она была верна - умерла. А эта - жалкая мерзкая карикатура. И более того - эта карикатура требует не вассальной верности по принципу "я выбираю вождя", близкому скорее к обычаям норманнов-викингов, а прямо рабства в смысле "я начальник - ты дурак". Вот это - уже чересчур.

И всё это можно понять... Осколок прежнего Волдеморта обладает осколком его ума, осколком способностей - из чего можно сделать определённые выводы... К тому же, "возрождённый" Волдеморт в изрядной степени гебефреничен, нацело неадекватен и не имеет перспектив как руководитель. Он намного глупее Поттера и даже Рона, хотя и всё ещё сильнее многих. Был гений, стал дебил.
Извините, если такой вопрос уже задавали, но не поделитесь ли, сколько глав примерно планируется в фике? Я за ним уже так давно наблюдаю, но не хочу начинать читать не законченный фик, а то вся радость собьется потом)
Альбусавтор
Цитата сообщения Граанда от 28.01.2015 в 16:10
Извините, если такой вопрос уже задавали, но не поделитесь ли, сколько глав примерно планируется в фике? Я за ним уже так давно наблюдаю, но не хочу начинать читать не законченный фик, а то вся радость собьется потом)


Пока непонятно, но примерно 2/3 линии уже охвачено.
Альбус спасибо) наверное в целом это хорошо, но ждать видимо еще долго )
Цитата сообщения Альбус от 28.01.2015 в 16:21
Пока непонятно, но примерно 2/3 линии уже охвачено.

Чем больше, тем лучше! Потому что этот фанфик перерос оригинал даже, обладая совсем другим, "форкосигановским" стилем, и достоин даже издания в виде как минимум электронной книги.
Цитата сообщения Ensiferum от 28.01.2015 в 21:34
Чем больше, тем лучше! Потому что этот фанфик перерос оригинал даже, обладая совсем другим, "форкосигановским" стилем, и достоин даже издания в виде как минимум электронной книги.

Более того, можно же не останавливаться на 2 мая 1998. Можно ведь, продолжить!
No.

У каждой истории должен быть свой конец. Притом, замечу, если мнение читателей идет вразрез с мнением авторов - это один из признаков хорошего произведения.

Бесконечные сериалы (наподобие того же "Школьного демона", который в местных комментах и упоминать-то неловко) не нужны.
Цитата сообщения romanio от 29.01.2015 в 14:37

У каждой истории должен быть свой конец.

хм... где здесь лайки к комментариях под фиком?
Это что же, получается, на Люциуса вышли люди из Администрации Президента? Ой, красота какая!
P.R.
для 90-х это явный анахронизм))))
Анахронизмом было бы Третье Отделение, я думаю. ;-)
Почитал комменты от авторов на страницах профилей. Просмотрел комменты к фику. И согласился, что обсуждение фанфика превратилось в буквоедство. Судите как хотите, но решил оставить коммент именно фику, а не "нюансам".
Сразу скажу, читаю только макси. И ищу фики, где есть как глубокая проработка персонажей (недораскрытх в каноне), так и анализ вселенной ГП. Как крайние варианты вижу "Если бы герои поттерианы умели думать" (со стороны сатиры) и Redemption (лучший анализ психолгии слизеринцев, что встречал до этого фика). Собственно это предыстория, почему читаю Вальпургиев рассвет. а теперь по фику.
Если коротко, здесь есть все, что я хочу видеть в фиках.
Но самое главное - образ Беллы, которая ИМХО, самый сильный персонаж вселенной ГП (ну и Снейп где-то около :-) ).
Проработка персонажей авторами поражает. Анализ вселенной весьма и весьма. Что очень понравилось - так это анализ истории мира магов - как сложилось, что чистокровные и далеко не глупые маги решили пустить кровь, не смотря на вымирание мира магов. Ответ от Роулинг по этому вопросу вообще никакой.
Отдельно отмечу, что нравится как авторы объясняют изменения характеров героев. Везде есть логичные причины и адекватные ответы на события. ИМХО единственный фик, где Белла не становится за 5 минут из злой сразу доброй.
Мне нравятся в этом фике именно думающие герои, а не бегущие с палочками на перевес. Мир фика логичен и закономерен. Политика, экономика, СМИ - все связано, взаимодействует. В этом фике действительно живой мир, а не набор персонажей/событий.
Ни разу не разочаровался в решении прочитать этот фик и с нетерпением жду продолжения.
Альбус и Прокси - низкий Вам поклон и пожелания не упускать Вашу музу и дальше.
Так держать! Удачи!
Показать полностью
Готов подписаться под словами сообщения выше.
Что-то давненько проды не было.
Сессия вероятно?

Цитата сообщения Макса от 08.02.2015 в 14:10
Сессия вероятно?

У кого?
Вроде оба автора коллеги Снейпа?

Как там... "Если, конечно, вы хоть немного отличаетесь от того стада баранов, которое мне каждый год приходится учить..."

Принимают, вероятно.
Цитата сообщения Макса от 08.02.2015 в 18:57
Вроде оба автора коллеги Снейпа?

...и есть подозрения, что оба могут навешать люлей, если поставить их и снейпа в один ряд)
Цитата сообщения asm от 08.02.2015 в 19:02
...и есть подозрения, что оба могут навешать люлей, если поставить их и снейпа в один ряд)


О! Тогда точно коллеги.
A
Цитата сообщения Макса от 08.02.2015 в 18:57
Вроде оба автора коллеги Снейпа?

Как там... "Если, конечно, вы хоть немного отличаетесь от того стада баранов, которое мне каждый год приходится учить..."

Принимают, вероятно.

Сейчас февраль. Экзаменационная сессия, насколько я помню из студенческого прошлого, проходит в январе, а в феврале, те кому не повезло, или элементарно не хватило мозгов, студенты, всеми правдами и неправдами пытаются таки закрыть сессию со 2-й, затем с 3-й попытки...
Цитата сообщения зритель от 08.02.2015 в 20:25

Сейчас февраль. Экзаменационная сессия, насколько я помню из студенческого прошлого, проходит в январе,

Не факт. И у сына , и у племянницы сессия только 26 января началась.
Да может они сами сдают. Покси-то точно аспирант, учится ещё.
Обсуждения фика плавно перешло в обсуждения "ПроФФесор-ли или таки аспирант"
Вот что делает тоска...
Poxy_proxyавтор
Чертенок и ее тонкий юмор.
Poxy_proxy
Чем дальше, тем забавней...

P.R.
Скорее похоже на то, что Люциус мутит что-то с друзьями Малкина или Авена.
Отчаяние уже не просто закрадывается во внутрь, оно уже сделано ремонт и окончательно въехало.
Я как-то упустила тот момент, когда говорилось о причине столь длительной задержки продолжения фанфика или как?
Согласен, интрига неприлично затянулась.
Poxy_proxyавтор
Успокойтесь, граждане! Структура русского образования как бюрократической структуры такова, что нас обоих в разных городах, структурах и специальностях синхронно имеют.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.02.2015 в 20:48
Успокойтесь, граждане! Структура русского образования как бюрократической структуры такова, что нас обоих в разных городах, структурах и специальностях синхронно имеют.

К марту отлипнут, по себе знаю.
Эм-м, стесняюсь спросить, как там Белла поживает. (Ощущение, что прошло уже столько времени, что она и родить, и воспитать, и уже в Хогвартс отправить дите бы успела).
Цитата сообщения Макса от 25.02.2015 в 20:13
Эм-м, стесняюсь спросить, как там Белла поживает. (Ощущение, что прошло уже столько времени, что она и родить, и воспитать, и уже в Хогвартс отправить дите бы успела).

:):):):):):):):):):):)
prosto_ankaбета
Цитата сообщения Макса от 25.02.2015 в 20:13
Эм-м, стесняюсь спросить, как там Белла поживает. (Ощущение, что прошло уже столько времени, что она и родить, и воспитать, и уже в Хогвартс отправить дите бы успела).

О, лучше вам не знать)))
Цитата сообщения Макса от 25.02.2015 в 20:13
Ощущение, что прошло уже столько времени, что она и родить, и воспитать, и уже в Хогвартс отправить дите бы успела

*где-то в альтернативной реальности*))
Может, и будет продолжение... А то хочется же узнать, как у Беллс дела и какую штуку мутит Люц с приспешниками российских олигархов.
Альбусавтор
>Может, и будет продолжение...

А вот продолжение.
"Не нашёл достаточно вежливости"
Это классно)
Прыгающая и хохочущая Беллатрикс - отличная отсылка к 6ому фильму)
Спасибо за продолжение))
Из старой замызганной метлы сделать управляемую ракету... Мастера, Мордредовы мастера... Такой удар в тыл лже-Волдеморта, тонкий, выверенный, будто стилетом нанесён.
"флегматизированный раствор рога взрывопотама" введен, я полагаю, токмо для антуража? :)
маггловская взрывчатка (через тот же "Военторг") обошлась бы им дешевле, имхо
Только сегодня думала - ну когда же продолжение? И вот! Спасибо.
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 09.03.2015 в 11:49

маггловская взрывчатка (через тот же "Военторг") обошлась бы им дешевле, имхо


Но непривычно.
Альбус
Ну, это да. А террористический акт получился хороший, одна самодельная ракета STS (земля-земля) + дом, набитый оборотнями = мощный БАЦ и куча горелого мяса. Исламисты курят гаш в углу, ИРА пролетает наподобие фанерки над Белфастом, ЭТА отдыхает.
"не сумел найти в себе достаточно вежливости". Это же явное указание на Беллу&K. И это "Пророк"! Я бы понял, если бы так в "Придире" издали.

Ладно, ракета на тросике, это наши первые противотанковые опыты. И все равно, пробовать в операции, не опробовав пару раз где нибудь в глуши. Или это было, но Автор умолчал? Но не похоже, иначе бы Беллатрикс не прыгала от радости, хватило одной улыбки.

Наконец, не понимаю, чем их так впечатлил Гельмут Бурке. И причем тут Азкабан. Цели же ставились разные, Бурке целенаправленно ломали личность, в Азкабане такой цели не ставится, там тихо умирают, постепенно сходя с ума. Причем средний срок те же 2-3 года.
деактивированная жидкость из рога взрывопотама - красота какая, не хуже Беллы впечатлилась. Давно хотелось, чего-то эдакого. Волшебно подрывного.

Дамблдор на кольце обжегся - до убийства Дамблдора год. Кто: Поттер, Беллатрикс, Снейп!?
нужна была иллюстрация "этих кошмарных русских"
Первая в мире ПТУР называлась Х-7 "Rotkappchen" ("Красная шапочка"). Думаю, атака её аналогом именно Фенрира Сивого - это тоже забавно... Но - не все поймут.
Интересно, только у меня до прочтения главы возникла ассоциация с мистером Плащом-и-Шляпой?))
Цитата сообщения Макса от 09.03.2015 в 12:30
Кто: Поттер, Беллатрикс, Снейп!?

скорее снейп. но может и сам скончаться, наверное.

Альбусавтор
Цитата сообщения Maun от 09.03.2015 в 12:38
Первая в мире ПТУР называлась Х-7 "Rotkappchen" ("Красная шапочка"). Думаю, атака её аналогом именно Фенрира Сивого - это тоже забавно... Но - не все поймут.


Плюс в карму этому читателю.
asm, не только.
Тут главное - чтобы УПсы не начали перенимать передовую тактику. Ибо уж кто-кто, а Волдеморт (если ему воскресение мозги окончательно не отшибло) прекрасно знает, что такое магловская бомба и кое-что знает о ракетах (Фау и Фау-2 же!). А ну как ему придет в голову долбануть чем-нибудь подобным хоть бы и по Косому переулку? Молчу уж о министерстве магии... и хорошо если издали долбануть, а то ведь додумается, сволочь, до "шахида-камикадзе" под Империо...
ОООО!!!!
Чёрт, я просто в экстазе от Вашей Беллатрикс.
А уж эти "жуткие русские"...ммм...
Вещь настолько прекрасна, что выискивать погрешности не хочется совершенно. Потом, когда всё будет закончено и прочитано.
Новую главу пришлось ждать достаточно долго, но ожидания она полностью оправдала. Про "этих русских" понравилось в особенности. Да, товарищи из советских спецслужб великолепно знали, как сломать человека и получить от него необходимые признания или важную инфу. Кстати, мне одному показалось, что редакция "Пророка" догадывается об исполнителях этого "происшествия" в лесной хижине?
Цитата сообщения зритель от 09.03.2015 в 14:34
что редакция "Пророка" догадывается об исполнителях этого "происшествия" в лесной хижине?

Контьфуций уже писал.
Цитата сообщения зритель от 09.03.2015 в 14:34
Про "этих русских" понравилось в особенности. Да, товарищи из советских спецслужб великолепно знали, как сломать человека и получить от него необходимые признания или важную инфу.

скажем прямо, магическую интерпретацию Шаламова я предпочёл бы не читать - оригинала вполне хватило.
Чтоб пренять передовую тактику, УПсам надо понять, что произошло, оценить, и перестроить мозги. Канонично: половину 19в революционеры бегали с боНбами и револЬвертами, особо одарённые, цитата: "...заколол городового кинжалом, этим оружием храбрецов..."
При том, что нарезняка было валом, "африканские калибры" моЩщу имеют почти противотанковую - но никак.
Альбусавтор
А как кто думает - поймут ли УПСы, что убило Сивого?
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 15:00
А как кто думает - поймут ли УПСы, что убило Сивого?

Долохов имеет все шансы догадаться. остальные там либо дофига чистокровные и поехавшие, либо волдеморт - но он тоже уже не совсем думает.
хотя справедливости ради, я бы отдал ему второе место в вероятности догадаться до причины)
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 15:00
А как кто думает - поймут ли УПСы, что убило Сивого?

Самый логичный вариант - что что-то принесли в дом, а не что оно прилетело.
hludens Онлайн
"Не нашел в себе достаточновежливости..."
как изящно :)
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 15:00
А как кто думает - поймут ли УПСы, что убило Сивого?

Подумают, что кто-то принёс что-то с собой или подбросил... Им же невдомёк, что можно имитировать магловские технологии магическим способом, они ж "выше этого", такие на всю голову чистокровные ретрограды... А хитроумный всегда побеждает дурака, да так, что дураку и не понять, как его так уделали.
До взрывного устройства догадаются на раз-два, а вот на счет как-бы-ракеты, да еще и управляемой - да ни в жисть!
Будут копать версию "принесли с таймером"
Так и не понял, почему нельзя было просто купить РПГ?
xAxAtyLiK
А что мелочиться? Из "Градов" обстрелять и готово.
Волдеморт переживший бомбежки немагического Лондона ни разу не озаботился использовать в своей войне маггловское оружие. Получается, в Хогвартсе была от них какая-то действенная защита. То есть раз уверившись в превосходстве магии - навсегда выкинул из головы?
Альбусавтор
Цитата сообщения xAxAtyLiK от 09.03.2015 в 16:18
Так и не понял, почему нельзя было просто купить РПГ?


А кто научит с ним обращаться?
Альбус
Методом проб и ошибок, возможно.
Цитата сообщения зритель от 09.03.2015 в 17:58
Альбус
Методом проб и ошибок, возможно.

Вальпургиевых рыцарей не так много, чтобы учиться таким образом.
Я тут подумал: Беллатрикс за последние время совершила 2 уголовных преступления, такие как угроза пытками/убийством Слизнорту и массовое убийство, совершенное группой магов по предварительному сговору (пускай жертвы и были оборотнями, но всё же).
Думается мне, что Добрый Дедушка Дамблдор теперь может при случае, к примеру если Беллатрикс полностью сыграет свою роль в плане Дамби и станет более не нужна, либо поведет себя неправильно, со спокойной душой "слить" её Министерству.
Ради Общего Блага, разумеется.
Альбусавтор
зритель, такая возможность у Дамблдора есть.
prosto_ankaбета
Кстати, я намерена продолжать канючить за больше сцен в Эрефии.
Альбусавтор
Цитата сообщения prosto_anka от 09.03.2015 в 20:10
Кстати, я намерена продолжать канючить за больше сцен в Эрефии.


Будет. Много.
prosto_ankaбета
И на исторически русской территории, ггг.
Альбусавтор
Цитата сообщения prosto_anka от 09.03.2015 в 20:15
И на исторически русской территории, ггг.


В следующей главе.
Цитата сообщения prosto_anka от 09.03.2015 в 20:10
Кстати, я намерена продолжать канючить за больше сцен в Эрефии.

у меня было желание канючить поменьше их, но это лишено особого смысла:/
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 20:09
зритель, такая возможность у Дамблдора есть.

хех. только это министерство, которому он может слить инфу, - он собирается продержаться как-то недолго.
*правда, потом будет портрет дедушки с кучей компромата - но не то чтобы он был намного опаснее живых соратников.
prosto_ankaбета
Серёга, а поподробнее? Так-то авторы до этого не скатывались ни в один из возможных сраных адов, так почему русское магическое опчество(тм) должно стать исключением?
Цитата сообщения prosto_anka от 09.03.2015 в 20:21
Серёга, а поподробнее?

к примеру, бесит, что если в фиках приплетают междунарожное сотрудничество (назовём это так) в больших количествах, то это всегда роисся. нет, я понимаю, что просто в силу страны, в коей эти фики (которые я читаю) пишутся, это нормально - но после энного раза начинает раздражать.
Подъем инфернала в окрестностях Кремля будет?
МТА
Дедушка Ленин - наш ответ Волдеморту!
prosto_ankaбета
Серег, а, ты просто против факта?) Ну ок)
hludens Онлайн
//либо поведет себя неправильно, со спокойной душой "слить" её Министерству.
Угу, и за Слизня пойдет прицепом как организатор и подстрекатель. Сделано то по его заказу. О чем Белла легко даст показания под веритасумом.
А что касается Сивого, Дамби даже не может указать на исполнителя, ибо не участвовал. Т.е. имеется риск что он укажет на Беллу, а та на допросе скажет что испольнителем был ГП например :)
Так что этот компромат особо не предъявить.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 09.03.2015 в 20:27
к примеру, бесит, что если в фиках приплетают междунарожное сотрудничество (назовём это так) в больших количествах,


Оки-доки, пора писать про Францию, благо методичка уже есть.
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 21:04
Оки-доки, пора писать про Францию, благо методичка уже есть.

да нет, просто у мну такой вот пунктик после чтения фиков образовался.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 09.03.2015 в 21:35
да нет, просто у мну такой вот пунктик после чтения фиков образовался.


Не-не, я понял :)
Цитата сообщения hludens от 09.03.2015 в 20:54
//либо поведет себя неправильно, со спокойной душой "слить" её Министерству.
Угу, и за Слизня пойдет прицепом как организатор и подстрекатель. Сделано то по его заказу. О чем Белла легко даст показания под веритасумом.
А что касается Сивого, Дамби даже не может указать на исполнителя, ибо не участвовал. Т.е. имеется риск что он укажет на Беллу, а та на допросе скажет что испольнителем был ГП например :)
Так что этот компромат особо не предъявить.


В идеале верно. А вот в реальности...

А зелье Истины Белле будет? Вот Сириусу не налили почему то.
Поттер - исполнитель? Ай, ай, ай, затащила таки Белла мальчика на Темную Сторону. Ну ничего, все равно мальчик - одноразовое оружие против Тома. Есть и запасной исполнитель - Невилл. И Беллу он НЕ ЛЮБИТ.

Вопрос не в преступлениях, а в том, кто следствие вести будет.
Цитата сообщения Коньтфуций от 09.03.2015 в 21:45
В идеале верно. А вот в реальности...

А зелье Истины Белле будет? Вот Сириусу не налили почему то.
Поттер - исполнитель? Ай, ай, ай, затащила таки Белла мальчика на Темную Сторону. Ну ничего, все равно мальчик - одноразовое оружие против Тома. Есть и запасной исполнитель - Невилл. И Беллу он НЕ ЛЮБИТ.

Вопрос не в преступлениях, а в том, кто следствие вести будет.


Если обвинение будет двигать Дамблдор, то уж у победителя Гриндевальда с лихвой хватит влияния, чтобы рецидивистке-пожирательнице влепили пожизненное. Кроме того, есть ещё Питер Петтигрю, который с превеликим удовольствием вспомнит, как Белла применяла против него Круциатус.
Альбусавтор
А как кто думает - пойдет на такое Дамблдор или нет?
Пойдёт если только Беллатрикс сама зарвётся и попытается скинуть Дамблдора силовыми методами. Имхо.
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 22:07
А как кто думает - пойдет на такое Дамблдор или нет?

А Мерлин его знает... Старик скользкий и себе на уме, от него всего можно ожидать.
Не пойдет. Захочет избавиться - сразу проведет силовую операцию. Потом уже может как обвинить в попытке захвата власти, так и списать на недобитого Пожирателя.
Цитата сообщения Альбус от 09.03.2015 в 22:07
А как кто думает - пойдет на такое Дамблдор или нет?

вряд ли - зачем ему такая радость?
Fluxius Secundus
Силовую операцию? На мой взгляд провести её против Беллатрикс будет весьма затруднительно. Многие не вернутся с такой операции, да и исход её не очевиден. Подставить Беллу перед собственными соратниками, вынудить её бежать из Британии - это Дамблдор может.
Этот дед очень хитер и коварен :)
Как в Вавилоне со [спойлер] разобрались. Пройти на собрание и хряснуть чем-то типа Адского Пламени.
Альбусавтор
Ну пророчество Трелони никто не отменял, да.
Цитата сообщения зритель от 09.03.2015 в 19:53
Я тут подумал: Беллатрикс за последние время совершила 2 уголовных преступления, такие как угроза пытками/убийством Слизнорту и массовое убийство, совершенное группой магов по предварительному сговору (пускай жертвы и были оборотнями, но всё же).
Думается мне, что Добрый Дедушка Дамблдор теперь может при случае, к примеру если Беллатрикс полностью сыграет свою роль в плане Дамби и станет более не нужна, либо поведет себя неправильно, со спокойной душой "слить" её Министерству.
Ради Общего Блага, разумеется.


Тут остается вспомнить слова Снейпа из этого же фанфа. Вы, мол, видели то, что позволил вам увидеть директор, вы делали то, что вам позволил делать директор, и потому живы и на свободе.
По сути - пока что ВР с точки зрения Дамби - это такой "эскадрон смерти", который делает то, что выгодно Дамби, но при этом нет возможности сделать это силами Ордена Феникса. Положим, просто взять и замочить Сивого - какой-нибудь Аластор или Сириус на это пошли бы с великой радостью (а Люпин так и побежал бы, хе-хе), но так-то Орден Феникса работает в белых перчатках. А если нужно сделать что-нибудь очень гадкое и заведомо незаконное - есть товарищи из ВР.
Другое дело - что перед уходом Дамби в могилу (либо сразу после его) господам рыцарям стоит ожидать от Дамби политического удара, который, по задумке Дамби, не даст им после войны придти к власти. Как говаривал директор, у нас по-прежнему не совпадают стратегические цели, но на данном этапе совпали типа цели тактические. Совпадение совпадением... но Дамби не для того воюет, чтобы в конце концов возвести на магический трон если не Малфоя, то какого-нибудь Нотта. Под суд он, положим, ВР скопом не отправит (ибо уже погибает, а до его гибели война явно не закончится, и в ней ВР как ударный отряд необходимы), но какую-нибудь гадость заложить на будущее способен как нефиг делать.
Показать полностью
Альбусавтор
og27, заметьте, что взрывать Сивого пошли и Сириус с Люпином.
Цитата сообщения og27 от 09.03.2015 в 23:37
Тут остается вспомнить слова Снейпа из этого же фанфа. Вы, мол, видели то, что позволил вам увидеть директор, вы делали то, что вам позволил делать директор, и потому живы и на свободе.
По сути - пока что ВР с точки зрения Дамби - это такой "эскадрон смерти", который делает то, что выгодно Дамби, но при этом нет возможности сделать это силами Ордена Феникса. Положим, просто взять и замочить Сивого - какой-нибудь Аластор или Сириус на это пошли бы с великой радостью (а Люпин так и побежал бы, хе-хе), но так-то Орден Феникса работает в белых перчатках. А если нужно сделать что-нибудь очень гадкое и заведомо незаконное - есть товарищи из ВР.
Другое дело - что перед уходом Дамби в могилу (либо сразу после его) господам рыцарям стоит ожидать от Дамби политического удара, который, по задумке Дамби, не даст им после войны придти к власти. Как говаривал директор, у нас по-прежнему не совпадают стратегические цели, но на данном этапе совпали типа цели тактические. Совпадение совпадением... но Дамби не для того воюет, чтобы в конце концов возвести на магический трон если не Малфоя, то какого-нибудь Нотта. Под суд он, положим, ВР скопом не отправит (ибо уже погибает, а до его гибели война явно не закончится, и в ней ВР как ударный отряд необходимы), но какую-нибудь гадость заложить на будущее способен как нефиг делать.




а можете привести какой-нибудь пример гадости? очень уж любопытно)
Показать полностью
В каноне вроде как всего одна гадость, из-за которой собственно и возникла куча дамбигадов: старик отправил Мальчика-который-все-таки-выжил умирать. Ах да, ещё он вроде как случайно, убил свою сестру Авадой, пытаясь убить своего любовника Гриндевальда.
Цитата сообщения зритель от 09.03.2015 в 23:56
В каноне вроде как всего одна гадость, из-за которой собственно и возникла куча дамбигадов: старик отправил Мальчика-который-все-таки-выжил умирать. Ах да, ещё он вроде как случайно, убил свою сестру Авадой, пытаясь убить своего любовника Гриндевальда.



но он сделал все, чтобы облегчить Гарри эту дорогу, так что это ему простительно.
О Дамблдоре мнение по прочтении 7 книг сложилось такое: человек он конечно хороший, явно не гад, цели и устремления у него самые наилучшие, НО если ради осуществления этих целей должен умереть Поттер, как бы не было его жаль, он ДОЛЖЕН умереть. Не умер, обошлось? Ну вот и замечательно!
Но, если бы Поттер умер тогда в Запретном лесу, а всё кончилось бы в конце концов победой Сил Добра, то Дамблдор не расстроился бы.
Poxy_proxyавтор
Ему-то простительно. Это Поттеру нельзя простить того, что он все-таки пошел на самопожертвование.
Poxy_proxy, Эх Поттер, Поттер! А мог бы в старости со змеями разговаривать, экскурсии в Тайную комнату платные устраивать!
Poxy_proxyавтор
Ага. Мог бы. Смерть - это прежде всего сужение твоего горизонта возможностей до нуля. Смерть НИКОГДА не в твоих интересах. Все, что подразумевает сужение твоего горизонта возможностей, будь то воинская присяга, брак или смерть, в любом случае не в твоих интересах. Все просто же, нихт вар?
Выпивка, трава, беспорядочные половые связи, бессмертие. Только так!
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.03.2015 в 00:43
Ему-то простительно. Это Поттеру нельзя простить того, что он все-таки пошел на самопожертвование.



а у Поттера и выбора то не было по сути, ибо крестраж. Но, по крайней мере, это не свалилось на него как снег на голову.
Poxy_proxyавтор
---а у Поттера и выбора то не было по сути, ибо крестраж

Эм... не идти?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 10.03.2015 в 00:58
---а у Поттера и выбора то не было по сути, ибо крестраж

Эм... не идти?


и подставить всех кто ему дорог? если смотреть глазами Поттера то ситуация безвыборная.
Poxy_proxyавтор
---и подставить всех кто ему дорог?

...Вы знаете, при таких-то выборах - да. Потому что любому дебилу понятно, что Волдеморт все равно придет, это раз. Из экспериментов ясно, что хоркруксы разрушимы - это два.
Альбусавтор
Вот опять все зафлудили. Я все сижу и жду, когда же люди догадаются, как именно Дамблдор будет Беллатрикс в Азкабан засовывать.
Цитата сообщения Альбус от 10.03.2015 в 01:19
Вот опять все зафлудили. Я все сижу и жду, когда же люди догадаются, как именно Дамблдор будет Беллатрикс в Азкабан засовывать.

Насильно?
Цитата сообщения Хельхайм Блэкстоун от 10.03.2015 в 01:16
и подставить всех кто ему дорог? если смотреть глазами Поттера то ситуация безвыборная.

Угу. Именно так!
Правда, канонный Дамби, который вроде бы не гад, на эту безвыборность шестнадцать лет работал, не покладая рук.
Цитата сообщения Альбус от 10.03.2015 в 01:19
как именно Дамблдор будет Беллатрикс в Азкабан засовывать.

скажем, до окончания войны засаживать беллу было бы несколько преждевременно - на свободе она приносит больше пользы. но сам дамби при этом до окончания боевых действий доживать вроде как не собирается. так что остаётся подложить ей свинью на будущее.
У меня пара вопросов, а тут оба автора сразу!

Подскажите плиз. Была ли у Волдеморта тату "Большая Змея" для управления Упивающимися или без неё обходился? И когда Нагайна стала крестражем, до возрождения на кладбище, т.е. ещё до 81 года или после?

Можно разные варианты ответов, для канона, для ВР и для TC.

P.S. 3-я путевка в Азкабан для Беллатрикс? Да, вроде предсказание было. И не вижу, кто может это организовать, кроме директора. Особенно, если сговорится с кем нибудь за её спиной, вроде Малфоя.

Но я особо не переживаю. Поттер вытащит.
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 10.03.2015 в 08:08

Подскажите плиз. Была ли у Волдеморта тату "Большая Змея" для управления Упивающимися или без неё обходился? И когда Нагайна стала крестражем, до возрождения на кладбище, т.е. ещё до 81 года или после?


Змея стала крестражем после убийства Берты Джоркинс. С меткой на самом Томми мутно все.

Цитата сообщения Коньтфуций от 10.03.2015 в 08:08
Поттер вытащит.


А должен?
Глава отличная, но последний укол про вежливость, на мой вкус, лишний.
Цитата сообщения Альбус от 10.03.2015 в 09:16

А должен?

тот, который выходит на данный момент, - безусловно.
Цитата сообщения raliso от 10.03.2015 в 09:17
но последний укол про вежливость, на мой вкус, лишний.

он смешной и не слишком сильно выделяется из общей картины, так что не соглашусь)
Asm, может быть. Но мне куда как больше нравится восторженно прыгающая Беллатрикс и возможные слухи о здравии ее рассудка, которые из этого проистекают.
Ваш Поттер - вытащит! Особый прикол, что Дамблдор его в расчетах держать не будет.
Цитата сообщения Коньтфуций от 10.03.2015 в 08:08
Была ли у Волдеморта тату "Большая Змея" для управления Упивающимися или без неё обходился?

У самого Волдеморта после возрождения в Кубке Огня метки не было. Он призывал ближний круг с помощью Петтигрю.
Интересно почему? Забыл позывные за столько лет, сил не хватало после ритуала в котле. Либо всегда для этого использовалась метка и просто новое тело чистенькое.
Цитата сообщения Альбус от 10.03.2015 в 01:19
Я все сижу и жду, когда же люди догадаются, как именно Дамблдор будет Беллатрикс в Азкабан засовывать.

Ну например, она сама туда пойдёт, если там будет хорошая, годная цель для ликвидации. Или куча экспы и лута. Процесс налёта можно растянуть на 5 глав гримдарка, как в ГП и МРМ :)
Дамблдор, конечно, послал Поттера на смерть (точнее, не сопротивлялся Пророчеству в этом пункте), да вот только сделал всё, чтобы Поттер выжил.

Беллу в Азкабан третий раз - пусть в этом фике Альбуса убивает она, а не Снейп
Коньтфуций
Хорошо потренировать и физически и магически, хорошо кормить - "mens sana in corpore sano", и будет такой "вежливый Поттер", что и Дамблдор офигеет.
В министерстве магии есть "депутаты" и "военторг"!?
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Чертенок 2012 от 11.03.2015 в 01:44
В министерстве магии есть "депутаты" и "военторг"!?


Вы читаете затылком.
Ensiferum

Да, 1000 раз да! Но есть ещё хоркрукс...
И это дает такие развилки в будущее, не хуже снов Беллатрикс.

Скажу так - в борьбе за душу Гарри Поттера победит тот, кто расскажет ему о хоркруксе. И желательно больше и честнее, не то перебьют ставку.
Коньтфуций
А то ещё и постарается нарыть или сымпровизировать какой-то ритуал, чтоб избавить Поттера от чужеродной сущности... А то убьёт кто-то "Волдеморта", а тот, сука, возьмёт да оживёт в теле Поттера, это будет очень "весело"... Где-то я такое "веселье" уже читал, но тут будет ещё жёстче, ибо увечно-калечный дух "Волдеморта" столкнётся не с "зелёным птенчиком", но с довольно-таки хорошо закалённой целостной личностью... "Вот - шахматный король, а вот - бубновый туз. Скажи мне, кто кого победит" (АлисА, "Картонный дом")
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.03.2015 в 09:35
Скажу так - в борьбе за душу Гарри Поттера победит тот, кто расскажет ему о хоркруксе. И желательно больше и честнее, не то перебьют ставку.

Абсолютно согласна. В каноне Даблдор ГП столько врал, что вывод один: на убой мальчишку готовил, Выживание Поттера не планировалось.
Альбусавтор
А вот еще глава. Сцены в Москве в наличии.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 17:46
А вот еще глава.

пора принимать ставки, отсылка к какому фильму будет в названии следующей главы?:)
з.ы. ну и отсылка к булгакову няшна)
з.з.ы. а вообще, я правильно понимаю, что эти товарисчи специально таким образом дело обставили - просто ради лулзов?
Хех, с наилучшими пожеланиями от Джейме Ланнистера?

Глава интересная, как и всегда, спасибо)
Альбусавтор
Цитата сообщения lonely_dragon от 11.03.2015 в 17:59
Хех, с наилучшими пожеланиями от Джейме Ланнистера?


Где там Джейме?

asm, там комплекс причин.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 18:01

asm, там комплекс причин.

- Друзья, на празднование 30-летия со дня публикации к нам приезжает известный иностранный гость. Есть ли у вас идеи, как нам его принять?
- Так точно! Предлагаю разыграть импровизированную постановку. Анка у нас есть, масло - найдём, а трамвай трансфигурируем из подручных средств!
- Хорошая идея, но пожалуй, мы поступим немного по-другому...
Начала улыбаться на моменте квартиры №50. При появлении долговязого парня начала хихикать. Ну, а на трости заржала в голос и не останавливалась до конца главы. Прелесть, а не глава)
Да уж, интересный стиль ведения переговоров у русских магов. Крайне жесткий и бескомпромиссный... Вообще говоря, непонятно, почему Каркарова сразу не завалили и не забрали у него дипломат с документами, а разыграли сей смертельный спектакль, очень похожий на сцену убийства барона на Балу Сатаны из Мастера и Маргариты.
Нумерацию глав поправьте.
Цитата сообщения зритель от 11.03.2015 в 18:38
а разыграли сей смертельный спектакль

говорю же: 30-летие публикации отметить надо, а работу никто не отменял, да)
Lost-in-TARDIS Онлайн
Две недели спустя Игорь Каркаров вошел в квартиру, поговорил о чем-то с людьми в передней - и, представляете, его тоже не стало.

Что все тут - намеки на "Мастера и Маргариту", вполне ясно.
Вопроса два:
1) Андрей, получается, здесь Азазелло?
2) Почему Верховцев? Мне что-то "Тайна Третьей Планеты" вспомнилась...
Альбусавтор
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 11.03.2015 в 19:38

Вопроса два:
1) Андрей, получается, здесь Азазелло?
2) Почему Верховцев? Мне что-то "Тайна Третьей Планеты" вспомнилась...


Андрей здесь Андрей Павлович Чернов, он же Андрюша Военторг, он же интересная личность. Азазелло и К еще не появлялись.
Что до Верховцева, иногда фамилия - всего лишь фамилия.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 19:41
иногда фамилия - всего лишь фамилия.

вы ещё скажите, что все совпадения случайны ^_^
prosto_ankaбета
Между прочим, в свое время институтские друзья подарили мне стеклянную бутылку, заполненную маслом... так-то))))

Покси, Альбус, вы охуенны, только вы способны из отсылки к тексту сделать шедевр стеба.
милль пардон, но не понял смысла обвинения:
Кто тебя заставлял бежать к нам и тут же пытаться продать французам все документы Дурмстранга, до которых мог дотянуться?


может быть следует читать как "Кто тебя заставлял пытаться продать французам, а не нам, все документы Дурмстранга, до которых ты мог дотянуться?"
Раз уж известные аллюзии... То может Афанасию Верховцеву сменить отчество на Михайлович?
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 11.03.2015 в 20:06
Раз уж известные аллюзии... То может Афанасию Верховцеву сменить отчество на Михайлович?


Нет. Он Васильевич.

Добавлено 11.03.2015 - 21:03:
Цитата сообщения uncleroot от 11.03.2015 в 19:58
может быть следует читать как "Кто тебя заставлял пытаться продать французам, а не нам, все документы Дурмстранга, до которых ты мог дотянуться?"


Это следует читать как то, что Каркаров не умеет скрывать запасные аэродромы.
Какие-то злые эти русские маги, недобрые. Хорошо над слабыми издеваться - а ну как вошел бы в эту комнату Волдеморт и засунул бы этот пистолет в любое место по собственному желанию?:))))))))
Для Волдеморта придумали бы что-нибудь поинтереснее, чем простой выстрел в голову.
Цитата сообщения og27 от 11.03.2015 в 21:15
Какие-то злые эти русские маги, недобрые.

да пока по ним в принципе не очень понятно: а чего ж они мировой революции не устроили, если на голову выше своих европейских коллег?
Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 21:28
да пока по ним в принципе не очень понятно: а чего ж они мировой революции не устроили, если на голову выше своих европейских коллег?

Видимо позиция у русских магов примерно такая: "чужого не возьмём, но и своего не отдадим".
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 21:28
на голову выше своих европейских коллег?


Простите, с чего вы это взяли?
Цитата сообщения зритель от 11.03.2015 в 21:35
Видимо позиция у русских магов примерно такая: "чужого не возьмём, но и своего не отдадим".

ну... обычно "своим" представляется то, что можно невозбранно захапать.
если же говорить о советской идеологии, то революции следовало по мере сил помогать во всё мире.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 21:38
Простите, с чего вы это взяли?

1) пока что они наиболее близки к тому, чтобы лоббировать в британии свои интересы. из соперников же показаны только французы
2) складывается впечатление, что остальные государства не готовы тратить заметные сил на проведение своих интересов в британии. если бы россия была ирландией или британия - какой-нибудь украиной или польшей, то такая заинтересованность была бы понятна. в данном же случае ситуация больше напоминает длинные руки магической россии, простирающиеся во все стороны.
Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 21:48
ну... обычно "своим" представляется то, что можно невозбранно захапать.

или же то, что не так давно считалось территорией России.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 19:44
вы ещё скажите, что все совпадения случайны ^_^

После того, что мне рассказал Альбус, я не верю в совпадения. Не в этом фике.
И все еще буду подозревать что-то насчет фамилии.
Цитата сообщения зритель от 11.03.2015 в 21:35
Видимо позиция у русских магов примерно такая: "чужого не возьмём, но и своего не отдадим".


...чье бы оно там ни было (с):))


Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 21:28
да пока по ним в принципе не очень понятно: а чего ж они мировой революции не устроили, если на голову выше своих европейских коллег?


Это как раз понятно - они не выше. Просто держат пока свою делянку, пользуясь тем, что предыдущего темного лорда общими усилиями со всякими европейцами запинали, а новый к ним пока не суется. Магов мало, либенсраума хватает для всех. Они и сами в Европу не совались - но пришел Малфой и принес в клювике кой-какие возможности.
Собсно убийство Каркарова означает например то, что русские совершенно не собираются конфликтовать с Волди. Прятать еще этого неудачника от нового Лорда. А вдруг он таки найдет того Каркарова по метке, заявится в Москву и все опошлит почище Ржевского?
"Почему Поттера реально учила ЗОТИ только я?" Тут даже не тот вопрос. Поттер это конечно круто и зае..сь. Но тут спрашивать надо: "Почему в Хогвартсе нет реального ЗОТИ?" Поттер - частность на общем фоне.

...Сила Любви... (проблевался). "Поговорил о хоркруксе? - Не стоит - Хорошо."

Каркарова не жаль, но убивать? Что этим выигрывается, по сравнению с тем же заключением.?


P.S. Спасибо за "самоубийство" мага из пистолета. и большое спасибо за Воланда и К.
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 11.03.2015 в 22:14

И все еще буду подозревать что-то насчет фамилии.

если ставить вопрос ребром, то я склонен насчёт фамилии поверить анке - если уж оно так.
Цитата сообщения og27 от 11.03.2015 в 22:14
...чье бы оно там ни было (с):))

вот-вот)
Цитата сообщения og27 от 11.03.2015 в 22:14

Собсно убийство Каркарова означает например то, что русские совершенно не собираются конфликтовать с Волди.

нет, оно обозначает, например, то, что им отработавший своё каркаров нафиг не сдался. хотя бы потому что оставь его в живых, всё, что он знает, быстро окажется у любого заинтересованного лица по сходной цене.
ну и как фигура он своё значение безвозвратно потерял.
и убрать его убрали вполне себе показательно.
а если причина была бы в нежелании конфликта - они б просто во въезде в страну ему отказали.
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.03.2015 в 22:17
"Почему в Хогвартсе нет реального ЗОТИ?"

Проклятая должность. Каждый год - новый преподаватель. Вот взял бы Дамби, Тома Риддла на эту должность - было бы РЕАЛЬНОЕ ЗОТИ.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 21:48
1) пока что они наиболее близки к тому, чтобы лоббировать в британии свои интересы. из соперников же показаны только французы
2) складывается впечатление, что остальные государства не готовы тратить заметные сил на проведение своих интересов в британии. если бы россия была ирландией или британия - какой-нибудь украиной или польшей, то такая заинтересованность была бы понятна. в данном же случае ситуация больше напоминает длинные руки магической россии, простирающиеся во все стороны.


Давайте пройдемся по пунктам.

"Французская партия" Фаджа упоминалась в тексте регулярно. Последний раз - в главе "Плащ и кинжал". Собственно, в Британии французы не соперничают - они обосновались и неиллюзорно. Это написано же открытым текстом.

Как надо еще пояснить и рассказать?

Дальше. Никто в РФ не пробовал лезть в Британию. Заметьте - это не Военторг пошел к Малфою с хитрым планом. Это сначала сложилась ситуация, когда в Британии затряслась система власти, потом выделилась группировка, которой надо искать новые места для вложения денег и только потом представитель этой группировки поехал в Москву договариваться.

Это же написано в тексте, об этом рассказывается. Это серьезно не видно из цепочки событий?

Если видно - какое тут соперничество? Организация, в которой состоит Чернов, просто воспользовалась выпавшей картой.

Где тут вы увидели всемогущее КГБ и хитрые планы Москвы?
Показать полностью
Цитата сообщения asm от 11.03.2015 в 22:22

а если причина была бы в нежелании конфликта - они б просто во въезде в страну ему отказали.

Погранцы в России пока всё-таки магглы. Убийство Каркарова, если подумать - лучший выход из ситуации. Предположим, маги отказали Каркарову в укрытии. В таком случае, велика возможность, что Игорёк осел бы где-нибудь среди магглов. Узнай Волдеморт, что Каркаров скрывается где-то в России, он бы в эти тонкости вникать не стал - явился бы прямо в Москву и устроил АдЪ и Израиль русскому магическому сообществу
Альбусавтор
К слову, о птичках. Кого-нибудь что-нибудь кроме сцены в квартире порадовало?
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 23:36
К слову, о птичках. Кого-нибудь что-нибудь кроме сцены в квартире порадовало?

ну, финал диалога с дамби весьма доставил)
*впрочем, утверждения про подготовку поттера к победе достаточно сомнительны. по крайней мере, слабо представимы.
Добавлено 12.03.2015 - 00:11:
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 23:36
К слову, о птичках. Кого-нибудь что-нибудь кроме сцены в квартире порадовало?

Сон про Азкабан, который вскоре может стать вещим.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 22:44
Никто в РФ не пробовал лезть в Британию. Заметьте - это не Военторг пошел к Малфою с хитрым планом. Это сначала сложилась ситуация, когда в Британии затряслась система власти, потом выделилась группировка, которой надо искать новые места для вложения денег и только потом представитель этой группировки поехал в Москву договариваться.

Это же написано в тексте, об этом рассказывается. Это серьезно не видно из цепочки событий?

Если видно - какое тут соперничество? Организация, в которой состоит Чернов, просто воспользовалась выпавшей картой.

Где тут вы увидели всемогущее КГБ и хитрые планы Москвы?


Не знаю, каких грибов нужно объесться, чтоб увидеть в инициативе независимой группировки чьи-то козни... Поискали, поискали - нашли, а что нашли и как с этим сотрудничать, это уже дело иное.
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 23:36
К слову, о птичках. Кого-нибудь что-нибудь кроме сцены в квартире порадовало?


Меня порадовал разговор про ситуацию с оборотнями и способ убийства Фенрира. Это прекрасно
Сцена в нехорошей квартире - [i]слишком[/i] нарочитая отсылка к "МиМ" и поэтому смотрится приклееной ради хиханек.

Это мое сугубое мнение, но я не особо верю во [i]французское[/i] лобби в британском минмагии - а вот штатовское или российское лобби - гораздо достовернее.
Цитата сообщения uncleroot от 12.03.2015 в 08:33

Это мое сугубое мнение, но я не особо верю во [i]французское[/i] лобби в британском минмагии - а вот штатовское или российское лобби - гораздо достовернее.

внеапно, почему не? международные отношения в магическом мире не обязаны очень тесно кореллировать с миром магглов.
Лобби у французов или нет, но я их интерес понимаю. Победит в Британии Темный Лорд и кто станет его следующей целью?
Цитата сообщения Альбус от 11.03.2015 в 23:36
К слову, о птичках. Кого-нибудь что-нибудь кроме сцены в квартире порадовало?

Как на обормотней ходили и их к дьяволу подорвали.
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 12.03.2015 в 08:33
Сцена в нехорошей квартире - [i]слишком[/i] нарочитая отсылка к "МиМ" и поэтому смотрится приклееной ради хиханек.


Ну тонких намеков аудитория в упор не видит. Тут в главе есть как минимум три серьезных намека, а то и спойлера. Но увы.
Любопытно, Андрей Павлович Чернов и Альфард Поллуксович Блэк - просто так однофамильцы, или всё-таки?..
Альбусавтор
Цитата сообщения LightyS от 12.03.2015 в 12:25
Любопытно, Андрей Павлович Чернов и Альфард Поллуксович Блэк - просто так однофамильцы, или всё-таки?..


А как вы сами думаете?
Заинтересовала одна фраза, сказанная Андеем Черновым, который вроде бы как Альфард Блэк.
"Племянница передает привет, Игорь"
У Альфарда есть 3 племянницы: Андромеда, Беллатрикс и Нарцисса. Кто же из них?
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 12.03.2015 в 13:24
Заинтересовала одна фраза, сказанная Андеем Черновым, который вроде бы как Альфард Блэк.
"Племянница передает привет, Игорь"


И опять же - а что вы сами думаете насчет этой фразы?
Цитата сообщения Альбус от 12.03.2015 в 13:27
И опять же - а что вы сами думаете насчет этой фразы?

Добрую Андромеду в качестве передающей приветы таким образом, я не рассматриваю.
Беллатрикс. Возможно, но против этой версии говорит то, что она лично не имела дел с Черновым.
Остается жена Люциуса Малфоя - Нарцисса Малфой (урожд. Блэк). Склоняюсь к этому варианту.
Белка на Каркарыча заказа не давала, вроде бы. Андромеда - хз, но не факт что поддерживает связь с потерянным родичем. А вот Цисси, она и в теме, и возможностей имеет больше. Тем более,кровно заинтересована, чтоб Люц не бегал с палочкой наперевес :) Или наоборот, завидует мужу, и решила поучаствовать действием. Она же Блек, пусть давно и неправда
Альбусавтор
Я правильно понял, что с вашей точки зрения в Каркарова всадил пулю Альфард Блэк?
Цитата сообщения Альбус от 12.03.2015 в 13:39
Я правильно понял, что с вашей точки зрения в Каркарова всадил пулю Альфард Блэк?

Да вроде больше некому. Не сквиб же Мариус самоутверждается, убивая людей?
Вопрос был о заказчике:) Фактически, кто именно стрелял - дело десятое, люди в соответствии и со своими интересами, и с просьбой родственницы, организованной группой по предварительному сговору грохнули недостаточно хитрожопого перса. Ну а антураж: квартира, трость итд - работа должна приносить моральное удовлетворение.
Спасибо за продолжение! Намек на Мастера и Маргариту улыбнул :))
Цитата сообщения taska21 от 12.03.2015 в 16:11
Намек на Мастера и Маргариту улыбнул :))

это был практически ретеллинг ^_^
Цитата сообщения Альбус от 12.03.2015 в 11:11
Тут в главе есть как минимум три серьезных намека, а то и спойлера. Но увы.

эммм... учитывая то, что намёком может оказаться едва ли не всё... пока воздержусь)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 12.03.2015 в 16:48
пока воздержусь)


Вот они, люди. Как обсуждать сцену, которой не хотели - так завсегда. А намеки и спойлеры вырезать - так нет.
Цитата сообщения Альбус от 12.03.2015 в 13:39
Я правильно понял, что с вашей точки зрения в Каркарова всадил пулю Альфард Блэк?

Однако, хорошо замаскировался... И ведь удачно под руку подвернулся-то Люциусу! Подвернулся - или его посоветовала Цисси? Интересно, интересно - Шерлок и тот бы не дорылся до истины...
Видимо, я всё-таки блондинка беспросветная (да простят меня светловолосые читатели)... Окончательно запуталась во всей этой политике, хитросплетениях сюжета и именах (с ними вообще отдельная глобальная проблема). Просто наслаждаюсь прочтением.
А почему вы собственно думаете, что Игоря заказали? Может, так сказать, за семью - Блек он и в Африке - Блек;)))
А фамилия Верховцев у меня одной ассоциируется с мультиком "Тайна третьей планеты"?


Добавлено 13.03.2015 - 14:06:
И просвятите, если не трудно: Верховцев, Военторг, Чернов - так сказать, одно объединение? Или проще всё заново перечитать...
Цитата сообщения Manyasha от 13.03.2015 в 14:04

А почему вы собственно думаете, что Игоря заказали?

потому что он мао кому полезен, но многим может слегка подгадить.
Цитата сообщения Manyasha от 13.03.2015 в 14:04

А фамилия Верховцев у меня одной ассоциируется с мультиком "Тайна третьей планеты"?

не знаю. но лично мне версия анки нравится гораздо более:)
Альбусавтор
А вот тут мысль про смысл названия 4й части.

http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=100621
>>слон и конь - легкие фигуры - стоят примерно три пешки, ладья - пять
мне в шахматном кружке что-то гнали про 3,5 и 4,5.
*но не суть важно.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 13.03.2015 в 14:49
>>слон и конь - легкие фигуры - стоят примерно три пешки, ладья - пять
мне в шахматном кружке что-то гнали про 3,5 и 4,5.
*но не суть важно.


Слон и конь вообще очень зависят от ситуации. А шкалы разные есть
Андромеда.
Нарцисса — человек Малфоев и не племянница совсем. Беллатрикс была долго человеком Лорда.
А вот именно Андромеда сказала, что именно к ней приходили Блэки — дед и кто-то еще, отец штоле.

А против Нарциссы, мне кажется, еще сыграет Непреложный обет. Ибо нефиг.

Добавлено 13.03.2015 - 17:51:
А Альфард палится по БМВ вообще, я сразу на него подумал. ^_^ Ну и корабль, да.
И чем же мог так докопаться до Меды "грязная ворона" Каркаров? Интересно, интересно... Должно быть, угрожал и хамил?
А ведь если подумать, то племянницы бывают и внучатыми. Как вариант, Беллатрикс "испортила" своим воспитанием Нимфадору и она теперь не просто няшка-метаморф, а няшка-метаморф, делающая заказы на убийства неугодных :)
Метла с системой наведения - это очень сильно... стоит, стоит волшебникам отбрасывать иногда свой снобизм и учиться у презренных магглов. Что-что, а уничтожать себе подобных мы хорошо умеем.
За отсылку к "Мастеру и Маргарите" отдельное большое спасибо. Люблю.
Лично мне очень понравилось вот это:
"— В глазах многих любой, кто тесно общается с Гарри Поттером, пытается добиться только выгоды и ничего более."

Добавлено 14.03.2015 - 02:31:
Что же до "привета от племянницы", то это может быть как племянница Чернова-Блэка, так и племянница самого Каркарова, о которой нам еще не ведомо.
Но, насколько я помню, Каркаров предатель по сути своей, и эту самую племянницу мог выдать как в 81, так и до или после.

Это было шикарно ....прочитала на одном дыхание...хочу продолжения!Безумно нравится такая Беллатрикс,ааа даже не знаю что написать ибо все нравится))Автор(ы) очень большой молодец!
Я, кажется, уже писала, что это прекрасно. Пожалуй, я напишу это еще раз.
Началось... Кто кого быстрее обманет.

P.S. Неужто теперь Снейп сможет "Троллей" близнецам Уизли ставить?
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.03.2015 в 00:20
Началось... Кто кого быстрее обманет.


А что же вы еще хотели?
Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 00:32
А что же вы еще хотели?

ну... то, насколько у волди атрофировались мыслительные процессы - очень неочевидно. но вот то, что возможности прямо-таки плывут русским в руки - это да))
з.ы. а неко - это, конечно, улыбнуло)
Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 00:32
А что же вы еще хотели?

"Война - это путь обмана"(с)Сунь Цзы
А Верховцев может подкинуть "Волдеморту" свинью под видом помощи и посмеяться. Вообще, расстановочка получается весёленькая: две светлых группировки (ОФ и профранцузское Министерство Магии), одна тёмная (отморозки псевдоВолдеморта) и одна трудноопределимая (Рыцари). И уж если перед Верховцевым встанет выбор, кому помогать - "Волди" или Беллс, я бы на его месте выбрал адекватного партнёра. то есть Беллс и Рыцарей, а Волди бы хорошенечко на%бал.
Верховцеву и русским в целом Волди как бэ не особо нужен, ибо в потенциале - новый Темный Лорд, да еще и англичанин... будет "англичанка гадит" в квадрате. Что после Гриндевальда не радует.
С другой стороны, чем сейчас занят Волдеморт? Волдеморт сейчас гадит той самой англичанке. Поэтому и мешать ему особо не выгодно. Поэтому и за Долоховым, пока он работает на Лорда, "назгулы" не скачут.
В идеале - чтобы последняя Беллатрикс потратила последний пенни на русский импорт, убила последнего Вольдеморта и померла бы от ран возле его трупа. Хе-хе, хе-хе.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 16.03.2015 в 20:29
Поэтому и за Долоховым, пока он работает на Лорда, "назгулы" не скачут.


Долохов, если что, сейчас в Азкабане. За ним и так, и сяк не едут, но все же.
Ну сейчас-то он в Азкабане. Но и до того его особо не преследовали под крылом Лорда, в первую войну ту же.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 16.03.2015 в 20:32
Ну сейчас-то он в Азкабане. Но и до того его особо не преследовали под крылом Лорда, в первую войну ту же.


В общем-то, вы правы, именно по этой причине к нему не отправили команду.
prosto_ankaбета
Мих, жги. И, плз, вставь продуманную сегодня сцену, да подгорят детские пуканчики))))
Альбусавтор
Цитата сообщения prosto_anka от 16.03.2015 в 20:36
Мих, жги. И, плз, вставь продуманную сегодня сцену, да подгорят детские пуканчики))))


Анка, тут вообще пипец, люди неко и фурри путают.
Цитата сообщения og27 от 16.03.2015 в 20:29

В идеале - чтобы последняя Беллатрикс потратила последний пенни на русский импорт, убила последнего Вольдеморта и померла бы от ран возле его трупа. Хе-хе, хе-хе.

имхо, не совсем так: в идеале до победы над французским лобби помогают обоим сторонам, а потом вынуждают ВР прогнуться под свои условия по максимуму - и тогда уже ВР приходят к власти, а волди пинают. что там к этому моменту будет с беллой - не суть важно, главное, чтобы в мирное время у власти остался кто-либо подконтрольный русским.
то есть если преследовать сиюминутную выгоду, то оно, может, и было так, как вы написали, но здесь есть возможность вложиться в долгосрочную и, заметим, очень выгодную перспективу.
prosto_ankaбета
Альбус
да хули, я ваще разницу не ебу, я просто прусь с текста
Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 21:09
тут вообще пипец, люди неко и фурри путают.

блин, надо утащить это себе в цитатник)
Цитата сообщения asm от 16.03.2015 в 21:12
имхо, не совсем так: в идеале до победы над французским лобби помогают обоим сторонам, а потом вынуждают ВР прогнуться под свои условия по максимуму - и тогда уже ВР приходят к власти, а волди пинают. что там к этому моменту будет с беллой - не суть важно, главное, чтобы в мирное время у власти остался кто-либо подконтрольный русским.
то есть если преследовать сиюминутную выгоду, то оно, может, и было так, как вы написали, но здесь есть возможность вложиться в долгосрочную и, заметим, очень выгодную перспективу.


Посадить на цепь Англию - задачка чересчур крупная. Не по русским челюстям кусок. А вот выжечь сие пространство, чтоб "англичанка не гадила" - вай нот, вай нот.
Правда, если я прав - то прав и товарищ Дамби по поводу доверия русским. За этими с востока - глаз да глаз. Ибо по большому счету им не нужна сильная Англия с ВР во главе, сильная Анлгия с Волдемортом во главе и совсем уж не нужна Англия как сильный протекторат и верный "младший брат" французов, ибо хрен редьки не слаще, а француженка, случись что, нагадит не хуже англичанки. Пока они ВР помогают... но это пока.
Показать полностью
Цитата сообщения og27 от 16.03.2015 в 21:51
сильная Англия с Волдемортом во главе

опять-таки, чтобы скатить англию в сраное говнище, достаточно помочь води удержать власть сколько-то длительный срок. ибо сам он и его команда зэков адекватностью на данном этапе не отличаются вообще, а вот всех сколько-то годных политических противников они за время нахождения у власти порешат (особенно, если им чуточку помочь)
Цитата сообщения og27 от 16.03.2015 в 21:51
Ибо по большому счету им не нужна сильная Англия с ВР во главе

если ВР будут зависимы от русских - то именно этого и стоит добиваться. в конце концов, экономически выгодно, чтобы англия была не выженной землёй, а относительно нормально живущей - только зависимой от россии, а не от франции.
Цитата сообщения BotaniQ от 16.03.2015 в 03:22
Порно с фуррями? В этом фанфике?
В какой именно момент что-то с этим миром пошло не так?


Где вы нашли тут порно, и где вы нашли тут фурри?
Цитата сообщения og27 от 16.03.2015 в 21:51
Ибо по большому счету им не нужна сильная Англия с ВР во главе, сильная Анлгия с Волдемортом во главе и совсем уж не нужна Англия как сильный протекторат и верный "младший брат" французов, ибо хрен редьки не слаще, а француженка, случись что, нагадит не хуже англичанки. Пока они ВР помогают... но это пока.

Возможно в Англии у русских есть свой ставленник. Как на счёт, устроить так, чтобы ВР, ОФ и Волдеморт с товарищами перебили друг друга, а в конце концов, после 2 мая 98-го, Министром Магии становится какой-нибудь Питер Моркоффкин? :)
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 16.03.2015 в 23:28
...какой-нибудь Питер Моркоффкин? :)


Вы еще предложите Жору Гончарова.
Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 23:29
Вы еще предложите Жору Гончарова.

Ну, или если серьезно, как вариант, брат Долохова.
Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 23:29
Вы еще предложите Жору Гончарова.

Ну... тут предлагают скорее условного Ваню Лисицина, "английского политика")
Альбусавтор
asm, мне постоянно кажется, что вы переоцениваете значимость и возможности волшебного сообщества России в этом фанфике.
Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 23:41
что вы переоцениваете значимость и возможности волшебного сообщества России в этом фанфике.

это весьма вероятно, хотя как это утверждение коррелирует с моим последним, я не очень-то вижу. нет, ну кто такой питер моркоффкин, если не условный иван лисицын? тем более, что эта идея явно не моя - я считаю, что русским выгодно оставить в итоге у власти ВР, но связать их притом кучей долгов/договорённостей.
Так-так, что тут у нас... Британцы вроде договорились с русскими, но теперь до вторых будет грязно домогаться еще и Волди - ради срыва единства в Конфедерации по вопросу легитимности Скримджера. Интересно. Мне лично чем-то даже напомнило канун WWII. Верховцев, разумеется, согласится. А может и нет. Не знаю. Если он тоже теснейшим образом связан с Государством, то они могут работать и с теми, и с теми. Но тогда Афоня с Андрюшей не совсем из одной колоды: из разговора Чернова с Малфоем ясно, что Андрей ничего не имеет против Скримджера. Если я что-то не так поняла, поправьте меня
Цитата сообщения зритель от 16.03.2015 в 23:28
в конце концов, после 2 мая 98-го, Министром Магии становится какой-нибудь Питер Моркоффкин? :)

Цитата сообщения Альбус от 16.03.2015 в 23:29
Вы еще предложите Жору Гончарова.

Зачем Морковкин, зачем Гончаров, если есть Чернов, который на самом деле Альфард Блэк?
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 17.03.2015 в 03:14
Зачем Морковкин, зачем Гончаров, если есть Чернов, который на самом деле Альфард Блэк?

И какой же сюрприз это будет... Бесследно исчезнувший Альфард вдруг появляется, точно чёрт из табакерки, и тут же (ТУТ ЖЕ!!!) становится министром магии... Дамблдор в ахуе, Волдеморт шипит и плюётся, а Рыцари открыто садятся на законные места в Визенгамоте, Министерстве, Аврорате, при этом своё законное место в Визенгамоте занимает вырядившийся в тёмно-багряное Поттер.
Цитата сообщения Ensiferum от 17.03.2015 в 12:42
И какой же сюрприз это будет... Бесследно исчезнувший Альфард вдруг появляется, точно чёрт из табакерки, и тут же (ТУТ ЖЕ!!!) становится министром магии... Дамблдор в ахуе, Волдеморт шипит и плюётся, а Рыцари открыто садятся на законные места в Визенгамоте, Министерстве, Аврорате, при этом своё законное место в Визенгамоте занимает вырядившийся в тёмно-багряное Поттер.

Ага, и вся эта компания дружно голосует за исключение из состава Визенгамота, Доброго Дедушки Дамблдора. )))
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 17.03.2015 в 13:31
Ага, и вся эта компания дружно голосует за исключение из состава Визенгамота, Доброго Дедушки Дамблдора. )))


А его-то за что?
Цитата сообщения Альбус от 17.03.2015 в 13:57
А его-то за что?

Так, на всякий случай.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 17.03.2015 в 14:10
Так, на всякий случай.


А еще кого и куда на всякий случай?
Цитата сообщения Альбус от 17.03.2015 в 14:13
А еще кого и куда на всякий случай?

Всех, кто Россию не любит - всех вон! :)
Цитата сообщения Ensiferum от 17.03.2015 в 12:42
И какой же сюрприз это будет... Бесследно исчезнувший Альфард вдруг появляется, точно чёрт из табакерки, и тут же (ТУТ ЖЕ!!!) становится министром магии... Дамблдор в ахуе, Волдеморт шипит и плюётся, а Рыцари открыто садятся на законные места в Визенгамоте, Министерстве, Аврорате, при этом своё законное место в Визенгамоте занимает вырядившийся в тёмно-багряное Поттер.

Цитата сообщения зритель от 17.03.2015 в 13:31
Ага, и вся эта компания дружно голосует за исключение из состава Визенгамота, Доброго Дедушки Дамблдора. )))

Замечательная картинка получается! Поддерживаю.
Альбусавтор
Цитата сообщения GennaBlackBells от 17.03.2015 в 16:27
Замечательная картинка получается! Поддерживаю.


Вы - сказали.
А я вот не понимаю, с какой стати Чернову-Блэку любить российское государство так, чтобы став английским министром лоббировать российские интересы в ущерб родной Британии?
Так же как условному Васе Лисицину (или Питеру Максимоффу), проживающему и натурализовавшемуся в Британии. Он в БАнглию от России (Советов? или что там в этом фике было) и сбежал, скорее всего. Оно ему надо - Россия в Англии?


И это только я помню, что Альфард выжжен с гобелена, и вероятно, не за красивые глаза (т.е. завещание Сириусу). Вероятно с дражайшими родственниками он не слишком идеологически был близок - и на чьей он сейчас будет стороне, не как торговый представитель России, а как английский маг Блэк - мне лично не ясно.


А кроме того, я бы не отнесла Минмаги Британии к Светлой стороне даже условно. Ну какой же из Фаджа "светлый". Минмагии борется за сохранение своей власти и незыблемость существующего порядка, и ему всё равно с кем бороться и с кем кооперироваться.
Цитата сообщения бурная вода от 17.03.2015 в 17:59
А я вот не понимаю, с какой стати Чернову-Блэку любить российское государство так, чтобы став английским министром

ну, здесь надо начать с того, а с какой стати ему вообще становиться российским министром. точнее, как то, зачем это ему надо, так и то, кто ж ему даст. это к тому, что я бы не воспринимал именно эту версию всерьёз.

Цитата сообщения бурная вода от 17.03.2015 в 17:59

условному Васе Лисицину

Ване. в оригинале он Ваня, точнее Иван.

Цитата сообщения бурная вода от 17.03.2015 в 17:59
Альфард выжжен с гобелена, и вероятно, не за красивые глаза (т.е. завещание Сириусу).

ну, я лично исходил бы из того, что именно за это. по-моему, в тексте были намёки, что его выжигали уже значительно позднее сириуса.
Цитата сообщения бурная вода от 17.03.2015 в 17:59
я бы не отнесла Минмаги Британии к Светлой стороне даже условно.

а что в данном понимании является светлой стороной?
пока сторон можно выделить пять: министерство+французы, волдеморт+пожиратели, дамблдор+орден, рыцари, русские. причём, блэки очень сложным образом распределены между последними тремя сторонами.
Показать полностью
prosto_ankaбета
Ох, лол. Конспирология-мод он.
Ух ты! Белла с кошачьими ушками - это так ми-ми-мило:):):) Или, скорее, няяяшно)
Цитата сообщения Альбус от 17.03.2015 в 13:57
А его-то за что?

А чтоб мозги не пудрил. Хотя можно и не выкидывать из Визенгамота, достаточно сместить с поста председателя и заменить на оном остепенившимся Сириусом. Блэк - министр, Блэк - председатель Визенгамота, это будет сурово, как шотландские горы.
Эммм... люди-звери-прочие...
У меня тут таки есть замечание, что в России немного 90-е - раз... И, в целом, бодяга в Англии это прикольно, но, кмк, на поднять бабла-ресурсов-союзников, а не протектораты мифические забабахивать.
Два, с достатусных времён у нас с французами скорее хуже чем с англичанами, потому как у французов был интерес в Польше и с нашим он не совпадал... конфликт с англичанами скорее позднее, из 19 века со всякими персидскими и среднеазиатскими тёрками. Ну и турками, разумеется. В целом что те, что другие -далеко и никак не друзья. Смысла поддерживать французов - нет. Лучше два нейтральных игрока чем один с сателлитом. Ещё лучше один хоть какой союзник и нейтрал чем нейтрал с сателлитом.
По части Каркарова... напомните, что с юрисдикцией Дурмстранга?.. Может, дело не только в аэродромах и комплиментах при оптовых заказах, но и в попытке сбагрить частично комитетские секреты?
Да, визит Волдеморта с АдомЪ и ИзраилемЪ в любую страну с живым министерством - это из какого-то другого фика, кмк. Тому в одно рыло либо с шайкой супротив государства переть как-то уныленько. Выпилят на хрен с особым цинизмом.
Из мыслёв за посадку... В принципе, можно укатать Беллу за решение не сохранять министерство. Мол, а-я-яй, как так, девочка, оплот стабильности порушить решила, да и часть ВР его тут поддержат... тем паче у Малфоев что-то там во Франции намечалось...
Ну-ууу... по т. Волдеморту предполагаются несложные размвшления. Первое, что у него есть? Да как-то не особо чего... Что он мог? Ну, не шмогла она... Что у него с состоянием?.. Бяда... Короче, намечается совместный с ВР Трест))))
Показать полностью
Цитата сообщения Amt от 19.03.2015 в 14:06
Короче, намечается совместный с ВР Трест))))

ЧСХ, явно взаимовыгодный. Рыцари получают возможность обходить некоторые министерские запреты, а также частичное дипломатическое признание как организованная политическая группа - их русские контрагенты получают канал сбыта всякой тёмной жути и хренотени, а также финансы для укрепления собственного положения. Политических целей тут особо и нет, они - лишь достаточно отдалённый побочный эффект, а первичны всё же экономические взаимосвязи между группировками, которые вполне могут стать хунтами. И если УпС'ы Волдеморта, как в каноне - это подобие гитлеровцев, то Рыцари скорее попахивают Франко или Муссолини.
Всегда хорошо перечитывать в ожидании продолжения: оказывается, Чернов сразу на БМВ появляется. Просмотрела комментарии после этой главы, вроде бы только Суперзлодей обратил на это впрямую внимание?
Возвращаясь к старому-старому вопросу - авторы, а кто всё-таки сейчас, в складывающейся ситуации, продолжает финансировать Волди?

И дайте плиииз, ради торжества конспирологии, присутствие арабского и/или китайского влияния в Маг.Британии :)
Ну как кто финансирует...не совсем же его сторонники без Малыоя обнищали.
og27
Вроде как Лестрейндж от Волдеморта ещё не ушел. Видимо, Рабастан за всех и платит, бедняга
Я тут свежим взглядом свежего читателя заметил, что в первых главах то Кикимер, то Кричер. Если вдруг авторы еще не в курсе.
Альбусавтор
Цитата сообщения Сенектутем от 06.04.2015 в 03:13
Я тут свежим взглядом свежего читателя заметил, что в первых главах то Кикимер, то Кричер. Если вдруг авторы еще не в курсе.


Это артефакт, который надо будет потом вычесать.
Альбус
Как, кстати и имя отца Беллс - он то Сигнус, то Кигнус
Альбусавтор
Цитата сообщения Ladimira от 07.04.2015 в 10:34
Альбус
Как, кстати и имя отца Беллс - он то Сигнус, то Кигнус


Когда дойдут руки, выправим.

А пока вот еще глава.
по арту: ну магглы же, ни дать не взять! ^_^
Футболки - ад. Впору выпускать фансерию мерча по фанфику
Цитата сообщения Auditore от 14.04.2015 в 22:10
Впору выпускать фансерию мерча по фанфику

*вот кстати, приобрёл бы)
Тогда нужен макет. Откатать любой принт на футболке дело плевое

Добавлено 14.04.2015 - 22:17:
Кстати, а почему Малфой показывает что аллах един?
Poxy_proxyавтор
Потому что Мерлин един!
Альбусавтор
Цитата сообщения Auditore от 14.04.2015 в 22:14

Добавлено 14.04.2015 - 22:17:
Кстати, а почему Малфой показывает что аллах един?


Драко ибн Люциус делает такбир. Шкаф заработал.

На самом деле он просто назидательно поднял палец.
Тогда почему неправильной рукой?) показывать палец вверх левой рукой у муслов вполне себе хула на аллаха, если вспомнить правила их туалетного этикета)
Альбусавтор
Цитата сообщения Auditore от 14.04.2015 в 22:21
Тогда почему неправильной рукой?) показывать палец вверх левой рукой у муслов вполне себе хула на аллаха, если вспомнить правила их туалетного этикета)


>На самом деле он просто назидательно поднял палец.

this.
Не обновилась страница.

Ну тогда Мерлину акбар. Да потекут реки крови нечестивых маггловских муртадов и мунафиков во славу магического джихада
Poxy_proxyавтор
http://lurkmore.to/Fgsfds
Дети Беллу и Северуса спалили. Ладно, эти будут молчать, уже не маленькие.

Забавный момент пришел в голову. Первое - Волди нежить. Второе - проверка писем на проклятие. Но ведь тогда можно благословить его!

Lost-in-TARDIS Онлайн
Кто там о футболочках говорил? Я бы тоже заимела... *а можно самой зафигачить макетик и в подпольном порядке отпечатать*

Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 14.04.2015 в 22:51
Кто там о футболочках говорил? Я бы тоже заимела... *а можно самой зафигачить макетик и в подпольном порядке отпечатать*

Так можно зафигачить макет и каждый, кто хочет, сделает себе футболку сам. Смысла париться с централизованным изготовлением и рассылкой по людям нет
Цитата сообщения Auditore от 14.04.2015 в 23:10
Так можно зафигачить макет и каждый, кто хочет, сделает себе футболку сам.

олень-матушка же
Что значит Беллатрикс Блэк исчезнет? это намек на то, что ее физически устранят?(
Цитата сообщения Mapa от 14.04.2015 в 23:33
Что значит Беллатрикс Блэк исчезнет? это намек на то, что ее физически устранят?(


"Текучка кадров в могилу" же. Недаром первыми принцип сформулировали именно британцы во вторую мировую
Альбусавтор
Цитата сообщения Mapa от 14.04.2015 в 23:33
Что значит Беллатрикс Блэк исчезнет? это намек на то, что ее физически устранят?(


Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры.

Как вы сами думаете?
Цитата сообщения Mapa от 14.04.2015 в 23:33
Что значит Беллатрикс Блэк исчезнет? это намек на то, что ее физически устранят?(

1. дамби вполне устраивает её исчезновение как политической фигуры
2. но дело даже не в этом. вот скажите, а для кого авторы столько распинаются про последствия заключения и несовместимые с жизнью лекарства?
1) Врятли Дамблдор будет устранять так "грубо".
2) Беллатрикс дали десять лет.Война окончится лет эдак на шесть раньше.
Наверняка будет какой-нибудь компромисс и Блэк уйдет именно как политическая фигура, а не как физический объект.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 14.04.2015 в 22:19
Потому что Мерлин един!

и Салазар - пророк его!
Мейс Винду Онлайн
Цитата сообщения asm от 14.04.2015 в 23:39

2. но дело даже не в этом. вот скажите, а для кого авторы столько распинаются про последствия заключения и несовместимые с жизнью лекарства?

Ну по мне, если Беллу убьют/умрет, не будет смысла дальше фик писать( да и все-таки хотелось бы хэппи-энд...
Цитата сообщения Мейс Винду от 15.04.2015 в 02:28
Ну по мне, если Беллу убьют/умрет, не будет смысла дальше фик писать( да и все-таки хотелось бы хэппи-энд...

Правильно! Пусть сначала детишек рожает, а потом её и заавадить можно!
Цитата сообщения Мейс Винду от 15.04.2015 в 02:28
Ну по мне, если Беллу убьют/умрет, не будет смысла дальше фик писать( да и все-таки хотелось бы хэппи-энд...


Nope. Хэппи-энд именно в этом произведении именно в отношении Беллы выглядит излишним.
Цитата сообщения Альбус от 14.04.2015 в 23:34
Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры.

Как вы сами думаете?

Что-то там у Трелони было про 3 раза во тьму. Так, вроде бы тюрьма напрашивается, хотя... смерть - это ведь тоже тьма, правда?
На счёт Драко и Джинни. Похоже, что рыжая прогибает аристократа под себя. Скоро Малфой побежит волосы в рыжий цвет красить :)
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 15.04.2015 в 01:25

Наверняка будет какой-нибудь компромисс и Блэк уйдет именно как политическая фигура, а не как физический объект.

он подтвердил мои слова... самое время искать подвох ^_^
Цитата сообщения romanio от 15.04.2015 в 07:00
Хэппи-энд именно в этом произведении именно в отношении Беллы выглядит излишним.

я б сказал, что относительный ХЭ не исключает смерти самой беллы)
Цитата сообщения asm от 15.04.2015 в 08:56
я б сказал, что относительный ХЭ не исключает смерти самой беллы)

Тогда уж лучше оставить относительный ХЭ, но исключить смерть Беллатрикс.
Однако это не нам всё-таки решать, а авторам)
Таки не нравятся мне все эти намеки, дорогой Альбус! Особенно про письмецо и адресата.
Дамблдор своими руками не убивает, нет-нет, он только сдает кому надо и когда надо.
Лекарства да последствия заключения - это не то, в послевоенном дележе всякого-разного Беллс по здоровью поучаствовать успеет. Если, конечно, не третий поход в Азкабан, на который намеков уже неприлично много в тексте.
Грусть :(
Относительно Беллатрикс, стоит заметить, что лучше ей умереть, чем еще раз в Азкабан.
А что, Беллатрикс без Сириуса в Азкабане, безуспешно пытающаяся не сойти с ума, это должно быть интересно.
Да ладно, не станет Беллатрикс Блек, будет миссис Снейп/Принц :)
Чтож вы ДДД забываете? Эммелине он сказал правду, которую та поняла исключительно по своему
Цитата сообщения Кот77 от 15.04.2015 в 16:07
Да ладно, не станет Беллатрикс Блек, будет миссис Снейп/Принц :)
Чтож вы ДДД забываете? Эммелине он сказал правду, которую та поняла исключительно по своему


"Нет, нет, - повторяла она в отчаянии, - лучше умереть, лучше в монастырь, лучше пойду за Дубровского"
Цитата сообщения Мейс Винду от 15.04.2015 в 02:28
Ну по мне, если Беллу убьют/умрет, не будет смысла дальше фик писать( да и все-таки хотелось бы хэппи-энд...


Цитата сообщения зритель от 15.04.2015 в 03:16
Правильно! Пусть сначала детишек рожает, а потом её и заавадить можно!

Да... Например, так: Белла рожает ляльку. Волдеморт решает заавадить предательницу, пока слаба; ну и ляльку заодно, чтоб не отсвечивала. Белла ценой собственной жизни спасает ляльку. Авада рикошетит в Волдеморта, испугавшись материнской любви. Волдеморт снова превращается в бледную тень, а у ляльки на лбу остается шрам в виде молнии. Короче, все опять повторится сначала)))))
Альбусавтор
Цитата сообщения romanio от 15.04.2015 в 07:00
Nope. Хэппи-энд именно в этом произведении именно в отношении Беллы выглядит излишним.


Все зависит от того, что вы считаете хэппи-эндом.
Цитата сообщения GennaBlackBells от 15.04.2015 в 21:54
Да... Например, так: Белла рожает ляльку. Волдеморт решает заавадить предательницу, пока слаба; ну и ляльку заодно, чтоб не отсвечивала. Белла ценой собственной жизни спасает ляльку. Авада рикошетит в Волдеморта, испугавшись материнской любви. Волдеморт снова превращается в бледную тень, а у ляльки на лбу остается шрам в виде молнии. Короче, все опять повторится сначала)))))

а потом через 11 лет, полуслепой мальчик с шрамом на лбу, воспитанный Сириусом, пытавшимся привить племяннику традиции Львов, со словами "Только не в Гриффиндор!!!" поступает на Слизерин...
Альбус, понятие хэппи-энда довольно широко трактуется, КМК. Однако по логике данного произведения (точнее по тому, как я ее вижу) - Белла списана в расход. Возможно, для нее смерть под авадой в финальной битве - лучший выход (ибо помирать в постели... не тот у Блэк характер, ой не тот).
Альбусавтор
Цитата сообщения romanio от 16.04.2015 в 09:52
Однако по логике данного произведения (точнее по тому, как я ее вижу) - Белла списана в расход.


А почему вы так полагаете?

Ну и хочу отметить, что ставится вопрос - а что конкретно вы считаете хэппи-эндом.
Я тут подумал: согласие Верховцева на предложение Волдеморта не обязательно означает согласие на это предложение его некоторых соратников. К примеру, г-н Чернов-Блэк не факт, что одобрит.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 16.04.2015 в 11:32
Я тут подумал: согласие Верховцева на предложение Волдеморта не обязательно означает согласие на это предложение его некоторых соратников. К примеру, г-н Чернов-Блэк не факт, что одобрит.


Почему вы так полагаете?
Цитата сообщения Альбус от 16.04.2015 в 17:51
Почему вы так полагаете?

Чернов послал всё нужное для акций "Рыцарей", Чернов преподносит своей племяннице подарок в виде мёртвого Каркарова. Думаю, если он всё ещё больше Блэк, чем подданный Магической России, он может и против своего начальства пойти.
Цитата сообщения зритель от 16.04.2015 в 18:17
Чернов послал всё нужное для акций "Рыцарей", Чернов преподносит своей племяннице подарок в виде мёртвого Каркарова. Думаю, если он всё ещё больше Блэк, чем подданный Магической России, он может и против своего начальства пойти.


И разделить судьбу Каркарова, которого убил всё-таки Верховцев. Ну и мы не знаем, что именно предложил Тёмный Лорд и с чем из этого согласился Верховцев. Ну и заодно существует принцип "пусть они убивают друг друга как можно больше, и в идеале пусть победитель сдохнет на трупе побеждённого". Не наш принцип, кстати. Впрочем, принцип хороший, действенный, такое и позаимствовать не грех.
Доброй ночи. Начал читать пару часов назад, прочёл половину. Отличная работа на этом этапе, что я могу сказать. Описание к фанфику я бы поменял, меня почему-то оно оталкивает. Сцена с признанием Белы о возвращении волана потрясла и понравилась.
зы: думаю что если Беллу посадили бы Сириусом даже в одну камеру, то она бы не перешла бы на нашу сторону. Это по канону. А так работа очень хорошая)
Как известно, планы Альбуса имеют привычку не просто сбываться... но сбываться весьма специфично. Ну вот кого-то он в чём-то не видит... ну да, так и будет. Что такое плюс-минус несколько лет по сравнению с великим прогнозом великого мага?

"Они согласны" - ага-ага))) Вы - бабло, мы - согласие. А чо, "лихие 90-е")))

Интересно, а если потребуют выдачи Долохова и Том согласится?.. Какова будет реакция свиты Волдеморта?..
Цитата сообщения TimurSH от 17.04.2015 в 00:29

зы: думаю что если Беллу посадили бы Сириусом даже в одну камеру, то она бы не перешла бы на нашу сторону. Это по канону. А так работа очень хорошая)

По канону, если бы такое произошло, то Сириус сбежал бы из Азкабана намного раньше. :)

Добавлено 17.04.2015 - 01:52:
Цитата сообщения Amt от 17.04.2015 в 01:08

Интересно, а если потребуют выдачи Долохова и Том согласится?.. Какова будет реакция свиты Волдеморта?..

Тут-то Антонин Михайлович и призадумается, друг ему Риддл, или нет, а потом глядишь, РРРАЗ и нет Тёмного Лорда. Что с ним приключилось?! Куда снова пропал?! Никто не знает. И только Антонин улыбается краешками губ.
Пожиратели со словами: "Этот полукровка уже второй раз куда-то пропадает! Нет, так дела у аристократов не делаются!" расходятся по домам, организация "Пожирателей Смерти" самораспускается. В концовке Крауч авадит сам себя. В Британии праздник.
Занавес, господа!
ИМХО, Чернов вообще будет на своей волне, не то что бы против Верховцева, но и полностью потакать ему не будет.
Хэппи Энд - это Белла жива и здарова, вырастила кучку детишек, снесла Дамблдора и псевдо-Волди, продвинула свои законопроекты в МКМ. Хотя бы один из пунктов - это уже в некоторой степени хэппи энд.
Цитата сообщения Альбус Дамблдор от 17.04.2015 в 01:53
ИМХО, Черенов вообще будет на своей волне, не то что бы против Верховцева, но и полностью потакать ему не будет.
Хэппи Энд - это Белла жива и здарова, вырастила кучку детишек, снесла Дамблдора и псевдо-Волди, продвинула свои законопроекты в МКМ. Хотя бы один из пунктов - это уже в некоторой степени хэппи энд.

Родила семерых и умерла при родах.
Цитата сообщения зритель от 17.04.2015 в 01:55
Родила семерых

одновременно
Цитата сообщения зритель от 17.04.2015 в 01:55
и умерла при родах.

ну... да, неудивительно, при таком-то раскладе)
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 17.04.2015 в 01:55
Родила семерых и умерла при родах.


И все снова уехало на "детишек Беллс!"
Цитата сообщения TimurSH от 17.04.2015 в 00:29
Сцена с признанием Белы о возвращении волана потрясла и понравилась.

Кстати, да. Тяжелый момент и невероятно сильно прописанная сцена. У меня слезы были на глазах.

Цитата сообщения TimurSH от 17.04.2015 в 00:29

зы: думаю что если Беллу посадили бы Сириусом даже в одну камеру, то она бы не перешла бы на нашу сторону.


Цитата сообщения зритель от 17.04.2015 в 01:42
По канону, если бы такое произошло, то Сириус сбежал бы из Азкабана намного раньше. :)

Не успел бы... Она бы его задушила. Или загрызла, или что там еще можно сделать без оружия)))) Повернуть их совместное пребывание в Азкабане на пользу обоим можно было только так, как есть в этой истории - соседние камеры и крепкие решетки)
Цитата сообщения GennaBlackBells от 17.04.2015 в 13:45

Не успел бы... Она бы его задушила. Или загрызла, или что там еще можно сделать без оружия)))) Повернуть их совместное пребывание в Азкабане на пользу обоим можно было только так, как есть в этой истории - соседние камеры и крепкие решетки)

Или ещё хуже: заставит продолжать Древнейший и Благороднейший насильственным образом.
зритель
лол))
Длина комментария не может быть менее 30 символов
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 17.04.2015 в 17:33
Или ещё хуже: заставит продолжать Древнейший и Благороднейший насильственным образом.


И все, как всегда, покатилось по накатанной. Детишек Белле, детишек Белле, вот прямо сейчас вынь да положь.
Ну так дык. Видать, с фикбука набежали, там такое - мейнстрим. После слеша, конечно же.
Не надо детишек Белле!! Дайте ей лучше пост Верховного чародея Визенгамота)))
Цитата сообщения Альбус от 17.04.2015 в 22:24
Детишек Белле, детишек Белле, вот прямо сейчас вынь да положь.

предлагаю переделать в подобной манере анекдоты про ленина.
Альбусавтор
Меня просто умиляет точка зрения, что Беллатрикс не будет мамочкой только и исключительно из-за хотелки авторов.

А самое главное - ну есть же ведро политоты, но все сводится к "пупсов", "лялек", "бебиков".
Цитата сообщения Альбус от 17.04.2015 в 22:35
Меня просто умиляет точка зрения, что Беллатрикс не будет мамочкой только и исключительно из-за хотелки авторов.

*ну... в том числе и из-за неё не будет, ага.
**з.ы. но правда. белла - она же почти как ленин. только бабушка, а не дедушка)
Цитата сообщения Альбус от 17.04.2015 в 08:28

Прочитал за день фанфик. Про плюсы накалял в рекомед. Из минутов: боевки показаны не очень. Зачем Волану использовать Петрификус на Поттере, если можно сразу Аваду Кедавру всадить? То же самое при столкновении их с Белой около дома Яксли (вроде бы) и в Атриуме. Есть около десяток отпечаток в тексте - можно пользоваться в ворде проверкой орфографии. Жду с нетерпением продолжения. Достойная работа.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 17.04.2015 в 22:37
*ну... в том числе и из-за неё не будет, ага.


Екарный бабай, Беллатрикс открытым текстом в главе задает ряд вопросов.

И да, ей 45, она сидела десять лет в весьма плохих условиях, она болеет и скоро начнет загибаться.
Цитата сообщения Альбус от 17.04.2015 в 22:39
Екарный бабай, Беллатрикс открытым текстом в главе задает ряд вопросов.

И да, ей 45, она сидела десять лет в весьма плохих условиях, она болеет и скоро начнет загибаться.

Можно подумать, это кого-то волнует. Счастье - в семье и детях.
О, конечно, если бы авторы захотели, были бы у Беллс дети, а реализм пошел бы лесом.
ИРЛ, если даме с возрастом и состоянием здоровья Беллс вздумается родить, или она или ребенок помрут в процессе беременности и родов с вероятностью 95%. Почему? Да потому, что Беллс пьет хренову тучу лекарств. Рожать - значит на два года отложить все лекарства (9 месяцев беременности да полтора года грудного вскармливания, ага).
Без лекарств помрет Беллс, а с ними - мелкий.
Ladimira
При большом желании можно вытащить рояль из гериатрических исследований ОТ, например.
Альбусавтор
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.04.2015 в 00:51
Ladimira
При большом желании можно вытащить рояль из гериатрических исследований ОТ, например.


Я вам сразу скажу, что документация уничтожена, а кто употребил последние дозы препарата, ни Белле, ни Руквуду неизвестно.
Цитата сообщения Альбус от 18.04.2015 в 00:52
Я вам сразу скажу, что документация уничтожена, а кто употребил последние дозы препарата, ни Белле, ни Руквуду неизвестно.

...и на этом месте мне послышались спойлеры...
Альбусавтор
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 18.04.2015 в 00:56
...и на этом месте мне послышались спойлеры...


Нет, я просто для профилактики забега с роялем наперевес. "Авторы, скормите Белле философский камень!"

Кроме того, Руквуд это говорил открытым текстом раньше. Он не знает, кому досталось и кто слопал препараты.
Цитата сообщения Альбус от 18.04.2015 в 00:57
Руквуд это говорил открытым текстом раньше. Он не знает, кому досталось и кто слопал препараты.

Руквуду не известно... Но кто-то же слопал препараты, и они могли дать эффект. Я не думаю, что Белле дадут съесть Философский камень или ещё какую-нибудь животворящую молодящую бурду, но начинаю подозревать, что одноразово слопавший разработки Отдела Тайн деятель в "Вальпургиевом рассвете" появится. Или уже появился...
Я пожалуй поставлю на то, что он уже появился :)
МТА, я тоже так думаю, но поскольку версии, кто это, у меня две непохожие, промолчу о них)
Видимо я упустил, что разработки ОТ вышли на стадию производства. Я понял, что Руквуд подозревает о передаче технологий в Россию и уже там могли делать "плитки от старости".
А насчет ФК. Автор, тогда на 1м курсе, камешек то настоящий был? У Вас?
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.04.2015 в 08:41
Автор, тогда на 1м курсе, камешек то настоящий был? У Вас?


Конечно же, был. Мы чтим канон.
Эх... А мне даже когда прочел книгу не верилось. Про философский камень читал уже раньше и своё отношение сложилось.
Альбусавтор
А вот еще новая глава. Как всегда, комментарии приветствуются.
Пардон муа, а почему выбрана эта версия природы дементоров - "Вода под ним холодела и схватывалась тоненькой ледяной коркой."?
Осталось продать невмешательство Дамблдору и Английскому министерству.
Уважаемые авторы можно спойлер по истории Дурмстранга будут? А то получается что доктор Верховцев выпускал Гриндевальдовцев, или он из белой иммиграции?
Альбусавтор
Цитата сообщения Л-т Хель от 19.04.2015 в 18:31
Уважаемые авторы можно спойлер по истории Дурмстранга будут? А то получается что доктор Верховцев выпускал Гриндевальдовцев, или он из белой иммиграции?


Верховцев сидит в кабинете летом 1946 года и размышляет о предшественнике. Какие гриндевальдовцы?
Вечно двойная игра, господин Верховцев... Кто бы сомневался.
Цитата сообщения Л-т Хель от 19.04.2015 в 18:31
Осталось продать невмешательство Дамблдору и Английскому министерству.

не, ну как... заметим, в случае с ВР дела обстояли посерьёзнее.))
Цитата сообщения Альбус от 19.04.2015 в 18:21
Как всегда, комментарии приветствуются.

кого русские будут косплеить при следующем появлении?))
Сдавать Долохова, давать Непреложный Обет. Я не узнаю Тома Риддла.
Не пошатнется ли вера в Волдеморта у Крауча после такого откровения о Долохове? Вообще, обсуждать судьбу одного своего соратника при другом, весьма глупо с его стороны.
Альбусавтор
Коньтфуций, зритель, все в рамках канона. Без трех крестражей - чаши, кольца и дневника - Волдеморт начал сыпать Авадами и бросаться Круцио направо и налево.
Цитата сообщения Альбус от 19.04.2015 в 22:20
Коньтфуций, зритель, все в рамках канона. Без трех крестражей - чаши, кольца и дневника - Волдеморт начал сыпать Авадами и бросаться Круцио направо и налево.

ну, он вроде как и изначально после возрождения относился к подчинённым как к мясу. и не особо и скрывал это, что характерно. более того, он и по фику не держал их за людей.
так что это вполне себе вписывается даже не в теорию уничтожения хоркруксов, а просто в уже известные факты о самом волди.
Цитата сообщения asm от 19.04.2015 в 22:25
ну, он вроде как и изначально после возрождения относился к подчинённым как к мясу. и не особо и скрывал это, что характерно. более того, он и по фику не держал их за людей.
так что это вполне себе вписывается даже не в теорию уничтожения хоркруксов, а просто в уже известные факты о самом волди.

Ну вообщем да. Но, чтоб так открыто это показывать... Стареет Том, стареет.
Poxy_proxyавтор
А чо не показать? На сцене Крауч, о состоянии крыши которого вы, я полагаю, знаете.
Альбусавтор
Волдеморт, безусловно, силен и опасен. Но опасен не как свирепый хитрый хищник, а как бешеная собака.
Цитата сообщения зритель от 19.04.2015 в 22:38
Ну вообщем да. Но, чтоб так открыто это показывать...

Цитата сообщения Poxy_proxy от 19.04.2015 в 22:39
А чо не показать? На сцене Крауч, о состоянии крыши которого вы, я полагаю, знаете.

да думаю, что дело даже не в состоянии крыши, а в том, что волди не воспринимает подчинённых иначе как вещи. примерно так же как при рабах вполне можно было обсуждать участь не только других рабов, но и их собственную, чо. здесь схожая ситуация. волди ещё помнит и воспринимает верховцева как равного, в то время как барти и остальные для него вещи без собственной воли в принципе.
Надо же, Волдеморт неожиданно адекватен...еще способен вести переговоры... Это плохо.
Да, Волди не так уж просто замочить, как казалось ранее.
Я так понимаю, Верховцев прокатил Малфоя или будет искать большую выгоду, проводя политику оппортунизма?
Альбусавтор
Цитата сообщения C-600 от 20.04.2015 в 21:50
Я так понимаю, Верховцев прокатил Малфоя или будет искать большую выгоду, проводя политику оппортунизма?


А как вы сами думате, что там происходит?
Цитата сообщения C-600 от 20.04.2015 в 21:50
Я так понимаю, Верховцев прокатил Малфоя или будет искать большую выгоду, проводя политику оппортунизма?

вы не заметили, что договорённости с волди и договорённости с ВР не особенно противоречат друг другу?
Это же воплощенная мечта коммерсанта - продавать оружие и снаряжение обоим сторонам конфликта.
Получается, что Чернов работает с "Рыцарями", а Верховцев с УПСами. Интересная история.
Эммм... да что ж вы так набросились?.. На самом деле, двурушничества не наблюдается. Союз с Волдемортом даёт то же, что нужно ВР - не пускает на Остров французов.
Про торговлю - чётко же было обозначено, что ни оружия ни бойцов... Информация на информацию.
Да и собсно кто им тот Волди? Это Гриндевальд был враги из врагов, а мистер Риддл - враг англичан. То ись только что не лепший кореш - и на том спасибо. Если ВР и ПСы друг друга перебьют - никто из русских плакать не станет.
Ну,пожалуй один "русский" может и всплакнуть.
Разве что родич Долохова. Вместе с родней. Основной темой плача будет "и что ж Антошка не спасся-то? Чтоб мы его сами замочили. А потом подняли бы как инфери и снова бы замочили. И так пока мана не кончится":))))))))
А Чернов-Блэк плакать не будет?)
GennaBlackBells
Всплакнет конечно малость, что 3-х последних Блэков поубивали, ну да Верховцев утешит его. Скажет, что это для Всеобщего Блага.
может уже хватит шутить шутку про "всеобщее благо"?
Альбусавтор
Цитата сообщения uncleroot от 19.04.2015 в 18:31
Пардон муа, а почему выбрана эта версия природы дементоров - "Вода под ним холодела и схватывалась тоненькой ледяной коркой."?


А что не так с дементором?
Lost-in-TARDIS Онлайн
Судя по всему, назгулов увидели не в девятке, а в дементоре. -_-
Если уж Чернов, предположительно Альфард Кигнусович (или кто он там) свалил к шестиногим крокодилам из Британии и отгородился от родичей - вполне себе может и не плакать. Что ему до Гекубы и что Гекубе до него?
Вот Ульяна Долохова в обоих фанфиках страшно обидится, что ей лично не дали прикончить нелюбимого родича. Но время и водка лечат, хе-хе, хе-хе.


Добавлено 21.04.2015 - 22:54:
Что касаемо назгулов и дементоров - то оч не факт, что они самые опасные твари в магическом мире. Как говаривал наш вождь и учитель Александр Рудазов, едва ли не самая частая причина смерти великих магов - вражда с другими великими магами, хе-хе, хе-хе.
Цитата сообщения зритель от 21.04.2015 в 21:46
GennaBlackBells
Всплакнет конечно малость, что 3-х последних Блэков поубивали, ну да Верховцев утешит его. Скажет, что это для Всеобщего Блага.

"Всеобщее Благо"... Эти слова сильно испачканы деяниями Гриндевальда и интригами Дамблдора, и ни к кому иному дела иметь не в состоянии...
Альбусавтор
Что же вы все так не любите Дамблдора?
Цитата сообщения Альбус от 24.04.2015 в 19:31
Что же вы все так не любите Дамблдора?

ну... а много ли кто в ИП любит какого-нибудь Вариса?))
Lost-in-TARDIS Онлайн
Да ладно, Варис как раз еще ничего.
А Дамблдор - так вообще крут.
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 24.04.2015 в 19:38
Да ладно, Варис как раз еще ничего.

не, ну вот вы и дамби любите)
*я, правда, к обоим персонажем отношусь нейтрально)
Вы смеётесь? Варис в ПЛИО один из самых крутых и замечательных персонажей!
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 25.04.2015 в 00:11
Вы смеётесь?

нет, я просто ровно отношусь к ПЛИО.
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 25.04.2015 в 00:11
Варис в ПЛИО один из самых крутых и замечательных персонажей!

в дамби дамбигадерам обычно не нравятся именно черты, схожие с Варисовскими. или я не прав?
Цитата сообщения asm от 25.04.2015 в 06:00

в дамби дамбигадерам обычно не нравятся именно черты, схожие с Варисовскими. или я не прав?

Наверное... но Варис так не воспринимается. Видимо, проблема в том, что Дамблдор сперва был заявлен как мудрый добрый дедушка а-ка Гэндальф, а потом оказалось, что он совсем другой типаж. Варис же изначально кукловод, причём по сравнению с другим кукловодом ПЛИО Бейлишем чуть ли не положительный, вызывающий симпатию.
Как говаривал Черчилль - многие путают пожар с пожарными. Я бы добавил - многие путают дерьмо с тем, кто его убирает.
Дамблдор - едва ли не единственный крупнокалиберный волшебник этого сраного магмира, который убирает дерьмо и противостоит ПСам. Охотно веришь при этом, что Поттер, отдай его в волшебную семью на воспитание, до 11летия не дожил бы. Правда, хорошо еще, что волшебники - идиоты, ибо найти того Поттера обычными неволшебными методами - пара недель работы средней руки детективному агенству.
А может не зря путают? Ещё в Риме Красс здорово обогатился на пожарах. Скупка ещё горящего дома и домов по соседству, продажа услуг своей пожарной команды. Почему то вскоре римляне стали говорить, что и поджоги делают его люди. Но это от зависти конечно.
Злоупотребления бывают всегда. Человек - он такая скотина, что способен обгадить любое чистое и светлое дело.
Но вот персонально Дамби в каноне вполне нормальный. Ну со своими тараканами и прибамбасами, это да, небезошибочный, ибо регулярно огребает люлей, но нормальный.
Цитата сообщения og27 от 25.04.2015 в 13:16
Но вот персонально Дамби в каноне вполне нормальный. Ну со своими тараканами и прибамбасами, это да, небезошибочный, ибо регулярно огребает люлей, но нормальный.

Не нормальный. Сдавать и подставлять своих людей - это ненормально по любым меркам - и никакое всеобщее благо тут не катит.
Не доводить давшуюся немалыми жертвами победу до конца - тоже его не красит.
Andrey_M11
рассуждения не мужа, а дитя:)
Цитата сообщения Andrey_M11 от 25.04.2015 в 13:25
Не нормальный. Сдавать и подставлять своих людей - это ненормально по любым меркам - и никакое всеобщее благо тут не катит.


Скажем так, Локхарт из Вашего фанфика - это армеец и боец, такие рассуждения свойственны для бойца. Дамблдор - скорее "конторщик", "безопасник", для которого вполне естественно жертвовать своими людьми ради конечного результата и отказываться от своих людей, если они крупно вляпались и стали бесполезными (как от Блэка пресловутого... нет, понятно, почему он не стал его защищать - но "армеец" пошел бы к нему в тюрьму с целью спросить "что ж ты, гнида, наделал" и попинать ногами, и вытащить, если б убедился, что произошла залепуха... а вот "безопасник" Дамби совершенно естественно от Блэка открестился. Это нормально для "безопасника").
В силу этого Дамби свойственны некоторые специфические недостатки. Но как бы то ни было, он - "наш сукин сын". Как говаривал Бушков, некоторые особенности поведения у обычных людей называются подлостью, а у королей - способностью к интригам. Или как-то так.
Цитата сообщения og27 от 25.04.2015 в 13:54
Скажем так, Локхарт из Вашего фанфика - это армеец и боец, такие рассуждения свойственны для бойца. Дамблдор - скорее "конторщик"

Вы меня попутали с Alex 2011, это он написал "Не везет, так не везет".
И да, я считаю логику Локхарта оттуда - правильной, а Дамблдоровскую - ущербной.
Успешность действий считают по результату, а он у Дамбика получился никаким, даже при условной победе.
Andrey_M11
Результат достигнут. Жертвы принесенные на его пьедестал оправданы и очень занижены, благодаря тому что Ро сделала из Лорда и Ко идиотов. Дамблдор как король на шахматной доске и должен жертвовать пешками, ради победы. По другому он бы уже не был королем, а максимум ферзем. И тут я хочу напомнить, что ферзем тоже можно пожертвовать.
Нормальный у Дамби результат, нормальный. Другое дело, что он иногда лежал - так все лажают. Другое дело, что сопутствующие потери ужасают...но он хоть как-то добивается результата. Остальной магмир болен прогрессирующм даунизмом и трусостью вплоть до диареи.
Опять упираемся в РО и её Магическую Британию. От обратного, каков приход, таков и поп. И еретик тож.
Poxy_proxyавтор
---причём по сравнению с другим кукловодом ПЛИО Бейлишем чуть ли не положительный, вызывающий симпатию.

А мне всегда нравился маленький умный Петир.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.04.2015 в 18:26

А мне всегда нравился маленький умный Петир.

Почему? Варис хоть какие-то идеалы имеет, хочет благо государству... А Петир - всё для себя. По крайней мере, так кажется на конец 5-ой части ПЛИО (мало ли что там будет в 6-ой).
Цитата сообщения Poxy_proxy от 25.04.2015 в 18:26
---причём по сравнению с другим кукловодом ПЛИО Бейлишем чуть ли не положительный, вызывающий симпатию.

А мне всегда нравился маленький умный Петир.



В ПЛиО манипуляторы вообще как Ришелье в Трёх мушкетёрах: отрицательные персонажи и вообще бяки, но стоит присмотреться повнимательней и, о ужас!, только они и заняты чем то полезным, а остальные думают в лучшем случае о личной выгоде - благородные же гробят ради попранной чести тысячи народу и, ЧСХ, зря! В ПЛиО из адекватных вообще только Петир (кол-во трупов относительно невелико, а спасённых от собственного благородства навалом: благодаря ему Гнездо не свалилось в свою мини-версию гражданской войны); Варис (честно работает, удерживает страну от полного распада и даже благородные цели есть в наличии!).; Тирион (этот вообще один из немногих персонажей, у которых есть совесть и сомнения в собственной непогрешимости (у Бейлиша и Вариса такие сомнения тоже есть, но у них с совестью проблемы, к счастью, у них и благородства не много), а так же талант управленца, хоть и без политических способностей); Дейнерис (единственная из претендентов на Железный Трон, которая кроме законных прав задумалась о своих профессиональных качествах и решила постажироваться, заодно она ответственна, прислушивается к советам, нарабатывает сопротивление к манипуляциям и, самое главное, активно, последовательно, бескомпромиссно и результативно борется с рабством!).
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 25.04.2015 в 19:43
Варис хоть какие-то идеалы имеет, хочет благо государству...


Во-от.
hludens Онлайн
Успешность действий считают по результату, а он у Дамбика получился никаким, даже при условной победе.

Это вопрос спорный, прежде всего, чтобы оценивать результат игры нужно знать к чему стремится игрок.
Если считать что Дамби стремился победить Волди то результаты весьма печальны, он не предпринял никаких доступных ему и эффективных ходов против Волдика. Например не раскрыл его происхождение, сколько чистокровных пошло бы за сыном полусквиба и магла? Не раскрыл для всех суть метки, сколько гордых аристократов согласилось бы стать рабами?

Ничего из этого Дамби не сделал, следовательно ему это было не выгодно. Следовательно цель Дамби не просто победить Волдика.
А чего добился Дамби (если отбросить его непредиденный косяк с колечком)?
Результат первой войны:
Дамби добился почти полного потоплени аристократии (значительнная часть глав и наследников родов сизит на северном курорте, остальне на свободе благодаря договоренности с Дамби)и личной власти (из никого превратился в верховного чародея, в визенгомоте масса его людей)! Полного неприятия идей чистоты крови- это идеи Волдеморта и воспринимаются большинством как фашизм в послевоенной Европе. На кресле министра- полностью подконтрольный ему Фадж. Разве это не успех?

Вторая война- добивание аристократии. Еслиб не колечко Дамби добил бы Волдика (Ему известно через Снейпа где они собираются) в любой момент. Но у Волди и Ко есть масса сочуствующих! Пол министертсва на него работает! Вот эту шушеру, которая рванулась к власти сприходом Волдика, тоже вычистили! Именно приход Волди к власти заставил всех этих тайных подпевал вылезти на свет божий!
Так что главный вопрос- чего Дамби добивался.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
---(из никого превратился в верховного чародея, в визенгомоте масса его людей
---(из никого превратился в верховного чародея,
---из никого

Хуяссе люди канон читают.
Цитата сообщения hludens от 26.04.2015 в 00:36
Не раскрыл для всех суть метки, сколько гордых аристократов согласилось бы стать рабами?

Ну нету у Ро аристократов, нету от слова совсем. Ни гордых, ни хитрых - никаких.
Цитата сообщения hludens от 26.04.2015 в 00:36
Вот эту шушеру, которая рванулась к власти сприходом Волдика, тоже вычистили!

В том-то и проблема, что не вычистили, если по эпилогу смотреть. Как всё было, так всё и осталось.
Впрочем, возможно, с точки зрения англичанки мамы Ро, это и есть эпик вин?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.04.2015 в 00:40
---(из никого превратился в верховного чародея, в визенгомоте масса его людей
---(из никого превратился в верховного чародея,
---из никого

Хуяссе люди канон читают.

Подумаешь, победил Гриндевальда, да и директором Хога любой дурак может стать. Ничего выдающегося. Совсем.
Цитата сообщения зритель от 26.04.2015 в 08:20
Подумаешь, победил Гриндевальда

Вот насчет "победил"... Поломать в открытом бою хозяина Бузинной палочки - по канону, такого не было никогда. Да и на Поттерморе указано, что сиё событие состоялось 24 апреля в Любеке, что как бы намекает...
Цитата сообщения Andrey_M11 от 26.04.2015 в 14:57
Вот насчет "победил"... Поломать в открытом бою хозяина Бузинной палочки - по канону, такого не было никогда


А какая в сущности разница, побил в открытом бою или стащил из кармана, оглушивши в спину предварительно? Это все равно победа.
Правда, эти мне непобедимости... имхо речь все-таки о том, что эта палка мощнее остальных (примерно так в каноне и было). Сильный опытный маг с более мощным, чем у остальных, оружием - труднопобедим, да. Но нешто его нельзя превзойти умением и искусством? Имхо - трудно, примерно как Майка Тайсона побить. Но чтобы совсем невозможно...
Цитата сообщения og27 от 26.04.2015 в 15:42
А какая в сущности разница, побил в открытом бою или стащил из кармана, оглушивши в спину предварительно? Это все равно победа.

Вы б погуглили, что в реале было 24 апреля в Любеке. Это насчет победы.
Да и вообще, война черти-сколько идёт - для кого четвертый год, а кому и шестой - а тут Дамби таки выполз из Хога под конец - и, бац! - победил.
Обычно это называется плагиат или какой другой вариант присвоения чужих трудов и заслуг.
Предварительно избитого и связанного Тайсона прибить не так уж и сложно любому решительному слабосилку.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 26.04.2015 в 14:57
Вот насчет "победил"... Поломать в открытом бою хозяина Бузинной палочки - по канону, такого не было никогда. Да и на Поттерморе указано, что сиё событие состоялось 24 апреля в Любеке, что как бы намекает...

в реале 24 апреля 1945 - встреча на Эльбе. Возможно Гриндевальд был изрядно потрепан к концу войны, однако, хитростью или силой, но Дамблдор палочкой завладел. В конце концов раненный зверь опасен вдвойне и всё такое.
--------------------------------------------------------------------------------
Как мне представляется, канонный Дамблдор был недостаточно хитроумным в политическом плане волшебником. Вот что ему мешало заступиться за Фаджа, когда тот признал свою неправоту, касаемо возрождения Волдеморта и просил его о помощи, а не обижаться на министра и не игнорировать его 2 недели подряд? Таким образом, он мог получить себе проводника своей воли в Министерстве. В результате же, к власти приходит Скримджер и начинается Министерско-Орденская борьба.
Цитата сообщения зритель от 26.04.2015 в 18:21
в реале 24 апреля 1945 - встреча на Эльбе.

Конкретно в Любеке в тот день была встреча Гиммлера и Бернадотта на предмет сепаратных переговоров.
На истину не претендую, но, на мой взгляд, Дамби Геллерта не победил, а спас - в обмен на палочку и свободу. И сидел тот в Нуменгарде спокойно аж до 97-го года, несмотря на претензии к нему с востока (а если переложить реалии ВОВ на магмир, то претензий там накопилось - на тыщу лет пыток, не меньше).
Цитата сообщения Andrey_M11 от 26.04.2015 в 18:36
Конкретно в Любеке в тот день была встреча Гиммлера и Бернадотта на предмет сепаратных переговоров.
На истину не претендую, но, на мой взгляд, Дамби Геллерта не победил, а спас - в обмен на палочку и свободу. И сидел тот в Нуменгарде спокойно аж до 97-го года, несмотря на претензии к нему с востока (а если переложить реалии ВОВ на магмир, то претензий там накопилось - на тыщу лет пыток, не меньше).

Вообще своей долгой отсидкой Гриндевальд напоминает Рудольфа Гесса. Тот тоже в Шпандау на пожизненном до 1987го сидел. С 1967-го, кстати он оставался последним узником Шпандау, как и Гриндевальд - единственным узником Нурменгарда.
Насчет отсидки Гриндевальда в им же возведенном Нурменгарде..
в общем, кому стр-р-рашное пожизненное заключение, а кому и домашний арест.
Lost-in-TARDIS Онлайн
В порядке конспиративной теории: а вы уверены, что Гриндевальд сидел в Нуменгарде?
Конечно, враг повержен, ликование, Дамблдор улыбается и всё такое, но я бы сто клятых раз подумала, чем сажать волшебника в им же построенную тюрьму. "Никогда не строй такой тюрьмы, из которой не мог бы выбраться сам" и всё такое. Разумнее было бы упрятать Гриндевальда куда-нибудь еще, а официально сообщить, что он в Нуменгарде. И смотреть, хрустя попкорном, как оставшиеся фанатики/преданные, но недалекие соратники будут туда ломиться.
Чисто по приколу.
Интересные главы. Сговор магов России и Волдеморта, обещает большие проблемы для Англии. Батальон "Беллатрисса" работает успешно. Жду продолжения.
hludens Онлайн

Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.04.2015 в 00:40
---(из никого превратился в верховного чародея, в визенгомоте масса его людей
---(из никого превратился в верховного чародея,
---из никого

Хуяссе люди канон читают.


Именно что внимательно люди канон читают :)

До 45 года он просто профессор, даже не декан. в 56 году он перестает быть профессором трансфигурации и на смену ему приходит МакГонагал (в возрасте 21 года).
Директором Хога он стал в 1970 году, максимум в конце 60х- Люпин упоминает что это произошло прямо перед их поступлением.
примерно в это же время Волдик начинает вербовать последователей.

В 81 году Волдика побеждает Гарри. Кто Дамби на этот момент? Глава ОФ, и все! Он не верховный судья, не председатель Визенгамота- эти посты занимает Барти Крауч! Вот когда Барти слетает с должности на волне скандала с сыном-пожирателем, его посты уходят к ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНОМУ Дамби, забравшему себе славу победителя Волдика.
В смысле каждый знает что Волдик то убился об Гарри, но без мудрого руководства Дамби... Опять же Поттеры члены ордена, а это неспроста...
Никаких фактов, только слухи, например что ГП теперь в тайне воспитывается Дамболдором...


Цитата сообщения зритель от 26.04.2015 в 08:20
Подумаешь, победил Гриндевальда, да и директором Хога любой дурак может стать. Ничего выдающегося. Совсем.


Про победу над ГГ уже выше сказали, то что он победил владельца старшей палочки в дуэли, явно указывает на то что дуэль договорная. А то что он в одиночку сумел найти убежище (это в 45 то году, когда за ГГ должны охотится все маги Восточной Европы) и дойти (сквозь охрану, которая так же явно должна быть) до главы некислой организации темных магов...
Тут без предварительной договоренности никак.
Так что в данном случае победа=спасение. Вместо казни- домашний арест.
Показать полностью
Цитата сообщения hludens от 30.04.2015 в 15:12
Именно что внимательно люди канон читают :)

видимо, подразумевается здесь то, что не соответствующие каким-то своим представлениям места внимательно выискиваются и в дальнейшем не менее тщательно игнорируются)
Цитата сообщения оберштурмбаннфюрер СД от 30.04.2015 в 13:18
Интересные главы. Сговор магов России и Волдеморта, обещает большие проблемы для Англии. Батальон "Беллатрисса" работает успешно. Жду продолжения.

Получаем что? 2 различные фракции русских магов сотрудничают с 2 фракциями английских магов: клика Верховцева - с Пожирателями, команда Чернова (Альфарда Блэка) - с Рыцарями. При этом Чернов сделал, похоже, более удачную ставку: "Вежливые волшебники" не чураются стыковать магию с техникой, получая в итоге автомобиль с расширением пространства, а также ту управляемую ракету "земля-земля", которой оборотней подорвали и ещё невесть что.
Вообще-то Верховцев прямо сказал, что не собирается поставлять оружие Водеморту. Тогда как Рыцарям поставил(Чернов его подчинённый, и ослушаться Верховцева не смог бы.). То есть Русское Министерство Магии сотрудничает с обеими английскими Тёмными организациями - и Рыцарями, и Пожирателями.
Цитата сообщения Ensiferum от 30.04.2015 в 16:34
Получаем что? 2 различные фракции русских магов сотрудничают с 2 фракциями английских магов: клика Верховцева - с Пожирателями, команда Чернова (Альфарда Блэка) - с Рыцарями.


Я как то не заметил раскола у русских. Там просматривается ТОЛЬКО команда Верховцева, причём прямо говорится, что Верховцев: 1. тёмный маг; 2. полностью подчинён государству, что является его платой за могущество (у Волдеморта этой платой является безумие). То есть просматривается игра магической России на англицком поле, со ставкой на ВСЕХ участников конфликта, а Верховцев просто отвечает перед главой государства за проект.
Karahar
Тогда получаем классику: "двое дерутся, а третий радуется". А что до того, что Верховцев тёмный, так и Белла фамилии соответствует же ж тоже. А ставки сделаны на всех ТЁМНЫХ участников конфликта, т.е. Рыцарей aka "вежливые волшебники" и Пожирателей. "Светлый" Альбус сто лет не сдался русским магам, а английское Министерство Магии под французов легло.
Совершенно верно. В этом смысле Дамби совершенно правильно призывает русским не доверять. Нет у русских такой жизненной потребности - бороться с гнетущим англичан Темным Лордом. Как еще не отказались рыцарям помогать...
og27
Из стратегических соображений, видать - Рыцари поадекватней выглядят, и с ними можно разным торговать без опасения, что вскормишь себе на горе магический аналог ИГИЛ.
Цитата сообщения hludens от 30.04.2015 в 15:12
Именно что внимательно люди канон читают :)

До 45 года он просто профессор, даже не декан.


которому минимум один раз уже предлагали пост министра
пока вырисовывается картинка, что русские ставят на ВР(негласно), официально изображая нейтралитет. А "военторг" непричём, это просто коммерческий магаз :)
Волдику ничего не продают? - так он и не спрашивал. Вот попросил бы управляемую метлу с магобоеголовкой, за налик по предоплате - продали бы :)
Или не увидели необходимых условий для передачи вооружений ПС. И пообещали вернуть деньги. Потом.
Цитата сообщения Ensiferum от 30.04.2015 в 23:48
og27
Из стратегических соображений, видать - Рыцари поадекватней выглядят, и с ними можно разным торговать без опасения, что вскормишь себе на горе магический аналог ИГИЛ.


Не без этого, не без этого. Но в сущности - русским магам пофиг, сколько народу английские маги обоих сторон угробят к бениной маме. В сущности - чем больше, тем лучше.
Разве что Верховцев действительно умный, а не по верхам нахватался. В том смысле, что на самом деле реальная победа Волди не особенно кому и нужна - он, козел такой, может и всех остальных решить победить после Англии. Но в сущности это такая далекая перспектива, что все кроме действительно умных на нее могут и насрать. Мол, пока еще он Англию скушает, пока еще переварит, пока еще оппозицию перебьет - тут можно ячмень посадить, ячмень перемолоть, пиво из него сварить, пиво выпить и крепко выспаться.
hludens Онлайн
Цитата сообщения Facensearo от 30.04.2015 в 23:55
которому минимум один раз уже предлагали пост министра

Вопрос только когда? ИМХО предлагали то явно после победы над ГГ, на волне популярности, вроде как он отказался предпочел быть директором, т.е. предлагали уже после его назначения.

Цитата сообщения asm от 30.04.2015 в 16:26
видимо, подразумевается здесь то, что не соответствующие каким-то своим представлениям места внимательно выискиваются и в дальнейшем не менее тщательно игнорируются)

Хм... а о каких именно местах идет речь?
Цитата сообщения og27 от 01.05.2015 в 01:08
Не без этого, не без этого. Но в сущности - русским магам пофиг, сколько народу английские маги обоих сторон угробят к бениной маме. В сущности - чем больше, тем лучше.
Разве что Верховцев действительно умный, а не по верхам нахватался. В том смысле, что на самом деле реальная победа Волди не особенно кому и нужна - он, козел такой, может и всех остальных решить победить после Англии. Но в сущности это такая далекая перспектива, что все кроме действительно умных на нее могут и насрать. Мол, пока еще он Англию скушает, пока еще переварит, пока еще оппозицию перебьет - тут можно ячмень посадить, ячмень перемолоть, пиво из него сварить, пиво выпить и крепко выспаться.



На самом деле Волди является Темным лордом ТОЛЬКО для Англии. В России на него пофиг: даже если победит, угрозы представлять не будет. В магАнглии и так населения маловато, а после ДВУХ гражданских подряд... В общем, максимум, на который тянет Волди, это местечковый диктатор и войнушка с Францией (затяжная, ибо французов больше). Никакого сравнения с Гриндевальдом. Тот пришёл к власти мирно, без жертв и получил практически всю Европу почти без войны, то есть неповреждённой, малые разрушения были только на востоке, а восточную Европу в расчёт никто не принимает.
Показать полностью
Ну так-то в перспективе и русским новый то хоть в Англии, хоть в Кзыл-орде и даром не нуден. Ибо магические войны отличаются от обычных, расстояния не имеют особого значения, и ктт знает, какая кошачья моча этому типу в голову долбанет.
Но уж очень большое искушение этим ТЛ обескровить Англию, потом убить его вальпургиевыми рыцарями, а инфой от Волди вдобавок прижать французов. Еще бы как-нибудь американцев и немцев им же потрепать - вообще красота была бы, хе-хе.
og27
Со стратегической точки зрения ещё лучше - помочь Рыцарям взойти в зенит могущества и славы, заодно разгромив французское лобби в Министерстве. При этом магическая Россия получает в актив тёплые отношения с аристократией (кроме долбанутых).
Цитата сообщения hludens от 01.05.2015 в 04:15
Вопрос только когда? ИМХО предлагали то явно после победы над ГГ, на волне популярности, вроде как он отказался предпочел быть директором, т.е. предлагали уже после его назначения.


До, прямо сказано в каноне.
И пост в Визенгамоте он едва ли не в школе получил.
hludens Онлайн
Цитата сообщения Facensearo от 02.05.2015 в 21:58
До, прямо сказано в каноне.
И пост в Визенгамоте он едва ли не в школе получил.

До 45 года??? Можно цитату? Вроде до 45 Дамби еще не настольо известен... Я нашел только цитату из их разговора с Волди, из воспоминания, разговор происходит уже после назначения Дамби директором, и там говорится что пост предлагали трижды. Ни о каких сроках речи не идет.

Пост в Визенгамоте это место? Один из 50 младших судей?
Вот пост главы Визенгамота (верховного колдуна) он получил уже после 81 года, поскольку на тот момент этот пост занимал Крауч.
Альбусавтор
hludens, а расскажите, какой у вас прогноз на исход войны?
Цитата сообщения hludens от 03.05.2015 в 00:55
До 45 года??? Можно цитату? Вроде до 45 Дамби еще не настольо известен... Я нашел только цитату из их разговора с Волди, из воспоминания, разговор происходит уже после назначения Дамби директором, и там говорится что пост предлагали трижды. Ни о каких сроках речи не идет.

Пост в Визенгамоте это место? Один из 50 младших судей?
Вот пост главы Визенгамота (верховного колдуна) он получил уже после 81 года, поскольку на тот момент этот пост занимал Крауч.


можно. ГПиДС.

раз

"— Грин-де-Вальд сбежал, как мог бы предвидеть всякий, кроме меня. Он исчез со своими планами захвата власти и пыток для маглов, с мечтами о Дарах Смерти, мечтами, в которых я поддерживал его и помогал ему. Он сбежал, а я остался хоронить сестру и жить дальше со своей виной и горем, расплатой за моё постыдное поведение… Прошли годы. О нём ходили разные слухи. Говорили, что он добыл себе волшебную палочку необыкновенной силы. Мне тем временем предлагали пост министра магии, причём неоднократно. Я, конечно, отказывался. Я-то знал, что меня нельзя наделять властью."

два

«На пороге восемнадцатилетия Дамблдор покинул Хогвартс в расцвете славы. Староста школы, лучший ученик, лауреат Премии Варнавы Финкли за выдающиеся успехи в наведении заклятий, представитель британской молодежи в Визенгамоте, удостоенный Золотой медали за эпохальное выступление на Международной алхимической конференции в Каире, Дамблдор планировал для завершения образования предпринять кругосветное путешествие совместно с Элфиасом Дожем...»
Показать полностью
Авторы, вы молодцы. Фик очень необычный и приятный для чтения.
Невероятно интересный фик! Жду продолжения с нетерпением. Мне очень нравится такая Белла!
Вот и я подсела на этот фанфик, три дня наслаждения, теперь буду ждать проды.
Жду продолжения с нетерпением! Когда оно?
Хотелось бы узреть, какие чудеса в решете ожидают в следующей главе...
Пожалуй, присоединюсь к двум последним ораторам.
Альбусавтор
TimurSH
Ensiferum
зритель

Как только - так сразу.
Цитата сообщения Альбус от 24.05.2015 в 14:56
TimurSH
Ensiferum
зритель

Как только - так сразу.

пишите интересно)
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 26.04.2015 в 20:42
В порядке конспиративной теории: а вы уверены, что Гриндевальд сидел в Нуменгарде?
Конечно, враг повержен, ликование, Дамблдор улыбается и всё такое, но я бы сто клятых раз подумала, чем сажать волшебника в им же построенную тюрьму. "Никогда не строй такой тюрьмы, из которой не мог бы выбраться сам" и всё такое. Разумнее было бы упрятать Гриндевальда куда-нибудь еще, а официально сообщить, что он в Нуменгарде. И смотреть, хрустя попкорном, как оставшиеся фанатики/преданные, но недалекие соратники будут туда ломиться.
Чисто по приколу.


Прочитал сообщение, примерил на себя маску Аластора Хмури и в том же плане подумал.
1) Кто сказал, что в Отделе Тайн хранятся хоть какие-то стоящие тайны? Ну да, есть там зал пророчеств. Большая часть которых один хрен звучит как "Пьяный коршун взмахнет крылом, если серый ястреб не возведет число назгулов в квадрат". А на самом деле весь отдел тайн - большая ловушка с надписью "Отдел Тайн". Чтоб уголовники магмира туда лезли (школьники-то влезли) и прямым ходом оттуда отправлялись прямо в Азкабан. А все серьезное хранится в каком-нибудь отделе сотрудничества с кентаврами или отделе по неправильному использованию маггловских устройств в комнате с надписью "Склад образцов маггловского навоза" или вообще без двери. Была раньше дверь - а теперь на ее месте ровная стена, и попадают в этот запасник только аппарацией и только те, кому положено.
2) Кто сказал, что Гарри Поттер, живущий у сестры своей матери, вообще существует? Существует ребенок, который думает, что он - Поттер, потому что ему так с детства говорили. Существуют три индивида, считающих себя Дурслями. Найти их через маггловские детективные агенства, чисто для примера - вопрос недель.
Вот только на самом деле этот дом Дурслей - ловушка, обвешанная всеми видами сигнальных чар, и если кто-то решит придти в эту мышеловку и покидаться авадакедаврами - очень быстро появится добрый дедушка Дамблдор и всем объяснит, почем за рыбу деньги и кто здесь сегодня Ленин. А если при этом он чуть припоздает и Дурсли с Поттером будут мертвы - не беда. Это не единственный домик, где живут трое Дурслей и один Поттер. Ну то есть - те, кто считает себя Дурслями и Поттером. Настоящий ребенок живет под другим именем (считая себя этим самым другим именем) в совершенно неизвестном месте. Как вариант - настоящий ребенок не пережил Хэллоуин 1981 года.
Хе-хе, хе-хе. Это в том смысле, что паранойя не знает границ. Надумать можно всякого:))))))
Показать полностью
Цитата сообщения og27 от 26.05.2015 в 23:45
Прочитал сообщение, примерил на себя маску Аластора Хмури и в том же плане подумал.
1) Кто сказал, что в Отделе Тайн хранятся хоть какие-то стоящие тайны? Ну да, есть там зал пророчеств. Большая часть которых один хрен звучит как "Пьяный коршун взмахнет крылом, если серый ястреб не возведет число назгулов в квадрат". А на самом деле весь отдел тайн - большая ловушка с надписью "Отдел Тайн". Чтоб уголовники магмира туда лезли (школьники-то влезли) и прямым ходом оттуда отправлялись прямо в Азкабан. А все серьезное хранится в каком-нибудь отделе сотрудничества с кентаврами или отделе по неправильному использованию маггловских устройств в комнате с надписью "Склад образцов маггловского навоза" или вообще без двери. Была раньше дверь - а теперь на ее месте ровная стена, и попадают в этот запасник только аппарацией и только те, кому положено.

1) Верно! Кстати, а кто сказал, что всё самое ценное для МагМира должно храниться в Министерстве? Никто никогда не задумывался, зачем Артур Уизли каждый день бегает в свой сарай? Возится с маггловскими штуковинами? Как же! Артур на самом деле, магглов терпеть не может, а также тайно поддерживает идеи чистокровных, а в сарае... в сарае семейства Уизли хранятся Темнейшие Артефакты, которые передал Артуру на хранение Люциус Малфой. В 91-м хотел и дневник Реддла отдать, ну от греха подальше, да шустрая Джинни его к рукам прибрала. Она в 11 лет уже была насквозь пропитана идеями превосходства чистокровных и хотела воскресить Тёмного Лорда ценой своей жизни, но это уже совсем другая история. История длинной в одну книгу.
Показать полностью
Цитата сообщения og27 от 26.05.2015 в 23:45
2) Кто сказал, что Гарри Поттер, живущий у сестры своей матери, вообще существует? Существует ребенок, который думает, что он - Поттер, потому что ему так с детства говорили. Существуют три индивида, считающих себя Дурслями. Найти их через маггловские детективные агенства, чисто для примера - вопрос недель.
Вот только на самом деле этот дом Дурслей - ловушка, обвешанная всеми видами сигнальных чар, и если кто-то решит придти в эту мышеловку и покидаться авадакедаврами - очень быстро появится добрый дедушка Дамблдор и всем объяснит, почем за рыбу деньги и кто здесь сегодня Ленин. А если при этом он чуть припоздает и Дурсли с Поттером будут мертвы - не беда. Это не единственный домик, где живут трое Дурслей и один Поттер. Ну то есть - те, кто считает себя Дурслями и Поттером. Настоящий ребенок либо мертв, либо живет под другим именем (считая себя этим самым другим именем) в совершенно неизвестном месте. Как вариант - настоящий ребенок не пережил Хэллоуин 1981 года.

2) В мире возможно всякое, а уж в Магическом Мире... Тут нужно ставить вопрос так: является ли человеком то существо, которое все считают Гарри Поттером? Склоняюсь к тому, что Гарри Поттер - не человек, а некий магический конструкт, созданный Дамблдором, смешавшим кровь Василиска и мочу Венгерской Хвостороги, чтобы заставить Тома гоняться за "Мальчиком-который-выжил". Находится, таким образом, объяснение и редким талантам т. н. Поттера (кровь Василиска, хуле) и его неуязвимости. Какая к чёрту кровная защита?! Какая Бузиная Палочка?! Очнитесь, всё просто: магический конструкт невозможно убить Авадой, а значит "Гарри Поттер" бессмертен! Гарри Поттер жил! Гарри Поттер жив! Гарри Поттер будет жить! Ура, товарищи!
Показать полностью
Вот именно, — в тон ей ответил Дамблдор. — Все-таки мои прогнозы имеют свойство сбываться, Эммелина. И я более чем уверен, что вскоре после победы Беллатрикс Блэк исчезнет.
???

Когда Дамблдор Поттера подставлял под Аваду все было понятно. В Поттере крестраж. От крестража по другому не избавиться. На Поттера АД имел влияние. А здесь откуда такая уверенность? От Малфоев сведения? Или Снейп должен ту же роль, что в каноне для ГП тут для ББ сыграть.
Цитата сообщения Макса от 01.06.2015 в 22:00
Или Снейп должен ту же роль, что в каноне для ГП тут для ББ сыграть.

- Белла, просто иди в лес к Лорду и подставься под Аваду, я потом все объясню, - ласково говорил Снейп, нежно целуя Беллатрикс в лоб. :)
Альбусавтор
зритель

Искрометная_шутка_про_Дж.Р.Р.Мартина.жпг.
Чёрта лысого, по-моему, такая фигура исчезнет. Хоть финальную битву должен выиграть, как в каноне, Поттер, но тут у него за спиной таится целый штаб "вежливых волшебников", которые его и тренируют для геройского подвига. Как бы под шумок не взяли власть-то!
А правда одна. Дамби сам не надеется пережить и прогнозирует, что Белла по схожей причине не переживет. Либо убьется об крестраж очередной, либо ее во имя великой любви завалит(в плохом смысле этого слова) очень-очень добрый на нее Том. Кстати, у нее уже здоровья осталось на десяток лет жизни под мерзкими зельями, а ей еще в Азкабан один раз ехать, ибо пророчество Трелони.
Правда, эта мне молодежь, отведавшая ее влияния... Тонус с Поттером как лидеры каких-нить легатимистов и Малфой с Ноттом младшие как лидеры супрематистов вполне способны закулисно сговориться и установить такую демократическую диктатуру, от которой фиг сбежишь, ибо некуда.
>>должен выиграть, как в каноне, Поттер,

Не факт, по фику по-моему, день рождения в конце июля еще у нескольких человек.
У самой Беллатрикс как минимум - а она здесь ключевая фигура.

Не помню, вроде во сне у одной из Беллатрикс был ребеночек - крестраж Волдеморта? Гм, назад правда не отыграешь уже

Добавлено 01.06.2015 - 22:50:
Все же любопытно - что общее и у кого с кем в итоге окажется? Политику с географией имею в виду. В англо-русский альянс не верится. Но Фадж с французами не наш человек. Подождем.
Ну альянс - это сильно сказано, так, временные союзники. А вообще надо самим поднажимать, а не на заграницы оглядываться.
Цитата сообщения Макса от 01.06.2015 в 22:47
>>должен выиграть, как в каноне, Поттер,

Не факт, по фику по-моему, день рождения в конце июля еще у нескольких человек.
У самой Беллатрикс как минимум - а она здесь ключевая фигура.


Добавлено 01.06.2015 - 22:50:
Все же любопытно - что общее и у кого с кем в итоге окажется? Политику с географией имею в виду. В англо-русский альянс не верится. Но Фадж с французами не наш человек. Подождем.

Хм... Так, значит, героев станет двое? И фальшивого Волдеморта уничтожит окончательно Поттер, но не под "мудрым руководством" Дамблдора, а с поддержкой харизматичной наставницы Беллатрикс Блэк? Похоже, к тому дело и может пойти.
Что же до альянса с русскими, так то не альянс ещё, а только соглашение о дружественных намерениях.
Скорее - будет двое мертвых героев. Плюс Малфой-старший получит шанс в последние битве вместо задроченного поиска Драко, притом без палочки, побегать и пострелять, встретить много примечательных людей и нелюдей...и убить их (с) Асприн:):)
>>Скорее - будет двое мертвых героев.

Кто же Беллатрикс убъет... Почему Дамблдор говорил об этом с такой уверенностью. В общем я споры о Невилле вспомнила. Он кстати, третий признанный июлерожденец. Вот он в пылу битвы ББ и прикончит. А Дамблдор - ну, в хроноворот пользуется. Потому стопроцентные попадания - в наугадные решения.
А у Беллы и так здоровье на уровне "поздняк пить боржоми". А ей еще в третий раз в Азкабан. А еще она вполне способна убиться обо что-нибудь крестажеподобное. Да и Лорд может уделить толику внимания. Даже если она все это дерьмо и переживет - это инвалидное кресло оч быстро. Или могила.
Жаль, что авторы историки, а не филологи. Воланд - прекрасно, но Кощей милее.

Эмм, кто-нибудь в курсе. Следующее продолжение когда примерно ожидать?
Альбусавтор
Цитата сообщения Макса от 04.06.2015 в 20:02
Эмм, кто-нибудь в курсе. Следующее продолжение когда примерно ожидать?


Как только, так сразу.
Ага.

Очень любопытно, как вопрос с Малфоями решиться. Драко, все же Малфой или нет. От кого его рожали в условиях инбридинга?

"... ему долго пришлось ее успокаивать и нашептывать на ухо, сколько раз они рассчитывали дату и что ошибки быть просто не может

И при этом Драко семимесячный родился. Это вообще их ребенок?!


Что знала такого Нарцисса о Беллатрикс, что первая ее списала со счетов. Азкабан не принимается. (Обычные маглы после лагерей и то дольше живут)

Или она ее травит потихоньку? Почему?

" Я бы все-таки подумала о запасном варианте, — наконец, сказала Нарцисса. — Белла мне не безразлична, но сын для женщины всегда важнее.. "

Очередное пророчество или наследство? Это она вообще о Драко?
Макса, вроде уже отвечали.

Да, Драко их ребенок, мэйд Малфой.
И никто Беллу не травит. Ей колдомедик говорил, Нарцисса прознала.
Малфои, он и она, видят уход влияния среди ВР от них к Белле. И боятся, чем кончится дело именно для них. Там есть ещё нюансы, но писать долго.

Я тоже с вопросом. Прошу Автора ответить или читателей предположения выдвинуть.
Беллтрикс сумела метку деактивировать у себя. И на этом тема заглохла. Не могу вспомнить, она, кроме Каркарова, предлагала эту услугу ещё кому нибудь? Многие ведь жалели об ошибке молодости, можно под это дело хорошо подняться Белле: клятвы, услуги, деньги в конце концов.
В азкабане сидельцев посещала, до или после дезактивации? Им не предлагала.

Сейчас пока непонятно, чем дело кончится -не думаю, что было бы много желающих - это ведь и свидетель, что у тебя метка есть! Вот после победы, другое дело.

С другой стороны какое-то негеройское занятие -"удалю татуировки"
Из Азкабана ещё вытащить надо было, потом о прощании с меткой говорить. Но ведь даже к сбежавшим от Лорда к Белле колдомедику и тайнику предложений не было. Или ошибаюсь?

Может и не геройское... Но прибыльное!
Альбусавтор
Ошибаетесь. У Вальпургиевых рыцарей метки давно размагничены.
Цитата сообщения Альбус от 04.06.2015 в 21:29
Ошибаетесь. У Вальпургиевых рыцарей метки давно размагничены.

Как то упустил этот момент. Или это по умолчанию, "догадайся сам"?
Тут имеется в виду - на поток поставить. Но много ли было таких меченых? Ближний круг? Упарился бы Волдеморт пометить всю ту толпу, что в последней битве у Хогвартса собралась


Почему Люциус отговорился империусом - в первую войну. О метках ничего не знали, ее не было у Люциуса тогда. Или ее ставили всем подряд?
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.06.2015 в 21:30
Как то упустил этот момент. Или это по умолчанию, "догадайся сам"?

по-моему, это описывалось, но номер главы сходу не вспоминается. но не из последних - точно.
Цитата сообщения asm от 04.06.2015 в 21:42
по-моему, это описывалось, но номер главы сходу не вспоминается. но не из последних - точно.


Ок, спс. Буду искать.
Альбусавтор
А вот продолжение и новая не самая большая глава.
Спасибо! Спасибо!

Белла с Тонкс собираются проделать то же, что и в каноне? Разве что Тонкс постоянная оборотка не нужна. (Муфалда Хмелкирк?)


>>Софи Лестранж, по всей видимости, является единственной в Западной Европе ведьмой, присутствовавшей на маскараде вампиров в качестве полноправной участницы торжества

Родственница по мужу вампирша, по всей видимости еще живая? Нужна как союзница, чтоб те не успели с вампирами вперед договориться. Или какие-то другие цели?
Какая польза была от Дракулы в своей стране?
в свете окончания главы...
надеюсь, до кросса не дойдёт. то есть он мог бы получиться не менее годным, чем каждая вселенная по отдельности, но как-то фик сам по себе нравится мне больше)
О, прода) Спасибо большоое :))
Молодежь хочет, нет - жаждет действий. Надеюсь Тонкс справится, эмоции с внешностью повязаны у ней. Придется ей тормозное пить.

P.S. По прошлой главе. Ну явная же подстава для Волди. Дескать, даже если уцелеешь, то в Россию мстить приехать не сможешь.
Каллидус, значит... Умно, что и говорить. Конечно, Нимфадоре будет сложно, но идти против власти не бывает легко
Цитата сообщения Ladimira от 15.06.2015 в 11:33
Каллидус, значит... Умно, что и говорить. Конечно, Нимфадоре будет сложно, но идти против власти не бывает легко

Чувствую, что Белла сделает таки из Нимфадоры истинную Блэк: коварство, политические интриги, шпионаж...
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 14.06.2015 в 22:13
в свете окончания главы...
надеюсь, до кросса не дойдёт. то есть он мог бы получиться не менее годным, чем каждая вселенная по отдельности, но как-то фик сам по себе нравится мне больше)


Какой кроссовер? Где кроссовер? Не будет кроссовера.

Макса, Кармилла Сангвина - совсем старая, ее в 1765 уже не было.
Вампиры старыми не бывают, они бессмертны. Ну, то есть получается, что дело и не в старых связях этой дамы. И не в вампирах? Или там просто вариант уничтожения нежити имеется?
Цитата сообщения Альбус от 15.06.2015 в 21:53
Какой кроссовер? Где кроссовер? Не будет кроссовера.

говорите, я увидел отсылку к сеттингу vampire: the masquerade там, где её не было? ну ок.
Альбусавтор
asm, тут отсылок к Warhammer 40000 больше, чем блох на дворовой собаке. Но кроссовера-то нет.
Цитата сообщения Альбус от 15.06.2015 в 22:32
asm, тут отсылок к Warhammer 40000 больше, чем блох на дворовой собаке. Но кроссовера-то нет.

хороший кросс гп с вахой хрен запилишь, а вот с маскарадом попытаться ещё можно))
*а за отсылки спасибо, да))
От Поксика другого и не ожидалось( напоминает "Поиск предназначения" Стругацких, ОЧЕНЬ!
Интересная глава. Разговор о будущем союзе Поттера и Тонкс-Блэк и о подпольной деятельности в Министерстве. Долохов и его страхи о будущем. Вампиры, к чему бы это? Жду продолжения.
Цитата сообщения оберштурмбаннфюрер СД от 17.06.2015 в 17:07
Интересная глава. Разговор о будущем союзе Поттера и Тонкс-Блэк и о подпольной деятельности в Министерстве. Долохов и его страхи о будущем. Вампиры, к чему бы это? Жду продолжения.

Вампиры... По-моему, там кто-то собрался искать Кармиллу и с её помощью склонять кровососов к союзу с Рыцарями, а не Пожирателями.
Вампиров в каноне не было вроде ваще. Не думаю, что авторы будут еще и их в историю вводить.
Цитата сообщения og27 от 17.06.2015 в 18:25
Вампиров в каноне не было вроде ваще.

Упоминались в нескольких книгах точно. В 6-й один ещё и появлялся мимоходом на приёме слагхорна. выкусите!:))
Цитата сообщения og27 от 17.06.2015 в 18:25
Вампиров в каноне не было вроде ваще. Не думаю, что авторы будут еще и их в историю вводить.

Упоминались. А тут, похоже, вампиров будут склонять к союзу с Рыцарями, а не с *удалено* "Волдемортом".
Цензура учит лишь лицемерию. Говори прямо, или не говори, или говори прилично. А ваше удалено" - как бы намекает на скабрезность и неприличие.
Почему бы и не с вампирами? В каноне обе стороны пытались с великанами и оборотнями договориться. И мы об этом знаем, потому что Гарри был знаком с переговорщиками. Мало ли сколько темных тварей пыталась обхаживать и та и другая сторона.

Вот только интересно, что могло предлагаться вампирам? Не кормовая же база. Хотя я не упомню, чем там оборотней соблазняли.

Волдемортом предлагалось больше прав оборотням. Как к этому отнеслись в чистокровном обществе. Были не в курсе его политики по отношению к тварям? Вряд ли магам понравилось бы идея улучшение условий жизни оборотней. Переговоры велись тайно получается.
Ну, дык, корм - донорской кровью или белой синтетической.
prosto_ankaбета
...и казалось бы, причем тут тазик?..

[Спойлеры!! Спойлеры в комментах!!]
Судя по тому, что в каноне упоминается вампир на вечеринке у Слагхорна, положение вампиров в магическом сообществе отнюдь не самое худшее и если они и ущемлены в каких-то правах (кушать волшебников, к примеру), то у них явно есть какая-то альтернатива, например какие-нибудь спецзапасы донорской крови в Мунго.
Возможно та же история, что и с остальными тварями - они лишены волшебных палочек.
Точно! Я и забыл эту важную деталь.
Думается, что Волдеморт тоже не дурак и вскоре тоже начнет окучивать вампиров. Очень интересно, кто же из противоборствующих сторон сможет завоевать доверие кровососов. :)
Честно говоря, в данном случае имхо уместен легкий геноцид, если уж вообще вводить вампиров в игру. Вампирам, если оне не истреблены еще в этом мире, нужно срочно устроить массовые расстрелы из палочек:))))
Цитата сообщения og27 от 17.06.2015 в 22:50
Честно говоря, в данном случае имхо уместен легкий геноцид, если уж вообще вводить вампиров в игру. Вампирам, если оне не истреблены еще в этом мире, нужно срочно устроить массовые расстрелы из палочек:))))


Это смотря откуда вампиры: если всё же из Маскарада (а это будет НЕ кроссовер: здесь из Игры Престолов целые простыни перекатывают и ничего; и это я ещё про Ваху молчу), то они сами кого хочешь отгеноцидят. Там Дети Каина господствуют в Мире Тьмы. Впрочем, там у вампиров и свои колдуны есть. Клан Тремер называется. Причём они и без палочек огого. Да и Волди с Дамби просто малолетние гопники рядом с ними. Просто в этом фике Мир Тьмы и Камарилья смотрятся на диво органично: та же политика, только в том и отличие от Магического мира, что Дети Каина к людям получше относятся. :)
Вапм у Слаги при Гарри или ранее?
Karahar
Весьма ценный союзник получается, а?
Вряд ли особо ценный. Я имею в виду, вампиры в каноне не отсвечивают, и были бы оне сильны - фиг бы маги могли практически игнорировать их существование. А так... на приеме у Слагхорна этот самый вампир ведет себя как неадекватное домашнее животное при нормальном маге, который говорит ему "фу, нельзя". Ну быстрые, ну сильные, если верить байкам... но это - до первого мага, способного исполнить что-нить массовое.
Тоже электорат. А оборотни, великаны - Волдеморту зачем?
Если у него было достаточно темных магов - способных исполнить что-нить массовое.

Вампиры - так же заразно как оборотни? То есть как их воспринимать - как отдельный вид тварей (часть волшебного многообразного сообщества: гоблины, русалоиды, вейлы). Или как инвалидность, то чем может заболеть любой волшебник - при неудачном стечении обстоятельств.

Тогда и подход разный. Часть сообщества нельзя ущемлять! С гоблинами маги уже воевали. Кентавры постоянно чем-то возмущены. Не факт, что геноцид одного вида не заставит повернуть против волшебников и остальных.
Альбусавтор
Вампиры в каноне упоминаются. Это факт. Канон не игнорируется. Это факт.
Цитата сообщения Ensiferum от 18.06.2015 в 10:14
Karahar
Весьма ценный союзник получается, а?

Цитата сообщения og27 от 18.06.2015 в 11:00
Вряд ли особо ценный. Я имею в виду, вампиры в каноне не отсвечивают, и были бы оне сильны - фиг бы маги могли практически игнорировать их существование. А так... на приеме у Слагхорна этот самый вампир ведет себя как неадекватное домашнее животное при нормальном маге, который говорит ему "фу, нельзя". Ну быстрые, ну сильные, если верить байкам... но это - до первого мага, способного исполнить что-нить массовое.



Согласен с og27, но по другим причинам: не слабость, а Маскарад. Это не только посиделки, но, в первую очередь, система выживания и соглашение о перемирии и заодно нечто вроде конвенции о правилах ведения войны. А в Маскараде ключевой пункт - это тотальный, под страхом окончательной смерти, запрете на "засвет" перед людьми.
По поводу же "на приеме у Слагхорна этот самый вампир ведет себя как неадекватное домашнее животное при нормальном маге, который говорит ему "фу, нельзя"". Тут всё просто: это Каитифф. Ну или шпион, и тогда это просто притворство.

В общем, на содействие Камарильи Волдик рассчитывать не может никак: его доктрина господства над "магглами" (ну или "людьми" по версии Детей Каина) есть прямой плагиат идеологии Шабаша и столь же прямое нарушение Маскарада. Но и Белле с Дамби на сотрудничество лучше особо не надеятся: вампирам пофиг на не касающиеся их напрямую разборки.

По поводу же Шабаша... Цитата точно не помню чья: "Ты хочешь знать, что такое Шабаш? Вспомни все легенды и страшилки людей о вампирах и представь себе такое существо. Представил? Молодец. А теперь представь себе существ, которых даже эти монстры считают кровавыми отморозками".

Кстати по Маскараду: вам не кажется, что Статут Секретности его слишком сильно цитирует? А уж по хронологии...
"Международный Статут о Секретности[1] (англ. International Statute of Wizarding Secrecy) — закон, принятый в 1689 году. Тогда весь волшебный мир ушел в подполье."(ГП-вики)
Маскарад был формально подписан в 1499 году. Дальше кланы создали Камарилью и давили несогласных: по итогам же удалось успешно создать иллюзию полного геноцида вампиров. А позднее и вообще представить вампиров выдумкой.


Но в любом случае, спровоцировать Камарилью на вступление в войну просто: достаточно предоставить док-ва участи Шабаша на стороне Волди и Ко. НО! Стоит ли? Бойню в итоге устроят такую, что рядом с этим обе войны с Волдемортом покажутся детскими потасовками.
Показать полностью
Karahar
Хм... Особенно хорошо будет, если с этими доказательствами прийти к Вентру. Правда, будет совсем не прикольно, если на стороне Рыцарей "невзначай" во всей красе всплывут представители Бруха и Малкавиан. Первыми-то не удивишь никого - ну, панки, ну, металхеды, ну грязные, как чмо, и буянят... А вот психдом на выезде, это уже мало кому понравится.
Цитата сообщения Ensiferum от 20.06.2015 в 17:50
Karahar
Хм... Особенно хорошо будет, если с этими доказательствами прийти к Вентру. Правда, будет совсем не прикольно, если на стороне Рыцарей "невзначай" во всей красе всплывут представители Бруха и Малкавиан. Первыми-то не удивишь никого - ну, панки, ну, металхеды, ну грязные, как чмо, и буянят... А вот психдом на выезде, это уже мало кому понравится.



Только выйти сумеют они лишь на Тремеров. Ибо колдуны. А Малкавиан - это не психдом. Это просто Луна Лавгуд в терминальной стадии с подтверждением своих теорий, способностями, позволяющими говорить с окружающими предметами (и даже получать от них ответы!) и в компании нескольких десятков таких же единомышленников.
Karahar
Ну, Тремеры - тоже хорошо. Залезет к Пожирателям, пока те бесчинствуют, в тыл этакая команда из 3-4 Рыцарей и 2-3 Тремеров, и начнётся ещё больший ад. Может, и Бруха где вылезут, типа "а мы чего, рыжие? если где шумит войнушка, мы уже там, ву-ху!!!!"
Цитата сообщения Ensiferum от 21.06.2015 в 15:47
Karahar
Ну, Тремеры - тоже хорошо. Залезет к Пожирателям, пока те бесчинствуют, в тыл этакая команда из 3-4 Рыцарей и 2-3 Тремеров, и начнётся ещё больший ад. Может, и Бруха где вылезут, типа "а мы чего, рыжие? если где шумит войнушка, мы уже там, ву-ху!!!!"



Да не то чтобы хорошо... Просто Дети Каина НИКОГДА не сражаются ПРОТИВ людей - но, к несчастью для магического мира, волшебников они людьми НЕ считают. Так что это в любом случае будет бойня, в которой основные потери понесут волшебники. Дамби, может, и интрига, манипулятор и вообще редиска - но по сравнению со Старейшинами он просто наивная школота: там самый молодой старейшина в ДВА раза старше Дамблдора. Так что вмешательство Камарильи повлечёт резкое усиление влияния вампиров на магический мир (если Вентру) или прямой контроль над частью магической Британии с последующей планомерной, растянутой на столетия экспансией (если Тремер). Но скорее всего, волшебники получат "и то и другое, и можно без хлеба".
Karahar
Мда-а-а... Цирк приехал, называется, но ЭТО не клоуны.
А почему это, маги - не люди?(((...
Цитата сообщения Ensiferum от 22.06.2015 в 07:47
Мда-а-а... Цирк приехал, называется, но ЭТО не клоуны.
Это - Джокеры!
Евгений
Как раз такого джокера до роял-флэша и не хватает. За короля сойдёт.
Цитата сообщения Евгений от 22.06.2015 в 08:07
А почему это, маги - не люди?(((...


Потому что они обладают возможностями, превосходящими естественные. Люди - это только те, кого в ГП называют "магглы". Остальные есть сверхъестественные существа.
Уважаемые авторы! Наверняка за такой длинный период времени, который публикуется фанфик, у вас находились читатели, которые задавали вопрос типа: зачем в тексте так много и часто идет отсылка к циклу Мартина Песнь Льда и Пламени? Великодушно прошу меня извинить, но не могу не спросить - зачем это вам? Понимаю, сага Мартина весьма вкусна и красочными выражениями, и героями, но вы то пишите свою историю, зачем эти бросающиеся в глаза заимствования? Ну один раз, и к месту - куда ни шло. Но эти Блэки, платящие свои долги, и Белла, обращающаяся к мужу - мои звезды и солнце?! Снейп аля Мизинец?! Вот здесь уже хочется "приложить руку к лицу"=)
Я серьезно прошу не принимать мой комментарий, как придирку, так как фанфик мне действительно нравится.
Poxy_proxyавтор
---но не могу не спросить - зачем это вам?

Because we can.
prosto_ankaбета
Не хватает возможности поставить лайк к комменту. Ой, не хватает...)
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 30.06.2015 в 19:40
---но не могу не спросить - зачем это вам?

Because we can.


Я бы сказал даже так: "Потому что нам хочется".
Цитата сообщения Альбус от 30.06.2015 в 19:45
Я бы сказал даже так: "Потому что нам хочется".

Ну это честно, вы в своем праве. В конце концов, фанфики пишутся в первую очередь для себя=)
Цитата сообщения Евгений от 01.07.2015 в 17:56
Потому что это прокси)))


Если не путаюсь, в Темпусе Поттер тоже частенько прикладывает руку к лицу=) Надеюсь, он не с размахом это делает.
Альбусавтор
Цитата сообщения Евгений от 01.07.2015 в 17:56
Потому что это прокси))) Или трава требует...


Евгений, боюсь показаться грубым, но не пойти ли вам из комментариев куда подальше?
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2015 в 18:52
Евгений, боюсь показаться грубым, но не пойти ли вам из комментариев куда подальше?
Прошу прощения, Альбус, это я так... любя, и с уважением. Товарищ Прокси очень качественная личность.


Добавлено 01.07.2015 - 21:00:
Цитата сообщения Karahar от 22.06.2015 в 16:53
Потому что они обладают возможностями, превосходящими естественные. Люди - это только те, кого в ГП называют "магглы". Остальные есть сверхъестественные существа.

Ну по сравнению с нашими животными предками люди тоже обладают сверхспособностями.
Цитата сообщения Евгений от 01.07.2015 в 20:58
Ну по сравнению с нашими животными предками люди тоже обладают сверхспособностями.


Нет, не обладают. У нас не появилось магических и тому подобных способностей, и наше доминирование на планете объясняются исключительно использованием сил природы посредством технических средств. А насчёт "с нашими животными предками"... Это вы о том, что Дети Каина якобы "следующая ступень развития"? Так об этом говорят только самые блаженные из Шабаша. Остальные вампиры признают себя "проклятыми".
Технология,настолько развитая,что её можно назвать магией))
Цитата сообщения Karahar от 01.07.2015 в 21:36
Нет, не обладают. У нас не появилось магических и тому подобных способностей, и наше доминирование на планете объясняются исключительно использованием сил природы посредством технических средств. А насчёт "с нашими животными предками"... Это вы о том, что Дети Каина якобы "следующая ступень развития"? Так об этом говорят только самые блаженные из Шабаша. Остальные вампиры признают себя "проклятыми".

Нет не следующая! Меня просто бесит их отношение к магам.
Нет я не знаю какие маги в Мире Тьмы, может волчары позорные, я сужу по ГП. Дискриминация блин(((
Эдак в нелюдь можно занести всех, кто имеет особый геном - Псайкеры, Псионики, Иксмены, Шиноби, Аугменты, Людены, Дзисаи...
Просто мутация гена - способствующая чуять силу.
Цитата сообщения Редджинальд от 02.07.2015 в 09:19
Технология,настолько развитая,что её можно назвать магией))
+!
Цитата сообщения Евгений от 02.07.2015 в 14:48
Нет не следующая! Меня просто бесит их отношение к магам.
Нет я не знаю какие маги в Мире Тьмы, может волчары позорные, я сужу по ГП. Дискриминация блин(((
Эдак в нелюдь можно занести всех, кто имеет особый геном - Псайкеры, Псионики, Иксмены, Шиноби, Аугменты, Людены, Дзисаи...
Просто мутация гена - способствующая чуять силу.


Вы всё правильно поняли! Все вышеперечисленные по Маскараду людьми НЕ считаются! Ну а насчёт магов: Тремер был главой одноименного Дома в магическом ордене Гермеса в конце первого начале второго тысячелетия (Тремер стал вампиром в 1022-м году). При этом Тремер был ТЁМНЫМ магом уже по тогдашним меркам. В переводе - это когда Салли Слизерина в сравнении с Тремером можно считать светлым магом.

Цитата сообщения Редджинальд от 02.07.2015 в 09:19
Технология,настолько развитая,что её можно назвать магией))


Это да. Но это НЕ магия. Хотя у Тремеров в их Тауматургии есть Путь Техномантии (http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_technomancy).
Показать полностью
Значит по-ихнему людьми можно считать тех, кто тупое животное? Ничего не чует, не ощущает, не имеет интуицию? Ведь тот, кто разбирается в травах или может преобразовывать (и неважно чем - сам или приборами, тоже ненормальный).

Хм... а вот к примеру из Мстителей или Тор или Зеленый Фонарь или герои мифов?
Да просто святые - будь то Моисей, св. Патрик или Муса?
Иисус или Будда?
Яхвэ?

Азари(они тоже люди, но в своем мире)?
Геномодифицированные?
Усиленные для жизни в космосе?
Киборги?

Неужели вампы столь тупы и вульгарно ограничены?

Вампы, что, не считают всех Одаренных достойными жизни, свободы, равенства, счастья?
В конце-то концов, многие из мной перечисленных, не сами выбирали.
И вроде бы выдуманный мир, а вот зацепила несправедливость.
Мы видим видимый спектр, маги видят магический - вот и вся разница!
Цитата сообщения Евгений от 02.07.2015 в 21:53
Значит по-ихнему людьми можно считать тех, кто тупое животное? Ничего не чует, не ощущает, не имеет интуицию? Ведь тот, кто разбирается в травах или может преобразовывать (и неважно чем - сам или приборами, тоже ненормальный).

Неужели вампы столь тупы и вульгарно ограничены?

Вампы, что, не считают всех Одаренных достойными жизни, свободы, равенства, счастья?
В конце-то концов, многие из мной перечисленных, не сами выбирали.
И вроде бы выдуманный мир, а вот зацепила несправедливость.
Мы видим видимый спектр, маги видят магический - вот и вся разница!


Какие нафиг "жизни, свободы, равенства, счастья"? Маскарад это ЗАЩИТНАЯ система. При соотношении 1:10000 на "Одаренность" как то пофиг - сметут и не заметят.

Далее, не понял про "людьми можно считать тех, кто тупое животное? Ничего не чует, не ощущает, не имеет интуицию? Ведь тот, кто разбирается в травах или может преобразовывать (и неважно чем - сам или приборами, тоже ненормальный)" и "Мы видим видимый спектр, маги видят магический - вот и вся разница". Где Вы такой бред взяли? Маги не "видят магический", они могут колдануть и поубивать кучу народу. При чём тут вообще чувства? Какие ещё приборы? Вот Вы можете назвать хоть один прибор, который "может преобразовывать"? А про "разбирается в травах"... Тут сложнее: если он человек, то пофиг, всё равно угрозы нарушения Маскарада нет, ибо всякие "народные целители" никаких чудес не делают, а если "травник" способен на сверхъестественные действия, то он уже НЕ человек, и должен подчинятся правилам Маскарада.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 02.07.2015 в 21:53
Неужели вампы столь тупы и вульгарно ограничены?


Это то тут при чём? Или жизнь, свобода, равенство, счастье "Одаренных" заключены только в выпендрёже перед НЕ одаренными?

Маскарад ограждает мир людей от СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО ДЛЯ МИРА ЛЮДЕЙ, причём в интересах ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не людей. Пример: если Тремеры сделают ядерную бомбу в 18 веке, то она будет сверхъестественным и необъяснимым с точки зрения людей объектом и в случае применения может заронить подозрения касательно существования сверхъестественного. А вот если то же самое сделать в 20-м веке, то ничего страшного: люди уже понимают принцип и могут принять и понять изобретение.

Касательно "Неужели вампы столь тупы и вульгарно ограничены?". Нет. Они, наоборот, умнее некоторых. Дети Каина сделали две вещи, которые до волшебников не дошли. Первое: попытка геноцида людьми не людей имела место. Второе: у людей БЫЛИ некоторые основания так поступить. Ну и приняли меры: ввели жёсткие ограничения на издевательства над людьми.

Вот, кстати, ещё одна причина невозможности победы волшебников: Камарилья сразу встанет на сторону людей. Без вариантов. Просто потому, что вампиры зависят от людей НАПРЯМУЮ, а так же и лично и коллективно, в отличии от магов, у которых поддерживается иллюзия самодостаточности. Вот , кстати, ещё одна причина нелюбви к "благодетелям" вроде Дамблдора и Гриндевальда со стороны вампиров: массовая гибель людей в результате деятельности "благодетелей" рассматривается как подрыв пищевой базы и потенциала воспроизводства. Единственное исключение, когда вампиры согласны с массовыми жертвами, это выживание всей популяции, т.е. жертва части ради выживания целого. Причём заметьте: Волдеморта вампиры НЕ поддержали...
Показать полностью
Гм... я наверное не с того начал... Что есть Маскарад?
Каковы Его Правила к магллорожденным магам: их клеймят, ссылают в гетто дя магов-иксменов, убивают изолируют от людей?
Или позволяют (при должном воспитании, конечно) жить с бесталанными обычниками, но не выпендриваться.
Может Маскарад это навроде СоС?
Вы уж простите меня за глупость мою. Но я демократ и не люблю дискриминации. Просто несправедливо((( Та же Грейнджер(если бы она существовала бы в мире Маскарада) в чем виновата? Только в том, что у нее есть дар к магии, хотя родители немаги??? Это фашизм!

Добавлено 03.07.2015 - 19:08:
Цитата сообщения Karahar от 02.07.2015 в 22:40

А. А вот если то же самое сделать в 20-м веке, то ничего страшного: люди уже понимают принцип и могут принять и понять изобретение.
Б. Просто потому, что вампиры зависят от людей НАПРЯМУЮ, а так же и лично и коллективно, в отличии от магов, у которых поддерживается иллюзия самодостаточности.
массовая гибель людей в результате деятельности "благодетелей" рассматривается как подрыв пищевой базы и потенциала воспроизводства.

А. А если люди поймут принцип и примут магию?
Б. Обычные хищники. Как в "Другом мире" или в "Блэйде".
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 03.07.2015 в 19:03
Гм... я наверное не с того начал... Что есть Маскарад?
Каковы Его Правила к магллорожденным магам: их клеймят, ссылают в гетто дя магов-иксменов, убивают изолируют от людей?
Или позволяют (при должном воспитании, конечно) жить с бесталанными обычниками, но не выпендриваться.
Может Маскарад это навроде СоС?
Вы уж простите меня за глупость мою. Но я демократ и не люблю дискриминации. Просто несправедливо((( Та же Грейнджер(если бы она существовала бы в мире Маскарада) в чем виновата? Только в том, что у нее есть дар к магии, хотя родители немаги??? Это фашизм!


Маскарад - это правила, соблюдение которых должно обеспечить выживание Детей Каина в условиях ведущегося геноцида со стороны людей. Для этого:
1. Прекращается сопротивление. Всё и сразу. С целью убеждения людей в успехе геноцида;
2. Принимаются меры для недопущения обнаружения вампиров, вводится запрет на передачу смертным информации о вампирах (в любом виде и форме: колдовство на виду у людей тоже запрещено);
3. Вводятся правила, регулирующие отношения с людьми: вкратце, это урезанный Кодекс Пути Человечности, цель - устранение основных причин для повторения геноцида со стороны людей. Кстати, этот геноцид был полностью оправдан: почитайте выше описания того, что маги могли бы делать с людьми, если бы не Статут, и поймите - они делали всё это и многое другое, "магглы" были фактически на положении животных... Ещё раз "кстати": именно такая доктрина (люди - скот, а мы пастухи) у Шабаша.

Про "Его Правила к магллорожденным магам". Тут всё просто: пока они не нарушают Маскарад, всем пофиг на них. Причём ГЛАВНОЕ положение Маскарада это "НЕ ПОПАДАТЬСЯ!!!".

Про Грейнджер: если родители никому ни слова не скажут, их никто не тронет. Только по закону они прав не имеют, а значит, в случае чего, за их действия ответит Грейнджер.

Цитата сообщения Евгений от 03.07.2015 в 19:03
Добавлено 03.07.2015 - 19:08:
А. А если люди поймут принцип и примут магию?
Б. Обычные хищники. Как в "Другом мире" или в "Блэйде".


1. А Вы понимаете? Хотя бы на том уровне, на каком понимаете принцип действия атомной бомбы?

2. Индийское жилище "Фиг-Вам". В Мире Тьмы Дети Каина это целая цивилизация, опирающаяся и сливающаяся с человеческой. Плюс ограничения численности, исходя из соотношения к людям. Со своей иерархией, системой власти, судами и Советами. А "обычные хищники" - это представление Анархов.
Показать полностью
Значит, если вдруг обычные люди захотят выйти из под контроля кровососов?
Или, какой-то магллорожденный маг, решит начать помогать людям, лечить их, (ввиду маглловского воспитания) спасать аппарациями во время цунами - тех, кто не успел убежать от воды, и т.д.
Значит Маскарад навроде СоС?
Грейнджеры и в ГП не болтают.
Так что, подготовить сопротивление как в "Пламя инквизиции" никто не сможет, или построить "Империю бессмертия" Кисо?
Еще момент, интеграция магов в мир немагов возможен? Если маги станут относиться к немагам как к равным?
1. Ну предположим прекращение сопротивления не сработает, это, как если бы фашисты прекратили резкое сопротивление)
2. Ну, дык, магия как к вампирам имеет отношение?
Или если вдруг прилетят Крии или Клиногоны или люди найдут Звездные Врата... да и вообще выйдут в дальний космос. А они просто обречены выйти в него. Путям развития цив плевать на вампиров. Не выйдут - прилетит вдруг голубой Крии и покажет всем кузькину мать) Или астероидная атака, гамма-вспышка где-то рядом...
3. Если вампирам дать синтеаналог кормовой базы, не прекратят ли они прятаться от людей? Не нужны как корм - к стенке?
И как идет процесс питания - инициацией покусанных или как у Рейфов - покусанный не заражается вампиризмом?
4. Возможно и расселение людей и вампиров по разным мирам?
5. Опять же, Мир Тьмы стабилен только если эта схема с самого начала есть.
Если они вторженцы, то их местные Одаренные на раз располовинят.
6. А не могут вампиры пользоваться кровью магов?
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 04.07.2015 в 17:09
Значит, если вдруг обычные люди захотят выйти из под контроля кровососов?
Или, какой-то магллорожденный маг, решит начать помогать людям, лечить их, (ввиду маглловского воспитания) спасать аппарациями во время цунами - тех, кто не успел убежать от воды, и т.д.
Значит Маскарад навроде СоС?
Грейнджеры и в ГП не болтают.
Так что, подготовить сопротивление как в "Пламя инквизиции" никто не сможет, или построить "Империю бессмертия" Кисо?
Еще момент, интеграция магов в мир немагов возможен? Если маги станут относиться к немагам как к равным?
1. Ну предположим прекращение сопротивления не сработает, это, как если бы фашисты прекратили резкое сопротивление)
2. Ну, дык, магия как к вампирам имеет отношение?
Или если вдруг прилетят Крии или Клиногоны или люди найдут Звездные Врата... да и вообще выйдут в дальний космос. А они просто обречены выйти в него. Путям развития цив плевать на вампиров. Не выйдут - прилетит вдруг голубой Крии и покажет всем кузькину мать) Или астероидная атака, гамма-вспышка где-то рядом...
3. Если вампирам дать синтеаналог кормовой базы, не прекратят ли они прятаться от людей? Не нужны как корм - к стенке?
И как идет процесс питания - инициацией покусанных или как у Рейфов - покусанный не заражается вампиризмом?
4. Возможно и расселение людей и вампиров по разным мирам?
5. Опять же, Мир Тьмы стабилен только если эта схема с самого начала есть.
Если они вторженцы, то их местные Одаренные на раз располовинят.
6. А не могут вампиры пользоваться кровью магов?



Хочу спросить: что такое СоС?

Про "из под контроля кровососов". Прямого контроля нет, более того, он прямо запрещён, более того, ВСЕ заметные людям действия запрещены. Про "начать помогать людям" всё просто: главное, что бы люди не заметили сверчеловеческих способностей.

Про "Грейнджеры и в ГП не болтают". Значит, им ничего и не будет.

Про "подготовить сопротивление как в "Пламя инквизиции"" это http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=69899 ? Почитаю, но пока я вообще не представляю, о чём вы.

Показать полностью
Евгений
По пунктам:
1. Не совсем: это ОЧЕНЬ приблизительно как НСДАП ради продолжения существования где то в феврале-марте 1945 уничтожает Гитлера и Ко, уходит в глубокое подполье, прячет все архивы и списки, уничтожает всё, что не может спрятать, устраняет ВСЕ следы своего существования (кроме тех, о которых противнику известно: их сдают противнику) и тем самым убеждают СССР и союзников, что НСДАП полностью уничтожена.

2. Самое прямое: выйдя на колдунов, смертные выйдут и на вампиров, так что в этом случае вампиры поддержат Инквизицию и помогут по быстрому уничтожить магов: особенно тех, кто знает про Детей Каина что то конкретное. Например то, что они не миф. А "Крии или Клиногоны или ... Звездные Врата" тут при чём? они как то намекают о существовании вампиров? Космос тоже угрозы не несёт: вампиров от этого не раскроют. А "астероидная атака, гамма-вспышка где-то рядом": это то тут при чём?

3. 3.1 Фигня: от людей прячутся не по причине питания. Кормится от животных или доноркой вампиры Маскарада и так могут, просто невкусно и не питательно, а не убивать в процессе питания - так это вообще первое, чему учат новообращённых. Прячутся же вампиры по причине угрозы возобновления геноцида. И он возобновится, по крайней мере по убеждениям вампиров, ибо заслужили (опять же по мнению вампиров).
3.2 Питаются стандартно: из горла :) . И да, "покусанный не заражается вампиризмом". Становление - это довольно сложный ритуал, предусматривающий смертельный риск для обращаемого и согласие обращаемого в процессе обращения (хотя бы в форме желания не умирать). Так что случайно обратить кого то не выйдет.

4. В смысле? И не слишком ли ВЫ умножаете сущьности? Как с инопланетянами и т.п.?

5. В смысле "вторженцы"? Чё это вообще за бред? Маскарад был принят как раз постоянно обитающими монстрами. А насчет "местные Одаренные на раз располовинят"... Какие "местные"? Если это про магов из ГП, то вынужден Вас разочаровать: тут как раз маги и сливают Причины по пунктам:
1) Сильные и опытные маги. В магБритании таких ровно 2 (два) - Дамби и Волди. В других странах вряд ли ситуация сильно лучше. У Тремеров таких больше на порядки - в основном потому, что они от старости не умирают и за 1000 лет накопились. Вот, кстати, магов старше 500 лет у магов из ГП известно только ... 1 (один).
2) Магия. Любимую Пожирателями Аваду сразу в утиль. Круцио вампира только разозлит. Менталка у Детей Каина сильно защищена с самого начала: Зверь это вам не хухры мухры. Так что Империо к Аваде.
Массовые проклятия. Тут всё вообще грустно. Тремеры на них специализируются - а у магов ими даже Волди не владеет.
Алхимия и артефакты. То же самое. Тремеры на этом уже целую популяцию собак съели, плюс алхимики и артефакторы со стажем в сотни лет практики...
3) Прикрытие. У Тремеров, прежде чем к ним доберёшься, надо будет прорваться через Бруха и Гангрелов, а так же пройти мимо когтей Носферату - а ведь Носферату ещё и заметить надо! А у магов что?

6. Да. Но смысл?
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 04.07.2015 в 18:37
Хочу спросить: что такое СоС?
Про "из под контроля кровососов". Прямого контроля нет, более того, он прямо запрещён, более того, ВСЕ заметные людям действия запрещены. Про "начать помогать людям" всё просто: главное, что бы люди не заметили сверчеловеческих способностей.
Про "Грейнджеры и в ГП не болтают". Значит, им ничего и не будет.
Про "подготовить сопротивление как в "Пламя инквизиции"" это http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=69899
Почитаю, но пока я вообще не представляю, о чём вы.

Статут о Секретности)
Аппарируя при немагах, успевая в последний момент перед цунами их выхватить - это сверхестественные способности.
Но можно почистить память.
Или сказать - новая технология. Благо НФ полно.
ЗЫ. ЭТО НЕ СПАСЕНИЕ ЖРАТВЫ ВАМПОВ!
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=69899 - Том атакует Вашин и Москву. В итоге немаги узнают о магах, создают центр сопротивления и ставят магов раком. Без зачисток нейтралов и лояльных.

Добавлено 04.07.2015 - 19:21:
Где бы почитать канон по миру тьмы? То что считается каноном?

Добавлено 04.07.2015 - 19:25:
Просто вижу несправедливость и ищу пути по устранению оной. Хотя бы умозрительно-диванно. Наверное потому, что автор очень убедителен. И веришь.
Привык, раз прячутся, раз вампы - виновны!
Неприятно как бы, что где-то, незримо, рядом, стоит упырь... Напоминает дневной дозор...
Хм... питаются от всех или от определенных групп?
Показать полностью
Евгений
Про СоС спасибо. Просто дискуссия настолько расширилась, что под эту абревиатуру уже и другие ... творения попадают :)

По спасению. Если есть свидетели - то это нарушение Маскарада. Ну а главный принцип - НЕ ПОПАДАТЬСЯ!!! Если хорошенько за собой подтереть, можно отделаться устным выговором... Лет через пять, если на это вообще обратят внимание.
Про "ЗЫ. ЭТО НЕ СПАСЕНИЕ ЖРАТВЫ ВАМПОВ!" я не понял. Дети Каина не слишком любят убивать людей... Точнее, любят, но стараются этого не делать. По крайней мере, законопослушные. А преступников вампы не любят, причём были случаи, что их сдавали Охотникам за вампирами, то есть прямым врагам.

По Пламя Инквизиции (ссылку я на верный фанф указал?) я прочитал только первую главу к данному моменту, но общий принцип уловил. До "Том атакует Вашин и Москву" просто не дойдёт: карательные отряды Камарильи начнут уничтожать "террористов" уже после первого десятка трупов с магическими повреждениями.

Цитата сообщения Евгений от 04.07.2015 в 19:16
Где бы почитать канон по миру тьмы? То что считается каноном?


http://wod.su/wod
Показать полностью
1) Ага, как же! И тов. Коба поверит)))
2) 2.1. Интересно, Коперфильда уничтожат?
2.2. Паранойя такая паранойя)
2.3. Инопланетяне, их технологии - могут дать толчок к развитию сенсорных систем. А вампы все-таки материальные) все поддается сканированию!
2.4.Космос, опять же, расселение людей на других планетах, потеря "кормовой базы".
2.5. Опять же, ксеносы выходят за рамки нормального, с точки зрения вампов, а значит - угроза.
2.6. Космическое воздействие к п. 2.4.
3) 3.1. Значит люди живы, пока вампы верят, что они виновны и больны. Ибо что-то сомнительно, что люди смогут продолжить геноцид.
3.2. "...Просто девушке стало плохо и шея заболела и все. Состава преступления нет..."
4. Для спасения от кровососов.
5. Если какой-то Афтар начнет кроссить...
Кто начал - тот и правит.
А вторженцы в другой фандом, получат по соплам.
Не в канонном ГП, конечно)))
Хотя и здесь инфильтрация будет иметь корявости, но по-минимуму.
В другие фандомы: к Шиноби, в ДДГ, в Арду, в Нарнию, к Супернатуралам.
В тот же Трек. Ваху, Варкрафт, Старкрафт, В-5.
Может в Полдне и пробьются. Уж очень коммунары наивные.
6. В открытую верховодить, и простыми и магами, имея через кровь, как-то, контроль над мангами? Правда это противоречит п. 3.1.
Показать полностью
Евгений
1. Это было в 1499 году. Кобы не было. К тому же подозревать нечего: все причастные уничтожены, новых не обнаружено. К тому же аналогия Очушееть как приблизительная.
2. Коперфильд ни при чём: его действия под "чудеса" не попадают, а на фокусы плевать.
2.3 у вампиров агенты везде. То есть ВЕЗДЕ. Так что контрприборы у вампиров появятся раньше, тем более те же Тремеры в науке опережают людей на поколение. Стабильно. Да и потенциал у вампиров выше: учёные у них тоже бессмертны.
2.4 С какого перепугу? Или Детям Каина переселение вместе с людьми религия запрещает? Тем более, первые перелёты лучше доверить именно вампирам: экономия на системе жизнеобеспечения плюс бессмертие. Впридачу вампирам изначально знаком стазис, только у них он называется торпор. Втыкаешь деревяшку в сердце - и финита. Деревяшка изымается аппаратурой через NN лет, вамп догоняется кровью (донорской из холодильника)...
2.5 Ксеносы не попадают под Маскарад, т.к. с Детьми Каина не связаны. Ну а истребление или порабощение человечества... Тут просто нужно отдельное решение Внутреннего Круга Камарильи. В том числе и по Маскараду.
2.6 Тут вообще никто ничего сделать не сможет - особенно с гамма-вспышкой. По поводу же "потеря "кормовой базы""... См. п. 2.5.
3.
3.1 Ещё как смогут. Соотношение от 1:50000 до 1:100000 не даёт шансов на успешное сопротивление.
3.2 Да.
4. Нет. Дети Каина привязаны к человечеству - так что см. п. 2.4
5. Ну, тут зависит от вторженцев. Если Шабаш, то да. А если Камарилья... То как у нас: они победят. Типа.
6. Это называется Кровавые Узы. Испивший кровь вампира трижды попадает под ментальный контроль вампира и получает зависимость от его крови. Плюсы: долголетие, повышенные живучесть и болевой порог, увеличенная сила, непробиваемый иммунитет... Только это фигня: вампирам НЕ НУЖНЫ упыри в таком количестве.

P.S. Про науку и объяснения: Болезнь Шери http://wod.su/articles/bolezn_sheri
Это чисто для примера.
Показать полностью
1. Я именно что по Рейху)
2. Теократия Ватикана и другие методики. В Мире Тьмы Бог-боги есть?
2.3 Значит все упирается в вамповское искупление грехов перед евреями...гм... людьми и считания вампиризма проклятьем или болезнью? Иначе подмяли бы сразу, с таким-то обгоном в развитии.
ЗЫ. А насчет агентов везде и контрмер... всегда бывает... всякое... что-то не учтут, те же "лакуны контрмер" можно считать подозрительными. Правда это ситуация когда подозревающий-знающий "один в поле"... И веры никому нет.
ЗЗЫ. Хочется все-таки самим вести свой путь земной.
ЗЗЗЫ. Хмм... ну и в нашей Реальности, тоже ведь, возможно, что кто-то там стоит и управляет)))
(И чего я ерепенюсь, спрашивается(((?. )
2.5 Ксеносы могут дать именно что людям новотех. Так как видят и контачат с людьми. Или хотят контачить только с людьми, а не с гемофагами. А значит люди могут получить преимущества перед вампирами и выявить их. Да разное может быть! Какая-нить аномалия перебросит группу людей к ксеносам, там каким-то образом разовьется, вернется...
3.1 Если узнают.
4. А если отвязать? И если у вампов будет возможность прикончить людей? станут или нет? Люди-то им станут не нужны уже. (Неужели они не могут оставить людей в покое?)
5. Значит вторгается Шабаш - их имеют местные. Если дипломаты Маскарада - то наоборот?
Нет! Это "у Вас" - они победят. Все-таки МТ такая же выдумка как и ГП)
6. Как в "Другом мире", где люди в прислуге у вампов и верфов. Обращенные в "Ван Хельсинге"...
ЗЫ. Просто не хотца быть незнающим придатком. Вроде мы и сильнее, а управляют они.
Показать полностью
Евгений, тебе привели конкретные меры против конкретных ситуаций. Гипотетические ситуации с вероятностью ноль целых хрен десятых процента если и рассматривают, как возможные, то строго пропорционально вероятности их наступления. Варианты типа "из-под земли выкопается древняя раса анунахов, которые люто-бешено ненавидят и стремятся уничтожить вампиров" не рассматривается как заведомо бредовая, но даже в такой ситуации вампиры, скорее всего, попробуют войти в контакт раньше людей, а в случае невозможности контакта - постараются изолировать вторженцев любым способом, вплоть до полного уничтожения.
Евгений
1. Тогда Вы правы... Но к Миру Тьмы эта правота отношения не имеет.
2. Достоверно подтверждено только существование Творца (проклял Каина, тем самым создав вампиров), ангелов, демонов, и, по аналогии, дьявола. У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот. Из "по могуществу круче только Творец" есть Каин (тот самый) и Лилит - первая женщина (на самом деле первая, а не модифицированный клон, как Ева).
2.3 Про евреев см. п. 2 (У других культур они же маскируются под местных божеств. Ну или наоборот).
2.5 Откуда ксеносы знают про вампиров? А просто новотех попадёт в руки вампиров одновременно с людьми (агенты вампиров есть везде). Про аномалии же... Эту группу тупо дискредитируют - просто методом "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!"
3.1 Узнают. Первыми вампиры не начнут, а начало людьми подразумевает падение Маскарада.
4. Как отвязать то? Привязка не только на кровь - это полноценный симбиоз по всем пунктам: тут и комфорт, и присмотр за выживанием человечества (допстраховка на случай ядерной войны, глобальной пандемии итпитд.), и возможная защита человечества от ксеноугроз... Плюс лидеры крупнейших стран про каинитов знают и в принципе не против: победа ценой крушения цивилизации не нужна никому, а плюсы взаимного невмешательства перевешивают минусы. Вот вам ещё один контдовод к п.2.5.
5. Где у меня про победу Камарильи? Победят местные в любом случае - просто с Камарильей у них будет глубоко законспирированная, развивающаяся с планированием на столетия организация.
6. Я уже объяснял, посмотрите ещё раз.

Про "ЗЫ. Просто не хотца быть незнающим придатком. Вроде мы и сильнее, а управляют они." "Они" НЕ управляют. Они влияют и корректируют - причём на уровне, не превышающем воздействие обычных, вполне человеческих политиков. Так что их даже в ксеностости не обвинишь: Дети Каина обитают рядом уже десятки тысячелетий, и не сильно уступают возрастом человеческой расе. Причём сам Каин ЛИЧНО не слишком уступает.
Показать полностью
В нашем вообще-то мире Адам и Ева, а Лилит - "первый блин комом"
1. Про евреев это была оговорка) как немцы считают себя ответственными за Холокост и несут вину, так и вампы?
2. Опять же не ясно, вампы превосходят по всем параметрам, так почему же не берут "стадо гемогена" под жесткий контроль? А так как, если возьмут, это может привести к понижению во многих аспектах у людей. Той же магией держать от "депрессии раба"
3. Ксеносы не знают, они просто мимо пролетают. И вероятно более развиты чем люди и могут не садясь на планету выявить второй вид.
4. "они работают на НЁХ и хотят ради ксеносов лишить Землю бессмертных, что бы нивелировать отставание в магии и сокрушить людей, пользуясь превосходством в технологиях!" - Этим вы противоречите сами себе.
5. Лицемерно как-то... Паразитизм это, а не симбиоз. Симбиоз - когда обе стороны знают.
6. И забота только о скоте. На людей, без их крови, вампам плевать! Я не говорю, что должно быть не плевать, нет!
7. Ну то что лидеры знают, это неудивительно)))
8. Вот вы бы лично хотели быть человеком в этом мире? Сомневаюсь!
9. Мне была бы нужна победа ценой крушения социума!
Хм... ладно спорить не стану...
))) Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет.
Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?
Цитата сообщения Noncraft от 04.07.2015 в 22:18
но даже в такой ситуации вампиры, скорее всего, попробуют войти в контакт раньше людей, а в случае невозможности контакта - постараются изолировать вторженцев любым способом, вплоть до полного уничтожения.

Вторженцы к примеру вне зоны доступа вампов, но при этом усиленно вторгаются в инфосферу людей. Станут вампы им мешать, если перед ними выбор:
Признаться в своем существовании.
Принять все меры, но которые в итоге приведут к смерти и вампиров и людей?
Показать полностью
Евгений
1. Нет. Вампиры не пытались истребить людей - они были просто жестокими тиранами-садистами. Это и значит "некоторые основания для геноцида".
2. Они резко уступают людям в численности, а в численности тех, кто ХОЧЕТ брать ""стадо гемогена" под жесткий контроль" уступают ещё сильнее (Цимисхи, Ласомбра и Вентру считаются самыми малочисленными кланами (кроме Тремер, но Колдуны к власти не стремятся)).
3. Ксеносы смогут навскидку выявить с первого взгляда организацию, которая сотни лет встраивалась в человеческую цивилизацию и мимикрией под людей? Если они НАСТОЛЬКО превосходят людей... То нафига им Земля? Ну а если "подключившись к человеческим глобальным коммуникациям", то см. Путь Техномантии http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/path_of_technomancy
4. Чем противоречу? Я привожу лишь образец пропаганды при необходимости выйти из под Маскарада.
5. Вот представьте: живёт в Вас колония микробактерий, чистит организм от токсинов или ещё какой гадости, а взамен жрёт Ваши жизненные ресурсы, которые Вы, вообщето, направляли на родные органы! Вот паразиты! Надо немедленно зачистить Ваш организм от всех инородных обитателей!
6. Какой ужас!!! Устройте революцию и введите всемирный Анархизм и принудительную Всеобщую Любофф. А то политики тоже к людям относятся как к кормовой базе, а самим людям друг на друга наплевать!
8. По канону, мы в нём и живём. "А если зарплата Вам жить не позволит - так Вы не живите, никто не неволит"!
9. Не социума, а ВСЕЙ цивилизации, с многомиллионными жертвами. Думаю, сотни миллионов Вас в этом вопросе не поддержат.

Касательно "Вот возьмет и простит Каина Он... И проклятье спадет".
Учите матан. Прощение Творца Каину не нужно. Только самостоятельное искреннее раскаяние. Причём теперь уже не только в убийстве Авеля, но и в том, что он успел накосячить за прошедшие десятки тысячелетий.
Про "Если уж считают себя проклятыми "спидоносцами", то почему не лечатся или не убьются?". При чём тут СПИД? и вообще, жизнь - это неизлечимая болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым путём. Чего же Вы не лечитесь или не убъётесь? Ну а если серьёзно, те, кто не хочет так существовать, как раз и убиваются.

P.S. Про вторженцев: Noncraft прекрасно сказал, так что процитирую: "Евгений, тебе привели конкретные меры против конкретных ситуаций. Гипотетические ситуации с вероятностью ноль целых хрен десятых процента если и рассматривают, как возможные, то строго пропорционально вероятности их наступления. Варианты типа "из-под земли выкопается древняя раса анунахов, которые люто-бешено ненавидят и стремятся уничтожить вампиров" не рассматривается как заведомо бредовая".
P.P.S. Последний раз по такой ситуации отвечаю: Маскарад лишь средство. Цель - выживание как вида. Так что при выборе "смерть" выбирать НЕ будут.
Показать полностью
Альбусавтор
Евгений, вы правда плохо понимаете ясные и недвусмысленные просьбы?
Ладно... замнем для ясности ""
Да и действительно, чего я нервы трачу? Это же выдумка!
И МТ, и ГП)))
Не хочу напрягать авторов...но как там с продолжением?
Цитата сообщения Редджинальд от 06.08.2015 в 12:26
Не хочу напрягать авторов...но как там с продолжением?

Точно. А то даже коммент был только "5 Июля в 02:17". Автор, вы там как, пишите ещё?
Автор, забросить такой интересный фик - будет величайшим преступлением с Вашей стороны.
Для нас, большевиков, величайшей ошибкой было бы думать(с) Ленин:))))
Цитата сообщения og27 от 06.08.2015 в 21:56
Для нас, большевиков, величайшей ошибкой было бы думать(с) Ленин:))))

Ненуачо? Дедушка Ленин верно всё сказал: 70 лет не думали, потом пришел Горбачёв и стал думать о мире во всём мире, демократии, правах человека... :)))
зритель

http://schegloff.livejournal.com/941327.html
Fluxius Secundus, Соглашусь с г-ном Щегловым. Чем больше в какой-либо организации свободомыслия, тем вероятнее её раскол и последующее дробление на мелкие ничего из себя не представляющие организации, с лидерами, чьё мировоззрение в общих чертах схоже, но отличается по мелочам, которые к тому же могут враждовать между собой.
Лол.
Щеглова вы поняли неправильно.
Fluxius Secundus, Разве? А как же:
"Отсюда мораль: в публичных дискуссиях любая партия должна требовать от противников максимального либерализма, а внутри себя - напротив, жестко пресекать любые сомнения в консерватизме. Вынесение консервативной идеологии на публику, и использование "либерального" дискурса внутри партии - грубые политические ошибки"
Если Щеглов считает либеральные дискуссии внутри партии "грубой политической ошибкой", значит он считает либерализм губительным для любой партии. Разве не так?
А теперь найдите, где у него написано про любую организацию.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 07.08.2015 в 00:40
А теперь найдите, где у него написано про любую организацию.

Да, про "любую организацию" у него не написано. Он пишет про "любую партию", которая должна пресекать у себя либерализм.
Дело в том, что когда я писал про "какую-либо организацию", я высказывал свою точку зрения. По моему мнению, что в партии, что в компании/корпорации нужен авторитетный лидер, который твердо должен проводить свою политику.
И про любую партию он не писал, только про ту, которая стремится к захвату политической власти.
Насколько я помню школьный курс, захват политической власти присутствует в определении партии, как одно из её основных свойств и функций. Так что можно понять, что любая партия априори стремится к захвату власти тем или иным путём.
Цитата сообщения зритель от 06.08.2015 в 22:39
Ненуачо? Дедушка Ленин верно всё сказал: 70 лет не думали, потом пришел Горбачёв и стал думать о мире во всём мире, демократии, правах человека... :)))
Да здравствуют права человека... мои!

Добавлено 07.08.2015 - 08:55:
Тому пример Гакурэ.

Добавлено 07.08.2015 - 09:23:
Цитата сообщения og27 от 06.08.2015 в 21:56
Для нас, большевиков, величайшей ошибкой было бы думать(с) Ленин:))))

Поэтому и просраи страну!
От вопроса о продолжении - к большевизму....это круто товарищи
Тут уже просто было дофига срачей на тему большевизма и около него. Скучно, чо)
Цитата сообщения Редджинальд от 08.08.2015 в 21:14
От вопроса о продолжении - к большевизму....это круто товарищи

Просто проды давно не было. Куда только обсуждение не сворачивало! Кстати, прода когда?!!
Улита едет, когда-то будет... Или это улиточная почта виновата?
Альбусавтор
Цитата сообщения Karahar от 08.08.2015 в 23:02
Кстати, прода когда?!!


Тогда, когда она будет написана.
Цитата сообщения Альбус от 09.08.2015 в 00:04
Тогда, когда она будет написана.

О! Так она пишется! Тоже хорошо. А то даже коммент от Вас был месяц назад. Так что за других говорить не буду, а я подожду. И вообще, на сайте затишье: по моим подпискам обновы раз в неделю идут... :)
просто очень жаль,что авторы(вообще все)не пишут...ну хотяб один комент за полмесяца.А то знаете порой не знаешь что и думать.
Poxy_proxyавтор
...Лично у меня пиздец.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 09.08.2015 в 21:17
...Лично у меня пиздец.

Но - к нашему счастью - очевидно, все же не полный.
По крайней мере мы верим,что не полный.Удачи ,Вам.
Любой пиздец должен когда-то закончится. Верю, год-два и будет новая глава. :)
Альбусавтор
Рабочее название новой главы - "Самый лучший снейджер".
Цитата сообщения Альбус от 17.08.2015 в 01:38
Рабочее название новой главы - "Самый лучший снейджер".

А потом фаталити Грейнжер/Блек. С призом в виде права победителю оторвать голову Снейпу.
Цитата сообщения Karahar от 17.08.2015 в 10:50
А потом фаталити Грейнжер/Блек. С призом в виде права победителю оторвать голову Снейпу.


Пустить на ингридиенты. Так оно лучше будет.

Добавлено 17.08.2015 - 12:37:
И, да, снейджер по определению не может быть "лучшим". Это извращение, стоящее наравне с гомопедерастией.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 12:36

И, да, снейджер по определению не может быть "лучшим". Это извращение, стоящее наравне с гомопедерастией.

не упущу возможности процитировать в энный раз:
"Я не вижу в них ничего примечательного,
Люди это реально тупое говно."
Poxy_proxyавтор
---Это извращение, стоящее наравне с гомопедерастией.

Вы говорите "гомопедерастия" так, как будто это что-то плохое.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 17.08.2015 в 13:09

Вы говорите "гомопедерастия"

лайк, чёрт его побери!
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 12:36


Добавлено 17.08.2015 - 12:37:
И, да, снейджер по определению не может быть "лучшим". Это извращение, стоящее наравне с гомопедерастией.

Что так?))))))
GennaBlackBells, просто не люблю люмионы-драмионы-снейджеры)
Альбусавтор
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 14:29
GennaBlackBells, просто не люблю люмионы-драмионы-снейджеры)


*довольное чавканье*
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 14:29
GennaBlackBells, просто не люблю люмионы-драмионы-снейджеры)

TheWitcher, это значит, что вы в принципе не переносите Гермиону Грейнджер или же в перечисленных пейрингах не видите для нее подходящей пары? Просто интересно:)


GennaBlackBells, второй вариант)
Не вижу ни одной причины, по которой Гермиону могли бы заинтересовать:
1. Жополиз Люциус Малфой.
2. Его сын, жополиз Драко Малфой.
3. Трус, мразь, гнида, выродок, ублюдок, дегенерат, предатель, никчемный человек и бездарный волшебник Сопливус (кто-то ошибочно называет его Северусом Снеггом).

Как-то так, да.
Альбусавтор
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 15:27

3. Трус, мразь, гнида, выродок, ублюдок, дегенерат, предатель, никчемный человек и бездарный волшебник Сопливус (кто-то ошибочно называет его Северусом Снеггом).


Беллу же заинтересовал. Хотя да, должен отметить, что на Беллу мало кто позарится.
Цитата сообщения Альбус от 17.08.2015 в 15:35
что на Беллу мало кто позарится.

чсх, белла в фике мне сама представляется весьма и весьма разборчивой)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 17.08.2015 в 15:37
чсх, белла в фике мне сама представляется весьма и весьма разборчивой)


Во всем виноваты "Семь самураев".
Уж сразу и бездарный волшебник. Вот с этим у него как раз все было нормально. Он на шестом курсе редактировал учебники и изобретал заклы. Парень вполне был сопоставим с тем же Джеем Поттером.
Моральные качества у него да, не айс. В полной мере к нему относится фраза: он сукин сын, но он наш сукин сын. Не обижая маму - ну просто фразеологизм такой.
Вполне мог бы разбивать сердца - не в массовом количестве, но мог бы. Если бы чаще мылся и да - не был бы таким сукиным сыном.

Добавлено 17.08.2015 - 15:51:
Драмионы и люмионы рождаются потому, что уж очень хорошо отыграли их актеры. Хотя по книге Люциус не особо привлекательный и довольно мерзкий. А Драко - классический золотомолодежный болван, излечимый впрочем регулярными звиздюлями. Каковых он с папашей и нахватался от ПСов в последних книгах.
Также и со Снейпом. Алан Риксан слишком уж хорошо играл.
Цитата сообщения og27 от 17.08.2015 в 15:47
Парень вполне был сопоставим с тем же Джеем Поттером.

скорее джей поттер не факт что сопоставим с ним. ибо новые зелья и заклинание от школьника снейпа - таки факт, а вот с картой мародёров история мутная.
asm, а я бы наоборот сказал. Ибо не сказано, что пометки в учебнике делал Сопливус. Да и с заклинанием мутная тема. Опять же, мы только со слов Сопливуса Ублюдиуса Снегга знаем, что это "его заклинание". Он мог просто подписать этот учебник, типа "Это моя собственность", равно как и присвоить изобретение заклинания себе. А вот в каноне точно несколько раз упоминается, что Карту сделали таки Джеймс и компания.

Так что ваш слив не засчитан.
О Сопливусе рассказывал Блэк. Коротко упоминал, что уже на первом курсе Снейп знал больше половины семикурсников в плане умений.
Ну а что козлом по жизни был - так в магмиое полно чудиков и похлеще.
og27, да, но Блэк не говорил что именно жалкий унтерменш Сопливус изобрел какое-то заклинание
Это не делает его слабым магом. Отмахался же он разомот Мвкги, Флитвика и Спраут.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 16:20
og27, да, но Блэк не говорил что именно жалкий унтерменш Сопливус изобрел какое-то заклинание

но то, что он знал много не по возрасту, прекрасно согласуется с изобретениями.
а вот карта мародёров, на мой взгляд, превышает школьный уровень просто несравнимо. то есть в школьника-гения, который мог изобрести чего-то выходящее за рамки школьной программы и запилить свой велосипед, вполне верится, а вот мародёры, запилившие карту имени себя - это как будто они истребитель пятого поколения изобрели.
og27, он там не отмахивался. Он прост острусил и сбежал, пока ему яйца не защемили. А если бы он остался - скрутили бы урода и выпотрошили))

asm, еще раз скажу - в каноне только сам Сопливус говорит о том, что это его заклинание. Нет официального подтверждения, значит он мог просто это заклинание стырить откуда-то и выдавать за свое. А вот о карте в каноне точно говорится - кто изобрел.
Да и потом, освоить анимагию в школьном возрасте - это всяко круче, чем "возможное" изобретение заклинания.

Ваш слив снова не засчитан.

Добавлено 17.08.2015 - 16:40:
В любом случае, что бы вы не сказали - Сопливус, априори, самый худший персонаж, наравне с Петтигрю.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 16:39

Да и потом, освоить анимагию в школьном возрасте - это всяко круче, чем "возможное" изобретение заклинания.

хз, что там круче. но в это, тащемта, верится, ага. в отличие от карты, кстати (про попадание которой в руки мародёров есть у меня одна чисто фанонная теория, появившаяся не в последнюю очередь благодаря этому фику:))
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 16:39
что бы вы не сказали

лолъ
Ну отмахался - в том смысле, что не дал себя скрутить и смылся. А скрутить пытались, и не как в фильме, а серьезней.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 16:39

В любом случае, что бы вы не сказали - Сопливус, априори, самый худший персонаж, наравне с Петтигрю.


Снейп чуть ли не единственный перс в каноне, который пересмотрел свои юношеские взгляды и от "спасите её, а на ребенка и мужа плевать" пришел к "не спас только тех, кого не мог спасти", от верноподданического УПСячества к полностью самоотверженной борьбе с Ридддлом без надежды даже на сохранение доброго имени.

Что не помешало ему остаться мудаком. И не улучшило его характер.

Но странно равнять с Питером, ИМХО.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 12:36
И, да, снейджер по определению не может быть "лучшим". Это извращение, стоящее наравне с гомопедерастией.


Не то, что бы я одобрял снейджеры, но гомопедерастия однозначно хуже!

Добавлено 17.08.2015 - 20:36:
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 16:39
В любом случае, что бы вы не сказали - Сопливус, априори, самый худший персонаж, наравне с Петтигрю.

Не нравится - не ешь. А без Снейпа Поттер в каноне слился бы ещё на первом курсе. А потом Орден Феникса без подыгрывания в верхушке ПС слился бы ещё на стадии перевозки Поттера на Гриммо. В Хоге прикрывал магглорождённых и полукровок период владычества Волди.

И ещё одно: доказательства изобретательства Снейпом заклинаний и его высокого уровня как тёмного мага и алхимика те же, что и у Мародёров. То есть свидетельства очевидцев и коллег. А так же экзамены: там прямым текстом сказано, что министерский экзамен по зельеварению ученики Снейпа сдали с налёта, после чего сами удивлялись, чё это задания такие лёгкие.

Так что да, Петтигрю явно добился большего! В конце конов, что такое умение летать без подручных средств рядом с возмодностью тринадцать лет прожить в форме крысы?!!
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 15:27
GennaBlackBells, второй вариант)
Не вижу ни одной причины, по которой Гермиону могли бы заинтересовать:
2. Его сын, жополиз Драко Малфой.

Если бы Драко не так был категоричен по отношению к магглорожденным, то что-то могло и выйти.
Karahar, не слился бы. Его бы успели поймать, как на третьем курсе, когда Гарри свалился из-за дементоров.
Потом, как именно Сопливус подыгрывал Ордену? Все, что я помню - это слова Снегга что "Темный Лорд пока ничего не предпринимает". Все. Больше ничего Снегг не сказал. Если он подыгрывал Ордену - почему не сообщил, что на Артура Уизли напали? Снегг обязан был знать, он же "шпиён".
И потом, Поттера перевозили. Кто мешал ему трансгрессировать? Какой-то неведомый закон, запрещающий трансгрессию до совершеннолетия? Бугага три раза.

И насколько я помню, в Хоге Снегг не особо кого-то прикрывал, поскольку когда Гарри в 7 книге приходит в Хог - то у многих детей он видит следы пыток. Как-то хреново Снегг прикрывал, вам не кажется?

Добавлено 17.08.2015 - 20:57:
Так что грош цена такому шпиону, который только и умел говорить "Темный Лорд зол" или "Темный Лорд пока ничего не собирается предпринимать".
О**еть, какая важная информация!
Мы видим канон глазами Поттера. Ему Снейп не отчитывался. Плюс общий план Дамби не сработал. Сначала должен был погибнуть крестраж Поттера, с ним самим вероятно. А затем Снейп с силой суперпалки ударил бы Волди в спину, ибо был бы абсолютно доверенным лицом пост убийства Дамби.
План провалился. А Снейп работал в основном на этот план. Соответственно в основном выдавал инфу пожирателям. Достоверную. Ну и держал Дамби а курсе.
Цитата сообщения og27 от 17.08.2015 в 20:58
Мы видим канон глазами Поттера. Ему Снейп не отчитывался. Плюс общий план Дамби не сработал. Сначала должен был погибнуть крестраж Поттера, с ним самим вероятно. А затем Снейп с силой суперпалки ударил бы Волди в спину, ибо был бы абсолютно доверенным лицом пост убийства Дамби.
План провалился. А Снейп работал в основном на этот план. Соответственно в основном выдавал инфу пожирателям. Достоверную. Ну и держал Дамби а курсе.

Прошу прощения, я вас немного поправлю. Снейп работал на Дамблдора и преследовал цель помочь последнему ликвидировать пожирательскую организацию во главе с её лидером, но смерть Поттера в его планы не входила. В последней книге мы узнаем, что Снейп очень расстраивается, когда узнает, что Дамблдор хочет пожертвовать жизнью Поттера. Для Снейпа Гарри, несмотря на все их противоречия, в первую очередь является сыном Лили.
Цитата сообщения зритель от 17.08.2015 в 21:07
но смерть Поттера в его планы не входила

а то! где он ещё нашёл бы такого терпилу! их же беречь надо!
*но так-то да, не входила.
Цитата сообщения asm от 17.08.2015 в 21:09
а то! где он ещё нашёл бы такого терпилу! их же беречь надо!
*но так-то да, не входила.

Ну так ещё есть туповатый Невилл, как запасной вариант. :)
Цитата сообщения зритель от 17.08.2015 в 21:12
Ну так ещё есть туповатый Невилл, как запасной вариант. :)

ну дык невилл к последним книгам нормальным пацанчиком стал, чётким, а поттер как был терпилой, так и остался.
Цитата сообщения asm от 17.08.2015 в 21:14
ну дык невилл к последним книгам нормальным пацанчиком стал, чётким, а поттер как был терпилой, так и остался.

Очкарик, что с него взять.
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 20:50

Потом, как именно Сопливус подыгрывал Ордену? Все, что я помню - это слова Снегга что "Темный Лорд пока ничего не предпринимает". Все. Больше ничего Снегг не сказал. Если он подыгрывал Ордену - почему не сообщил, что на Артура Уизли напали? Снегг обязан был знать, он же "шпиён".
И потом, Поттера перевозили. Кто мешал ему трансгрессировать? Какой-то неведомый закон, запрещающий трансгрессию до совершеннолетия? Бугага три раза.

Добавлено 17.08.2015 - 20:57:
Так что грош цена такому шпиону, который только и умел говорить "Темный Лорд зол" или "Темный Лорд пока ничего не собирается предпринимать".
О**еть, какая важная информация!

Так это претензии к Дж. Роулинг как автору, а не к С. Снейпу как к персонажу)))


Добавлено 17.08.2015 - 21:38:
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 15:27
GennaBlackBells, второй вариант)
Не вижу ни одной причины, по которой Гермиону могли бы заинтересовать:
1. Жополиз Люциус Малфой.
2. Его сын, жополиз Драко Малфой.
3. Трус, мразь, гнида, выродок, ублюдок, дегенерат, предатель, никчемный человек и бездарный волшебник Сопливус (кто-то ошибочно называет его Северусом Снеггом).

Как-то так, да.

А кто мог бы, по вашему мнению? Опять же просто интересно)
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 20:50
И потом, Поттера перевозили. Кто мешал ему трансгрессировать? Какой-то неведомый закон, запрещающий трансгрессию до совершеннолетия? Бугага три раза.


Неужели Снейп? Решение то принимал Грюм.

Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 20:50
Karahar, не слился бы. Его бы успели поймать, как на третьем курсе, когда Гарри свалился из-за дементоров.
Потом, как именно Сопливус подыгрывал Ордену? Все, что я помню - это слова Снегга что "Темный Лорд пока ничего не предпринимает". Все. Больше ничего Снегг не сказал. Если он подыгрывал Ордену - почему не сообщил, что на Артура Уизли напали? Снегг обязан был знать, он же "шпиён"


Так шпион обязан отчитываться пацану, который нестабильно прикрыт от ментального проникновения и периодически сливает инфу напрямую врагу? О, этого я не знал.

[QUOTE=TheWitcher,17.08.2015 в 20:50]И насколько я помню, в Хоге Снегг не особо кого-то прикрывал, поскольку когда Гарри в 7 книге приходит в Хог - то у многих детей он видит следы пыток. Как-то хреново Снегг прикрывал, вам не кажется?/QUOTE]
Посмотрите на работу Комиссии по магглорожденным. Снейп выписывал липовые справки о чистокровности и устранял (причём без убийств!) самых отморозков из числа учеников и даже своих "надзирателей", когда те слишком зарывались. Или это из разряда "несимпатичный мне персонаж всегда является богом либо обладает всемогуществом, а что не применяет, так это от подлости натуры"?

Добавлено 17.08.2015 - 21:50:
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 20:50
Karahar, не слился бы. Его бы успели поймать, как на третьем курсе, когда Гарри свалился из-за дементоров.

Тогда его поймал лично Дамблдор. Другие преподы таких способностей как то не проявляли. И на третьем курсе это было не покушение темного мага, а дурацкая шутка. Кто поручится, что Волди в теле Квирелла не помешал бы "придержать" падающего Поттера, при том, что только Снейп там вообще понял, что происходит?
Показать полностью
Karahar, все это притянуто очень.
Смерть Поттера входила в планы Дамби. Мнение Снейпа похрен. Но это кпюак раз дело житейское, нормальный размен.
Просто сам Снейп до момента, когда настанет время ударить по Лорду, должен был быть вне всяких подозрений. Он так-то и был, но Лорд просек, что палка работает не на полную. А это значит - от Снейпа была инфа, которую по большей части нельзя было использовать (чтоб его не спалить) и помощь пожирателям, дабы быть вне подозрений.
В планы Дамби входила не смерть Поттера, а его самопожертвование с последующим воскрешением. И кто этого не видит - слеп, ИМХО.
И уничтожать бесхряксного Риддла должен был Воскресший Поттер, ибо больше, согласно Пророчеству, некому.

Никакой Снейп на уничтожение Риддла не планировался.

По поводу аппарации в ГП7 в начале явно объяснено что до 17 лет любая магия Поттера, в т.ч. аппарация отслеживается проупсовским министерством и после аппарации он был бы тут же арестован за нарушение запрета.
Читайте канон.
Нет, как раз в посмертном разговоре подтверждалось, что суперпалка должна была уйти Снейпу. А Поттер, по словам директора, должен был быть убит Риддлом.
Это нормально для войны. Размен пацана на вражеского лидера.
Альбусавтор
Снейджер доставлен. Всем приятного просмотра.
Цитата сообщения Альбус от 18.08.2015 в 21:25
Снейджер доставлен. Всем приятного просмотра.


Снейджер... Дааа... Вот тут и начинаешь верить в безумие Блеков. И в то, что Багнолд была... Не так уж и не права. Точнее, она была неправа в том, что не решилась физически уничтожить носителей такого знания. Этот ритуал явно не лучше крестражей, разве что переход за моральный горизонт событий при этом ритуале будет безальтернативно осознанным. Волди по крайней мере вляпался в крестражи по глупости и, судя по некоторым намёкам канона, ещё сразу после Хога перешёл за моральный горизонт событий и стал полным чудовищем.

P.S. Кажется, я понял, почему темные искусства называют злом.
Цитата сообщения Karahar от 18.08.2015 в 22:37
Этот ритуал явно не лучше крестражей

почему? он может быть хуже с этической точки зрения, но не более. хоркрукс - это ритуал топорный, не доведённый до логического завершения, не работающий, так сказать. здесь вроде бы предлагается нечто более интересное, чо.
самое интересное, впрочем, это цена, которую предлагается уплатить.
ну и вот чего-чего, а безумия здесь нет - чистый расчёт.

ну и по главе: http://pleer.com/tracks/4587932UKk8
Интересный подарочек приготовили Блеки Беллатрикс. И чем за эту молодость заплатить придется?
(фыркает) Ужасность хоркрусов преувеличена, и основное предубеждение - что они разрушают личность пользователя, а не "некошерность" способов создания.

А то, что предлагает Кассиопея - нормальные способы для тёмной, почти близкой к некро, магии.
"переехать" в Грейнджер? Так ее за это Поттер лично заавадит. А Дамби со Снейпом держать будут.
Цитата сообщения og27 от 18.08.2015 в 22:57
"переехать" в Грейнджер?

зачем? думаю, есть немало кандидаток, на которых всем похъ, если уж на то пошло.
Цитата сообщения uncleroot от 18.08.2015 в 22:55
(фыркает) Ужасность хоркрусов преувеличена, и основное предубеждение - что они разрушают личность пользователя, а не "некошерность" способов создания.

А то, что предлагает Кассиопея - нормальные способы для тёмной, почти близкой к некро, магии.


Собственно, такое мнение и есть первый шаг к превращению в полное чудовище.
Цитата сообщения asm от 18.08.2015 в 22:59
зачем? думаю, есть немало кандидаток, на которых всем похъ, если уж на то пошло.


Например, потому, что афтар какбэ намекал парой-тройкой сообщений выше. А еще на Герми в магмире всем насрать, кроме малолетних друзей. И защитить ее тут некому, кроме малолетних друзей. И Дамблдора, который ради высшего блага готов разменять любого, включая себя.
Переезд в какую-нибудь Дафну Гринграсс грозит нешуточными люлями:)
Альбусавтор
...Я всегда знал, что снейджер - это пейринг Гермиона/Снейп, а не модель отношений отличная ученица/профессор зельеварения.
Цитата сообщения og27 от 18.08.2015 в 23:32
Например, потому, что афтар какбэ намекал парой-тройкой сообщений выше.

где? о_О

Добавлено 18.08.2015 - 23:38:
апд.
Цитата сообщения Альбус от 18.08.2015 в 23:34
...Я всегда знал, что снейджер - это пейринг Гермиона/Снейп, а не модель отношений отличная ученица/профессор зельеварения.

да я вот тоже был удивлён, как увидел заяву))
А. Автор хорошо наколол. День прожит не зря. Что ж, как говаривал попаданец Салазар Слизерин, я а) отомщу, б) с к о р о отомщу, в) с т р а ш н о отомщу.
:))))))))))))))
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 18.08.2015 в 23:37
где? о_О
да я вот тоже был удивлён, как увидел заяву))


Но ведь у Кассиопеи со Слагхорном вышел Снейджер!
Цитата сообщения Альбус от 18.08.2015 в 23:44
Но ведь у Кассиопеи со Слагхорном вышел Снейджер!

я писал про сообщение, в котором мне указывали на авторские намёки переселения беллы в гермиону.
Цитата сообщения og27 от 18.08.2015 в 16:15
Нет, как раз в посмертном разговоре подтверждалось, что суперпалка должна была уйти Снейпу. А Поттер, по словам директора, должен был быть убит Риддлом.
Это нормально для войны. Размен пацана на вражеского лидера.


Кому должна была уйти палка - тьма великая.
Если Альбус в пещере отравился смертельно - его убил Снейп или поивший ядом Гарри?
Если Альбус сам просил о смерти - это убийство или эвтаназия и чья палка в случае эвтаназии?
И мог ли Альбус противостоять Экспелиармусу Драко или не противостоял сознательно?

А про Поттера Альбус знал, что он воскреснет (с событий на кладбище знал), более того, всё для этого воскрешения сделал (не препятствовал возрождению Риддла с помощью крови Гарри).
Нет тут размена.
О суперпалке для Снейпа сказал сам Дамби в разговоре с Поттером после авады от Лорда в 7 части, в каноне. А следующая глава называется "Изъян в плане". Ибо суперпалка достается победителю, а не убийце. Этот момент в каноне Дамби прохлопал ушами - но ошибаются все, чотам.
Нсчет воскрешения - не знал, но предполагал. Что и понятно - кто ж такие вещи знает...
Беспомощная, страдающая от адских пыток Гермиона. Гарри и Рон в этот раз не придут на помощь, хе-хе. Жду с нетерпением. :)))
Бггг, большая птица Обломинго на черных крыльях летит ко всем, кто так ждет скорой смерти Беллы.
А мне вот кажется, что про переезд не говорилось, только про перспективу запытать пару-другую десятков маглов/грязнокровок/кого поймаешь. Да и вообще, фу в заучку лохматую переселяться.
Да не будет никакого переселения Беллы в другую тушку - ни по сюжетным, ни по всем остальным причинам.

Будет (скорее всего) вариация из вудуистских ритуалов с элементами стандартной фентезийной почти некромантии.
...И вот он, впечатляющий ответ на вопрос, каким образом Белла сможет родить, и причём здесь Отдел Тайн.
Возникает новый вопрос: девочка с фотографии Чернова - на самом деле девочка или кто-то из чересчур омоложенных Блэков?
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 19.08.2015 в 01:07

Возникает новый вопрос: девочка с фотографии Чернова - на самом деле девочка или кто-то из чересчур омоложенных Блэков?

возникает ещё вопрос: кто спалил наработки кассиопеи русским? или это их разработки спизжены? или это вообще были независимые исследования?
Цитата сообщения asm от 19.08.2015 в 01:10
возникает ещё вопрос: кто спалил наработки кассиопеи русским? или это их разработки спизжены? или это вообще были независимые исследования?

Кстати, да. Каким образом у русских всплыло похожее, тоже не понятно.
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 19.08.2015 в 01:30
Кстати, да. Каким образом у русских всплыло похожее, тоже не понятно.

думается, дали денюшек да побольше кому-то из ну ооочень ответственных невыразимцев.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 19.08.2015 в 02:15
думается, дали денюшек да побольше кому-то из ну ооочень ответственных невыразимцев.


Никто не допускает, что это просто дочь Чернова?
Цитата сообщения Альбус от 19.08.2015 в 02:16
Никто не допускает, что это просто дочь Чернова?

Может и дочь... Но тогда сам Чернов кто-то странный)
Цитата сообщения Альбус от 19.08.2015 в 02:16
Никто не допускает, что это просто дочь Чернова?

Я думал! Но потом было ... э... Обсуждение на пару-тройку десятков комментов с раввёрнутыми аргументами на пару страниц штука и я решил "да ну их всех нафиг, потом авторы сами расскажут"! :)
Альбусавтор
Цитата сообщения Karahar от 19.08.2015 в 03:14
Я думал! Но потом было ... э... Обсуждение на пару-тройку десятков комментов с раввёрнутыми аргументами на пару страниц штука и я решил "да ну их всех нафиг, потом авторы сами расскажут"! :)


Ах, да, тут же был словесный понос Евгения и предвкушение от появления Камарильи.
2 [og27]:

>Вполне мог бы разбивать сердца - не в массовом количестве, но мог бы. Если бы чаще мылся и да - не был бы таким сукиным сыном.
"Северус Снейп зачерпнул из широкой колбы желтой мази, являющейся чем-то средним между дерьмом и маргарином, привычным движением нанес на голову, принявшись бронзовой расческой распространять этот апокалипсис косметического искусства по волосам. Выглядеть неопрятно в Хоге, где за одеждой следили домовики, было не так то просто - но, все-таки, жизненно необходимо. Следовало, конечно, подольше ходить в одной и той же одежде, но ведь негигиенично, да и самому противно. Так что Северус решился на маленький обман - шею натер превысившими срок годности безопасными ингридиентами (чуткая, холодная жаба нашептала - не пропадать же добру), а во внешние карманы мантии, которыми он никогда не пользовался, положил по носку бомжа из своего личного НЗ. Не дай Мерлин очкастый бородач сочтет его привлекательным - тогда его зад не застрахуют ни под какие, даже самые грабительские, ставки."(с)

Спасибо! Спасибо!

Некромантия?
Обязательно мучить девиц или и кошки сгодятся? От подарка такого, понятно, не откажется.

Получается, тот приснившийся мальчик - ее сын, Беллатрикс? А в свете некоторых версий реальности, Беллатрикс глубоко в душе многодетная мамаша. Т.е. мальчик впереди, возможно, и не один. (Чем же в том сне был Снейп недоволен? ...Родила 5-ых и опять беременна...)

Средство вечной(?) молодости ... страдания ... российские маги ...

Чернов - это Альфард Блэк, получается. В Российском правительстве всегда было засилье пенсионеров, а Чернов (Блэк) обещал им средство Макропулоса дать. И переворот в стране устроили, чтобы обеспечить нужное количество страданий для ритуала?
Долбаный Мерлин, вот это поворот...
...Кто сказал, что Белла воспользуется данным средством?
Цитата сообщения Альбус от 19.08.2015 в 02:16
Никто не допускает, что это просто дочь Чернова?

это, может, и просто дочь чернова, а вот молодость как самого чернова, так и его непосредственного начальства...
Альбусавтор
Цитата сообщения romanio от 19.08.2015 в 07:11
...Кто сказал, что Белла воспользуется данным средством?


А как вы считаете, почему она может им не воспользоваться?
Цитата сообщения Альбус от 19.08.2015 в 11:58
А как вы считаете, почему она может им не воспользоваться?

Если там будут какие-то побочные эффекты, которые её не устроят - но это вопрос исключительно авторской фантазии.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.08.2015 в 12:10
Если там будут какие-то побочные эффекты, которые её не устроят - но это вопрос исключительно авторской фантазии.

1. ей могут просто не позволить. ну... если узнает/догадается кто))
2. если окажется, что конкретно дому блэков это может принести больше проблем, чем пользы. не стоит забывать, что создавалась эта фигня для одной ситуации (когда некому, кроме беллы, было продолжать род блэков), а в фике ситуация уже несколько иная.
Я, конечно, не знаю какие планы у авторов, но я бы обязательно воспользовал бы Беллу этим способом.
Цитата сообщения uncleroot от 19.08.2015 в 12:35
но я бы обязательно воспользовал бы Беллу этим способом.

сначала омолодил бы, а потом воспользовал. и ещё раз воспользовал, и ещё...
asm
не, я не в этом смысле, а токмо как автор к персонажу
Цитата сообщения TheWitcher от 17.08.2015 в 20:50
почему не сообщил, что на Артура Уизли напали? Снегг обязан был знать, он же "шпиён".

И это напоминает нам что? Правильно, у меня простатит, геморрой, а еще болит зуб и голова, тыжврач, ты обязан вылечить. Или мне вот надо винду переставить, сайтик написать, взломать страничку одной знакомой и принтер починить, тыжпрограммист, ты обязан!
Снейп - шпион, а не сам лорд, все про всех знать не обязан, тем более, что Риддл ему не так уж и сильно доверял, учитывая, что Снейп 15 лет просидел под теплым крылышком Дамблдора, а с эффективностью промывки мозгов в исполнении ДДД Риддл вполне знаком.
Noncraft, не убедительно. Грош цена "шпиёну", который ничего полезного не сообщает. Снегг не сообщил инфу. А обязан был хоть наизнанку вывернуться, но сообщить.
Цитата сообщения TheWitcher
А обязан был хоть наизнанку вывернуться, но сообщить.

Ой-вэй, нiнгенъ сакеръ!
По-вашему, шпиёны должны знать столько же, сколько и начальник вражеского Генштаба??
uncleroot, Снегг - не просто шпион. Он же по канону один из ближних жополизов Волдиморды. Значит должен был знать. А зачем тогда он вообще нужен? Как я уже говорил, вся шпионская деятельность Снегга была показана в виде слов "Темный Лорд пока ничего не предпринимает" (ну или что-то вроде этого).
TheWitcher
Я вспомнил, что вы за персонаж. И да, я не буду пытаться с вами ээ дискутировать - это бессмысленно.
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 13:52
uncleroot, Снегг - не просто шпион. Он же по канону один из ближних жополизов Волдиморды. Значит должен был знать. А зачем тогда он вообще нужен? Как я уже говорил, вся шпионская деятельность Снегга была показана в виде слов "Темный Лорд пока ничего не предпринимает" (ну или что-то вроде этого).


Нет.
Емнип, в перепалке Гарри и Снейпа в какой-то момент Поттер говорит - "это вы должны знать, что думают пожиратели" или что-то подобное.
И Снейп отвечает "Да, это моя задача!"

И еще раз, тут уже говорили - откуда Гарри знать, что за инфу Снейп приносит Альбусу. Этого, по хорошему, вообще никто, кроме Альбуса, знать не должен.

Про интерес Риддла к Отделу тайн было известно. Но в какой момент ему стукнет в голову послать туда Нагини - да он сам мог не знать, откуда же это знать Снейпу?

Снейп, конечно, мудак. Но давайте не принижать заслуги героя в каноне из-за личного к героям отношения.
Цитата сообщения бурная вода от 19.08.2015 в 14:08

Снейп, конечно, мудак. Но давайте не принижать заслуги героя в каноне из-за личного к героям отношения.


Снегг кто угодно, только не герой. Жополиз, трус, слабак, мудак - да. Но не герой.
Вот такие бывают герои. Мудаки по жизни, но делают нужное дело. Снять бы его еще с преподавания - совсем хорошо было бы.
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 14:11
Снегг кто угодно, только не герой. Жополиз, трус, слабак, мудак - да. Но не герой.


Ты тогда уж главное забыл - он же предатель. Лорду клялся, а выступал против него.
Регулярно посещал сборища УПСов, смотрел Риддлу в глаза, подол целовал или что там они делали, а то, что Поттера лично Риддлу убивать нельзя - не донес, мерзавец.
Ах, это было бы здорово... Если бы Белла на это пошла и если не будет чересчур неприятных последствий... Но не будем пока надеяться.
Цитата сообщения uncleroot от 19.08.2015 в 13:45
Ой-вэй, нiнгенъ сакеръ!
По-вашему, шпиёны должны знать столько же, сколько и начальник вражеского Генштаба??


Дык, а еще иметь вмонтированный в попу ретранслятор, чтобы мгновенно передавать все, что узнали, вплоть до того, сколько раз за совещание оный начальник пукнул.
Интересно, что же это за секрет такой? Изведусь теперь, ожидая продолжения.
prosto_ankaбета
Хохохо, чувак, ты знатный трололо!
Жаль, что Беллочка не искупается в крови девственниц... хотя... сестра, тазик!))))
Альбусавтор
Цитата сообщения prosto_anka от 19.08.2015 в 20:22
Жаль, что Беллочка не искупается в крови девственниц... хотя... сестра, тазик!))))


Кровь девственниц - это слишком пошло и избито. Мне понравилось, как обсуждали Камарилью и перспективы участия вампиров, да.
Беллатрикс Лестрейндж - не Дамблдор, то есть не рассуждения гуманности в такой ситуации ее могут остановить. Ее может тормознуть, только ущерб для самого рода. Жизнь за жизнь, у кого-то отнять, чтоб себе добавить.

Хотя человеческие варианты в которых есть кровь Блеков пока в наличии.
Ого! Прямо таки сказка начинается, что нехарактерно для данного фф. Но почему бы и нет...
Lендосспб Онлайн
внезапный, но инетерснейший поворот событий
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 05:02

Хотя человеческие варианты в которых есть кровь Блеков пока в наличии.

- Извини Нимфадора, так надо, - произнесла Беллатрикс, применив к племяннице первый Круциатус.
Я-то имела в виду почетную жертву на всеобщее благо Гарри Поттера (с бабушкой его Дореей Блэк)

Мне упорно хочется Поттером во имя чего-нибудь пожертвовать ...!!! Он прямо таки напрашивается на алтарь, понимаю Дамблдора.
Цитата сообщения Евгений от 20.08.2015 в 22:37
Вива Гомопедарасьон!)))
Насчет вампов...
Если Лантийцы захотят вырвать из под контроля кровососок людей и может быть некоторых лояльных к людям магов, вампиры смогут этому воспротивиться?


Чего? Лантийцы? Это из Звёздного пути? А при чём тут вампиры?
Альбусавтор
Цитата сообщения Евгений от 20.08.2015 в 22:37
Вива Гомопедарасьон!)))
Насчет вампов...


Евгений, почему вы настолько плохо понимаете русский язык?
Меня бесит несправедливость... хочется убивать)))
Цитата сообщения Евгений от 21.08.2015 в 01:55
хочется убивать)))

Начни с себя же, как обычно говорят в таких случаях.
Цитата сообщения Noncraft от 21.08.2015 в 03:30
Начни с себя же, как обычно говорят в таких случаях.

Поддерживаю уважаемого Noncraft.
Цитата сообщения Karahar от 21.08.2015 в 04:54
Поддерживаю уважаемого Noncraft.

Присоединюсь, пожалуй, к умным людям.
Дождался... Интересно что Выйдет, как планы всех будут ломаться, трещать и меняться. Если конечно Выйдет.

"Чтобы заново родиться, нужно как минимум умереть."

P.S. А роялем не назову. Должны же старшие Блэки, ещё живые и на свободе, видеть закат рода. И что то предпринимать.
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.08.2015 в 11:16

P.S. А роялем не назову. Должны же старшие Блэки, ещё живые и на свободе, видеть закат рода. И что то предпринимать.

Ну род Блэков на самом деле не закатился. В конце концов, по мужской линии его продлил Сириус, причем с перспективой на будущее, кроме того Драко и Нимфадора тоже наполовину Блэки. Осталась одна Белла у которой с Лестрейнджем не вышло, а сейчас годы взяли свое.
Цитата сообщения зритель от 21.08.2015 в 13:01
кроме того Драко и Нимфадора тоже наполовину Блэки.

Салическое право - оно такое салическое. В реале на наследование титула по женской линии при пресечении мужской требовалось решение сюзерена.
Чтобы Белла могла наследовать - старшим пришлось пойти на ухищрения. А кто пойдёт на такое ради Малфёныша и Тонкс? Они ведь тоже по женской линии.
Кроме того, кто Малфёныша отдаст - Малфоям он самим нужен, ибо один.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 21.08.2015 в 20:38
Кроме того, кто Малфёныша отдаст - Малфоям он самим нужен, ибо один.

Как говорил Би - "Зачем нам Малфои, Малфои не нужны."
Альбусавтор
Ну Большой Би даже Нарциссу не упоминает среди поколения Блэков.
Я про другого Би, плюканина.
Цитата сообщения зритель от 21.08.2015 в 13:01
Ну род Блэков на самом деле не закатился. В конце концов, по мужской линии его продлил Сириус, причем с перспективой на будущее, кроме того Драко и Нимфадора тоже наполовину Блэки. Осталась одна Белла у которой с Лестрейнджем не вышло, а сейчас годы взяли свое.

Вот именно. А Нимфадора с Гарри род Поттеров продлят (и не колупает, что он на 1/4 тоже таки Блэк), и будет та ещё уния двух родов: мастера артефактов и летуны Поттеры и блистательные чернокнижники Блэки. Лучше против такого даже и не заикаться, по-моему, а то прилетит что-то и будет (удалено шокированной цензурой).
Цитата сообщения Ensiferum от 23.08.2015 в 10:07
Вот именно. А Нимфадора с Гарри род Поттеров продлят (и не колупает, что он на 1/4 тоже таки Блэк)

Вообщем-то, даже по канону, сторонник всеобщего равенства, активный защитник прав и свобод магглорожденных и противник чистокровности, Гарри Поттер, женился на своей четвероюродной сестре.
Именно потому, что Поттеру это по барабану. Он возможно и не знал, что Джинни ему какая-то родственница.
Вообще говоря, Поттер чуточку аутист, а чуточку долбоеб. По хогу в годы его ученичества стадами ходят люди, способные дать инфу по его родителям. Как минимум - те, кому о них рассказывали те, кто с ними учился. Ибо уж Мародеры должны были стал неиссякаемым источником анекдотов типа "Идет Сопливус по Хогу, и тут ему на голову падает кирпич. Вот тебе и раз - думает Сопливус. Вот тебе и два - думает Сохатый, кидая второй кирпич":)))))
вообщето не чуточку...он полный
Канонный Снейп из книжки - конченый мудило с кучей комплексов. Но в фильме его сыграл такой актёр... Что теперь даже тётя Ро, одобрившая его на кастинге, своим книжным Спейпом может подтерецца :)
Внемли Метатрону, вестнику Всемогущего, гласу Бога истинного!
Почему обсуждение фанфика переходит в обсуждение коммунистов,а потом в хейтерство снейпа...это удивительный феномен
Да это так ещё, семечки =)
http://samlib.ru/comment/p/plotnikow_sergej_aleksandrowich/omaki_chitateli - можете ознакомиться в 50 комменте, что успели обсудить в комментах к "фанфику по эччи-манге"
Если переезжать в иное тело, то почему обязательно в женское?)
И родить ребенка будет гораздо проще.

Но имхо имеется ввиду продление ресурса текущей тушки и омоложение, а не переезд
Цитата сообщения МТА от 24.08.2015 в 09:29
Если переезжать в иное тело, то почему обязательно в женское?)

А кого Вы предлагаете на роль жертвы в этом случае?
На всякий случай.
В каноне Гарри Поттер с большой долей вероятности не является внуком Дореи Блэк.
Никаких данных, что сын Дореи именно Джеймс Поттер, отец Гарри, в каноне нет, но есть много косвенных данных за то, что это не так.

С другой стороны "все маги - родственники", а быть противником чистокровности отнюдь не значит жениться по идеологии, а не по любви. Гарри в каноне женился по любви.
Цитата сообщения бурная вода от 25.08.2015 в 14:50
но есть много косвенных данных за то, что это не так.

а нельзя ли подробнее?
Цитата сообщения asm от 25.08.2015 в 14:54
а нельзя ли подробнее?

Знаком отчасти с этой темой. Главный аргумент теории Джеймс-Поттер-не-сын-Дореи-Блэк - возраст Дореи к 1960-му году - году рождения Джеймса Поттера. Ей видите ли было 40.
ИМХО, 40-45 лет - это таки возраст деторождения, хотя и предельный.
Цитата сообщения зритель от 25.08.2015 в 15:28

ИМХО, 40-45 лет - это таки возраст деторождения, хотя и предельный.

вполне себе возраст, чо. знакомые рожали.
Сам рожден в 35, есть младший на 4 года брат. Брат хоть и придурок, но психических и физических отклонений нет. Вроде как. :)
Альбусавтор
Беллатрикс вообще 45 и ничего - требуют блэкчонка.
Альбус
Это по другим причинам)
Цитата сообщения asm от 25.08.2015 в 14:54
а нельзя ли подробнее?

надеюсь авторы простят за ссылку на сторонний текст
Подробнее тут: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=64438

Добавлено 25.08.2015 - 20:23:
Цитата сообщения зритель от 25.08.2015 в 15:28
Знаком отчасти с этой темой. Главный аргумент теории Джеймс-Поттер-не-сын-Дореи-Блэк - возраст Дореи к 1960-му году - году рождения Джеймса Поттера. Ей видите ли было 40.
ИМХО, 40-45 лет - это таки возраст деторождения, хотя и предельный.


Джеймс Поттер по канону - очень поздний ребенок. Так что, ИМХО, Дорея скорее молода для матери Джеймса, чем стара.
Возраст Дореи не является аргументом ни за, ни против. Там совсем другие факты значимы.
Цитата сообщения бурная вода от 25.08.2015 в 20:19


Джеймс Поттер по канону - очень поздний ребенок. Так что, ИМХО, Дорея скорее молода для матери Джеймса, чем стара.
Возраст Дореи не является аргументом ни за, ни против. Там совсем другие факты значимы.


Тем более, что волшебники живут несколько дольше маглов (Дамблдору вон за сотню уже во время действия канона перевалило, старушка Батильда - та уже 130-й день рождения справила)... Плюс ещё к их услугам разные магические чудеса, что может позволить рожать и в 50-60. Так что Джеймс как раз с вероятностью почти 100% - сын Дореи, соответственно Гарри - её внук и таки на 1/4 Блэк. А Блэк Блэка видит, хе-хе, за морскую милю.
Цитата сообщения бурная вода от 25.08.2015 в 20:19

Джеймс Поттер по канону - очень поздний ребенок. Так что, ИМХО, Дорея скорее молода для матери Джеймса, чем стара.

стоп. а это где в каноне написано, если уж на то пошло?
Цитата сообщения бурная вода от 25.08.2015 в 20:19
надеюсь авторы простят за ссылку на сторонний текст
Подробнее тут

зачёл. в общем-то, версия имеет право на существование. хотя имхо, большая часть, если не всё, объясняется тем, что ро любит противоречить сама себе.
Ну ОК, изображенный на Блэковском гобелене непоименованный сын Чарлза и Дореи Поттер не Джеймс, а его отец, соотвественно, Дорея - Гарри не бабушка, а прабабушка. Что это принципиально меняет?
Сеструху в 32 меня в 40. И чё? Опять же, маги по 150 лет живут, то и детородный период может быть длиннее.

Добавлено 26.08.2015 - 04:27:
И геном более сильный и инцест поменьше влияние оказывает.
Цитата сообщения Ensiferum от 25.08.2015 в 21:01
Так что Джеймс как раз с вероятностью почти 100% - сын Дореи, соответственно Гарри - её внук и таки на 1/4 Блэк.


Повторю написанное выше - возраст Дореи к аргументам за и против отношения не имеет.
Из того, что Дорея могла родить в позднем возрасте и имела сына отнюдь не следует, что это именно Джеймс Поттер.
Все мои аргументы - по ссылке выше.


Цитата сообщения Andrey_M11 от 25.08.2015 в 22:47
Ну ОК, изображенный на Блэковском гобелене непоименованный сын Чарлза и Дореи Поттер не Джеймс, а его отец, соотвественно, Дорея - Гарри не бабушка, а прабабушка. Что это принципиально меняет?


Из разговора анонов вообще не следует, что там вклинилось еще одно поколение - это раз. Да и по датам его там вроде бы всунуть некуда, если Джеймс - поздний ребенок.
А что это меняет - о переменах где идет речь? В данном фике - ничего.
В понимании канона - родство или его отсутствие Джеймса и Гарри с Блэками может иметь значение для тех, для кого это значимо.

Цитата сообщения asm от 25.08.2015 в 21:23
стоп. а это где в каноне написано, если уж на то пошло?

зачёл. в общем-то, версия имеет право на существование. хотя имхо, большая часть, если не всё, объясняется тем, что ро любит противоречить сама себе.


1. Я могу ошибаться, но про "позднего ребенка" это вроде из интервью.
2. ИМХО, в данном случае Ро себе не противоречит, ибо нигде не утверждала, что Гарри внук Дореи и родня Сириусу.

А само Древо рода Блэк, ИМХО, должно было, в частности, показать, что всем маги - родня. Поэтому там упомянуто так много знакомых по тексту фамилий.




Показать полностью
Если все маги родня, и магллорожденные - потомки магов, то откуда взялся первый маг?
Я - Мерлин? Я знаю?

Длина комментария не может быть менее 30 символов
Цитата сообщения Евгений от 27.08.2015 в 03:29
Если все маги родня, и магллорожденные - потомки магов, то откуда взялся первый маг?


Если для колдунства нужна частица крови мага в родословной, то, если только у магов нет строжайшего запрета на связи с немагами, у ВСЕХ людей (кроме изолированных поселений, не имеющих контактов с вн. миром пару тыщь лет) есть магическая кровь.
Альбусавтор
Так были засраны комментарии...

Длина комментария не может быть менее 30 символов
Это все Ро! Она виновата!
Альбусавтор
Цитата сообщения Евгений от 27.08.2015 в 05:11
Это все Ро! Она виновата!


Стесняюсь спросить - это из-за Роулинг вы страдаете вербальной дефекацией?
Цитата сообщения Karahar от 27.08.2015 в 04:49
Если для колдунства нужна частица крови мага в родословной, то, если только у магов нет строжайшего запрета на связи с немагами, у ВСЕХ людей (кроме изолированных поселений, не имеющих контактов с вн. миром пару тыщь лет) есть магическая кровь.

Кроме того, магглорожденный может быть вполне себе внуком-правнуком какого-нибудь сквиба.
Можно также предположить, что до введения Статута, связи между магами и магглами были обычным делом. Возможно, что в то время количество магглорожденных было достаточно большим, чтобы вызвать жуткую боль чуть ниже спины у остальных магов, не хотевших в один прекрасный день, повторить судьбу Жанны д Арк, коих и возглавили Блэки с Малфоями.
Цитата сообщения зритель от 27.08.2015 в 18:09
Кроме того, магглорожденный может быть вполне себе внуком-правнуком какого-нибудь сквиба.
Можно также предположить, что до введения Статута, связи между магами и магглами были обычным делом. Возможно, что в то время количество магглорожденных было достаточно большим, чтобы вызвать жуткую боль чуть ниже спины у остальных магов, не хотевших в один прекрасный день, повторить судьбу Жанны д Арк, коих и возглавили Блэки с Малфоями.


Я, вообще то про то, что "все люди - братья" в долгосрочной перспективе (около 500-1000 лет) не просто слова.
Цитата сообщения зритель от 27.08.2015 в 18:09
Кроме того, магглорожденный может быть вполне себе внуком-правнуком какого-нибудь сквиба.


И ведь это не просто возможно, но даже и весьма вероятно. Прадед маг, дед сквиб, отец магл, сын... маг?!
Цитата сообщения Ensiferum от 27.08.2015 в 21:04
И ведь это не просто возможно, но даже и весьма вероятно. Прадед маг, дед сквиб, отец магл, сын... маг?!


Полагаю, проще всего смириться с тем, что ни одна тварь не знает, почему человек рождается магом или магглом. Были бы причины, которые можно найти - маги бы их нашли. Хотя бы заимперив элитную магловскую больницу и заставив их работать по сравнению генетических образцов.
Цитата сообщения og27 от 27.08.2015 в 21:20
Были бы причины, которые можно найти - маги бы их нашли. Хотя бы заимперив элитную магловскую больницу и заставив их работать по сравнению генетических образцов.

Для этого необходимо хотя бы на базовом уровне разбираться в вопросе, чего за магами, в большинстве их, не водится.
Цитата сообщения бурная вода
В каноне Гарри Поттер с большой долей вероятности не является внуком Дореи Блэк.
Никаких данных, что сын Дореи именно Джеймс Поттер, отец Гарри, в каноне нет, но есть много косвенных данных за то, что это не так.

Видел разнообразные "рассуждения на косвенных", но все они сводятся к одной мысли - сын Чарльза и Дореи Поттеров и Джеймс Поттер старший - это разные люди.
Цитата сообщения og27 от 27.08.2015 в 21:20
Полагаю, проще всего смириться с тем, что ни одна тварь не знает, почему человек рождается магом или магглом. Были бы причины, которые можно найти - маги бы их нашли. Хотя бы заимперив элитную магловскую больницу и заставив их работать по сравнению генетических образцов.


Тут надо такую больницу искать, у которой есть аппаратура для секвенирования генома. И на момент действия канона ещё почти нет способных на такое суперкомпьютеров, вот ведь в чём беда. Это ж целое генетическое исследование: взять образцы ДНК у ряда не близкородственных магов (в том числе, для вящей достоверности, иностранных и магглорожденных) и ряда не близкородственных магглов (добавив в этот ряд шатающегося по улице араба и негра, любителя храпеть под скамейкой), секвенировать и потом сравнивать.
Цитата сообщения Ensiferum от 28.08.2015 в 07:49
Тут надо такую больницу искать, у которой есть аппаратура для секвенирования генома. И на момент действия канона ещё почти нет способных на такое суперкомпьютеров, вот ведь в чём беда. Это ж целое генетическое исследование: взять образцы ДНК у ряда не близкородственных магов (в том числе, для вящей достоверности, иностранных и магглорожденных) и ряда не близкородственных магглов (добавив в этот ряд шатающегося по улице араба и негра, любителя храпеть под скамейкой), секвенировать и потом сравнивать.

К такому исследованию надо привлекать Отдел тайн, а невыразимцы ребята мутные - Министерству не подчиняются, да и не знают они, что это за "секвенирование генома". Дашь им команду разобраться в этом вопросе, а потом придется объяснять, почему в Лондоне расчлененных магглов находят. Боюсь, что старая версия со взрывом газа уже не прокатит.
Цитата сообщения Альбус от 27.08.2015 в 18:04
Стесняюсь спросить - это из-за Роулинг вы страдаете вербальной дефекацией?

А кто сказал, что я не получаю кайф от этого;)))
PS. Невербально у меня еще больше и быстрее.

Добавлено 28.08.2015 - 09:08:
Маги что в ОТ, что где-то еще - дикари.
Могучие, да, но дикари.
Если они до сих пор верят в "кровь" и пользуются понятием "стихия", чего от них ждать)!
Да и не было вроде тогда о геноме так много известно.
Во всяком случае у детей, у той же Гермионы.
Да, начитанная, но и только.
Да и знания ее... не применяет она их.
Применяла бы имела бы и Министра и друзей.
Да и вычтех, судя по канону - не очень...

Добавлено 28.08.2015 - 09:10:
Цитата сообщения Ensiferum от 27.08.2015 в 21:04
И ведь это не просто возможно, но даже и весьма вероятно. Прадед маг, дед сквиб, отец магл, сын... маг?!

"Абыдно, панымаэш, нэт, абыдно!" Еще один намек на нас - тупых магллов.
Цитата сообщения Ensiferum от 28.08.2015 в 07:49
Тут надо такую больницу искать, у которой есть аппаратура для секвенирования генома. И на момент действия канона ещё почти нет способных на такое суперкомпьютеров, вот ведь в чём беда. Это ж целое генетическое исследование: взять образцы ДНК у ряда не близкородственных магов (в том числе, для вящей достоверности, иностранных и магглорожденных) и ряда не близкородственных магглов (добавив в этот ряд шатающегося по улице араба и негра, любителя храпеть под скамейкой), секвенировать и потом сравнивать.


А кто спорит - много надо. А правда одна - работать, сцуко, надо, а не огневиски глушить. Аняня:)))))
Цитата сообщения og27 от 28.08.2015 в 09:31
А кто спорит - много надо. А правда одна - работать, сцуко, надо, а не огневиски глушить. Аняня:)))))

Если надо работать, то у МагМира одна надежда на прорыв в научных исследованиях - Гермиона Грейнджер.
Ага. Причем - последняя...(с) из кпоссовера с бондианой.
Интересная глава. Что-то старое поколение семьи Блэк темнит насчёт молодости Беллы. Буду ждать продолжения.
в разы лучше коллигенти
но страдает тем же недостатком - при численности ОФ+ВР бОльшей, чем у Аврората или ударников (и там, и там человек по 30) - причём часть авроров/ударников состоит в ОФ - никакого движа типа изображённого в книге и быть не может

ну и плюс у Морды после зачистки его ближнего круга нет ресурсов на ГВ - ни политических, ни финансовых

т.е. момент, когда Дамблдор и Белла договариваются о СОВМЕСТНЫХ действиях, я бы выпилил - скорее это пакт о ненападении
и Министерство они не трогают по той же причине - тот, кто его тронет, потеряет темп и будет сожран другим; Морда тут вообще номер десятый, его по снейпонаводке взять на раз-два можно, с последовательностью примерно такой:
- Снейпа призывают
- он аппарирует, держа в кармане маяк
- по маяку портключом уходит ударная группа
- первым делом они артефактно ставят антиаппарационный барьер
- конец Морде

т.е. раскол преодолён, в целом Аврорат ловит одинокую Морду, организации глядят друг на друга, чтобы чего не вышло итп

насчёт "иностранной помощи" тоже вполне понятно - если британские маги каким-то образом все участвуют в политике (через Визенгамот и вассальные клятвы или иной механизм влияния снизу вверх), то французы в островной политике не участвуют, и их приход сплотит фракции
а ещё же есть деловые партнёры на французской стороне, которые потеряют доход от войны
плюс создание прецедента, о каковом в каноне ни слова (чтобы одни к другим в новейшее время масштабно вторгались), а коли было бы, то очень сильно на жизнь и политику влияло бы

в общем, как и любой фанфик, примерно с середины (точки, когда герой "раскукливается" и выходит в мир) начинает "рассыпаться" из-за недостаточной продуманности мира

но в целом - повторюсь - сшито на голову крепче TC
при минимальных правках (или даже без оных, если счесть, что летописец слегка пристрастен) выглядит очень достоверно

Добавлено 11.09.2015 - 09:51:
>> Если все маги родня, и магллорожденные - потомки магов, то откуда взялся первый маг?

Ну во-первых непонятно, что делает мага магом - и КОГДА оно это делает. Т.е. уже оплодотворённая яйцеклетка есть маг? или девятая неделя маг? или момент рождения маг - а что с недоношенными?

Опять же первый стихийный выброс может заканчивать - или НЕ заканчивать - форматирование условных "мидихлориан" в теле мага

Тыщщи вариантов. И нужен большущщий магглоинститут, чтобы их проверить.
Показать полностью
Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37

а что с недоношенными?


Тайна появления сквибов раскрыта!!!
Альбусавтор
Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
ну и плюс у Морды после зачистки его ближнего круга нет ресурсов на ГВ - ни политических, ни финансовых


А что, зачистка уже была? Что-то написано в тексте такого, о чем ни я, ни мой коллега не в курсе?

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
т.е. момент, когда Дамблдор и Белла договариваются о СОВМЕСТНЫХ действиях, я бы выпилил - скорее это пакт о ненападении


А они союзники? Даже не знаю, что вам ответить на это утверждение.

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
и Министерство они не трогают по той же причине - тот, кто его тронет, потеряет темп и будет сожран другим;


Я-то грешным делом думал, что ломать Министерство - достаточно сложная и затратная процедура, которая требует окончательного ухода в подполье, но Вам, конечно, виднее.

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
Морда тут вообще номер десятый, его по снейпонаводке взять на раз-два можно, с последовательностью примерно такой:
- Снейпа призывают
- он аппарирует, держа в кармане маяк
- по маяку портключом уходит ударная группа
- первым делом они артефактно ставят антиаппарационный барьер
- конец Морде


Интересно, а почему так не сделали в каноне? Ваши предположения?

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
т.е. раскол преодолён, в целом Аврорат ловит одинокую Морду, организации глядят друг на друга, чтобы чего не вышло итп


Я-то грешным делом думал, что причины раскола в обществе не столько в Волдеморте, сколько в принципиально разных взглядах. Или Вы полагаете, что после Волдеморта у Беллатрикс и Дамблдора будет полное взаимопонимание?

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
если британские маги каким-то образом все участвуют в политике (через Визенгамот и вассальные клятвы или иной механизм влияния снизу вверх)


С вассальными клятвами не сюда.

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 09:37
то французы в островной политике не участвуют, и их приход сплотит фракции


Простите, а чем Вы читаете текст, если делаете такие заявления после того, как в тексте написано иное? Я сомневаюсь, что глазами.

Показать полностью
>> А что, зачистка уже была? Что-то написано в тексте такого, о чем ни я, ни мой коллега не в курсе?

А что, нет? кто у Морды остался из верных, кроме обоих Кэрроу и Крауча? основные финансовые и политические товарищи его кинули.

>> ломать Министерство - достаточно сложная и затратная процедура, которая требует окончательного ухода в подполье, но Вам, конечно, виднее

Чего? : )

Аврорат - 20-30 человек, ударники 30-40. При этом десяток лучших играет на стороне ОФов, а ещё половина не пойдёт против из-за кровных связей.

Кого там ломать? за одну ночь можно перехерачить всех, кого хочется.

>> Интересно, а почему так не сделали в каноне? Ваши предположения?

Потому что крестражи же, Дамблдор опять же против был. Ну и потому что ПСов было немало, и телепорт к Морде превращался не в гэнгбэнг Тёмного Лорда, а в полноценные попихушки.

А сейчас - у него никого нет, кто бы за него встал, из значимых.

>> причины раскола в обществе не столько в Волдеморте, сколько в принципиально разных взглядах. Или Вы полагаете, что после Волдеморта у Беллатрикс и Дамблдора будет полное взаимопонимание?

Нет. Но от вооружённой борьбы они отказались - по семейным соображениям и потому что постарели. Т.е. они не будут убивать друг друга (ну, с высокой вероятностью). Где раскол-то?

А разность взглядов - это нормально, это не раскол, это дискуссия. Тут как со студентами со Слизерина - не враги, соперники.

>> С вассальными клятвами не сюда

Ну я ж не утверждал, что на них сидит 99% магов. Но какие-то связи между старыми семьями должны быть, родственные и вот это всё. Называйте как хотите : )

>> чем Вы читаете текст, если делаете такие заявления после того, как в тексте написано иное?

Не очень понял, в тексте написано ЧТО? что французы сотрудничают с Фаджем? ну так это одинокий Фадж; участие в политике - это скупка половины Визенгамота, например - а это треть состояний ВБ-магов вообще

Если французы-маги настолько богаче англичан, то это сильно должно исказить реальность и канона тоже
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
----А сейчас - у него никого нет, кто бы за него встал, из значимых.

...Где, вот где вы постоянно находите каких-то таинственных "значимых", с отеческой теплотой смотрящих за милыми играми каноничных персонажей? Имя, сестра. Имя.
Ну тут скорее обратный вопрос
Кто у Морды в боёвке? Гойл, Крэбб, Кэрроу*2, Крауч.
Дети первых четверых ходят в школу и ездят на каникулы. Жёны ходят за покупками. Вообще никаких проблем поймать папаш во время семейных отлучек.

А более там - никого.

Ну либо - имя (с). Потому что всего ПСов в ближнем круге было 20, осталось куда как меньше, плюс Белла знает часть "второго эшелона" и уже отработала по нему "до того как". Ну ок, пусть ещё несколько человек из тех, кого Морда не взял в Отдел Тайн, имеются, молодая слабая поросль.

И против них порядка 30-35 матёрых боевиков. Во главе с Дамблдором

Да пережуют и не заметят.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 11.09.2015 в 12:41
----А сейчас - у него никого нет, кто бы за него встал, из значимых.

...Где, вот где вы постоянно находите каких-то таинственных "значимых", с отеческой теплотой смотрящих за милыми играми каноничных персонажей? Имя, сестра. Имя.


Ну если человек читает "Фадж лоббирует французские интересы" так, как он пишет в комментариях, то он и значимых найдет и про родовую магию заорет.

Цитата сообщения Овчинников от 11.09.2015 в 12:36


Не очень понял, в тексте написано ЧТО? что французы сотрудничают с Фаджем? ну так это одинокий Фадж; участие в политике - это скупка половины Визенгамота, например - а это треть состояний ВБ-магов вообще


На этой фразе я осознал, что с Вами нет смысла вести содержательный диалог. Идите отсюда, Овчинников.
>> Идите отсюда

ваша страница - ваши правила
Всегда было смешно слышать, что Волдеморт по сути никто и его закончить можно как нечего делать. В каноне в том и смысл, что без него вообще ни черта не происходит особенно, чистокровным для прихода к власти именно что нужен Волдеморт. Потому что ладно Малфой, ладно Нотт и прочие, но вот из Азкабана никто никого доставать не будет.
В каноне это произошло потому что они за Волдеморта, здесь — потому что наоборот, против. Но он в любом случае нужен.
Риддл шизофреник, а не идиот.
Ну да. Развелось умников, считающих, что Дамби - тупой идиот, а Волди - беззубый слабак... А винтовку бы им, а послать бы их в бой...
Альбусавтор
У меня вообще есть особое мнение на этот счет. Если тебе настолько не нравится канон, что ты его собрался переделывать кардинально - иди лучше делать свой канон.
Хотя некоторые обзоры и попахивают спгс, но в большинстве своем мне канон нравится. Особенно пятая часть.
og27, Если Волдеморт - слабак, а Дамблдор - идиот, то как же чёрт возьми, первый объединил под собой представителей большинства чистокровных семейств, а второй сколотил организацию из остальных магов, которым не пох и успешно ему противодействовал?
И да, кстати, посмотрел бы, как оба Великих Мага пытались бы использовать для убийства друг друга маггловскую винтовку. :)
Цитата сообщения Суперзлодей от 18.09.2015 в 14:13
Всегда было смешно слышать, что Волдеморт по сути никто и его закончить можно как нечего делать. В каноне в том и смысл, что без него вообще ни черта не происходит особенно, чистокровным для прихода к власти именно что нужен Волдеморт. Потому что ладно Малфой, ладно Нотт и прочие, но вот из Азкабана никто никого доставать не будет.
В каноне это произошло потому что они за Волдеморта, здесь — потому что наоборот, против. Но он в любом случае нужен.
Риддл шизофреник, а не идиот.

Спасибо за очень плодотворный пост.
Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет. Почему?.. Потому что из присутствующих в комментариях вряд ли кто-то справится к примеру, с гражданином Кличко на ринге. Но как показывает практика, в не очень честном бою индивидуальные сила и мастерство значение теряют. Не полностью, но тем не менее.
Касательно зачем он нужен... ну вот как по мне, так и без него вполне себе некоторая часть чистокровных успешно взяла власть на подкупах. И вопрос "зачем нам это чувырло" в целом вполне адекватен.
Другое - совсем другое - дело канон. И то, что в нем есть. Если уж влезать в фанфикшн, то тему "а в каноне другой обснуй" лучше забыть. Канон есть источник фактов и некой сюжетной канвы, да. Но... в целом фанфикшин предполагает описание некого мира. И слепо следовать одному из свидетельств о нем... мягко говоря неразумно. Описание Роалинг явно не менее ущербно, чем описание Л.Н. Толстым русского общества эпохи Отечественной войны. Ну или Болотовым более раннего периода. Да это ж караул. Если исходить только из оценок Толстого или Болотова мы получим шизу не меньшую чем у Ро.
Плюс проблема точки зрения. Вот есть замечательный "Последний Кольценосец". Или, обращаясь к реализму, прекраснейшее описание проблем отражения войны у Гиляровского.
Так что "крутость" Волдеморта в изображении Роалинг и "мудрость" Дамблдора... ну, критичнее стоит относиться к сказкам при деконструкции, критичнее.
Показать полностью
Что Волдеморт псих и отморозок, это понятно. Не столь он и крут, как его малюют, но и не долбодятел, а просто кусок злобного психа, сохранивший остатки былого ума - и потому опасный, как бешеный шакал.

Цитата сообщения Amt от 18.09.2015 в 23:54
Спасибо за очень плодотворный пост.
Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет. Почему?.. Потому что из присутствующих в комментариях вряд ли кто-то справится к примеру, с гражданином Кличко на ринге. Но как показывает практика, в не очень честном бою индивидуальные сила и мастерство значение теряют. Не полностью, но тем не менее.

Вообще не понимаю, к чему это было написано и, тем более, как это относится к моему посту. Но если касательно Лорда: в честном бою запинает, в нечестном бою — бессмертен. Как показал ФК и ДС, он может не учитывать то, что любой другой маг знает с детства, просто потому что вырос в приюте, это да, но в этом случае у него есть хоркруксы.

Цитата сообщения Amt от 18.09.2015 в 23:54
Касательно зачем он нужен... ну вот как по мне, так и без него вполне себе некоторая часть чистокровных успешно взяла власть на подкупах. И вопрос "зачем нам это чувырло" в целом вполне адекватен.

Потому что чистокровные без Волдеморта понятия не имеют, что со всем этим вот делать. Они даже не пытаются свинтить в подполье, тот же Макнейр работает палачом отнюдь не потому, что ему это нравится, а потому что не видит другого выхода.
Яксли, Нотт... ну кроме Малфоя, да — где они были после 81-го и до 94-го включительно? А те же попытки Малфоя скорее напоминают беспорядочное взяточничество и угрозы, попытки удержаться на плаву, может даже втихую принимая удобные законы, но ни о какой конкретной борьбе за власть речи не идет.
Цитата сообщения Amt от 18.09.2015 в 23:54
Другое - совсем другое - дело канон. И то, что в нем есть. Если уж влезать в фанфикшн, то тему "а в каноне другой обснуй" лучше забыть. Канон есть источник фактов и некой сюжетной канвы, да. Но... в целом фанфикшин предполагает описание некого мира. И слепо следовать одному из свидетельств о нем... мягко говоря неразумно. Описание Роалинг явно не менее ущербно, чем описание Л.Н. Толстым русского общества эпохи Отечественной войны. Ну или Болотовым более раннего периода. Да это ж караул. Если исходить только из оценок Толстого или Болотова мы получим шизу не меньшую чем у Ро.

В целом фанфикшн использует канон как каркас истории, не более того. В больше или меньшей степени. Я не слепо следую, я смотрю на то, что есть. Это скорее ваш случай. Ибо если:
Цитата сообщения Amt от 18.09.2015 в 23:54
критичнее стоит относиться к сказкам при деконструкции

То смысла анализировать события вообще нет. Это лишь ваше мнение.
Цитата сообщения Amt от 18.09.2015 в 23:54
Так что "крутость" Волдеморта в изображении Роалинг и "мудрость" Дамблдора...


Я говорил не о крутости, а необходимости. В 94-ом, возможно, не так явно, потому что он поехавший, но берет власть именно он. Даже поехавший.
А если вы найдете в моем посте слово "Дамблдор", я лично буду очень удивлен.
Показать полностью
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2015 в 02:11
Вообще не понимаю, к чему это было написано и, тем более, как это относится к моему посту. [QUOTE=Суперзлодей,18.09.2015 в 14:13]Всегда было смешно слышать, что Волдеморт по сути никто и его закончить можно как нечего делать. В каноне в том и смысл, что без него вообще ни черта не происходит

Собственно, "кто" или "никто" при нормальном подходе, а не "канонном" роли не играет.
Связи не улавливается?
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2015 в 02:11
Но если касательно Лорда: в честном бою запинает, в нечестном бою — бессмертен.

Эм-с... Это вы на какие такие замечательные данные опираетесь?.. Герр Риддл несколько закончился. По канону. Не?..
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2015 в 02:11
... те же попытки Малфоя скорее напоминают беспорядочное взяточничество и угрозы, попытки удержаться на плаву, может даже втихую принимая удобные законы, но ни о какой конкретной борьбе за власть речи не идет.

Что такое "конкретная борьба за власть"?.. Массовые расстрелы, террор и всё это ради того, чтобы стать министром и убить всех грязнокровок? Так если нет сверхцели - на хрен это не надо. Принимать удобные законы и жить в свое удовольствие - вполне себе власть.
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2015 в 02:11

Яксли, Нотт... ну кроме Малфоя, да — где они были после 81-го и до 94-го включительно?

Оу... и где же?..
Понимаете, одно то, что Драко спокойно и без наказаний употребляет термин "грянокровка" вполне себе говорит о том, что у "чистокровных" господствующее положение. Да и в целом вынести из текстов Роалинг без огромнейших достроек представление о том чем таким было первое противостояние в политическом и военном отношении незвозможно.
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2015 в 02:11

В целом фанфикшн использует канон как каркас истории, не более того. В больше или меньшей степени. Я не слепо следую, я смотрю на то, что есть. Это скорее ваш случай. Ибо если:
Цитата сообщения Amt от 18.09.2015 в 23:54
критичнее стоит относиться к сказкам при деконструкции
То смысла анализировать события вообще нет. Это лишь ваше мнение.

Во-первых, вы определитесь, то ли мой случай слепое следование канону, то ли с моей позиции в вашей интерпретации вообще нет смысла анализировать события.
Касательно критического отношения... Вам известны термины "внешняя критика источника" и "внутренняя критика источника"?..
Еще раз, нельзя просто "смотреть на то что есть" и предполагать при этом, что Ро описывала реальные события. Попробуйте по схеме "есть только написанное в "Войне и мире" восстановить события 1801 - 1815.
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2015 в 02:11

А если вы найдете в моем посте слово "Дамблдор", я лично буду очень удивлен.

Там после вас в вашем духе навысказывались.
Показать полностью
Как я уже говорил, Дамби придумал хитрый план спрятать Поттера от магмира. Он отдал его сестре матери. Это много говорит о Дамблдоре.
Магмир за 10 лет Поттера не нашел. Это много говорит о магмире.
Для этих долбодятлов Риддл, какой бы он псих ни был - запредельно опасный тип. Спасибо профессору Дамби - не будь его, кто бы спас всех этих засранцев.
Цитата сообщения og27 от 19.09.2015 в 21:09

Магмир за 10 лет Поттера не нашел.

А зачем магмиру Поттер? О Пророчестве знают Риддл, Снейп и Альбус, сильно сомневаюсь что хоть кто-то еще.
Кому нужен Мальчик-который-выжил? Может Белле ради мести? Ну так она в Азкабане, а другие о мести вроде и не думают.
Светлой стороне, чтобы пожать ему руку? Ну вот для этого точно никто искать не будет.
Пока Гарри не стал снова противостоять Риддлу, и тем самым не показал, что случившееся в 81 году не случайность, никому в магмире Поттер особо был не нужен, ИМХО.


Магмир знал, что Поттера отправили к магглам (в каноне Малфой вроде говорил), при той легкости, с которой даже патентованый магглолюб Артур Уизли стирает память первому встречному, кто нибудь бы точно захотел утащить мальчика-звезду себе.
Цитата сообщения Темар Заболотный от 21.09.2015 в 11:24
кто нибудь бы точно захотел утащить мальчика-звезду себе.

...и воспитать в лучших традициях чистокровных.
Или провести серию экспериментов? Не действует Авада - вдруг подействует нож. Или топор. Или множественное круцио. Или падение с магловской стоэтажки. Или промышленная мясорубка.
og27
На Поттера по канону подействовала бы любая Авада, кроме Авады пущенной Волдемортом, так что до промышленной мясорубки не дошло бы. Разве что утилизировать труп Мальчика-которому-не-повезло.
Неуавадность Поттера - чисто пиар ДДД.
А еще его мог похитить Наземникус и посвятить в тонкости воровского ремесла. Воровской кодекс чести, заныканые сокровища великих родов, заговоренные отмычки... Заодно потом крестражи можно будет ломать, не вылезая из подпола.
Цитата сообщения Темар Заболотный от 22.09.2015 в 08:21
А еще его мог похитить Наземникус и посвятить в тонкости воровского ремесла.

Где-то что-то такое я читал.
Не, никакого плагиата Воровства и Луны Лавгуд) Исключительно мелкие кражи, мошенничество, и вы и не представляете какой фольклор у шулеров!
hludens Онлайн
Цитата сообщения зритель от 21.09.2015 в 20:31
og27
На Поттера по канону подействовала бы любая Авада, кроме Авады пущенной Волдемортом, так что до промышленной мясорубки не дошло бы. Разве что утилизировать труп Мальчика-которому-не-повезло.


Вообщето наоборот :)
Поттер ДОЛЖЕН был сразиться с Лордом (убить или умереть от его руки). Так что пока не сразится- ничто его не убъет, ни василиск, ни дракон, ни гриндлоу...
т.е. из за предсказания зафиксированн элемент будущего в котором участвуют живой Поттер и Вволди, так что ни одного ни другого до этого момента убить нельзя. Никак. Вернее Волди можно, но он будет воскресать.
Цитата сообщения hludens от 22.09.2015 в 22:50
Вообщето наоборот :)
Поттер ДОЛЖЕН был сразиться с Лордом (убить или умереть от его руки). Так что пока не сразится- ничто его не убъет, ни василиск, ни дракон, ни гриндлоу...
т.е. из за предсказания зафиксированн элемент будущего в котором участвуют живой Поттер и Вволди, так что ни одного ни другого до этого момента убить нельзя. Никак. Вернее Волди можно, но он будет воскресать.


Нельзя-то конечно нельзя. Но желающие попробовать могли и найтись. А вдруг бы получилось? Пророчество-то вполне можно считать условно исполнившимся на Хэллоуин 1981г.
Правда, для параноиков можно подкинуть идею. ГП погиб той ночью - ну где взрослый маг и где писающийся грудничек? И какой-то неизвестный мальчик вырос в убеждении, что он - Гарри Поттер в окружении людей, считающих, что они - дядя Вернон и тетя Петуния. Сколько на самом деле по Англии раскидано таких домиков и таких мальчиков - кто знает. Но если что случится - в Хогвартс просто приедет еще один такой мальчик. Очередная приманка для ТЛ, на которой его и будет ловить единственный здравосмыслящий на всю Англию человек с длинной бородой и очками...:))))

Добавлено 22.09.2015 - 23:25:
И очередное секретное оружие Англии, конечно. Только троньте нас! У нас есть непобедимый Дамби и авадоупорный темнолордоубиватель! Бежать бесполезно, у мальчика феноминальная память!:))))
Показать полностью
hludens Онлайн
Ну, это смотря как что считать пророчество.
Если это чистая афера Дамби (включая поддельный экзкмпляр в зале пророчеств) то у Поттеров и Лонгботомов была просто ловушка с наживкой из младенца которого Волди должен убить ЛИЧНО. Ну а что там было в комнатке наворочено и как оно лорда испепелило- вопрос отдельный.
Так же не важно в данном случае выжил ли мальчик. Вполне мог не выжить, а когда всплыл Квирел, первому попавшемуся маглорожденному мальчику и его родственникам внезапно меняют память и внешность, и вперед - готова новая ловушка со старой начинкой.

Если же пророчество было, то на хелуин 81 года оно не исполнилось. Лорд не был убит и Поттер тоже. Т.е. эта встреча не засчитывается как исполнение "и один умрет от руки другого".
Более того, не засчитается ЛЮБАЯ встреча ГП и ЛВ до тех пор пока у Волди есть крестражи, поскольку на тот момент у ГП нет "силы способной одолеть Темного Лорда". Т.е. в зачет пойдет только поединок при котором обе стороны смертны.
До этого момента пророчество фиксирует момент будущего где ГП и ЛВ живы, следовательно, никакая цепочка событий при которой ГП умирает, невозможна (даже если иное развитие событий кажется маловероятным). Т.е. ГП не может умереть.

Показать полностью
Почему? ТЛ фактически был мертв. Духи по большому счету - не живые люди. А уж что он потом воскрес - так все претензии в лигу сексуальных этихсамых.
Чтобы поймать такую мышку, как Волди - в мышеловку нужно ложить настоящий сыр. Фокусы с тем, что он снимает Фиделиус, заходит в дом - а там дружно заседает Орден Феникса в полном составе и часть Аврората, не пройдут.
Так что пророчество-то конечно подлинное, и Поттеры в доме самые что ни на есть, а не какие-нибудь маглы под обороткой и с измененной памятью. А вот дальше могут быть варианты.
Но это чистая игра ума для развлечения и полный оффтоп.
Альбусавтор
Цитата сообщения og27 от 23.09.2015 в 00:14
Но это чистая игра ума для развлечения и полный оффтоп.


О чудо! Здесь прозвучало слово "оффтоп"!
hludens Онлайн
Цитата сообщения og27 от 23.09.2015 в 00:14
Почему? ТЛ фактически был мертв. Духи по большому счету - не живые люди.

Ну нет, с учетом того что уничтожение тела для него-предусмотренный вариант и душа его к миру гвоздями прибита- назвать его мертвым нельзя. Развоплощенный. Мыслит и существует. При этом он не призрак, будучи духом он вполне активен.

Впрочем действительно, пора прекращать оффтоп раз автор намекает :)
Альбусавтор
Цитата сообщения hludens от 23.09.2015 в 00:25
Впрочем действительно, пора прекращать оффтоп раз автор намекает :)


Да ладно, расслабьтесь, все равно тут скоро Евгений набежит с полным ртом поноса.
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2015 в 00:18
О чудо! Здесь прозвучало слово "оффтоп"!

вы пишете об этом так, будто это что-то плохое (с)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 23.09.2015 в 00:29
вы пишете об этом так, будто это что-то плохое (с)


Вообще-то да, мне не нравится оффтоп.
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2015 в 00:47
Вообще-то да, мне не нравится оффтоп.


Извините. Я больше не буду. Или нет(с):)))
Вы первые начали))) Треллони увидела... могла увидеть концовку "встречи на ринге", Том в это поверил, так оно и стало.
А заавадить Гарри мог кто угодно.
Воры в магазине убить, под машину мог попасть, да и в Хоге... его Избранность это удачный пиар Альбуса.
Чот читаю, уже на половине. Шикарно же.
Мотивация Вальпургиевых Рыцарей совершенно замечательна - в смысле политики.
Шикарен и язык текста.

btw, 8100 комментарий.
hludens Онлайн
Цитата сообщения Евгений от 26.09.2015 в 04:16
Треллони увидела... могла увидеть концовку "встречи на ринге", Том в это поверил, так оно и стало.

Вроде я выше расписал по этому поводу: если пророчество действительно было то оно фиксирует параметр- "ГП жив до финального боя с Волди".
Цитата сообщения Евгений от 26.09.2015 в 04:16

А заавадить Гарри мог кто угодно.
Воры в магазине убить, под машину мог попасть, да и в Хоге...


Таким образом заавадить ГП нельзя, воры и машина могут ему переломать кости, но его откачают и вылечат. Просто потому что в будущем он гарантированно живой.
Вот если б у ГП тоже были крестражи, то его могли бы убивать любым способом, правда потом, к финальной битве он былбы воскрешен.

Тут весь вопрос в истинности пророчества. В мире где есть маховик времени (т.е. со временем точно можно работать) пророчество штука весьма вероятная. И так же как нельзя изменить то что ты уже видел с помощью маховика (ГП и ГГ видели как палач ударил топором, это не изменилось когда они украли Клювокрыла, просто палач бил в ярости по тыкве), нельзя избежать напророченного.
Так что раз сказано что ГП схватится с темным лордом и победит или умрет- значит так и будет. И значит до схватки он точно доживет, что не делай...
Показать полностью
А кто сказал (ну, кроме Ро))), что финальная битва не произошла? Вот Гарричек грянул, вот он мочканул об себя г-на Риддла. Всё. Формальные условия так-то соблюдены.
Является ли жизнью жизнь в крестражах? Авторский произвол. Как отреагируют оставшиеся крестражи на внезапную смерть Гарри? Авторский произвол.
Да что же... Сибилла просто увидела конечный итог-сражение и все. Остальное - пиар Альбуса.
Все верили, что Гарька - неавадимый, вот он и выживает.
А убить его могли и гопники или родня.
Нечего тут.
Пророчество касаемо его и Тома, их терок, а не всей вселенной!
Все остальное после 81го - подстраховка Альбуса, на случай возврата Тома. А Том возьми и вернись.
хм... написать бы фик где в 81м Том убился об договор матери Гарри и жизнь Гарри после этого.
Альбус постоянно ждет-пождет, когда же Том придет, а Тома все нет и нет.
Так и помер Альбус не дождавшись Тома...
Так что... "Судьбы нет!"
ЗЫ. Хм... А ведь в Пророчестве не сказано, что доживет до 97го... "родится" "равным" "всей силы" "пока один из них не умрет"
Терминатор-2 с этого сайта, да.
Цитата сообщения Евгений от 29.09.2015 в 18:17

ЗЫ. Хм... А ведь в Пророчестве не сказано, что доживет до 97го... "родится" "равным" "всей силы" "пока один из них не умрет"

На счёт "пока один из них не умрёт". Представьте: Волдеморт не возродился, но Дамблдор методично (с помощью Поттера) находит и уничтожает хоркруксы. Вот уже и выпускной подошёл, детишки закончили школу и разъехались кто куда. Гаррик женился, обзавелся потомством, состарился и умер. Его тело закопали в землю. Вопрос: Кто победил в данном случае?
Поттер конечно, ибо Том не воскрес и умер в 81, а верховный чародей и архимаг Гарри в (по канону вроде как маги живут 150 лет?)2130м.
hludens Онлайн
Цитата сообщения Amt от 29.09.2015 в 14:46
Формальные условия так-то соблюдены.
Является ли жизнью жизнь в крестражах?

Однозначно является. Метки не исчезли, Волди дееспособен (хотя и ограничен в возможностях).

Цитата сообщения Amt от 29.09.2015 в 14:46
Как отреагируют оставшиеся крестражи на внезапную смерть Гарри?

Вообще никак. У крестражей друг с другом никакой связи. С Гарри тем более.
Дух Волди со временем найдет себе помошника и вновь обретет тело.
Именно поэтому пророчество и не исполнено. Оба фигуранта живы, и следовательно должны встретиться и убиться.
Крестраж это прога в текстовом режиме.

Добавлено 29.09.2015 - 23:58:
А Альбус примитивен, если считает, что бытие в достатке и заботе сделает из Гарри капризульку. Оптимальное решение, дать Тому восстать, погрузить его в стазис, под империо.
Пускай там он "живет" Властелином планеты. После найти его якоря. Дать спокойно сильному телесно и ментально-магически Гарри прожить и умереть. После его тело уничтожить.
Цитата сообщения Евгений от 29.09.2015 в 21:23
Поттер конечно, ибо Том не воскрес и умер в 81, а верховный чародей и архимаг Гарри в (по канону вроде как маги живут 150 лет?)2130м.

ИМХО, тут выходит такая своеобразная ничья. Поттер мёртв, а у Реддла нет возможности воскреснуть, т. к. последний осколок души в нетленном трупе Поттера. Хотя, с другой стороны, это - отложенная победа Волдеморта, т. к. Поттера оживить нельзя, а у Волдеморта таки остается шанс, что лет эдак через 500 кто-то из сторонников идеи чистой крови проявит усердие, достойное Гермионы Грейнджер, запрется в Запретной секции библиотеки и таки допетрит в чём дело и как Волдика с того света вернуть.
Цитата сообщения Евгений от 29.09.2015 в 23:49
Крестраж это прога в текстовом режиме.

Добавлено 29.09.2015 - 23:58:
А Альбус примитивен, если считает, что бытие в достатке и заботе сделает из Гарри капризульку. Оптимальное решение, дать Тому восстать, погрузить его в стазис, под империо.
Пускай там он "живет" Властелином планеты. После найти его якоря. Дать спокойно сильному телесно и ментально-магически Гарри прожить и умереть. После его тело уничтожить.


Пророчество не позволит. Случится что-то, что порушит эту благодать.
Цитата сообщения hludens от 29.09.2015 в 23:15
У крестражей друг с другом никакой связи. С Гарри тем более.

Оу?..
Цитата сообщения hludens от 29.09.2015 в 23:15
Однозначно является. Метки не исчезли, Волди дееспособен (хотя и ограничен в возможностях).

Он дееспособен в формате призрака. Метки неактивны. Восстановиться может - и восстанавливается, но жизнь... Авторский произвол, никак не однозначность.
Цитата сообщения og27 от 30.09.2015 в 10:25
Пророчество не позволит. Случится что-то, что порушит эту благодать.

И мы только что наблюдали механизм действия пророчества) К слову, с точностью совпадающий механизмом действия проклятий у примитивных племён Африки. Извините за позитивистский термин)
hludens Онлайн
Цитата сообщения Amt от 30.09.2015 в 13:18
Оу?..

Ну да. Медальон ничего не знал о судьбе дневника. Дневник ничего не знал о том что ГП замочил Квирелла.
Так что смерть Гарри никак не повлияет на остальные крестражи.

Цитата сообщения Amt от 30.09.2015 в 13:18
Он дееспособен в формате призрака. Метки неактивны. Восстановиться может - и восстанавливается, но жизнь... Авторский произвол, никак не однозначность.

Не призрака. Духа. Это разные сущности. Он мыслит, планирует, способен вселятся в людей (вроде только с их согласия), способен колдовать (как минимум лигеменцией он пользовался). Короче это не призрак это временно бестелесный колдун.
Вообще то вся книга это авторский произвол. Так что то что Волди не умер на хелуин такой же факт как существование Хогвардса.

Цитата сообщения Amt от 30.09.2015 в 13:18
И мы только что наблюдали механизм действия пророчества) К слову, с точностью совпадающий механизмом действия проклятий у примитивных племён Африки. Извините за позитивистский термин)

Не совсем понял вашу мысль. В тексте указано что никто не будет жить спокойно пока жив другой. Т.е. и ГП будет вечно с приключениями и Волди спокойно лежать не будет. Что-то обязательно произойдет.

Альбус действительно лопух, он придумал одно решение (свести Волди и его неуничтожимый крестраж в поединке) и решил его настойчиво педалировать. Причем победа Поттера его не устраивает, поскольку Поттер - крестраж! Вернее даже эта победа невозможна, если Поттер уничтожит Волди тот возродится в нем. Поэтому у ГП никакого обучения, поэтому ему сунули метлу в руки и отправили летать, +регулярно устраиают встречи с противниками запредельной сложности (Волди, Василиск, Дементоры, Дракон и т.д.).
Показать полностью
Цитата сообщения hludens от 02.10.2015 в 11:29
Поэтому у ГП никакого обучения, поэтому ему сунули метлу в руки и отправили летать, +регулярно устраиают встречи с противниками запредельной сложности (Волди, Василиск, Дементоры, Дракон и т.д.).


Вам не кажется, что утверждения про отсутствие обучения и про столкновения со все более сложными противниками противоречат друг другу?
Гарри учат сражаться и побеждать, учат противостоять и находит выход, учат искать информацию и добывать её у людей, и еще немного учат манипуляции (история со Слагхорном) - и именно это ему и помогает в итоге.
А как вы предлагаете обучать Гарри?
У Риддла 50 лет форы в изучении магии. Каким бы вундеркиндом не был Поттер в изучении магии ему Риддла просто не догнать за короткое время.
Тем более, что победить он должен с помощью силы, не ведомой Риддлу - а не за счет знаний и умений.
Именно. Потенциал у гп есть. Дементоров-то разогнал. Но совершено нет времени этот потенциал развивать. К тому же и не поможет, пророчество говорит о неведомой силе...учитывая уровень Волди - это не магия. И учитывая уровень Дамби - кабы Тома можно бы было замесить магией, Дамби и сам бы управился.
Мне вот почему-то кажется, что до своего развоплощения Том был реально не убиваемым.
ИМХО, хряксы привязывали душу к телу, и никакая Авада, или пуля в голову Волдеморта не брали. Ну не убить его было нормальными средствами.

Ну не мог Орден Феникса или аврорат не пытаться это сделать, если не Альбус, то Грюм или другие Аваду в Риддла наверняка посылали. Но бестолку.
Напомните мне, плиз, о Крауче-старшем. Где то читалось, что он пробил закон-разрешение юзать непростительные против ПС. Если это реально из 7-книжия, то вопрос: "Кидали Аваду в ТЛ?" сразу получает утвердительный ответ.
Эка невидаль в магмире - неубиваемая тварь. Закатать в асфальт и периодически мониторить.
Тут другая проблема - гребаное пророчество. Имхо пока оно не исполнилось - Волди супернеуязвим. Грубо говоря - можно натянуть в темном коридоре веревочку, но он именно в этот день именно по этому коридору не пойдет. Можно выстрелить в него из снайперской винтовки, но снайпер промажет. Можно скинуть на него любимый одним героем поттерианы ОДАБ, но выяснится, что он в тот час был в другом месте.
Пока жив Поттер - Волди не убить. Но самое гнусное - с Поттером та же фигня. Пока жив Волди - не убить Поттера, что ты с ним ни делай. Вот кабы Волди сам убил Поттера - все, пророчество исполнено, Волди уже уязвим, можно стрелять, закатывать в асфальт и переезжать танком.
Хвала магистрам, что они не договорились как-нибудь на любых условиях. Это была бы жжжжестокая жесть для обоих миров. Два принципиально неубиваемых волшебника... к счастью, договориться не могли. Из-за пророчества, да. Мама Ро придумала просто идеальную гадость для всех.
og27, Ракот и Седрик такой вариант реализовали. Многим не нравится, а мне ничего. -)
Ну это да. Мне особенно понравилось общение Гарри и Крама, жаль что мало.
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.10.2015 в 09:42
вопрос: "Кидали Аваду в ТЛ?" сразу получает утвердительный ответ.

Кидали - еще не значит попали.
hludens
Это, конечно, замечательно,что никто ничего не чувствует, но есть связь Гарри с Томом и вроде как с Нагайной, не?..
Касательно жив он или нет - вопрос всё же открыт. Ну, дух, не призрак, не вопрос. Но однозначно не полноценный живой, что те же метки и демонстрируют. Т.е. с формальной точки зрения, при определённой ловкости в зачистке всего подряд Том и Гарри УЖЕ столкнулись и Том УЖЕ мёртв.

Цитата сообщения hludens от 02.10.2015 в 11:29
то что Волди не умер на хелуин такой же факт как существование Хогвардса.

Это спорный вопрос. Факт в том, что он возродился. Кстати, это могло произойти и на базе другого источника - дневника. И именно опасность возрождения из Гарри - типа основание для действий Дамблдора. Т.е. по функционалу ошмёток оставшийся после Хелоуина - не сильно круче прочих остальных. И, если он и жизнь - то так себе. Хреновенькая.

Что до механизма действия... Магия в нашем мире действует так: человеку сообщают о проклятье - и он умирает. Сам приводя себя в подобное нездоровое состояние. Меня прокляли: АААА!

Допустим, механизм действия пророчеств в мире ГП другой. Тогда, повторюсь, при определённом подходе, Гарри уже победил. А дальнейшее - к криворукости Альбуса.
Показать полностью
Цитата "— У вас проблемы с желудком, невроз. Истощение скелетных мышц. Вы десять лет таскали на себе двадцать с лишним фунтов железа. Поэтому вам и больно ходить"
Афтыри, вы хоть поняли что написали? Выходит Снейп даун! Или у вас проблемы с переводом фунтов в СИ?
Poxy_proxyавтор
Шел бы ты отсюда, дорогой Андрей Моряк, с таким тоном.
Просто кто-то не понимает, что такое +8 кило на постоянное ношение без заботы об эргономике. При хреновой кормёжке.
Рекомендуются к изучению правила эксплуатации СИБЗ.
Ну, 10кг, округленно, почему бы и нет. Примерно столько весят 6 метров цепи из звеньев толщиною 15мм. Если учесть, что это счастье не в рюкзаке у вас, а на руки-ноги нацеплено, то бишь таскается круглосуточно и довольно неудобным образом, то вред здоровью вполне очевиден.
Poxy_proxyавтор
89038536452

Дальше, Андрей? Что дальше?
Цитата сообщения Gbpltw от 07.10.2015 в 17:55
рюкзак 20-30 кг, плюс вода, плюс дрова до стоянки

ну... подвесьте в следующий раз груз на руки и ноги, в качестве кандалов, потом сравните ощущения.
Цитата сообщения Gbpltw от 07.10.2015 в 17:55
... пиши телефон - перезвоню сразу же пробью номер и девятого приеду или прилечу и обеспечу поцелуй дементора тебе и твоим родственникам.

в голос.
Цитата сообщения Gbpltw от 07.10.2015 в 17:55

и вообще - чего я детям объясняю

и снова - в голос.
Альбусавтор
Цитата сообщения Gbpltw от 07.10.2015 в 17:55
...(грубый мат), Poxy_proxy, и иже с ним -комментаторами, что не подумали и написали хрень.


Какой голосистый петушок, однако, нам попался.

Дорогой друг. Даже если бы ты был прав, это не давало тебе права кукарекать здесь в таком тоне. Но главное, что при этом ты не просто не прав. Ты еще и туп, потому что не отличаешь рюкзак от кандалов.
Псто о том, что Покси уже давно не дите.
Зашел посмотреть чотамнафанфиксе и тут на тебе: наезды на авторов ВР из-за недостаточно тяжелых кандалов у Беллатрикс! А каков градус дискуссии! Присутствуют и мат и угрозы жизни и здоровью автора и его родственников. И из-за чего спор? Из-за веса кандалов в Азкабане. Просто ох...еть!
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 07.10.2015 в 18:51
И из-за чего спор? Из-за веса кандалов в Азкабане. Просто ох...еть!


Есть мнение, что на самом деле спор идет из-за ЧСВ комментатора и его желания самоутвердиться.
Цитата сообщения Альбус от 07.10.2015 в 19:06
Есть мнение, что на самом деле спор идет из-за ЧСВ комментатора и его желания самоутвердиться.

Причем заметьте, Альбус, у гражданина с нечитаемым ником всего 2 комментария и все они негативной направленности.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 07.10.2015 в 19:11
Причем заметьте, Альбус, у гражданина с нечитаемым ником всего 2 комментария и все они негативной направленности.


Отсюда и делается такой вывод.
Цитата сообщения Gbpltw от 07.10.2015 в 17:55
Вешу 56 кг, хожу в горы -дальняки до 30-40 дней рюкзак 20-30 кг, плюс вода, плюс дрова до стоянки - где найдешь: вода и дрова не везде есть.

Как более-менее опытный походник, хочу поинтересоваться, зачем носить с собой кирпичи, тем более в горы? Вот что, ЧТО такого можно положить в рюкзак, чтобы он весил 30 кг? Да даже 20... Мои четырехместная палатка, зимний спальник, горелка с газом, каремат, посуда, полторы смены одежды и жратва на 2-3 дня + рюкзак и бытовая мелочевка весят 17-18 кг в зависимости от состава мелочевки. И это далеко не лайтовое снаряжение, у моего товарища то же самое с заменой палатки на двухместную весит 8 кг. Нет, я слышал про парней, которые втроем затащили на Эльбрус 75-килограммовую штангу, но, во-первых, даже для них это был челленж, а во-вторых, они прекрасно понимали, что это не развлечение для офисного планктона и диванных туристов, а испытание для суровых могучих мужиков. Поэтому, гражданин Мюнхгаузен, либо спустись с небес на землю и поумерь пыл, либо в следующий раз потаскай за собой пару дней свой рюкзак, привязав его к ноге пятиметровой веревкой.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 07.10.2015 в 20:19
Вот что, ЧТО такого можно положить в рюкзак, чтобы он весил 30 кг? Да даже 20...

железо, верёвки, системы...
Цитата сообщения Noncraft от 07.10.2015 в 20:19
Мои четырехместная палатка, зимний спальник, горелка с газом, каремат, посуда, полторы смены одежды и жратва на 2-3 дня + рюкзак и бытовая мелочевка весят 17-18 кг в зависимости от состава мелочевки. И это далеко не лайтовое снаряжение, у моего товарища то же самое с заменой палатки на двухместную весит 8 кг.

о_О
одна из черепашек нагло врёт.
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 07.10.2015 в 20:25
железо, верёвки, системы...

о_О
одна из черепашек нагло врёт.


Кстати, вот эта картинка.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/7/5/161576.jpg
2.0 - палатка,
0.6 - спальник,
1.5 - одежда,
0.3 - пенка,
1.1 - рюкзак,
0.5 - горелка с газом,
1.5 - жратва на 2 дня,
0.2 - посуда и нож.
7.7 кг всего. Ну и плюс всякие мелочи, типа индивидуальной аптечки, ремнабора и фонарика. Может, в 8 кг он и не укладывается, но 8.5 там точно нет. И при этом, он еще считает, что ему есть куда облегчать снарягу, и ведь не врет. Как минимум 0.7-0.9 кг можно скинуть с палатки, заменив на лайтовую, как максимум - перелопачивание одежды и жратвы может выиграть еще от 1 до 1.5 кг.
У меня в его цифры укладывается разве что одежда и посуда, остальное в 1.5-2 раза тяжелее как минимум.
Цитата сообщения asm от 07.10.2015 в 20:25
железо, верёвки, системы...

Вот разве что веревки, потому что система это максимум 1.5 кг, а скорее даже меньше, чем 1, да и карабинов в количестве 10 кг с собой волочь явно ни к чему. Ну и, если это штурм, то карабины с веревками и прочая высотная снаряга, конечно, да, но при этом минус все остальное, ибо есть базовый лагерь, где это все кидается, а там, судя по описанию, обычный горный трек, где веревки нужны исключительно для того, чтобы почувствовать себя суровым мужиком, который может тащить тяжелый рюкзак.
Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 07.10.2015 в 20:47
2.0 - палатка,
0.6 - спальник,
1.5 - одежда,
0.3 - пенка,
1.1 - рюкзак,

не знаю, что это за уг, но ни одна приличная контора таких вещей не делает. если это самодельные вещи... возможно, из современных материалов пошить нечто такое реально - для небольших высот и тёплых ночей.
Цитата сообщения Noncraft от 07.10.2015 в 20:47

0.2 - посуда и нож.

...и где-то в этот момент я вспоминаю про любителей травить алюминиевые ложки.
Цитата сообщения asm от 07.10.2015 в 21:00
не знаю, что это за уг, но ни одна приличная контора таких вещей не делает.

Приличная контора - это хреНОВА ТУР? Палатка Фритайм Изирайд в минимальной комплектации; спальник Антрес; одежда - с бору по сосенке - мембранка, софтшелка, флисовые тельник и штаны, сменные носки; пенка складная, какая-то китайская копия чего-то брендового; рюкзак Сплав Линкс.
А алюминий в посуде - прошлый век, пластик решает.
Вау! Настоящий чОткий и резкий ПОЦан в каментах. :) Gbpltw, не возбуждайся так, сходи что ли, про понЕй и дружбомагию почитай...
Цитата сообщения Noncraft от 07.10.2015 в 22:36
Приличная контора - это хреНОВА ТУР? Палатка Фритайм Изирайд в минимальной комплектации; спальник Антрес; одежда - с бору по сосенке - мембранка, софтшелка, флисовые тельник и штаны, сменные носки; пенка складная, какая-то китайская копия чего-то брендового; рюкзак Сплав Линкс.
А алюминий в посуде - прошлый век, пластик решает.

вкратце: ваша снаряга годна для пвд и пеших походов по низким и средним горам. в серьёзные походы берут другие вещи. и если в каких-нить горных тройках в тридцать кило со всем железом иногда укладываются, то в шестёрки - нет.
asm, ну так-то да. То самое, что парень и описал. Потому что в серьезных походах на 4к+ не стоит проблема с доставкой до лагеря дров и воды, за полным отсутствием таковых в окружающей среде. Только хардкор, только топленый снег и мультитопливные горелки.
Но Эльбрус мой друг с этой снарягой топтал без нареканий в начале лета. Естественно, там еще именно высотной было плюс 15-20 кг.
Хаос... начали о оковах, кончили горами... как куют оковы-то на ноги им? не натирают? или они ядра таскают:
Цитата сообщения Евгений от 11.10.2015 в 01:03
как куют оковы-то на ноги им? не натирают? или они ядра таскают:

Подбирают по размеру ноги наверно.
- Мадам Лестрейндж, попробуете вот эти, пожалуйста. Ну как, не жмёт? Что? Нога выскакивает? Тогда вот эти. Ой, да я смотрю они вам всё передавили. Что значит неважно, мадам Лестрейндж?! Вам в них 10 лет ходить! Выбор оков, знаете ли дело ответственное. Как говорил господин Долохов, "выбор всей жизни"! Прошу вас, примерьте ещё один вариант... :)
Читала взахлеб, не отрываясь. Проду хочется...Язык не поворачивается назвать это произведение фанфиком. Обалденно!!!
Фик - шикарен, жду продолжения.
Коллекция артов - не понравились, не так "вижу". Впрочем, на вкус и цвет, верно?
2 фразы:
Кровь, мой заблудший кузен, означает прежде всего воспитание и память.

и
— Да, — сухо ответила Беллатрикс. — Я хочу поглядеть, что в ней от крови, а что — от воспитания, раз уж так сложилось.

Почему изначально Беллатрикс практически ставит равенство между воспитанием и "кровью" а затем фактически противопоставляет эти понятия?
Вообще-то в этом суть происходящего. Как меняется мировоззрение канонной Белатрикс Лестрейндж. В том числе по отношению к грязнокровкам.
Альбусавтор
Цитата сообщения Tagron от 08.11.2015 в 19:14
2 фразы:
Почему изначально Беллатрикс практически ставит равенство между воспитанием и "кровью" а затем фактически противопоставляет эти понятия?


Потому что одна фраза не исключает другую.
Смена мировоззрения Беллатрикс по отношению к грязнокровкам? В этих фразах скорее изменение понятия "чистокровность".
М-м, кто что увидел. В первый момент речь шла о Эванс и насколько я помню (если с другим фанфиком не путаю)ББ не очень хорошо о ней отзывалась, как и о других маглорожденных. Во втором о Грейнджер, и ближе к концу истории есть моменты, когда ББ Грейнджер явно подбадривает.
Стесняюсь спросить, а как там с продой дела обстоят?
Ну когда ужееее продолжеееение ???!!!
Цитата сообщения Tagron от 08.11.2015 в 19:14


Почему изначально Беллатрикс практически ставит равенство между воспитанием и "кровью" а затем фактически противопоставляет эти понятия?


Её мировоззрение несколько меняется со временем. И ведь первая и вторая фразы одинаково истинны: в благородной семье благородно и воспитание, и даже попавший в такую среду человек со стороны (Гермиона, например) при наличии определённых задатков (а они таки есть) подвергается её воздействию, и кривогранный алмаз становится роскошным сверкающим бриллиантом.
иииии...заморожен...потрясающе!
Пойду повешусь с горя. :(
Длина комментария не может быть менее 30 символов
Как я люблю каждый раз это писать: при отсутствии продолжения 3 и более месяцев, фик "замораживается" автоматически. :)))
прошу конечно прощения за вторжение,но в 1992 году Гарри же только на втором курсе,верно?
А как могла Белатрикс встретится с Сириусом после побега,если во время такового Гарри в каноне был на третьем курсе?Простите,но я вот сама запуталась.Я ещё не читала,но по описанию и отзывам поняла,что и как.И по тем же отзывам я поняла,что работа действительно хорошая и её стоит почитать.Почитаю как-нибудь...*.*
Спешите видеть! Новая вариация "Не читал, но осуждаю" - "Не читал, но запутался".
Куда же это автор пропал? Ему надо выдать тепловой пистолет, дабы размораживать творение своё.
Срочно. Нужна. Прода.
Ну почему срочно, зачем срочно, не будем давить на автора. На горло автора. Еще сутки точно не будем. Если, конечно, выдаст проду. Срочно.
:)))))))))))))))))))))))
Глупый вопрос,но его всё равно нужно задать- Вы живы?
Редджинальд
Вы всерьез полагаете, что если ответ отрицательный - то Вам ответят (кто-то)?
Чтоб ответить на вопрос
Я на Марс послал запрос.
Через час пришёл ответ:
"Не волнуйтесь, жизни нет". (с)
Цитата сообщения Боцман с Утонувшего Брига от 25.11.2015 в 07:43
Чтоб ответить на вопрос
Я на Марс послал запрос.
Через час пришёл ответ:
"Не волнуйтесь, жизни нет". (с)

Это Марк Уотни ответил, 100%.
Tagron
Этот вопрос традиционен для любого замороженного фика, а традиции плохо соотносятся с логикой.
Даже я соскучилась по обновлению.
Вот только не поняла одну вещь. Где-то выше писалось, что статус фанфиков, не обновляющихся более трех месяцев, автоматически ставится "заморожен". Я, наверное, тормоз, ибо в первый раз прочитала об этом. Правда ли это или ВР заморожен намеренно? Я ни в коем случае никого не упрекаю. Просто хотелось бы узнать.
Про то, что Снейп - крестный Драко:
"— Во-первых, я не советую тебе доверять Снейпу. Я уверена, что он уже идет к кабинету Дамблдора, чтобы изложить все, о чем слышал.

— Но он крестный нашего сына, Белла."
Глава XX Непредвиденые обстоятельства.

"— Да, — кивнул Малфой. — Со мной занимались мама и крестный. — я знаю проклятия. И у меня очень хорошо с зельями."
XV. Репетиторство
Poxy_proxyавтор
А теперь в оригинале.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 12.12.2015 в 08:59
А теперь в оригинале.

Э-э-э... Это про что?
Полагаю Автор хочет чтобы Вы прочитали данные отрывки в оригинале. :))
Цитата сообщения Gaiwer от 12.12.2015 в 17:40
Полагаю Автор хочет чтобы Вы прочитали данные отрывки в оригинале. :))

У меня открыта данная глава этого фика:

"XV. Репетиторство


Вечер двадцать шестого декабря Беллатрикс Блэк встречала в библиотеке. За долгие месяцы вынужденного бездействия волшебница "

...

"Мальчик опешил, и Беллатрикс продолжила изображать из себя помесь Вальбурги Блэк и профессора Снейпа.

— Что с тобой? Ты не знаешь ответа на мой вопрос?

— Заниматься ЗОТИ, — сказал Драко после короткой паузы.

— Твоя мать, — никакого намека на привязанность и теплые чувства. — говорила, что ты что-то знаешь помимо того, чему вас учили в Хогвартсе. Это так?

— Да, — кивнул Малфой. — Со мной занимались мама и крестный. — я знаю проклятия. И у меня очень хорошо с зельями.

Беллатрикс помедлила секунду, всматриваясь в лицо племянника. Она видела недоумение: как она смеет так пренебрежительно разговаривать со мною, с самим Малфоем? Она видела страх; что собирается делать эта странная женщина? Она видела настоящие слизеринские амбиции; я еще покажу ей, чего я стою! Белла покивала головой: пожалуй, с мальчиком можно работать.

— Ты где-то видишь лабораторию? — ведьма сделала широкий жест рукой. — Ты пришел заниматься ЗОТИ, а не потрошить флоббер-червей!"



"XX. Непредвиденные обстоятельства


Нарциссу не пришлось долго ждать. Как Беллатрикс и подозревала, младшая сестра уже находилась в полной готовности. Стоило ведьме согласиться на встречу, Снейп тут же уточнил, не желает ли леди Блэк принять сестру прямо сейчас?"

...

"— Присядь, есть вещи, о которых мы должны поговорить без профессора Снейпа.

— Теперь ты мне веришь? — Нарцисса опустилась в то же самое кресло, с которого встала, чтобы дать Обет.

— Думаю, что да, — Беллатрикс сплела пальцы и подалась вперед.

— Думаешь? — усмехнулась младшая.

— Думаю, — кивнула ведьма. — Скажу тебе прямо, я не стану извиняться. Ты знаешь, как эта история выглядела с моей стороны. Хочешь чаю?

— Я не сомневалась, что не станешь. И я ничего сейчас не хочу, давай уже говорить.

— Во-первых, я не советую тебе доверять Снейпу. Я уверена, что он уже идет к кабинету Дамблдора, чтобы изложить все, о чем слышал.

— Но он крестный нашего сына, Белла.

Беллатрикс набрала было воздуха для яростной отповеди, но вовремя осеклась. Вся разница в их восприятии Снейпа строилась на одном серьезном факторе. Нарцисса воспринимала профессора как друга семьи. Для Беллатрикс он был бывшим членом организации.

— И все же не стоит путать ваши отношения и его работу, сестра, — Белла чуть смягчилась. — И второе. Если у вас будет желание, я готова принять Драко и снова его учить ЗОТИ."

Это из открытых сейчас глав данного произведения.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Ааа, у нас? Тьфу, твою мать. Это known issue, мы никак не поправим. Разумеется, никаких крестных там быть не должно. Прошу прощения.
Крестного не будет - это в каком смысле?

Отношения будут по другому называться, типа не "крестный", а наставник по Магии? Или вообще Малфоев и Снейпа разведете по разным углам?
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 12.12.2015 в 19:16
наставник по Магии?


А вы Физику и Матан тоже с большой буквы пишете?
Цитата сообщения Коньтфуций от 12.12.2015 в 19:16
Крестного не будет - это в каком смысле?

Отношения будут по другому называться, типа не "крестный", а наставник по Магии? Или вообще Малфоев и Снейпа разведете по разным углам?


Друг семьи.
Цитата сообщения Альбус от 12.12.2015 в 19:17
А вы Физику и Матан тоже с большой буквы пишете?


Если делить людей на маглов и магов, то ДА.
Господа авторы. А фик надолго замерз?
Проды очень хочется. Сделайте с этим что-нибудь, ладно? :)
Poxy_proxyавтор
Симъ полукресломъ мастеръ Гамбсъ...
Альбусавтор
Прнсл. Нслждтс.

Делайте ставки, в общем.
Ай спасибо за поздний ужин. Вкусно, но как всегда мало.
Дорогие авторы, спасибо за возвращение)))

Ох не к добру Дамблбор о Белле беспокоится.
И почему это Сириус единственный из Ордена возле нее? Может ли директор не знать о Снейпе?
Со Снейпом у неё секс, а Сириус родня с которой вместе много пережили.
Речь же за Организацию. А Снейпа там нема.
А сюжет-то закручивается:
когда, где и о чем конкретно будут говорить Сириус и Беллатрикс?
Кого Белла выберет в качестве жертвы?
Что задумал Дамблдор? (Ох уж этот извечный вопрос)
*кряк*
Обновили прям перед сессией :DD А сюжет уже немного затерся... Теперь только когда полностью перечитаю - оценить смогу(( Или мужественно дождаться окончания *жуткая надежда!*.

А так, спасибо, что не бросили! Вдохновения и Удачи Вам!
Ну с жертвой легко. Нужно захватить упиванца. Или Сириус уж час ради дела потерпит.
Цитата сообщения og27 от 18.01.2016 в 08:20
Ну с жертвой легко. Нужно захватить упиванца. Или Сириус уж час ради дела потерпит.

чо-т представился дамби в качестве жертвы, лолъ.
Цитата сообщения asm от 18.01.2016 в 08:33
чо-т представился дамби в качестве жертвы, лолъ.



Та же мысль возникла.
Спасибо за главу, уже невероятно успела соскучиться!) и да, прямо перед экзаменами)
Раз уж там нужен ненавистный тип, то возродившийся ТЛ в качестве жертвы вполне впишется.
Сириус кстати не подойдет, ибо Блэк, а пытать придется до летального исхода.
Ерш вашу медь! Чрево Тиамат! Продолжение!
Альбусавтор
О Император милостивый, мудрый, милосердный! Что с людьми делает отсутствие проды! Несколько месяцев целебного голодания - и уже целых одиннадцать комментариев никто не заводит шарманку про детишек Беллы, хотя омоложение - самая богатая тема для такого.

Надо взять метод на вооружение.
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2016 в 10:24
Надо взять метод на вооружение.


Не надо! :)
Товарищи! На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов!
Даешь обсуждение имен, процедуры бракосочетания, платьев и прочего, в ответ на задержки написания проды!
Цитата сообщения asm от 18.01.2016 в 08:33
чо-т представился дамби в качестве жертвы, лолъ.

Как вариант:
- Белла, ты не видела Пенелопу?
- Пенелопа? Какая Пенелопа?
Навстречу Сириусу из подвала поднималась Беллатрикс. Блэк не мог не заметить то, что она сильно изменилась за ночь: стала красивее, моложе...
Альбусавтор
Не там вы ищете жертву. Совсем не там. И не о том.

Так, по традиции тотализатор. Кого принесут в жертву?
Министерских, кто разрешение на свиданку с мужем задержал.
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2016 в 12:17
Не там вы ищете жертву. Совсем не там. И не о том.

Так, по традиции тотализатор. Кого принесут в жертву?

Всех!
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2016 в 12:17

Так, по традиции тотализатор. Кого принесут в жертву?

ну, самый смешной вариант - это гп. и он вдвойне смешнее, если это будет не хитрая схема, при которой пострадает только хоркрукс внутри него, а непосредственно избавление от гп в том числе.
самый подходящий вариант эт, канеш, волди, но в это верится ещё меньше.
Рандомного ученика Хогвартса. :)
Цитата сообщения Альбус от 18.01.2016 в 12:17
Кого принесут в жертву?


Имхо получается только Волди.
Дамблдора, ему все равно кирдык)
Волди - как-то вряд ли.
А вот среди упиванцев мб высмотреть кого.
*Кто там живой, кто нет уже не помню, надо перечитывать)))
Барти Крауч? Поймают и измучают?
Prongs
Тоже была такая мысль, как возможный вариант.
Но надо внимательнее посмотреть кто и что были))
Цитата сообщения Prongs от 18.01.2016 в 12:41
Барти Крауч? Поймают и измучают?

Если по пожирателям ходить, то есть вариант полегче - мышонок Питер.
Крысёныша ещё найди. А Барти, помнится, собирался Беллу в клетке принести хозяину, или как-то так)
Цитата сообщения зритель от 18.01.2016 в 12:54
Если по пожирателям ходить, то есть вариант полегче - мышонок Питер.


Тут нужен персонаж, вызывающий яркую эмоцию ненависти. А Петтигрю у Беллатрикс, на мой взгляд, если что и вызовет, то только презрение.
Лишь об оном прошу

одном
Prongs
Поправочка, нужен персонаж, вызывающий яркую эмоцию.
Tagron
если любую эмоцию, то думаете, ей будет легко пытать человека, которого она... сделаем допущение, любит? (я понимаю, что вряд ли она действительно испытывает эту эмоцию, но как женщина, я привожу в пример именно любовь)
мне кажется, вариант с ненавистью самый простой, вот и все.
хотя, наверное, и презираемого можно запытать с удовольствием до смерти. мол, "ни на что ты больше не годен, кроме как на поправку моего здоровья"
Презрение как сильнеая эмоция - это... не просто...
Рад, что вернулись. Глава хорошая. Интересы сторон и проекты. Жду продолжения.
Prongs
Я исхожу из написанного автором:
— Сложный вопрос, — Кассиопея задумалась. — Ответ зависит от очень многих факторов. Чем сильнее маг, чем более сильные эмоции к нему ты испытываешь, тем серьезнее эффект.

про сторону эмоционального спектра ничего не сказано.
хотя да, пытать тех, кто тебе дорого - сложновато представить.
И судя по тексту подойдет и кто-нить шибко сильный, например Аластор Грюм.
Цитата сообщения Tagron от 18.01.2016 в 14:09
Prongs
И судя по тексту подойдет и кто-нить шибко сильный, например Аластор Грюм.

Поймать и запытать до смерти поехавшего на бдительности Грюма?! Это - уровень суперпрофи!
Цитата сообщения зритель от 18.01.2016 в 14:16
Поймать и запытать до смерти поехавшего на бдительности Грюма?! Это - уровень суперпрофи!

помнится, в каноне барти как-то справился. исчх, запытал бы до смерти, если б потребовалось, запросто.
Цитата сообщения asm от 18.01.2016 в 14:26
помнится, в каноне барти как-то справился. исчх, запытал бы до смерти, если б потребовалось, запросто.

Барти - талант. Он и Империусу мог противостоять. Империусу противостоять могут не только лишь все, как говорится.
Ну, про то, как и на сколько он противостоял Империусу - это отдельный вопрос. Как и про то, сам ли он справлялся с Грюмом, или ему помогли... там же и ТЛ мог вмешаться...
Цитата сообщения XOR от 18.01.2016 в 14:34
там же и ТЛ мог вмешаться...

подозреваю, что при наличии с собой того существа, коим тогда был волди, при себе задача барти становилась разве что только сложнее)
А кто знает. Мы всех его возможностей в том виде не знаем. Знаем только что он в том состоянии сумел пробить блоки в сознании Берты. И аваду кинуть смог.
Цитата сообщения XOR от 18.01.2016 в 14:42
А кто знает. Мы всех его возможностей в том виде не знаем. Знаем только что он в том состоянии сумел пробить блоки в сознании Берты. И Аваду кинуть смог.

Может быть это существо и было сильным, но не могло нормально передвигаться, что сводит на нет все его достоинства. В каноне чтобы убить садовника и то пришлось Петтигрю кресло поворачивать, чтобы Лорд мог Аваду нормально послать в старика.
Ну, Петтигрю мог его и сейчас дотащить. Чтобы, скажем, накрыть местность анитаппарационным, или ещё что-то такое. И к слову, даже если без ТЛ, их было как минимум двое. И кто и что там сделал - информации нет.
Цитата сообщения XOR от 18.01.2016 в 15:07
Ну, Петтигрю мог его и сейчас дотащить. Чтобы, скажем, накрыть местность анитаппарационным, или ещё что-то такое. И к слову, даже если без ТЛ, их было как минимум двое. И кто и что там сделал - информации нет.

Собственно Крауч участвовал точно т. к. он потом в образе Грюма год проходил. Видимо привлекался и Петтигрю.
Вообще вот какая мысль пришла: Грюм он конечно шизофреник, но он мог просто глазам своим не поверить, что двое официально мертвых людей (причем один из них пожиратель смерти, а другой наоборот, герой Всея Британии, невинно убиенный Блэком) вот так вот просто зашли к нему в дом
Цитата сообщения зритель от 18.01.2016 в 15:29
Собственно Крауч участвовал точно т. к. он потом в образе Грюма год проходил.

Ну, строго говоря, для того чтобы выпить оборотку с волосом Грюма, непосредственно участвовать в операции по захвату Грюма не обязательно. Но по факту он наверняка участвовал, т.к. народу-то у ТЛ на тот момент было, раз, два и обчёлся.
Цитата сообщения XOR от 18.01.2016 в 15:35
народу-то у ТЛ на тот момент было, раз, два и обчёлся.

Как раз двое их и было.
зритель

угу, именно. И вряд ли Петтигрю справился один...
Большущее спасибо за продолжение. :)
Глазам не верю... продолжение! Спасибо!!!!!

Чем сильнее маг, чем более сильные эмоции к нему ты испытываешь, тем серьезнее эффект.

Цитата сообщения Komissar_74 от 18.01.2016 в 12:39
Имхо получается только Волди.

Гы-гы-гы. Лежит этак запытанный насмерть Волдик, а рядом грудная Беллочка ползает, пузыри пускает.)))
Кстати, а если наоборот случиться, волди верх возьмет и сам белку... того, ему поможет?
А если поможет, так может нафиг глупости всякие, а надо заняться Волдолечением до состояния Тома Риддла - с Дамби как расходником?
Цитата сообщения Вобла от 19.01.2016 в 14:51
Глазам не верю... продолжение! Спасибо!!!!!



Гы-гы-гы. Лежит этак запытанный насмерть Волдик, а рядом грудная Беллочка ползает, пузыри пускает.)))
Кстати, а если наоборот случиться, волди верх возьмет и сам белку... того, ему поможет?
А если поможет, так может нафиг глупости всякие, а надо заняться Волдолечением до состояния Тома Риддла - с Дамби как расходником?

Волдеморт обладает хоркруксами и может возрождаться, а значит, он являет собой просто бесценный источник для омоложения сотен, а может и тысяч волшебниц!
Инструкция по применению:
1. воскресить Волдеморта
2. Запытать его до смерти
3. Сварить зелье.
Ну как я понял ритуал восстанавливает тело, а у ТЛ разум поврежден, так что Ваша идея, тов. Вобла, не подходит.
Цитата сообщения Tagron от 19.01.2016 в 15:09
Ну как я понял ритуал восстанавливает тело, а у ТЛ разум поврежден, так что Ваша идея, тов. Вобла, не подходит.

Роулинг вроде говорила, что волшебник, разделивший душу, может соединить её лишь искренне раскаявшись в убийствах, которые он совершил.
А как легче всего довести Волдеморта до искреннего раскаяния? Правильно. Многократным беспощадным Круциатусом. :)
Злые вы)))
Хотя Волди как идеальный материал для круциотерапии сотен магобаб - это пять!
А Дамбик-то одноразового использования...

Цитата сообщения Tagron от 19.01.2016 в 15:09
Ну как я понял ритуал восстанавливает тело, а у ТЛ разум поврежден, так что Ваша идея, тов. Вобла, не подходит.

Бабушка что сказала? "Всё" восстанавливается. (Всё - и разум не исключение, я так понимаю). Хотя сначала у Волди восстанавится способность плодить новых волдиков.
ну, речь шла всё-тки за омоложение.
Т.чт. был бы у тов. Волди старческий маразм - вылечило бы, а сдвиги, вызванные большим количеством крестражей, как и собственно почиканность души - вряд ли...
Цитата сообщения XOR от 19.01.2016 в 17:12

Т.чт. был бы у тов. Волди старческий маразм - вылечило бы, а сдвиги, вызванные большим количеством крестражей, как и собственно почиканность души - вряд ли...

но не залечишь таблеткой душевную рану! (с)
Не знаю, я не вижу, чтобы Белла испытывала такие сильные чувства к Дамблдору. Я бы сказал или Рабастан или Антонин.
Альбусавтор
А как кто думает - у Беллы получится омолодиться или нет?
Разумеется. Если вопрос только в том, кого бы помучить ... Вопрос дней Это же сумасшедшая Лестрейндж
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2016 в 20:18
А как кто думает - у Беллы получится омолодиться или нет?

Поскольку до кондиций девочки-целочки ей возвращаться не надо, достаточно минусануть десятку Азкабана, то и ловля Дамби/Волди отменяется. А значит сложность приемлемая, и процесс можно запараллелить с текущими боевыми задачами ВР. Отловят кого нибудь из высшего эшелона, из старых Белкиных знакомцев, Фенрира например, и алга. Хотя есть вероятность, что не всё чисто с ритуалом, сумрачный тевтонский гений славен тем, что его охренительные по замыслу изделия начинали нормально работать только в третьей-пятой версии, или наката десятка глобальных патчей. Мессер109 и Панцер3 тому порукой :)
Дамблдор вполне подходит. Старику и так жить осталось всего ничего. Вот Поттеру всю информацию нужную передаст и можно в расход пускать!
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2016 в 20:18
А как кто думает - у Беллы получится омолодиться или нет?

Чисто технически пока ничего непреодолимого не видится. Вопрос только в том, насколько это нужно авторам ^_^
Цитата сообщения Макса от 21.01.2016 в 20:25
Это же сумасшедшая Лестрейндж

Блэк она, и нечего тут)
И тут - гораздо менее сумасшедшая, чем в среднем по фандому.
А мне кажется ничего с омоложением не выйдет - как обычно произойдет что-то непредвиденное.
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2016 в 20:18
А как кто думает - у Беллы получится омолодиться или нет?

Лучше не надо. А то ценность человеческой жизни - штука существующая. И даже в самых тёмных и жестоких ПРОРАБОТАННЫХ мирах, (если они мерисьюизмом не страдают, разумеется) жертвование человека в личных интересах - это безусловный переход за МГС. А дальше включается Кармическая Справедливость. Ну или такая цитата:
"-Но мы не можем выбирать, кому умереть.
- Одна смерть, что бы спасти миллионы.
- Всегда начинается с одного"
(Супермен и Бетмен)
Альбусавтор
Цитата сообщения Karahar от 24.01.2016 в 21:32
МГС


Не могли бы вы сопроводить аббревиатуру ее расшифровкой?
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2016 в 20:18
А как кто думает - у Беллы получится омолодиться или нет?

Думаю, что получится, но произойдет сие не сейчас, а уже где-нибудь под конец.
Цитата сообщения Альбус от 24.01.2016 в 21:35
Не могли бы вы сопроводить аббревиатуру ее расшифровкой?

Московский Городской Суд? :)
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MoralEventHorizon
Цитата сообщения Альбус от 24.01.2016 в 21:35
Не могли бы вы сопроводить аббревиатуру ее расшифровкой?

Моральный горизонт событий. Поступок, после которого человек уже не может считаться человеком и превращается в полное чудовище. Причём без возможности искупления, а единственный путь проходит через "раскаяние равносильно смерти".
Не уверен, что тот же Поттер примет такое "омоложение" и не станет смертельным врагом Беллы. На пару с Тонкс. И про Дамблдора забывать не стоит. Это сейчас он настроен на политику. С чудовищем он церемонится не будет.
Цитата сообщения Karahar от 24.01.2016 в 22:41
Моральный горизонт событий. Поступок, после которого человек уже не может считаться человеком и превращается в полное чудовище. Причём без возможности искупления, а единственный путь проходит через "раскаяние равносильно смерти".
Не уверен, что тот же Поттер примет такое "омоложение" и не станет смертельным врагом Беллы. На пару с Тонкс. И про Дамблдора забывать не стоит. Это сейчас он настроен на политику. С чудовищем он церемонится не будет.

Если Белла запытает к примеру Грейнджер, то Вы правы. Поттер возненавидит Беллаатрикс, но вот если это будет кто-нибудь из пожирателей, к примеру, тогда не вижу особых проблем. В самом худшем случае будет реакция примерно как у Гермионы на рабство домовиков. Что-то вроде: "нехорошо пытать до смерти человека, даже если он пожиратель."
Альбусавтор
А я просто помолчу пока что. Ибо незачем спойлерить.
Цитата сообщения Karahar от 24.01.2016 в 22:41
Моральный горизонт событий. Поступок, после которого человек уже не может считаться человеком и превращается в полное чудовище. Причём без возможности искупления, а единственный путь проходит через "раскаяние равносильно смерти".
Не уверен, что тот же Поттер примет такое "омоложение" и не станет смертельным врагом Беллы. На пару с Тонкс. И про Дамблдора забывать не стоит. Это сейчас он настроен на политику. С чудовищем он церемонится не будет.

не уверен, что автор мыслит такими категориями) впрочем, ему виднее, чо)
Цитата сообщения зритель от 24.01.2016 в 22:57
Если Белла запытает к примеру Грейнджер, то Вы правы. Поттер возненавидит Беллаатрикс, но вот если это будет кто-нибудь из пожирателей, к примеру, тогда не вижу особых проблем. В самом худшем случае будет реакция примерно как у Гермионы на рабство домовиков. Что-то вроде: "нехорошо пытать до смерти человека, даже если он пожиратель."

И это вы про человека, который не может применить Круциатус даже в состоянии аффекта?
Цитата сообщения Karahar от 25.01.2016 в 01:35
И это вы про человека, который не может применить Круциатус даже в состоянии аффекта?

Ага, про него. Не думаете же вы, что Поттер будет по ночам рыдать в подушку из-за смерти, предположим, Крауча-мл? Вообще, если уж совсем серьезно, то Поттер сделает себе отметку, что Беллатрикс Блэк ради достижения своей цели может запытать человека на смерть, хотя это не должно быть для него каким то открытием, т. к. он вроде как должен быть в курсе, что Белла - одна из лучших боевиков Лорда, пусть и прошло уже 15 лет.
…Дамблдор выглядел еще более уставшим, чем при встрече. Он сидел за столом, и Сириус отчетливо видел его почерневшую левую руку." Добрый день! А как у Вас объяснено ,что Альбус решил взять кольцо? Ведь у Роулинг по сути он принял данное решение находясь в состоянии аффекта из-за желания увидеть/вернуть Ариану. Рационально действующий Дамблдор просто не стал бы его использовать,а либо сразу уничтожил, либо изъял для исследования и дальнейшего уничтожения.
Даже самому рациональному Дамблдору в минуты душевной слабости не запрещено потерять бдительность.
Альбусавтор
Цитата сообщения Dark_elf от 25.01.2016 в 09:03
Рационально действующий Дамблдор просто не стал бы его использовать,а либо сразу уничтожил, либо изъял для исследования и дальнейшего уничтожения.


А с чем конкретно проблема, простите? Вы где-то тут видите ООС Дамблдора?
Цитата сообщения зритель от 25.01.2016 в 02:51
Ага, про него. Не думаете же вы, что Поттер будет по ночам рыдать в подушку из-за смерти, предположим, Крауча-мл? Вообще, если уж совсем серьезно, то Поттер сделает себе отметку, что Беллатрикс Блэк ради достижения своей цели может запытать человека на смерть, хотя это не должно быть для него каким то открытием, т. к. он вроде как должен быть в курсе, что Белла - одна из лучших боевиков Лорда, пусть и прошло уже 15 лет.

Для планов Беллы перетянуть на свою сторону Поттера (и Нимфадору) - это именно крах. Поттер не станет всерьёз сотрудничать с таким... э... "человеком" сверх необходимого. А после завершения необходимости - постарается как можно быстрее нейтрализовать. Просто переход за моральный горизонт событий - он для каждого индивидуален. Дамблдор ещё помнит первую войну с Риддлом и Белла здесь еще не полное чудовище только по своему неучастию в пытках Лонгботтомов. Но так как она сии пытки не осудила и ни в чём не раскаялась, Беллатрикс по прежнему стоит на самой грани. Один шаг - и Дамблдор примет окончательное решение. И Поттер его полностью поддержит. Ибо одно дело рассказы о зверствах - и совсем другое - запытанный насмерть в личных интересах человек.
Показать полностью
Karahar
это если о пытках все узнают.
Цитата сообщения Tagron от 25.01.2016 в 19:20
Karahar
это если о пытках все узнают.

Такое не скрыть. Или помолодевшая Белла объявит свою новую молодость божественным чудом и начнёт для отвода глаз поклоняться Ктулху?
А Дамблдор наверняка знает, чем именно занимался Тайный отдел и приложил руку к разгону вивисекторов-самоучек.
Цитата сообщения Karahar от 25.01.2016 в 19:33
Такое не скрыть. Или помолодевшая Белла объявит свою новую молодость божественным чудом и начнёт для отвода глаз поклоняться Ктулху?
А Дамблдор наверняка знает, чем именно занимался Тайный отдел и приложил руку к разгону вивисекторов-самоучек.

ну, допустим, дамблдору осталось явно значительно меньше, чем белле, да и пока это "в интересах магической британии", он вполне себе будет молчать о том что знает)
другое дело, что с омоложением и реакцией на него в принципе не всё так просто, но проблема тут явно не в поттере)
Цитата сообщения Karahar от 25.01.2016 в 19:33
Такое не скрыть. Или помолодевшая Белла объявит свою новую молодость божественным чудом и начнёт для отвода глаз поклоняться Ктулху?
А Дамблдор наверняка знает, чем именно занимался Тайный отдел и приложил руку к разгону вивисекторов-самоучек.

Щас бы всем рассказать о сути проводимых секретных ритуалов, ага.
Скажет - фамильный ритуал. Точка.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 25.01.2016 в 20:20
Щас бы всем рассказать о сути проводимых секретных ритуалов, ага.
Скажет - фамильный ритуал. Точка.

Более того, Белла может и не говорить ничего. Ну увидит Поттер помолодевшую Беллу, ну подумает что-нибудь вроде "Беллатрикс Блэк сильно изменилась за это лето". Не думаю, что он ринется в панике искать трупы невинно убиенных, т. к. он сам вырос у магглов и в тайные ритуалы омоложения не посвящен, да и в библиотеке Хогвартса он нечастый гость.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 25.01.2016 в 20:20
Щас бы всем рассказать о сути проводимых секретных ритуалов, ага.
Скажет - фамильный ритуал. Точка.

Угу. А тот же Сириус ничего-ничего не заподозрит. Или он маньяк-убийца и для него запытать человека - это дело житейское? А Дамблдор совсем нюх потерял и в политике министерства не шарит? Даже в политеке того времени, когда он был на пике популярности после разборок с Гриндевальдом? Так что кому заподозрить есть. А заподозрив, никто не будет отказываться от проверки. И такое не скрыть. Примерно представляя, что искать, найдут обязательно. А с направлением поисков, зная прошлое семейки Блек, промахнуться будет весьма и весьма сложно. Ну и Поттера в неведении держать явно не будут. А с доказательствами вопрос веры даже и не встанет.
Karahar
>Или он маньяк-убийца и для него запытать человека - это дело житейское?
Не человека, а пожирателя. Не путайте.
Цитата сообщения Karahar от 25.01.2016 в 20:55
Угу. А тот же Сириус ничего-ничего не заподозрит. Или он маньяк-убийца и для него запытать человека - это дело житейское? А Дамблдор совсем нюх потерял и в политике министерства не шарит? Даже в политеке того времени, когда он был на пике популярности после разборок с Гриндевальдом? Так что кому заподозрить есть. А заподозрив, никто не будет отказываться от проверки. И такое не скрыть. Примерно представляя, что искать, найдут обязательно. А с направлением поисков, зная прошлое семейки Блек, промахнуться будет весьма и весьма сложно. Ну и Поттера в неведении держать явно не будут. А с доказательствами вопрос веры даже и не встанет.

Ну не знаю, маньяк Сириус или нет, но Петтигрю в каноне именно он предлагал убить.
Что касается Дамблдора, то жить ему остался год, так что если Белла немного повременит с омоложением, то директор уже ничего не сможет сделать, во всяком случае, лично. Думаю догадается кто-нибудь другой. Возможно этот кто-то будет из его окружения. Возможно также, что этот персонаж будет страдать манией преследования в последней стадии и будет инвалидом. :)
Показать полностью
Цитата сообщения зритель от 25.01.2016 в 21:15
Ну не знаю, маньяк Сириус или нет, но Петтигрю в каноне именно он предлагал убить.
Что касается Дамблдора, то жить ему остался год, так что если Белла немного повременит с омоложением, то директор уже ничего не сможет сделать, во всяком случае, лично. Думаю догадается кто-нибудь другой. Возможно этот кто-то будет из его окружения. Возможно также, что этот персонаж будет страдать манией преследования в последней стадии и будет инвалидом. :)

Первое. Петтигрю он предлагал (и пытался) именно УБИТЬ, а не выпотрошить заживо.
Второе. Про семейку Аддамс... Ой, то есть Блек! знают многие. А такие фокусы запрещаются не только из неприязни к человеческим жертвоприношениям. Просто таким образом маги сами себя истребят. Ради молодости и вечной жизни. Волдеморт лапочкой покажется.

Добавлено 25.01.2016 - 21:27:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 25.01.2016 в 21:09
Не человека, а пожирателя. Не путайте.

Того же Петтигрю Сириус хотел быстро и безболезненно прикончить на месте. Про пытки и потрошение у него даже мысли не возникло. А Питер не просто Пожиратель: он ещё и лично Блека предал и подставил, из за него его лучших друзей убили. Так что низачот.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 25.01.2016 в 21:25
Первое. Петтигрю он предлагал (и пытался) именно УБИТЬ, а не выпотрошить заживо.
Второе. Про семейку Аддамс... Ой, то есть Блек! знают многие. А такие фокусы запрещаются не только из неприязни к человеческим жертвоприношениям. Просто таким образом маги сами себя истребят. Ради молодости и вечной жизни. Волдеморт лапочкой покажется.

Ну вообщем-то да, за Блэков все знают, что они немножко психопаты все. Однако же одних подозрений недостаточно, нужны доказательства, к тому же если убиенным окажется пожиратель, то совсем не факт, что Аврорат проявит огромное рвение в поисках виновного. Если же проявит, то что они найдут? Сломанный сосуд для ритуала и собственно всё. Белла скажет, что сосуд впервые видит и вообще это не её. Остальное зависит уже от политической ситуации в МагБритании в тот момент и выгодности/невыгодности заключения Беллы в Азкабан для различных сторон конфликта.
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 25.01.2016 в 21:43
выгодности/невыгодности заключения Беллы в Азкабан для различных сторон конфликта.


Как сами думаете, будет это кому-то выгодно?
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2016 в 21:49
Как сами думаете, будет это кому-то выгодно?

кому-нибудь - обязательно. а вот сможет ли этот кто-то что-то сделать - это уже вопрос.
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2016 в 21:49
Как сами думаете, будет это кому-то выгодно?

Белле. Снейпу). Семье Блеков в целом.
это я про ритуал.
А заключение Беллы - тоже массе людей выгодно ... будет, после войны.
Karahar

Предложил сам =/= готов спустить ради хорошего дела.
Если Белка помолодеет, то позавидуют все, а насторожатся только осведомлённые. Судя по уровню секретности, осведомлённых немного было даже тогда, после зачистки стало ещё меньше, да и время прошло, естественную убыль никто не отменял :)
Так что если некий ветеран ОТ с высокой степенью доступа читает светскую хронику, то да, может подняться шухер, а так можно хоть на фамильные артефакты, хоть на магловскую пластическую хирургию стрелки переводить.
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2016 в 21:49
Как сами думаете, будет это кому-то выгодно?

Сразу целой толпе.
А возможность скрыть подобное изрядно преувеличена, тем более пытать придётся сильного мага, которых немного и которого знает куча народа. Других сильных магов нет. И не было. И не будет. Ибо магов вообще мало, а сильных ещё меньше. И они наверняка друг друга знают. Ибо мало - это максимум несколько сотен. На всю планету.
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2016 в 21:49
Как сами думаете, будет это кому-то выгодно?

Под подозрением все кроме Сириуса! :)
Уж такие там все подозрительные, просто спят и видят, параноики, как бы кого полному комплексу проверок подвергнуть. С чего вообще взяли, что Беллатрикс омолодится настолько, чтобы начать выглядеть на 20 лет моложе? Речь шла, в первую очередь, о восстановлении детородной функции.
Цитата сообщения Noncraft от 26.01.2016 в 07:54
Речь шла, в первую очередь, о восстановлении детородной функции.

*напомним, речь о восстановлении детородной функции шла только в момент разработки этого чуда и его "доставки", так сказать. сейчас, имхо, речь идёт о восстановлении "запаса прочности" организма)
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2016 в 21:49
Как сами думаете, будет это кому-то выгодно?

Тем же Малфоям например.
Напомнило: "Это, что ли, твои семьсот тысяч?" Клад нашли, а он того...

Нет, была Белла дохленькая и от силы 10 лет жить оставалось. А стала здоровая и деторожающая. И кто это в точности поймет? Врачи - свои и будут молчать. А остальным ещё нужно оформить свои подозрения в нечто удобосказуемое. Про привязку к черной магии промолчу вообще.

В общем, я за ритуал. И за откровенный разговор меж сестрой и братом. Да заради материнства Беллы Сириус сам ей Крауча подарит, в цепочках и с бантиком.
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.01.2016 в 17:33
а заради материнства Беллы Сириус сам ей Крауча подарит, в цепочках и с бантиком.

То есть Сириус всё таки маньяк-убийца. Не зря его в Азкабан определили! Только с этажом промахнулись.
Karahar, Фадж с Вами согласен!

"А Сириус Блэк действительно был политическим экстремистом, просто… просто не с той стороны. Он все заслужил. Всё!"
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.01.2016 в 17:54
Karahar, Фадж с Вами согласен!

"А Сириус Блэк действительно был политическим экстремистом, просто… просто не с той стороны. Он все заслужил. Всё!"

Нет, я по другому поводу. А именно, по Вашему утверждению о том, что Сириус Блек может стать соучастником в убийстве с особой жестокостью и с особо отягчающими обстоятельствами.
Цитата сообщения Karahar от 26.01.2016 в 17:42
То есть Сириус всё таки маньяк-убийца. Не зря его в Азкабан определили! Только с этажом промахнулись.

Сириус Блэк, скажем так, никогда не был пай-мальчиком. Уверен, что если канонных Беллу и Сириуса поменять местами во время Битвы в Министерстве, то Сириус не упустил бы возможности сбросить свою кузину в Арку Смерти.
Цитата сообщения зритель от 26.01.2016 в 18:07
Сириус Блэк, скажем так, никогда не был пай-мальчиком. Уверен, что если канонных Беллу и Сириуса поменять местами во время Битвы в Министерстве, то Сириус не упустил бы возможности сбросить свою кузину в Арку Смерти.

А как насчёт "запытать её насмерть жутким образом ради компенсации проведённых в Азкабане лет"?
Цитата сообщения Karahar от 26.01.2016 в 18:08
А как насчёт "запытать её насмерть жутким образом ради компенсации проведённых в Азкабане лет"?

Мне кажется, для Сириуса это было бы заманчивое предложение. 50/50. По настроению.
Другое дело, что Сириус не был психопатом и не стал бы использовать для своего омоложения, к примеру, Дафну Гринграсс, только на том основании, что она учится на Слизерине. Сириус мог бы убить только того человека, к которому испытывает ненависть. В случае с Беллой всё сходилось. Эти двое ненавидели друг друга.
Цитата сообщения зритель от 26.01.2016 в 18:10
Мне кажется, для Сириуса это было бы заманчивое предложение. 50/50. По настроению.

То есть Сириус всё таки маньяк-убийца. Не зря его в Азкабан определили! Только с этажом промахнулись.
Цитата сообщения Karahar от 26.01.2016 в 18:16
То есть Сириус всё таки маньяк-убийца. Не зря его в Азкабан определили! Только с этажом промахнулись.

14 лет в одиночной камере не способствуют улучшению психического здоровья. Нужно ещё прибавить к этому дементоров, высасывающих из тебя весь позитив и собственно, дурную наследственность. Куда же без неё.
Karahar
Ваше морализаторство убивает. Вы ещё предложите ПСовцев и Волди не ликвидировать, а обязательно живьём брать. а потом на поруки отдавать, ради перевоспитания сирых и убогих. И вообще, не они плохие, а жизнь такая. Тяжелое детство, деревянные игрушки... А вообще они былые и пушистые.

Такие показные пацифисты как вы одно отвращение вызывают.

Добавлено 28.01.2016 - 00:23:
Цитата сообщения Альбус от 21.01.2016 в 20:18
А как кто думает - у Беллы получится омолодиться или нет?

На счёт именно омоложения - оставлю на откуп автору. Но вот здоровье и способность иметь детей, и хотя бы 20-25 лет жизни, чтобы вырастить и воспитать оных - вот этого очень бы хотелось. Т.к. вашей Белле не получается не сопереживать и хочется чтобы и у неё было семейное счастье.
Цитата сообщения Komissar_74 от 28.01.2016 в 00:19
Karahar
Ваше морализаторство убивает. Вы ещё предложите ПСовцев и Волди не ликвидировать, а обязательно живьём брать. а потом на поруки отдавать, ради перевоспитания сирых и убогих. И вообще, не они плохие, а жизнь такая. Тяжелое детство, деревянные игрушки... А вообще они былые и пушистые.

Такие показные пацифисты как вы одно отвращение вызывают.

Волдеморт он сам-то по себе хороший человек, вот только обидчивый. То на отца обидится, то на Дамблдора. Тонкая душевная организация у него.
Цитата сообщения Komissar_74 от 28.01.2016 в 00:19
Karahar
Ваше морализаторство убивает. Вы ещё предложите ПСовцев и Волди не ликвидировать, а обязательно живьём брать. а потом на поруки отдавать, ради перевоспитания сирых и убогих. И вообще, не они плохие, а жизнь такая. Тяжелое детство, деревянные игрушки... А вообще они былые и пушистые.

Прикольное мнение. Только при чём тут я? Где и кого это я предлагал "обязательно живьём брать"? А про "не они плохие, а жизнь такая. Тяжелое детство, деревянные игрушки... А вообще они былые и пушистые" - так это уже целиком и полностью Ваше. У меня ничего такого и близко не было.
Цитата сообщения Karahar от 28.01.2016 в 01:49
Только при чём тут я?

Вы как российская интеллигенция - всегда ни при чём.
Цитата сообщения Karahar от 28.01.2016 в 01:49
У меня ничего такого и близко не было.

"И вообще, гражданин начальник, меня даже рядом не стояло" (с)
Ага-ага..

Добавлено 28.01.2016 - 23:44:
Цитата сообщения зритель от 28.01.2016 в 00:26
Волдеморт он сам-то по себе хороший человек, вот только обидчивый. То на отца обидится, то на Дамблдора. Тонкая душевная организация у него.

Да-да, остаётся только «понять, простить» (с)...
Цитата сообщения Komissar_74 от 28.01.2016 в 23:42
Вы как российская интеллигенция - всегда ни при чём.

"И вообще, гражданин начальник, меня даже рядом не стояло" (с)
Ага-ага...

Точно. Сначала приписать мне то, что я не говорил, а потом меня в чём то на этом основании осудить. Где то я такое уже встречал... А про ""И вообще, гражданин начальник, меня даже рядом не стояло" (с)" - приведите мои слова о том, что ПС не надо убивать. Тогда я публично признаю, что был не прав и извинюсь.
Цитата сообщения Альбус от 25.01.2016 в 09:37
А с чем конкретно проблема, простите? Вы где-то тут видите ООС Дамблдора?

До некоторой степени. Благодаря тому,что мотивировка действий А. П.В.Б. Дамблдора по использованию потенциально крайне опасного темномагического артефакта остается за кадром произведения на настоящий момент, она выглядит странно и нелогично.
Вместе с тем даже подпункт "В" пункта 3.14 Инструкции по обезвреживанию артефактов темномагических, утв. приказом Минмагии № 3/145-Пр от 19.07.1979(в ред. от 10.03.1993) настоятельно предписывает при обнаружении неизвестного артефакта темной природы не трогать его руками.
Альбусавтор
В каноне Дамблдор взял кольцо руками. Я очень плохо понимаю, почему взятие кольца здесь является ООС Дамблдора.
А мне кажется, что именно сейчас, пока идет война, как раз и можно такое провернуть. В конце концов, "убить чужого чтобы спасти своего"в такой ситуации выглядит почти приемлемо, я вполне могу представить как тот же Сириус на такую комбинацию соглашается. Что-то мне кажется, что верхушка что ОФ, что ВР уже слишком взрослая чтобы думать, что они выйдут из всей этой дряни чистенькими. И что, в соответствующей ситуации, они не будут добывать жизненно важную для себя информацию ЛЮБЫМИ методами. А детишкам как-нибудь объяснят. Или просто не скажут. Свалят все на Снейпа, мол зелье специальное сварил, вот Бэлла и омолодилась))
мне кажется, провернуть все и не спалиться - вполне реально, даже не слишком-то сложно.
Но тут уже как авторы решат.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 01.02.2016 в 22:30
мне кажется, провернуть все и не спалиться - вполне реально, даже не слишком-то сложно.
Но тут уже как авторы решат.

Должна же по пророчеству Трелони, Белла в 3-й раз на зону, пардон, в Азкабан заехать. Мне кажется, труп запытанного до смерти мага, найденный в подвальчике на Гриммо - это идеальный повод отправить ее туда.
зритель
вообще возможностей убрать тело у магов дофига и больше, так что тело если и найдут, то только взяв с поличным.
Цитата сообщения Tagron от 02.02.2016 в 00:17
зритель
вообще возможностей убрать тело у магов дофига и больше, так что тело если и найдут, то только взяв с поличным.

Ещё веселее. После такого она в Азкабане очутится вообще без препятствий.
Цитата сообщения зритель от 01.02.2016 в 22:52
Должна же по пророчеству Трелони, Белла в 3-й раз на зону, пардон, в Азкабан заехать. Мне кажется, труп запытанного до смерти мага, найденный в подвальчике на Гриммо - это идеальный повод отправить ее туда.

Можно найти массу причин отправить ее туда. Необязательно запаливаться с ритуалом.
Персонажей такого ранга сажают не за то, что они сделали или сказали :)
Аль Капоне не за налоги сел. Лаврентия Палыча не за износы расстреляли.
Цитата сообщения Кот77 от 02.02.2016 в 02:45
Персонажей такого ранга сажают не за то, что они сделали или сказали :)
Аль Капоне не за налоги сел. Лаврентия Палыча не за износы расстреляли.

А Бориса Абрамыча... ах, да, там же поступили немного проще!
Лорда бы в жертву... И жить долго и счастливо))))))))))
Самого вряд ли получится - а насчет одного из хрюксов можно подумать. Альтернативный вариант - Антон Михайлович. Остальные вроде и слабее, и Белле на них в целом пох.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 06.02.2016 в 19:42
Самого вряд ли получится - а насчет одного из хрюксов можно подумать. Альтернативный вариант - Антон Михайлович. Остальные вроде и слабее, и Белле на них в целом пох.

С Долоховым трудно будет. Со слезами на глазах. Белла его уважает.
Цитата сообщения зритель от 06.02.2016 в 19:46
С Долоховым трудно будет. Со слезами на глазах. Белла его уважает.

Зато, может быть, так лучше подействует...
Я только половину прочитал еще, но авторская манера ставить запятую перед "и" успела изрядно подза..достать!
Цитата сообщения Khirsen от 24.02.2016 в 21:22
Я только половину прочитал еще, но авторская манера ставить запятую перед "и" успела изрядно подза..достать!

интереса ради глянул первые главы... а правда! как я тогда не замечал? ))
чсх, в последних главах там с этим всё норм обстоит вроде как.
Очень понравилось. Очень. Хочу дождаться окончания и написать рекомендацию.
Khirsen
asm

Как бы запятая и должна перед и ставиться, нет?

Между двумя простыми предложениями запятая перед «и» ставится.
Не ставится она в 2-х случаях :
наличие общего элемента.
Восклицательное, вопросительное предложение.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 26.02.2016 в 22:12

Между двумя простыми предложениями запятая перед «и» ставится.
Не ставится она в 2-х случаях :
наличие общего элемента.
Восклицательное, вопросительное предложение.

посмотрите внимательно первые главы.
Ыхм, если бы не подняли тему - тоже не обратил бы внимания)
asm
посмотрел первые три главы ради интереса
вроде бы только тут "недоверчивое, и испуганное" лишняя. Или плохо смотрел?
Цитата сообщения SarcasticSaint от 27.02.2016 в 01:01
asm
посмотрел первые три главы ради интереса
вроде бы только тут "недоверчивое, и испуганное" лишняя. Или плохо смотрел?

плохо смотрели
допустим, если брать вторую главу, здесь вот зпт не нужна: "Не может быть так, чтобы произошла причина, и при этом не выполнилось ее следствие" - наличие общего элемента в чистом виде
Цитата сообщения asm от 27.02.2016 в 08:25
здесь вот зпт не нужна: "Не может быть так, чтобы произошла причина, и при этом не выполнилось ее следствие" - наличие общего элемента в чистом виде

Лолчто? С каких это пор в сложном предложении между входящими в его состав простыми запятая не нужна? Причина - произошла, следствие - не выполнилось. Два подлежащих, два сказуемых, однородными членами не являются. А общего члена у них тут нет.
Цитата сообщения Noncraft от 27.02.2016 в 11:05
Лолчто? С каких это пор в сложном предложении между входящими в его состав простыми запятая не нужна? Причина - произошла, следствие - не выполнилось. Два подлежащих, два сказуемых, однородными членами не являются. А общего члена у них тут нет.

"не может быть так, чтобы" - общая часть у двух предложений. ваш кэп.
"Не может быть так" — это отдельное простое неполное предложение, а не общий член двух других.
Цитата сообщения Noncraft от 27.02.2016 в 15:46
"Не может быть так" — это отдельное простое неполное предложение, а не общий член двух других.

Это предложение, которому подчинены оба зависимых, связанных союзом и.
Цитата сообщения Noncraft от 27.02.2016 в 15:46
"Не может быть так" — это отдельное простое неполное предложение, а не общий член двух других.

нет, как раз здесь это общий член двух других.
но все равно, две ошибки на три главы, и прямо так достало, я даже не знаю =)
видимо я стал проще относиться, читая невычитанные вещи
Цитата сообщения SarcasticSaint от 27.02.2016 в 16:20
нет, как раз здесь это общий член двух других.
но все равно, две ошибки на три главы, и прямо так достало, я даже не знаю =)
видимо я стал проще относиться, читая невычитанные вещи

А может, даже и так. В любом случае запятой не должно быть.
Ну и там было не две, совсем не две вещи. Я прост первую попавшуюся взял.
Цитата сообщения asm от 27.02.2016 в 16:18
Это предложение, которому подчинены оба зависимых, связанных союзом и.

То, что ему подчинены оба зависимых, еще не означает, что они не отделяются друг от друга запятыми, даже с учетом союза "и".
Цитата сообщения SarcasticSaint от 27.02.2016 в 16:20
нет, как раз здесь это общий член двух других.

И какой же это член предложения, если не секрет?
Альбусавтор
Мне очень печально знать, что предполагаемые пунктуационные ошибки для вас только повод повонять.
Цитата сообщения Альбус от 27.02.2016 в 16:36
Мне очень печально знать, что предполагаемые пунктуационные ошибки для вас, дорогие мои, только повод повонять.

Проды во имя Императора!
Альбусавтор
Точнее даже так. Мне очень печально понимать, что в комментах вонь будет стоять по любому поводу.
Альбус
ну так все как всегда - если все отлично, прицепись к орфографии-пунктуации.

Добавлено 27.02.2016 - 17:14:
Цитата сообщения Noncraft от 27.02.2016 в 16:26

И какой же это член предложения, если не секрет?

На этот вопрос ответил asm выше. Знакомый филолог в скайпе подтвердил.
Все еще поражаюсь, что для запятых перед и, нужны они или нет, был выделен целый отдельный комментарий.
А я со своей итоговой вымученной четверкой по русскому языку, пожалуй, промолчу.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 27.02.2016 в 17:11
На этот вопрос ответил asm выше.

Итого, дискуссия выглядит так:
- Это отдельное простое предложение в составе сложного.
- Нет, это общий член предложения.
- А какой именно это член предложения?
- Общий.

Напоминает анекдот про то, что грузины лучше, чем армяне. Прошу заметить, я не пытаюсь доказать, что я прав, я лишь пытаюсь добиться от вас, чтобы мне объяснили, где именно я неправ.

Для самых забывших пятый класс и синтаксический разбор предложения, напоминаю, что члены предложения - это: подлежащее, сказуемое, определение, обстоятельство и дополнение. Словосочетание "не может быть так" является отдельным предложением, а не одним из этих членов, следовательно не может быть общим членом других предложений.
Цитата сообщения Альбус от 27.02.2016 в 16:43
Точнее даже так. Мне очень печально понимать, что в комментах вонь будет стоять по любому поводу.

А ты думал, в сказку попал? Некоторым хочется почитать красивый фик, некоторые хотят освежить в памяти правила пунктуации. Ну, ошиблись чуток с местом. Бывает.
Гм. Появилось мнение, что таки не омолодится Белла. Ибо просто некого взять на роль жертвы. Разве есть кто-то, кого она бы действительно сильно ненавидела? Орденцы ей сейчас не враги, так, разве потенциальные политические соперники. УПсов тоже не назвать личными врагами. По ту сторону баррикад они ведь лишь волей случая, она в принципе понимает, почему они выбрали ту сторону. В прошлом, можно сказать, друзья.
Сильные отрицательные эмоции, видимо, она питает разве к новой инкарнации Волдеморта. Но, с одной стороны, жирновато для жертвы, его еще поди излови. С другой, неясно, пригоден ли он в его нынешнем состоянии вообще для такого.
Сильные эмоции. Не обязательно же ненависть.
Цитата сообщения Ivisary от 15.03.2016 в 02:17
Сильные эмоции. Не обязательно же ненависть.

Если так рассуждать, то Сириус в опасности. :)
Цитата сообщения зритель от 15.03.2016 в 07:53
Если так рассуждать, то Сириус в опасности. :)

Скорее уж Снейп опасносте.
Цитата сообщения Суперзлодей от 16.03.2016 в 01:22
Скорее уж Снейп опасносте.

Ну, вообще он был первым о ком я подумала, когда прочитала про ритуал, да. Он ей все же не безразличен.
с огромным нетерпением жду продолжение, взялась перечитывать заново. и возник один вопрос к главе XXIX. Игра продолжается (возможно, кем-то уже задавался, но я все комментарии не читала). а почему супрематизм? это же направление в авангардизме, основанное малевичем о_0 первые три раза читала, даже как-то не задумывалась над этим. доминирование цвета в основе идеи. или вы за основу брали латинское supremus, а не устоявшееся значение?
Лиза Пинская
Это еще и о том что одна кровь чище чем другая. Расизм
Вот теперь мучаюсь предположениями, кого Белль выберет на роль жертвы. За Северуса страшно. Но есть еще и Дамблдор, которого она ненавидит, но до него, как и до Врлдеморта, не дотянуться.
Автор, не мучайте, развейте опасения.
Цитата сообщения alanija от 06.04.2016 в 18:27
Вот теперь мучаюсь предположениями, кого Белль выберет на роль жертвы. За Северуса страшно. Но есть еще и Дамблдор, которого она ненавидит, но до него, как и до Врлдеморта, не дотянуться.
Автор, не мучайте, развейте опасения.

Дамблдор уже с колечком Гонтов поигрался, так что, как говорится, дедушка старый, ему все равно. :)
Макса источник, пожалуйста? Это узкоспециализированный термин. Во всех словарях он имеет одно значение. И мне очень интересно, почему авторы использовали именно его. Если у вас есть достоверный источник информации, что "супрематизм" имеет значение, сходное с расизмом, поделитесь им. Я не нашла.
Цитата сообщения Лиза Пинская от 07.04.2016 в 02:16
Макса источник, пожалуйста? Это узкоспециализированный термин. Во всех словарях он имеет одно значение. И мне очень интересно, почему авторы использовали именно его. Если у вас есть достоверный источник информации, что "супрематизм" имеет значение, сходное с расизмом, поделитесь им. Я не нашла.

Философия политики: глоссарий терминов проекта "Арктогея".
СУПРЕМАТИЗМ учение о расовом превосходстве одних людей над другими.
Karahar
ну, ясно все. сверхсомнительный источник(арктогея), с потолка берущий информацию. буду надеяться все-таки ответ от авторов узнать, а не от других читателей. все-таки в настолько продуманном и грамотном тексте фанфика, такие "допущения" царапают очень неприятно.
Альбусавтор
Лиза Пинская

Да, действительно такой термин в политике существует. Вас же не смущает, что в физике буква i обозначает как минимум силу тока и интенсивность, а в комплексном анализе i - мнимая единица?

Более того, даже если такого термина не существовало (а он существует) - сама основа латинского слова supremus позволяет описать таким словом направление, основанное на превосходстве по статусу крови. Назвать расизмом точку зрения УПСов вообще тяжеловато, потому что оно делит магов не по расовому происхождению, а - еще раз - по статусу крови.

Поэтому здесь использован термин "супрематизм".

Особо хочу отметить, что википедия и всякие онлайн-словари, безусловно, не являются источниками в научной дискуссии, но, тем не менее, могут подтверждать факт наличия информации.
Poxy_proxyавтор
Да все проще. Вашпокорный в Темпусе принял немного не то решение о транлитерации. Надо было, видимо, "супремасизм". От white supremacy.
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.04.2016 в 12:20
Да все проще. Вашпокорный в Темпусе принял немного не то решение о транлитерации. Надо было, видимо, "супремасизм". От white supremacy.


Ну, коллега, готовьте противогаз. Сейчас начнется бомбардировка.
Когда прода будет то? :( Я наверно не дождусь...уже забыла, про что читала.
Альбусавтор
Продолжение будет тогда, когда оно будет написано.
Спасибо, Кэп!
А вы хоть за него брались или там фестрал не валялся?
Цитата сообщения Альбус от 21.04.2016 в 02:21
Продолжение будет тогда, когда оно будет написано.

Вот как культурный человек переводит с белорусского "КТТС"
:)
Близзард говорили свое "soon", еще когда белорусы не стали мейнстримом.
мдаааа уж. раз взялись писать годный фик, так уж придерживайтесь уровня во всем. если фик не о родомагиях-роялях-мс, а с серьезным политическим подтекстом, то и проверять(!) свои источники надо. и не обижаться на вопросы и уточнения таких моментов. или хотя бы давать сноски-уточнения в конце главы, с какого потолка взяли и почему. не поленилась в сети посмотреть по супрематизму, поспрашивать у знакомых лингвисток и филологинь, пардон, господа, омонимов не имеет, значение одно. если отдельные не слишком грамотные авторы где-то в околополитических опусах косячат, это не означает, что стоит повторять. и, если уж речь идет о языковых средствах, пытаться "козырнуть" сравнениями с физическими и мат.символами не слишком-то умно. так что можете дружно влезть в свои противогазы, товарищи авторы. не хотите критических вопросов и замечаний - не пишите вовсе.
Цитата сообщения Лиза Пинская от 22.04.2016 в 06:13
поспрашивать у знакомых лингвисток и филологинь

да, это определённо первые, кого надо спрашивать о терминах в политике.

*к слову, если не заметили:
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.04.2016 в 12:20
Да все проще. Вашпокорный в Темпусе принял немного не то решение о транлитерации. Надо было, видимо, "супремасизм". От white supremacy.

Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 22.04.2016 в 06:13
так что можете дружно влезть в свои противогазы, товарищи авторы. не хотите критических вопросов и замечаний - не пишите вовсе.


Нет, мэм, это работает иначе. Мы будем а) писать, б) тыкать в вас пальцем и смеяться. Вы будете а) писать возмущенные комментарии, б) никак не оказывать влияния.

По-моему, отличная схема, нихт вар?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 22.04.2016 в 11:13
Нет, мэм, это работает иначе. Мы будем а) писать, б) тыкать в вас пальцем и смеяться. Вы будете а) писать возмущенные комментарии, б) никак не оказывать влияния.

По-моему, отличная схема, нихт вар?

Просто два чая вам, автор)
Altra Realta Онлайн
Нет. Только не супремасизм. Это письки-масиськи какие-то.
Как там было? "На обочине валялась рваная подушка" ©
Цитата сообщения SarcasticSaint от 22.04.2016 в 13:01
Просто два чая вам, автор)

Да я б и на два пива проставился, но пока ни с одним из авторов не пересекался:/
Цитата сообщения asm от 22.04.2016 в 15:03
Да я б и на два пива проставился, но пока ни с одним из авторов не пересекался:/

Две бутылки пива - это хорошо, но две бутылки коньяка таки определенно лучше :)
почему и предпочитаю читать по большей части работы женщин. неадекват зашкаливает. хотя, собственно, чего еще от му ожидать. смотрите, не упейтесь. а то еще примерещится что-нибудь.

asm, спрашивать филологиню, глав.ред.гражданско-политического вестника - да, уместно вполне.
Poxy_proxyавтор
Граждане! Проходим мимо, не кормим псевдорадфем-тролля. Этот тип, скорее всего, стремится таким образом проповедовать патриархат.
Altra Realta Онлайн
Poxy_proxy
А я только написать хотела. Типа запиариться. Идите, мол, читать мою работу, могу обеспечить доской с надписью "биться головой тут".

Лиза Пинская
Автор в выдуманном мире имеет право обозвать ритуальные услуги "инаугурацией".
Альбусавтор
Лиза Пинская
Для начала я бы попросил Вас напомнить мне, когда вы стали платить мне за работу или хотя бы стали моим редактором. Без этого, я боюсь, Ваши требования и заявления про "вы должны" будут лишены каких бы то ни было оснований.

Впрочем, я не Poxy_Proxy, у меня есть ощутимая профессиональная деформация, поэтому я попытаюсь донести до вас свою мысль.

Проблема ваших критических замечаний заключается в том, что они, во-первых, не критические, а, во-вторых, не замечания. Я бы предложил использовать термин "докопаться до столба".

Давайте внимательно посмотрим, как это выглядит. Вы приходите с вопросом. быстро выясняется, что ответ Вам нужен только от авторов, любые предположения Вас не устраивают и вообще Вас царапает.

В принципе, если в этот момент еще допустимо предположение о въедливости, то следующая реплика выдает Вас с головой. Вы даже не прочитали ответ, который, на минутку, совпадает с Вашими предположениями.

Понимаете, само построение Ваших фраз показывает, что Вы ведь пришли сюда не выяснить ответ, а попытаться самоутвердиться. Вот, например Вы говорите "пытаться "козырнуть" сравнениями с физическими и мат.символами не слишком-то умно" в ответ на что? В ответ на пример одинаковых обозначений в разных областях. Как я уже сказал, Вас выдает даже построение Ваших фраз.

Поэтому дискутировать с Вами и считать Ваши комментарии критикой бессмысленно. Ваша реакция в точности совпала с моим предсказанием: Вы пытаетесь прежде всего кормить свое самолюбие, а не делать текст лучше. Но мир не крутится вокруг Вас. Ваше мнение - это одно из многих мнений. Ваше указание на какой-то недочет - всего лишь указание на неизбежный в большом тексте недочет. Вы сами создаете ситуацию, когда с Вами противно соглашаться и незачем дискутировать хотя бы потому, что тема дискуссии мелкая, а цель ее не имеет ничего общего с качеством текста.

Особо отмечу такой момент.


почему и предпочитаю читать по большей части работы женщин. неадекват зашкаливает. хотя, собственно, чего еще от му ожидать. смотрите, не упейтесь. а то еще примерещится что-нибудь.


То, что Ваши мысли вертятся вокруг первичных половых признаков - увы, не наша, а Ваша проблема.
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 22.04.2016 в 23:56
Poxy_proxy
А я только написать хотела. Типа запиариться. Идите, мол, читать мою работу, могу обеспечить доской с надписью "биться головой тут".

Лиза Пинская
Автор в выдуманном мире имеет право обозвать ритуальные услуги "инаугурацией".


А я пошел почитал, не плохое чтиво :) Потрясающая способность делать из хороших героев злобных бук.
Altra Realta Онлайн
Альбус Дамблдор
Это вы про конкурсное фикло? Таки нет, это не я - это Роулинг. *тычет пальцем* вон туда претензии :))
Альбус
проблема не вертится вокруг "вторичных половых признаков", но при этом манера ответов и уровень реакции вполне соответствуют.
если я захочу "покормить самолюбие" я явно не с вами разговаривать буду, и не на тему грамотного использования терминологии. слова, имеющие одинаковое написание и звучание, но при этом имеющие разное значение,(омонимы-представьте себе, всего-то навсего) к физ.и мат.символам не относятся, мы с вами о полит.и художественном термине, а не математическом символе говорили и говорим.
а то, что ответ нужен именно от авторов, вполне логично. предположить можно все, что угодно, сами авторы же точно знают, что и почему используют.
упаси боже мой платить вам, или быть вашей редакторкой. да и не требую я от вас. но вы таки продемонстрировали всю свою "деформацию".
то, что Poxy_Proxy подтвердил мысль, что термин образован от латинского супремос заново, не отменяет того, что вы уверяете меня, что - нет, используется этот термин в политике, и не "новообразован" для фанфика.
похоже, у вас "заинтересованны в том, чтобы сделать текст лучше" - либо предлагающие пивка граждане, либо со слезными вымаливаниями извинений и прощения, мягонькие просьбы обратить внимание на опечатку-ошибку.

Altra Realta
так, если бы речь шла о каком-нибудь названии заклинания (выдуманный мир и тд), у меня и мысли бы не возникло спрашивать из чего, как и зачем его образовали и с какого потолка взяли.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Лиза Пинская
То есть "Секо" и "хорек" вам нормально. "Одинокие слезинки, выкатывающиеся из глаз" и др.
Еще раз: если мне будет нужно, чтобы ритуальные услуги маги назвали "консолидацией", от console - я это сделаю.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 00:56

если я захочу "покормить самолюбие" я явно не с вами разговаривать буду, и не на тему грамотного использования терминологии.


А чем Вы пытаетесь заняться прямо сейчас?

Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 00:56
слова, имеющие одинаковое написание и звучание, но при этом имеющие разное значение,(омонимы-представьте себе, всего-то навсего) к физ.и мат.символам не относятся, мы с вами о полит.и художественном термине, а не математическом символе говорили и говорим.


Мы говорим о совпадении обозначений для разных вещей. Это несколько более широкое понятие, чем омонимы.

Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 00:56
похоже, у вас "заинтересованны в том, чтобы сделать текст лучше" - либо предлагающие пивка граждане, либо со слезными вымаливаниями извинений и прощения, мягонькие просьбы обратить внимание на опечатку-ошибку.


И опять же, если Вы допускаете только две модели поведения - пресмыкание или поливание дерьмом - это куда больше говорит о Вас, чем о предмете нашего разговора.
Показать полностью
Альбус
поливание дерьмом? ну, ок. можете считать так, ваше право. прямо сейчас, продолжаю отвечать на ваши вопросы ко мне. хотя смысла не вижу особого. и так уже все ясно.

Altra Realta
про "одинокие слезинки" о_0 это вы к чему? я сильно сомневаюсь, зная ваши фанфики, что вы ритуальные услуги консолидацией назовете, а если уж назовете, то подобным образом отреагируете на вопрос об этом. и начнете доказывать, что это вполне общеупотребимое значение.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:07
Альбус
хотя смысла не вижу особого. и так уже все ясно.


Это вы говорили четыре поста назад. "Я гналась за вами три дня, чтобы показать мне, как вы мне безразличны".
Альбус
ага, именно поэтому вы мне продолжаете демонстрировать свое возмущение.
Altra Realta Онлайн
Лиза Пинская
Вся разница между мной и авторами "Рассвета" в том, что я на подобные вещи сознательно делаю ссылки. И только. Если вы, как пишете, меня читали, то должны были обратить на это внимание.
Назвать могу. То, что мне не доводилось это делать, не значит, что у меня нет такой возможности.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:10
Альбус
ага, именно поэтому вы мне продолжаете демонстрировать свое возмущение.


Я? Где? Не будет ли пани любезна предоставить подтверждение? Пока что я с интересом наблюдаю, как Вы беситесь, даже не читая, что Вам пишут.
Altra Realta
знаю, что даете ссылки, поэтому никогда никаких вопросов не возникало на тему откуда, что взялось.)) я не говорю, что нет возможности, но уверена, что если вы решите таким образом что-то поименовать, дадите этому пояснение, а не будете утверждать нечто из серии "все так говорят/пишут/везде и правильно" (это если очень грубо перефразировать).
Altra Realta Онлайн
Лиза Пинская
Разница в том, что я принимаю превентивные меры. Но это никоим образом к качеству текста отношения не имеет.
Откуда был взят термин, вам объяснили. Он отражает суть. Маги кандминимум не сдают. У них даже образования нормального нет.
Альбус
бешусь? а вы, батенька, мечтатель. у меня есть гораздо более серьезные поводы для серьезных эмоций, чем фанфики, их авторы и переписка в интернете. за подтверждением - перечитайте свои посты.

Altra Realta
объяснили, за что спасибо Poxy_Proxy, меня ведь возмутило не это объяснение, а упорное желание выдать такую адаптацию за реальный и общеупотребительный термин. качество текста можно оценивать по разным критериям. в целом фанфик хороший, интересный, с развитым сюжетом, оригинальными персонажами, но мелочи иногда достаточно сильно портят впечатление, пусть не от всего фика, но от отдельных глав. в посредственных работах на это внимание вообще не обращаешь - там это норма, и уровень в целом низкий. в качественных - "глаз режет". где-то выше я писала на этот счет. но если автору нравится считать, что его грязью поливают, пусть считает. жаль лайкнуть про превентивные меры нельзя.
Альбусавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:29
Альбус
бешусь? а вы, батенька, мечтатель. у меня есть гораздо более серьезные поводы для серьезных эмоций, чем фанфики, их авторы и переписка в интернете. за подтверждением - перечитайте свои посты.


Вы же помните, что бремя доказательства лежит на утверждающем. По-прежнему жду от Вас подтверждения.
Altra Realta Онлайн
Лиза Пинская
Вот что вам ответили авторы:
Цитата сообщения Альбус от 07.04.2016 в 10:40
Лиза Пинская
...
Более того, даже если такого термина не существовало (а он существует) - сама основа латинского слова supremus позволяет описать таким словом направление, основанное на превосходстве по статусу крови. Назвать расизмом точку зрения УПСов вообще тяжеловато, потому что оно делит магов не по расовому происхождению, а - еще раз - по статусу крови.

Поэтому здесь использован термин "супрематизм".

Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.04.2016 в 12:20
Да все проще. Вашпокорный в Темпусе принял немного не то решение о транлитерации. Надо было, видимо, "супремасизм". От white supremacy.


На что я написала, что "супремасизм" - это ужоснах и письки-масиськи.
Нигде вам авторы это за
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:29
...упорное желание выдать такую адаптацию за реальный и общеупотребительный термин.

не выдавали.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:29
но если автору нравится считать, что его грязью поливают,

Цитата сообщения Лиза Пинская от 22.04.2016 в 23:47
хотя, собственно, чего еще от му ожидать. смотрите, не упейтесь. а то еще примерещится что-нибудь.


Oh well.
Альбус
я вам сейчас должна доказать, что? что вы возмущенно продолжаете мне писать?))))) или вам все ваши последние посты скопипастить сюда? бред. бремя доказательств в таком случае давит и на вас, не вы ли тут заявляете, что я не могу оставить вас в покое, и заодно при этом бешусь? за сим откланяюсь. можете пофантазировать сами с собой.
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:37
за сим откланяюсь.

ну дык чо, будем сделать ставки на то, сколько постов будет длиться "откланивание"?:))
Альбусавтор
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:37
Альбус
я вам сейчас должна доказать, что? что вы возмущенно продолжаете мне писать?)))))


Понимаете, Вами опять движет бинарная логика. Не каждый пост является возмущением. Я, кажется, уже писал Вам, чем я тут занимаюсь. Я развлекаюсь.

Но так, в принципе, все, чего следовало ожидать. Ваши аргументы сводятся к "сам дурак", что, конечно, прискорбно.

Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.04.2016 в 01:37
Альбус
бред. бремя доказательств в таком случае давит и на вас, не вы ли тут заявляете, что я не могу оставить вас в покое, и заодно при этом бешусь?


Безусловно. Что же, возьмем несколько цитат.

товарищи авторы. не хотите критических вопросов и замечаний - не пишите вовсе.


почему и предпочитаю читать по большей части работы женщин. неадекват зашкаливает. хотя, собственно, чего еще от му ожидать. смотрите, не упейтесь. а то еще примерещится что-нибудь.


если я захочу "покормить самолюбие" я явно не с вами разговаривать буду


прямо сейчас, продолжаю отвечать на ваши вопросы ко мне. хотя смысла не вижу особого. и так уже все ясно.



меня ведь возмутило не это объяснение, а упорное желание выдать такую адаптацию за реальный и общеупотребительный термин.


Для упорного желания одной фразы как-то маловато, Вы не находите?

Можете так же сопоставить стиль общения. Разумному - достаточно.

Итак?
Показать полностью
Имхо камбэка не будет, потому что итак уже зашквар :)
здравствуйте,очень нравится начало ,спасибо за приятные минуты .вопрос -какой литературой вы пользовались -при описании значений рун?
Альбусавтор
Цитата сообщения Julija1973 от 26.04.2016 в 18:41
здравствуйте,очень нравится начало ,спасибо за приятные минуты .вопрос -какой литературой вы пользовались -при описании значений рун?


Если честно, то никакой.
тогда вам следует заглянуть в первоисточники .потому что значение рун не совпадают с тем ,что вы описали .
Poxy_proxyавтор
*потягиваясь* А первоисточники - это чего?
Julija1973
применю убийцу споров:
и че?
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.04.2016 в 18:53
*потягиваясь* А первоисточники - это чего?

первоисточники -это рунология в данном случае ,раз автор пишет о рунах ,а также рассказывает о записках рунами .если уважаемый автор воспользуется литературой по рунологии,то фанфику это добавит красоты.и знающие люди оценят это .

не могу найти отрывок -так бы цитировала о чем речь .
Poxy_proxyавтор
Понимаете, среди автора и меня, его верного сайдкика, число филологов-древнескандинавистов крайне мало.

А само существование научной рунологии за пределами таковой мне неочевидно. Вот назовите рунологов, на которых вы ориентируетесь?
Ральф Блюм ,Шапошников ,Леонид Кораблев -это современные источники ,интернет вам в помощь при описании рун и составления вязей ,довольно творческий процесс.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Julija1973 от 26.04.2016 в 19:16
Ральф Блюм ,Шапошников ,Леонид Кораблев


Так это ж не ученые, а нью-эйджеры.
так хотя бы по их работам можно составить правильные вязи и письма .
Альбусавтор
Цитата сообщения Julija1973 от 26.04.2016 в 19:23
так хотя бы по их работам можно составить правильные вязи и письма .


Я был бы очень признателен за ссылку - а что почитать.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Julija1973 от 26.04.2016 в 19:23
так хотя бы по их работам можно составить правильные вязи и письма .


Простите, но "правильными" они не будут. "Правильные" руны - это то, что восстановлено научным сообществом из культуры Скандинавии эпохи викингов, остальное - новодел.

Нет, вы поймите, я сам не против поиграть оккультной литературой, но считать это все серьезными источниками...
Цитата сообщения Poxy_proxy от 26.04.2016 в 19:27
Простите, но "правильными" они не будут. "Правильные" руны - это то, что восстановлено научным сообществом из культуры Скандинавии эпохи викингов, остальное - новодел.

Нет, вы поймите, я сам не против поиграть оккультной литературой, но считать это все серьезными источниками...

я вас поняла ,спасибо за ваше мнение .
Poxy_proxy

Для исторической книжки про Скандинавию это, конечно, несерьезно. Но в городском фэнтези нью-эйдж имхо вполне органичен.
//Это я не к тому, что кто-то кому-то обязан "приводить в соответствие", конечно.
Poxy_proxyавтор
Да, оккультичка - это склад идей. Но она же НЕ аргумент.
Цитата сообщения Альбус от 26.04.2016 в 19:25
Я был бы очень признателен за ссылку - а что почитать.

Ральф Блюм -книга рун
http://www.sophia.ru/pdf/3DC5D5C1C935894EA5051303287C4074.pdf
оказалось тут не вся книга .

вот еще
http://florell-page.narod.ru/Asatru/futhark/futhark_s.htm
я никоим образом не хотела обидеть авторов ,действительно много теорий о происхождений рун -я об этом не подумала .
Ну, если брать не нью-эйджевых попсовиков, то можно глянуть сюда: [Хлевов А.А. Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках|http://www.twirpx.com/file/1185116/] - глава "Старшие руны – дифференциация смысла во времени".
Еще у Джаксон есть, но оно по статьям разбросано.
Простите, что отвлекаю от интересных бесед, но я не заходил на сайт где-то полгода и желание перечитывать тысячи комментов у меня нет. Собственно как там прода, мой вопрос?
Цитата сообщения Редджинальд от 27.04.2016 в 14:13
Простите, что отвлекаю от интересных бесед, но я не заходил на сайт где-то полгода и желание перечитывать тысячи комментов у меня нет. Собственно как там прода, мой вопрос?

Думаю, статус "заморожен" о многом говорит. Похоже, что нескоро.
Статус "заморожен" говорит лишь о том, что фанфик не обновлялся более 90 дней.
И как правило - что продолжено не будет.
Уважаемые авторы, если всё же вы, в силу каких-либо причин не сможете или не захотите писать продолжение, можно надеяться увидеть краткое содержание планировавшегося? Надеюсь, рано об этом говорить, но все же...
Poxy_proxyавтор
Успокойтесь, граждане. Альбус пилит айн интересный штук про совсем другое пока что. А как допилит - так и будет вам.
Альбусавтор
Все даже прозаичнее. Как только будет время - будет написано продолжение. Когда будет время - я не могу сказать точно. Может, в июне, может, только в отпуске.

В любом случае, "Вальпургиев рассвет" до конца доведен таки будет.
Фууф, спасибо, что успокоили.
Эмм...я уже говорил какое это классное произведение?
Цитата сообщения Альбус от 28.04.2016 в 11:12
В любом случае, "Вальпургиев рассвет" до конца доведен таки будет.

Это радует.
Слабовато обоснована арка с поимкой педигрю. В вотчине всемогущего ДДД, рядом школьники, дементоры и хрен знает кто еще, а Беллс бросается круциатусами. Инканцеро, силенцио, петрификус, сомниум... и пожалуйста сдавай аврорам тушку.
А в целом оччень достойное произведение. Автору всех благ и вдохновенья.
Альбусавтор
Цитата сообщения Pilqrim от 23.05.2016 в 20:40
Слабовато обоснована арка с поимкой педигрю. В вотчине всемогущего ДДД, рядом школьники, дементоры и хрен знает кто еще, а Беллс бросается круциатусами. Инканцеро, силенцио, петрификус, сомниум... и пожалуйста сдавай аврорам тушку.


Если бы вы читали этот текст, то вы бы увидели, что потом Белле просто выдают продолбанную ей палочку.

Если немного подумать, то вообще встает вопрос - а надо ли это Дамблдору, сдавать Беллатрикс? В каноне он устроил целую постановку, которую сорвали Снейп с Люпином.

Но вы продолжайте.
Шикарный "баланс" жанра.
Без преувеличения очень достойная и вдумчивая работа. Особо хочется отметить, как ладно в сюжете обошли многочисленные (и так противно замусоленные в фанфиках) штампы, оценки и умолчания.
Родовая магия, магическое ядро, закладки легилементов, пожирание крестражей, обмусоливание характеров канона и умно-сильные АУ-шные герои... Их нет. Нет, при чтении, ощущения защищаемого диплома по миру Роулинг.
Люди здесь - живы, познаваемы. А авторы не долбятся в мозг читателя своим "я так вижу!".

Спасибо, авторам!
Очень интересный фанфик! Превосходно!
P.S. Автор явно смотрел "Игру престолов"))
Цитата сообщения Marianna 147 от 31.05.2016 в 17:58
Очень интересный фанфик! Превосходно!
P.S. Автор явно смотрел "Игру престолов"))

И, может быть, даже читал!
Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 20.06.2016 в 12:53
И, может быть, даже читал!


С языка снял.
А продолжения не будет? А то прям сердце кровью обливается(((
Альбусавтор
Цитата сообщения Manyasha от 27.06.2016 в 15:02
А продолжения не будет? А то прям сердце кровью обливается(((


В ближайшее время не будет.
Бля, дежавю. "Блэки всегда платят свои долги" малек Вестеросом попахивает. Очень захватывающее произведение.
Цитата сообщения зритель от 11.10.2015 в 07:35
Подбирают по размеру ноги наверно.
- Мадам Лестрейндж, попробуете вот эти, пожалуйста. Ну как, не жмёт? Что? Нога выскакивает? Тогда вот эти. Ой, да я смотрю они вам всё передавили. Что значит неважно, мадам Лестрейндж?! Вам в них 10 лет ходить! Выбор оков, знаете ли дело ответственное. Как говорил господин Долохов, "выбор всей жизни"! Прошу вас, примерьте ещё один вариант... :)

Блин! Так и слышу голос админа "Гринготтса" к лжеБеллактрикс о проверке палочки)
Жаль, что проды нет долго. Озвучивать уже написанное собираетесь? Я бы послушал, ТС слушаю часто.
Альбусавтор
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.07.2016 в 09:57
Жаль, что проды нет долго. Озвучивать уже написанное собираетесь? Я бы послушал, ТС слушаю часто.


Нет, не планируется.
Глава про гелендваген в июле 2016 - это охуеть как мило.
В споре о Белламорте и возможности для Беллатрикс стать мамочкой +1 голос от мамы Ро
Макса
Здесь не то что ПД - поттермор не особо уважают.
Fluxius Secundus
И это хорошо...
Basilio Orso
А что там с гелендвагенами?
Темар Заболотный

https://www.youtube.com/watch?v=kpy0tMSpU84

flamarina

С ПД - да, С Юфемией ли Британия - не очень.
Неплохой фанфик, но многовато параллелей с ПЛиО,
LizaVetaSM
с чем? если не секрет.
Tagron
Песнь Льда и Пламени.
Она же Игра Престолов.
А, вот, кстати: планируется ли прода и когда?
Очевидно, ответ будет примерно таков:
"Планируется. Не скоро."
Basilio Orso

Где-то выше в комментариях Альбус писал, что прода будет, но не скоро.
Ура! Продолжение! Спасибо!
Ого! Я рад! Надо все перечитывать...)
Ура! Я не верю своим глазам! Продолжение!!! В одном из самых любимых, но незаконченных фиков - новая глава! Иду читать )))
Спасибо, спасибо, спасибо. Тоже не верю своим глазам.Долгожданное продолжение одного из самых любимых произведений!!!
- ...Но не забудь сказать, в каком углу России тебя искать в случае чего.
— Как всегда, я отправлюсь на дачу в Крыму, мой лорд.
Авторы бесподобны. :)))))
Божечки, только несколько дней назад дочитала и тут новая главушка.
Спасибушки огромное))
О, продолжение. Классно. Спасибо!
Блин, уже забыть половину сюжета успел.
Ооо, какой прекрасный подарок!
Оба на что обновилось. Спасибо.
Спасибо за главу. Стороны готовятся к продолжению конфликта: контролируют союзников, инспектируют запасы. Проходная глава и следующая скорее тоже.

"Вы задумали хитрость против нас, а мы задумали хитрость против вас. Но вы об этом не знали. Так же как и мы." (С)

Вообще ждал семейного разговора Блэков.
Хорошая глава. Тени и мысли Беллы о ритуале. Размышления в России. Жду продолжения.
*из дурацких и не очень ассоциаций
чо-т вспомнилось: http://pleer.com/tracks/13189523Z9WI (*исполняет не Дркин, но песня его, да)
ну или сокращённая версия: http://pleer.com/tracks/80022283zi7
Ну надо же...
Вкусная многооообещающая глава.
Как же я рада новой главе!!! Восхищена Вашей работой!!
Хвалят-хвалят.
Везде и всюду. Все. От ВВВ до хомячков Седрика.
Ну, ОК. Попробуем в 3-й раз начать читать.
Может потом оно и получше.
Альбусавтор
Цитата сообщения arantis от 23.08.2016 в 22:23

Ну, ОК. Попробуем в 3-й раз начать читать.
Может потом оно и получше.


Я прямо стесняюсь спросить - зачем же себя насиловать?
Ну...
*пожимает плечами*
Миллионы мух не могут ошибаться.
Нахваливают в том числе люди, рекомендации которых, как правило, приходятся мне по вкусу. Да и у Прокси текст был хорош.

В основном, мне не нравится то, что, по крайней мере сначала, текст состоит из душевных переживаний Беллы. Да, прописано хорошо, разными приемами, "реалистично" (С)(ТМ)(R), это погружение в мир, введение, выписывание образа, и прочая, и прочая...
Но блин, это так нудно, тягомотно, не интересно.
Альбусавтор
arantis
Пока что я понял, что вы делаете над собой усилие по третьему разу, но зачем вам это? На что вы вообще рассчитывали?
Люц+Нарси=инцест? Нет пути!
Tezcatlipoca, это вы к чему???
Хотя, учитывая количество британских чистокровных магов - скорее всего таки да, по какому бы поводу вы это не вспомнили.
Andrey_M11
так в фанфике прямым текстом написано, что они единокровные.
Цитата сообщения toxique- от 31.08.2016 в 19:36
Andrey_M11
так в фанфике прямым текстом написано, что они единокровные.

Вот именно, странно что никто этого до сих пор не отметил.

Ну и пару слов о самом фике:
1. Я не слишком-то тащусь от Беллатрикс вообще;
2. И от такого количества политических игрищ тоже;
3. На мой взгляд, как-то слишком уж муторно-затянуто всё идёт;
4. Но хоть кактус и малость пресный, но зато без колючек )) В смысле, вовсе не хочется воскликнуть: "Что за хрень?!" и забросить фик к дракклам.
Альбусавтор
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 31.08.2016 в 21:00

Ну и пару слов о самом фике:


Зачем же вы читаете это говно, стесняюсь спросить?
Altra Realta Онлайн
Альбус
А вдруг тут найдется пай? :D
Вот так всегда - пишешь о хорошем, разумном, добром, вечном, серьезном и важном - а потом приходят ОНИ и требуют пай! хDD
В этом смысле Мартин, конечно, нащупал золотую жилу - вроде унылая тягомотина унылой тягомотиной, но потом как начнутся обнаженка, инцест, телесные увечья и вынос тел очередями - так восхищенный читатель сразу просит проды)
Замечательный фик, спасибо, что не бросаете его.
Цитата сообщения Altra Realta от 31.08.2016 в 21:19
Альбус
А вдруг тут найдется пай? :D

Не вижу ничего плохого в пае, но данный фик прекрасен и без него. :)
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2016 в 21:14
Зачем же вы читаете это говно, стесняюсь спросить?

А может исключительно из принципа? И как я уже сказал, он не вошел в категорию фиков, которые удаляешь нахрен едва пролистнув пару страниц. И вообще, здесь же вроде выражают своё мнение о прочитанном? Я же не написал что-то вроде: "Говно, нечитабельно" или там "Если бы сдесь было не то-то, а то-то, тогда было бы гораздо лучше"... Нэс па?
Геллерт де Морт
Tezcatlipoca
Зачем читать то, что не приносит удовольствие? Это же пустая трата времени.
Altra Realta Онлайн
Геллерт де Морт
*шепотом* Это как в админке, знаете... Читаешь то, что удовольствия не приносит :D
Альбусавтор
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.09.2016 в 21:46
И вообще, здесь же вроде выражают своё мнение о прочитанном?


Так а кто мешает вам его выражать?
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.09.2016 в 21:46
А может исключительно из принципа? И как я уже сказал, он не вошел в категорию фиков, которые удаляешь нахрен едва пролистнув пару страниц. И вообще, здесь же вроде выражают своё мнение о прочитанном? Я же не написал что-то вроде: "Говно, нечитабельно" или там "Если бы сдесь было не то-то, а то-то, тогда было бы гораздо лучше"... Нэс па?

А че, спрашивать, почему кто-то давится кактусом, и ловить лулзы с корявых отмазок уже нельзя? Всегда думал, что камены для равлекалова нужны :(
Цитата сообщения Альбус от 02.09.2016 в 09:41
Так а кто мешает вам его выражать?

Ваши лимонные дольки, директор?
Цитата сообщения SarcasticSaint от 02.09.2016 в 10:51
А че, спрашивать, почему кто-то давится кактусом, и ловить лулзы с корявых отмазок уже нельзя? Всегда думал, что камены для равлекалова нужны :(

Злые вы, уйду от вас. А кактусами только колючими давятся. А ваши бритые. И я уже сказал что это читабельно, просто имел в виду, что в коллекцию моих любимых фиков этот явно не войдёт, а отправиться прямиком в специально созданную папочку для фиков второго эшалона, вместе с Темпусом ^_^
Это.
Просто.
Великолепно.
И - довольно мало)
"Где оскорбленному есть чувству уголок...
Карету мне, карету!"

Представляешь, Альбус, ты с Покси пишешь фики второго эшелона! И заявление об этом должно вызвать в тебе букет эмоций и фейерверков! Боюсь, правда, спрашивать, что в таком случае "первый эшелон" - вдруг ответят, а там такое, что мир уже никогда не будет прежним.
Альбусавтор
Цитата сообщения P.R. от 11.09.2016 в 18:27
"Где оскорбленному есть чувству уголок...
Карету мне, карету!"

Представляешь, Альбус, ты с Покси пишешь фики второго эшелона! И заявление об этом должно вызвать в тебе букет эмоций и фейерверков! Боюсь, правда, спрашивать, что в таком случае "первый эшелон" - вдруг ответят, а там такое, что мир уже никогда не будет прежним.


Да я уж даже не знаю, что делать! Бегаю по потолку, восторгаюсь, что труды недостойного оценены аж целым вторым эшелоном!

Пойду бабочек в живот запущу и про "бэйбиков" почитаю, а то вот-вот фейки набегут.
Цитата сообщения Альбус от 11.09.2016 в 19:21
Пойду бабочек в живот запущу

И их тараканы из головы сразу не сожрут???
Значит, будет вот так: http://img-host.org.ua/images/cfc.gif
prosto_ankaбета
Детка, ты охуенен. Жду крови-кишков и трололо в графическом описании ритуала. Пиздуй уже в Энск)
Эти отсылки к WH, ИП и т.п. просто офигенны.
Цитата сообщения prosto_anka от 17.09.2016 в 20:50
Детка, ты охуенен. Жду крови-кишков и трололо в графическом описании ритуала. Пиздуй уже в Энск)

Открой Яндекс.Картинки и набери Гуро - и будет тебе... Инквизиториум уже выезжает...(((
Я так думаю, следующая прода будет 18 января 2017 года?
Basilio Orso
Оченно на то похоже...
Текста набито ... - это факт. Вроде события следуют одни за одним, но описано это так блекло, что аж жуть.
Как и в каноне здесь сказано кто такие ПРЕДАТЕЛИ КРОВИ - общающиеся с маглами, магларожденными (на этот раз эта мысля была высказана Малфоем, что и определило мое окончательное негативное отношение к фанфу), но самое интересное такое определение дают сами себе ПРЕДАТЕЛИ КРОВИ.
Интересно, если к грабителю подойдет человек не знающий кто такие грабители и спросит у того -"Ты грабитель? А кто такой грабитель?". И что же ответит на это грабитель? Неужели он скажет правду? -"Отбираю насильственным способом имущество у другого" или облагородит -"Помогаю выгодно вкладывать имущество таким как ты)".
Альбусавтор
Можно попросить у вас цитату из канона с определением, что такое "предатель крови"?
Дорогие авторы! Скоро Вашему произведению стукнет 4 года. Которые мы ждем продолжения захватывающей истории. Не сочтите за наглость, но вас ведь двое, а ваши главы очень редко превышают 11 Кб. И пишутся они довольно долго. Могу ли я узнать сколько еще глав будет в Вашем произведении и не будут ли они выкладываться раз в полгода. Заранее благодарна за ответ.
Я не автор, но отвечу так.

Покси здесь выставлен, скорее, ради красоты.
Когда-нибудь это произведение будет закончено. Или нет.
Альбусавтор
Кассиопея Миранда Блэк
Глав будет от 30 до 50. Выкладываться они будут тогда, когда будут написаны. Написаны они будут тогда, когда у нас будет время это сделать.
Я очень надеюсь на продолжение! Пожалуйста, пусть медленно, но пишите!
Поддерживаю Lisaveja. Мы будем ждать;)
Lisaveja
+1 к поддержке
+100.
Tonk Онлайн
Очень надеюсь на продолжение! По ощущениям написана половина или 2/3 книги. Снейп в книге очень загадочен, очень себе на уме.
Русский след у автора слишком все запутал. Пока дело в Англии было - худо бедно было понятно - Друзья-враги - пожиратели - молодняк - чистокровные. А отсылка к Воланду окончательно добила.
Цитата сообщения Tonk от 15.01.2017 в 20:34
Снейп в книге очень загадочен, очень себе на уме.

Дамблдор умный, тоже не такой частый персонаж.
Цитата сообщения Tonk от 15.01.2017 в 20:34
Очень надеюсь на продолжение! .

Иногда их дописывают. После Команды и Хроноворота я верю в лучшее
Интересно, у автора был хитрый план, кто же все таки "избранный" в этой запутанной истории?
А то иногда такие вещи размораживают с переосмыслением ценностей у главных героев. А с учетом общего ребенка у ББ и Лорда в каноне ... проснутся старые чувства ... или новые общие враги

О! Драко - это и есть сын Лорда и Беллатрикс. Украденый у заобливиэйтенной мамаши перед Азкабаном
Цитата сообщения Макса от 26.01.2017 в 20:30
Интересно, у автора был хитрый план, кто же все таки "избранный" в этой запутанной истории?
А то иногда такие вещи размораживают с переосмыслением ценностей у главных героев. А с учетом общего ребенка у ББ и Лорда в каноне ... проснутся старые чувства ... или новые общие враги

О! Драко - это и есть сын Лорда и Беллатрикс. Украденый у заобливиэйтинной мамаши перед Азкабаном

В принципе при желании авторского коллектива, можно и новый, нежданно-негаданно свалившийся на нас, канон, более или менее соблюсти. Идея ведь была не в том, что Делфи - дочь Беллатрисы, а в том, что в первую очередь она - дочь Волдеморта, а матерью и Алекто Кэрроу может быть, к примеру.
Полотно выглядело так, как будто кто-то его прожег или порвал на месте между Люциусом, Нарциссой и Абраксасом. Прожег и потом залатал очень и очень тщательно — цвета ткани почти не отличались.

Было много нездоровых намеков о ребенке Малфоев. Слишком много, чтоб там не было никакой интриги. В чем она пока непонятно.

А вот, если как в каноне в отцовство Лорд замешался - тогда, да. Понятна нервозность Малфоев и их нежелание посвящать ББ в этот вопрос
Цитата сообщения Макса от 27.01.2017 в 04:48

А вот, если как в каноне в отцовство Лорд замешался - тогда, да. Понятна нервозность Малфоев и их нежелание посвящать ББ в этот вопрос

С Малфоями, насколько я помню (давно последний раз ВР читал) история немного другая. Нарцисса и Люциус - родные брат и сестра по отцу. Естественно такая пикантная подробность личной жизни будет скрываться от всех до последнего. Даже не факт, что Драко об этом расскажут.
Ребенок у них допустим был, и звали его возможно так же. Родился нежизнеспособный в силу кровосмешения уродец и умер через неделю от гемофилии.
Слишком много разговоров вокруг всего-то близкого родства. Сириус Гарри рассказывал, что волшебники все друг другу родственники. Чересчур много таинственности.
Цитата сообщения Макса от 27.01.2017 в 14:51

Слишком много разговор вокруг всего-то близкого родства. Сириус Гарри рассказывал, что волшебники все друг другу родственники. Чересчур много таинственности.

Может быть браки с двоюродными/троюродными и считаются нормой у волшебников, но, всё же не думаю что магическое общество настолько раскрепощено, чтобы спать с родной сестрой/братом у них было в порядке вещей. А что касается Драко, то не все же дети рожденные от подобных связей рождаются с отклонениями, вот Драко и подфартило.
P. S. А на счет наследника Волдеморта, думаю авторы что-нибудь придумают.
Фанфик жив еще? Стоит ли еще что-то ждать? Или уже все?
Альбусавтор
Цитата сообщения Речной Проводник от 25.02.2017 в 23:52
Фанфик жив еще? Стоит ли еще что-то ждать? Или уже все?



Фанфик отложен в силу объективных обстоятельств. Дописываться он будет.
Tonk Онлайн
Мы будем ждать. Можно уточнить приблизительные сроки, месяц, три, полгода?
Альбусавтор
Цитата сообщения Tonk от 03.03.2017 в 22:20
Мы будем ждать. Можно уточнить приблизительные сроки, месяц, три, полгода?


На данный момент не имею ни малейшего представления.
Фик интересен. Конечно полноты ему добавляет ИО Воланда и Дневной Дозор, хотя мне кажется что это перегружает фик и авторов.
Беллатрикс как Темная Сторона Силы- Вежливых Волшебников - внушает.
Цитата сообщения Альбус от 03.03.2017 в 21:07
Фанфик отложен в силу объективных обстоятельств. Дописываться он будет.


Это хорошо. Ждем тогда.
prosto_ankaбета
Альбус

чувак, я тож жду пластмассовый тазик.

но и сказку ждуХ)
Прочитала еще пока глав 30...
Прекрасная Белатрикс. ООС, на мой взгляд, даже с учетом измененных обстоятельств. Мне кажется, эта Беллатрикс не могла быть безумной маньячкой, наслаждающейся страданиями врагов, даже до тюрьмы она скорее была солдатом, полностью преданным и верным своим идеалам и Лорду )
Тут она умная, хладнокровная, способная думать и анализировать, способная действовать исходя из обстоятельств и менять свою точку зрения. И то, что от канона - преданная тому, во что верит, и преданная своему роду. Шикарная женщина.
Походу я люблю Блэков в любых ипостасях )))
Ещё бы проды авторский коллектив ВР подкинул для полного счастья.
Цитата сообщения Catherine17 от 13.05.2017 в 21:15
Мне кажется, эта Беллатрикс не могла быть безумной маньячкой, наслаждающейся страданиями врагов, даже до тюрьмы она скорее была солдатом, полностью преданным и верным своим идеалам и Лорду )

ну а кто вам сказал, что она в каноне была безумной маньячкой до азкабана?
там мы, собсно, мало что знаем о событиях до 81-го.
asm, Невилл бы с Вами не согласился.
Наблюдaтель
отдел тайн с вами бы не согласился
Цитата сообщения Наблюдaтель от 13.05.2017 в 22:06
asm, Невилл бы с Вами не согласился.

так невилл - всего лишь герой, со своими взглядами, своим знанием, своими ошибками, ограниченностью, в конце концов. так-то со мной немало героев гп могли бы не согласиться:))
asm
Ну, про Лонгботтомов уже сказали. В целом, по канону складывается такое впечатление...
Кстати, читаю дальше, Белла таки проявила немного канонности )))
и чем дальше, тем любопытственнее ) Очень сопереживаю Белле, Сириус тут тоже пока сильно симпатичнее канонного, невесту вон ищет... Злость берет на Роулинг, какого фига она такой род угробила ((
Очень радует в этой истории политика и описание магического сообщества.
Catherine17, я бы в свете последних событий так за род Блэков не переживал. Если уж Роулинг бесполому Волдеморту в 8-й книге дочку запилила, то и у Сириуса со временем сыщется какой-нибудь бастард.
Цитата сообщения Наблюдaтель от 14.05.2017 в 21:17
Catherine17, я бы в свете последних событий так за род Блэков не переживал. Если уж Роулинг бесполому Волдеморту в 8-й книге дочку запилила, то и у Сириуса со временем сыщется какой-нибудь бастард.


Кстати, про дочку не читала еще... )) Но, идея хороша )))))
Цитата сообщения Catherine17 от 14.05.2017 в 21:25
Кстати, про дочку не читала еще... )) Но, идея хороша )))))

Обязательно почитайте 8-ю книгу. Сначала удивитесь, потом прослезитесь. )))
Наблюдaтель
Учту, спасибо!

Один раз не Габсбург - это прекрасно, ржала в час ночи на всю квартиру )))
Hells Bells - тоже!
Я снова с восхищениями. Автор, какая же прекрасная мафия у вас получилась :) Почитала рекомендации и чуть-чуть комменты, многие пишут про ссылки на ПЛиО, таковых не заметила, а вот ассоциация с мафией - однозначная. Очень нравится.
А про вежливых волшебников - жесткий троллинг, конечно ))) особенно в 2014м...
Еще не дочитала, но количество оставшихся глав уже совсем не велико, поэтому заранее напишу - очень хочется проды этой великолепной истории!!!
Цитата сообщения asm от 18.01.2016 в 08:33
чо-т представился дамби в качестве жертвы, лолъ.


Мне нравится ход ваших мыслей )))) Ибо терпеть не могу Дамблдора...
Но, увы, боюсь, он ей не по зубам...

Вообще, волнуюсь за Беллу. Фальшивый Волдеморт, Дамблдор, Малфой... Много врагов...
Цитата сообщения Catherine17 от 25.05.2017 в 17:05
Мне нравится ход ваших мыслей )))) Ибо терпеть не могу Дамблдора...
Но, увы, боюсь, он ей не по зубам...

Вообще, волнуюсь за Беллу. Фальшивый Волдеморт, Дамблдор, Малфой... Много врагов...

Последних двух врагами пока что назвать нельзя. В данный момент повествования они - союзники Беллатрисы, а вот когда Волди прикончат, набросятся на бедную Беллочку и растерзают в клочья.
Наблюдaтель
Ну, неважно, те, кто подставят при первой возможности...
И правильно сделают. А то что то меня её программа не вставляет.
Цитата сообщения Karahar от 26.05.2017 в 13:21
И правильно сделают. А то что то меня её программа не вставляет.

Cириус не позволит! Сириус защитит!
Karahar
Какая именно программа не вставляет?
Цитата сообщения Catherine17 от 26.05.2017 в 19:47
Karahar
Какая именно программа не вставляет?

Политическая. Даже у Малфоя лучше. Хотя и только по сравнению с Белловской.
Цитата сообщения Karahar от 27.05.2017 в 13:08
Политическая. Даже у Малфоя лучше. Хотя и только по сравнению с Белловской.


Хм. А что в ней не так? Что-то не помню детального описания политической программы...
Там намёками. Не Волдемортовская "всех убью один останусь", но тоже ничего хорошего. С другой стороны, это же Англия, так что пусть играются.
Karahar
Да ладно. Про маглорожденных она уже все поняла, что избавляться от них - затея неверная. Террористические методы применять не будет... Что там еще плохого-то?
Дамблдор лучше. У него ещё больше хорошего есть.
на всякий случай:
Автор, проду, проду!
Поддерживаю предыдущего оратора!!! :)
А к беседе выше: очень надеюсь, что автор любит Беллу и не даст ее в обиду!
В соседнем фике автор пригрозил за такие комменты написать спойлерную главу и заморозить навсегда.
Полагаю, Альбус тоже может так поступить - так что вы осторожнее. :)
Альбусавтор
Новая глава будет как только, так сразу.
Цитата сообщения Альбус от 21.06.2017 в 08:30
Новая глава будет как только, так сразу.

Вот смотрю на ваш коммент и ощущение, будто в детстве ДедМороза под ёлкой застукала.
Альбусавтор
Так, вот про продолжение https://fanfics.me/message266296

Если очень вкратце. Разберусь с делами и сяду снова за похождения Блэков. Может, в июле, может, в августе. До сентября должен возобновить свою писанину.
И это прекрасно.

Планируете ли вы писать несколько глав или одну, а там - как пойдет?
Цитата сообщения Альбус от 24.06.2017 в 01:51
Так, вот про продолжение

Если очень вкратце. Разберусь с делами и сяду снова за похождения Блэков. Может, в июле, может, в августе. До сентября должен возобновить свою писанину.

Автор, это просто счастье! Спасибо, что не бросаете. Ждем! Удачи вам и времени.
Цитата сообщения alanija от 02.07.2017 в 00:42
Автор, это просто счастье! Спасибо, что не бросаете. Ждем! Удачи вам и времени.

Люто плюсую.
Ждем проды и молимся, товарищи!
В ожидании решил перечитать.

Как то зацепила вторая посадка в Азкабан. Пришли в дом, вырубили главу дома и унесли. Ладно сама подлянки не ожидала, но никаких защитных заклинаний в доме, даже домовик не почесался. Все нормально.
Эх, 18 января не случилось.
Но может хоть к 18.08 будет?
Цитата сообщения XOR от 13.07.2017 в 15:41
Эх, 18 января не случилось.
Но может хоть к 18.08 будет?

Похоже, к 18.08.18, не раньше)))))))))
Альбусавтор
Цитата сообщения JennaBlackBells от 13.07.2017 в 22:40
Похоже, к 18.08.18, не раньше)))))))))


На все воля Императора.
Ну и когда же ожидать продолжения?)
Helena Black26
После Ветров Зимы.
Зачем после Ветров?
Ожидать продолжения нужно постоянно!
Мне кажется нужно создать новую религию: Альбусианство. Её приверженцы будут верить в то, что новая глава ВР будет выложена. Усомнившихся же в этом альбусианцы будут побивать камнями и сжигать на кострах.
Цитата сообщения XOR от 28.08.2017 в 16:54
Зачем после Ветров?
Ожидать продолжения нужно постоянно!

Я же еще по-доброму написал, а не "после третьей халфы", например.


Цитата сообщения Наблюдaтель от 28.08.2017 в 17:02
Усомнившихся же в этом альбусианцы будут побивать камнями и сжигать на кострах.


Я поксианин, у меня иммунитет!
Альбусавтор
Друзья! Мне стыдно, но обстоятельства примерно на три недели сдвигают сроки. Творчество, ради которого вообще садился писать "Вальпургиев рассвет", почти завершено.

Как только я переработаю прототип "Особого приказа", приключения Беллатрикс продолжатся.
Альбус
здорово, что вообще какие-то новости имеются!:)
*скажем прямо, "особый приказ" я пока только готовлюсь прочитать, но радость по поводу ВР имею:)*
Альбус

Это прекрасно. Спасибо, что капельку информируете.
Просто отмечусь тут как человек, который будет ужасно рад новым главам ))
+1
(коммент не короткий, коммент не короткий)
Альбус
осспидя, мы готовы ждать столько, сколько потребуется
как только, так сразу)
Перевел себя в режим ожидания новой главы.
Это отлично. Буду ждать новой главы.
Замечательная новость! Буду ждать новых глав)))
Уже больше годы нет проды, еееее, пора отписываться и забывать фанф
Эта история стоит того,чтобы ждать)))
А вот кстати, кто-нибудь рисовал макет маечки с силуэтом Беллы и надписью про polite wizards? C удовольствием бы такое надела :)
История потрясающая! Буду ждать продолжения!
Наконец то дочитала. В целом впечатление весьма приятное, начало мне понравилось, эволюция Беллы, когда она начинает принимать магловские вещи и грязнокровок, изменившийся Драко, за Сириуса откровенно радостно. Вот он заслужил свой кусочек счастья.
Теперь о минусах - попытки в политику во второй части фанфа весьма слабые, перенос реалий современной большой политики на мини мирок магов смотрелся откровенно неуместно (типо ввод иностранных авроров, потеря контроля над государством, перевод денег за границу и тд). Я сильно сомневаюсь, что в реалиях гп мира магов это возможно. И отсылки на современную политику типо Крыма мне не по душе.
Потом ещё момент с русскими магами. Это меня здорово покоробило. Чистокровный волшебник Малфой, всю жизнь пропагандировавший превосходство магов и недопустимость даже грязнокровок, называющий Уизли предателями крови, из-за того что они водятся с маглами, спокойно сотрудничает с русскими магами. Которые , на минуточку , вообще не отделяют себя от магловского государства и считают себя его частью. То есть во всю контактируют и сотрудничают с маглами, и по понятиям британских магов должны быть поголовно предателями крови. Это мде.
Не скажу, что буду ждать продолжения, начало читала запоем, но под конец все съехало не в ту степь. Но, в любом случае, спасибо за интересную историю.
Показать полностью
уважаемый автор, дайте хотя бы примерные сроки проды плз
Пообещать - еще не значит жениться. Автор проду зажал)
мы будем ждать, мучиться и да скостятся нам грехи ;) ))))0
Воистину обещанного три года ждут
Romannn, Беллатриса уже родить успела.
Наблюдaтель
Это вин.
Цитата сообщения Наблюдaтель от 10.12.2017 в 15:29
Romannn, Беллатриса уже родить успела.


Хех)
А мне ведь реально интересно сможет ли Белла вернуть молодость, да и вообще столько всего еще не раскрыто - от слова "заморожено" у меня сердце кровью обливается
Цитата сообщения Romannn от 10.12.2017 в 19:14
Хех)
А мне ведь реально интересно сможет ли Белла вернуть молодость, да и вообще столько всего еще не раскрыто - от слова "заморожено" у меня сердце кровью обливается

а это идея: как изыскания предков в этом фике позволили Белле родить в параллельной вселенной. хе-хе))
Думается что прода будет не скоро если вообще будет. Все таки это произведение написано с точки зрения "правых", а их идеи таки опять показали свою бесперспективность. О да! Они могут сейчас идеологически "забить" либералов и в Европе и в США, но экономическая модель у них та же самая, а значит обреченная к краху. Нет у них будущего. А значит и у героев данного произведения его тоже нет.
Цитата сообщения Ulair5 от 27.12.2017 в 14:24
Думается что прода будет не скоро если вообще будет. Все таки это произведение написано с точки зрения "правых", а их идеи таки опять показали свою бесперспективность. О да! Они могут сейчас идеологически "забить" либералов и в Европе и в США, но экономическая модель у них та же самая, а значит обреченная к краху. Нет у них будущего. А значит и у героев данного произведения его тоже нет.


Хм, какой, однако, интересный вывод. Теперь у автора будет обоснуй не писать продку, хех)
Цитата сообщения Ulair5 от 27.12.2017 в 14:24
Думается что прода будет не скоро если вообще будет. Все таки это произведение написано с точки зрения "правых", а их идеи таки опять показали свою бесперспективность. О да! Они могут сейчас идеологически "забить" либералов и в Европе и в США, но экономическая модель у них та же самая, а значит обреченная к краху. Нет у них будущего. А значит и у героев данного произведения его тоже нет.


Видите ли сударь, скорее не "правых", а "консерваторов". А их идеи сейчас (ФРГ, ВБ, Австрия, 5ФР) позали свою жизненность.
ПС: выглядывайте иногда в реальный мир.
В даном случае они консервативны стосовно правых идей. Хотя после заключения в Азкабане эти идеи пошатнулись у Б.Л. - лидера своей партии. Целесообразность тех или иных идей нельзя оценивать без учета контекста и условий. Поэтому сравнения с више указаными ситуациями некорректны.
Альбусавтор
Цитата сообщения Ulair5 от 27.12.2017 в 14:24
Думается что прода будет не скоро если вообще будет.


Люблю такие прогнозы.
Дааа ладно?!
...
Не я конечно рад и всякое такое, но ... чё там было в предыдущих главах то?
...
Походу придётся перечитывать.
Ну по крайней мере могу сказать - ДОЖДАЛИСЬ!
ВАУ!
Урра.
Редджинальд
Вот да, уже и не помнишь что там было. =))

Ну таки ура!
Ждем еще полтора года?
Думается что прода будет не скоро если вообще будет.
Хм.. Беллу явно принуждают к ритуалу. Вопрос кто?
Altra Realta Онлайн
Список похожих доставляет немало, лол :)))
Altra Realta
Весь иконостас, - сказала бы я.
Ура!) Но перечитать нужно все таки. Спасибо! И надеюсь, продолжение будет
Скоро...
Думается что прода будет не скоро если вообще будет.
Оно живое живоеееее УУРРАА Уважаемый автор а будет эта работа продолжена дальше или опять уйдёте в никуда.
Подарок к новому году! Спасибо.
Это было неожиданно.
"Фактически, мы считали, что используем метод, который может погубить Британию, для решения проблемы, которая должна погубить Британию".

Золотые слова...
УРА!!! Как я этого ждала, автор - вы чудесный человек, делающий людей счастливыми и меня, конечно!!
Ура! Но я всё уже забыла, пойду перечитывать.
Надеюсь, прода будет... скоро.
Ура! Автор, спасибо за проду)))
Altra Realta Онлайн
Товарищи комментаторы. Как собрат по перу, дам вам совет: авторов очень мотивируют дискуссии по существу ;) "Ура, прода" - это приятно, но ваши мысли о том, кто кого к чему принуждает и чем все это грозит Британии, еще приятнее и продуктивнее.
А то как в ленту ни зайдешь - судьбы героев только в отношенькофиках обсуждаются, а потом страдаете, куда автор пропал.
И с ДР АВТОРА! Побольше тебе крутого фидбэка и реков, бро :))
Altra Realta

Так у него еще и ДР... понятно, откуда новая глава) Автор, с ДР тебя!
Голосую за принесение в жертву Дамблдора, самая лучшая батарейка для омоложения)
Это очень неожиданный подарок!
Спасибо автор, мы уже не чаяли. Порадовала реакция Беллы на тазик)))
Спасибо, благодетель!!!!
С праздником вас, дорогой автор)
Там в первой части в самой последней строке похоже пропущено слово "против", что против Володи будут только они.
Глава понравилась, оч интересно, как автор вывернет данную ситуацию. Хочется, чтоб Сириус повёл себя жёстко:. Им надо либо передавить половину самостоятельно, либо те кинуться к Володе. Надеюсь Белль и Сириус в этом вопросе не разойдутся. Жду очень общения с ГП, как Белла в очередной раз ему мозг вскипятит))) это оч смешно наблюдать, как у Поттера мозг работать начинает.
Такую Белль естественно хочется спасти, подарив ей молодость, но уж больно просто пока все выходит. Записи есть,тазик тоже, но вот время поджимает...
Может ведь так выйти, что ей надо будет выбрать: срочно проводить ритуал или пропустить важное политическое событие или какую-то битву..
Шикарный подарок к празднику! Надеюсь, не последняя глава, как предсмертный вздох)

А всё же, если подумать, то у Беллатрикс большие шанся нагнуть всю Британию... Если она поправит здоровье. Но тогда Малфои могут взбрыкнуть и отравить Беллочку. Жалко будет. Даже интересно, как автор сюжет поведёт.
Altra Realta, чтобы обсуждать политические перипетии фика, нужно его полностью перечитать. По прочтении просто главы всё воспринимается как-то отстранённо. Ну да, в Министерстве обнародовали кое-какую грязь, чтобы свалить Скримджера, да, что-то там из прошлых глав помнится о заигрывании с французами. Белла готовится к ритуалу. И? И — как-то — всё.
А при полном перечитывании (я, наверное, с месяц назад как-то и перечитывал, причём, перечитал где-то четыре пятых, отвалился, не дочитав несколько последних глав, потому что они были таким же тягучим ожидаинем, затишьем перед бурей) эта глава ничего нового практически не даёт.
С возвращением!!!! Безумно рада, что Вы решили продолжить эту историю!!!!
Скорее бы прочитать следующие главы!!
Альбус
Ну так провокация - наше фсе! :)
Wave

Ну вот да. Разве что в главе подчеркивается возможное сумасшествие Беллы (давно читал весь фик, не помню уже толком). И... И, кажется, все. Впрочем, я прочел главу галопом - мог чего-то упустить, будучи на работе.

Впрочем, с Альтрой тоже соглашусь - урапрода - такой себе метод показать фидбэк автору столь качественного произведения.
Оно ожило. Глава интересная. Жду продолжения.

П. С. Автора с Днём Рождения. Желаю всего хорошего.
Altra Realta Онлайн
Wave
Парадокс: простенькие фики, по себе знаю, пишутся жопой и надой. При наличии топовых событий они и вылезают в топ.
Altra Realta, а в случаях, как с этим фиком, я постигаю всю мудрость Олдей, которые принципиально не читают незаконченных вещей.
Altra Realta Онлайн
Wave
Для законченного книги есть.
УРА!
Спустя более года - мы дождались! Супер!
Tonk Онлайн
Не устаю удивляться поведению Сириуса. Как можно опять прибежать к Дамби, который его посадил на 12 лет!! Ну не по пути тебе с откровенными отморозками Волди, есть партия умеренных аристократов, во главе которых сестра и можно семейно влиять на политику государства, но сразу рвануть к предавшим тебя и быть собачкой, это за гранью моего понимания.
Цитата сообщения klause от 27.12.2017 в 20:29
Видите ли сударь, скорее не "правых", а "консерваторов". А их идеи сейчас (ФРГ, ВБ, Австрия, 5ФР) позали свою жизненность.
ПС: выглядывайте иногда в реальный мир.


Все таки "правые" ибо реальных "левых консерваторов" в Европе нет. Что же касается "жизненности" их идей то кризис идет уже 10 лет и до сих пор нет даже описания механизмов его действия на языке экономикс (С точки зрения политэкономии его описал еще Маркс). А значит жизненный уровень населения будет падать и дальше. Так что даже если "правые" временно победят то массовые социальные волнения начнутся все равно. И выхода тут только два - либо социализм, либо неофеодализм правда скорее всего не на базе христианства, а на базе ислама.
Altra Realta Онлайн
Tonk
Тут Блэк чрезвычайно оосный, но все равно долбоеб. Должен он хоть в чем-то походить на канон.
Ulair5
Какой у магов социализм.
Наконец продка. Несмотря на то, что читал давненько, эта глава зашла очень даже на ура, все-таки у Альбуса свой стиль который ни с кем не спутаешь

P.S Смею надеяться, что теперь продки будут выходить чаще
Наконец-то! Будем надеятсо, что Автор вернулся и допишет этот замечательный фик!
Спасибо за проду! Отличный подарок на Новый год))))
Altra Realta Онлайн
Онипченко
Автор никуда и не пропадал. Зуб даю. Хотите - челюсть, правда, она вставная процентов на писят.
Цитата сообщения Tonk от 28.12.2017 в 22:22
Не устаю удивляться поведению Сириуса. Как можно опять прибежать к Дамби, который его посадил на 12 лет!! Ну не по пути тебе с откровенными отморозками Волди, есть партия умеренных аристократов, во главе которых сестра и можно семейно влиять на политику государства, но сразу рвануть к предавшим тебя и быть собачкой, это за гранью моего понимания.


А "брошенный и залатанный" Люпин? А "героические Уизли, что всю 1МВ просидели за беременнвм пузом Молли, а вторую в мифическом "подполье"?
А прячущиеся от упсов в волшебном лесу маглорожденные волшебникик? ))))

Цитата сообщения Ulair5 от 28.12.2017 в 22:23
Все таки "правые" ибо реальных "левых консерваторов" в Европе нет. Что же касается "жизненности" их идей то кризис идет уже 10 лет и до сих пор нет даже описания механизмов его действия на языке экономикс (С точки зрения политэкономии его описал еще Маркс). А значит жизненный уровень населения будет падать и дальше. Так что даже если "правые" временно победят то массовые социальные волнения начнутся все равно. И выхода тут только два - либо социализм, либо неофеодализм правда скорее всего не на базе христианства, а на базе ислама.

основы консерватизма- христанство, государство не лезет в семью, много работать-малоя социалка, право ребенка на жизнь(запрет на аборты).

Тут не левые,праве, а именно попытка вернутся к базовым, в основном протестанским, ценностям.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения klause от 29.12.2017 в 01:31


основы консерватизма- христанство, государство не лезет в семью, много работать-малоя социалка, право ребенка на жизнь(запрет на аборты).


Здравствуйте, я - один из авторов, и я ненавижу все перечисленное.
Мне одному кажется, что
Цитата сообщения klause от 29.12.2017 в 01:31
государство не лезет в семью
и
Цитата сообщения klause от 29.12.2017 в 01:31
право ребенка на жизнь(запрет на аборты)

это немного взаимоисключающие параграфы?
Noncraft

нет. то как воспитывают детей в семье - государство не лезло. хватало церкви и общины.нынешняя политка - не шлепни ребенка по слезинке, приемные семьи и прочие пункты спасения это реализация бреда дамочек типа Анны карениной.
право же ребенка на жизнь - неотъемлемый постулат христианства - нет наказание без преступления. именно во времена запрета абортов планирование семьи и нравственность в обществе выходит на высокий уровень.
иначе - это бесконтрольное право женщины на плод. то есть даже владелец половины генетического набора не имеет "права голоса", а то и просто не знает о ребенке.
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения klause от 29.12.2017 в 08:14
именно во времена запрета абортов планирование семьи и нравственность в обществе выходит на высокий уровень.


Еще один пионер не поинтересовался статистикой смертности от подпольных абортов в СССР или в гораздо более современной Польше.
Altra Realta Онлайн
klause
Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите ®

Добавлено 29.12.2017 - 08:31:
Poxy_proxy
Современная Польша давно создала поток в Беларусь и в Украину. Еще лет 20 назад он был :))
Заметьте: о нем все знают и все делают вид, что его нет. Ибо криминальные аборты действительно никому не нужны.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.12.2017 в 01:59
Здравствуйте, я - один из авторов, и я ненавижу все перечисленное.


А тут - смотря что понимать под "много работать-малоя социалка". Если это про 20-30 годы (прошлого века) на Западе - соглашусь, это можно ненавидеть.
Dear Poxy Proxy, а когда ж таки темпус? У меня в мае расчехленным салфеткам будет три года уже, как так то? (Хотя вру, последняя глава от сентября 15 ого вроде была
Альбусавтор
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.12.2017 в 01:59
Здравствуйте, я - один из авторов, и я ненавижу все перечисленное.


Уважаемые комментаторы не понимают, что авторы не обязаны отождествлять себя с ГГ.
Я - в курсе, что Покси, хотя и крайне лев, описывает все-таки правых.
И да, безотносительно произведений - правые действительно... забавны.

...Но тут, в комментариях, речь не о real politics, да.
Цитата сообщения klause от 29.12.2017 в 08:14
именно во времена запрета абортов планирование семьи и нравственность в обществе выходит на высокий уровень

Я даже боюсь спрашивать, сколько вам лет и какое у вас образование, настолько отборную бредятину вы несете. Хотя, возможно, это был сарказм? Ирония?
Цитата сообщения Altra Realta от 28.12.2017 в 22:26
Какой у магов социализм.

Это да, они ещё из феодализма не до конца выбрались.
Altra Realta Онлайн
Karahar
Судя по эльфам и гиппогриф-секир-башка - из рабовладельческого.
Цитата сообщения Altra Realta от 29.12.2017 в 14:10
Karahar
Судя по эльфам и гиппогриф-секир-башка - из рабовладельческого.

сенатор Люций Малфой и плебей Север Снейп
вот, кстати, кроссоверов с Древним Римом чот не встречала, а было бы интересно - с такой то матчастью!
Altra Realta Онлайн
7th bird of Simurg
Люций Малфой при своих "талантах" прожил бы там полторы главы :)))
7th bird of Simurg
С сериалом - нету кроссоверов, а просто хронофиков и АУ, где дело происходит в Древнем Риме - имеется )) Правда, бонусом обычно идёт снейджер и/или драмиона (не знаю, зачем, но...)
Цитата сообщения Karahar от 29.12.2017 в 14:06
Это да, они ещё из феодализма не до конца выбрались.

Цитата сообщения Altra Realta от 29.12.2017 в 14:10
Karahar
Судя по эльфам и гиппогриф-секир-башка - из рабовладельческого.

вообще говоря, это всё фигня, но если уж брать марксистскую классификацию, то там вполне себе капитализм. примерно как в штатах 19 века, и параллель house elves - house niggers разглядеть нетрудно.
Altra Realta Онлайн
asm
Где промышленность и производство, Карл?
Цитата сообщения Altra Realta от 29.12.2017 в 14:38
asm
Где промышленность и производство, Карл?

в фанфиках, вестимо. но многие вещи там явно изготавливаются серийно - те же мётлы, сладости и прочее-прочее. то есть какое-никакое производство имеется, правда напрямую не показано нам вообще.
Цитата сообщения asm от 29.12.2017 в 14:57
в фанфиках, вестимо. но многие вещи там явно изготавливаются серийно - те же мётлы, сладости и прочее-прочее. то есть какое-никакое производство имеется, правда напрямую не показано нам вообще.

мне казалось, что маги тока-тока от, так сказать, единоличного ремесленничества дошли до цеховщины и нетвердо бредут в сторону мануфактур
asm
Показано при посещении Лавгудов.
У магов все хорошо с автоматизацией. (там, где полноценный мэйджкрафт не нужен)
Автор, вы все же разобрались с реалом, с чем я и хочу вас поздравить! А заодно поблагодарить за очередной кусочек складывающейся мозаики.
Конечно, спустя колоритную главу с весьма говорящим названием я буду смешон в своих словах, но я все же рад, что мои догадки отчасти подтвердились, так что и пусть.

Реальность тупо не выдерживает давления изменившихся обстоятельств.

(ну или это канон трещит от количества все множащихся политических причин; кстати, за это отдельное спасибо, приятно почитать нечто такое от человека, который в теме)
А нет ли фанфикшена, где Беллатрикс выступает в роли Маргарет Тэтчер, став министром магии? Надеялся, что это будет в этом произведении, но что-то все идет куда-то не в эту сторону))
А еще в процессе перепрочтения автор все же донёс до меня мысль, которую не смог канон и частично смогли некоторые любопытные фики.
Я осознал проблему Волдеморта в Британии. Да, я немножко тугодум, извините.
А ведь просто до этого я не сильно обращал внимания на договор Верховцева и нашего Темнейшего, но по сути — русские сотрудничают с Волдемортом в обмен на то, что тот ни шагу ногой на их земли. У них же нет Альбуса, который Дамблдор, который спасет их от бессмертного (на секундочку) волшебника, поэтому и решают вопрос, как умеют.
А последняя глава еще и усугубила вопрос, и добавила понимания тому же Руквуду. Да, Волдеморт может не париться о французах и русских, и буде он рулить Британией, ни те, ни другие к нему в здравом уме не сунется, и с Риддла станется затеять случай, после которого конфликт с ним будут разглядывать только в случае очень крайней нужды, благо опыт есть.
Так вот, если его вдруг не станет, ни русские, ни французы не станут церемониться в том числе ещё и потому, что с ними тоже никто не.

И только мастерство автора сумеет уберечь Беллу и компанию от леденящего душу конца.
о, автор жив
Длина комментария не может быть менее 30 символов
Цитата сообщения klause от 29.12.2017 в 01:31



основы консерватизма- христанство, государство не лезет в семью, много работать-малоя социалка, право ребенка на жизнь(запрет на аборты).

Тут не левые,праве, а именно попытка вернутся к базовым, в основном протестанским, ценностям.


Ну тогда сейчас а Европе точно не консерваторы силы набирают :) Во первых протестантизм - это чистый либерализм по идеологии. Точнее все основные либеральные идеи базируются на кальвинизме. А во вторых христианство в Европе стремительно теряет позиции. Сейчас центр католицизма все больше смещается в Ю.Америку и там по моему численность католиков уже выше чем на других континентах. Ну и в третьих самое главное - рецепт "много работать + низкая социалка" это признак не консерватизма, а правых и он сейчас ведет к стремительному обнищанию населения ибо кризис продолжается и многие производственные секторы с низкой долей доходности на всех порах летят к банкротству. А как только они обанкротятся то соответственно посыпятся и все производственные цепочки в которые они были встроены и далее пойдет по нарастающей. Именно поэтому я говорю о кризисе правых идей (как впрочем и либеральных). Идет разрушение их базиса - капиталистической экономической системы. Точно по Марксу. :) И выхода пока никто на Западе не предложил хотя кризис идет уже 10 лет. Кстати возможно Волдеморт начал свое восстание как раз в попытке отсрочить этот слом. Точнее вернуть экономику маг мира назад полностью в феодальное цеховое производство. Тогда как раз понятно почему идут убийства грязнокровок и поджоги предпреятий - во первых надо сократить численность грязнокровок и загнать выживших в жесткое подчинение аристократическим родам, а во вторых разрушить крупные мануфактуры с высокой степенью разделения труда и вернутся к цеховому производству которое отрицает конкуренцию и соответственно снижает уровень социального напряжения любой член цеха знает что ему гарантированр некоторое количество клиентов, а следовательно и определенный уровень заработка и что немаловажно он уверен что один из его сыновей унаследует его работу и клиентов. Правда у этой системы есть один глобальный недостаток - необходимость постоянно избавляться от излишек населения, но у этой проблемы есть множество апробированных веками решений :).
Показать полностью
Цитата сообщения Суперзлодей от 29.12.2017 в 21:58

И только мастерство автора сумеет уберечь Беллу и компанию от леденящего душу конца.


А будет ли автор "уберегать"? Вот в чем вопрос.
С возвращением!

Пользуясь поводом перечитал предыдущую главу. Место отдыха Чернова - толсто, толсто :)
И любопытно, о чем же разговор с Олегом.

По новой главе - с торговым договором у меня сразу две ассоциации. Первое - недавно торпедированное европейцами трансатлантическое сотрудничество. Второе - куда более старый договор Англии и Франции, XVIII века, по результатом которого ЗАО "Франция" разорилась, и были проведены кардинальные реформы, с занесением топ-менеджменту выговора в личное тело и сменой управляющих.

Сама политика как всегда хороша.

Понравился момент с тазиками. О сколько открытий чудных предстоит Белле) Кстати, тут не только пластик, но и новые металлы. Алюминий, титан, и многие куда реже распространенные.

Есть хорошие мелкие детали, вроде Руквуда, протягивающего руку и ждущего услуг домовика - и, разумеется, домовик тут как тут
Цитата сообщения Poxy_proxy от 29.12.2017 в 08:25
Еще один пионер не поинтересовался статистикой смертности от подпольных абортов в СССР или в гораздо более современной Польше.


вы что такое подпольный аборт знаете? А законодательство СССР 40-х и 70-х годов?
Вы бредите соровскими методичками.


Ulair5
В основе протестантизма - постоянный труд и вознаграждение по труду. образование. большие семьи. жестокость к врагам.
Современная европа с её левацкими судорогами отличается от протентастизма. Откат идет. К тому же огражденный грузовиками рождественские ярмарки заставляют многих взгрустнуть в тоске о "парнях в костюмах хьюго босса"(вроде не перепутал)
Altra Realta Онлайн
klause
Цитата сообщения klause от 30.12.2017 в 20:00
вы что такое подпольный аборт знаете? А законодательство СССР 40-х и 70-х годов?
Вы бредите соровскими методичками.

Пошто же так ржу?
Цитата сообщения klause от 30.12.2017 в 20:00


Ulair5
В основе протестантизма - постоянный труд и вознаграждение по труду. образование. большие семьи. жестокость к врагам.
Современная европа с её левацкими судорогами отличается от протентастизма. Откат идет. К тому же огражденный грузовиками рождественские ярмарки заставляют многих взгрустнуть в тоске о "парнях в костюмах хьюго босса"(вроде не перепутал)


В кальвинизма вообще и пуританства частности утверждение что достичь Спасения могут лишь только очень немногие Избранные. Все остальные люди обречены на Ад. Так же Бог постоянно посылает Знаки и Возможности тем кто будет Спасен и соответственно земная жизнь таких людей складывается удачно, либо не мешает силам Ада всячески чинить препятствия тем кто и так обречен на Пекло. Следовательно. Причем Спасение невозможно заслужить поступками - либо ты будешь спасен изначально и тогда по большей части все у тебя в жизни складывается, либо ты изначально обречен и никакие твои действия это не изменят. Именно поэтому в пуританском обществе самое страшное оскорбление - "неудачник". Раз тебя по жизни постоянно преследуют неудачи, то ты изначально обречен. А раз ты и так обречен то те кого Бог отметил заранее в принципе вполне имеют ПРАВО улучшить за твой счет свое положение (тыж все равно попадешь в АД). Именно отсюда исходит дрес-код "постоянной улыбки". Соответственно "постоянный труд и большие семьи" - это в первую очередь сигнал окружающим - я "удачник" и буду Спасен! Меня НЕЛЬЗЯ трогать. В общем достаточно лицемерненькое общество получается в итоге, что мы и видим на примере США где пуританская мораль всегда была одной из основ политики.
Показать полностью
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения klause от 30.12.2017 в 20:00
Вы бредите соровскими методичками.


Дорогой друг, вы такой хуй, что это даже не смешно.
Altra Realta
все таки уточните что такое криминальный аборт. можно на примере Испании. Там аборты были запрещены до середины 70-х годов например)))))
klause
...И что же это такое? Просветите (не)разумных малых сих.
--
Вообще, Альбус, насколько я помню, в отличие от Покси, не любит флуд - а мы тут потихоньку в него скатываемся.

Поэтому... напомните, кто недавно перечитывал, что в "ВР" сказано за экономику?

Попытка направить разговор в (более-менее) конструктивный фидбэк, да.
Экономика, имхо, вообще бич мира магов Поттерианы. Они чересчур автономны! Почти все они способны сделать сами. Простые зелья, простое лечение, построить дом, вырастить огород, чьими плодами и питаться. Есть уникальные зелья и прочие уникальные товары, но они мало кому нужны и дорого стоят. Рынок уж очень узкий.
Все меняется, если начать оказывать услуги магглам. Тут любой волшебник, умеющий лечить насморк, будет востребован и высокооплачен. Проблемы две: Статут Секретности и проблема монополизма. Если решить вторую (то есть зачистить нахрен любых темнолордов и гарантировать, что мир магглов наши услуги может получать только от нас) и как-то аккуратно подправить первую - жить можно спокойно и припеваючи.
Проблема в том - а что такое вообще Статут? Как он поддерживается? Какие моменты мешают волшебникам открываться магглам?
А я вот сижу и переживаю, справятся ли авторы с морально-этической стороной фика. С одной стороны, мастерство их подтверждается уже написанным текстом, с другой стороны, переворот морали настолько прочно принят в фандоме, что после идеи с ритуалом по омоложению я схватилась за голову, и теперь переживаю. Прода пока не успокоила. Что ж, будем ждать, к чему что придёт, и верить в лучшее)))
(не отношусь к тем, кто отождествляет героев с автором; меня не волнует, какое решение примет Белатрикс; меня волнует, как это пропишут авторы и что поймёт или не поймёт читатель)
Poxy_proxyавтор
Цитата сообщения Annes от 02.01.2018 в 01:53
А я вот сижу и переживаю, справятся ли авторы с морально-этической стороной фика.


У первостепенного автора текста мораль и этика есть. У второстепенного - нет.
Annes

А зачем в фактически "историческом" (в кавычках - потому что это все-таки не real history) произведении мораль и этика?

Вот лично на мой вкус - произведение читают (я надеюсь) не совсем подростки. Им навязывание точки зрения авторов... я бы сказал, лично мне бы не понравилось. У меня _уже_ есть своя мораль и этика - зачем мне пусть даже не навязывать - разжевывать чужую?

Я понимаю ваше беспокойство - мол, Белла тут (возможно!) собирается омолаживаться на смерти других людей, все такое... Но, во-первых, пока что она еще не начала. Во-вторых... Помилуйте! Неужто кто-то из читающих произведение настолько неразумен, чтобы это воспринять буквально? :)

В-третьих же, хех, произведение все-таки о политике - а политика и мораль/этика не всегда ходят рядом.
Цитата сообщения romanio от 02.01.2018 в 10:03
Я понимаю ваше беспокойство - мол, Белла тут (возможно!) собирается омолаживаться на смерти других людей, все такое...


Я лично в упор не понимаю беспокойства. Да хоть половину Лондона поубивала, и что с того?
Цитата сообщения maxnechitaylov от 02.01.2018 в 19:01
Я лично в упор не понимаю беспокойства. Да хоть половину Лондона поубивала, и что с того?

И правда, чего этих англичашек жалеть!
maxnechitaylov, главное, чтобы ничего не напутала, а то придется Пенелопе вместо одного Регулуса, сразу двух младенцев нянчить. :)
Наблюдaтель
Я один подумал про тот фанфик от автора Volosach, где Белла реально становится младенцем?)
Наблюдaтель
Было б шикарно, но не в этой книге.
А что означает "справиться с морально-этической стороной фика"? Простите, но я не улавливаю смысл этого выражения.
Anonymouse
Я так думаю, что сохранить характеры персонажей и правильно показать их развитие.
aleksds1
не, скорее не скатиться в "надо принести в жертву тыщи магглов? да и пофиг, кто этих ничтожеств считать будет! смотрите, какая я хорошая!".
Цитата сообщения aleksds1 от 04.01.2018 в 16:03
Anonymouse
Я так думаю, что сохранить характеры персонажей и правильно показать их развитие.

Нет, это называется "справиться с характерами персонажей", разве не так?
Спасибо за проду. Жду следующую.
Уважаемые авторы, спасибо большое за проду! Был приятный сюрприз на новый год, хотя прочитала только сейчас. Надеюсь, следующая не заставит себя так долго ждать )

Anonymouse

Предполагаю, что это значит - не скатиться с одной стороны в оправдывание любых поступков героев и упсоняшество, а с другой - в морализаторство или неуместное раскаяние у героев, которое совсем не соответствует их характеру и общей логике повествования.
Мне вот это произведение больше всего нравится именно неоднозначностью героев. Что Белла и рыцари не няшки и не злодеи.

Добавлено 08.01.2018 - 13:44:
А линия с русскими для меня пока совсем мутная. Не понимаю, как это повлияет и во что выльется.
Немного расстраивает то, что поксипрокси позабрасывал кучу годноты, прода тянется со скрипом, настораживает, что между 120 и 121 главой полтора года, и неизвестно сколько еще ждать. Также сюжетные пересечения между темпусом и этим наводят на мысль, что ждать обоих смысла нет - в лучшем случае одного из. А так, в целом, скачал давно, прочитал только сейчас, понравилось, полез за новым, побрился. Одна глава не столько радует, сколько дарит мучительную фрустрацию вместо банального сожаления, которым могло бы обернуться полное отсутствие проды.
Это произведение пишет, в основном, Альбус - Покси тут, НЯП, не при делах почти.
Poxy_proxyавтор
Это, кстати, правда.
Разморожен!!! Трижды алилуя!!!
Ура!!
Аж загорелась идеей сделать аудиоверсию, но не знаю стоит ли пытаться х)
Альбусавтор
Пробуйте, да, пробуйте. Я не против.
Ну надо же. За последние два месяца слишком много онхолдов ожило.
Кхм... Тем временем у нас появляется всё больше неожиданных поворотов и новых сущностей, хех...
А потом кто нибудь не рассчитает интригу, или просто косяк исполнителя - и начнётся многостороннее МОЧИЛОВО!!!
Вот уже которую главу меня интересует этот Афанасий: кто он? Зачем смешиваются русские маги в дела Британии?
Олег Долохов, если не ошибаюсь, - родной брат Антонина?
Волдеморт совсем плох - заключать с русскими непреложный обет, который обходится на раз два.
Геллерт де Морт
Sorgin
Мания величия-с. Как его, великого бессмертного мага, могут обмануть жалкие славяне?
" Должны же вы, помнить" - лишняя запятая здесь.
Со скрипом, признаться, вспоминаются все хитросплетения и расстановки фигур на доске. Но как же приятно наблюдать, что грубая сила мало что решает.
Альбусавтор
Цитата сообщения romanio от 31.01.2018 в 19:14
" Должны же вы, помнить" - лишняя запятая здесь.

Починил.
Спасибо за главу.

/ Пока перечитывал, нашел кучу отсылок, которых не заметил в прошлый раз это нечто. И да, если принять (как здесь было в комментах давно), что Чернов - это Альфард Блэк, либо его родственник. В этом случае, складывая со "связями с кентаврами", создается впечатление, что организации Беллы через руки России помогает свое же собственное министерство. То есть Скримджер. Или, получается что у британского министерства автономная разведка.
Ого! Ничего себе версия.. Надо перечитать комментарии будет)
Альбусавтор
Цитата сообщения vendillion от 01.02.2018 в 00:18
Спасибо за главу.

/ Пока перечитывал, нашел кучу отсылок, которых не заметил в прошлый раз это нечто.


Я бы сказал, что весь фанфик - одна большая отсылка.
Цитата сообщения vendillion от 01.02.2018 в 00:18
И да, если принять (как здесь было в комментах давно), что Чернов - это Альфард Блэк, либо его родственник.

Глава CXIII
Чернов: Племянница передает привет, Игорь
Глава CXIV
— «Уважаемая госпожа Блэк! — Белла начала читать вслух. — Мы взяли на себя ответственность передать Игорю Каркарову привет от Вашего имени.

Как-то это даже не намек а открытым текстом говорится. Альфард перевербован. Британская магическая разведка работает автономно.
Собственно, в таком случае непонятен смысл существования Британской Магической Разведки. Кто пользуется достижениями такого отдела, кто ставит им задачи, в чьих интересах они функционируют? Кто их финансирует в конце концов?

В целом, будь здесь канон, этот смысл существования был бы непонятен и без такого посыла. Однако в политическом произведении полностью независимая от "государства" разведка как минимум выглядит странно.
Ну в странах со слабым/марионеточным правительством разведка частенько отдавала наверх только то, что считала нужным. Не забывая при этом сосать финансирование по полной катушке.
Альбусавтор
Цитата сообщения vendillion от 01.02.2018 в 20:33
Собственно, в таком случае непонятен смысл существования Британской Магической Разведки.


А с чего вы взяли, что Андрей Чернов является сотрудником Британской Магической Разведки?
Альбус
1) Предполагается, что Чернов = Альфард Блэк. Причины где-то в обсуждениях, примерно 40-50 страниц назад.
2) Альфард Блэк - таки сотрудник МБР ( отдела по связям с кентаврами) по тексту фика.
3) Разведка, это такое направление, когда сторонний наблюдатель не может с уверенностью сказать - на кого и в чьих интересах работает персонаж. Даже вспоминая канонного Снейпа. Так что, существует вероятность, что он до сих пор выполняет прямые обязанности.
vendillion
Цитата сообщения vendillion от 02.02.2018 в 01:41
Так что, существует вероятность, что он до сих пор выполняет прямые обязанности.

Лично я полагаю, что Альбус таки точно знает - является ли Чернов сотрудником Британской Магической Разведки (Автор однако).
Tagron
Альбус-то знает.
Обратите внимание на формулировку.
Интересная глава, оставляющие загадки и интриги. Жду продолжения
Надеюсь, на хоть мелком покажут легендарную Скалу:)
Андрей Павлович Чернов это не Альфард Поллуксович Блэк часом?
Ах, это шедеврально! Читала и наслаждалась каждым словом. Изысканный литературный оргазм...

Автор, пишите дальше, жду с большим нетерпением)
Перечитала ваш фанфик заново и во второй раз восхитилась! Безумно рада новым главам) спасибо огромное вам!
Самая интересная работа за последнее время. Настолько реальные персонажи, что буквально дышишь вместе с ними. С нетерпением буду ждать продолжения. Спасибо, автор!
Альбусавтор
Что-то случилось с фанфиксом, не иначе.

Где споры про то, когда Белле лучше родить (пофигу от кого)?
Где безобразный срач?

Давайте о чем-нибудь поспорим, в конце концов!
Цитата сообщения Альбус от 08.02.2018 в 22:08
Что-то случилось с фанфиксом, не иначе.

Где споры про то, когда Белле лучше родить (пофигу от кого)?
Где безобразный срач?

Давайте о чем-нибудь поспорим, в конце концов!


Слишком был долгий перерыв, без регулярных прод народ потерял запал и пока еще не набрал нужный темп
Цитата сообщения Альбус от 08.02.2018 в 22:08

Где споры про то, когда Белле лучше родить (пофигу от кого)?
Где безобразный срач?

Поспорить можно, только надо подыскать нового претендента на роль счастливого отца: про Сириуса и Снейпа уже было, Волдеморт-отец - это вообще канон. Кто ещё может обрюхатить Беллочку? Люпин? Муди? Дамблдор?
Наблюдaтель
Племянник оторвется от своей Уизлетты и пойдёт вразнос.
Цитата сообщения Наблюдaтель от 09.02.2018 в 04:32
Кто ещё может обрюхатить Беллочку? Люпин? Муди? Дамблдор?

Аластор здесь же был... в параллельной реальности (во сне в смысле), Люпин не вариант - ибо оборотень... мало ли чо)))) А у Альбуса в его годы и не встанет наверное вже ;)
Цитата сообщения val_nv от 09.02.2018 в 08:13
А у Альбуса в его годы и не встанет наверное вже ;)

вы недооцениваете силу старшей палочки)
Цитата сообщения asm от 09.02.2018 в 08:28
вы недооцениваете силу старшей палочки)


Не, ну если к ней привязать... ;)
Альбус
Так события не развиваются в эту сторону пока, чего обсуждать-то? Вы напишите, как Белла провела ритуал, и сразу начнется )))
Цитата сообщения osaki_nami от 09.02.2018 в 07:57
Наблюдaтель
Племянник оторвется от своей Уизлетты и пойдёт вразнос.

А как Люциус с Нарциссой внучку/внучке будут рады!
Наблюдaтель
Опять гобелен рвать будут. Инцест - дело семейное.
Кстати, на счет гобеленов... Гермиона кому-нить проболтается про странности Малфоевского гобелена-то, м? ;)
osaki_nami

любой отец. просто ей надо.
Цитата сообщения osaki_nami от 09.02.2018 в 12:19
Наблюдaтель
Опять гобелен рвать будут. Инцест - дело семейное.

- Мама, папа, а почему у меня такое странное имя?
- Не задавай глупых вопросов, Драко Люциус Малфой V.
Альбусавтор
Цитата сообщения klause от 09.02.2018 в 13:21
osaki_nami

любой отец. просто ей надо.


А философский вопрос - зачем ей?
val_nv
Едва ли после этого она сможет говорить
osaki_nami
Это чо эта? Пришьют что ли? Ну, так не просто так проболтаться, а, допустим Беллс проболтаться... в рамках познавательной беседы о магмире, гобеленах и прочем)))
Альбус

во первых - как ловушка для ТЛ
во вторых для подстраховки СБ и его спиногрыза
в третьих - сроки и психика
-в4-х - долг перед родом все чистокровных- оставить свою кровь.
Что-то мне кажется, Белла может родить только по принципу "климакс зашевелился"
Она у Ро родила. Ей деваться теперь некуда, по канону просто обязана.



............................................................................

Ой, это ведь и у Снейпа есть шанс размножиться!!! (Ё-ху! люблю семейного Севушку)
Цитата сообщения Макса от 13.02.2018 в 17:37
Она у Ро родила. Ей деваться теперь некуда, по канону просто обязана.

К тому же здесь она на 5 лет меньше отсидела, чем в каноне, а значит ребенка должно быть как минимум два: один сейчас и второй ближе к 60-ти годам
Да чего там. Все же маги родственники. Значит у Беллы как и у Молли есть шанс родить близнецов. А тем более ритуал. Она и без ритуала в каноне смогла. А тут от магического воздействия здоровье ка-ак возрастет, вместе с плодовитостью вдвое-вчетверо?
Цитата сообщения Макса от 13.02.2018 в 17:51
Да чего там. Все же маги родственники. Значит у Беллы как и у Молли есть шанс родить близнецов. А тем более ритуал. Она и без ритуала в каноне смогла. А тут от магического воздействия здоровье как возрастет, вместе с плодовитостью вдвое-вчетверо?

- Поздравляем, мистер Снейп, ваша жена родила! - объявила целительница Мунго, выйдя из родильного отделения. В руках у нее наблюдательный зельевар заметил два свертка.
- Д-двойня? - шепотом спросил Северус.
- Ну нет, что вы!
- Уф... - выдохнул он.
Вслед за первой целительницей из отделения вышла ещё одна и в руках у нее также были два запеленатых младенца.
- И это ещё не всё, папаша! - усмехнулась она. Снейп схватился за сердце.
Так в одночасье 13 прекрасных детишек остались без отца...
Цитата сообщения Наблюдaтель от 13.02.2018 в 18:04
- Поздравляем, мистер Снейп, ваша жена родила! - объявила целительница Мунго, выйдя из родильного отделения. В руках у нее наблюдательный зельевар заметил два свертка.
- Д-двойня? - шепотом спросил Северус.
- Ну нет, что вы!
- Уф... - выдохнул он.
Вслед за первой целительницей из отделения вышла ещё одна и в руках у нее также были два запеленатых младенца.
- И это ещё не всё, папаша! - усмехнулась она. Снейп схватился за сердце.
Так в одночасье 13 прекрасных детишек остались без отца...

Но-но-но, это Поттеру там 12 детей напророчили и кресло министра магии до кучи. Так что не надо нам тут! Хватит с них пары-тройки детишек ;)
Альбусавтор
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?
Цитата сообщения val_nv от 13.02.2018 в 18:31
Но-но-но, это Поттеру там 12 детей напророчили и кресло министра магии до кучи. Так что не надо нам тут! Хватит с них пары-тройки детишек ;)

Ну дык все правильно! Девятерых Поттеру отдадут на воспитание.
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

что значит зачем?! вы в снейджерах и снарри тоже спрашиваете, зачем гарри и гермионе снейп? (особенно, когда есть гармония - заметим, обычно тоже без чёткого "зачем")
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

У меня скорее вопрос зачем Снейпу сдалась Белла, но это касается абсолютно всех пейрингов Рассвета.
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

Логично рожать именно от того с кем спишь. Ну так, с провинциальной точки зрения.
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?


Ну, так вроде она именно с ним спит, а не с кем-то еще ;)
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

А Вы хотите пойти по Канону? :)
Вот на мой взгляд, Белле дети от Снейпа нафиг не сдались. Не делайте этого, пожалуйста, уважаемый автор!
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 13.02.2018 в 18:43
что значит зачем?! вы в снейджерах и снарри тоже спрашиваете, зачем гарри и гермионе снейп? (особенно, когда есть гармония - заметим, обычно тоже без чёткого "зачем")


Так снейджер - это фик про вязку двух персонажей, а ВР - про политоту.
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

Как зачем? Жгучий брунет с дурным характером. Чтоб породу не портить!
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

Он и не нужен
Tonk Онлайн
Я люблю Северуса, но тут он и правда Белле как муж и отец будущих наследников рода Блэйк, совсем не нужен. Вот если бы он был Принс(ц), тогда еще можно и рассмотреть как вариант, а так ей нужен вариант породовитее.
Цитата сообщения Tonk от 14.02.2018 в 12:06
Я люблю Северуса, но тут он и правда Белле как муж и отец будущих наследников рода Блэйк, совсем не нужен. Вот если бы он был Принс(ц), тогда еще можно и рассмотреть как вариант, а так ей нужен вариант породовитее.


1. Кто такие Блейки и какое к ним отношение имеет Белла?
2. Всех "породовитее" уже на женитьбе Сириуса отбраковали.
Tonk Онлайн
1. Кто такие Блейки и какое к ним отношение имеет Белла?
2. Всех "породовитее" уже на женитьбе Сириуса отбраковали.

Извините описка, конечно Блэк. Наверно я пропустила список женихов для Сириуса, только невесты в памяти остались.)) А если серьезно, то Северус слишком серьезный мезальянс.
Цитата сообщения Tonk от 14.02.2018 в 20:13
2. Всех "породовитее" уже на женитьбе Сириуса отбраковали.
Наверно я пропустила список женихов для Сириуса, только невесты в памяти остались.)) А если серьезно, то Северус слишком серьезный мезальянс.

то есть вы считаете, что такая ситуация только с женщинами, а вот родовитых неженатых мужчин в тех же семьях дофига и больше? Ну типа проблемы вырождения от близкородственных связей коснулись только женщин. Странная какая то генетика у этих англичан.
Ну и с т.з. родовитости Северус мезальянс не больший, чем Пенелопа.
Tonk Онлайн
Она чистокровная, хоть и не древних корней, а он для аристократов навсегда сын магла, даже не сквиба или маглорожденного, хоть и очень силен магически. Все усугубляет отсутствие положения в обществе, он один за ним не стоит хоть какая-то семья, клан, родня (например с Уизли старались не связываться из-за их численности). Бэлла достаточно трезвомыслящая и это сразу учла в своих мыслях о судьбе ребенка.
Цитата сообщения Tonk от 14.02.2018 в 21:10
Она чистокровная, хоть и не древних корней


Если вы про Беллу, то семейство Блэк, судя по их апломбу, "благороднейшее и древнейшее", а если про Пенелопу, то она не чистокровная (надеюсь, память не подводит меня)
Цитата сообщения Prongs от 14.02.2018 в 21:40
Если вы про Беллу, то семейство Блэк, судя по их апломбу, "благороднейшее и древнейшее", а если про Пенелопу, то она не чистокровная (надеюсь, память не подводит меня)

Пенни - полукровка.
Вот клана или родни Беллатрикс как раз и не надо за избранником - вспомните исторические примеры, как большая родня жены получала должности и земли, что выводило из себя остальную знать (хоть Эдварда 4 вспомните) и все летело в тартарары.
Думаю, Белке хватит Блэков, включая дядю Альфарда (который, товарищ Чернов... так мне кааааажтся), а сварганив ребенка с примесью крови неродственной Блэкам, повышают шансы на выживание оных Блэков... нормального выживания. даже если отцом будет Снейп, то у дети их ребенка (если супруг будет чистокровен или даже полукровка во втором поколении, т.е. оба родителя - маги) дети будут чистокровными.

Добавлено 14.02.2018 - 22:13:
И вообще - больше детей - больше простор для заключения браков, опять же - больше детей... а то магов как-то маловато нафиг.
Цитата сообщения Альбус от 13.02.2018 в 18:34
Вопрос. А зачем Белле Снейп в качестве отца ее детей?

Не старый (для здоровья детей хорошо)
Умный и не слабый маг ( опять же качество ребенка)
Не родственник (анти-Габсбург)
ну, и самое последнее - процесс не лишен приятности.
То есть, наверное, можно найти и еще кого-то, чтобы был не родственный молодой сильный маг, но этот-то уже тут. А у них война там, не до перебора родословных

То есть замуж он ей вообще не уперся. А вот как производитель для Блеков - не плохо. Кстати, думаю ему жениться тоже нафиг не надо по жизни.
Ну и да, наследник-то у них есть, конечно, но 1 - мало. а пока там Пенни на второго раскачается, да и иметь больше 1 линии не плохо чисто с точки зрения выживания.
Цитата сообщения Ivisary от 16.02.2018 в 11:00
Ну и да, наследник-то у них есть, конечно, но 1 - мало. а пока там Пенни на второго раскачается, да и иметь больше 1 линии не плохо чисто с точки зрения выживания.

an heir and a spare
Как в английском высокородном семействе и положено. Второй про запас должен быть.
Я вот тут подумал, может имеет смысл бросить Белле, Снейпа, да обратить внимание на своего родственника из далекой России? :)
Цитата сообщения Наблюдaтель от 16.02.2018 в 12:49
Я вот тут подумал, может имеет смысл бросить Белле, Снейпа, да обратить внимание на своего родственника из далекой России? :)


Родственник женат.
Интересные интриги закручиваются. Этак и до воинов фараона Ихтамнета дойдет дело
Альбусавтор
Цитата сообщения МТА от 17.02.2018 в 13:28
Интересные интриги закручиваются. Этак и до воинов фараона Ихтамнета дойдет дело


Кто знает, кто знает.
prosto_ankaбета
Альбус
Мих, не делай этого. Просто ебашь генеральную линию)
Цитата сообщения Альбус от 17.02.2018 в 17:29
Кто знает, кто знает.

По идее раз уж в Британию лезут французы, и на горизонте появились русские, то могут и другие силы появиться


https://fanfics.me/read.php?id=49471&chapter=81#c81p70
когда и из какой точки он покинула Хогвартс

Она

https://fanfics.me/read.php?id=49471&chapter=119#c119p9
провожая взглядом согбенную фигуру директора.

Сгорбленную?

И
https://fanfics.me/read.php?id=49471&chapter=53#c53p96
Сохранил закладку, но забыл, что не так. Возможно случайно нажал.
dmiitriiy
Сог-бе́н-ный. 1. статив., устар. и высок. о человеке сгорбленный, согнутый. 2. удручённый, подавленный чем-либо.
Цитата сообщения Наблюдaтель от 16.02.2018 в 12:49
обратить внимание на своего родственника из далекой России? :)


я может многое не понял но...
Родовой гобелен->Альфард->Чернов->дочка похожая на Бэль.
В целом, произведение понравилось, но все рассписывать не буду, так как в рекомендации уже дал положительную оценку. Хотелось бы затронуть моменты, которые сильно бросились в глаза. Так как фанфик пишется долго, нет ничего удивительного в том, что происходят несостыковки:

1) в начале, помню, Белла в какие-то дни ложилась спать рано вечером и просыпалась рано утром, потом выяснилось, что в Азкабане у нее выработался рефлекс - до десяти вечера она не могла уснуть - это уже противоречие;

2) в начале, опять-таки, читал воспоминания Беллы о том, что она не попала в клуб Слизней, а в главе XCII она вспоминает о том, как состояла там.

Но самое главное разочарование в другом - очень резко (я подчеркиваю) в какой-то момент (ближе к последним главам) фанфик сменил направление и попытался быть похожим на "Игру престолов". Да, вот так банально. Попытка придать какой-то ненужной интриги среди тех героев, которые были совершенно другими людьми.

И это настолько меня разочаровало, что я понял, что последние главы дочитать уже не смогу. Это не то произведение, которое когда-то писалось.

Если тот же Джордж Мартин накаляет атмосферу, дает понять, что все не так просто, заставляет читателя думать на протяжении всех своих книг, тот тут, внезапно, как снег на голову свалилась какая-то информация, которая полностью (!) меняет героев. И это выглядело настолько странно, настолько грустно, что аж хочется пустить скупую мужскую слезу от огорчения.
Показать полностью
Парящий
В 10 вечера лечь спать - это очень рано.
dmiitriiy, а просыпалась она в 5 утра. Уже подразумевалось, что ложилась спать ранее 10 часов вечера. Но, как я и писал выше, это нормально, с учетом того, что фанфик пишется несколько лет.
Парящий
Так с 10 до 5 уже 7 часов сна.
dmiitriiy, и там говорилось про длительный сон. Я почему запомнил еще это расхождение, потому что в тот раз это было очень хорошо описано - Белла легла очень рано, и поспав, проснулась в 5 утра.
Парящий

Лично для меня 7 часов это много... обычно я сплю 5-6 часов
Цитата сообщения Парящий от 19.04.2018 в 17:44


Но самое главное разочарование в другом - очень резко (я подчеркиваю) в какой-то момент (ближе к последним главам) фанфик сменил направление и попытался быть похожим на "Игру престолов". Да, вот так банально. Попытка придать какой-то ненужной интриги среди тех героев, которые были совершенно другими людьми. Это не то произведение, которое когда-то писалось.

Согласна. Спасибо, что выразили мои впечатления от происходящего, мне как-то не хватило для этого сознательности))))
И опять заморожено, пичаль :(
Автор, вернитесь!
Альбусавтор
Автор никуда не уходил. Просто у автора в течение длительного срока другие приоритеты.
Альбус, Когда ждать продолжения?
Альбусавтор
ШерлокХолмс , я пока могу уверенно сказать, что оно будет, и будет до сентября. Когда конкретно - мне неведомо.
Альбус

Удачи. Здоровья. Берегите себя.
Цитата сообщения Альбус от 30.05.2018 в 16:56
ШерлокХолмс , я пока могу уверенно сказать, что оно будет, и будет до сентября


Год Вы благоразумно не уточнили. Одобряю! :)))
Всегда ищут веселье эхххех...мда
Цитата сообщения maxnechitaylov от 31.05.2018 в 17:38
Год Вы благоразумно не уточнили. Одобряю! :)))


Всегда так. "Астаргорарот..." (если правильно вспомнил) тоже обещали следущую книгу к НГ... несколько лет назад.
Цитата сообщения ШерлокХолмс от 30.05.2018 в 16:53
Альбус, Когда ждать продолжения?

Один человек, уже давно придумал и ввёл в жизнь термин КТТС
В каноне Белатриса убивающим проклятием отправляет сириуса на тот свет,
а здесь белатриса согласна вытащить сириуса ради продолжения рода блеков.....
мне кажется или это две разные белатрисы?
ну так и надо было тогда написать что этой белатрисе мол кирпич на голову упал поэтому она типо другая...
Альбусавтор
Цитата сообщения garov от 15.06.2018 в 23:33
В каноне Белатриса убивающим проклятием отправляет сириуса на тот свет,
а здесь белатриса согласна вытащить сириуса ради продолжения рода блеков.....
мне кажется или это две разные белатрисы?
ну так и надо было тогда написать что этой белатрисе мол кирпич на голову упал поэтому она типо другая...


Смотрите внимательно, я кормлю тролля с руки!

Вам сюда. https://pp.userapi.com/c846018/v846018285/7c663/-CMMTNoOBdI.jpg
И вдобавок он даже не может отличить кинон от канона.
Вообще то человек прав во всем, кроме адресации кирпича.
Цитата сообщения garov от 15.06.2018 в 23:33
В каноне Белатриса убивающим проклятием отправляет сириуса на тот свет,
а здесь белатриса согласна вытащить сириуса ради продолжения рода блеков.....
мне кажется или это две разные белатрисы?
ну так и надо было тогда написать что этой белатрисе мол кирпич на голову упал поэтому она типо другая...

Там описывается же, какой именно кирпич. Ну то есть некий умозрительный кирпич скорее упал на голову канонной Беллатрисе, а эта провела в Азкабане меньше времени и сумела сохранить рассудок. Отсюда все несоответствия канону и начались, а дальше как снежный ком)
Это потрясающее произведение.
Обычно заморозку не читаю, но тут не удержалась. И подсела.
Пожалуйста, допишите работу!
Эх, какие раньше были дискуссии, а сейчас... Хны
Чертенок 2012
Какие раньше были обновления,а сейчас...
Цитата сообщения JennaBlackBells от 30.06.2018 в 15:42
Там описывается же, какой именно кирпич. Ну то есть некий умозрительный кирпич скорее упал на голову канонной Беллатрисе, а эта провела в Азкабане меньше времени и сумела сохранить рассудок. Отсюда все несоответствия канону и начались, а дальше как снежный ком)


Не только. Эта Беллатриса менялась медленно и постепенно. И в Азкабане в ходе споров с Сириусом, и позже, от столкновения с суровой реальностью... Медленно, шаг за шагом...
Цитата сообщения МТА от 16.07.2018 в 22:21
Не только. Эта Беллатриса менялась медленно и постепенно. И в Азкабане в ходе споров с Сириусом, и позже, от столкновения с суровой реальностью... Медленно, шаг за шагом...

Да, безусловно, это не сразу произошло...
Цитата сообщения JennaBlackBells от 16.07.2018 в 23:37
Да, безусловно, это не сразу произошло...


И это один из множества плюсов фанфика. Нет никаких Беллатрикс, внезапно изменившихся за лето - как и других героев. Все логично и постепенно, под давлением обстоятельств
Цитата сообщения dmiitriiy от 16.07.2018 в 13:50
Чертенок 2012
Какие раньше были обновления,а сейчас...

Уровень фанфика снизился в последнее время, поэтому и ужасно все...
Лет пять назад это была крутая тема.
Но стоит отметить что по Бб/СС его рекомендуют, а значит ещё есть спрос
Этот фанфик просто шедевр. Очень пришлась по душе героиня! Она такая настоящая и живая. Вообще понравилось,как цельно прописаны персонажи, как психологично повествование. А эти маленькие узнаваемые шутейки по ходу текста - Андромеда отличается умом и сообразительностью!)
Я все пыталась угадать, сколько еще осталось текста, и к концу первой, второй части думала: Ну что ж, это прекрасная история, даже если конец не написан, я знаю, Белс обязательно выпутается. Но тут начиналась новая часть, и снова становилось интересно. В общем, спасибо вам, автор. Я надеюсь, вы не убьёте Беллу.
Tonk Онлайн
Конечно она выживет, назло всем Дамби, Малфоям и конечно угробит Волди.
Представляю лицо гордячки Нарциссы, когда после ритуала Белла окажется здоровой и помолодевшей.
Цитата сообщения МТА от 17.07.2018 в 20:14
И это один из множества плюсов фанфика. Нет никаких Беллатрикс, внезапно изменившихся за лето - как и других героев. Все логично и постепенно, под давлением обстоятельств

Ну вообще для самых дотошных в предупреждениях выставлен возможный ООС.
Фик прекрасен, несмотря на незавершенность.
А может, и незавершенность прекрасна.
Потому что ДДД, зараза, прав: когда закончится война - Беллы не будет.
И почему-то совсем не хочется знать, каким образом это произойдет.
Гибелью ли героини, или появлением новой дамы где-то в Америке\Австралии\России\какой другой Японии...
Первое правдоподобнее, но очень не хочется.
Второе... почему-то противно. И не от того, что она кого-то заставит платить за свою будущую молодость... что-то тут другое, пока даже не могу понять. Не хватает чего-то. Или наоборот?..
Но героиня не выходит из головы, да, пожалуй, и не выйдет совсем. Не родная, не ставшая мне близкой, но... Слишком хороша, чтоб можно было от нее уйти. Слишком живая, чтобы можно было ее забыть.
Поклон авторам!
Ох, какая живая Белла. Изумительно.
Верю, что такая Белла может успешно привестив порядок Британский магмир....
И всё-таки хочется верить, что радость материнства может и ее коснуться.
Снейп был бы обескуражен.

БлагоДарю и надеюсь на продолжение.
Летопись Организации не может просто так оборваться ))
Я положительно отношусь к детям и пропаганде семейных ценностей, но, объективно говоря, сей фанфик не про построение семьи, а про построение Организации и государства. Дети тут лишние, даже чтоб напугать Снейпа. Семья, дети и отношения уместны далеко не в каждом произведении. Братство Кольца обошлось без них всю дорогу, и лишь под конец, практически за кадром, некоторые обрели семью... А сейчас герои этого фанфика, отметив оборону Хельмовой пади думают что дальше делать.

Необходимого и желанного ребёнка Беллатрикс уже получила с помощью Сириуса и Пенелопы, а больше ей не особо и надо. Ей бы "фальшивого лорда" завалить, да пережить дележ плодов победы - ибо многим придёт в голову мысль, что без Беллатрикс им будет лучше... Да и воплотить политические идеи в жизнь. А дети нужны ей... Ну как мавзолей после смерти. Вроде и приятно, но тратить время на проектирование - есть дела и поважнее.
Poxy_proxyавтор
Один из соавторов относится к пропаганде семейных ценностей строжайше отрицательно.

Но текст пишет не он.
Фик весьма и весьма хорош на мой взгляд. Жду продолжения.
Цитата сообщения Poxy_proxy от 06.01.2019 в 15:43
Один из соавторов относится к пропаганде семейных ценностей строжайше отрицательно.

Но текст пишет не он.

Эх, знать бы что понимается под семейными ценностями? (((((
klause, ну как минимум, что жизнь семейного человека ценнее, чем жизнь холостого. Как по мне — бред чистой воды.
Noncraft
Кто Вам такую чушь сказал?
Удивительно, что начиналась эта история тогда, когда мысль о возможном ребенке у Беллатрикс Лестрейндж воспринималась как стебная.
Tagron, художественные стереотипы. Один из главных аргументов, чтобы Злодей тебя пощадил — "Но у меня же семья, дети"…
Альбусавтор
Макса, так я каждый раз, как захожу в комменты, узнаю, что единственный вопрос, интересный читателям - от кого же Беллатрикс родит.
Альбус

а от кого родила в каноне Эванс?

Джеймс был курносый с русыми волосами, Лили рыжая. Гари чернявый и нос с горбинкой.
Цитата сообщения Noncraft от 07.01.2019 в 22:55
Tagron, художественные стереотипы. Один из главных аргументов, чтобы Злодей тебя пощадил — "Но у меня же семья, дети"…

И как, помогало? Щадил злодейс? Вряд ли сильно ошибусь, если скажу нет, не помогает (ну иначе не злодейс угрожал). Ну так как отсюда можно вывести что жизнь семейного ценнее чем холостого.
Цитата сообщения klause от 08.01.2019 в 00:55
Альбус

а от кого родила в каноне Эванс?

Джеймс был курносый с русыми волосами, Лили рыжая. Гари чернявый и нос с горбинкой.

Толсто ^^
Может и толсто, но недаром есть возможность поставить галочку "Снейп - отец Гарри".
klause
откуда инфа что нос с горбинкой? нету же такого в книгах
osaki_nami

я так по вам скучал)))) пришлось "толстеть" )))).
Гоу МиОсаки в личку....

Добавлено 08.01.2019 - 11:28:
SarcasticSaint

мда? может быть перепутал с кино?.....хэх, старость - не радость.
Цитата сообщения Tagron от 08.01.2019 в 00:55
И как, помогало? Щадил злодейс? Вряд ли сильно ошибусь, если скажу нет, не помогает (ну иначе не злодейс угрожал). Ну так как отсюда можно вывести что жизнь семейного ценнее чем холостого.

А это не важно, помогало или нет. Важно само наличие и частота употребления такого аргумента, который внушает зрителям/читателям, что наличие семьи и детей придаёт жизни человека какую-то добавочную стоимость.
Altra Realta Онлайн
Я вам так скажу.
Если канонная Белла без мозгов родила Дельфи, то зачем Белле с мозгами нужен ребёнок? Поиметь точку уязвимости? Ну бля, ну епта.
Тем более от Снейпа. Товарищи! Ебать Снейпа можно только потому, что он под руку подвернулся.
Altra Realta
Скорее ебать Снейпа нужно для того, чтобы в комментариях завидовали...)))
Цитата сообщения Altra Realta от 08.01.2019 в 22:00
Ебать Снейпа можно только потому, что он под руку подвернулся.

Снейп думает наоборот.
Altra Realta Онлайн
osaki_nami
Да кого волнует мнение Снейпа? Пусть скажет спасибо, что вообще пока живой.
Почему семья, почему дети, почему браки... потому что феодализм - светлое прошлое, настоящее и будущее человечества. Ладно, ладно, дабы на агрить авторов и не навязывать отнюдь не общее прочтение феодализма: нет без личных отношений никакой политологии. Потому что если бы дети были только точкой уязвимости - они бы исчезли в процессе эволюции. Как минимум пока и повсеместно этого не произошло. А там где происходит - опять же, по крайней мере пока - не ясно, что там дальше с эволюцией.
Потому что - и да, тут можно обсуждать оправданность, но тем не менее - семейные связи считаются весьма прочными и уж точно - вполне эффективны. Хотя, конечно, в противостоянии сферических кланов и государств у последнего шансов больше.
Касательно того, что семья и дети придают ценности... во-первых, толком-то ценность человеческой жизни изобрели не так чтобы давно. Во-вторых, внезапно, семья потребляет больше, но при этом воспроизводит рабочую силу. В-третьих, при потере кормильца, семью совсем недавно - кормить общине. В четвёртых - если коротко, то более-менее можно считать изложенным мсье Головиным https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинская_обязанность_в_России#1874—1917 - есть некие сложившиеся представления. Они могут слабо соответствовать действительности, но в нормальных условиях меняются очень небыстро.
Показать полностью
Альбусавтор
Amt, Вы знаете, меня парит только два момента.
1) Когда людей волнует только "когда же Белла родит"
2) Людям насрать, от кого она могла бы родить.
Меня давно не было, мог забыть про сверхстранное отношение к тайм-лайну))
Не, на такое срать нельзя, особенно в клановом (а то другие есть) ... гадское-то словечко какое - политикуме)
Альбусавтор
Ну вот просто получается как. Все, кто желают Белле познать радость материнства, как-то деликатно обходят вопрос "От кого?"
Это аполитично. Расстрэлять.
Гм, извините, задумался))
Цитата сообщения Альбус от 09.01.2019 в 02:56
Amt, Вы знаете, меня парит только два момента.
1) Когда людей волнует только "когда же Белла родит"
2) Людям насрать, от кого она могла бы родить.

Насрать? Ни в коем случае! Думаю, что Автор несмотря ни на что, должен идти по Канону: Беллатриса должна рожать от Волдеморта и ни от кого другого! План такой: лысого ловят, связывают, телепартируют на Гриммо, после чего Белла его насилует несколько дней и в итоге беременеет от него. Волдеморт, не выдержав такого секс-марафона (в его-то возрасте!) умирает от сердечного приступа. Победа!
В итоге Снейп воспитывает чужого ребенка, ну да ему в принципе не привыкать...
Он же лже-... Это же ж практически скотоложество)
Нет, Волдеморт не скотина, он к семейству пернатых принадлежит.
Цитата сообщения Альбус от 09.01.2019 в 03:13
Ну вот просто получается как. Все, кто желают Белле познать радость материнства, как-то деликатно обходят вопрос "От кого?"

Гермиона в Первой леди не сильно рефлексировала по этому поводу. Дети есть - и хорошо.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 08.01.2019 в 04:30
klause
откуда инфа что нос с горбинкой? нету же такого в книгах


Меня больше интересует, почему не ищут связь между Принсами и гоблинами! Носы-то у них у всех hooked!!! :)))))
maxnechitaylov
иногда бананы это просто бананы, подсказывает нам принцип бритвы оккама
Цитата сообщения Альбус от 09.01.2019 в 03:13
Ну вот просто получается как. Все, кто желают Белле познать радость материнства, как-то деликатно обходят вопрос "От кого?"

Полагаю, это от того, что в рамках произведения не на кого ставить )))
Цитата сообщения Наблюдaтель от 09.01.2019 в 03:32
Белла его насилует несколько дней и в итоге беременеет от него. Волдеморт, не выдержав такого секс-марафона (в его-то возрасте!) умирает от сердечного приступа. Победа!


Сила Любви Рулит! Как и было предсказано!
Цитата сообщения Альбус от 09.01.2019 в 02:56
Amt, Вы знаете, меня парит только два момента.
1) Когда людей волнует только "когда же Белла родит"
2) Людям насрать, от кого она могла бы родить.


Неть! Людей волнует, когда будет прода!
А по сути меня волнует просто будущее Беллы. Сумеет ли она выжить, победить врагов и остаться в силе, очень хотелось бы. Ну и в целом будущее Магбритании. Лично я за вальпургиевых рыцарей с человеческим лицом :)
Но проды все нет и нет... Так что и обсуждать нечего :(
Альбусавтор
maredentro, продолжение пишется. Позавчера, наконец, в моей работе наступил перерыв
и я аж сел писать текст.
Альбус
Давно уже возник вопрос по существу. Не считаете ли вы теперь, через несколько лет, что ввод "русской линии" в фик был ошибкой? Я имею ввиду именно с точки зрения целостности произведения превратившей очень плотный фик по ГП в эдакий Ориджинал/Кроссовер, где читатель не может ожидать чего-то конкретного от персонажей?
Альбусавтор
vendillion, нет, не считаю, по ряду причин.
Цитата сообщения vendillion от 09.01.2019 в 12:56

Я имею ввиду именно с точки зрения целостности произведения превратившей очень плотный фик по ГП в эдакий Ориджинал/Кроссовер, где читатель не может ожидать чего-то конкретного от персонажей?

Как по мне, это достоинство данного фика
Цитата сообщения Tagron от 09.01.2019 в 13:34
Как по мне, это достоинство данного фика

Хогвартснаш особенно, да.
"Когда кадет Биглер становится генерал-майором и лично является беседовать с Богом, то Богом уже работает капитан Сагнер" (с)
Хренасе! Ждём следующую проду через год?
Не может быть!
Кстати, вспомнить, что было в последних главах, без перечитывания абсолютно нереально. Только общую канву фика помню.
Альбусавтор
Arianne Martell, ответ на ваш вопрос сильно зависит от моего уровня занятости, состояния организма и ряда занятий. Искренне надеюсь, что следующая глава будет пораньше.
Увидев новость, разбил челюсть об стол).

Но зачетно! Нарисовалась сразу примерная картинка финала - после победы Белла официально умрет, а на деле сменит личность и свалит подальше, Дамблдор же встроит Крэбба и Гойла в свои планы и таки позволит им себя прибить, но так, как это будет нужно для дела.
Понадеемся на лучшее. Ибо для меня фик попадает в бриллиантовую коллекцию и потому очень хочется его дочитать.
Спасибо, что продолжаете работу.
Прочитаю когда допишут. Бу-га-га.
Гм. Абсолютно не помню о чем история. Перечитывать как-то даже и не тянет с таким количеством глав.
Подожду конца.
Прода неплохая, но как-то маловато после такого перерыва((

Ну и не могу не: "Вот Гойл, вот Гойл, вот и Крэб-Крэб-Крэб-Крэб!" (на известный мотив)
Да ни фига ж себе!

Только я уже забыл, про что было во всех предыдущих главах...
Вот только недавно перечитала)

Спасибо за продолжение, я очень хочу дочитать историю про лучшего женского персонажа) Я терпелива, я подожду, но все-таки позволю себе надеяться, что продолжение будет - хоть когда.
Altra Realta Онлайн
Крэбб и Гойл радуют просто невероятно. Два дебила - это сила.
Цитата сообщения Altra Realta от 20.01.2019 в 01:19
Крэбб и Гойл радуют просто невероятно. Два дебила - это сила.

да нифига не дебилы: строгий научный подход. пробуют методы и не попадаются.
так глядишь, и до снайперской стрельбы дорастут, потому как про ПТРК уже в курсе, а хорошую нарезь добыть многократно проще. там правда высокие требования к оператору, но опять же, навыки нарабатываются легально, за деньги. инструкторов - валом
Altra Realta Онлайн
Кот77
На самом деле их просто никто не ищет, ахах :))
Цитата сообщения Altra Realta от 20.01.2019 в 01:59
Кот77
На самом деле их просто никто не ищет, ахах :))

не бывает. принципиально. Если взрыв-посылочка задержана авроратом, то отменить розыск может не меньше чем начальник аврората, да и то не факт. даже сам терпила, хоть и председатель Визенгамота, не сможет, без привлечения сил тяжких. типа Министра лично. Это орденцам можно команду дать, а тут - бюрократическая структура с установленными процедурами
Altra Realta Онлайн
Кот77
Это в данном тексте :)) Я беру их соотношение с каноном - там они тоже могли бы наворотить, на самом деле.
Хорошая глава. Жду продолжения.
>> - Но только какое именно вещество мы будем готовить?
- Нам надо убить им Дамблдора, поэтому я назвал его "старичок".
*извините*
Ещё бы автор писал чаще, чем раз в год...
Ура, вот и продолжение) Одна глава в год - это гораздо-гораздо лучше, чем ничего)
Кокон весьма заинтриговал.
Альбусавтор
Godunoff, не могу ничего гарантировать.
Оно живое!))
Автор-автор, а скажите, у меня паранойя, или кокон это все-таки отсылка к девочке Сарочке?
Альбусавтор
Ivisary, политика комментирования фика авторами исключает спойлеры.
Молодые террористы... И здесь они явно умнее канонного Малфоя. И столь же явно не такие идиоты, какими все их считают.

Добавлено 20.01.2019 - 18:29:
Цитата сообщения Кот77 от 20.01.2019 в 01:56
да нифига не дебилы: строгий научный подход. пробуют методы и не попадаются.
так глядишь, и до снайперской стрельбы дорастут, потому как про ПТРК уже в курсе, а хорошую нарезь добыть многократно проще. там правда высокие требования к оператору, но опять же, навыки нарабатываются легально, за деньги. инструкторов - валом

Только сильно долго. Дамби стока ждать не будет.
Интересно))))
Автор, с возвращением!!
Страшно представить, до чего додумаются два юных дарования))
Спасибо за долгожданное продолжение)
Наконец-то продолжение!

Сны Беллы мне напомнили один ролик с одной рыжеволосой и зеленоглазой как Лили Эванс дамой...
Цитата сообщения Karahar от 20.01.2019 в 18:17

Только сильно долго. Дамби стока ждать не будет.


Помрет сам :)

Но и от таких умельцев Волдеморту есть польза - лишний повод для ссоры Беллы и министерства.

Цитата сообщения Altra Realta от 20.01.2019 в 01:59
Кот77
На самом деле их просто никто не ищет, ахах :))

Или они "под колпаком" (ну, насколько это умеют организовывать в магмире), и следящие за ними люди уже устали ждать когда эти два гения ватащат на свет кого-то еще. Ну и конспектируют, откуда и что таскают упивающиеся смертью - рога, ожерелья...
И все же мне кажется, что уже видел где то такой диалог.. подобный конечно.

" -Что мы будем делать сегодня?
- Как обычно, убивать Дамблдора."
Цитата сообщения Karahar от 20.01.2019 в 18:17


Только сильно долго. Дамби стока ждать не будет.

как учёный сам, и учивший других, ответственно заявляю: это снайпера готовить долго, а вот меткого стрелка на 400метров - строго наоборот.
2 УУС для ак-74
Стрельба с места по появляющейся цели из различных положений
Цель: атакующая группа пехоты - два стрелка, поясные фигуры (мишень №7) появляются два раза на фронте не менее 6 м на 20 с (днем и ночью).
Дальности - 300-400
На него нормальный человек без тремора и слепоты(годный к строевой) и не долбоёб, надрачивается за пару практических занятий и сотню патронов.
Если будет ФАЛ (их в Бриташке попом жуй, они как раз свои богомерзкие булпапы с немецкой помощью довели, и стали заменять заслуженных бельгийцев) со слабой оптикой, то задача вообще для полуобученного нуба. Прицельная марка на поясную пряжку, и на любых разумных дистанциях в неподвижную ростовую цель будет попадание.
ЕСЛИ НЕ:
нубские ошибки: Завалить оружие вбок, что даёт приличный увод тп по фронту. Хреновая обработка спуска - тут вариантов море, но тоже больше по фронту, чем по высоте. неучитывание угла места цели - на этих дистанциях играет несильно, и по высоте, а человек, как известно, более длинный, чем широкий. Но если захотят пальнуть в окно - то директор скорее всего просто охренеет, а не пострадает.
ну и считать движение цели+ветер нубы не умеют принципиально
Так что есть хороший шанс конкретно так пугануть/попортить шкуру ДДД. и макнуть в чего-то там мордой аврорат. Хедшот возможен, если навернуть стакан Фелициса :)
Показать полностью
Цитата сообщения Кот77 от 23.01.2019 в 23:37
это снайпера готовить долго, а вот меткого стрелка на 400метров - строго наоборот

Поправку на магмир не забудь. Это у маглов каждый первый знает, что такое огнестрел, и как минимум каждый второй способен навскидку отличить снайперскую винтовку от автомата. Но да, от старости Дамблдор, пожалуй, умереть не успеет :-).
Цитата сообщения Кот77 от 23.01.2019 в 23:37
это снайпера готовить долго, а вот меткого стрелка на 400метров - строго наоборот.

Не забудь вписать в учебный процесс обучение тому, что такое "огнестрел".

Добавлено 24.01.2019 - 04:45:
Цитата сообщения Noncraft от 24.01.2019 в 00:01
Но да, от старости Дамблдор, пожалуй, умереть не успеет :-).

1. Смерть от старости Дамби не грозит.
2. Возможно, даже во всех смыслах.
3. Так что по "от старости" у Дамби есть шанс пережить и внуков Поттера.
Цитата сообщения Karahar от 24.01.2019 в 04:43
Не забудь вписать в учебный процесс обучение тому, что такое "огнестрел".
.

да им то пол шага осталось: они знают, что Фенрира достали неким магловским эксклюзивом, который им не светит. Вопрос: а что можно достать у маглов? Как минимум дедушкин штуцер для африканских охот,
ЗЫ: моего деда(в числе прочих), призванного в РККА осенью 41го, сержант учил так.
- полозок с цифрами на винтовке мосина, изменяет дальность стрельбы. Тянем его на себя, давление газов в патроннике повышается, пуля летит дальше.
дед, как обладатель офигенного по тем временам полного среднего, попытался возбухнуть на тему линии прицеливания, линии бросания, внешней баллистики... Угу :)
-Рота, упор лёжа ПРИНЯТЬ! А теперь повторяем хором, КАК Я СКАЗАЛ!
Годный фанфик, один из лучших по ГП. Читал и перечитывал. Надеюсь, будет прода!
Цитата сообщения Кот77 от 24.01.2019 в 22:05
да им то пол шага осталось: они знают, что Фенрира достали неким магловским эксклюзивом, который им не светит. Вопрос: а что можно достать у маглов? Как минимум дедушкин штуцер для африканских охот,
ЗЫ: моего деда(в числе прочих), призванного в РККА осенью 41го, сержант учил так.
- полозок с цифрами на винтовке мосина, изменяет дальность стрельбы. Тянем его на себя, давление газов в патроннике повышается, пуля летит дальше.
дед, как обладатель офигенного по тем временам полного среднего, попытался возбухнуть на тему линии прицеливания, линии бросания, внешней баллистики... Угу :)
-Рота, упор лёжа ПРИНЯТЬ! А теперь повторяем хором, КАК Я СКАЗАЛ!


а вот это прям неплохо!
Я и не чаяла уже что чудо случится и фанф будет продолжен! Авто, только не останавливайтесь так на долго! История все же хороша. Очень.
CXX. Дело жизни - 18 августа 2016 / 11 Кб
CXXI. Треск швов - 28 декабря 2017 / 11 Кб
CXXII. Три веселых буквы - 31 января 2018 / 13 Кб
CXXIII. Вот Крэбб, а вот и Гойл! - 19 января 2019 / 10 Кб

Да уж, по одной главе в год! и всего по 10-13кб! Как бы хороша не была эта работа, но пожалуй придется подождать еще пяток лет прежде чем читать, может хоть наберется побольше текста...
Kettaryan
товарищ Чиффа, уж вы бы могли и подольше подождать, вам то чего - срок жизни позволяэ ХДДД
Втом то и дело товарищ Царица Птиц, что похоже прийдется и подольше ) врядли за пять глав фик допишется, так что минимум лет десять :D
Альбусавтор
Kettaryan, увы, я пишу так быстро, как позволяют дела в реальной жизни.
Да я ж понимаю) реальная жизнь она такая, хоршо что нашлось время хоть это написать. Многие и того не делают, у меня у самого было пару идей для написания фафника но так все и некогда даже начать )). Да и если сравнивать с товарищем Poxy_proxy, у вас еще не все так плохо :D

Tempus Colligendi
LXVII. Флаги наших дедов -20 сентября 2015 / 44 Кб
LXVIII. Белая Комната -8 января 2018 / 27 Кб
Kettaryan
Темпус давно протух, не ворошите труп
Альбусавтор
Kettaryan, молите Омниссию, чтобы у меня образовалось время, наконец. А то его нет и нет.
osaki_nami
осачи, я вас настиг. го ко мне в личку ))))
Kettaryan
Вот вы шутканули, а оказалось, что шутка не смешная-то вовсе!
Шла, нашла, скачала, прочитала.... Особенно понравился момент про пять Беллатрикс и кузину, я полагаю, Черновую, ведь гобелены не врут.
Наверное, еще никогда так грустно не было видеть метку "заморожено". Надеюсь, что когда-нибудь удастся дочитать историю; хотя, пожалуй, история самой Беллатрикс подходит к концу, но история благороднейшего и древнейшего - наверняка нет :)
Elyse Lidanoffsky
Дело в том, что автор редко выкладывает главы — поэтому почти что после каждой главы статус автоматически меняется на "заморожено".
Суперзлодей,
То есть, Вы хотите сказать, что шанс на продолжение есть? И статус "заморожен" стоит лишь из-за медленного выхода глав? Я Вас правильно поняла?
Утомленная_солнцем Вы можете посмотреть по дате выхода глав. Стабильный выход закончился в 2015ом году. Последние же три главы вовсе выложены с интервалом в год.
vendillion,
Я это видела, но я читала фанфик лишь сейчас, и стоял ли там статус "заморожен" я не знаю.
Утомленная_солнцем
статус заморожено автоматически ставится, если долго нет проды (не помню точно 3 месяца или сколько..)
Лиза Пинская, 90 дней.
Noncraft
я почти не ошиблась)

*мечтательно* а проду-то хочется!
Лиза Пинская,
Спасибо

Добавлено 11.07.2019 - 11:48:
Noncraft,
Благодарю)

Добавлено 11.07.2019 - 11:48:
Лиза Пинская,
Мне тоже очень хочется.
Хорошо, но мало... Но хорошо!) Спасибо!
"Беллатрикс машинально схватилась за болтер"
Теперь и с вахой?
Альбусавтор
Цитата сообщения конунг Хельги Кактусогрыз от 17.07.2019 в 21:50
"Беллатрикс машинально схватилась за болтер"
Теперь и с вахой?


Ой. Это я удачно опечатался. Ну, нечего было писать в три часа ночи.
Lost-in-TARDIS Онлайн
конунг Хельги Кактусогрыз

Оно всегда было с вахой, просто не так очевидно.
Lost-in-TARDIS
Ну не знаю. Никогда таких ассоциации не возникало. Какой-нибудь Клэнси - да. Реалполитик - трижды да. Щас вот бондианой пахнуло.
Тут не только Ваха. Тут обалденный и любимый мною с детства: "Сундук со сказками украли!"
Lost-in-TARDIS Онлайн
конунг Хельги Кактусогрыз

"Смерть фальшивому Волдеморту!"
"Death to the false Voldemort!"

Ну и многое, многое другое.
Lost-in-TARDIS
Это пасхалки.
Lost-in-TARDIS Онлайн
конунг Хельги Кактусогрыз

Сюжетных параллелей с вахочкой тут чуть более, чем добуя (рекомендую посмотреть, например, в шапке рисунки, тот, где Волдеморт, Белла и Крауч у ног Беллы), как в уже написанном тексте, так и в будущем, а во-вторых, я с Альбусом неоднократно бухала, и то, что это действительно кроссовер с вахой, я знаю из первых рук. Терра, конец второго миллениума, такие дела.
пасхалочки типа запорожца или нафани радуют)
в целом интересно узнать, как автор представляет себе корелляцию между магической и маггловской россией в 20-м веке - пока ощущение, что это магический совок, только почему-то россия и что с идеологией - тоже непонятно.
Lost-in-TARDIS
Боюсь узнать, неужели Импи крестражи делал?
Lost-in-TARDIS Онлайн
конунг Хельги Кактусогрыз

Нет, но я скажу так: та личность, которая потом станет известна как Император Человечества, уже появлялась на страницах этого текста.
Lost-in-TARDIS
Что мы знаем об Импи? Он высокий, вечный, увлекается созданием всяких уродцев и колдун. Неужели это Хагид?!
Lost-in-TARDIS Онлайн
конунг Хельги Кактусогрыз

Высоким он стал уже в 30k, после установления власти над Террой, да и потом, судя по многим косвенным (или вполне прямым) свидетельствам, мог менять рост как хотел. И вообще с его подлинным обличьем там много непоняток (впрочем, мы все всегда можем сказать, что BL - анбек).
Lost-in-TARDIS
Кто бы мог подумать, что примархи начались с соплохвостов!
Lost-in-TARDIS Онлайн
конунг Хельги Кактусогрыз

На случай, если это не юмор: нет, вы не угадали.
Lost-in-TARDIS

На случай, если это не юмор, вам не кажется что писать такие вещи, без согласования с автором, как минимум некрасиво? Да ещё инфу под стакан полученную?
Альбусавтор
конунг Хельги Кактусогрыз
Я разрешил.
Альбус
А какую информацию ещё можно разгласить?
Lost-in-TARDIS
Прошу извинить.
Альбусавтор
Цитата сообщения конунг Хельги Кактусогрыз от 17.07.2019 в 23:30
Альбус
А какую информацию ещё можно разгласить?


Да я просто сразу подведу черту, раз приперся.

Вот это вот можно считать пасхалками.

Лучи-стрелы на звездах Блэков.
Рыжий ослепший на один глаз Руквуд, который при этом является искусным невыразимцем.
Барти Крауч, который дерется с Беллой до появления Волдеморта, и его плащ разлетается как "крылья поверженного ангела".
Заклинание Беллы, которое переводится с греческого, как "Пламя перемен".
Рыцари, в которых якобы заточены души сквибов.
Предсказания, которые сделали девочки про "темных ангелов", "ангелов смерти", "Адептов Астарты".
Черная магия как Хаос.
Место, которым Верховцев пугает Гриндевальда, называется Скала.

А вот то, что при этом прослеживается из отсылок к вахе.

Уничтожение документации Руквуда (Магнус) после того, как он отправил послание министру магии, миновавшее кордоны (см. сожжение Просперо).
То, что Беллатрикс восстала против Волдеморта, решив, что он ищет не нового общества, а личного бессмертия.

Это уже отсылки.
Показать полностью
Т.е. в конце Хорус - Белла умрет, недоубив Лорда, а Сириус и ко., с остатками рыцарей, свалит в Россию, чтоб планировать реванш???
Альбусавтор
Цитата сообщения конунг Хельги Кактусогрыз от 17.07.2019 в 23:47
Т.е. в конце Хорус - Белла падёт, недоубив Лорда, а Сириус и ко., с остатками рыцарей, свалит в Россию???


Нет, это уже калька. А я надеюсь остаться на уровне "источник вдохновения".
Да и вместо Сириуса скорее уж Драко Малфой с пальмой волос, "когтем Беллатрикс" и мечом.
Беллатрикс машинально схватилась за болтер" Вот так и палятся попаданцы:) На мелочах.
Альбус
Кмк, Драко на первого капитана не тянет.

А можно попросить, вставить куда-нибудь что Люциус I Малфой был крутым фехтовальщиком, в честь чего, всех потомков, названных в честь него усиленно учили махать саблей?
Глава, несомненно, шикарна, количество пасхалок, отсылок и прочего радует глаз, но очень интересуют два вопроса:
- будет ли произведение в ближайшее время активно продолжаться или же это разовый выплеск перед очередным затишьем?
- есть ли взаимодействие с указанным в шапке соавтором? А то он вроде как "отсвечивает" на ресурсе, но на вопросы о своих дальнейших планах загадочно молчит)
Ник Иванов, это такая тонкая попытка пнуть Покси в сторону Темпуса? )
Спасибо за главу!
Название "на грани" ассоциируется по прочтении не столько с опасностью даже, сколько с игрой в кроссоверы и отсылки.
Нафаня классный, Верховцев, поддерживающий обе стороны британского конфликта и собирающий с обеих же свою пользу, интересен и мало предсказуем.

Перечитала некоторые старые главы и хотела спросить:
Дементор не приближался к маггловским домам. Слишком много тепла, слишком много электрического света, который злит таких, как он. Существо видело многое и успело запомнить: к городкам магглов не стоит приближаться. Там нельзя наесться.

Почему дементоры у вас избегают магглов? Они же в каноне для них опасны, ГП был уверен, что спас Дадли от поцелуя?

Даже если вдруг завтра ей станет известно, где скрывается фальшивый Волдеморт, она не рискнет начать штурм. Ни одна, ни с Орденом, ни с аврорами. Слишком много еще не сделано. С того самого дня, как она вернулась в этот дом, ей приходилось ждать.
...Ему не поменять главного — торжества серости, которая поделит и развалит все, что здесь было хорошего.
Такую цену за победу над фальшивым Волдемортом она платить была не готова.

Про серость с одной стороны понятно... А с другой - не становится ли серостью любая бюрократия и бывают ли сейчас государства без нее? Белла придумала что-то другое и ждет воплощения шагов, которые помогут ей что-то исправить?



Показать полностью
Цитата сообщения Noncraft от 18.07.2019 в 00:35
Ник Иванов, это такая тонкая попытка пнуть Покси в сторону Темпуса? )


В том числе ^^
Так обрадовалась новой главе что решили перечитать все) и судя по колличеству комментариев и обсуждений не у одной меня этот фф в копилке лучших, не смотря на заморозку
Хочется верить, что продолжения не придется ждать долго. ФЕСТИВАЛЬ ОТМОРОЗКОВ вам в помощь!
И маленький вопрос по тексту: "волшебный Запорожец", "копейка" - так "запорожец" или "жигули"? Или я чего-то о прозвищах автомобилей не знаю?
ПыСы: за Нафаню - отдельное спасибо!
Altra Realta Онлайн
Хелависа
Зачем авторам ВР фестиваль отморозков? У них и так все неплохо с фидбэком и читателями несмотря на вот это вот все.
Лол.
Цитата сообщения Altra Realta от 18.07.2019 в 06:46
Хелависа
Зачем авторам ВР фестиваль отморозков? У них и так все неплохо с фидбэком и читателями несмотря на вот это вот все.
Лол.


Странно... Я считала, что Фестиваль не ради фидбэка, а как стимул продолжить заброшенные вещи.
И статус "заморожен" на этом фанфике просто заставляет вспомнить о Фестивале))
Хорошая глава. По поводу пасхалок и остального было сказано выше. Жду продолжения.
Да будет ПРОДА!
Я ждал! 12 лет! В Азкабане!

И закончилось на самом интересном месте. Надеюсь, что ждать ещё полгода до новой главы не придется, но, если честно, нужно полгода - давайте полгода, я слишком люблю это произведение, чтобы бросать его читать.

Спасибо за (надеюсь, не последнее) продолжение.
По началу описания эльфа подумал о Чебурашке. Но Нафаня тоже отлично) Спасибо за главу. Чуть странно, что Альфард отвечает "да" прямо в конце главы, я это воспринимаю, как то, что продолжение будет не скоро, к сожалению.
Altra Realta Онлайн
Хелависа
Как стимул продолжать фестиваль чот прям очень ну такое, ахах. Свежо предание, какгрицца.
Altra Realta, конечно, автора никто силой туда не потащит, но помечтать-то можно?))
Очень уж хочется до конца дочитать...
Ура! Прода! Альфард и ещё много Блеков
Таки дядюшка )))
Альбусавтор
Отвечаю всем и сразу.

конунг Хельги Кактусогрыз
Вряд ли. Малфой немного не Люций Вечный.

Ник Иванов
Насчет продолжения - пока не знаю. Покси на запросы не отвечает.

ansy
Это связано с событиями, которые происходили где-то с 1945 по 1950 годы.

Хелависа
Они едут на ВАЗ-2101, но обсуждают применение по "Мерседесу" волшебного "Запорожца".
Альбус
Я не поняла, к сожалению. Т_Т
Можно попросить вас указать на какие-то конкретные процессы или вообще на связь моих вопросов о планах Беллатрикс с историей послевоенной Европы?
Альбус
Нея я к тому что Люций Вечный из Малфоев, дальний потомок. Дети же из земных аристократов набирались.
Впрочем, дело хозяйское.
Altra Realta Онлайн
Хелависа
Хочется дочитать - мотивируйте автора интересной дискуссией по существу, как это делают остальные.
Авторов. К сожалению, второй пропал куда-то...
Вот это форменное издевательство. Сначала исчезли на сто лет, а потом выдали главу и остановились на самом интересном месте
Альбусавтор
ansy
Просто на дементоров в Прибалтике и Карелии охотились.

HallowKey
К моему сожалению, есть работа и прочие дела, которые требуют постоянного внимания. Старею, увы.
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 17.07.2019 в 23:18
На случай, если это не юмор

Не могу в ваху вкатиться именно из-за скотского сурьёза канона. Все, что может добавить в него юмора, яро приветствую.
Цитата сообщения HallowKey от 19.07.2019 в 23:45
на самом интересном месте

часто и здесь в комментах, и я лично, этот фик сравнивают с Темпусом (https://fanfics.me/fic45779). Так что, тут еще не самый запущеный случай
Цитата сообщения AngelKos от 18.07.2019 в 10:36
Я ждал! 12 лет! В Азкабане!

Блин, каждый раз смешно!
Очень хорошо, но мало :(
Стареет автор :(
Цитата сообщения hoodfire от 20.07.2019 в 13:49
Очень хорошо, но мало :(
Стареет автор :(

Если вам кажется, что это мотивирует автора писать больше, то вам наверняка кажется. Тем паче что дареному коню...
Цитата сообщения Altra Realta от 19.07.2019 в 18:09
Хочется дочитать - мотивируйте автора интересной дискуссией по существу, как это делают остальные.

Ладно, допустим, но
Цитата сообщения ansy от 20.07.2019 в 13:53
Если вам кажется, что это мотивирует автора писать больше, то вам наверняка кажется. Тем паче что дареному коню...

вот это уже точно перебор. Попахивает суеверием и раболепием: лишнего не скажи, против часовой стрелки не поворачивай, на трещины не наступай, а то проду спугнёшь. Что творец ниспослал, то и благо. Не прогневай.
Если бы автор хотел мотивации и поощрения, тут была бы ссылка на патреон, и вопрос "КАК мотивировать автора?" не стоял бы. Однако, поелику таковой не наблюдается, читатель волен выразить свои сожаления любым доступным образом, ящитаю.
Я вообще за добавление коммерческой основы в фафикшн, потому что, сейчас дело обстоит так что для автора это хобби, способ самовыразиться, а иногда и просто-напросто потешить ЧСВ, и сегодня у него есть такая потребность, а завтра нет, в то время как читатель и без того находится в зависимом положении, а Вы ему еще и функцию мотивировать автора хотите прикрутить. Возможно, Вам покажется, что я несправедлив по отношению к автору, что он (или она, я про всех сейчас), дескать, ничем не обязан, и вообще, ешь, что дают, но, в моё оправдание, примерно, каждый второй прочитанный мной фик с этого сайта — это долгострой-впроцессник, с периодическим впаданием в заморозку или невыходом из нее вообще никогда. Если бы автору можно было заплатить, чтобы увидеть продолжение, я бы, уж в паре случаев точно, так и поступил, а если бы нас таких набралось пара десятков, то и сумма единоличного взноса не была бы обременительной. А словами вообще кого-либо на что бы то ни было мотивировать сложно.
Вот вам тема для дискуссии: как насчет завести патреон (или другой сервис пожертвований с открытой возможностью отслеживания поступлений и выполнения целей) с саб-голами на главу, скажем, по тысяче рублей в месяц, за 2500 - 2 главы, за 5 - 3 главы и т.д.? Мнение авторов — согласились бы на такое? Мнение читателей — стали бы донатить?
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
NotRincewind
Это незаконно и наказуемо рублем. Все просто. Вон даже дисклеймер внизу висит, лол.
И я лично не знаю, как Покси с Альбусом, я бы посмеялся просто.

Добавлено 21.07.2019 - 04:57:
на главу, скажем, по тысяче рублей в месяц
Угу, ниже этого только оплата отключения рекламы у редакторов :)))
Цитата сообщения Altra Realta от 21.07.2019 в 04:56
ниже этого только оплата

О! А вот и еврейский вопрос.
Ну, во-первых, кто говорил об оплате? Речь шла о мотивации. Во-вторых, это примерная схема с круглыми цифрами для наглядности устного счёта, а вопросы тарификации — это уже на откуп учредителя фонда.
Цитата сообщения Altra Realta
Это незаконно и наказуемо рублем. Все просто. Вон даже дисклеймер внизу висит, лол.

Мда, облом. Сворачиваем дискуссию. Есть же копирайт. А я про него забыл. Жаль, такая была идея перспективная.

UPD от 14:46 (GMT+7)
Кстати, в новом дизайне сайта, дисклеймера нет. Правилами тоже не запрещено. Может, это катбланш от администрации?
Цитата сообщения NotRincewind от 21.07.2019 в 08:02

Мда, облом. Сворачиваем дискуссию. Есть же копирайт. А я про него забыл. Жаль, такая была идея перспективная.

Можно подумать, фикбучных авторов это останавливает указывать яндекс кошельки в примечаниях к главам.
Цитата сообщения osaki_nami от 21.07.2019 в 10:39
Можно подумать, фикбучных авторов это останавливает указывать яндекс кошельки в примечаниях к главам.

кошелёк это непрозрачно, и невозможно отследить достижение установленной суммы. Это именно что добровольное пожертвование, не налагающее обязательств, а потому не меняющее ситуации с зависимостью читателя от желания автора.
Цитата сообщения NotRincewind от 21.07.2019 в 10:50
кошелёк это непрозрачно, и невозможно отследить достижение установленной суммы. Это именно что добровольное пожертвование, не налагающее обязательств, а потому не меняющее ситуации с зависимостью читателя от желания автора.

Никакой разницы с патреоном, за исключением копирайта. Никто на патреоне не заставляет вас объявлять конкретные цели и указывать текущие сборы per month.

Впрочем, некоторые люди и на патреоне плевать хотели на копирайт.
Ребят, а чего вы тут спорите-то? Напишет автор - хорошо, не напишет - плохо, но подождем. Что дергаться-то?))))
Цитата сообщения val_nv от 21.07.2019 в 12:07
Ребят, а чего вы тут спорите-то? Напишет автор - хорошо, не напишет - плохо, но подождем. Что дергаться-то?))))

Да я с появлением всемогущего магического совка уже и не читаю, так то ^^

Но в интернете кое-кто не прав ^^
Altra Realta Онлайн
NotRincewind
Вы серьёзно думаете, что авторов подстегнет тысяча рублей? Альбус живёт в Москве, ему как раз неделя проезда на работу и обратно. Лол.

Добавлено 21.07.2019 - 19:09:
NotRincewind
Нет, просто кривой дизигн. Дисклеймер есть, но не везде.

Altra Realta сегодня в 19:08
NotRincewind
Вы серьёзно думаете, что авторов подстегнет тысяча рублей?”
А можно мне влезть в ваш спор?
Коллеги читатели, я вас сейчас расстрою, но сумма ганорара известного автора на русскоязычном сайте - скажем автор тудей- за хорошую книгу в серии может вполне достигать от двухсот штук до полумиллиона. Я не хочу считать чужие деньги, но лично я считаю, что это очень значительная сумма. И если все , кто хочет продолжения , скинут хотя бы по 100 рублей, посчитайте сколько получиться. Правда это должен быть не кошелёк , а подписка.
PS:
Остается только вопрос с законностью. Ну и с желанием самого покси и Альбуса.
А знаете, я тоже влезу. Сдаётся мне, раз сами авторы эту тему не поднимают, то свою свободу они ценят выше, чем возможную материальную выгоду. И правильно делают, не хотелось бы, чтобы получилось как с Кимом и "Чужой жизнью".
Альбусавтор
Давайте я сразу скажу вам одну простую вещь. У меня есть работа. У меня есть много занятий, пожирающих время. Желание превращать в источник дохода то, что началось как наша с Покси игра ума и мой полигон для написания женского персонажа, отсутствует полностью. Категорически. Совсем.
Цитата сообщения Noncraft от 21.07.2019 в 23:40
А знаете, я тоже влезу. Сдаётся мне, раз сами авторы эту тему не поднимают, то свою свободу они ценят выше, чем возможную материальную выгоду. И правильно делают, не хотелось бы, чтобы получилось как с Кимом и "Чужой жизнью".

Понимаю, что оффтоп, но можно поподробнее, что там произошло? А то я знаю только, что проды не было оччень давно и была какая-то движуха на тему "соберем на продолжение". В хитросплетения СИ залезать не хотелось, а на форуме NGE вроде эта тема не поднималась (или я ее упустил, сконцентрировавшись на поисках читабельного контента)
Ник Иванов, Ким собрал денег под продолжение (насчёт суммы не в курсе), но осилил только две главы. Насколько я понял, он пытался так смотивировать себя на продолжение серии, тем более, что читатели настойчиво просили, но не смог писать под заказ. Деньги он предложил вернуть, но судя по комментариям почти все отказались под тем предлогом, что за первые пять частей заплатить в любом случае стоило.

А мораль такова: не стоит превращать увлекательное хобби в скучный процесс зарабатывания денег. Особенно если, в отличие от некоторых современных писателей, нет желания или возможности укладывать своё творчество в дедлайны.
если не отягощает постановка получения доп доходов - делайте!
возможности обязаны работать!
но только если затраты человеко-часом меньше чем.
Идея, в любом случае, уже зашла в тупик в виду своей незаконности (хотя, на патреон же собирают деньги на порно-игры по Гарри Поттеру, посему, не вижу, что может останавливать, кроме политики администрации фанфикса), НО(!) у меня уже бомбануло, поэтому, продолжаем:
Цитата сообщения Altra Realta от 21.07.2019 в 19:08
NotRincewind
Вы серьёзно думаете, что авторов подстегнет тысяча рублей?


Мне придется то же самое ответить еще раз. Слово в слово мой более ранний ответ: это примерная схема с круглыми цифрами для наглядности устного счёта, а вопросы тарификации — это уже на откуп учредителя фонда.
Если так проще смириться: Y=x, 2Y=2,5x, 3Y=5x - система градации объема текста в месяц, в зависимости от получаемой суммы. Понятнее стало? Нет? Ну и отстань от моей тысячи тогда. Она там полезную функцию выполняет, наглядность обеспечивает.
Цитата сообщения Альбус от 22.07.2019 в 00:08
Желание превращать в источник дохода

Какие все меркантильные! Обсуждали мотивацию, сошлись на том, что мотивация добрым словом не работает, а злым - не нравится. Я предложил материальный стимул, потому что, во-первых, он требует от читателя пожертвовать чем-то реальным, а не просто ныть "хотю продю"; во-вторых, тем самым, способен продеморстрировать автору наглядную реальную заинтересованность читателя. Это и есть мотивация, как она есть, а не тупая откачка бабла без цели, которую тут в ней углядели. И ПЕРВЫЙ ЖЕ комментатор подменил понятие мотивации на фулл-тайм заработок с доходом и начал торговаться за сумму, и дальше так и пошло. Это че, я вскрыл гештальт некоторых авторов всё-таки поиметь гешефт с фанфиков?
Показать полностью
*жует попкорн*
Ну, раз прода еще не скоро, хоть ваши прения почитать...
Цитата сообщения NotRincewind от 22.07.2019 в 04:46
Какие все меркантильные! Обсуждали мотивацию, сошлись на том, что мотивация добрым словом не работает, а злым - не нравится. Я предложил материальный стимул, потому что, во-первых, он требует от читателя пожертвовать чем-то реальным, а не просто ныть "хотю продю"; во-вторых, тем самым, способен продеморстрировать автору наглядную реальную заинтересованность читателя. Это и есть мотивация, как она есть, а не тупая откачка бабла без цели, которую тут в ней углядели. И ПЕРВЫЙ ЖЕ комментатор подменил понятие мотивации на фулл-тайм заработок с доходом и начал торговаться за сумму, и дальше так и пошло. Это че, я вскрыл гештальт некоторых авторов всё-таки поиметь гешефт с фанфиков?

А причем тут меркантильность? У автора есть желание, он пишет, нет желания — не пишет. От пожертвований оно не появится, вот и все.
Altra Realta Онлайн
NotRincewind
А вы текстик почитайте, с автором ходы пообсуждайте. Нет, откупиться и потом плащег поправлять как бы проще, ога.

Добавлено 22.07.2019 - 17:58:
NotRincewind
И да, разницу в мотивации и мотивировании изучите сначала.
Цитата сообщения NotRincewind от 22.07.2019 в 04:46
Это че, я вскрыл гештальт некоторых авторов всё-таки поиметь гешефт с фанфиков?


от вы так говорите гешефт, так как будто это что-нибудь плохое!
Оооох, ещё один, оба два!
Цитата сообщения Суперзлодей от 22.07.2019 в 16:53
От пожертвований оно не появится, вот и все.

Цитата сообщения Altra Realta от 22.07.2019 в 17:57
Нет, откупиться и потом плащег поправлять как бы проще, ога.

Если мы хотим понять заинтересованность потребителей в продукте, то первое, что мы делаем, это идем смотреть динамику продаж. Безотносительно личной выгоды, это объективное количественное выражение. Вы никаким способом не добъётесь бОльшей точности.
Автору с фанфикса не хотелось бы точно в цифрах знать, насколько в его продолжении заинтересованы? Это ли не мотивация продолжать - уверенно знать, насколько от тебя этого ждут и надеятся? И у него такого инструмента нет. Статистика просмотров, комментарии - это 1) данные о том, ЧТО УЖЕ написано, а не об ожиданиях, и 2) это субъективные и неточные данные. Они не кореллируют с тем, что будет в будущем и не дают объективных цифр.
Цитата сообщения Altra Realta от 22.07.2019 в 17:57
И да, разницу в мотивации и мотивировании изучите сначала.

И да, ковка - это процесс создания поковки. Мотивирование - процесс создания мотивации. А пробежка - это процесс создания бега. Между этими двумя понятиями нет разницы нигде, кроме морфологии русского языка. Настолько нет разницы, что гуглим "мотивирование", а находим "мотивация" (простая семантическая проверка). Настолько нет разницы, что попробуйте образовать от обоих существительных глагол в одной форме (простая синтаксическая проверка), и если получите разные (но существующие, слов типа мотивацировать и мотивирировать не существует) слова, сообщите мне.
Цитата сообщения Morley от 22.07.2019 в 19:09
от вы так говорите гешефт, так как будто это что-нибудь плохое!

Я, как раз, нет. Но я еще и другие функции ему придумываю, помимо очевидной, и даже выдвигаю их на первый план.
Цитата сообщения Суперзлодей от 22.07.2019 в 16:53
есть желание, он пишет, нет желания — не пишет

И что в этом хорошего?
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
NotRincewind
Вам очень хочется, чтобы ваши рубли вам что-то дали, но лол. Идите на автортудей, там приложены все усилия создателями сайта, и авторы именно что ждут платежей.
Что до ваших подсчётов, то лично я за те полтора месяца, что работаю над серьёзной главой, делаю 2-3 проекта стоимостью ну не в десятку точно. У меня, конечно, 3 с лишним тысячи подписчиков, но как-то мне западло у них спрашивать, не согласятся ли они платить мне по штуке за главу, чтобы я мог положить на проекты.
Вон вам целый забег мороженок, и платить ничего не надо.


(Альбус, наверное, тихо и вкрай уже охуел, раз ответил, но все равно кто-то парится по этому поводу...)
Altra Realta
Ты серьезно?
Я, конечно, стараюсь на Вы, кроме случаев, когда приходится начинать ответ с "Ты серьезно?" Я в каждом сообщении пишу, цель донатов в этой схеме - не заработок, а исследование спроса.
Ты их хоть читаешь? Или чукча не читатель?
Альбусавтор
NotRincewind
Сколько я живу на свете, столько я не перестаю удивляться людям, которые с умным видом и чувством собственного превосходства несут ахинею.

Вы спросили: "Мнение авторов — согласились бы на такое?"
Вам уже сказали разными словами, что как минимум в некоторых случаях материальная стимуляция не работает. Нет, Вы с упорством, достойным лучшего применения, носитесь с идеей донатов.

У фанфика есть подписчики, на основании этой информации уже можно говорить о популярности и ожидании продолжения. Что вы собрались исследовать? Кто ждет продолжения настолько, что готов платить деньги? Ну, допустим. Но донат сразу тащит за собой массу неприятных последствий, причем для автора. Вам рассказать или Вы сами попробуете догадаться?
Цитата сообщения Альбус от 23.07.2019 в 09:47
Но донат сразу тащит за собой массу неприятных последствий, причем для автора. Вам рассказать или Вы сами попробуете догадаться?

Даже донат, свободное пожертвование. А тут впрямую предлагают предоплату брать.
Цитата сообщения Альбус от 23.07.2019 в 09:47
NotRincewind
Сколько я живу на свете, столько я не перестаю удивляться людям, которые с умным видом и чувством собственного превосходства несут ахинею.

Ну, нет, не с чувством превосходства, нет. Это уже Вы без меня меня женили. Жаль, если сложилось такое впечатление.
Примерно с того момента, как Альтра указал (указала? Я так и не разобрался. О себе пишет в мужском роде, в профиле пол женский, а близко мы не общались) мне на незаконность и явную бессмысленность эпопеи с донатом, я вполне осознанно с умным видом несу ахинею, это да. Но на чувство превосходства я не согласен.
Я просто, по завету все того же пользователя Altra Realta, пытаюсь завлечь дискуссией автора, только у меня по сюжету идей нет, и я чем могу, тем и стараюсь. А Вы не очень-то завлекаетесь. Хотя, как судить - два коммента я выжал.
Altra Realta Онлайн
NotRincewind
А я автора знаю лично, если чо надо, мы за пивком перетрем.
Цитата сообщения Altra Realta от 23.07.2019 в 17:52
NotRincewind
А я автора знаю лично, если чо надо, мы за пивком перетрем.

А Вы вообще любите похвастаться, как я погляжу. То заработком, то проектами, то связями и знакомствами... Не то, чтобы в этом было чё-то плохое, но меня тут, давеча, в ЧСВшности обвинили, я даже почти расстроился. А Вам норм
Altra Realta Онлайн
NotRincewind
Не расстраивайтесь. У вас ещё все впереди.

Добавлено 24.07.2019 - 02:02:
Автор, правда, ни от кого и не прячется, на сходках постоянно, это если вдруг вам захочется лично поговорить.
Ура, ура, продолжение!
Новая глава. Пока читать не буду, а то опять заморожено.
Обалдеть!!!!!!
Беллатрикс машинально схватилась за болтер

не могу понять, что это делает в фике по ГП. Что-то упускаю?
Цитата сообщения 25352 от 01.08.2019 в 00:33
не могу понять, что это делает в фике по ГП. Что-то упускаю?

Выше уже обсудили. У автора вархаммер головного мозга.
Альбусавтор
Цитата сообщения osaki_nami от 01.08.2019 в 09:25
Выше уже обсудили. У автора вархаммер головного мозга.


В терминальной стадии, попрошу отметить. Терапия уже не поможет.
Альбус
Поможет добрый дедушка Нургл :3
Альбусавтор
7th bird of Simurg


Увы, у меня другая марка, я по роду занятий слаанешит :(
Lost-in-TARDIS Онлайн
Альбус

В первую очередь ты всё-таки гомункул.
Альбусавтор
Цитата сообщения Lost-in-TARDIS от 01.08.2019 в 21:59
Альбус

В первую очередь ты всё-таки гомункул.



Мучения - мой вид искусства.
Цитата сообщения osaki_nami от 01.08.2019 в 09:25
Выше уже обсудили. У автора вархаммер головного мозга.

То есть можно дропнуть?
Цитата сообщения TimurSH от 02.08.2019 в 08:55
То есть можно дропнуть?



Шо ж вы так серьезно воспринимаете-то...
Ну, если вы читаете автора только потому что это ГП - дело исключительно ваше, как, впрочем, и в любых других случаях.

Но я несколько... удивлен.
Цитата сообщения TimurSH от 02.08.2019 в 08:55
То есть можно дропнуть?

Судя по всему, вам не только можно, но и желательно. И из комментов удалиться - непременно.
Цитата сообщения TimurSH от 02.08.2019 в 08:55
То есть можно дропнуть?

Лично я мечтаю, что кто-нибудь в русском фэндоме наконец созреет до пейринга Тирион (не тот) / Алариэль.

Но таки да, можно и дропнуть.
Цитата сообщения TimurSH от 02.08.2019 в 08:55
То есть можно дропнуть?

Дак вроде никто не держит?
Альбусавтор
Нееет! Как быть?! Что теперь делать?! После такого позора, как слово "болтер" вместо "палочка", мне только остается удалить фанфик и забыть свои пописули, как страшный сон!!1111адын

Я не выдержу утраты!!! Только не дроп!!1111адынадын
Без паники. Спокойствие, только спокойствие. Лично мне пофиг, для меня "болт" - это вообще арбалетный снаряд...
osaki_nami
Надеюсь,что до Морати/Алариэль не дойдет:) Хотя...
Цитата сообщения romanio от 02.08.2019 в 11:24
Шо ж вы так серьезно воспринимаете-то...
Ну, если вы читаете автора только потому что это ГП - дело исключительно ваше, как, впрочем, и в любых других случаях.

Но я несколько... удивлен.

Да,только потому что гп

Добавлено 05.08.2019 - 18:22:
7th bird of Simurg
Спасибо)

Добавлено 05.08.2019 - 18:23:
Цитата сообщения XOR от 02.08.2019 в 15:53
Дак вроде никто не держит?

Кто в лес, кто по дрова. Смысл был не в этом, что кто-то держит, а спросил совета у читателя, стоит ли продолжать читать/ждать или нет. Сам я главу не рискнул читать, вдруг интересно, а автор опять свалит в туман на пару лет.
Цитата сообщения TimurSH от 05.08.2019 в 18:21
спросил совета у читателя, стоит ли продолжать читать/ждать или нет

так эта.... И правда ведь, никто не держит. Гарантий нет, но и, как я тут выяснил, денег не берут. Хотите читайте, хотите — не читайте. Совет такой: если надеяться и завышать ожидания, то будет либо удовлетворение, либо разочарование. А если, наоборот, занизить ожидания, то будет только восторг и приятные сюрпризы.
NotRincewind
Если ждать говно, то и уксус сладкий, так чтоле?)

Добавлено 09.08.2019 - 21:31:
Разумеется не про данный фанфик речь.
Цитата сообщения TimurSH от 09.08.2019 в 21:30
NotRincewind
Если ждать говно, то и уксус сладкий, так чтоле?

Нееет. Ты неправильно поговорку воспроизводишь: нахаляву! Нахаляву и уксус сладкий.
А если ждать говно, то покакоеш.
Dariusa Онлайн
Читаю с восторгом! Это шикарная и захватывающая история и ей веришь!
А прода будет? Схомячил все главы меньше чем за день и все еще заинтригован.
FrostWirm321
7 лет работы схомячено за 1 день.
Приходите еще через 7.
FrostWirm321
красава
Ну автор явно потерял всё вдохновение.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Мне кажется, такие вот позитивные комментарии про потерявшего вдохновение автора вам точно проды не сделают.

NotRincewind
Ну блиииин(

А вообще, годная у вас железная леди получилась)
Ну бинчики!
Lost-in-TARDIS
Мне кажется, или Вы превращаете секцию комментариев в секту авторопоклонников с раболепным восхвалением творца и суеверным побиванием камнями еретиков?
Я один раз уже повелся на сказку "заинтересуйте автора дискуссией" и "говорите только хорошее". Нерабочая парадигма
Lost-in-TARDIS Онлайн
NotRincewind
Мне кажется, что вы путаете дисциплину «говорите только хорошее» и общий совет «если вам понравилось, если вы хотите предложения, так, блджад, говорите об этом нормально, а не так, будто автор - холопье, обязанное поставлять вам по проде неделю, и не сделав это, он глубоко разочаровал вас, вашу старушку-мать и комнатную собачку». Короче, есть ощутимая разница между словами «Автор никогда не напишет» и «автор, напишите, пожалуйста».
Lost-in-TARDIS
Я устал ждать. Двенадцать лет ждал! В Азкабане!
Мне кажется, что динамика и сроки, с которыми пишется "Вальпургиев рассвет" очевидно свидетельствуют о нежелании автора его продолжать. Тем не менее, кто я такой, чтобы попрекать этим автора. Но кто Вы такой, чтобы запрещать мне или кому-либо считать, что "Автор никогда не напишет" и написать об этом в комментариях? Я только этим возмущён.

P.S.: "автор, напишите, пожалуйста"
Автор тоже люди - народ, не хамите!
Цитата сообщения NotRincewind от 19.09.2019 в 09:00
Lost-in-TARDIS
Я устал ждать. Двенадцать лет ждал! В Азкабане!
Мне кажется, что динамика и сроки, с которыми пишется "Вальпургиев рассвет" очевидно свидетельствуют о нежелании автора его продолжать. Тем не менее, кто я такой, чтобы попрекать этим автора. Но кто Вы такой, чтобы запрещать мне или кому-либо считать, что "Автор никогда не напишет" и написать об этом в комментариях? Я только этим возмущён.

P.S.: "автор, напишите, пожалуйста"
Проще забить)
Будет - прочитаем.
Автор, Бог с ним с продолжением, просто напишите, родила в итоге, Беллатриса Снейпу ребенка, или нет?
Цитата сообщения зритель от 20.09.2019 в 16:59
Автор, Бог с ним с продолжением, просто напишите, родила в итоге, Беллатриса Снейпу ребенка, или нет?
Четырех, как леди Грейнджер.
Цитата сообщения osaki_nami от 20.09.2019 в 18:04
Четырех, как леди Грейнджер.
по одному от Сириуса, Люциуса, Волдеморта и Гарри Поттера. :)
Альбусавтор
Цитата сообщения зритель от 20.09.2019 в 16:59
Автор, Бог с ним с продолжением, просто напишите, родила в итоге, Беллатриса Снейпу ребенка, или нет?

Это единственное, что Вам интересно?
Цитата сообщения Альбус от 20.09.2019 в 19:25
Это единственное, что Вам интересно?
,
если отвечать серьезно, конечно нет.
Развитие политической ситуации в Британии, собственно, итоги войны с Волдемортом, судьбы участников противостояния, а также судьба г-на Чернова (Блэка) - всё это весьма и весьма интересно, но за Белларису всё равно переживаю: как же она ребенка будет рожать в свои годы немолодые и будет ли...
Альбус
Цитата сообщения Альбус от 20.09.2019 в 19:25
Это единственное, что Вам интересно?
*ухмылка*
А словосочетания "ВЕСЬ ФАНФИК" будет достаточно?)))
Родила, используя ЭКО.
Евгений
тогда уж зачала, используя ЭКО
Ирод жила "пользуя" магичек-суррогаток.
ЭКО подразумевает присадку оплодотворенной чужой яйцеклетки (не всегда, но чаще всего, потому что применяется при бесплодии, в основном, когда женщина не может продуцировать способные к оплодотворению яйцеклетки сама). А если еще и выносил другой человек, тогда это называется "усыновление", если только Белла не выступит в роли донора спермы в этой санта барбаре.
Таким образом, если Евгений прав, то Беллатрикс — вот-это-поворот! — мужик.
NotRincewind
Цитата сообщения NotRincewind от 21.09.2019 в 08:10
Белла не выступит в роли донора спермы
Сам то понял, что написал?

"Все, что вы хотели знать о Блэках, но стеснялись спросить", авторство Риты Ситер, количество экземпляров ограничено =))))))))
Dariusa Онлайн
на самом деле, эта история очень захватывающая. и я с нетерпением жду, когда автор ее разморозит!
Цитата сообщения зритель от 20.09.2019 в 19:41
,
если отвечать серьезно, конечно нет.
Развитие политической ситуации в Британии, собственно, итоги войны с Волдемортом, судьбы участников противостояния, а также судьба г-на Чернова (Блэка) - всё это весьма и весьма интересно, но за Белларису всё равно переживаю: как же она ребенка будет рожать в свои годы немолодые и будет ли...
РСП и магическая Британия))
Цитата сообщения Tagron от 21.09.2019 в 22:36
NotRincewind
Сам то понял, что написал?
А что тебя смущает?

Добавлено 23.09.2019 - 07:43:
Цитата сообщения TimurSH от 22.09.2019 в 09:04
РСП и магическая Британия))
РСП и Философствования под винчик
РСП и Родильная палата
РСП и Узница абьюзивных отношений
РСП и Кубок с борщём
РСП и Органы опеки
РСП и Принц-на-белом-коне
РСП и Алименты Смерти
"Вальпургиев рассвет и МДшники в комментариях"...... Надеюсь, продолжение ммммм этого - не последует.
Цитата сообщения NotRincewind от 23.09.2019 в 06:53
А что тебя смущает?

Добавлено 23.09.2019 - 07:43:
РСП и Философствования под винчик
РСП и Родильная палата
РСП и Узница абьюзивных отношений
РСП и Кубок с борщём
РСП и Органы опеки
РСП и Принц-на-белом-коне
РСП и Алименты Смерти
Просто великолепно)
Альбусавтор
Друзья, знаете, больше всего меня огорчает то, что в фике, написанном про политоту и ради политоты, центральный вопрос один - ну как именно Белла родит?
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2019 в 19:50
Друзья, знаете, больше всего меня огорчает то, что в фике, написанном про политоту и ради политоты, центральный вопрос один - ну как именно Белла родит?
омг, это ж вроде достаточно давно не центральный вопрос - это мем о_О
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2019 в 19:50
Друзья, знаете, больше всего меня огорчает то, что в фике, написанном про политоту и ради политоты, центральный вопрос один - ну как именно Белла родит?
Беллатриса уже даже в Канонной Версии родила, а в Вальпургиевом Рассвете всё никак. Абыдна...
Цитата сообщения зритель от 23.09.2019 в 19:58
Беллатриса уже даже в Канонной Версии родила, а в Вальпургиевом Рассвете всё никак. Абыдна...
Эмм... что есть "Канонная Версия"?
Цитата сообщения Ник Иванов от 23.09.2019 в 21:35
Эмм... что есть "Канонная Версия"?
Гарри Поттер и Проклятое Дитя конечно, где у Волди дочурка имеется.
зритель
ну во-первых, эта макулатура (при условии нормального качества издания) годится только чтобы сжечь тетю Ро от греха подальше, а то еще какую ***ню сморозит и заявит, что "сие есть канон". На ее фоне империя ушастой прямоходящей мыши очень уважительно относится к канонам и ***ню не творит. Уж по крайней мере не такую фееричную.

Во-вторых. Я понимаю, на фоне Негрионы любой бред прокатит, но берем книгу нумер Sieben и открываем последнюю главу.
Цитирую оригинал:
Bellatrix laughed, the same exhilarated laugh her cousin Sirius had given as he toppled backwards through the veil, and suddenly Harry knew what was going to happen before it did.
Molly's curse soared beneath Bellatrix's outstretched arm and hit her squarely in the chest, directly over her heart.
Bellatrix's gloating smile froze, her eyes seemed to bulge: for the tiniest space of time she knew what had happened, and then she toppled, and the watching crowd roared, and Voldemort screamed.

Если это не сцена смерти Белки, то тетю Ро надо бить семикнижьем по очереди по лбу до тех пор, пока она не поймет, что отсылка-аналогия к сцене смерти персонажа не может трактоваться двояко, и отговорки потом не катят.
Или там дитё успели выносить и родить в промежутке с начала пятой книги по конец седьмой? Я, конечно, понимаю, шестой курс вроде как у Белки был свободен, но это уже полный бред. Как говорится, "Ну нахер" (с)
Показать полностью
Ник Иванов, да, Дельфи (так зовут дочь Беллы) говорила, что родилась незадолго до Битвы за Хогвартс, то есть приблизительно в марте-апреле 98-го.
Вообще, со времени побега из Азкабана в январе 96-го и до 2 мая 98-го у Беллы было времени даже не на одну беременность, а на целых три.
Первый ребенок от Сириуса - мальчик, наследник Древнейшего и Благороднейшего, родившийся от связи кузенов, всё как полагается
Второй от мужа - пацан. Рудольфус очень просил и Белла сжалилась.
Ну и под конец дочурку Темному Лорду подарила, чтобы род Слизерина не угас.
Цитата сообщения зритель от 23.09.2019 в 23:05

Вообще, со времени побега из Азкабана в январе 96-го и до 2 мая 98-го у Беллы было времени даже не на одну беременность, а на целых три.
Первый ребенок от Сириуса - мальчик, наследник Древнейшего и Благороднейшего, родившийся от связи кузенов, всё как полагается
Второй от мужа - пацан. Рудольфус очень просил и Белла сжалилась.
Ну и под конец дочурку Темному Лорду подарила, чтобы род Слизерина не угас.
Это все еще выдержки из ПД? А то завоняло второсортными теффачковыми фиками, кои в свое время на Поттер-Фанфикшене не могли пройти барьер злобных редакторов)

А что до предполагаемой дочурки, родившейся прям перед битвой за Хог... ну да, а до этого на Белку наткнулось Трио, и ничего странного никто не заметил.

Это уже даже не натягивание Букли на глобус Украины, это просто размягчение мозга.

И да, еще раз подчеркну - ПД настолько никанон, что на фоне ПД нынешние Звездные Войны просто шедевр каноностроения. Даже с учетом труса-предателя-негра-штурмовика (ага, все в одном персонаже!), световым мечом (!) отпиздившего (!) внука Дарта Вейдера. Энакин в гробу переворачивается от одного вида этого чебурашки недоделанного, но даже такой "канон" шедеврален на фоне ПД.
Показать полностью
Ник Иванов
Всецело согласен. Ну кроме призывов к насилию. А так - Роулинг написала
7 книг,остальное говно не канноное, а говно толерантное.
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.09.2019 в 00:25
Это все еще выдержки из ПД? А то завоняло второсортными теффачковыми фиками, кои в свое время на Поттер-Фанфикшене не могли пройти барьер злобных редакторов)
Нет, это, я так думаю, сюжет 9-й книги. :) Что там может быть написано, одной Роулинг известно. Она, кстати непосредственно участвовала в разработке сюжета ПД, и консультировала своих соавторов.
Начинаешь читать этот шедевр мировой литературы, вроде бы всё более-менее сносно, разве что дочь Гермионы себя ведет как сука, но ты думаешь, Бог с ней с Розой, и продолжаешь чтение. Читателю в основном показывают, какое Альбус ничтожество, и как над ним издеваются в Хогвартсе, а отец его не любит, потому что сын - слизеринец, ну и брат старший насмехается как может, а наш Альбус ноет и ноет и ноет и ноет и ноет... Через некоторое время в сюжете появляется Дельфи, которая вроде как совсем и не дочь Волдеморта и хочет она хорошее дело сделать (кстати в дальнейшем так и не объяснено, по какой причине она хотела совершить тот хороший поступок, который правда привел бы к ужасным последствиям, но ей-то откуда было знать?) А вот затем уже чувствуется рука Роулинг. Трындец с маховиками, полная потеря логики, безумный Поттер, своим поведением настолько отталкивающий от себя, что в финальном сражении болеешь не за него, а за дочь Волдеморта, ибо она поадекватнее будет, чем глава Аврората, да и по личным качествам лучше, чем половина "положительных" персонажей, хоть и тоже поехавшая кукушкой на фоне тяжелой сиротской доли.
Вообщем, рекомендую к прочтению. Пьеса хорошая и сюжетные повороты захватывающие....
Показать полностью
Альбус - пидор, тоже толерантное гов.о!
ПД - стругание бабок.
Хотя канон-ГП своим поведением шел к шизе. ..
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.09.2019 в 00:25
Это все еще выдержки из ПД? А то завоняло второсортными теффачковыми фиками, кои в свое время на Поттер-Фанфикшене не могли пройти барьер злобных редакторов
Мальчаковыми фанфечками про Гарричку ногебатора с полиаморией весь фикбук завален и на фанфикс просочились, лал. И это я молчу про кантрагентов Смерди и всесильное магическое КаГеБе.

Чем лично мне нравится ПД - Малфои и Дельфи положительнее, чем очкастый задрот и весь его выводок ^^
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2019 в 19:50
Друзья, знаете, больше всего меня огорчает то, что в фике, написанном про политоту и ради политоты, центральный вопрос один - ну как именно Белла родит?
Ну дык сюжетно важная проблема - у ББ на сохранение рода завязан нехеровый кусок мотивации. А без мотивации она этот кризис не вытянет. Но и залетать строго противопоказано... Цинично и по стандартам 21в - надо раскидать яйцеклетки по нескольким десяткам суррогатных матерей. Но как до этого дойти без всезнающего впопуданца?
osaki_nami

А мы тут вроде не про персоналии говорили. А про уровень бреда в сюжете.

Кстати, между делом - фики про нагибаторов примерно на три четверти - стеб явный или скрытый. Слава Ктулху, давно не приходилось самому это перебирать, но в былые времена (когда, собственно, в "мужском" фанфикшне была та же пропорция, разве что взрослых авторов было меньше) в "теффачковых" фиках стеб почти не встречался. Причем как в самих фиках, так и вокруг них.

Собственно, бредовые по сюжету книги не первый раз "выстреливают", только в данном конкретном случае раскрутка исключительно благодаря канону. И то, на фоне многих других - книга провальная, ну и слава Ктулху.

зритель

я очень надеюсь, что я со своим завершением диссертации просто не заметил ноток сарказма в Ваших сообщениях. Ибо восхищаться таким... не, ну бывают, конечно, ценители всяких там "оттенков", но как-то это совсем уж...
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.09.2019 в 21:03

зритель
я очень надеюсь, что я со своим завершением диссертации просто не заметил ноток сарказма в Ваших сообщениях. Ибо восхищаться таким... не, ну бывают, конечно, ценители всяких там "оттенков", но как-то это совсем уж...
Основной претензией к Проклятому Дитя у меня является даже не наличие в сюжете ребенка Волдеморта, что я лично только приветствую, ибо персонаж получился интересный и неоднозначный, или маховиков времени, которые согласно Семикнижию были ранее уничтожены, но оказывается их осталось целых две штуки, а сам сюжет: хромая логика, утрированность, натянутость, неожиданные повороты и рояли в кустах, причем иногда весьма глупые.
Считаю, что авторы могли бы потратить больше времени на разработку сюжета и написать более верибельный что ли, текст про дочь Волдеморта, которая всей душой желает вернуть в мир живых своего отца.
Более того, ради интереса команда авторов могла бы попытаться написать текст про дочь Волдеморта - нейтралку, которой пофигу на происхождение и идеи родителей. По-моему, было бы гораздо интереснее почитать, а так очередной штамп про детей злодеев, но что поделать. Канон есть Канон...
Показать полностью
Цитата сообщения Кот77 от 24.09.2019 в 21:00
Ну дык сюжетно важная проблема - у ББ на сохранение рода завязан нехеровый кусок мотивации. А без мотивации она этот кризис не вытянет. Но и залетать строго противопоказано... Цинично и по стандартам 21в - надо раскидать яйцеклетки по нескольким десяткам суррогатных матерей. Но как до этого дойти без всезнающего впопуданца?
В первой леди Грейнджер на этом половина сюжета строится. И безо всяких попаданцев. Доброе утро.

Добавлено 24.09.2019 - 22:55:
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.09.2019 в 21:03

Кстати, между делом - фики про нагибаторов примерно на три четверти - стеб явный или скрытый.
Нуну, в бесконечных ортефакторах Паттарах особенно.
Маховики как бы вроде творение Белого, помер автор а с ним и технология. Ну и Леший с ними! Ибо нефиг!
P.S. А синтезаторы в джунглях надо ломать!
Дарт Дельфина: "Я завершу дело моего отца!"
Да многие фики и то верибельнее, чем то, что "наклали в кучу" в "ГПиПД"!
Дельфине плевать - "а ля "Юные титаны": дочь Тригана - Рейвен"...
Цитата сообщения osaki_nami от 24.09.2019 в 22:53
В первой леди Грейнджер на этом половина сюжета строится. И безо всяких попаданцев. Доброе утро.
Гм... там как бы грязнокровка, а Обретенные автопроизволом как бы прогрессивнее чем "чи-чи-чи".
Цитата сообщения Лиза Пинская от 23.09.2019 в 08:39
МДшники
щас обидно было. МД, МГ, радфем либфем, интерсек - мое мнение - классическая аксиома Эскобара: шо то, шо это!
Цитата сообщения TimurSH от 24.09.2019 в 00:32
а говно толерантное.
или это Вас МДшником обозвали?
Цитата сообщения Ник Иванов от 24.09.2019 в 00:25
Это все еще выдержки из ПД? А то завоняло второсортными теффачковыми фиками
полагаю, это апалогия на тему сроков и возможностей. К ПД не имеет отношения, так, чисто поржать. Ну, или, что зря Вы дары смерти цитировали.

Добавлено 25.09.2019 - 20:11:
Цитата сообщения osaki_nami от 24.09.2019 в 22:53
в бесконечных ортефакторах Паттарах
Но-но! Это золотой фонд штампов в палате клише и кальки. Как душка-снейп и дамбигад. Это само по себе жанр.
NotRincewind
Кто обозвал и что это значит?
TimurSH
Это долгая история.
Главное, что мы выяснили, что никто не МДшник, пушта это не тот случай, когда можно не знать, что ты это слово, но при этом им являться. Тут требуется свободное волеизъявление и самоопредение.
Ну, и раз Вы спросили: МД - это сокращение от "Мужское Движение"
NotRincewind
Спасибо за разъяснение.
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2019 в 19:50
Друзья, знаете, больше всего меня огорчает то, что в фике, написанном про политоту и ради политоты, центральный вопрос один - ну как именно Белла родит?

Смирись) Это фандом)
Bella - germafrodit!
Белла - опытный еретик, чем понадобится, тем и родит. Или кем.
*Человек, которому нравится родомагия и ортефакторы Поттеры в качестве лёгкого чтива на ночь и Рассвет на подумать, смущённо сидит в сторонке от дискуссии. Но тоже хочет проду*
Альбусавтор
Так, если все сложится удачно, к 7 ноября выдам еще главу.
Цитата сообщения Альбус от 07.10.2019 в 23:03
Так, если все сложится удачно, к 7 ноября выдам еще главу.
что, в фике, тоже... грядёт? или, что несколько более вероятно, грядёт описание годовщины?)
Альбусавтор
Цитата сообщения asm от 07.10.2019 в 23:04
что, в фике, тоже... грядёт? или, что несколько более вероятно, грядёт описание годовщины?)

Да нет, зачем? Я даже не знаю, где там у меня нашли "всемогущий магический Совок".
Цитата сообщения Альбус от 07.10.2019 в 23:13
Да нет, зачем? Я даже не знаю, где там у меня нашли "всемогущий магический Совок".
мб потому что возникает ощущение, что русские маги вмешиваются в магополитику заметно чаще и успешнее зарубежных коллег? не, то, что англию между собой пытаются поделить более стабильные и потому пользующиеся ситуацией франция и россия, понятно, но при этом именно действия русских показаны очень активно.
Dariusa Онлайн
Автор! Вдохновения и удачи тебе! с нетерпением жду продолжение истории про Беллу!
Альбусавтор
asm
Минуточку, а откуда у вас такое ощущение?
hludens Онлайн
Цитата сообщения asm от 07.10.2019 в 23:20
не, то, что англию между собой пытаются поделить более стабильные и потому пользующиеся ситуацией франция и россия, понятно, но при этом именно действия русских показаны очень активно.
Ну так они просто попали в кадр более подробно чем действия французов?
Действия Франции представлены результатами (заявления Фаджа, ЕМНИП), а действия русских (через родственника ГГ) показаны на этапе обсуждения.
Активность обеих сторон примерно одинаковая. Просто у русских сидит Блек который имеет прямые интересы во вмешательстве и более широкие возможности по связи с ГГ.
Цитата сообщения hludens от 08.10.2019 в 13:57
Ну так они просто попали в кадр более подробно чем действия французов?
Действия Франции представлены результатами (заявления Фаджа, ЕМНИП), а действия русских (через родственника ГГ) показаны на этапе обсуждения.
Активность обеих сторон примерно одинаковая. Просто у русских сидит Блек который имеет прямые интересы во вмешательстве и более широкие возможности по связи с ГГ.
Вообще то не совсем - пока французы замахиваются на экспансию, русские ограничились контрабандой оружия всем сторонам конфликта и берут взятки за блокирование внешнего вмешательства в магическом ООН от обеих сторон. Ну и всё вмешательство - это пара карателей, припёршихся по личным мотивам.
Эмм, как бы так сказать, ни когда не испытывал тёплых чувств к Беллатрисе Лестрейндж, но это недоразумение, которое изображено в данном произведении, даже при моих антипатиях вызывает блевоту к этому бесхребетному слизняку. Она была психованной сукой, но она была очень сильна и обладала железной волей, а тут какое то тряпьё, позорище, а не представитель рода Блек.
Happalo
Спасибо, что глаза открыли. Вот прямо не подозревала. Я-то думала, что читаю про Беллатриссу с сильной волей и как там ... еще психованую суку, а оказалось ...
Но, мне все равно нравится.


Кстати, автор, обещали 7 ноября продолжение? Надеюсь усиленно пишите?
Макса
Осталось сееееемь днеееееееей
Всегда пожалуйста, кушайте не обляпайтесь, а если по делу, то я не очень понимаю в чём я не прав, высказавшись о подобном образе Беллатрикс Лестрейндж. Я это написал, потому как это моё мнение, что в данном произведении нет той женщины, которая явно привлекала внимание, пусть и была шибанутой. К слову идея произведения хороша - это бесспорно, а вот с реализацией БЕДА. Автор явно может писать лучше. А уж из явно ВЕЛИКОЛЕПНОЙ, сильной, уверенной и волевой женщины сделать размазню и это не преувеличение, ну тут надо постараться, а самое главное не понятно зачем? Просто плачущая, именно ПЛАЧУЩАЯ, Беллатрикс Лестрейндж - это такой же бред, как и рыдающий Том Реддл.
Ну, тут она не съехала с катушек в Азкабане. К тому же у неё некислый такой кризис веры, как и у целой половины Ближнего круга - казалось бы, потратить 13 лет жизни в тюрьме и потерять мужа ради факта, что некогда амбициозный и вменяемый лидер превратился в кровожадного мегаломаньяка... такое себе. Вот она и сорвалась.
Ну казалось бы, когда срывается подобного рода личность, она не пускает слюни, а как минимум крушит всё вокруг себя - это как минимум. Вы поймите правильно, волевая и сильная личность, она на то и волевая, что не ломается. Да она может пересмотреть свои приоритеты, но уж не как не пускать слюни по поводу и без. В добавок, как бы так помягче сказать, размазня ни какого сочувствия не вызывает, а интереса и подавно. Как то так. Не пытаюсь чему то учить автора, лишь высказывая своё виденье ситуации и истории в целом, раздел комментарии вроде как для этого и нужен. Выше писал, идея фанфика хороша и интересна. Может быть я и не прав, но именно размазня и бесхребетная личность не вызывает ни чего кроме брезгливости, ведь речь идёт не о ребёнке, а одной из самых могущественных ведьм своего времени, которая убивала и пытала людей и не лила по этому поводу сопли. Просто может автор эти мысли сочтёт полезными, быть может и нет, но разве не в этом суть общения?
Цитата сообщения Happalo от 01.11.2019 в 11:37
Просто плачущая, именно ПЛАЧУЩАЯ, Беллатрикс Лестрейндж - это такой же бред, как и рыдающий Том Реддл.

Почему нет ...
плачущие крокодилы очень правдоподобны, и ни у кого не вызывают умиления.
А еще был такой товарищ Фримен (плачущий убийца).
Альбусавтор
Макса
Да, продолжение пишется, и сроки выдерживаются.
Happalo
Ну вы даете. Сначала думала, что это все-таки стеб...
Вы серьезно, правда думаете, что сильный человек не может реветь? Особенно в такой ситуации, когда мир обрушился? Вообще-то, это нормально. Особенно для женщин. А у тех, кто не ревет и все запихивает внутрь себя - инфаркты в 45 лет.
Что касается ревущей Беллы, поверни Роулинг историю немного по другому, оставь Беллатрису в живых, читатели бы точно увидели слёзы этой "сильной женщины", после того, как Волдеморт об Аваду убился.
maredentro. Вы видимо не встречали в своей жизни сильных людей, раз пишете подобные глупости, конечно сильный человек может плакать, но он или она никогда, никогда и ни при каких обстоятельствах не сделает этого в присутствии посторонних. Я уж промолчу, что аристократическое воспитание которое вколачивает подобное виденье мира намертво. То бишь Беллатрикс Лестрейндж могла залить соплями и слезами всю подушку, но уж точно не позволила бы увидеть подобное даже самому близкому человеку, не говоря уж о Сириусе Блеке и его друзьях. Просто мне повезло в жизни общаться с по настоящему сильными и воспитанными людьми. По этому и пишу подобное, будучи уверенным в своих словах.
Нужно канон, но без киллермании Ро.
Happalo
Ну фанфик был брошен. Значит автор потерял к нему интерес. Так что продолжение, если оно будет, вряд ли будет на уровне. И всякие вставления вахи или доты тому показатель.
Цитата сообщения TimurSH от 02.11.2019 в 13:03
Ну фанфик был брошен. Значит автор потерял к нему интерес. Так что продолжение, если оно будет, вряд ли будет на уровне. И всякие вставления вахи или доты тому показатель.
Какие глубокомысленные и в корне неверные выводы, однако.
Цитата сообщения Happalo от 01.11.2019 в 12:22
1)как минимум крушит всё вокруг себя.

2) размазня ни какого сочувствия не вызывает размазня и бесхребетная личность не вызывает ни чего размазня
1) вымещение агрессии на неодушевленных предметах и окружающнй обстановке обычно характерно для детей и подростков. Для остальных людей подобное поведение считается нездоровым. С сильной личностью это не вяжется. В лучшем случае, с карикатурным гротескным злодеем из старых фильмов ужасов. Вам, скорее всего, то, что Вы принимаете за сильную личность, тоже встречалось только в кино про Стетхема и пацанских цитатах Вконтакте.

2) потрясающе разнообразный и богатый выбор аргументов.
Цитата сообщения Happalo от 01.11.2019 в 13:40
Вы видимо не встречали в своей жизни сильных людей, раз пишете подобные глупости, конечно сильный человек может плакать, но он или она никогда, никогда и ни при каких обстоятельствах не сделает этого в присутствии посторонних.
повезло в жизни общаться с по настоящему сильными и воспитанными
Думаю, мало кто из присутствующих здесь встречался с Вином Дизелем и Робокопом. То, что вы описываете как "сильную личность" больше похоже на психопата с топором, чем на живого человека. Пожалуйста, расскажите, как Ваши закомые отреагировали в Вашем присутствии, когда узнали, что все надежды и планы в их жизни безнадежно и бесповоротно пошли по наклонной поверхности?
Цитата сообщения зритель от 01.11.2019 в 13:11
Роулинг
Волдеморт об Аваду убился.
об Экспелиармус, попрошу.
Показать полностью
Цитата сообщения NotRincewind от 02.11.2019 в 15:25

об Экспелиармус, попрошу.

Ну чисто технически, в него вроде попали оба заклятия (магически слившиеся в одно), так что Авада считается, наверное)
Цитата сообщения FrostWirm321 от 02.11.2019 в 19:48
Ну чисто технически, в него вроде попали оба заклятия (магически слившиеся в одно), так что Авада считается, наверное)
Технически, убиться об экспелиармус невозможно, ибо это заклятье неспособно причинить вред. Разве что палочка отлетит и вонзится дуэлянту в глаз. Так что только авада.
Цитата сообщения osaki_nami от 02.11.2019 в 20:16
убиться об экспелиармус невозможно, только авада.
Да што вы говорите? Человек тварь такая, что может и об носки собственные убиться — потому и существует техника безопасности. А в каноне от экспелиармуса человек десять метров пролетал головой вперед о твердые поверхности.
То, что вы выдаете за Аваду называется "из лука застрелился".
Цитата сообщения Noncraft от 02.11.2019 в 13:06
Какие глубокомысленные и в корне неверные выводы, однако.
Это не выводы, а мое мнение. Полугодовые паузы плохо сказались на фанфике. И автор за год смог две главы всего выдать. Значит проблемы у него, тяжело идёт.
TimurSH
Два обновления в год - это стандартное количество обновлений для долговременных фанфиков. Это как раз показатель, что все хорошо.
Цитата сообщения NotRincewind от 03.11.2019 в 08:29
потому и существует техника безопасности
Про технику безопасности дебилам близнецам Уизелам расскажите. И доброй половине учеников Хога во главе с Лонгботтомом.
Цитата сообщения osaki_nami от 03.11.2019 в 10:28
Про технику безопасности дебилу Снейпу расскажите.
У вас там была опечатка, я исправил. Не благодарите.
Один пример в Хогвартсе техники безопасности?!
...........
Первый урок полетов на метле, отработка наказания в Запретном лесу
Маги физиологией имбанутые - заживет.
Хотя, да, альбуса лишить бород за такое.
гм... альбус - черномор.
пи.сы. А ведь директор мог Томаса еще в атриуме завалить... в киноне во всяком случае... когда Том учился на ихтиандра. "Гляцио Максима!" и "Редукто!"
Цитата сообщения Макса от 03.11.2019 в 11:29
Один пример в Хогвартсе техники безопасности?!
Цитата сообщения Евгений от 03.11.2019 в 16:10
Маги физиологией имбанутые
я же написал: "человек может". Обычный человек. В реальном мире. Техника безопасности в реальном мире. При чем тут Хогвартс и физиология магов?
При том что дальше я писал про экспелиармус, отправляющий затылком целину вспахивать? Ну, так это не отменяет того, что с разбегу можно и копчик сломать. А сверхкрепкость организма магов у Роулинг - это, что называется, "не баг, а фича", то есть, сюжетная дыра, а не заданное свойство.
А теперь подробности, о которых никто не просил, но, с*ка, очень напрашивался. Все вышеописанное к делу-то не относится! Непосредственно тема спора была: "природа Приори Инкантем, и несет ли связь, спонтанно возникавшая между палочками ТЛ и ГП, признаки исходно пущенных заклинаний, или создает собственный эффект?"
Начнем с того, что никакой это к х*ям не Приори Инконтатем, Дамби напиврал (на самом деле, тоже сюжетная дыра). Чары, проявляющие пущенные с палочки заклинания в обратном порядке, даже если палочкой ТЛ никто не колдовал с 81го по 94й годы, должны были в обратном порядке выдать: чары, которыми он заставлял Гарри кланяться, пару Ступефаев, 4 Круцио, Аваду Розье (или кого он там убил, кто орал, что Лорд г*вно и надо сваливать), руку Хвоста, Аваду Брайса, а только потом Ту-Хрень-От-Которой-Не-Умер-Мальчик-Который-Выжил, и трупы Поттеров. И ровно НОЛЬ Седриков, потому что Диггори застрелил Хвост!
Было ли все именно так в каноне? Нет. Значит, это неизученное явление неясной природы, которое оживляет трупов. Причем, в первый раз оно Тома не убило, хотя Авада была. Значит и Авада не является параметром эффекта, просто создает луч для соединения палочек в неопределенном эффекте связки палочек.
А если все это не учитывать, получается что, если ТЛ умер от Авады, как утверждает пользователь с ником зритель, то возникает вопрос: как он, стреляя вперед неотразимыми чарами, застрелил себя, и почему это случилось 2 из 3 раз, а не каждый?
Показать полностью
Ахтунг, канонист ищет логику у Роулинг!
ну дык в киноне(в книгоне может и есть, но языкам не обучены-с) очень много несуразности.
между диалогами, да и в самих диалогах - нестыковок, оборванности фраз...
как будто - сначала сняли, а потом(ради нужного метража) от большого ума вырезали монтажом "не нужное".
NotRincewind
Что за пару ступефаев и аваду Розье?
У вас отравление фанфиками, почитайте канон для лечения.))
TimurSH
Ай, молодец! Докопался до орфографии. В каноне было 2 Круцио, 0 ступефаев и никаких Авад для Эйвери. Это из толи методов рациональности, толи из еще чего-то похожего. Возьми с полки пирожок. Если там два - бери средний.
С аргументом спорить будешь или только буквоедством страдать?
Альбусавтор
Так, у меня две новости.

Хорошая - 60% главы я сделал.
Плохая - публикация переносится на недельку где-то.
Кто ждал - будет ждать. Кто не ждал, тому пофиг.

Мне приятно от новости.
Dariusa Онлайн
оооо. здорово! новая глава будет) вдохновения тебе, автор!
Цитата сообщения Альбус от 07.11.2019 в 19:29
Так, у меня две новости.

Плохая - публикация переносится на недельку где-то.

*нервно стучит пальцами по столу с недовольным выражением лица*
*вздох*

ну лааадно, подождем...(
Цитата сообщения NotRincewind от 07.11.2019 в 17:40
TimurSH
Ай, молодец! Докопался до орфографии. В каноне было 2 Круцио, 0 ступефаев и никаких Авад для Эйвери. Это из толи методов рациональности, толи из еще чего-то похожего. Возьми с полки пирожок. Если там два - бери средний.
С аргументом спорить будешь или только буквоедством страдать?
Дядя, ты дурак? (с)
Какая ещё орфография, я "докапался" до вашего незнания канона. А судя по вашей реакции, вы - агрессивное быдло, а с такими беседовать не стоит.
TimurSH
Я Вам ни одного диагноза не ставил, а от Вас получил целых два, и агрессивное-то я быдло, и отравление-то фанфиками. Ярлыки навешиваем? Это хамство, вообще-то.
"Докопаться до орфографии" - это часть устойчивого выражения "Нечем ответить - до**ись до орфографии", употреблено фигурально, в значении "добуквенное цитирование канона", дабы подчеркнуть то, с каким дотошным буквоедством Вы ко мне пристали, проигнорировав суть основного аргумента. Что Вы с и подтвердили впоследствии, фразой:
Цитата сообщения TimurSH от 08.11.2019 в 05:08
Какая ещё орфография, я "докапался" до вашего незнания канона
Я, может статься, и агрессивное быдло, но дискутировать Вы со мной не сможете не поэтому, а потому что не умеете в конструктивный диалог.
Прочитала всё, что на данный момент имеется, очень нравится ваша Белла, автор. Надеюсь, она переживет и войну, и то, что будет после.
П... Интрига п-правда?) Однако, хороша у автора неделька) Я так про тексты начальству иногда говорю)))
Отдельно снедаем интересом на предмет обилия бесхребетных личностей во главе успешных боевых организаций. Прям очень. А если ещё и в малой войне, где глава заодно и сам на акции ходит - прям вот золото будет, а не ответ.
Уррря! Вы вернулись!)
Несмотря на то, что я уже успела все забыть, я так рада новой главе!
Военторг он такой, и спасибо за еще одного Блэка
..а может и не помним. Но будем вспоминать!
В ближайшие месяцы прода будет? Я б дождался если не окончания, то хотя бы нескольких глав, и только тогда бы перечитывал. А то одна гомеопатия получается.
Альбусавтор
Цитата сообщения Wave от 07.12.2019 в 13:48
В ближайшие месяцы прода будет? Я б дождался если не окончания, то хотя бы нескольких глав, и только тогда бы перечитывал. А то одна гомеопатия получается.

Я постараюсь к Новому году породить еще главу.
С возвращением!
Интересная судьба Альфарда, реалистичная. Любопытно чем именно занимаются в ЦОД...
Однако, получается что Беллатрикс все старалась чтобы у Блэков было продолжение, и Сириуса заставила - и выясняется, что и без них были бы Блэки. :D
Цитата сообщения Коньтфуций от 07.12.2019 в 08:31
..а может и не помним. Но будем вспоминать!
Бытие из цытат и геготегов...
Цитата сообщения МТА от 07.12.2019 в 13:55
С возвращением!
Интересная судьба Альфарда, реалистичная. Любопытно чем именно занимаются в ЦОД...
Выращивают "Кейнов")))
Как здорово увидеть продолжение!

Нафаня напoминает R2D2))) A Матвеевна и сама наверняка ведьма, ее зять подтвердит.
Elyse Lidanoffsky, честно говоря, я тоже когда-то читал ВР, но напрочь забыл. Неужели правда интересно читать?
Глава хорошая, только надо бы снова всё перечитать.
отдельный спасиб за Ульяну! Не там про неё, так хоть здесь :)
Толкин, очевидно, не знает о нашем мире
"Не знает"? Не "не знал"?
С возвращением!
Спасибо за новую главу!
Спасибо за главу. Мы верим в вас автор. И ждем.
Возник вопрос. Где-то в середине фика, Белла восстанавливает гобелен, и Альфард снова появляется на нем. Из последних глав очевидно, что у Альфарда есть дочь. Почему она не отобразилась на гобелене в момент "починки"?
vendillion, может быть она не от него? :)
И здесь Грейнджер тупая зануда...
Господь всемогущий! Продолжение! Как же я балдю от этого фанфика и как здорово складывается сюжет! Пиши, автор прошу!
Слишком много тупых советских оборотов. А "вежливые " - вообще мрак и отстой.
С замиранием сердца жду продолжения...
Жду продолжения. Очень. Может автор выкроет пару часиков свободного времени и порадует своих читателей.
Огромное спасибо за продолжение! (Я про декабрьскую главу, только что прочел =)
Неожиданно интересно и цепляет. С одной стороны, трудно не испытывать симпатии к главной героине, с другой, частые интерлюдии в виде отсылок к прошлому не дают забыть, кто она есть, как тонка грань, отделяющая ее от зверя в человечьем обличии. Чередование горячего и холодного держит в тонусе.

И очень жаль, что после стольких авансов не свели вместе Беллу и Сириуса. Они оба как яркий огонь, греют и раззадоривают друг друга, им рядом жить хочется. А Снейп как мороженая рыба с гарниром из цинизма пополам с предательством всех подряд. Неудачное сочетание м+ж.
Avrora Roys Онлайн
Еще одно произведение, которое я дочитала за неделю. Фанфик запоминается адекватными персонажами, хорошими диалогами. Люблю Блэков и всё, что ими связано. Белла здесь очень живая и классная) Сириус - это вообще любовь)) нравится Драко. Я в восторге.
Надеюсь на продолжение. Творческих успехов вам, автор.
Альбусавтор
Ну что поделать. У меня есть работа и жизнь.
Цитата сообщения Альбус от 25.05.2020 в 02:35
Ну что поделать. У меня есть работа и жизнь.

А в эту жизнь хоть немно-о-ожко вписывается прода?(
Альбус
У всех есть работа и жизнь, но далеко не все бросают начатую работу.
Цитата сообщения Godunoff от 25.05.2020 в 10:57
Альбус
У всех есть работа и жизнь, но далеко не все бросают начатую работу.
вы предлагаете автора расстрелять?))
тогда он точно не закончит ВР, есличо)
Цитата сообщения Godunoff от 25.05.2020 в 10:57
Альбус
У всех есть работа и жизнь, но далеко не все бросают начатую работу.
Людям, желающим проды не стоит наезжать на автора.
Лучше попробовать стимулировать музу интересным обсуждением в комментариях
Просто Ханя, а вы к врачу сходить не думали?
МТА
Как там красная линия поживает, к слову?
Альбусавтор
Цитата сообщения Godunoff от 25.05.2020 в 10:57
Альбус
У всех есть работа и жизнь, но далеко не все бросают начатую работу.

Между понятиями "бросить" и "надолго отложить" есть существенная разница.
Цитата сообщения Альбус от 25.05.2020 в 13:52
Между понятиями "бросить" и "надолго отложить" есть существенная разница.
После появления продолжения/й - согласен, до - нет, разница несущественна (для меня как читателя)

Цитата сообщения Tagron от 25.05.2020 в 16:18
После появления продолжения/й - согласен, до - нет, разница несущественна (для меня как читателя)

Вот когда станете автором - поймете)
По себе знаю: один раз главу Варлока затянул на месяц из-за бурных новогодних каникул.

Ждем-с, че тут сказать.
Цитата сообщения МТА от 25.05.2020 в 11:17
Людям, желающим проды не стоит наезжать на автора.
Лучше попробовать стимулировать музу интересным обсуждением в комментариях
Я эту мантру в этих самых комментах уже год читаю. Никто не заинтересовал до сих пор. Видимо, никому не интересна прода, да?
Или, может, людям, которые советуют всем заинтересовать автора, стоит, вместо этого, заинтересовать автора?
Великолепный фанфик, с удовольствием перечитываю старые и читаю новые главы.
За восхитительную пасхалку в прошлой главе и мой смех сквозь слёзы вам огромное спасибо. Ваша Беллатрикс выше всяких похвал
Спасибо вам большое
Автор, Ваш фик - великолепен. Очень надеюсь, то сможете довести до завершения
Как же долго я ждал продолжения данной истории. Автору огромное спасибо, вдохновения, и жду с нетерпением новую главу.
Почти потеряла надежду, но только почти. Очень рада была увидеть продолжение. Удачи и вдохновения, автор. Надеюсь увидеть конец произведения.
Самая лучшая новость этого месяца. Рад возвращению автора... и Верховцева)
Ну вот, норм.
Теперь, когда автор выпустил проду, можно перестать его пилить)
А вообще, больше Британских островов!)
Огромнейшее спасибо за продолжение!
Не по себе мне что то. Союз нужен, а с Долоховым разошлись дороги, но блин почему Антон не перешел к Белле, поняв безумие Волдеморта?

Теперь пришел к выводу, что знал Антон Долохов нечто, что делало Беллу ненадежной в его глазах, относительно не выдачи в Россию, его главного страха.

Надеюсь, что Белла способствует, чтоб он живым домой не вернулся.
Какой приятный сюрприз! Очень классный момент про глаза Верховцева, когда Белла понимает, какой настоящий. Напомнило Игру Престолов с их ледяными глазами :)
Неожиданно появилась новая глава. Белла и её переговоры в России. Жду продолжения.
Давно слежу за этим фанфиком, рада что его решили продолжитьь. Не хотелось бы начинать читать не законченный текст Но читаю комментарии и боюсь не удержаться
Точно так же крепилась когда писалась Следующая цель и Кома Не удержалась и начала )))
Ура! Прода! :)
Блин. Перечитать надо, ни фига не помню. :(
Цитата сообщения NikukaevPV от 24.06.2020 в 18:26
Ура! Прода! :)
Блин. Перечитать надо, ни фига не помню. :(
Нас тут таких ох как много!
Помню что огонь, в общих чертах сюжет, но ни деталей, ни второстепенных персонажей.
Потираю ручки, жду побольше новых глав и готовлюсь снова окунуться в Вальпургиев рассвет!
А еще внимательно поискать заявленные отсылки к вахе
Уважаемый автор, примите мою благодарность за продолжение . Верховцев интересный персоонаж , а идея "продать" Долохова(да простит меня мой крестный Антон Михайлович Долохов) ожидаемо неожидана. Беллатрикс в России это очень интересная ветвь ,но хотелось бы узнать ,что происходит в её отсутствие в Британии.
Огромное спасибо за новую главу!
Вопрос по предыдущей - "Восемь лет я работал, и достаточно неплохо, но Крауч сдал нашу агентуру от Берлина до Урала. Всю. Целиком." - который Крауч и кому сдал?

Всё-таки неожиданно, что им всем при подчёркнутой прагматичности так нужен Долохов, хотя к нему у них просто месть. Вроде бы месть - не самая прагматичная штука.
Интересно, как повернется линия Ульяны в этом тексте и насколько она будет похожа на себя из Темпуса.
Блэки по разные стороны баррикад есть и здесь, интересная линия и загадочный персонаж. Не очень поняла, как он умудрился настолько поднатореть в экономике, что настолько стал нужен другой стороне. Вообще за каждым персонажем стоит столько нерасказанных историй, это придает тексту глубину, но порождает новые вопросы.
Альбусавтор
Цитата сообщения ansy от 24.06.2020 в 21:04
Огромное спасибо за новую главу!
Вопрос по предыдущей - "Восемь лет я работал, и достаточно неплохо, но Крауч сдал нашу агентуру от Берлина до Урала. Всю. Целиком." - который Крауч и кому сдал?

Крауч-старший, и сдал тому, что у советских магов в роли КГБ.


Всё-таки неожиданно, что им всем при подчёркнутой прагматичности так нужен Долохов, хотя к нему у них просто месть. Вроде бы месть - не самая прагматичная штука.

А как вы думаете, зачем?


Интересно, как повернется линия Ульяны в этом тексте и насколько она будет похожа на себя из Темпуса.
Блэки по разные стороны баррикад есть и здесь, интересная линия и загадочный персонаж. Не очень поняла, как он умудрился настолько поднатореть в экономике, что настолько стал нужен другой стороне. Вообще за каждым персонажем стоит столько нерасказанных историй, это придает тексту глубину, но порождает новые вопросы.

//важно раскланялся.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Альбус
>>>А как вы думаете, зачем?
*тянет руку*
Можно, можно я скажу?
Альбусавтор
Можно. Отвечайте, студент Lost-in-TARDIS
Lost-in-TARDIS Онлайн
Альбус
ПАДШИЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИВЕДЕН К ПОКАЯНИЮ
вот почему
Альбусавтор
Lost-in-TARDIS
Но ведь это еще не все.
Свершилось чудо! Появилось продолжение. Фанф шикарен, противоречий минимум, читается легко. Буду ждать продолжения...
Ура-ура! Продолжение! Очень понравилось описание Верховцева, порадовало появление Ульяны, интересно, насколько она отличается здесь от Темпуса.
Спасибо, что продолжаете историю, она одна из лучших, что я читала.
Цитата сообщения Коньтфуций от 24.06.2020 в 06:54
Не по себе мне что то. Союз нужен, а с Долоховым разошлись дороги, но блин почему Антон не перешел к Белле, поняв безумие Волдеморта?

Теперь пришел к выводу, что знал Антон Долохов нечто, что делало Беллу ненадежной в его глазах, относительно не выдачи в Россию, его главного страха.
Глава 72, там история Долохова, и всё сказано прямым текстом.
Ураааа!!
Фанфик обнаружил через "Популярное", количество просмотров, упоминаний в блогах и впечатляет.
По сюжету работа очень напомнила "Коридор" автора rakugan. Там Белла уверилась, что Гарри – это Волдеморт, они вместе с мужем его усыновили, и...
Я читаю главу XIV, т.е. далеко ещё не продвинулся и не могу оценить фанфик в полной мере. Насколько могу судить, задумка авторов интересная, сюжет продуман, герои более или менее живые (хотя "лорды" меня раздражают, но это моя проблема). Если авторы реализовали свои же идеи, это здорово! Понравились цитаты из "Песни льда и огня", хотя и удивили в устах Беллатрисы.
Пока же сильно смущает язык произведения! Все эти "ведьмы", "колдуны", "маги". "рыжие" сильно портят текст. (Правда, я надеюсь, мастерство авторов возросло с 2012 г.) Я вот о чём:
"Постскриптум гласил, что кроме нее, в гости приглашен Северус Снейп.
— Снейп... — Беллатрикс произнесла эту фамилию вслух.
Упоминание профессора означало, что предположения Беллы подтвердились..."
"Уже после того, как ведьма освежила в памяти все, что она нашла по Гарри Поттеру, Беллатрикс смогла сформулировать неясные ощущения, преследовавшие ее с самого вчерашнего вечера".
(Тут ещё кое-что можно подправить).
"Артур Уизли встретил ее у поворота в Лютный переулок. Беллатрикс заметила его не сразу: ведьма спохватилась только в тот момент, когда рыжий волшебник рванулся в ее сторону..."
Такого в тексте полно, и это досадно. Есть и другие шероховатости. Если их поправить, текст сильно выиграет.
А кстати, почему Снейп с Беллой на "Вы" в одностороннем порядке?

С уважением, Антон
Показать полностью
Неужели разморозили? Снова перечитал от корки до корки - было не оторваться. Спасибо, автор! Это как раз мой любимый стиль - неспешный, с выработкой стратегии и тактики, похожий на затяжную шахматную партию. Понимаю, что многие любители "экшена" не поймут. Как говорил один умный человек о современных боевиках про шпионов или спецназ: "Если шпион или спецназовец начинает скакать по крышам и палить из всех стволов - значит, он провалился, как профессионал". Спасибо Вам, автор!
А почему англичане чтоб покатать Поттера на машинке выбрали не Jaguar?
Продолжил читать. Вопросы к стилю остаются.
В фике и дальше есть прямые цитаты из "ПЛиО", но меня почему-то они стали напрягать. Когда Беллатрикс периодически сообщает, что Ланнистеры всегда платят свои долги, Снейпу в уста вкладывают слова Мизинца (самое умное, лорд Старк, это не доверять мне), а Трелони говорит, как Куэйта ("три измены ты должна испытать"), это удивляет. До кучи ещё рефрен о том, что леди Блэк не похожа на леди и ведёт себя не по-ледски (знакомый мотив!).
Зачем? Это "привет" любимому произведению?
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 03.07.2020 в 16:06
Зачем? Это "привет" любимому произведению?

А почему бы и нет? Милый бонус для знающих. В англоязычной части фандома "чистокровный дом Ланнистеров" нет-нет да и отметится.
Альбусавтор
Tzimisce

Потому что им так захотелось.

Антон Владимирович Кайманский

Прежде всего, фанфик по определению вторичен. Более того, весь этот текст - полигон, на котором я пробовал писать что-то художественное. То, что он неожиданно зажил своей жизнью и кому-то на сайте зашел - для меня самого неожиданно. Поэтому на Ваши вопросы ответ прост: так захотелось мне и уважаемому Poxy_Proxy.

Почему Снейп с Беллой на Вы в одностороннем порядке? Разница в статусе, в английском языке это выделялось бы иначе, ну а тут через "ты" и "Вы".
Обнаружил этот Фик совсем недавно, читал запоем, очень интересное и продуманное произведение, последние 3-4 главы я уже правда устал ждать, когда Белла запытает кого-нибудь и хоть что-нибудь случится . Также вопрос к автору, будут ли выкладываться новые главы с прежней динамикой? Очень хочется посмотреть на продолжение событий. Спасибо за произведение!
Цитата сообщения zakharm08 от 03.07.2020 в 22:35
Также вопрос к автору, будут ли выкладываться новые главы с прежней динамикой?
А можно встречный вопрос: "с прежней" - это с какой, принимая во внимание то, что фанфик выкладывается (пишется) 8 лет, а динамика колеблется с 5 глав в неделю до ничего за полтора года?
NotRincewind
Это я имел ввиду скорость 2012-2013 года.
Альбусавтор
Текст будет выкладываться по мере его готовности.
Крайне редко читаю впроцессники, но никакого терпенья не осталось до заветного « закончен». Прочитала то что есть , и сердце замирает от страха, что работа будет заброшена. Очень нравятся изящные напоминания о Ланнистерах, не менее чудесны виражи сюжета вблизи канона. Таких достойных произведений не много, с нетерпением буду ждать новых глав.
Альбус
Не совсем в тему вопрос... Не только у Вас в фике, но и в других работах встречается "гоменум ревелио". Во-первых, однозначно "ХомИнум" (хотя тут ошибка: надо бы тогда уж "хоминЕм"), во-вторых, "ревело" (без "и"). Вроде в оригинале нет таких ошибок. Фандомное?

С уважением, Антон

Добавлено 06.07.2020 - 22:23:
Цитата сообщения FrostWirm321 от 03.07.2020 в 16:53
А почему бы и нет? Милый бонус для знающих. В англоязычной части фандома "чистокровный дом Ланнистеров" нет-нет да и отметится.
В англофандоме по ГП, Вы имеете в виду?
Альбусавтор
Антон Владимирович Кайманский

Да, это фандомное, оно очень часто встречается и пошло гулять.
Продолжаю читать фанфик. Бесконечные "ведьмы", "волшебники", "старики", "мужчины" вместо местоимений по-прежнему режут глаз, но к этому я притерпелся. В целом работа хорошая, читать интересно.
Добрался вот до этого: "Сам-Знаешь-Кто озвучил идеи супрематистов..." Чьи идеи?! Малевича и прочих художников?! В русском "супрематизм" суть название школы в живописи. В ином контексте не встречал, разве что в безграмотных переводах с аглицкого, в коих попадается "император Огастас", "кровяные трубы" и прочие "блинчики с кислыми сливками".
Кроме того, в тексте есть какие-то загадочные "ударники". В смысле, на барабанах играют, или отличники волшебного труда, или детали механизмов? Нелепое какое-то слово.
А ещё очень странным выглядит упоминание о Батые. Уж скорей англичане вспомнили бы кого-то или из родной средневковой истории, или хотя бы из Франции с Испанией.
.
Альбусавтор
Антон Владимирович Кайманский

Это еще не дошло до имени Руквуда. Так-то он Огастес, но как только его не переводили. У меня в тексте он некоторое время был Августус.

Что касается ударников - так это же обычные патрульные.
Супрематизм - это в данном случае движение, основанное на идее превосходства чистокровных магов, от английского supremacy.

Что касается Батыя... вынужден не согласиться. Слишком значимое событие и подходящее под ситуацию Беллатрикс.
Цитата сообщения Альбус от 11.07.2020 в 01:22
Антон Владимирович Кайманский
У меня в тексте он некоторое время был Августус.
Что касается ударников - так это же обычные патрульные.
Супрематизм - это в данном случае движение, основанное на идее превосходства чистокровных магов, от английского supremacy.
Что касается Батыя... вынужден не согласиться. Слишком значимое событие и подходящее под ситуацию Беллатрикс.
По уму-то он Август должен быть, без -ус. Но сойдёт и Августус, раз уж у нас Север-ус, Альб-ус и т.д.
Если патрульные, зачем Вам эти "ударники"? Зачем портить текст?
То же самое скажу о супрематизме: в руссском только одно значение. Зачем нелепая калька с аглицкого?
Про Батыя: думаю, британцы кого-нить из своих вспомнили бы, начиная с Римобритании. Или на худой конец из Франции: у них общая история очень долгое время.
Я Вам говорю всё это, потому что Ваша работа в целом нестандартна, но с досаднейшими огрехами. Если уж у Вас каррарский мрамор, то ваяйте из него в стиле Микеланджело :) Зачем Вам на мелочи размениваться?

Добавление:
"«Молния» прилетела так быстро, что Белла начала крепко подозревать, что изделие было совсем рядом". Стиль! Зачем непременно "изделие"?
Показать полностью
Альбус
К вопросу об ударниках и супрематизме: статья о ложных друзьях переводчика
"Инсульт туники в публичном доме: как ложное узнавание обманывает переводчиков"
Антон Владимирович Кайманский
зря иронизируете, встречается и супремасизм, и супрематизм
не вижу трагедии, тащемта
Просто Ханя
Современный русский язык загажен англицизмами, и я соглашусь, что нужно стараться их избегать, пока есть русские аналоги.
osaki_nami
современный русский язык чем только не загажен - слесарь со штурманом подтвердят
Цитата сообщения Просто Ханя от 15.07.2020 в 14:20
Антон Владимирович Кайманский
зря иронизируете, встречается и супремасизм, и супрематизм
не вижу трагедии, тащемта
Весь вопрос в контексте.

Добавлено 15.07.2020 - 23:48:
Просто Ханя
Кстати! Я как-то наткнулся на тред (недели две-три назад), где Вы очень остроумно раскручивали связи между героями из ГП. Вроде бы там фигурировали Уизли, Малфой и Снейп. Жалею, что не сохранил, а найти не могу уже. Там ещё кто-то из участников сказал, что у Вас наиболее "упорото" получилось. Если подскажете, буду очень благодарен!
Антон Владимирович Кайманский
спасибо за оценку моих измышлений, но не уверена, о чем именно вы говорите
мб это было в обсуждениях к Уизлифесту?
Просто Ханя
Не знаю, увы!
Антон Владимирович Кайманский
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 11.07.2020 в 10:11
По уму-то он Август должен быть, без -ус. Но сойдёт и Августус, раз уж у нас Север-ус, Альб-ус и т.д.
Если патрульные, зачем Вам эти "ударники"? Зачем портить текст?
То же самое скажу о супрематизме: в руссском только одно значение. Зачем нелепая калька с аглицкого?
Про Батыя: думаю, британцы кого-нить из своих вспомнили бы, начиная с Римобритании. Или на худой конец из Франции: у них общая история очень долгое время.
Я Вам говорю всё это, потому что Ваша работа в целом нестандартна, но с досаднейшими огрехами. Если уж у Вас каррарский мрамор, то ваяйте из него в стиле Микеланджело :) Зачем Вам на мелочи размениваться?

Добавление:
"«Молния» прилетела так быстро, что Белла начала крепко подозревать, что изделие было совсем рядом". Стиль! Зачем непременно "изделие"?
Самый интересный вопрос — а этот ваш "англицкий" не режет глаза?
Нет, понятно, что есть (у некоторых) стиль, но в русском языке он всё же" английский"
Вам так не кажется?
Карлсбаде
Я написал "аглицкий", т.е. без "н". Но это в комментарии.
Если б я хотел использовать это слово в тексте, то разве что в речи (мыслях) персонажа, и это придало бы ему (персонажу) некую дополнительную черту.
Цитата сообщения Карлсбаде от 18.07.2020 в 01:05

Самый интересный вопрос — а этот ваш "англицкий" не режет глаза?
А как бы у Вас от слова "гишпанский" жопу порвало, представляете?!

Антон Владимирович Кайманский,
про "супрематизм" так логично было, если не задумываться, что это калька с английского, и тут Вы со своими художниками. Теперь мне тоже будет резать глаз этот термин в фанфике.
А, с другой стороны, Вам не кажется, что автор волен генерировать терминологию вымышленной им вселенной как ему заблагорассудится? Трансфигурация - тоже не родное для русской речи слово.
Цитата сообщения NotRincewind от 19.07.2020 в 16:38
А как бы у Вас от слова "гишпанский" жопу порвало, представляете?!
Не можете вести цивилизованную дискуссию, не позорьтесь.


Антон Владимирович Кайманский,
про "супрематизм" так логично было, если не задумываться, что это калька с английского, и тут Вы со своими художниками. Теперь мне тоже будет резать глаз этот термин в фанфике.
А, с другой стороны, Вам не кажется, что автор волен генерировать терминологию вымышленной им вселенной как ему заблагорассудится? Трансфигурация - тоже не родное для русской речи слово.

Вы вот выразили идею "не задумываться": и правильно, нечего мозг напрягать.
Генерировать терминологию -- далеко не то же самое, что получать в русском тексте "кислые сливки с блинами", "магазин вязания крючком", "листы покупок" и прочие "долинные лилии" да "пасту с маслом".
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 19.07.2020 в 21:17
Не можете вести цивилизованную дискуссию, не позорьтесь.
"У нас с вами разные представления о том, что позорит имя волшебника".
Во-первых, не Вам сказано; во-вторых, применение обсценной лексики в квазианонимном общении в Интернете не является ни оскорблением, ни даже выходом за рамки цивилизованной дискуссии, пока не затрагивает личность оппонента. Сами не позорьтесь с надуманными упреками.

Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 19.07.2020 в 21:17
Вы вот выразили идею "не задумываться": и правильно, нечего мозг напрягать.
Я смотрю, вы любите статьи про то что "caucasian race" это не "кавказская раса". Рекомендую почитать статью про риторическую подмену понятий. Любую. "Не задумываться" - это не идея, а условие. Идея была такой: "хоть в целом я с Вами согласен, но почему бы не позволить автору выдумывать слова в произведении, где есть выдуманные слова". И не нужно притворяться, что Вы глупее чем есть, и не можете понять смысл написанного, только ради того, чтобы попытаться меня уязвить.
Показать полностью
Альбусавтор
Так, пока тут в комментариях идет срач и объяснение того, насколько хреново написан "Вальпургиев рассвет", я притащил новую главу.

А скажите-ка мне, может ли сквиб пользоваться портключом? Пока не вижу препятствий.
Сквиб магию видит, но колдовать не может. Это навскидку, по памяти.

Может ли магл пользоваться магическим артефактом? Обычным, для мага. Если нет, то можно ли создать специализированный под магла? Теперь можно про сквиба подумать.
Ну надо же!
Представила себе картинку: Белатрикс в ушанке, платьюшке и с задранным рукавом для демонстрации татушки.

Хочу себе такой принт на худи!

Автор, горячее спасибище за проду ) желаю здравия Музе и крепкого здоровья.
Мечтаю дождаться конца фанфика и, наконец, перечитать его с начала )
Цитата сообщения Альбус от 21.07.2020 в 03:55
Так, пока тут в комментариях идет срач и объяснение того, насколько хреново написан "Вальпургиев рассвет", я притащил новую главу.

А скажите-ка мне, может ли сквиб пользоваться портключом? Пока не вижу препятствий.

В теории портключом может пользоваться любой. На практике - если так, то слишком ценное умение.

Добавлено 21.07.2020 - 07:07:
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.07.2020 в 05:44
Сквиб магию видит, но колдовать не может. Это навскидку, по памяти.

Может ли магл пользоваться магическим артефактом? Обычным, для мага. Если нет, то можно ли создать специализированный под магла? Теперь можно про сквиба подумать.

Шиноби из Наруто точно могут, Самус гарантирует это:) но вот маглы ли они?
Альбусавтор
og27
Если мы начнем вспоминать Наруто, это может плохо кончиться. Особенно для глаз Волдеморта и возможностей Патронуса.
Ура! Новая глава через месяц после предыдущей) Спасибо автору за проду)
Беллатрикс отпила бодрящий напиток,
…бодрящего напитка… или …выпила бодрящий напиток…
обдумано и спланировано пребывающей стороной
…принимающей стороной…

Глава, как обычно, свежая и бодрая. Пружина противостояния сжимается всё туже — рано или поздно она или лопнет, или сработает.
Хорошая глава. Жду продолжения.
Альбусавтор
Noncraft
О, починил, спасибо.
Хорошо! Редко, но метко. Классно, что произведение живёт.
Спасибо авторам, что главы все же выходят.
Беллатриса в шапке-ушанке, впечатляющее должно быть зрелище.
Мимими же.

NotRincewind
Во-первых, не думаю что вас как-то задевает/касается, то что у меня прорывет или нет. Во-вторых, не очень понимаю к чему этот ваш комментарий, обращание точно было не к вам.
Карлсбаде
Никто не ожидает испанской инквизиции!
Hallu Онлайн
Фанаты могут радоваться, что авторы начнут выкладывать главы почаще??
Альбусавтор
Скажем так.

"Вальпургиев рассвет" пора заканчивать. Он слишком затянулся. Поэтому да, надеюсь, что главы пойдут чаще и фанфик будет закончен.
Hallu Онлайн
Альбус
О, надеюсь конец не будет скомканным. Я помню когда он выходил, я его ещё не хотела читать, типо про тёмную сторону. С тех пор я вышла замуж, родила двоих детей, и вновь открыла для себя фанфики, а ВР до сих пор "в процессе". Уже от нечего делать начала читать, годного мало что пишут. Надеюсь закончите его так же отлично, как и началали писать!!!
Альбус
Автор, не торопитесь! Демографию в РФ надо поднимать, пусть Hallu сначала за третьим сходит, вот тогда можно и...
Слив, не слив, я не знаю. Но по событийному ряду столько незавершенного, что рассчитываю на такую же сумму удовольствий. как минимум!
Альбусавтор
Давайте я расскажу, в чем тут вообще загвоздка.

"Вальпургиев рассвет" делался как письменное изложение нашей с Poxy_Proxy игры ума. Кроме этого, фанфик в принципе затевался как полигон для меня. Я пробовал научиться писать художественные тексты (и женских персонажей), и тренировался на фанфике по ГП.

В какой-то момент времени наложилось несколько факторов, которые привели к тому, что я просто не делал текст вообще. Кроме того, 6 год учебы Гарри в Хогвартсе - вещь такая, для ВР сложная, полная унылого ожидания.

Сейчас, по мере развития событий, у меня появилось время и есть силы делать ВР дальше. Чем все закончится - я знаю, и ломать концовку, не беспокойтесь, я не буду.
Hallu Онлайн
Просто Ханя
Но-но, я согласна почитать подольше, лишь бы не так редко

Добавлено 22.07.2020 - 14:02:
Альбус
Если нет желания писать, я имею в виду именно ручной труд, а не идею, может найти соавтор?
Альбусавтор
Цитата сообщения Hallu от 22.07.2020 в 14:00

Если нет желания писать, я имею в виду именно ручной труд, а не идею, может найти соавтор?

Это исключено.
Цитата сообщения Hallu от 22.07.2020 в 14:00
соавтор?
Дисклеймер: Со всем уважением к автору.
"Соавтор собственной шизы" - это как?
>Беллатрикс машинально схватилась за болтер
честно, не знаю, что сповадило автора добавить болтер прямо в повествование, но его наличие у Беллатрикс сомнительно...
Альбусавтор
Цитата сообщения 25352 от 24.07.2020 в 18:08
>Беллатрикс машинально схватилась за болтер
честно, не знаю, что сповадило автора добавить болтер прямо в повествование, но его наличие у Беллатрикс сомнительно...

Это описка. Конечно же, за палочку. Надо поправить.
Цитата сообщения 25352 от 24.07.2020 в 18:08
честно, не знаю, что сповадило автора добавить болтер прямо в повествование, но его наличие у Беллатрикс сомнительно...
После всемогущего магосовка наличие болтера никого удивлять уже не должно.
Цитата сообщения osaki_nami от 24.07.2020 в 20:56
После всемогущего магосовка наличие болтера никого удивлять уже не должно.
тут скорее внезапное появление болтера, без его существования в данной версии вселенной ГП до этого... тем более что позже Белла сама сказала, что стреляет так себе
всемогущесть магосовка тоже впечатляет, да. Теперь хочется увидеть где они окажутся менее всемогущи (проще говоря, сольются)
Альбусавтор
osaki_nami

Каким же местом они всемогущи?

25352

Вам прямо тут рассказать?

На самом деле, болтер связан с тем, что некоторые личности не без оснований утверждают, что ВР - фанфик по WH40000, а не ГП.
Альбус
Просрали собственную страну, зато активно лезут в чужую.

Ладно, допустим, тоталитарный режим в магической России сохранился после падения режима маггловского. Но такое глобальное социальное потрясение не могло не отразиться на магах, равно как маггловская ВМВ прямым образом повлияла на население волшебной Англии.

Тем паче, Рассвет эксплуатирует устоявшееся в фандоме клише, что Гринди и его сторонники сотрудничали с фошшыстами.
Альбусавтор
osaki_nami

Так где же Вы увидели всемогущество?
Альбус
Маггловский Кагебе почему-то не смог наводнить маггловскую Британию агентами, завербовать нескольких влиятельных пэров из Палаты лордов и подчинить Ми-5 и правительство. А вот ваш магосовок в магической Англии несколько этапов успешно проделал и активно готовит переворот.
Альбусавтор
osaki_nami

Ну, во-первых, Кембриджская пятерка сейчас начинает заливисто хохотать. Но да, пэров не навербовали.

Что же до "во-вторых", то, простите, но меня не покидает ощущение, что мы с Вами читаем два разных текста. Вас не затруднит подтвердить цитатами из текста вот этот Ваш тезис?

> А вот ваш магосовок в магической Англии несколько этапов успешно проделал и активно готовит переворот.
Цитата сообщения osaki_nami от 24.07.2020 в 21:55
Альбус
Просрали собственную страну, зато активно лезут в чужую.
В магловской Англии в то время, когда в Англии магической ппц и гражданка, все было в целом неплохо. То есть это не настолько сообщающиеся сосуды.
Автор, вы прекрасны. Спасибо.

Добавлено 24.07.2020 - 22:19:
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 24.07.2020 в 22:14
В магловской Англии в то время, когда в Англии магической ппц и гражданка, все было в целом неплохо. То есть это не настолько сообщающиеся сосуды.
Вы это серьезно? Конфликт в Ирландии, нефтяной кризис который вызвал кризис экономический, забастовки рабочих, и прочее. ХХ век для Великобритании вовсе не был безоблачным.
Альбус
Магосовок завербовал Альфарда с Беллой исключительно чтобы Долохова достать и с французиками поцапаться? Нуну.

Мне кстати любопытно, что это американцы из Макуса свой кусок у вас не кусают. Кому-кому, а им сам Бог велел.
Альбусавтор
osaki_nami

Меня по-прежнему не покидает ощущение, что мы действительно читаем два разных текста. Ну точнее, я пишу одно, а Вы читаете почему-то другое.

> Мне кстати любопытно, что это американцы из Макуса свой кусок у вас не кусают.

То, на что не обращает внимание Белла, тем не менее, может и происходить.
Магосовок.. А маги об этом знают?

Вспомнилось - Когда вы рветесь в бой с кличем "С нами Бог!", то изрядно рискуете. Он может обратить на вас внимание и .. не согласиться с вами.
____

В чем всемогущество русских магов? Министерство нашло союзников во Франции, Белла и К. в России. Ни у кого всемогущества не вижу.

Или цепляет выбор именно России в качестве противовеса Франции? Ну извините!
Цитата сообщения Коньтфуций от 24.07.2020 в 22:54
Или цепляет выбор именно России в качестве противовеса Франции? Ну извините!
Судя по постоянному употреблению слова "совок", проблема именно в этом.
Цитата сообщения Альбус от 24.07.2020 в 18:09
Это описка. Конечно же, за палочку. Надо поправить.
Альбус,
Этой описке уже миллион лет, ее в комментариях поминают уже раз дцатый. Может, оставить? Как пасхалку
Альбусавтор
Поздно. У Беллы отняли болтер и дали палочку. До болтера ей ждать придётся долго.
Да ладно Вам. Всего лишь признать над собой власть Бога-Императора и воззвать к нему. Болтеров хватит всем! Болтов уж точно.
Историческая вина чистокровных перед маглорожденными.. Чем-то прямо знакомым таким повеяло. Сакрпментальная фраза.
Автор, спасибо за проду!
alanija, ну так автор не стесняется, и совершенно справедливо, тащить вдохновение из любых источников.
Альбусавтор
В принципе, если кому-то интересно, я могу рассказать на тему вдохновения. Но крайне обще.
Альбус
Интересно, разумеется.
Альбусавтор
Ну смотрите. Если предельно обще, то, что происходит в Магической Британии в каноне, на мой взгляд, называется кризис. Причем кризис этот уже в первой книге.

Соответственно, для текста надергана масса цитат и образов из кризисов в нашей реальности. Образы берутся поближе к аудитории. Тот же Фадж, дирижирующий оркестру Хогвартса, всем понятен, я думаю. А более подробно я не буду говорить, потому что тогда у меня пойдут спойлеры, а в этих комментариях вопли про политоту.

С меня хватит того, что не самые сложные в реализации действия, не требующие особых ресурсов, тут же объявили "всемогущим магосовком". Это не магическое КГБ всемогущее, это в Магической Британии не пойми что делается.
Альбус
Тут просто такое дело. В мире фика, у нас не с чем сравнивать. У нас есть Магическая Британия с кризисом, и "магическое КГБ" отчего-то не только без кризиса, но и показанное вполне в "полном расцвете сил". Не в абсолютных, а в оносительных величинах. Если где-то в этом мире есть магическое якудза или магическая мафия Сицилии, или магический Моссад - это нам, читателям не ведомо. Поэтому, ограничиваясь фанфиком, его действующими лицами, мы не можем не провести паралель между уверенностью "КГБ" и дерганьем всех остальных героев. Из Британцев не дергается в фике только Дамблдор, чего не скажешь о его сторонниках. Понятно, что у вас не было цели самоутвердить магическую Россию за счет Британии, но фике просто больше никого нет из организаций такого уровня, только упоминания абстрактной Франции. Поэтому, это выглядит имбой, даже если ею не задумывалось.
Альбусавтор
vendillion
Не буду спорить, во многом это так. Но не буду же я описывать магическую Францию только для того, чтобы.
Шикарный поворот. Никогда ведь не бывает так, чтобы все члены команды безоговорочно бежали в сторону, указанную лидером. Лидер должен быть способен приструнить инакомыслящих, отследить несогласных, прекратить разброд и шатание..
Но Нарцисса? Мог ли её послать Люциус с миссией для блага рода Малфой? И на сколько это самое благо по пути с Организацией?

Мучительно жду проду.
Цитата сообщения Цветава от 29.07.2020 в 17:23
Шикарный поворот. Никогда ведь не бывает так, чтобы все члены команды безоговорочно бежали в сторону, указанную лидером. Лидер должен быть способен приструнить инакомыслящих, отследить несогласных, прекратить разброд и шатание..
Но Нарцисса? Мог ли её послать Люциус с миссией для блага рода Малфой? И на сколько это самое благо по пути с Организацией?
Почему поворот? Глава CIX, там же уже всё было сказано. Про Малфоев, про их поездки во Францию...
Инфу о вояже Малфоев во Францию слили специально, чтоб Белла поволновалась.

Если Бродяге хоть намеком Белла скажет о ритуале омоложения, то пытать будут не Бродягу. Наверно. В общем, я рад.
Альбусавтор
В общем, вот пока.

Кстати, а как кто думает, что Нарцисса могла делать во Франции? И насколько оправдано беспокойство Беллатрикс?
Полагаю, что Малфои страхуются. На случай победы/поражения и неважно чей. Почему то в голову лезет женитьба/помолвка Драко на француженке.

А беспокойства за Беллу нет. Рановато будет.
Хорошая глава. Жду продолжения.
Нарцисса была предана сестре, пока та сидела в тюрьме и была предсказуема и управляема. Сейчас благо Блэк не есть благо Малфой. А Малфои всегда выходят сухими из воды, что в каноне, что здесь. Думаю, Люциус что то подготовил на случай поражения Беллатрикс, да и на случай её победы тоже. Ему Беллатрикс после войны в любом качестве не нужна и он заранее готовится, но вот вопрос, будут ли на его стороне остальные и согласятся ли его поддержать или он их поставит перед фактом. С нетерпением жду продолжения, уже столько возможных направлений, что мысли разбегаются. Спасибо за работу.
Альбусавтор
Коньтфуций
Ну запытать Сириуса - это даже если предположить, что Беллатрикс совсем не думает о последствиях и не испытывает к нему хоть какой-то теплоты, как минимум крайне нерационально.
Как же я рада, что текст разморожен! Ура и ура!
Красивые перспективы прорисовываются. Белла, вперед
Альбус
Я от обратного. Не получится скрыть изменения от близких, Сириуса и Нимфы. Понадобится что то рассказать, если не намек на ритуал, то хорошую обманку.

Может и ассистенты нужны?! Либо близкородственные, см. выше, либо те, кто 1й на призыв Беллы пришел: по памяти - Руквуд и Мальсибер.
Альбусавтор
Продолжение, если что, пишется.

Тут про темпы обновления говорили. Думаю, что выкладка будет почаще, чем раз в год, да. Но больше, чем главу в месяц, я обещать не буду. Как время позволит.
Спасибо за продолжэние
Прочитала первые 10 глав. Пока все очень нравится. Тот редкий случай, когда вроде бы никаких выдающихся событий не происходит, а читать интересно.
Альбусавтор
Яросса
Это хорошо. Делитесь впечатлениями.
Перечитал в 4 или 5 раз, все так же хорошо. Пожалуй, лучший фф по ГП для меня. Благодарю за разморозку.

Хотя полагаю людям либеральных взглядов начиная с отдела тайн читать будет тяжело, хех
Альбусавтор
MaslovRG
Простите, а почему? Что не так?
Цитата сообщения Альбус от 02.08.2020 в 18:07
MaslovRG
Простите, а почему? Что не так?
Нет, лично мне всё более чем так. :) Я придерживаюсь противоположного лагеря, так что мне только дополнительное удовольствие принесло.

Просто именно где-то с Отдела Тайн начинаются наиболее явные периодические аллюзии на недавнюю/текущую политику, причём с критической для Л-лагеря зрения. А для политизированного человека частенько читать в литературных произведениях полит. вставки противоположного лагеря тяжеловато.

Но это я по себе и своему восприятию сужу. М.б. просто показалось, но впечатление сложилось такое. В любом случае, думаю, большинство читателей даже не обратит на это внимание в силу неполитизированности.
MaslovRG
Вы давайте своим патриотизмом в другом месте потрясете. Хогвартснаши все читатели ещё пять лет назад прочитали.
Альбусавтор
Мысль вслух.
Если в тексте есть дирижирующий оркестру Хогвартса Фадж и мощение плиткой Косого переулка, то почему бы в тексте не быть и беготне школьников с воплями "Хогвартс наш!"?
Hallu Онлайн
Яросса
Хаха, я так на 3 дня из жизни выпала
Добралась до шестнадцатой главы. Шикарно расписана сцена приведения в должное состояние юного Драко. Нравится, как плавно и логично показано постепенное развитие представлений и планов самой Беллы. Что меня больше всего планеты, так это то, что не уходя в явный ООС автор показывает возможную альтернативу канонных событий.
Цитата сообщения osaki_nami от 02.08.2020 в 22:26
MaslovRG
Вы давайте своим патриотизмом в другом месте потрясете. Хогвартснаши все читатели ещё пять лет назад прочитали.
Ну, я, например, прочитал его 1,5 года назад, ибо только тогда и начал активно читать фанфики. Кто-то вообще может только сейчас дошёл до фанфика, когда его разморозили, так что не будьте так категоричны.

К тому же я вроде написал, что это моё ощущение и ИМХО, причём возникшие именно после последнего перечитывания с новыми главами. Да и комментарии за 2015 год я не читал, так что не в курсе выражал там кто-то то же мнение или нет.

Мне просто самому случалось читать фанфики, где мои взгляды не совпадали со взглядами ГГ и/или автора, и в этом случае частенько приходилось страдать при почтении таких политических и экономических отсылок. Тут такого нет по понятным причинам схожести взглядов, но я допускаю, что у других людей они могли возникнуть, на что и указал в комментарии.
Альбусавтор
Slytheryns
Соглашусь с тем, что превращать фанфики в оружие грубой агитации - это омерзительно.

Уважаемые читатели, если что, я могу надеяться, что мы обойдемся без срача?
Цитата сообщения Альбус от 02.08.2020 в 23:56

Уважаемые читатели, если что, я могу надеяться, что мы обойдемся без срача?
ну вот так всегда
я ток пришла, а все уже закончилось(((
Альбусавтор
Просто Ханя
Ну как Вам отказать-то... Начинайте, что уж там ;)
Цитата сообщения Альбус от 02.08.2020 в 23:56
Уважаемые читатели, если что, я могу надеяться, что мы обойдемся без срача?
Это вряд ли. Но можно надеяться, что в итоге все останутся друзьями )
Цитата сообщения Альбус от 02.08.2020 в 23:56
Slytheryns
Соглашусь с тем, что превращать фанфики в оружие грубой агитации - это омерзительно
Ну, оригинал тоже был такой агиткой
Альбусавтор
Я прнс.
М прчл.
Альбусавтор
Адский Бетономешатель

Кмнт! Тк нд дл прд :)

А если серьезно - пишите комментарии, чо.
Цитата сообщения Noncraft от 03.08.2020 в 00:12
Это вряд ли. Но можно надеяться, что в итоге все останутся друзьями )
Вот это уж точно нет.
Хорошая глава. Интриги и политика. Жду продолжения.
Все суета. Главное с Сириусом поговорила.
Интрига постепенно разворачивается, однако, накал событий не затухает. Вангую, уже совсем скоро нас ждёт вотэтоповорот. Спасибо авторскому коллективу, что не забрасывает работу и продолжает радовать читателей.
Малфои такие Малфои... Всё бы им соломки подослать да в свою сторону побольше добра перетянуть.

Очень порадовала выдержка Сириуса после рассказа о ритуале для Беллы.

Надеюсь, она найдёт Питера или кого-то ещё достаточно ненавистного ей, чтобы успешно пройти ритуал.

Спасибо Автору и К°, очень жду проду :)
Альбусавтор
Цитата сообщения watcher125 от 16.08.2020 в 22:46
Вангую, уже совсем скоро нас ждёт вотэтоповорот.

Если вангуете, то интересно услышать, каким будет этот поворот
Tonk Онлайн
Что-то мне кажется, Малфои хотят убрать Беллу по-тихому или громко подставить под Азкабан. Для них думающая и разумная Белла, просто крах планов и чем дальше, тем необратимее это будет.
Но убирать Беллу раньше решения с Волдемортом смысла не имеет.
Планировать разом избавиться от Темного Лорда и леди Блэк? Не потянут Малфои и кто ещё с ними в заговоре. Разумеется ИМХО.

Тогда требуется вариант, как быстро и надежно избавиться от Беллы после победы над ТЛ. Здесь Малфои могут заготовить многое, но фишка в том, что начало интриги будет зависеть не от них.

P.S. Тревожит беспокойство о Драко, может канон давит? Пошлют племянника убивать тетушку? Под Империусом.
Сейчас Белла Очень уважаема Драко и если он поймет, что к её гибели/заключению причастны родители, то может .. всякое может сделать. Например отречься от своего рода, Блэки примут.
А Малфоев не станет.
Не хочется, чтобы скользкий друг опять выскользнул и проскользнул на самый верх
Альбусавтор
Как кто думает, насколько велики шансы Малфоев на успех?
Почему нет, будет повод использовать Люциуса в ритуале, тут и сильные чувства.


Цитата сообщения Альбус от 17.08.2020 в 15:31
Как кто думает, насколько велики шансы Малфоев на успех?
Думаю, у них может получиться удар в спину, но не такой сильный, как они сами думают.

Цитата сообщения Макса от 17.08.2020 в 15:51
Почему нет, будет повод использовать Люциуса в ритуале, тут и сильные чувства.
А мне вот кажется, что в ритуале использован будет его темнейшество Волдеморт. Куда уж более сильные чувства. И будет это в финале, и Белла перестарается и станет той самой девочкой, которую во сне или видении (уже подзабыл, надо перечитывать) директор Снейп принимал в Хогвартс.
Цитата сообщения Апрельский тролль от 17.08.2020 в 16:48

А мне вот кажется, что в ритуале использован будет его темнейшество Волдеморт. Куда уж более сильные чувства. И будет это в финале, и Белла перестарается и станет той самой девочкой, которую во сне или видении (уже подзабыл, надо перечитывать) директор Снейп принимал в Хогвартс.
Ого! Очень может быть!
Цитата сообщения Макса от 17.08.2020 в 15:51
Почему нет, будет повод использовать Люциуса в ритуале, тут и сильные чувства.
У меня давеча та же мысль появилась в голове, может что-то вскрывшееся обеспечить весьма сильными чувствами))
Забавно, про Люциуса не думал, как ингредиент. Но, теперь..

В качестве внезапной замены подойдет. Если попадется Белле на горячем, когда ритуал омоложения будет реализовываться. Вот тогда и пригодится воро.. павлин.
Вангую. Люци не достанет Беллу, но достанет кого-то из Блэков, чем вызовет необходимые для ритуала чувства.
Цитата сообщения Альбус от 16.08.2020 в 22:56
Если вангуете, то интересно услышать, каким будет этот поворот
Ванга так не работает. Все предсказания только по свежепроизошедшим инфоповодам. Напишите поворот, а мы его потом скажем, что предсказывали. Вот сейчас Ванга предсказывала, что позавчера будет прода
Альбусавтор
И вот как теперь жить?
Альбус
Если хочется узнать мнение Ванги, то стоит написать новую главу, тогда она её предскажет.
Альбусавтор
Цитата сообщения Адский Бетономешатель от 18.08.2020 в 20:18
Альбус
Если хочется узнать мнение Ванги, то стоит написать новую главу, тогда она её предскажет.

Тогда извольте принести необходимые жертвы.

Продолжение пишется
Альбус
Стандартная пентаграмма, Чёрное таинство или какое-нибудь извращение с магией крови - какое жертвоприношение предпочитаете?
Альбусавтор
Цитата сообщения Адский Бетономешатель от 18.08.2020 в 21:02
Альбус
Стандартная пентаграмма, Чёрное таинство или какое-нибудь извращение с магией крови - какое жертвоприношение предпочитаете?

Мне, пожалуйста, пентаграмму, заклинание ожидания проды и впечатлений от написанной главы, особенно важны Скримджер и Блэки.
Про Скримджера. Он ждал какой то реакции, не дождался (или наоборот), что утвердило его в уже принятом решении. А кто и в чем его убедил заранее относительно Беллы я х.з.
Великолепное продолжение! Только жаль, что в последнее время в повествовании очень мало Дамблдора - он у вас феноменально классно написан.
Альбусавтор
Цитата сообщения jeimsvardi от 18.08.2020 в 21:15
Великолепное продолжение! Только жаль, что в последнее время в повествовании очень мало Дамблдора - он у вас феноменально классно написан.

Дамблдор действует тихо и очень аккуратно.
Hallu Онлайн
Признаться, тайны Малфоев все более и более интересны.
Но как же медленно тянется время, как жваааачкаааа
За Беллу рада, рада, что Сириус на её стороне.
Я уезжала на 2 недели на отдых, думала, буду читать потихоньку фанфики у моря, но интернет и дети сказали - хрен тебе. Я наверное до потолка допрыгнула, когда наконец то разложились дома зашла сюда и увидела красные пометки в углу)))) А как я обрадовалась, когда увидела среди новых глав ВП, ммммм, вы не представляете. Но.... опять никаких действий, только интриги и подготовка. Зато потом, думаю, жкшена должно хватить.

З.Ы. Кто с детьми ищет хорошее место на нашем Чёрном море, от души рекомендую п.Пляхо, между Туапсе и Джубгой, вся инфа и гостиницы есть в интернете. Самое важное, там очень пологий вход в море, шагов 20 точно идёшь, пока вода по колено будет

Добавлено 21.08.2020 - 14:49:
Цитата сообщения Альбус от 17.08.2020 в 15:31
Как кто думает, насколько велики шансы Малфоев на успех?
Они часто выходят сухими из воды, если и не получится у них, точно не сдохнут

Добавлено 21.08.2020 - 14:51:
Цитата сообщения Апрельский тролль от 17.08.2020 в 16:48
станет той самой девочкой, которую во сне или видении (уже подзабыл, надо перечитывать) директор Снейп принимал в Хогвартс.
Это где было? Совсем память дырявая стала, а перечитывать в обратную сторону не смогу опять
Показать полностью
Альбусавтор
Глава LXIX.

— …Блэк! — Беллатрикс услышала фамилию, но не имя.

Теперь Белла стояла в Большом зале, невидимая для всех. Так же себя ощущает человек, заглянувший в Омут Памяти. Он видит все, его же не видит никто. МакГонагалл только что произнесла фамилию, и мальчик пошел к Шляпе. Ребенок был очень похож на Беллатрикс: вылитый Блэк, с типичными для рода чертами лица и черными волосами. Почему-то вместо Дамблдора на месте директора сидел Снейп. Северус хмуро смотрел на ребенка и барабанил пальцами по столу.

Не-а, не девочка, там шел мальчик.
Все равно, пусть Беллатрикс уже совершит что-нибудь этакое - особо жестокое. А то непонятно, чего ее все боялись. Это же Беллатрикс Лестрейндж! - а не Мери Поппинс.
Альбусавтор
Пока новая глава пишется, держите иллюстрации.
Перечитал работу, так как помнил только общую канву.
Второй раз поулыбался отсылкам к вахе. Если это Терра 2 миллениума, то тот, кто станет Импи, во время Ереси Хоруса должен оценить иронию цикличности истории.

Сижу вот, думаю, кого же Белле зарезать во имя персонального блага.
Варианты которые видятся. Причем я пытаюсь оценить именно сильные чувства, которые нужны для ритуала. Как я понимаю важно любое сильное чувство.
- Петтигрю
- Долохов (этим она его еще "спасет" от ну очень злых русских)
- Амбридж
- Фадж
- Крауч младший.

Мое имхо - это будет Амбридж.
Есть еще конечно Малфои и Знейб, но, имхо, вероятность крайне мала.
И да, болтер вместо палочки был лучше. Аж на душе теплее становилось.
Еще бы догадаться, кто же будущий Импи.

з.ы. РУКВУД НИПРИДАВАЛ!
Амбридж - это правильно! Я с момента второго ареста Беллы все жду, когда её грохнут. Я вообще не понимаю, как из Дома Блэк можно было хозяйку утащить не спецгруппой магов с артефактами штурма и подавления.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 23.08.2020 в 15:40
Еще бы догадаться, кто же будущий Импи.
Гарречка канечна.
Новые пикчи круты, но их вообще маловато. Тут ещё были Белла с Сириусом и Драко с Джинни. Ушли на доработку?
красивые иллюстрации, и фасон платья какой! одновременно и почти закрытый, и очень подчеркивает. хороша! хотя даже не ожидалось по тексту, что настолько.

про согласие Блэка всё-таки очень неожиданно, хотя и во многом здраво. он здесь сильно изменился по сравнению с канонным - что, впрочем, вполне объясняется сюжетом.

про Малфоев - не знаю, чего они хотят, но думаю, что хотят убрать ее после победы, а не до. сейчас она им очень даже полезна. и шансы у них неплохие, скорее всего, Дамблдор логично указал, что найти в этом поддержку им станет очень решаемо.
Альбусавтор
SarcasticSaint
Совершенно верно! РУКВУД НИПРИДАВАЛ! Что хочу отметить, Беллатрикс действительно искренне и глубоко ненавидит Амбридж.

(В сторону: ну нет у нее болтера, нет. И комплекта силовой брони нет. Рано еще).

Коньтфуций
Когда она истощена и сама пустила к себе домой группу - артефактов и отряда спецназа совсем не надо.

osaki_nami
Ну какой из Гарри Поттера может быть могущественный и жестокий Император?

FrostWirm321
Они добавлены. Я не залил все сразу.

ansy
Ну тут сильно играет то, что Сириус искренне любит двоюродную сестру. И радости особой он не испытывает, но ему предложены два варианта: просто мерзкий и совсем отвратительный.

Ну а про Малфоев просто: политика комментирования исключает спойлеры.
Цитата сообщения Альбус от 23.08.2020 в 21:48
Ну какой из Гарри Поттера может быть могущественный и жестокий Император?
А вот бесчисленные авторы фанфоты про Мастеров Смерди полагают, что самый ни на есть настоящий ^^
Альбусавтор
osaki_nami
Люди могут верить во что угодно: в родовую магию, в магические кланы, даже в то, что Беллатрикс в этом фанфике ждет счастье.

Но в этом фанфике Гарри Поттер не является Императором из вахи. Я гарантирую это.
osaki_nami
Мои варианты: Драко (маловероятно, Импи черноволосый), сын Сириуса, кто-то еще)
SarcasticSaint, Волдеморт жи. По-нормальному воскрешённый.
Noncraft
Та ну нееееее. Не может один и тот же человек два раза наступить на одни и те же грабли. Ну не может.


Добавлено 24.08.2020 - 01:24:
Альбус
>Совершенно верно! РУКВУД НИПРИДАВАЛ!
Первый локальный мем вахафагов, читающих эту работу, создан ? :)
Альбусавтор
SarcasticSaint
"Руквуд нипридавал, Дамблдор жопошник?"

на самом деле, думаю, первый локальный мем - это "Смерть фальшивому Волдеморту!"
Цитата сообщения SarcasticSaint от 24.08.2020 в 01:19
Та ну нееееее. Не может один и тот же человек два раза наступить на одни и те же грабли. Ну не может.
Так то человек, а то — Волдеморт.
Альбус
Значит их даже два.
Дабмлдор 100% жопошник, причем каноничный.
Осталось обыграть "кровь кровавому богу"
Бгг... импи - сын Белки и Снейпа)))
val_nv
как я понял, будущий Император уже есть на страницах текста
Цитата сообщения SarcasticSaint от 24.08.2020 в 02:16
val_nv
как я понял, будущий Император уже есть на страницах текста
Ну... давайте Принца сделаем имопом.. хотя... не тянет, конечно
val_nv
Кто такой Принц, кто такой имоп, и зачем первого делать вторым. И точно ли это определяется голосованием?
Альбусавтор
Я всех расстрою, голосование тут не поможет, во-первых, потому что пишу ВР я, а во-вторых, потому что сюжет уже расписан.
Альбус
А как же торжество демократии? Вы заставляете страдать всех зоофилов.
Простите, т9. Я хотел сказать знейбофилов
Альбусавтор
SarcasticSaint
А что не так со Снейпом? Он вроде процветает в ВР. Как говорит, Рон Уизли: "Бабу нашел".
Альбус
Вы его в императоры не взяли. Очень несправедливо.
Кто вообще хочет быть императором?
Вокруг одни магнуснепредавали и ни одного толкового примарха.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 25.08.2020 в 16:37
Альбус
Вы его в императоры не взяли. Очень несправедливо.
Это вы так номекаети, что хотели бы Снейпа лицезреть исключительно в качестве трупа?))
Альбусавтор
Кстати, раз тут не так давно было инициировано обсуждение насчет "кого зарезать" - как кто думает, добьется ли Беллатрикс результата? Сможет ли омолодиться?
Это что вы хотите сказать? (Рассказ, чей-то читала, про женщину превращенную в вампиршу, но отказавшуюся убивать людей) Ритуала не будет?
Просто Ханя
Да ну зачем, пусть живет и мучается. Но я его как персонажа не люблю, а тут его в Императоры предлагают, тьфу.

Альбус
Да, но меньше чем хотела, потому что артефакт поврежден. Предполагаю, что он не только "заряд не держит", но еще и сработает не на 100%
Может и не сработает. Или как то не так. "Вызвать хотел грозу.."

Не пересматривая текст не вспомню, говорилось ли об удачном омоложении. А то, что Автор может прикольнуться как с беременностью Беллы, ни капли не сомневаюсь.
Сможет, если определится, что это для выживания Блэков/Организации/еще что-нибудь. Беллатрикс просто не умеет что-либо делать для себя. Глобально, я имею в виду. Она и с Сириусом говорит не столько потому что боится его потерять (хотя и это тоже), сколько не может решиться. Лонгботтомов мучать, чтобы узнать, где Лорд — легко. Подставиться с русскими, чтобы не угодить всей Организацией к фальшивому Лорду, или что похуже (к французам) — легко. Но для себя?.. Это вопрос.
Ей немного Финеас мозгов вправил, когда все же умудрился вложить ей в голову, что она глава рода, и не когда-нибудь, а прям сейчас, ориентироваться на Toujours Pur, девиз процветающих предков — тупая затея, и надо спасать род любыми методами, какими ОНА сочтет нужными, а не чистоплюи с портретов вроде Вальбурги.
Будем надеяться, что и тут что-нибудь да случится. Например, заговор Малфоев, которые явно нацелились на тушку бывшей миссис Лестрейндж. Повесят еще какую-нибудь долгоиграющую гадость. И то она решится, наверное, только когда поймет, что о Мерлинова борода, а ведь без меня-то Организации и Блэкам задница!
Альбусавтор
Какой хороший и вкусный урожай комментариев. Я постараюсь выдать новую главу как можно раньше.
Hallu Онлайн
Альбус
Цитата сообщения Альбус от 27.08.2020 в 17:15
Какой хороший и вкусный урожай комментариев. Я постараюсь выдать новую главу как можно раньше.
Ради

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Такого

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Я

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Буду

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Писатт

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Ещё

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Больше

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Комментариев

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Пардон за орфографию
Цитата сообщения Hallu от 27.08.2020 в 22:58
Альбус
Ради

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Такого

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Я

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Буду

Добавлено 27.08.2020 - 22:58:
Писатт

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Ещё

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Больше

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Комментариев

Добавлено 27.08.2020 - 22:59:
Пардон за орфографию
и получился 1 коммент
Альбусавтор
По предварительным расчетам, я должен успеть до сентября, если не случится ЧП.
Альбус
Течения варпа так изменчивы. Возможно, у вас получится опубликовать проду еще до того, как она будет написана
Альбусавтор
"...теперь ты возьмешь синее перо с перламутровым отливом, подобранное во снах о глубинах хаоса и напевах безумных флейт, обмакнешь его в алую кровь (неразборчиво), стряхнешь лишнюю каплю, тронув пером край чернильницы из невиданного зеленого камня, коснешься пергамента из кожи существ, коих для сохранности разумов мы не будем ни называть, ни представлять, захохочешь во мраке ночи, перекрикивая поднявшееся буйство ветров, и быстро-быстро напишешь новую главу к ВР".

Так говорит княжна, оракул Тзинча, а она шутить не любит.
Альбус тоже адепт Тзинча. На фанфикшене есть хоть один порядочный Слаанешит?
Цитата сообщения osaki_nami от 28.08.2020 в 00:56
Альбус тоже адепт Тзинча. На фанфикшене есть хоть один порядочный Слаанешит?

Кхорниты подойдут?
osaki_nami
Дамблдор жопошик и стремно одевается. Ящитаю, он слаанешит
Альбусавтор
Цитата сообщения osaki_nami от 28.08.2020 в 00:56
Альбус тоже адепт Тзинча. На фанфикшене есть хоть один порядочный Слаанешит?

Неправда, я слаанешит.
Цитата сообщения osaki_nami от 28.08.2020 в 00:56
Альбус тоже адепт Тзинча. На фанфикшене есть хоть один порядочный Слаанешит?
Порядочный кто?
А так, открываете перечень слэшфиков и вот вам авторы слаанешиты
Tagron
ну фу
любитель слэша не равно слаанешит
множество "слаанешиты" пересекается со множеством "автор/любитель слэша", но не включает его
Просто Ханя
Слэш = изврат, а слаанешиты - извращенцы.
Другое дело, что слаанешиты не только слэш любят. И пожалуй закончим обсуждать гомосеков и их любителей на этом.
Альбусавтор
Вообще, если серьезно, то Слаанеш - это именно желания и поиск удовольствий и совершенства. Сводить все это к разврату - принципиальная ошибка. Чемпион Слаанеш может быть дуэлянтом, может быть виртуозным музыкантом. Да даже преподаватель, который принимает экзамен и своими вопросами заставляет учащегося полностью раскрыться и продемонстрировать все оттенки страдания - тоже рискует стать слаанешитом.
Альбус
да, может. а потом он получает дары и превращается в деградантский кусок говна, привет Детям Императора
Альбусавтор
Цитата сообщения SarcasticSaint от 28.08.2020 в 11:10
Альбус
да, может. а потом он получает дары и превращается в деградантский кусок говна, привет Детям Императора

Именно поэтому Абаддон так и не стал ДП, хотя и предлагали. Умный дядька.

Добавлено 28.08.2020 - 11:52:
Кстати, про Абаддона. Первый капитан слизеринской молодежной боевки у Беллатрикс уже есть.
Альбус
в целом из всех хаоситов мне симпатичны (по убывающей) только Ариман, Фабий и Абба. И все три клали болт на демоничество, богов хаоса и вот это вот все.
Цитата сообщения Альбус от 18.08.2020 в 21:09
Мне, пожалуйста, пентаграмму, заклинание ожидания проды и впечатлений от написанной главы, особенно важны Скримджер и Блэки.
а чо Скримджер - он абсолютно логичен. Власть, даже находясь в жопе, должна демонстрировать величие и спокойствие. А тут некоторые, лодку раскачивают :)
Цитата сообщения Кот77 от 28.08.2020 в 11:58
Власть, даже находясь в жопе, должна демонстрировать величие и спокойствие.
Ноуп, власть находясь в жопе должна демонстрировать не спокойствие, а уверенность и обладать знанием как из оной жопы выбраться, а в идеале и пользоваться оным знанием по назначению.
Политика Скримджера — подготовиться, дождаться пизды, и вломить уже на своем поле. В каноне он делал это всю шестую книгу, здесь он это делает с момента отставки Фаджа.
Проблема Скримджера в том, что вломить могут и ему тоже, в каноне именно это и произошло ударными темпами.
У него даже методы те же самые — попытаться договориться с ключевыми фигурами, в каноне это Поттер, здесь это Белла, и ключевое слово — попытаться. Руперт Скримджер всего лишь бывший начальник полиции (все мы знаем, что такое британский аврорат в девяностые), и будет действовать отработанными методами. Он же не Крауч, о чем он сам и говорит. Он не готов перешагнуть черту.
Альбусавтор
Суперзлодей
Я бы еще отметил отношения между Фаджем и Скримджером. Но это было и будет в тексте.
Альбус
Из показанного пока что сложно делать выводы. Если они в одной лодке, почему Скримджер отказывается "плыть" к французам? Он это прямым текстом Белле говорит. Почему Скримджер облегченно вздыхает, когда Фадж согласен на отставку?
Если нет, почему дает Фаджу уйти? Не знает про французов? В это слабо верится. Не согласен, но не препятствует? Но ведь он не глупец и должен понимать, почему и главное — к чему это приведет.
Трудно сказать. Может, он тоже думал, что с французами можно договориться. Может, Фадж проявил чудеса изворотливости и своего возможного "компаньона" подставил (вон как от него Скримджер открещивается в итоге).
В каноне Фадж остался в правительстве, представляя магловскому премьеру Скримджера как своего преемника, то есть вместо подгадить решил мирно передать дела. Отношения между ними ближе, чем можно было бы подумать.
Вопрос состоит в том, что именно поменялось с введением мадам Блэк в это шаткое уравнение с кучей неизвестных, что Фадж решил действовать настолько иначе.
Альбус
>отношения между Фаджем и Скримджером
Очевидно, они тоже слаанешиты, как и Дамблдор. Сжечь
SarcasticSaint
Крови богу крови! Черепа к трону черепов!
Альбусавтор
Позволю себе напомнить, что Кхорн презирает магию во всех ее проявлениях. Да и вообще, фанфик все-таки по Гарри Поттеру.
Цитата сообщения Альбус от 28.08.2020 в 23:12
Позволю себе напомнить, что Кхорн презирает магию во всех ее проявлениях.
Кхорн много чего презирает, что не мешает Слаанеш над ним насмехаться.
Цитата сообщения Альбус от 28.08.2020 в 23:12
Да и вообще, фанфик все-таки по Гарри Поттеру.
А нам казалось по Вахе ^^
Альбусавтор
Цитата сообщения osaki_nami от 28.08.2020 в 23:33

А нам казалось по Вахе ^^

Я даже не знаю, откуда у вас сложилось такое ощущение.
Цитата сообщения Tagron от 28.08.2020 в 13:17
Ноуп, власть находясь в жопе должна демонстрировать не спокойствие, а уверенность и обладать знанием как из оной жопы выбраться, а в идеале и пользоваться оным знанием по назначению.
Вы оптимист, или не с этого глобуса?
Цитата сообщения Tagron от 28.08.2020 в 13:17
Ноуп, власть находясь в жопе должна демонстрировать не спокойствие, а уверенность и обладать знанием как из оной жопы выбраться, а в идеале и пользоваться оным знанием по назначению.
Ну как бы, где должна, и где реальное поведение?
Альбусавтор
osaki_nami
Погодите, я вернусь к теме. Вы хотите сказать, что "Вальпургиев рассвет" можно смело читать как "ересь Беллатрикс"?

И перед мысленным взором предстает... ну я не знаю, Белла в терминаторских доспехах на борту боевой баржи? Люпин в серой броне с волчьей головой? Квиддич на джетбайках? Так, что ли?
Альбус
Это вы так возвышение Волдеморта спойлерите? ^^
Альбусавтор
Цитата сообщения osaki_nami от 29.08.2020 в 20:42
Альбус
Это вы так возвышение Волдеморта спойлерите? ^^

Политика комментирования фанфика авторами исключает спойлеры ^^
О, прода. Говорил же течения варпа изменчивы
upd
эээээ, добавился только кусочек в конце? :(
Альбусавтор
SarcasticSaint
В смысле? 3500 слов.
Альбус
Видимо я в последние дни чето еще читал где драко уничтожает крестраж =/
Пардон
Интересный способ ждать Белле способ не совершать убийство, это хорошо.
Аааа!
Литературный оргазм, вот что это!
Продолжение любимого фика - и какое!

Автор, я в восторге!
Сириус молодчина. Верю в него. Драко тоже повзрослел, да.... Это было догожданно и вкусно.

Смиренно надеюсь на скорое продолжение.
Ух ты!
А чаша? Чаша в сейфе? Или они ее уже уничтожили?
Сириус просто молодчина. Я подумала, он предложит запытать крестраж, но это настолько изящное решение.
Молодец тут, конечно, автор, который это придумал, но герои настолько реалистичные, что кажется, это и правда Сириус.
Не думаю, что они чашу уничтожили. Вроде бы в одной главе размышляли кому ещё, кроме Малфоя Фальшивый Лорд мог отдать свой крестраж.
Им же ещё надо узнать, что Нагана тоже крестраж.
Интересное продолжение.
Все молодцы - и Сириус, и молодое поколение, и Беллатрикс наставляюшая сестру.
Искушение от крестража подобрано очень удачно
Хорошая глава. Драко в роли командира, неожиданно. Серьёзные разговоры с родственниками. Жду продолжения.
Всё таки Нарцисса не Блек. Ну я так думаю. Автор вы великолепны, но мне мало. С нетерпением жду продолжения.
AZILIYA
Дак конечно, мать Розье, а отец прописан глав пятьдесят назад.
Альбусавтор
Ну что же, какие у кого прогнозы и комментарии насчет Нарциссы и перспектив Блэков?

Что касается чаши, то тут есть даже момент:
— Чаша? — Белла покачнулась. — Знала бы, куда она пропала — сказала бы. Может, лежит тихо-мирно у кого-то в сейфе, а мы тут ломаем голову.

Они не знают, где чаша. Почему - вопрос интересный.
Альбус

Её могли отдать и после второго канонического респавна ВДМ (то бишь, от января 1996 до весны 1998)
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2020 в 16:07
Ну что же, какие у кого прогнозы и комментарии насчет Нарциссы и перспектив Блэков?
Нарцисса показана хорошо, но куда ее заведет страх за ребенка непонятно.
Кейтилен Старк от страха за детей добралась аж до Красной свадьбы (вина в основном на Роббе, но и она руку приложила).


Что касается чаши, то тут есть даже момент:

Они не знают, где чаша. Почему - вопрос интересный.
Как вариант - положил в сейф Рудольфус, а не Белла.
Тогда канонная Белла узнала о чаше после освобождения или ещё в Азкабане.
В одной главе два чётких указания, что Волдик крут, но дохера самоуверен, и это его погубит :)
Hallu Онлайн
Я сейчас лежу под одеялом, спрятавшись от детей, и читаю фанфики
╮( ̄_ ̄)╭
Hallu Онлайн
Кааапец как все повернули (⊙_⊙)
Цитата сообщения Альбус от 31.08.2020 в 16:07
— Руквуд не предавал, — холодно процедила Беллатрикс.
А вот и Магнус! Нередаватель наш родненький!
Альбусавтор
Karahar
Ну дык! Одним глазом смотрит? Одним! Написал письмо самому главному? Написал!

Явно же не предавал.
Котел поврежден. Эссенция заменяется на духовные страдания, которых, очевидно, будет недостаточно (либо кто-то повредится в уме). К сожалению, прекрасное омоложение, кажется, недостижимо. Зато Бродяга, возможно, преуспеет в деле понимания Круциатуса, ибо не отнять у него свежий взгляд на веками известные вещи, и может это даст прогресс в излечении родителей Невилла. Впрочем, это настолько далекая перспектива и потому довольно сказочная, а значит не особо заслуживает доверия.
А вот Нарцисса успокоилась чересчур резко и быстро. Это вовсе не потому, что у нее закончились аргументы или она устала спорить с непримиримой Беллатрикс. Просто она успокоила себя мыслью "еще чуть-чуть". До этого сложнее было бы догадаться, не будь интерлюдии о Малфоях, но все равно.
Удивительно, насколько хорошо автор воспринимает характер персонажей и так же восхитительно их воспроизводит.
Альбусавтор
Суперзлодей

Я прямо польщен.

Что касается страданий, то пока что Сириус только очертил возможность. Он знает, что так можно, но вот как конкретно это реализовать - вопрос открытый.
Автор, спасибо за продолжение! Действительно, вы просто уникально понимаете героев, складывается полное ощущение, что читаю прямо другой вариант канона. Жаль только, что в последнее время мало эпизодов с Дамблдором и Снейпом.
Альбусавтор
Давайте я вас порадую: ведь по ходу текста в Хогвартсе начались каникулы, и поэтому Снейп скоро образуется.
Очень порадовали!
Альбусавтор
Вы знаете, я тут пишу новую главу и думаю. А ведь когда "Вальпургиев рассвет" только начинался, от него, судя по комментариям, ждали совсем другого!

Темных няшек, пейринга Сириуса с Беллатрикс, темного Гарри Поттера, а дамбигадство искали просто с лупой.
Цитата сообщения Альбус от 03.09.2020 в 15:26
Темных няшек, пейринга Сириуса с Беллатрикс, темного Гарри Поттера

Ну так ничего и не поменялось XD
Перечитываю. Подметил любопытную деталь — многие блокируют круцио обычным протего.
В моей голове почему-то отложилось, что непростительные нельзя заблокировать обычной магией (например, щитами).
Канон внятно говорит только, что нельзя заблочить аваду. Или что Снейп блокировал круцио Поттера в шестой книге неизвестным науке способом — Поттер просто не мог произнести заклинание до конца, притом не только круцио, но и левикорпус, не исключено, что Снейп был тупо быстрее и каким-то образом срывал каст какой-то невербалкой. Про империо неизвестно вообще ничего.
Стало интересно, а что другие думают по этому поводу?
Альбусавтор
Суперзлодей
Лично я эти вопросы стараюсь просто обходить.
Это не претензия, если что. :)
Иначе тот же круцио был бы универсальным открывателем против щитов, хоть и нелегальным — кратковременный импульс, и можно сбить каст, а то и заставить оппонента выронить палочку.
А например английская вики (сам по себе сомнительный источник, да) говорит, что все-таки нельзя, приводя доказательства очень окольными путями, и двумя абзацами ниже сама себе противоречит, говоря, что можно.
Альбусавтор
Я понимаю, просто излагаю свои личные предпочтения.

Добавлено 03.09.2020 - 22:13:
Суперзлодей
Но если разворачивать мысль, то я думаю, что заблокировать Круцио все-таки как-то можно. Иначе никто бы не выделял Аваду как неблокируемую вещь.

А в каноне Барти Крауч учил еще и сопротивляться Империо.
Hallu Онлайн
Цитата сообщения Альбус от 03.09.2020 в 15:26
Вы знаете, я тут пишу новую главу и думаю. А ведь когда "Вальпургиев рассвет" только начинался, от него, судя по комментариям, ждали совсем другого!

Темных няшек, пейринга Сириуса с Беллатрикс, темного Гарри Поттера, а дамбигадство искали просто с лупой.

Времена меняются, мода меняется. Я про большинство фанфиков говорю. Читаю старые ФФ и прям зубы сводит, от того, как я такое могла читать
Сейчас качество изменилось, стали писать с умом, подбирая слова, а не просто "пишу, что думаю". Ну или я стала вредная, и ковыряюсь в архиве долго, пока выкопаю нужное мне....
Hallu
Раньше было намного проще впечатлить читателя, это было внове. Сейчас же, если кто-то описывает фанонные штампы, притом неиронично, в лучшем случае это вызывает снисходительный смех, в худшем — просто раздражение.
Сейчас в моде, ну, насколько я могу судить, относительный реализм, гг со слабостями и без читов/доступа к режиму бога, хорошая мотивация антагониста.
Конечно, это сугубо субъективный взгляд на вещи. Но я прям радуюсь, когда вижу, например, в этой работе, что у Беллы неприятный другим людям смех, или что она не вышла из Азкабана прокачанным рыцарем смерти 99 уровня с внешностью студентки шестого курса, или что она, оставшись один на один с Волдемортом, сразу понимает, что ее шансы швах, и ее сейчас будут убивать, и что чудом выжив, она отлеживается в кроватке неделями, а потом мучается от последствий, глотая обезбол и прочие радости литрами.
В такое как-то сразу веришь.
С другой стороны, автор тоже хочет дать своей героине счастья, но относительно честными методами, без роялей. Хочешь быть здоровой, красивой и сильной после сорока и после Азкабана? Без вопросов, но вот тебе сложная дилемма, испорченный и возможно нерабочий инструмент. Нужны союзники в грядущей войне? Сиди думай, что ты можешь им предложить. Готова выйти на первые роли в своей организации? Будь готова, что тебя захотят утопить твои же союзники из зависти и страха за свое будущее.
И не факт, что каждое начинание обернется успехом, если точно выполнить все условия. Перед ней ставятся задачи не как перед персонажем, типа вот тебе квест, выбери решение, получи последствия, а как перед человеком, у которого нету простого выбора между вариантами а) и б), а есть долгая кропотливая работа над своим будущим с неизвестным результатом в итоге.
Это подкупает. :)
Показать полностью
Суперзлодей
Рассвету, на минутку, уже восемь лет. И начинался он во времена повального дамбигадства. Если судить по фикбуку, за это время вообще ничерта не изменилось - детишки как клепали высеры про дамбигата и героя ногебатора во главе горема, так и клепают. Причём если судить по archiveofourown.org, американские детишки клепают ровно такое же говно. Спасибо онеме за это.

Что-то приличное уже много лет как можно найти только среди редкопейрингов, потому что классические, вроде драмионы, погрязли в штампах и самокопировании ещё чище пая.
ihatemyself
Цитата сообщения osaki_nami от 04.09.2020 в 13:05
что классические, вроде драмионы.
Словно эта чушь была чем-то хорошим даже на заре своего существования.
Типичные девочковые мечтания, реализующие классический штамп "хулиган-отличница".
Так что хвастаться классическостью тут просто смешно.
Никогда драмионе не стать чем-то большим, чем типичным бульварным лыром, которые в доинтернетное время издавались в мягкой обложке.
Альбусавтор
Суперзлодей
А знаете, я вот задумался после этой фразы:
Цитата сообщения Суперзлодей от 04.09.2020 в 09:00

С другой стороны, автор тоже хочет дать своей героине счастья

Интересно, а как кто вообще видит ее счастье? Разве недостаточно ей того, что она села не на четырнадцать лет, а на десять, да еще и не сошла с ума? В каноне-то крыша Беллатрикс явно уехала очень далеко.
ihatemyself
Сейчас бы очень объективно называть целый жанр говном.

В любом жанре, имхо, можно найти как говно, так и хорошие вещи.
Цитата сообщения osaki_nami от 04.09.2020 в 13:05
Суперзлодей
Рассвету, на минутку, уже восемь лет. И начинался он во времена повального дамбигадства. Если судить по фикбуку, за это время вообще ничерта не изменилось - детишки как клепали высеры про дамбигата и героя ногебатора во главе горема, так и клепают. Причём если судить по archiveofourown.org, американские детишки клепают ровно такое же говно. Спасибо онеме за это.

Что-то приличное уже много лет как можно найти только среди редкопейрингов, потому что классические, вроде драмионы, погрязли в штампах и самокопировании ещё чище пая.
Я знаю, сколько рассвету, благодарю. Я его с первой главы читаю. :) И если вы считаете, что 2012 это времена повального дамбигадства, вы просто не застали хотя бы тот же 2010, где каждая вторая история начиналась про то, как героя все предали и вообще все плохие. Можете поискать, если интересно.
А ширпотреба полно во все времена. И у нас, и у англоязычного фандома. Просто раньше что-то годное было найти намного, намного сложнее. Сейчас читатели подросли и уже требуют обоснуя, какой-никакой мотивации, смысла в том, что они читают.
К тому же раньше грамотные работы просто терялись во мраке времени, которые можно было найти лишь на форумах, личных дневниках или вообще конкурсах. Сейчас большинство таких работ, если они не были сохранены каким-нибудь фанатом, потеряны уже насовсем в связи с закрытием этих форумов и дневников.

А говно для детишек, как вы говорите, так и останется говном для детишек, глупо по нему судить весь фандом и считать, что ситуация совсем не поменялась.
Показать полностью
Какое счастье, вы чо.
Ее идеалы пошли прахом. Ее семья померла (имею в виду мужа), либо относится к ней с опаской (сестры и брат). Детей нет. Ей жить осталось лет 10, если не взлетит ритуал, причем жить на "таблетках". Она занята войной и восстановлением рода из ничего.
Не знаю, чего хочет дать ей автор, но уж точно не счастья, как мне кажется. Скорее он хочет дать ей величия, а еще дать крови кровавому богу и ее руками накидать черепа под трон черепов.
Цитата сообщения Альбус от 04.09.2020 в 13:54
Разве недостаточно ей того, что она села не на четырнадцать лет, а на десять, да еще и не сошла с ума?
Это очень провокационный вопрос. :)
Да, достаточно, нет, не до счастья.
Почему? Возьмем Беллатрикс из середины произведения. В разговоре с тем же Снейпом она прямо говорит, что выжила она не для того, чтобы мертвым грузом сидеть дома и засыхать, у нее куча дел, и вообще, предки не одобряют. Но она не делает это для себя, и поэтому жизнерадостность, в общем-то, довольно напускная. "Так надо".
— А чем тебя это удивляет, Снейп? — волшебница заговорила неожиданно тихо; ее речь напоминала змеиное шипение. — Или может быть, с твоей точки зрения я должна сидеть и тихо страдать, смакуя все свои переживания? Нет, Северус, не дождешься. Я дважды вышла из Азкабана не для того, чтобы похоронить себя живьем. Нет, у меня осталось слишком много дел, которые надо доделать.

— Я имел в виду…

— Молчи уже, раз поднял этот вопрос. Все они мертвы. Мой лорд, мой муж, мой дед — их уже нет на этом свете. Рудольфус задержался дольше всех, и тот ушел три года назад. Ты думаешь, что ванна выплаканных слез хоть кого-то из них вернет к жизни? Или что позерское мрачное молчание, — Беллатрикс чуть не выплюнула эту фразу, — лучший способ их почтить? Это не так.
Над ней висит память Волдеморта (того, старого), память деда, память предков — всех тех, кого она любила и уважала. Она даже не пытается их переплюнуть, а потому не считает свои действия чем-то выдающимся. За это ее кстати Финеас Блэк и ругает.
Теперь вернемся к Беллатрикс из последних глав. Мы все еще не видим, что она делает что-то для себя, а не чтобы почтить предков, помочь организации, позаботиться о будущем для будущих же поколений... я вообще считаю, что Белла мало способна делать что-то делать для себя, кроме мелочей. Она какой-то ходячий антагонизм эгоизма.
Но.
Ей теперь нравится то, что она делает. И радость эта уже не напускная, не пир во время чумы. Не потому что "так надо", хотя, конечно, не без этого.
Хвала старому директору Блэку; без его откровения Белла никогда бы не смогла спокойно отнестись к браку Сириуса с полукровкой. Теперь, спустя пару лет, насмотревшись на них обоих, на маленького Реджи, она убедилась: выбор был правильным. После поездки в Москву она как-то по-новому, острее чувствовала свою связь с семьей. То ли встреча с Альфардом Блэком так подействовала на нее, то ли она стала слишком сентиментальной. Она не знала точно. Но она знала, что ей нравится, когда ребенок зовет ее «Ба». Нравится видеть Сириуса и Пенелопу рядом. Нравится Тонкс. Все это — дело ее рук.
Это уже серьезный прогресс. Нравится то, что делает — нравится жить. Нравится быть счастливой. Она, конечно, никогда этого не признает. Она все еще сопротивляется, считает это сентиментальностью. Но она уже делает это не просто, чтобы "почтить память".
Она делает это для себя. В глобальном плане. Как говорится, "и посмотрел он на дело рук своих, и увидел, что это хорошо".
Показать полностью
osaki_nami

А на кой редкопейринги, если у нас остается необъясненный канон? Что, как, зачем, почему и кому выгодно - причем с точки зрения различных персонажей. Куча потенциальных поворотов. Запустить в сюжетку ОМП/ОЖП-детектива, причем даже не мэрисьюху, и все можно направить вообще в другую сторону.

Вон, ВР начался с маленькой детали в стиле "Беллс не была у Лонгботтомов" - и понеслось.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 04.09.2020 в 14:28
osaki_nami

А на кой редкопейринги, если у нас остается необъясненный канон? Что, как, зачем, почему и кому выгодно - причем с точки зрения различных персонажей. Куча потенциальных поворотов. Запустить в сюжетку ОМП/ОЖП-детектива, причем даже не мэрисьюху, и все можно направить вообще в другую сторону.

Вон, ВР начался с маленькой детали в стиле "Беллс не была у Лонгботтомов" - и понеслось.
Я с вами согласен.
Потому что редкопейринги... Ну, это не показатель вообще. Я вот прусь по, скажем так, не самому популярному — ГП/ФД. Нравится он мне, не знаю чем. И количество годноты вот вообще процентно не увеличивается относительно той же драмионы, которую выше хейтили, хотя это типа редкий пейринг. Работ просто меньше, и годных, и не очень, и откровенно плохих (вроде гаремов, бррр).
ihatemyself
Цитата сообщения Адский Бетономешатель от 04.09.2020 в 14:00
ihatemyself
Сейчас бы очень объективно называть целый жанр говном.

В любом жанре, имхо, можно найти как говно, так и хорошие вещи.
Пофиг.
Драмионы одинаковы до писка даже вне ГП.
Одинаковые штампы, одинаковая динамика развития, одинаковое отсутствие понимания персонажей, одинаковое искажение персонажей.
Куда ни плюнь - все и везде пишут одно и тоже. Даже пол автора влияет слабо, разница только в выборе персонажа для ПОВа.
Так что процент годноты в жанре, где авторы и потребители демонстрируют одни и те же когнитивные искажения, в принципе не может быть выше сотых долей процента.
Альбус
Могу только процитировать "Счастье в пути, в движении, в борьбе. Полного счастья не бывает". Белла - деятельная натура, и даже если все вокруг будет как она хочет - она быстро захиреет от собственной бесполезности. И поедет захватывать власть в (британском) Сомали.

Так что, исходя и посылов в книге, счастье и старость Беллы - это стать новым, "правильным" Дамблдором. Пойти преподавать DADA в Хогвартс, добиться уважения у поколений волшебников, сидеть в центре паутины и иногда дергать за ниточки.

Впрочем, если судить по другим посылам в тексте, с матчастью которых я знаком поверхностно, Беллатрикс суждена смерть, так или иначе. И только от развития событий зависит - какая именно память останется о ней. При этом Белла практически не МС, так что есть шанс на остросюжетный конец с некоторым количеством смертей, помимо Беллы.
Цитата сообщения ihatemyself от 04.09.2020 в 14:40
Пофиг.
Драмионы одинаковы до писка даже вне ГП.
Одинаковые штампы, одинаковая динамика развития, одинаковое отсутствие понимания персонажей, одинаковое искажение персонажей
Трудно ждать приличного текста, заранее зная, что автор собирается насиловать персонажей. Нет, бывает иногда. Я даже знаю такие работы. Но там либо очень много вложено в обоснуй, либо вообще обходятся острые углы. До такой степени, что в общем-то неважно, как зовут этих людей и как они встретились. А чаще - и то и другое. И, все равно, получается адов ООС: прошло много лет, герои решили свои проблемы и теперь ведут себя как "нормальные люди"(tm).
Цитата сообщения watcher125 от 04.09.2020 в 17:03
получается адов ООС: прошло много лет, герои решили свои проблемы и теперь ведут себя как "нормальные люди"(tm).

Это не является катастрофой, если обосновано. Сравните медленно съехавшую с катушек замурованную навечно (!) в камеру Беллу - и ее же, но с мозгами и целью дотянуть до конца заключения (!), как здесь.
Лично я и вижу ООС Беллы (ибо не психопатка из канона), и одновременно нет (потому что кое-какие чистокровные повадки остались вместе с темпераментом). Вот такой парадокс.

Или та же драмиона: спустя ** лет она и то более реальна, чем непосредственно в период семикнижия.
Цитата сообщения Суперзлодей от 04.09.2020 в 14:01
Я знаю, сколько рассвету, благодарю. Я его с первой главы читаю. :)
Чужую Жизнь Кима мы с накамой читали в 2011. Еще титьками померяемся?
Цитата сообщения Суперзлодей от 04.09.2020 в 14:01
И если вы считаете, что 2012 это времена повального дамбигадства, вы просто не застали хотя бы тот же 2010, где каждая вторая история начиналась про то, как героя все предали и вообще все плохие.
Да, а после выхода МРМ все клепали Умногарре, а после выхода ДС все высирали Мастеров Смерди (и до сих пор старательно продолжают).
Цитата сообщения Суперзлодей от 04.09.2020 в 14:01
Просто раньше что-то годное было найти намного, намного сложнее. Сейчас читатели подросли и уже требуют обоснуя, какой-никакой мотивации, смысла в том, что они читают.
И как, много нынче "умнава чтива"?
Цитата сообщения FrostWirm321 от 04.09.2020 в 14:28
Запустить в сюжетку ОМП/ОЖП-детектива, причем даже не мэрисьюху, и все можно направить вообще в другую сторону.
Тысячи их. На втором десятке понимаешь, что они все - штамповка.
Цитата сообщения Суперзлодей от 04.09.2020 в 14:38
Я вот прусь по, скажем так, не самому популярному — ГП/ФД.
Как раз Фларри, как и Дафри - западный исключительно фансервисный и довольно популярный пейринг, натянутый на глобус похлеще даже Флёрмионы.
Цитата сообщения ihatemyself от 04.09.2020 в 14:40
Драмионы одинаковы до писка даже вне ГП.
Одинаковые штампы, одинаковая динамика развития, одинаковое отсутствие понимания персонажей, одинаковое искажение персонажей.
До, то-то же половина фандомных клише пришла именно из Трилогии Драко. Любовные треугольники, шесть культовых пейрингов, потомки Основателей, магическая аристократия, возрождение семнадцатилетнего Тома Реддла, абьюзер Люциус, адекватный Волдеморт, тайны происхождения и темная магия.

Хейтите дальше.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 04.09.2020 в 17:12
Или та же драмиона: спустя ** лет она и то более реальна, чем непосредственно в период семикнижия.
Прелесть драмионы в том, что на момент написания многих культовых вещей семикнижия еще не было. Было пятикнижие. Что давало авторам огромный простор для воображения.
Показать полностью
Цитата сообщения FrostWirm321 от 04.09.2020 в 17:12
Это не является катастрофой, если обосновано. Сравните медленно съехавшую с катушек замурованную навечно (!) в камеру Беллу - и ее же, но с мозгами и целью дотянуть до конца заключения (!), как здесь.
К сожалению, у канонной Беллы в анамнезе закруциаченные Лонгботтомы.
Можно придумывать разные более-менее оправдывающие ее версии (вплоть до того, что Дамбегад сам их закруциатил чтобы подставить белых и пушистых орейстократов) но оснований, чтобы их опереть в каноне как-то не наблюдается.


Добавлено 04.09.2020 - 18:07:
Ничто не является катастрофой: нет плохих инструментов, есть неумелые руки, нет однозначно плохих сюжетных ходов, есть неумелая и неуместная реализация.
Альбусавтор
watcher125

Цитата сообщения watcher125 от 04.09.2020 в 18:05
К сожалению, у канонной Беллы в анамнезе закруциаченные Лонгботтомы.
Можно придумывать разные более-менее оправдывающие ее версии (вплоть до того, что Дамбегад сам их закруциатил чтобы подставить белых и пушистых орейстократов) но оснований, чтобы их опереть в каноне как-то не наблюдается...

Именно так. Больше того, весь ВР начинается с двух поворотных точек.

Первая - она не была у Лонгботтомов, то есть не шагнула за некоторый горизонт, после пересечения которого с ней никто уже не будет разговаривать.

Вторая - у нее были десять лет напротив Сириуса, благодаря чему она не сошла с ума сама, нашла с ним общий язык и в целом сохранила немного адекватности.

Что в каноне, что в "Вальпургиевом рассвете" Беллатрикс, на минуточку, убийца, террористка и не самая приятная личность. Просто в "Вальпургиевом рассвете" она не поехала крышей и у нее перемирие с Сириусом. Ни в чем она не кается, ни о чем она не жалеет, сделала бы все точно так же. Просто тут у нее есть пространство для маневра. Если так угодно, то в терминах D&D Беллатрикс из ВР - lawful evil, а канонная - chaotic evil. Зло договороспособное и зло, с которым нельзя говорить.

Как была она на темной стороне, так и осталась.
Показать полностью
Цитата сообщения osaki_nami от 04.09.2020 в 18:04
Тысячи их. На втором десятке понимаешь, что они все - штамповка.

Ну вот, стараешься-стараешься, а никто не ценит. Увы.

А чем плохи абьюзер Люциус (если черты в каноне явно прослеживались) и Темная магия (которую раскрывает исключительно Дамблдор)?
osaki_nami
Знаете, я хотел вначале обстоятельно вам ответить, но потом передумал. "Померяться титьками, умнава чтива". Я вас, кажется, чем-то задел, поэтому извините, не ставил перед собой такую цель. Дальнейшее общение в подобном стиле я продолжать не хочу.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 04.09.2020 в 20:55
А чем плохи абьюзер Люциус (если черты в каноне явно прослеживались) и Темная магия (которую раскрывает исключительно Дамблдор)?
Я так-то и не говорю, что это плохо. Но что клише - факт.
prosto_ankaбета
А кстати, судари. Не хотите ли замутить тотализатор, когда Альбус наш Михаил сдастся перед натиском фанатов и забацает Бэлле дитя?
prosto_anka
у нее уже есть Сириус)
Цитата сообщения prosto_anka от 06.09.2020 в 19:20
А кстати, судари. Не хотите ли замутить тотализатор, когда Альбус наш Михаил сдастся перед натиском фанатов и забацает Бэлле дитя?
Тебе надо для этого приехать в мск и... убеждать))
Альбусавтор
prosto_anka
Да, действительно, ну когда же Белла родит ребеночка?
Это же просто вопрос специальной олимпиады в комментариях к этому фику.

Анка, ты открыла Врата. А я достаю попкорн.
Цитата сообщения prosto_anka от 06.09.2020 в 19:20
А кстати, судари. Не хотите ли замутить тотализатор, когда Альбус наш Михаил сдастся перед натиском фанатов и забацает Бэлле дитя?
галлеон на "никогда")
Альбусавтор
Еще ставки будут?
Цитата сообщения Альбус от 07.09.2020 в 22:40
Еще ставки будут?

Родится дочь, но аккурат перед тем, как Беллу отправят в Азкабан. Поэтому ее придется воспитывать Сириусу и Андромеде.
Альбус
Никто не родится, но Белла будет воспитывать дочь товарища Альфарда Чернова.
Альбусавтор
FrostWirm321
От кого? Главный вопрос, если считаете, что родит - от кого?
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2020 в 00:39
FrostWirm321
От кого? Главный вопрос, если считаете, что родит - от кого?

Почему-то кажется, что от Люпина. Потому что Снейп... да кого я обманываю, не бывает в ВР по-простому :)
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2020 в 00:39
FrostWirm321
От кого? Главный вопрос, если считаете, что родит - от кого?
Снейп сварит зелья и составит ритуалы, после которых Белла родит ему 20 прекрасных сыновей, двух из которых придётся ликвидировать из за ошибок в технике лечения. Так как роды будут тяжёлыми, Снейп вычеркнет Беллу из истории и объявит о непорочном зачатии методом новейшей магии. Но злые недобитые крестражи всех Тёмных Лордов мира похитят младенчиков и разбросают их по диким местам Магической Британии и ближнего Забугорья.
Альбусавтор
Karahar
Идея, безусловно, восхитительная в своей упоротости, но тут всё-таки Гарри Поттер, а не Вархаммер. Я понимаю, что это кажется очень странным, но.

Между тем, я прнс.
Отличная прода. Смое главное, что в результате этих действий у них не будет диктатуры имени Грейнджер) Магической Британии вполне хватило одного талантливого маггловоспитанного волшебника с убеждениями и твердым знанием того как надо))))
Альбусавтор
Цитата сообщения hsmahou от 08.09.2020 в 08:25
Смое главное, что в результате этих действий у них не будет диктатуры имени Грейнджер)

А можно полюбопытствовать, откуда у вас такая уверенность?
Согласен, конфеты с ушами самое главное.
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2020 в 08:48
А можно полюбопытствовать, откуда у вас такая уверенность?

Не то чтобы уверенность - просто хочется верить, что беды у них там от умных, талантливых, но недообразованных людей. Вот сказал бы в свое время Слагхорн Тому, что от крестражей последствия как от сифилиса, только еще и кукушка отъедет, глядишь бы и стал Риддл министром лет через 15-20. А то "страшная темная магия" "расколет душу" "высшее деяние зла" . Какой 16 летний пацан устоит от того чтобы доказать, что он самая крутая змея в этом свинарнике, спрашивается?) Крэбб вон ради того же самого аж финдфайр освоил))) Тут аналогичная фигня - может быть, Гермионе придет в голову, что силовые решения это не очень здорово, потому что оппоненты могут в ответ тоже чем-нибудь неконвенционным воспользоваться. Мы говорим про девочку, в 12 лет поджегшую преподавателя, и не испытывавшую по этому поводу видимых угрызений совести, я помню) Но мне все равно хочется верить в лучшее в людях) Мне очень интересно, что из этой истории у Вас получится.
Хорошая глава. Окончание эпопеи с зельем омоложения и новое приключение. Жду продолжения.
Альбусавтор
hsmahou
А какие Ваши предположения на тему того, что получится в результате обучения Гермионы?
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2020 в 14:41
hsmahou
А какие Ваши предположения на тему того, что получится в результате обучения Гермионы?
Тут всё просто - обученная Гермиона будет знать, когда и как бить, что бы в ответ не прилетело. После пары вынесенных Самых Умных, Чистокровных и Благародных Семейств все уцелевшие поймут, как восхитительны все идеи Великолепной Грейнджер и как они счастливы тому факту, что им выпала честь помочь с их максимально точной реализацией.
Цитата сообщения Karahar от 08.09.2020 в 18:03
как восхитительны все идеи Великолепной Грейнджер и как они счастливы тому факту, что им выпала честь помочь с их максимально точной реализацией.
и вступят в какую-нибудь из замен ГАВНЭ
Цитата сообщения SarcasticSaint от 08.09.2020 в 18:08
и вступят в какую-нибудь из замен ГАВНЭ
...с гордостью (и нервно косясь на могилки недовольных) нося сей великий знак отличия - а члены общества ГАВНЭ будут лидерами, как первые соратники с максимальным стажем.
Цитата сообщения hsmahou от 08.09.2020 в 12:15
Мы говорим про девочку, в 12 лет поджегшую преподавателя, и не испытывавшую по этому поводу видимых угрызений совести, я помню)
Да, первый курс у них ознаменовался массовым сожжением преподавателей. ;)
Цитата сообщения Tzimisce от 08.09.2020 в 18:53
Да, первый курс у них ознаменовался массовым сожжением преподавателей. ;)
Они горели во имя всеобщего блага... ;)

Добавлено 08.09.2020 - 19:37:
Прочитала две главы залпом, и не заметила, как закончились...
Цитата сообщения Svetleo8 от 08.09.2020 в 19:37
Они горели во имя всеобщего блага... ..
Ученье - свет
Цитата сообщения Tzimisce от 08.09.2020 в 21:51
Ученье - свет
Ну сгорание Квирела мало что осветило
Цитата сообщения Svetleo8 от 08.09.2020 в 21:54
Ну сгорание Квирела мало что осветило
ну как это мало... подвал этот с зеркалом)))
Svetleo8
оно осветило определенные проблемы Гарри.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 09.09.2020 в 00:53
Svetleo8
оно осветило определенные проблемы Гарри.
Правда Гарри этого так и не понял
Цитата сообщения Svetleo8 от 09.09.2020 в 09:34
Правда Гарри этого так и не понял
Понимание - функция воспринимающего.
Sorting_Hat
последние 10 комментариев заставили меня ржать аки коня
Не в ГАВНЭ, так в комсомол.
prosto_ankaбета
asm
Не надо Мск. Я его из Новосиба дописать убедила)))
ansy
5к на "родит")))
FrostWirm321
Вы мне нравитесь Вызнаете толк в извращениях))
Цитата сообщения prosto_anka от 09.09.2020 в 19:08
Вы мне нравитесь. Вы знаете толк в извращениях))

*максимально пафосно*
- У меня к этому талантъ.
*закидывает подбородок и горделиво улыбается в стиле Гилдероя Локхарта*
Цитата сообщения FrostWirm321 от 09.09.2020 в 19:55
*максимально пафосно*
- У меня к этому талантъ.
*закидывает подбородок и горделиво улыбается в стиле Гилдероя Локхарта*
А Гилдерой, заметив конкурирующую личность, максимально гордо, делая вид, что никуда не торопится, убегает, подобрав полы голубой мантии.
Альбусавтор
//очень строгим голосом

Не отклоняйтесь от темы, пожалуйста. Еще желающие высказаться про Беллатрикс и ее потомство есть? В старые времена тут кипели эпические баталии. Вот что смена на "джен" делает.
Альбус
А Рассвет был когда-то гетом? Я не застал те времена, но им и не пахло по тексту довольно долго.
Я за!
Размышляю, - Проклятое дитя канон или нет? - Если да, то как Воландеморта заставить сделать Белле ребенка?

Хотя вообще я Снейпа больше люблю - но тут мы с автором кажется не договоримся
Альбусавтор
Ну я честно скажу, что сюжет до конца прописан и план сформирован. Но мне интересно, кто что угадает.

Цитата сообщения Макса от 09.09.2020 в 21:45
Я за!
Размышляю, - Проклятое дитя канон или нет? - Если да, то как Воландеморта заставить сделать Белле ребенка?

Ваши предложения?

Цитата сообщения Макса от 09.09.2020 в 21:45
Хотя вообще я Снейпа больше люблю - но тут мы с автором кажется не договоримся

Ну тут опять же - все упирается в достоверность.

vendillion
В самом начале он был гетом, потому что в нем же есть отношения. Уже потом мы осознали, что это не гет, ибо отношения там не главное. Главное там - политота :)
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 21:49
Ваши предложения?
есть такой магический фанон как вынужденный брак
М-м, зелье выпили феликс фелицис - и пошли искать приключений. И идеальное совпадение всех условий.

Смысла в вынужденном браке не ищут - просто так совпало.
Альбусавтор
Макса

Я про то, как как Волдеморта заставить сделать Белле ребенка. Мне правда интересно послушать.
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 21:49
Ну тут опять же - все упирается в достоверность.
У них (Снейпа с Беллатриссой) постоянные отношения - обычный залет уже достоверно
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 22:01
Макса

Я про то, как как Волдеморта заставить сделать Белле ребенка. Мне правда интересно послушать.

Ну что вы, право, как маленький.
Цепи, тентакли, вещества, всё как в лучших домах Европы.
Альбусавтор
Sorrylol
Нет, тут все немного иначе. Я могу, в принципе, как представить, так и написать хоть тентакли, хоть то, как мясной квоффл Снейпа падает в бурое кольцо Поттера.

Но как это можно обосновать логически? Зачем в условиях ВР Волдеморту дитятко от Беллы?
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 22:16
.

Но как это можно обосновать логически? Зачем в условиях ВР Волдеморту дитятко от Беллы?
Та не вполне ясно зачем оно ему вообще
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 22:16
Sorrylol
Нет, тут все немного иначе. Я могу, в принципе, как представить, так и написать хоть тентакли, хоть то, как мясной квоффл Снейпа падает в бурое кольцо Поттера.

Но как это можно обосновать логически? Зачем в условиях ВР Волдеморту дитятко от Беллы?
Проклаятие с единственное возможностью отмены???
Не знаю, не знаю. В проклятом дитя столько вещей, плюющих на канон семикнижия, что адекватно воспринимать его не получается. Поэтому белламорт у меня вызывает отторжение.
И вообще, кто назовет свою дочь Дельфини?! Это хлеще, чем Альбус Северус.
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 22:16
мясной квоффл Снейпа падает в бурое кольцо Поттера.
епт, как это развидеть?
Суперзлодей

Созвездие (или скопление, не помню) Дельфина существует. А Блэки привыкли называть детей именами в стиле семейных.
Альбусавтор
Тем временем новая глава готова на 50%. Скоро что-то да будет.
Цитата сообщения Суперзлодей от 10.09.2020 в 10:30
И вообще, кто назовет свою дочь Дельфини?!
Отца Беллы звали Кигнус Блэк. Дельфи ещё повезло.
Цитата сообщения osaki_nami от 10.09.2020 в 12:47
Отца Беллы звали Кигнус Блэк. Дельфи ещё повезло.
Я привык к прочтению как Сигнус Блэк, и первые прочтения пытался понять, что это за Кигнус. Потом, конечно, дошло. Да и "лебедь" звучит как-то нейтральнее, чем Дельфи(н), которую подают как наследницу Темнейшего.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 10.09.2020 в 10:32
Суперзлодей

Созвездие (или скопление, не помню) Дельфина существует. А Блэки привыкли называть детей именами в стиле семейных.
Я понимаю. Но они, как мне кажется, выбрали самое неподходящее. Нет, даже к этому, в общем-то, можно было бы отнестись нормально, но в самом проклятом дитя, где дочурка Лорда мастер-притворщик, а потом еще и супербосс, меняющий время, имя Дельфини выглядит как-то аляповато. Bruh.
Не спорю, что я предвзят, потому что считаю всю восьмую книжку де... хм, очень низкого качества.
Хуже этого имени только Гарольд, но уже по другим причинам.

Добавлено 10.09.2020 - 13:12:
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2020 в 11:23
Тем временем новая глава готова на 50%. Скоро что-то да будет.
Это радостная весть. Возможно ли, мы увидим ритуал? А может, еще и его последствия...
Показать полностью
Мне вот вообще непонятно, зачем Беллатрикс беременеть сейчас, в это неспокойное время, лишая себя мобильности, боевого потенциала и т. д. Да ещё создавать себе уязвимость в виде ребёнка. И в частности, зачем ребёнок именно от Волдеморта? На нем свет клином сошёлся? Или это принципиально?
Альбусавтор
Суперзлодей
Восьмую книжку я не открывал. На свое счастье, да?

А ритуала нету. До него Блэкам ещё работать и работать.
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2020 в 14:06
Суперзлодей
Восьмую книжку я не открывал. На свое счастье, да?

А ритуала нету. До него Блэкам ещё работать и работать.
Не стоит. Серьезно, не стоит. Достаточно просто знать, что это адаптация пьесы, притом плохого качества, и что ее авторы — не Роулинг с ее мастерством рождать интересные ситуации из обыкновенной бытовухи и создавать персонажей буквально несколькими штрихами. Плюс вольное, очень вольное, буквально наплевательское отношение к канону — например, путешествие с маховиком времени на почти 25 лет назад. Просто meh.

Кстати по поводу ритуала. У вас есть арт, кстати, очень красивый, который показывает Беллу из 1996 года. Очень... спойлерный арт. Или мне так просто кажется?
Цитата сообщения Альбус от 09.09.2020 в 22:01
Макса

Я про то, как как Волдеморта заставить сделать Белле ребенка. Мне правда интересно послушать.
Нуууу, может он решил выиграть чемпионат по пляскам на граблях и нашел очередное пророчество про очередного ребенка, который отсыпет ему плюшек. И путем извращенных размышлений решил, что рожать его должна Белла. Но я надеюсь либо глобус сомнется, либо сова порвется. Хотя, кмк, это единственный вариант как она вообще может оказаться с ребенком в текущей ситуации, добровольно она на это не пойдет.
Альбусавтор
Цитата сообщения Суперзлодей от 10.09.2020 в 14:34
Кстати по поводу ритуала. У вас есть арт, кстати, очень красивый, который показывает Беллу из 1996 года. Очень... спойлерный арт. Или мне так просто кажется?

Это нынешняя Беллатрикс, до всяких ритуалов, осенью 6 курса Поттера. Она меньше сидела, лечилась после Азкабана, пообщалась со Снейпом, последствия общения с Волдемортом у нее на внешности не отразились. Поэтому выглядит она действительно молодо. Красивая женщина, это у нее не отнять. Но вот привлекательная ли - вопрос интересный.

Онипченко
Ivisary
Просто в комментариях к ВР очень долго шла специальная олимпиада - ну когда же Беллатрикс родит ребенка? Меня, правда, немножко огорчало то, что большинству было наплевать, от кого, лишь бы родила. Потом это все утихло, но Анка открыла Врата.
Альбус
Надеюсь до окончания всех траблов и боевых действий, с выпиливанием всех врагов, Белла не забеременеет. Ибо читать о мытарствах беременной, а потом и молодой мамочки будет уже сильным напрягом на нервы. Да и чисто по человечески жаль, если все-таки Белла попадёт в такой пи*дорез.
Альбусавтор
ARIMAN
Вы знаете, Беллатрикс, на мой взгляд, пока вообще очень легко отделывается.

Кстати, что думают читатели на этот счёт?
Альбус
Я даже ее помню))) В смысле - первую олимпиаду, было смешно.
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2020 в 16:42
ARIMAN
Вы знаете, Беллатрикс, на мой взгляд, пока вообще очень легко отделывается.

Кстати, что думают читатели на этот счёт?
Легко? т.е. проблемы со здоровьем с возможностью утратить способность к активной жизнедеятельности в течении пары-тройки лет, возможный кидок со стороны части соратников, грядущий азкабан (третье посещение) это легко? суть то в том, что еще ничего не кончилось и Беллтрикс еще не отделалась.
Альбусавтор
Tagron
Так ее не убили, не изувечили, отсидела она на четыре года меньше, крыша на месте, рядом семейство, она не находится в розыске, да и при деньгах.

Да ещё и зреет возможность поправить подорванное здоровье.

Как мне кажется, сейчас у неё все неплохо.
Альбус
Так это все пока. Никто не гарантирует, что сцепившись в следующий раз с Трупом-из-чана ей не оторвет ноги, или она не сгниет в Азкабане, или еще чето.
Пока что у нее просто идет белая полоса.
Я уверен, что вы прекрасно сумеете ее прервать, коли это укладывается в прописанный сюжет :)
prosto_ankaбета
SarcasticSaint
О, Альбус все время старается прервать белую полосу... у читателя
На самом деле, если совсем честно, Беллатрикс просто везло. К Лонгботтомам она не пошла, потому что Рудольф, в Министерстве ее не грохнули, потому что Дамблдор, в Азкабан она повторно не попала, потому что Дамблдор. Мне кажется, она и от Малфоев спасется, потому что Снейп, а Снейп — это Дамблдор.
Вообще, радует здешний Дамблдор. Не очень понятна замашка со Светлым Лордом, правда, но это, походу, чисто фанонное, в остальном прям чувствуется, что старик крут и успевает везде.
Вообще, Белла из начала произведения точно не МС. У нее и дом обычкивают, и в Азкабан второй раз, и Снейп ступефаем в спину, и здоровье подорвано, и поражение от Темного Лорда в Министерстве.

Но при этом Белла не несет значимых потерь. То жить ей осталось мало - это не потеря, это данность фика. В то время как все персонажи из ее организации живы, из союзного на время ОФ живы, даже Люпин упал рядом с аркой. Она со всеми находит общий язык, все ее начинания удаются. Покушение на Сивого, вызволение Руквуда и Мальсибера, появление в семье Пенни, Дамблдор-из-машины, простите из канонного сюжета успевает вовремя в Министерство. Русская линия дает Белле бонусы, и дядюшка нашелся (кстати почему она до сих пор Сириусу не рассказала?). Проблем с доверием Сириусу и ОФ не возникает (и почему Темный Лорд не бьет в эту точку?). Портреты ее обожают, кроме Вальбурги. Ритуал еще этот грозит снять "врожденный дебафф". В общем, после слушанья по Сириусу и круцио от Лорда (кстати этот момент прямо хорош) у нее нет штрафов, только успешно преодолеваемые проблемы. Ну разве что предательство Малфоев не за горами.
Цитата сообщения ARIMAN от 10.09.2020 в 15:41
Альбус
Надеюсь до окончания всех траблов и боевых действий, с выпиливанием всех врагов, Белла не забеременеет. Ибо читать о мытарствах беременной, а потом и молодой мамочки будет уже сильным напрягом на нервы. Да и чисто по человечески жаль, если все-таки Белла попадёт в такой пи*дорез.
Если написать "перинеотомия", то не понадобятся звездочки в середине слова и с акушерской точки зрения будет верно
Альбусавтор
Суперзлодей
vendillion

Я бы сказал, что тут есть два фактора. Во-первых, с участием Беллатрикс события идут чуть лучше канона. В каноне в третьей книге Сириус сбежал, а здесь Беллатрикс нашла крысу вовремя. В каноне в пятой книге в Отделе Тайн Сириус упал в Арку, а здесь Беллатрикс получила сверхдозу Круциатуса.

Во-вторых, Беллатрикс успешна ровно в том, что у нее хорошо получается.

И вот тут предлагаю на обсуждение вот такой вопрос: а почему у Беллатрикс пока что все получается и даже неплохо?

И да, пользуясь случаем, хочу отметить, что обсуждение простимулировало зверя писца, и новая глава будет через два-три дня.
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2020 в 21:46


Во-вторых, Беллатрикс успешна ровно в том, что у нее хорошо получается.

И вот тут предлагаю на обсуждение вот такой вопрос: а почему у Беллатрикс пока что все получается и даже неплохо?
Ну собственно Вы сами и дали ответ - Беллатрикс занимается хорошо знакомым делом. Вроде в фике постулировалось, что г-жа Блэк - один из лучших боевиков Англии. Ну и плюс она все-таки не одна этим занимается.
А вот если бы у нее с рук министр ел, образно выражаясь - это да, было бы странно.
А так - должны окончательно придти в себя боевики Волдеморта и боевые столкновения должны стать поопаснее. Ну и политики могут подгадить.
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2020 в 15:23
Ivisary
Просто в комментариях к ВР очень долго шла специальная олимпиада - ну когда же Беллатрикс родит ребенка? Меня, правда, немножко огорчало то, что большинству было наплевать, от кого, лишь бы родила. Потом это все утихло, но Анка открыла Врата.

Мало кто знает, но предыдущим ником автора на сайте была Заязочка.
Цитата сообщения Альбус от 10.09.2020 в 21:46
И вот тут предлагаю на обсуждение вот такой вопрос: а почему у Беллатрикс пока что все получается и даже неплохо?
Мне кажется, что, хм, пока все не слишком отклоняется от канона. То есть вспомнить те загадочные тени, они же появились не просто так. Я уже высказывал мнение, что это реальность трескается, и что эта такая себе точка невозврата.
И вот другого ничего на ум не приходит. Скорее всего, я неправ, но...

Чем сильнее Беллатрикс сопротивляется, экхм, текущему течению реальности, тем жестче у нее условия.
Пока что все вписывалось в относительные рамки, но ритуал, помощь из дальнего зарубежья, заключенный с Дамблдором пакт, обучение Грейнджер темной магии — чем сильнее она пытается изменить имеющийся расклад, так сказать, нетрадиционными способами, тем больше сгущаются тучи.

Она сжигает уголь вражды. Один за другим.

Короче, сумбурно, да. Может, я страдаю поиском того, чего нет, и ружья будут стрелять в другом месте.
Hallu Онлайн
Мало. Ещё хочу. Чтобы с ушками было.
С Суперзлодеем согласен - Дамблдор в фанфике описан ювелирно круто, хотелось бы еще насладиться сценами с ним.
Получается у Беллы неплохо потому, что они в своей стихии, воюет. Если бы были аппаратно-политические, бюокатические войны - ее бы съели.
Цитата сообщения Sorrylol от 11.09.2020 в 00:47
Мало кто знает, но предыдущим ником автора на сайте была Заязочка.
Это две разных Заязочки сейчас имеются ввиду?
Цитата сообщения Svetleo8 от 11.09.2020 в 15:46
Это две разных Заязочки сейчас имеются ввиду?
Две разных Заязочки, и обе - автор)
Кстати, по поводу Дамблдора - я не вполне понимаю, он просто так позволит учить Гермиону Темной магии? Может, потом и Гарри? Очевидно, что он быстро узнает об этом обучении, и если бы ему захотелось, нашел бы способы остановить
Альбусавтор
У меня три новости.
Плохая новость - глава будет позже.
Первая хорошая новость - глава будет больше, чем обычно.
Вторая хорошая новость - там будет про Снейпа и интересное кино.
Цитата сообщения Альбус от 12.09.2020 в 18:01
там будет про Снейпа и интересное кино.

А можно Extended Edition с амортенцией и в подробностях? XD
Альбусавтор
FrostWirm321
Все строго в соответствии с возрастным рейтингом. Ну и вообще - какая там амортенция? Постыдились бы писать такие срамные слова, да про двух уставших поживших людей.
Ivisary

Цитата сообщения Ivisary от 10.09.2020 в 14:55
Нуууу, может он решил выиграть чемпионат по пляскам на граблях и нашел очередное пророчество про очередного ребенка, который отсыпет ему плюшек. И путем извращенных размышлений решил, что рожать его должна Белла. Но я надеюсь либо глобус сомнется, либо сова порвется. Хотя, кмк, это единственный вариант как она вообще может оказаться с ребенком в текущей ситуации, добровольно она на это не пойдет.
Пророчество типа "соедини душу свою с плотью от плоти врага своего и возродишься во плоти"

Но вообще оставили бы в покое старую больную женщину®, нинада ей ребенка. Или, если уж рожать, пусть родит от Малфоя, должен же у него быть сын наполовину Блэк
Цитата сообщения Osha от 12.09.2020 в 19:11
Или, если уж рожать, пусть родит от Малфоя, должен же у него быть сын наполовину Блэк
Малфоя Младшего?
osaki_nami
Не, старшего, а то у него сын неканонный по происхождению, не полуБлэк. У младшего на тётушку не встанет, она для него почти икона
Цитата сообщения Osha от 12.09.2020 в 19:11
Ivisary

Пророчество типа "соедини душу свою с плотью от плоти врага своего и возродишься во плоти"

Но вообще оставили бы в покое старую больную женщину®, нинада ей ребенка. Или, если уж рожать, пусть родит от Малфоя, должен же у него быть сын наполовину Блэк
Так у него уже есть наполовину Блек, и то на большую. Зачем ему месть обиженной жены -полной Блек???
Альбусавтор
jeimsvardi
Это очень хороший вопрос. Как полагаете, что об этом всем думает Дамблдор?

Кстати, этот же вопрос уходит в зал.


Альбус
В том-то и дело, что я не понимаю. Ваш Дамблдор показан очень рациональным, грамотным стратегом, вы безупречно вывели его образ, все его действия предыдущую часть фанфика были понятны, а здесь - загадка. Зачем ему позволять учить Гермиону Темной магии? Зачем ему позволять Малфою-младшему оттеснять с лидерских позиций в молодежном крыле Поттера? Да, он ранее исходил из того, что "мои прогнозы часто оказываются верны, и я полагаю, что вскоре после Победы Беллатриса исчезнет" - но это было до того, как он получил ранение, а Белла - шанс поправить здоровье. Конечно, есть вероятность что Вы и Дамблдору дадите возможность поправить здоровье, но маловероятно.
Есть, быть, безумное предположение, что Дамблдор в курсе планов Малфоев-старших относительно Беллы, что Нарцисса, когда умолкла, как раз вспомнила, что Белле немного осталось, и Дамблдор это знает, но я крепко сомневаюсь, что опытный игрок в лице директора поставил б на то, что Малфои уберут с Беллу с пробега.
jeimsvardi
Мне кажется, Дамблдор позволяет всё это потому, что у него поменялось мнение о Беллатрикс. Ну, не глобально, в смысле "её можно исправить" а "её можно подправить/повернуть в менее радикальную сторону", собственно, "принятие" Гермионы говорит о том, что Белле приходится корректировать свои убеждения.

Глядишь, после уничтожения фальшивого Волдеморта не будет и войны между Рыцарями и ОФ.
Война между Рыцарями и ОФ при живой,находящейся на пике Белле и без Дамблдора вряд ли возможна - не думаю, что Сириус, Тонксы и молодежка будут с ней воевать, но ведь не может этого не понимать и Дамблдор. Если б он остался жив - сдерживал бы баланс, а в случае чего упек бы Беллу в Азкабан
Все проще. Дамблдор умирает. И он знает что умирает. Он хочет оставить после себя что-то. И это что-то не должно быть новой войной. То есть - ему нужен компромисс среди участников. Белла сделала шаг к пониманию маглорожденных, теперь нужно сделать магглорожденным шаг к пониманию Беллы. Это даже выглядит логичным. Правда очень зависит от сути, которую вкладывает автор в темную магию, и о приемлемости такой сути для Дамблдора. Если Дамблдору вообще для этого есть дела. Впрочем, в фике Дамблдор тернирует героя, так что ему есть дело.
Сомневаюсь. Без Дамблдора ОФ будет слабее Рыцарей при условии нейтралитета молодежи, а без Сириуса, Тонксов и возможно Снейпа - почти беспомощен. В таких условиях Белла, про которую Дамблдор знает, что та "никогда не раскается" может вернуться к изначальным мыслям и диктовать свою волю. Нет, Дамблдор должен при жизни еще подстраховаться, и надежно, обеспечить равенство сторон и сотрудничество
Цитата сообщения Svetleo8 от 12.09.2020 в 23:50
Так у него уже есть наполовину Блек, и то на большую. Зачем ему месть обиженной жены -полной Блек???
Здесь Нарцисса наполовину Марфой, а не Блэк, они с Люциусом единокровные брат и сестра.
Не, беременность Беллы - абсурд, чтобы возвести его в абсолют, нужно сделать её беременной от Малфоя
Альбусавтор
Osha
То, что Беллатрикс сорок пять лет и она отсидела в Азкабане с дементорами, не останавливало комментаторов. Ну а после "Гарри Поттера и Проклятого дитя" они обрели второе дыхание.

Я, если честно, иногда начинал думать, что главный вопрос, интересующий комментаторов, не "чем кончится война?", а "когда Беллатрикс родит ребенка, неважно, от кого?"
Автор, и разрешите вопрос, не касающийся фанфика: можете порекомендовать, что прочитать про Французскую революцию и про 1917?
Альбусавтор
jeimsvardi
Я не могу. Думаю, тут мог бы помочь Poxy_proxy, но он очень давно не выходил на связь. Экспертную оценку придуманной политоты делал он.

Но могу поинтересоваться у коллег. Это займет некоторое время.
Цитата сообщения vendillion от 13.09.2020 в 00:37
Все проще. Дамблдор умирает. И он знает что умирает. Он хочет оставить после себя что-то. И это что-то не должно быть новой войной. То есть - ему нужен компромисс среди участников. Белла сделала шаг к пониманию маглорожденных, теперь нужно сделать магглорожденным шаг к пониманию Беллы. Это даже выглядит логичным. Правда очень зависит от сути, которую вкладывает автор в темную магию, и о приемлемости такой сути для Дамблдора. Если Дамблдору вообще для этого есть дела. Впрочем, в фике Дамблдор тернирует героя, так что ему есть дело.
даже если он не умирает ещё как в каноне, он не считает себя бессмертным, особенно во время войны, и не считает, что после него - хоть потоп, так что логика есть.
ansy
В тексте у него такая же почерневшая рука. Он демонстрировал ее Белле, тоже имея свою цель, видимо.
Цитата сообщения vendillion от 13.09.2020 в 14:27
ansy
В тексте у него такая же почерневшая рука. Он демонстрировал ее Белле, тоже имея свою цель, видимо.
о, поняла, спасибо, что обратили моё внимание.

вообще мне кажутся интересными разные комментарии здесь по поводу Дамблдора, но своей последовательной версии у меня нет. только ещё замечу, что его возможности в целом не безграничны - допустим, дети делают это, а ему не нравится. Ему надо или убедить их, или убедить Беллу, а для этого нужны понятные им аргументы. Просто взять и запретить он может в принципе, но ему это не так просто, как Лорду, потому что они не орденцы, уроков дело не касается, мешать всей подготовке в целом он не намерен, подчинение скорее вопрос авторитета, чем чего-то ещё. Так что мешать он станет, только если прямо совсем крайне ему не нравится. А тут - ну сам же предложил тренировать, они все равно пересекаются...
Плюс влияние не только Беллы на Гермиону, но и Гермионы на нее некоторое может быть.
Можно еще вспомнить, что Дамблдор это не светлая сторона. В смысле, светлая, но в другом понимании — это не сторона добра. Волдеморт стал для Дамблдора заклятым врагом, потому что воплощал собой все то, против чего директор боролся еще во времена Гриндельвальда, да, бесспорно.
Но интересы Дамблдора — это внезапно не борьба бобра с ослом, а интересы Британии. Он сам об этом говорит.
И тут мы подходим к вопросу, что Волдеморт это не всеобщий враг, а один из, ведь есть еще и французы. Война добра со злом резко превратилась в самое что ни на есть открытое политическое противостояние с последствиями куда худшими, чем была и будет война с Темным Лордом.
И с французами умирающий директор может и не управиться в одиночку, это все-таки враждебная страна через пролив (то есть буквально под носом), а не твой бывший ученик (пусть и очень крутой).
Ставки взлетели просто моментально.
Станет ли Дамблдор ссориться в таких условиях с Беллатрикс насчет Грейнджер, учитывая, что он сам отдал ей Гарри? Ответ, мне кажется, очевиден. Он ведь прекрасно понимал, о чем они будут говорить "между делом". Даже Белла говорила: "Вопрос не в том, едет ли Поттер к Сириусу. Вопрос в том, едет ли он ко мне".
Показать полностью
Плюсую.

А вообще, вопрос: а еще арты с главными героями будут? Я бы хотел увидеть Дамблдора с Беллатрикс, когда они разговаривали.
Альбусавтор
FrostWirm321
Арты ожидаются. Скорее всего, скоро еще появится.
Цитата сообщения Альбус от 12.09.2020 в 23:50
jeimsvardi
что об этом всем думает Дамблдор?

Кстати, этот же вопрос уходит в зал.

Я думаю, что по его мнению, Белла - это истощающийся ресурс. Он просто его использует. Ну научит она Грейнджер правильной темной магии во славу Тзинча. И чо? Поттер и Гермиона все же условно в его (АПВБД) фракции. У него просто появится свой спец по чернухе.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 14.09.2020 в 01:18
Я думаю, что по его мнению, Белла - это истощающийся ресурс. Он просто его использует. Ну научит она Грейнджер правильной темной магии во славу Тзинча. И чо? Поттер и Гермиона все же условно в его (АПВБД) фракции. У него просто появится свой спец по чернухе.
На смену Снейпу. Дамблдор - стратег!!!
Цитата сообщения Svetleo8 от 14.09.2020 в 01:22
На смену Снейпу. Дамблдор - стратег!!!
А ведь теперь и Снейпа сливать не прийдётся... Так что даже в дополнение. При этом у Дамби есть страховка, благодаря которой Белла навсегда останется безобидным чуточку правым политиком. А именно - Сириус, Тонксы, Гарри и даже Снейп. Они в "лагере" Беллы - но они единомышленники Дамблдора и, если Белла сорвётся с нарезки и решит реализовывать НАСТОЯЩУЮ программу Вальпургиевых Рыцарей (а не то, что она в тюрьме в ходе бесед с братом выработала), все они против неё выступят. И останется Белле отбиваться от Ордена Феникса, который (Орден, а не Беллу) поддержит её собственная партия в лице брата, сестры, племянницы и учеников с любовником. А на её стороне останутся только Руквуд и Драко.
Коллега, категорически рад, что вы вернулись к работе. Продолжение исключительно прекрасное)
Альбусавтор
P.R.
Рад вас читать, коллега.
Но все-таки если я правильно понимаю смысл пророчества Трелони, то она должна еще раз попасть в Азкабан - вряд ли тут обойдется без Дамблдора. Не ТЛ же ее туда упакует, он бы скорее запытал до безумия
Альбусавтор
jeimsvardi
Трелони говорила так: три разочарования, три раза войдет во мрак, три звезды.
Если толковать буквально, то Белла в третий раз вошла во мрак на свидание с Долоховым. Так что, если эти три входа не должны быть равнозначными, то Белла уже свое во мрак отходила. Три звезды уже зажжены на гобелене Блэков, это починка Беллой, наследники Сириуса зажжены не Беллой. Насчет же разочарований если опять же допустить, что что они не обязаны быть равнозначными, то это Темный Лорд, Малфои и что-то еще, вообще что угодно.

Однако, если предположить что события должны быть равнозначными, то все много хуже. Мало того что ей предстоит еще одно заключение в Азкабане. Три столпа Беллы - Темный Лорд, Организация, Семья. И судя по букве - ей предстоит разочароваться в Организации, которую выдернет из-под нее Малфой и в семье. Причем не в Сириусе и Тонкс, а в семье Блэк - в ценностях и портретах, как их носителях. Так что есть вариант, что ритуал Кассиопеи - не то, чем кажется)
Альбус
Может, хотя бы намекнете в какую сторону думать относительно Дамблдора?
Кстати, есть забавный вариант толкования, что "трижды во мрак" - это в трех разных качествах. То есть - как заключенная, как посетительница и как тюремщица.
vendillion
вот это интересная теория, но мне сложно себе представить Беллу в виде тюремщика
Альбусавтор
jeimsvardi
В шапке фанфика написано "Тайный план Дамблдора". Делать путем намеков план Дамблдора явным я не готов.
vendillion
интересные теории. а ещё для нее Нарцисса - безусловно семья, а мы уже знаем, что та готовит что-то печальное.
ansy
А еще кстати, пророчество Трелони в будущем времени. То есть "трижды войдет" может начинаться с момента произнесения пророчества, и тогда визиты в Азкабан совершенные до этого момента не в счет. И ставится вопрос - об Азкабане ли это вообще? Считается ли визит в Москву визитом во мрак?)
Альбусавтор
vendillion
А как вы сами думаете, считается или нет?
Альбус
Тут вопрос - как устроена логика пророчеств. При полностью отсутствующей матчасти - я бы имел это ввиду и не сбрасывал бы со счетов. Если полностью ограничится рамками произведения, то пророк должен выразить пророчество доступным ему способом. Трелони вполне может считать такое путешествие "входом во мрак" на несознательном уровне. Потому как она рядом с Дамблдором, а свои политические взгляды на такой визит Дамблдор высказывает Белле напрямую в произведении. Трелони моет разделять и не разделять его взгляды.

В общем, в любом другом случае - слишком много сов на глобусе. И все бы ничего, но прорицания - наука о совах на глобусе. Так что - это возможно с достаточно высокой априорной вероятностью, чтобы не сбрасывать это со счетов.
Альбусавтор
vendillion
Хорошо, а как, по-Вашему, какие последствия несет для Беллатрикс поездка в Москву?
prosto_ankaбета
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2020 в 20:44
vendillion
Хорошо, а как, по-Вашему, какие последствия несет для Беллатрикс поездка в Москву?
Можно я, можно я? (Тянет руку).
Альбусавтор
prosto_anka
Можно!
prosto_ankaбета
Альбус
Половину читателей сквикнет, еще четверть вздрочнет. Остальные потянутся за попкорном.
Вот и все последствия Москвы))
Альбусавтор
prosto_anka
На правах троллинга. Надо было ее в Ялту отправить, а не в Москву))) Было бы фееричнее.
prosto_ankaбета
Альбус
Ты сильно увлекаешься отсылками. Ска, это ж не социальная сатира.
Альбусавтор
prosto_anka
Я унижен в лучших чувствах! Какие отсылки, где? Их мало вообще.
prosto_ankaбета
Альбус
Унижение - это хорошо)))
Альбусавтор
prosto_anka
Дык! Из него половина грядущей главы состоит!
prosto_ankaбета
Делишез!
Альбусавтор
prosto_anka
Ты готовься, тебе еще эту главу вычитывать, по моим оценкам, к выходным осилю.
prosto_ankaбета
Альбус
ПНХ) к выходным я или помру,или снова уеду за грибами))))
Последствия - это как минимум найденный дядюшка. Дядюшка - член семьи, собственноручно отреставрированный на гобелене. И само по себе наличие дядюшки, который вероятно не по своей воле работает не на интересы семьи, а на интересы опасных личностей - это почва для конфликта. Дядюшка конечно может уже свыкся и перековался, но тем не менее...

А если отсылки к каким-то актуальным событиям, то это конечно появление русских в Лондоне. С самыми разными, хм, вариантами. Белла вполне может пожнать бурю.

/// Бтв, отсылки к актуальным событиям смотрятся хоть как-то нормально, пока события актуальны. Как только актуальность спадает - они смотрятся уже чужеродно.
Альбусавтор
prosto_anka
vendillion
Значится, так. Отсылок в ВР только две.

Одна большая отсылка на политоту и одна большая отсылка на вархаммер.
prosto_ankaбета
Альбус
А маленьких?)))
Альбусавтор
prosto_anka
Их всего две, отсылки, в смысле. И да, даже не надейся сдохнуть к выходным. Я знаю, где твой крестраж. Окочуришься - окуну его в чай.
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2020 в 22:14
prosto_anka
Одна большая отсылка на политоту и одна большая отсылка на вархаммер.
Зато маленьких - не счесть.
Цитата сообщения prosto_anka от 15.09.2020 в 21:37
Альбус
ПНХ) к выходным я или помру,или снова уеду за грибами))))
ноно, вычитывать! )))
Альбусавтор
val_nv
Это моя бета, и поэтому требовать от нее вычитки буду я.
prosto_ankaбета
Альбус
Э-эй)
Адский Бетономешатель
Вот именно.
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2020 в 22:19
val_nv
Это моя бета, и поэтому требовать от нее вычитки буду я.
так переживаем, а вдруг правда того... этого... а чувство долга не позволит, как же того... этого, когда глава не вычитана? )))
Альбус
Вам точно виднее сколько отсылок)
prosto_ankaбета
На самом деле я не бета, а консультант. Ну это на тот случай, если Альбус забудет как тся/ться пишется.
Альбусавтор
prosto_anka
Вот давай, мне как раз позарез нужна консультация по женской психологии в четвертой сцене урока темных искусств у Гермионы.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Альбус
Я унижен в лучших чувствах! Какие отсылки, где? Их мало вообще.

Действительно, в этом фанфике по вархаммеру не так уж и много отсылок к Гарри Поттеру.
Альбусавтор
Lost-in-TARDIS
Ну не знаю, вот если бы Беллатрикс вместо "Экспекто Патронум" сказала бы: "Император защитит!", и ее укрыли бы крылья Патронуса в виде аквилы, то тут бы я, пожалуй, усмотрел некоторые основания считать "Вальпургиев рассвет" фанфиком по Warhammer 40000.

Хотя погодите-ка. Во-первых, это идея. А во-вторых, раз точка зрения о том, что это фанфик по вархаммеру, разделяется массово, то я, наконец, могу перестать сдерживаться?
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2020 в 20:58
prosto_anka
На правах троллинга. Надо было ее в Ялту отправить, а не в Москву))) Было бы фееричнее.
Сначала в Ялту, потом в Донецк. Или наоборот :)

Цитата сообщения Альбус от 15.09.2020 в 23:07
Lost-in-TARDIS
Ну не знаю, вот если бы Беллатрикс вместо "Экспекто Патронум" сказала бы: "Император защитит!", и ее укрыли бы крылья Патронуса в виде аквилы, то тут бы я, пожалуй, усмотрел некоторые основания считать "Вальпургиев рассвет" фанфиком по Warhammer 40000.

Хотя погодите-ка. Во-первых, это идея. А во-вторых, раз точка зрения о том, что это фанфик по вархаммеру, разделяется массово, то я, наконец, могу перестать сдерживаться?

Император же еще не стал Императором. Поэтому пока можно и экспекто патронум. А вот сдерживаться... зачем сдерживаться?)
Цитата сообщения Альбус от 15.09.2020 в 20:58
Надо было ее в Ялту отправить, а не в Москву))) Было бы фееричнее.
Для пущей фееричности надо было бы ещё кого-нибудь из Штатов подогнать туда.
Альбусавтор
Noncraft
vendillion
Lost-in-TARDIS

Вы вот понимаете, вы вот говорите такие: "Отсылки явные и ваще ваха".

А как еще быть, если тонких отсылок никто в упор не видит? Вот кто, например, заметил, с какого помещения списаны интерьеры дачи Верховцева?
Альбус
Ну про вархаммер шутят же в основном. Не обижайтесь. :)

А про дом интересно. Я заметил, что его описание достаточно подробное, но уловить связь и не подумал. Раскроете секрет?
Альбусавтор
Суперзлодей
А что там рассказывать? Это точная копия ближней дачи Сталина в Кунцево. Беллатрикс принимали в малом зале.
Цитата сообщения Альбус от 16.09.2020 в 13:21
Суперзлодей
А что там рассказывать? Это точная копия ближней дачи Сталина в Кунцево. Беллатрикс принимали в малом зале.
Спасибо. Просто не все живут в РФ и хорошо знают о подобных местах. :) А вообще, интересно. Я читал о Сталине, но мне, признаться, и в голову не приходило узнать о его дачах.
Тут какая штука, чтобы уловить отсылку, нужно быть знакомым (и хорошо) с тем, куда отсылают. Я почти уверен что мало кто из читателей фанфика хорошо знаком с жизнью тов. Сталина чтобы подобное опознать.
особенно если учесть "Государственная дача в Кунцеве до настоящего времени является режимным, охраняемым ФСО объектом (объект ФСО «Волынское»). Экскурсии на дачу не проводятся." (с) wiki
Альбусавтор
Tagron
Ну вот видите.
Цитата сообщения Tagron от 16.09.2020 в 13:35
Тут какая штука, чтобы уловить отсылку, нужно быть знакомым (и хорошо) с тем, куда отсылают. Я почти уверен что мало кто из читателей фанфика хорошо знаком с жизнью тов. Сталина чтобы подобное опознать.
особенно если учесть "Государственная дача в Кунцеве до настоящего времени является режимным, охраняемым ФСО объектом (объект ФСО «Волынское»). Экскурсии на дачу не проводятся." (с) wiki
Ну во-первых, все равно есть контекст, который уже дает определенные наводки) А во-вторых, как же здоровое любопытство и стремление к саморазвитию, открытию нового и прочие способы применения пытливого ума?

А так - ну Кунцевская дача, это же символ-символ. Вот если бы Белла в Абхазию поехала, на Новоафонскую дачу Сталина, вот тут можно было бы поломать голову...
Цитата сообщения Альбус от 08.09.2020 в 14:41
hsmahou
А какие Ваши предположения на тему того, что получится в результате обучения Гермионы?
нечто неплохое: канонная ГГ имела нехреновые проблемы с целеполаганием, и критичностью к источникам. Смогла дожить до поумнения, причём на авторском произволе. Собственно, если ей ввалить именно здравомыслия и тормозов - выйдет аццкая имба, потому как мозги+антиобщественные навыки и так есть. Идеальная заготовка для политика :)
Так что именно боевой цикл ей полезен и приятен - но не критично важен. Важно общее знание матчасти и понимание, как что работает в сраной бриташке и окрестностях. .
Цитата сообщения Кот77 от 18.09.2020 в 00:11
нечто неплохое: канонная ГГ имела нехреновые проблемы с целеполаганием, и критичностью к источникам. Смогла дожить до поумнения, причём на авторском произволе. Собственно, если ей ввалить именно здравомыслия и тормозов - выйдет аццкая имба, потому как мозги+антиобщественные навыки и так есть. Идеальная заготовка для политика :)
Так что именно боевой цикл ей полезен и приятен - но не критично важен. Важно общее знание матчасти и понимание, как что работает в сраной бриташке и окрестностях. .
С другой стороны, Драко проходил курс молодого волшебника еще мелким. Поздновато уже мировоззрение менять. Грейнджер же упертая.
Хотя, Беллатрикс может. Еще и эльфов ей припомнит.
Возможно, даже научит ее не обижаться на грязнокровку, ведь, как говорил один ученый муж, никогда не забывай, кто ты, ведь другие не забудут.
Альбусавтор
На хрена я открыл "Проклятое дитя"?
Цитата сообщения Альбус от 19.09.2020 в 00:32
На хрена я открыл "Проклятое дитя"?
Чтоб охренеть?
Цитата сообщения Альбус от 19.09.2020 в 00:32
На хрена я открыл "Проклятое дитя"?

НЕТ! НЕ-Е-ЕТ! НЕ ЛЕЗЬ, ОНО ТЕБЯ СОЖРЕТ!
Альбус
https://www.youtube.com/watch?v=2uK9ahENgto
Вот еще что интересно - в целом, ТЛ в этом фанфике не должен гоняться за Бузинной палочкой, ибо "тисовая палочка исполняла все приказы, кроме одного" - а в этом фанфике эффекта Приори не было, в Отделе Тайн ТЛ легко уложил Поттера, за секунду буквально. В этой связи интересно, что придумает Дамблдор.
Альбусавтор
Знаете, пока что я могу вас авторитетно заверить. В "Вальпургиевом рассвете", вероятно, пропущена одна сцена сразу после Хеллоуина 1981.

В ней Дельфини, утащив еще один хроноворот, убеждает Рудольфуса: "Не хочешь быть куколдом - не бери Беллатрикс к Лонгботтомам!"
Кто вообще додумался назвать сына Беллы и ТЛ Дельфини?! Я думаю, если бы дело дошло до имён, то была бы дочурка или Быстрая, или Решительная.
Цитата сообщения Sorrylol от 19.09.2020 в 22:05
Я думаю, если бы дело дошло до имён, то была бы дочурка или Быстрая, или Решительная.
ВНЕЗАПНАЯ ;-)
Альбус
А ведь мы предупреждали. :)
Это ужасное чтиво. У меня есть печатная версия, но она лежит отдельно от ортодоксального семикнижия, ибо ересь.
Цитата сообщения watcher125 от 19.09.2020 в 22:25
ВНЕЗАПНАЯ ;-)
в просторечии Полярная Лисица.
Цитата сообщения val_nv от 19.09.2020 в 22:33
в просторечии Полярная Лисица.
Да назвали бы Мэри-Сью, не прогадали бы.
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2020 в 22:34
Да назвали бы Мэри-Сью, не прогадали бы.
фуууу... какое отвратительное маггляцкое имя
))))
Цитата сообщения Суперзлодей от 19.09.2020 в 22:34
Да назвали бы Мэри-Сью, не прогадали бы.
Фелицией надо было её называть, а то папочке удачи вообще не обломилось в этой жизни
Главное, что не Авдотьей.
Цитата сообщения Noncraft от 20.09.2020 в 01:45
Главное, что не Авдотьей.
Без шансов. Разве что если Долохова крёстным сделать? ;)
Кстати, я тут подумал. Ежели Белла будет учить Грейнджер, она будет приглашать ее к себе. А Грейнджер непременно увидит гобелен (уже второй на своем веку). И ей непременно захочется спросить...
Цитата сообщения Суперзлодей от 20.09.2020 в 01:58
Кстати, я тут подумал. Ежели Белла будет учить Грейнджер, она будет приглашать ее к себе. А Грейнджер непременно увидит гобелен (уже второй на своем веку). И ей непременно захочется спросить...
О чем?
Цитата сообщения Svetleo8 от 20.09.2020 в 02:00
О чем?
"Кто все эти люди?"
Ей захочется спросить о гобелене Малфоев.
Альбусавтор
И вот тут мы подходим к интересному вопросу. Чем это все чревато для Драко, Нарциссы и Беллатрикс?
Альбус

Белла офигевает от такого расклада, как и Драко, но что делать - не знает вплоть до сведений об их предательстве. Последний вообще в ужасе: тетя крутая оказалась не родной, а предки - инцестуалы.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 20.09.2020 в 14:29
Последний вообще в ужасе: тетя крутая оказалась не родной, а предки - инцестуалы.
Можно подумать это такая редкость среди Лестрейнджей и Блэков.
Можно подумать это редкость среди чистокровных

.................

Я вообще надеялась, что ребенок у Беллатрикс от Воландеморта уже есть. (Собственно уже писала раньше.) Что все эти пляски вокруг родового коврика Малфоев именно о том, что Драко не сын Малфоев, а усыновленный ребенок Беллы и Воландеморта, которого она родила еще до Азкабана
Цитата сообщения osaki_nami от 20.09.2020 в 15:12
Можно подумать это такая редкость среди Лестрейнджей и Блэков.

Гонты-Мраксы даже на фоне остальных семей считались инцестуальными психами. Если у Л и Б были такие случаи, то давно и засунуты под ковер.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 20.09.2020 в 15:22
Гонты-Мраксы даже на фоне остальных семей считались инцестуальными психами. .
Откуда информация?
Макса

Если не ошибаюсь, то канон и Вики говорили о том, что Гонты постепенно отвалились от 28-ми (в том числе - по этой причине) и обнищали.
Цитата сообщения Макса от 20.09.2020 в 15:13
Можно подумать это редкость среди чистокровных

.................

Я вообще надеялась, что ребенок у Беллатрикс от Воландеморта уже есть. (Собственно уже писала раньше.) Что все эти пляски вокруг родового коврика Малфоев именно о том, что Драко не сын Малфоев, а усыновленный ребенок Беллы и Воландеморта, которого она родила еще до Азкабана
Што.
Цитата сообщения Суперзлодей от 20.09.2020 в 15:55
Што.

С учетом аватарки с ВДМ коммент зачетный)))

А вообще, если так не привязывали облик через кровь или прочие фандомные штампы - очень может быть.
Альбусавтор
Я вот даже не знаю. То ли отшутиться тем, что версия читательницы Максы нравится мне больше, чем "ГП и сборник фандомных штампов... извините, проклятое дитя", то ли предложить присмотреться к артам и обратить внимание на внешность Беллатрикс.

Добавлю, что Гонты да, Гонты быстро выродились.
Но... но ведь...
Кхм. Ладно, я опущу свою тираду о том, что в тексте нет ни единой предпосылки к этому.
Потому что опять всплывает тема ребенка Беллатрикс. Я вот не понимаю. Есть же интереснее темы! Французы, русские, Фадж, Скримджер, дальнейшее развитие отношений рыцарей и ордена, что предпримет здешний Темный Лорд или что задумали Малфои. Как чье-то дитя может быть интереснее всех этих поднятых тем?
Не понимаю.
FrostWirm321
"Священные 28" не упоминаются в каноне вовсе, это информация с Поттермор. Это книга, которую издали Ноттыв 30ые годы. То есть - это программное произведение, или бульварная литература, в зависимости от хедканона. Но по факту, ее значение такое же как у книги "Наиболее знатные пэры Британии" - сугубо оценочное. Вхождение в число 28 напрямую зависило от отношения к этому Нотта-автора. Значение этой книги и всего с ней связаного в фандоме - мягко говоря преувеличено.
Альбусавтор
Суперзлодей
Я прочел "ГП и Проклятое дитя". Это... травмирующий опыт.

Цитата сообщения Суперзлодей от 20.09.2020 в 16:18
Я вот не понимаю. Есть же интереснее темы!

"Когда Беллатрикс родит ребенка?" - уже вопрос-мем. Он всплывает давно.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 20.09.2020 в 15:22
Гонты-Мраксы даже на фоне остальных семей считались инцестуальными психами. Если у Л и Б были такие случаи, то давно и засунуты под ковер.
У Блэков и Лестрейнджей есть минимум по одному подтвержденному случаю свадьбы между кузенами. Если в ранних веках порыться, можно будет и более близкие связи найти.

Как раз блондинчики этим не злоупотребляли, ежели судить по Поттермору. Тем не менее теория про близкое родство Лу и Циссы поднималась не только у Альбуса.
Альбусавтор
Цитата сообщения Суперзлодей от 20.09.2020 в 16:18
Есть же интереснее темы! Французы, русские, Фадж, Скримджер, дальнейшее развитие отношений рыцарей и ордена, что предпримет здешний Темный Лорд или что задумали Малфои.
Не понимаю.

А набросьте тему, что ли.
Цитата сообщения Альбус от 20.09.2020 в 17:18
А набросьте тему, что ли.

Вот так и стал СуперЗлодей еще одним соавтором, хе-хе :)

Альбусавтор
FrostWirm321
Без желания кого бы то ни было оскорбить, позволю себе заметить, что сюжет фанфика уже сверстан и расписан.
Цитата сообщения Альбус от 20.09.2020 в 17:18
А набросьте тему, что ли.
Больше всего хочется узнать о Гриндельвальде и сороковых. И о Скале. Что могло его так напугать? Что вообще надо делать с человеком, чтобы тот делался столь послушным, как Гельмут Бурке? Тема поднималась не единожды, в том числе интерлюдиями от Долохова, но вообще хотелось бы развернутости. Почему только советские преследовали гриндельвальдовцев? Или это так и планировалось, что тема покрыта туманом?
Альбусавтор
Суперзлодей
Смотрите, тут такая проблема, что эта тема на текущий момент известна далеко не всем заинтересованным лицам. Та же Беллатрикс о Скале не знает, как и большая часть британских магов.

Но какие версии у вас?

Я бы пока хотел обойтись без спойлеров.
Перечитывал главы, возник вопрос - Почему Вэнс зовет директора "Мой Лорд"?
Альбусавтор
jeimsvardi
Как только очередная инициатива Альбуса Дамблдора встречает ее неудовольствие, она называет его "Мой Лорд".

В конце концов, очень многие планы Дамблдора кажутся ей странными и запутанными. Особенно в отношении Беллатрикс.
Гм. Вряд ли в ближайшее время сяду перечитывать, кто-нибудь пояснит, это из текста фика про "неродную тетю" или это уже следствие текущих обсуждений?.. А то фик большой и долгоиграющий, уже не вспомню...
Цитата сообщения Ник Иванов от 21.09.2020 в 18:37
Гм. Вряд ли в ближайшее время сяду перечитывать, кто-нибудь пояснит, это из текста фика про "неродную тетю" или это уже следствие текущих обсуждений?.. А то фик большой и долгоиграющий, уже не вспомню...
из текста, там довольно прозрачно и утверждается, что сестры они сводные по матери, а отцы разные.
этого, однако, недостаточно, чтобы сделать тетю неродной.

ну а вообще - не очень понятно, почему это должно так уж шокировать думающего юношу. ну стала тетя сводной - так ее ценность не только и не столько в этом измеряется. ну инцест у родителей, но если они него уверят, что узнали сильно после свадьбы и не стали уже ничего выносить из избы и разводиться - ну печальная история, и что дальше.
Альбусавтор
Уважаемые читатели, я должен высказаться после того, как уложил в голове "Гарри Поттера и проклятое дитя".

За что они так с героями поттерианы? А ведь это, увы, канон. А ведь в ВР так или иначе приходится на канон оглядываться. Хотя бы для того, чтобы смотреть, куда пинаешь.

Ну и вообще: нечего бить татухи на шее. В разведку не возьмут.

Дельфи жалко. Хотя они бы ее еще С++ назвали.

P.S. Ну раз это канон... то вы поняли, да?
Вы знаете, ваше произведение куда лучше как второй вариант канона, чем ПД
Альбусавтор
Цитата сообщения jeimsvardi от 22.09.2020 в 01:08
Вы знаете, ваше произведение куда лучше как второй вариант канона, чем ПД

Просто ВР, по ходу дела, должен начинаться с того, что вышедшая по УДО Дельфини берет третий неучтенный хроноворот и переносится в 1981 год, чтобы спасти свою мать.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 01:01
А ведь это, увы, канон.

Неа. Это писалось не Роулинг, а Джеком Торном на основе ее идей. Иными словами, переиначивание на нынешний манер - ну или Ересь, раз уж мы, комментаторы, любим поязвить на тему WH40K.

И вообще, канон достал. 7-я книга открыто не выдерживает логического монстра - вот и появляются Fix-AU нашими стараниями.
Альбусавтор
В общем, если считать "ГП и проклятое дитя" каноном, то я прямо даже не знаю, как быть с оглядками на канон. Кто там недавно задавался вопросом насчет "ну когда Белла родит"? Радуйтесь, что ли.

Цитата сообщения jeimsvardi от 22.09.2020 в 01:08
Вы знаете, ваше произведение куда лучше как второй вариант канона, чем ПД

Сначала надо дописать ВР. А то вдруг от концовки аудитория будет гореть?

Добавлено 22.09.2020 - 01:33:
Нет, вы знаете, даже если бы у Волдеморта красные глаза были копией шарингана из "Наруто", это было бы все равно лучше того, что сделали с "Гарри Поттером".

Добавлено 22.09.2020 - 01:38:
А еще я понимаю, что можно смело отключить ограничители издевательства над каноном. Пойду настрою систему охлаждения.

Хорошо, что сюжет уже почти целиком готов.
Альбус
ПД - не канон. ПД - узаконенное Роулинг произведение "по мотивам". Примерно по системе расширенной вселенной Звездных Войн. Произведение оодобрено Роулинг, но например и всякие игры, в том числе мобильные, сделаны по франшизе, то есть одобрены Роулинг. Это же не делает их каноном? Так или иначе, Проклятое Дитя - не 8ая книга ГП. Если угодно, то Проклятое Дитя - бастард. Как в фактически, так и концептуально.
Альбусавтор
Это выглядит какой-то поделкой в стиле "собери все штампы из фанфиков".

Хотя не могу не заметить, что Дельфи чем-то даже интересна. Недоучили девочку, недоучили.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 22.09.2020 в 01:16
или Ересь, раз уж мы, комментаторы, любим поязвить на тему WH40K.
Это называется анбэк.
Цитата сообщения ansy от 22.09.2020 в 00:51
из текста, там довольно прозрачно и утверждается, что сестры они сводные по матери, а отцы разные
Это называется единоутробные. Сводные - это вообще не родственники, фамилия одна.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 22.09.2020 в 01:16
Неа. Это писалось не Роулинг, а Джеком Торном на основе ее идей. Иными словами, переиначивание на нынешний манер - ну или Ересь, раз уж мы, комментаторы, любим поязвить на тему WH40K
В сорокотысячнике все кроме кодексов тоже ересь.
Альбусавтор
osaki_nami
+1 Ваха прежде всего настольная.

А так, знаете, я скажу вещь, от которой здесь опять разверзнется жерло вулкана, но все-таки скажу. Дочь Беллатрикс я себе представляю иначе.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 01:01
А ведь это, увы, канон.
Нет!
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 01:09
Просто ВР, по ходу дела, должен начинаться с того, что вышедшая по УДО Дельфини берет третий неучтенный хроноворот и переносится в 1981 год, чтобы спасти свою мать.
...и переименовать ВР в "спасти свою мать"
*извините*

Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 08:37
Дочь Беллатрикс я себе представляю иначе.
Оно ж от воспитания зависит, не? О_о
Альбусавтор
Суперзлодей
Увы, мне следовало внять предупреждению...

asm
Переименовывать ВР я не буду. Мне просто так досадно видеть талантливого человека, которого неправильно готовили и записали в проклятые с самого рождения. А особенно досадно то, что из всех действий получилось какое-то позорище.

Именно поэтому, если вдаваться в тему дочери Беллатрикс, меня всегда занимал вопрос: допустим, она появилась. Но ее надо кому-то воспитывать. И что вообще в ВР из нее может вырасти?

Ну и, соответственно, мое представление об этом дитятке тесно завязано на то, что получилось бы в результате воспитания. А это, в свою очередь, тесно завязано на то, кто там отец и что вообще в семейном плане вышло.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 10:53
в свою очередь, тесно завязано на то, кто там отец и что вообще в семейном плане вышло

Ну, Беллс вполне себе укладывается в типаж "сильной и независимой", так что это несколько сомнительное утверждение. Была одна Dark Queen, станет две.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 10:53

Увы, мне следовало внять предупреждению...
Что уж теперь поделать. Теперь вы точно знаете, почему не стоило. :)

Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 10:53
Но ее надо кому-то воспитывать. И что вообще в ВР из нее может вырасти?

Ну и, соответственно, мое представление об этом дитятке тесно завязано на то, что получилось бы в результате воспитания. А это, в свою очередь, тесно завязано на то, кто там отец и что вообще в семейном плане вышло.
Ну вообще — я против, чтобы у Беллатрикс что-то появлялось до конца войны. Если раньше, это нелогично для боевика. Тут бы кризис преодолеть и выжить как-то.
Альбусавтор
Суперзлодей
Логика нервно курит в сторонке. Серьезно.

Добавлено 22.09.2020 - 11:32:
FrostWirm321

She's a real wild one
Faster than a bullet from a gun
Oh she's such a heartless queen
Make the boys in the cold night sing...

Тем не менее, воспитывать-то надо.

А раз дочь Волдеморта и Беллатрикс одобрена Роулинг, то... с этим придется смириться.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 11:32

А раз дочь Волдеморта и Беллатрикс одобрена Роулинг, то... с этим придется смириться.
Не надо, у нас тут фанфик! Альтернативная вселенная!
Цитата сообщения Суперзлодей от 22.09.2020 в 11:44
Не надо, у нас тут фанфик! Альтернативная вселенная!
Люто плюсую. Альбус, у Вас же уже есть 2 волшебных буквы в шапке. Просто вытеснить ПД и жить дальше... А то читать ту адову чернуху что будет логична для появления у Бэллы из ВР дитятка от безносого будет тяжко. Хотя, такой сюжет идеально впишется в этот прекрасный год.
Абсолютно согласен. Во сне приходила первая Белла, которая убила Сириуса, вот у нее ребенок - здесь другая Белла
Альбусавтор
Суперзлодей
Ivisary
Если совсем серьезно, то я могу представить Беллатрикс, которая захочет дитятко от настоящего Волдеморта. Могу представить Лестрейнджей, которые не против. Хотя это мне и отвратительно.

Но, наверное, к общей радости, скажу. Беллатрикс в ВР, даже овдовев, слишком сильно себя уважает, чтобы беременеть на генном материале фальшивого Волдеморта.

Так что выдыхаем, пока я жив и пишу ВР, ребенка от фальшивого Волдеморта у Беллатрикс не будет.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 11:58
пока я жив и пишу ВР, ребенка от фальшивого Волдеморта у Беллатрикс не будет.

*аплодисменты в адрес здравого смысла*
Альбус
А от настоящего????
Альбусавтор
P.R.
Политика комментирования исключает спойлеры.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 11:58
Суперзлодей
Ivisary
Если совсем серьезно, то я могу представить Беллатрикс, которая захочет дитятко от настоящего Волдеморта. Могу представить Лестрейнджей, которые не против. Хотя это мне и отвратительно.

Но, наверное, к общей радости, скажу. Беллатрикс в ВР, даже овдовев, слишком сильно себя уважает, чтобы беременеть на генном материале фальшивого Волдеморта.

Так что выдыхаем, пока я жив и пишу ВР, ребенка от фальшивого Волдеморта у Беллатрикс не будет.
Я вот не могу. Лестрейндж должен бояться ТЛ до визга, чтобы это разрешить даже после Азкабана, иначе он какой-то, простите, куколд. Да и спать с подчиненными это плохая практика, а Волдеморт слишком себя любит, что кому-нибудь позволить, эээ, поползновения. И вообще.
Белла: Мой Лорд, я люблю Вас!
Лорд: В смысле? Что это?
Белла: Любовь!
Лорд: Это как-то связано с Поттером?
Белла: Нет, конечно!
Лорд: Тогда я пошел.
Альбусавтор
Суперзлодей
Не знаю, у кого как, а у меня до сих пор очень неприятные ощущения. Зачем подтираться своим собственным каноном?

Ну возьмет автор фанфика, натворит ерунды с аристократией и дамбигадством. С него и взятки гладки. Но зачем самому свой канон смешивать не пойми с чем?

Пойду главу вычитывать.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 13:01
Суперзлодей
Не знаю, у кого как, а у меня до сих пор очень неприятные ощущения. Зачем подтираться своим собственным каноном?

Ну возьмет автор фанфика, натворит ерунды с аристократией и дамбигадством. С него и взятки гладки. Но зачем самому свой канон смешивать не пойми с чем?
Когда-то ходила шутейка, что Роулинг написали на одном форуме, что она не знает канон. Теперь мне кажется, что это была вовсе не шутейка. Особенно с тем, как она путается в цифрах и особенно в годах. И Гермиона у нее черная, лул.
Ее прощает (если это вообще можно так назвать) только то, что она эту ересь не писала, и возможно даже и не вычитывала, а подпись поставила на отвали, типа, денег накапает с продаж и ладно.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 13:01
Пойду главу вычитывать.
Вот это хорошие новости.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 12:09
P.R.
Политика комментирования исключает спойлеры.

Кажется, я догадываюсь. Скажу одно - если я угадал, то... сам хотел так сделать.
*заговорщицки ухмыляется*
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 01:01
Уважаемые читатели, я должен высказаться после того, как уложил в голове "Гарри Поттера и проклятое дитя".

За что они так с героями поттерианы? А ведь это, увы, канон. А ведь в ВР так или иначе приходится на канон оглядываться. Хотя бы для того, чтобы смотреть, куда пинаешь.

Ну и вообще: нечего бить татухи на шее. В разведку не возьмут.

Дельфи жалко. Хотя они бы ее еще С++ назвали.

P.S. Ну раз это канон... то вы поняли, да?
Фикло это, которому повезло быть изданным.
Читателям оного не повезло
Цитата сообщения Osha от 22.09.2020 в 14:38
Фикло это, которому повезло быть изданным.
Читателям оного не повезло
Фикло очень низкого качества.
Альбус
Я прямо вижу как напрямую из ПД к Малфоям просачивается супермегахроноворот, и Белла, раскрыв их заговор и найдя артефакт при обыске, отправляется в прошлое, чтобы спасти настоящего Темного Лорда. И в процессе уничтожить его крестражи, чтобы предотвратить возрождение фальшивого. Ну и в процессе не может противостоять его обаянию, в то время как и он сам в виду меньшей разницы в возрасте видит в Белле более осмысленного сюзника. Они много говорят о политике, анализируют свой подход, и Белла со своим послезнанием рисует ему картины будущего, выдавая за аналитический скилл. Белле удается убедить ТЛ, в том что проблема носит социальный характер, и Первой Магической не случается. Пешка ТЛ избирается министром, Хогвартс возглавляет Снейп и к нему отправляется учиться ребенок Беллы и ТЛ.

Но это все какая-то восторженно-романтическая и вовсе не суровая история)
Альбусавтор
> Но это все какая-то восторженно-романтическая и вовсе не суровая история)

Идея, безусловно, хорошая, но, во-первых, давать в ВР Беллатрикс хроноворот неспортивно, во-вторых, в имеющиеся планы не ложится.

В-третьих, история про Беллатрикс, ставшую не боевиком, а политическим консультантом Темного Лорда, сама по себе красива и приятна. Но не здесь.
Цитата сообщения vendillion от 22.09.2020 в 15:32
Альбус
Я прямо вижу как напрямую из ПД к Малфоям просачивается супермегахроноворот, и Белла, раскрыв их заговор и найдя артефакт при обыске, отправляется в прошлое, чтобы спасти настоящего Темного Лорда. И в процессе уничтожить его крестражи, чтобы предотвратить возрождение фальшивого. Ну и в процессе не может противостоять его обаянию, в то время как и он сам в виду меньшей разницы в возрасте видит в Белле более осмысленного сюзника. Они много говорят о политике, анализируют свой подход, и Белла со своим послезнанием рисует ему картины будущего, выдавая за аналитический скилл. Белле удается убедить ТЛ, в том что проблема носит социальный характер, и Первой Магической не случается. Пешка ТЛ избирается министром, Хогвартс возглавляет Снейп и к нему отправляется учиться ребенок Беллы и ТЛ.

Но это все какая-то восторженно-романтическая и вовсе не суровая история)

Пишите)
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 11:58
Суперзлодей
Ivisary
Если совсем серьезно, то я могу представить Беллатрикс, которая захочет дитятко от настоящего Волдеморта. Могу представить Лестрейнджей, которые не против. Хотя это мне и отвратительно.

Но, наверное, к общей радости, скажу. Беллатрикс в ВР, даже овдовев, слишком сильно себя уважает, чтобы беременеть на генном материале фальшивого Волдеморта.

Так что выдыхаем, пока я жив и пишу ВР, ребенка от фальшивого Волдеморта у Беллатрикс не будет.

Шепот из пустоты:
Ты будешь популярен. Твой сюжет станет жемчужиной этого сайта. Тебе нужно лишь написать пару строк.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 11:58
Но, наверное, к общей радости, скажу. Беллатрикс в ВР, даже овдовев, слишком сильно себя уважает, чтобы беременеть на генном материале фальшивого Волдеморта..
Альбус, вам лавры Роулинг покоя не дают. Это вы Снейпа угробить собрались что ли?! Может ну его ребеночка.
Цитата сообщения Макса от 22.09.2020 в 18:56
Альбус, вам лавры Роулинг покоя не дают. Это вы Снейпа угробить собрались что ли?! Может ну его ребеночка.
Как бы Рудольфус уже того, поэтому она и вдова. Казалось бы, причем здесь Снейп.

Добавлено 22.09.2020 - 19:04:
Цитата сообщения Sorrylol от 22.09.2020 в 17:35
Шепот из пустоты:
Ты будешь популярен. Твой сюжет станет жемчужиной этого сайта. Тебе нужно лишь написать пару строк.
Даже в мире волшебников, слышать голоса — плохой признак.
Видеть, как кто-то причисляет ПД к канону Поттерианы - очень и очень грустно.
Даже в семикнижье есть не только логическо-сюжетные ляпы, но и прямые косяки (ну не умеет тетя Ро ни в матчасть, ни в отслеживание хронологии и фактов), но согласиться с Негрионой - это как-то себя не уважать.
Впрочем, насчет "подтереться каноном" это надо "пана" Сапковского (кавычкы намеренно) спрашивать. Причем игроделов, прославивших его за пределами восточной Европы, жадный писака обосрал, а говноделов из Нетфликса вылизал во всех местах...

Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 01:24

Нет, вы знаете, даже если бы у Волдеморта красные глаза были копией шарингана из "Наруто", это было бы все равно лучше того, что сделали с "Гарри Поттером".

А тут не могу не высказаться, что многие сюжетные ходы Кишимото выглядят толстым троллингом тети Ро. Вообще, она, видимо, в сторону аниме и манги не смотрит, а так не удивился бы, если бы и на япошек батон крошить начала по поводу плагиата (хотя уж ей бы молчать, как ее Бюхлер и компания просто из принципа не засудили - непонятно)...
prosto_ankaбета
Набросить, штоле... https://sun4-15.userapi.com/5X3NHU3MASqtA0CR9fCrdOclYsyfB8-y_BlX1w/WLAR9h3Rmww.jpg

Вот это - Хелена Бонем Картер в юности. Вы все еще думаете, что у Беллатрикс не будет детей? Или нет... что у Беллатрикс НЕТ детей?
Альбусавтор
Ник Иванов
Так еще Гермиона там негритянка?!
Цитата сообщения prosto_anka от 22.09.2020 в 20:00
Набросить, штоле... https://sun4-15.userapi.com/5X3NHU3MASqtA0CR9fCrdO...

Вот это - Хелена Бонем Картер в юности. Вы все еще думаете, что у Беллатрикс не будет детей? Или нет... что у Беллатрикс НЕТ детей?
Ахахахахаааа.... Нееет, я не верю что Альбус может в ТАКОЙ штамп. Но идея неплоха, хотя хорошего воплощения я никогда не видела)
Альбус
так вроде общеизвестный факт про Негриону. Есть ли в очевидном виде в тексте - не в курсе, но думал, Вы уже полностью прочли. Я-то эту книжку даже метровой палкой трогать не хочу, черта канона проведена строго на семикнижье, а дальше уже фанфики, пусть даже исходящие от тети Ро.
С точки зрения качества исполнения иногда подмывает добавить в канон Поттерианы "Тварей", но тогда надо окончательно признать, что в семикнижье местечковая разборка лохов с палочками. Ибо ноунеймы в Тварях магичат лучше, чем ключевые игроки семикнижья...
Альбус
Гермиону играет чернокожая актриса в спектакле, вот и все.
Альбусавтор
prosto_anka
Анка, тебе не верят.

vendillion
А, ну это тогда еще куда ни шло.

Добавлено 22.09.2020 - 20:43:
Ivisary
Позвольте уточнить. Вы не верите в то, что в ВР такое будет или в то, что такой штамп нельзя выписать хорошо?
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 20:39
куда ни шло.

*прочитал сведения о том, что Дамблдор в молодости мутил с Гринделвальдом*
*прошарил семикнижие*
*прошарил ГП-вики*
*прошарил фантварей*

- да не, бред какой-то конъюнктурный

*выкинул инфу вслед за Негрионой*
prosto_anka
Альбус
Не то что бы не верят, но кинон!=канон просто)
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 20:39


Добавлено 22.09.2020 - 20:43:
Ivisary
Позвольте уточнить. Вы не верите в то, что в ВР такое будет или в то, что такой штамп нельзя выписать хорошо?
Не верю что этот штамп будет в ВР. Он для ВР слишком штамп, кмк.
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.09.2020 в 20:29
ноунеймы в Тварях магичат лучше, чем ключевые игроки семикнижья...
Просто Волдеморт был прав и магия угасает. А всё клятые маглы XD
Цитата сообщения Noncraft от 22.09.2020 в 20:55
Просто Волдеморт был прав и магия угасает. А всё клятые маглы XD

А чего вы ждали после полувека правления Дамбигада, который "запрещать и не пущать"?
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.09.2020 в 19:53
Впрочем, насчет "подтереться каноном" это надо "пана" Сапковского (кавычкы намеренно) спрашивать. Причем игроделов, прославивших его за пределами восточной Европы, жадный писака обосрал, а говноделов из Нетфликса вылизал во всех местах...
Ещё один Свидетель Проджект Реда. Пана игроделы на деньги кинули, и даже судья был на его стороне. Игроделам пришлось судорожно откупаться, чтобы дело по соглашению сторон прикрыть.

И я молчу про сам факт, что проджектовский говнофанфик искромсал персонажей куда как хлеще, чем Нетфликс. И Трисс, и Цириллу, и Филиппу Эйльхарт, и самого Геральта. Да, борода и два меча - Ересь куда сильнее чёрного эльфа, бегающего рядом с Цири.
Цитата сообщения vendillion от 22.09.2020 в 20:33
Альбус
Гермиону играет чернокожая актриса в спектакле, вот и все.
Таки да, Негриона существует исключительно в оригинальной версии пьесы, но haters gonna hate.
osaki_nami
замечу, я ни слова не говорил про качество воплощения канона у Рэдов. Но стоит отметить два момента:
- на момент составления соглашения история Геральта была известна узкому кругу читателей преимущественно из Восточной Европы;
- фанфиковость можно простить созданием крайне удачного игрового продукта. Строго говоря, если делать игру НЕПОСРЕДСТВЕННО по книгам Сапковского, будет скучновато. Есть моменты, которые делать не следовало, причем я даже не про упомянутых персонажей - скажем, в первой части зачем-то возродили ряд заведомо мертвых персонажей без всякого обоснуя и необходимости. А вот "борода и два меча " - решения вполне неплохие. Первое вполне себе визуал (так можно сразу сказать, что кинон ГП - редкостное говнище, поскольку портретного сходства практически ни у кого нет даже в первом фильме, а дальше только хуже), второе и в концепцию ведьмаков вписывается, и создает элемент геймплея.
Так вот, игроделов "Пан" полоскал в дерьме даже когда речь не шла за деньги (хотя его никто ни к чему не принуждал, он банально не верил в Рэдов), а в суд пошел, когда игры выстрелили и он понял, что продешевил. Что там суд решил - это уже дело другое.

В то же время, когда весь гиковский мир уже впитал Рэдовский визуал, а волна хайпа точно позволила бы снять НОРМАЛЬНЫЙ сериал по Ведьмаку, "Пан" лижет жопу за высер Нетфликса. Ну как так-то? Где у сериала оправдания адовому мискасту, бредовой самодеятельности вроде "биографии" Йен (лучше бы вообще оставили за кадром, чем этот высер), обсиранию пусть и не описанных в подробностях, но зато легендарных событий вроде Содденского холма?
В результате полнометражная польская версия, снятая почти на голом энтузиазме, оставляет куда больше положительных эмоций. Там, правда, была сериальная версия с лютой наркоманией, но это сложно объяснить...
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.09.2020 в 23:29

В результате полнометражная польская версия, снятая почти на голом энтузиазме, оставляет куда больше положительных эмоций.
чсх, фильм скорее так себе, но по сравнению с сериалом, его хоть смотреть можно.
Цитата сообщения Альбус от 22.09.2020 в 20:25
Ник Иванов
Так еще Гермиона там негритянка?!
типа да... так что - какой нафиг канон?)))
Захожу на сайт, думаю, о, +27 комментариев у "Вальпургиева рассвета", наверное, глава новая вышла. Нажимаю, а у вас тут срач про "Проклятое дитя" и адаптации "Ведьмака". Облом-с.
Не надо так, товарищи.
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.09.2020 в 23:29
на момент составления соглашения история Геральта была известна узкому кругу читателей преимущественно из Восточной Европы;
Лет 20 назад Ведьмак в СНГ был дико популярен, но тогда из фэнтези сериалов была разве что Зена Королева воинов. До игры дебилов никто толком за эту тематику вообще не брался.
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.09.2020 в 23:29
Строго говоря, если делать игру НЕПОСРЕДСТВЕННО по книгам Сапковского, будет скучновато. Есть моменты, которые делать не следовало, причем я даже не про упомянутых персонажей - скажем, в первой части зачем-то возродили ряд заведомо мертвых персонажей без всякого обоснуя и необходимости.
Вот как раз первая часть - единственная рпг в серии и хотя бы пытается следовать духу канона. Зато уже во второй на радость школоте вырвиглазная контрастность, боевка с перекатами и голая жопа рыжей нимфетки во вступительном ролике.
Цитата сообщения Ник Иванов от 22.09.2020 в 23:29
Где у сериала оправдания адовому мискасту, бредовой самодеятельности вроде "биографии" Йен (лучше бы вообще оставили за кадром, чем этот высер), обсиранию пусть и не описанных в подробностях, но зато легендарных событий вроде Содденского холма?
Сериал снят для казуалов, а не школоты, вскормленной Проджект Редом. И главный западный фанат-гик там в белом парике с мечом скачет.
Показать полностью
Цитата сообщения Суперзлодей от 22.09.2020 в 13:08
И Гермиона у нее черная, лул.
She iiiiiis trans-nigga
Казалось бы, причем здесь ведьмак.
Альбусавтор
Суперзлодей
Возможно, при том, что в ВР до сих пор не было ни одной отсылки на него?
Цитата сообщения Апрельский тролль от 23.09.2020 в 00:01
Захожу на сайт, думаю, о, +27 комментариев у "Вальпургиева рассвета", наверное, глава новая вышла. Нажимаю, а у вас тут срач про "Проклятое дитя" и адаптации "Ведьмака". Облом-с.
Не надо так, товарищи.
Вот точно также - зашла, а тут облом
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2020 в 08:23
Суперзлодей
Возможно, при том, что в ВР до сих пор не было ни одной отсылки на него?
Считаете, это стоит исправить? А то шутки с предназначением добром не заканчиваются. То есть, с пророчеством, точно, с пророчеством.
Альбусавтор
Суперзлодей
Я пока не представляю, стоит ли делать отсылки на "Ведьмака" в фанфик, который уже окрестили "ересью Беллатрикс"
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2020 в 09:21
Суперзлодей
Я пока не представляю, стоит ли делать отсылки на "Ведьмака" в фанфик, который уже окрестили "ересью Беллатрикс"
Ересью больше, ересью меньше...
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2020 в 09:21
Суперзлодей
Я пока не представляю, стоит ли делать отсылки на "Ведьмака" в фанфик, который уже окрестили "ересью Беллатрикс"
Кто в теме, тот сам поймет, а кто нет, тому и не надо;)
Цитата сообщения Альбус от 23.09.2020 в 09:21
Суперзлодей
Я пока не представляю, стоит ли делать отсылки на "Ведьмака" в фанфик, который уже окрестили "ересью Беллатрикс"
Хаосу поддался лживый Им... в смысле, фальшивый Лорд поехал из-за темной магии, так что тут еще вопрос, кто и правда еретик. Учитывая, что Белла поддерживает раннюю политику Упивающихся, т.е. меньше террора, больше политики, получается именно она ортодокс.
Так что это не более, чем лулзы от тех, кто в теме.
Альбусавтор
Суперзлодей
...говорят, что Барти Крауч в Большом зале Хогвартса успел пробить брешь в терминаторских доспехах Беллатрикс, до того, как пасть от руки Архипредательницы. Примерно так, да.
Цитата сообщения Суперзлодей от 23.09.2020 в 10:38
Хаосу поддался лживый Им... в смысле, фальшивый Лорд поехал из-за темной магии, так что тут еще вопрос, кто и правда еретик. Учитывая, что Белла поддерживает раннюю политику Упивающихся, т.е. меньше террора, больше политики, получается именно она ортодокс.
Так что это не более, чем лулзы от тех, кто в теме.
Ну, Хорус тоже утверждал, что все восстание из-за предательства Императора, и того, что ими, великими примархами, командуют какие-то смертные, и планировал вернуться ко временам раннего ВКП. А в итоге превратился в марионетку варпа и жертвенного кабанчика. Так что ассоциации могут быть очень разные.
Цитата сообщения Лицеист от 24.09.2020 в 17:27
Ну, Хорус тоже утверждал, что все восстание из-за предательства Императора, и того, что ими, великими примархами, командуют какие-то смертные, и планировал вернуться ко временам раннего ВКП. А в итоге превратился в марионетку варпа и жертвенного кабанчика. Так что ассоциации могут быть очень разные.
Только Хорусу нашептали кое-кто кое-что, да и попал он в тот храм отнюдь не случайно.
Белла же делала выводы самостоятельно.
Сходство не столь велико, как кажется.
Суперзлодей
Только Хорусу нашептали кое-кто кое-что, да и попал он в тот храм отнюдь не случайно.
Белла же делала выводы самостоятельно.
Сходство не столь велико, как кажется.
Хорус начал ныть про обычных людей, которые не дают ему, великому Воителю, прохода, задолго до Давина. Да и приготовления к восстанию, или то, что впоследствии посчитают ими, он начал чуть ли не раньше путешествия Лоргара в Око ужаса.
Альбусавтор
А вот новая глава. Комментарии, гипотезы, мнения - вперед.
Белле нравится разрывать чужие шаблоны.
Беллатрикс Блэк, цитирующая Звёздные войны - это прямо в сердечко.
Глава понравилась. Белла и кинематограф - любопытнейшее сочетание. Нравится ее взаимодействие с Снейпом.
Tonk Онлайн
Ооо, как мы женщины понимаем Беллу, настоящее омоложение это просто мечта каждой и я думаю, что даже человеческая жертва не остановила бы ОЧЕНЬ многих.
Альбусавтор
Wave
AngelKos
пользователь ждущий
Ну так или иначе, Беллатрикс прониклась некоторыми образами.

Tonk
И это тоже. Просто она впервые задумалась об этом с обычной, чисто женской стороны.
Так последовала совету Сириуса, попробовать пожить для себя. Но эти намеки на ситхов, обладающие знанием и жаждущие его, для Герми очень даже подходят.

И сразу анекдот вспоминается: снится Грейнджер страшный сон...
Альбусавтор
Коньтфуций
Это который? Я его не знаю.
Гермионе снится кошмар. Будто на заседании ПС встает Волдеморт и говорит:
- А сейчас Гермиона, моя верная правая рука, выступит с докладом о новых способах уничтожения маглов, а потом расскажет об усовершенствованных ею модификациях Круциатуса и Авады!
А она не готова...
Хм. А ведь Белла цитирует (про себя) Правило Бэйна, которое вскользь будет озвучено лишь в Новой Трилогии (первый эпизод, ЕМНИП, возможно, во втором и третьем повторялось, но в любом случае - позже происходящих событий)...
Альбусавтор
Ник Иванов
Дело в том, что Беллатрикс частично цитирует "Звездные войны", а частично говорит от себя, но это звучит как правило Бэйна. Она не говорит: "всегда должно быть двое". Она говорит, что темные искусства надо учить не самостоятельно, а с учителем.
Альбус
я кстати не уверен, была ли эта формулировка в каноне (в моем понимании эпизоды 1 - 6, остальное - до прихода Ушастой Мыши Расширенная Вселенная, после - пи..пец канону), но я имел в виду "один чтобы править и один чтобы жаждать"))
Ник Иванов
Насколько я помню, это цитата Бейна лично, из одноименной книги, но могу ошибаться.
Ник Иванов
Правило 2х было в расширенной вселенной задолго до трилогии приквелов. Не поручусь за источник, но я о нем откуда-то знал.
В 1 фильме на него ссылается Йода, причём так, чтобы никто ничего не понял и все (в очередной раз) отложили кирпичей от зверского внутреннего конфликта: с одной стороны гранд магистр явно впал в маразм и не видит очевидного, а с другой - грандмагистр же. Наверное он изрек какую-то офигительную мудрость, просто а я в тупости своей не способен постичь.
Альбус


Tonk
И это тоже. Просто она впервые задумалась об этом с обычной, чисто женской стороны.[/q]
Что как-то странно вообще, у нее же мужик не вчера завелся))))
Hallu Онлайн
Почему в комментариях все гики, как в Теории большого взрыва? Я считала себя прошаренной, но походу дико отстаю от современных увлечений. Старость....
Hallu
што?
Альбус
подумай о себе. Лично о себе. О том, что ты собираешься делать. О том, как ты собираешься потом жить,

О! Мотивационная речь Палыча из новеллизации Мести Ситхов! Так вот кем ты был всё это время Сириус! Никто бы не догадался!
Грейнджер забавная. Почему-то ее настрой мною воспринимается исключительно как "сейчас я буду изучать всю магию". Это выглядит очень смешно. Прямо как ее желание конспектировать чуть ли не с первого часа занятий. Впрочем, мне кажется, Белла еще споткнется об ее громадный теоретический пласт знаний, который был впитан в школьной библиотеке как "легкое чтиво".
И я считаю, раз уж тут у нас темномагический женский дуэт, Беллатрикс совершенно обязана научить Гермиону смеяться злодейским смехом. И вообще научить правильную девочку плохому. Муахахаха!
А вообще просто великолепно. Несмотря на то, что это простая, домашняя глава, мы вплотную подбираемся к ритуалу "тридцать пять — Белла ягодка опять", и уже не терпится, наконец, на него посмотреть. И на реакцию всех остальных. И на саму Беллу. И вообще... я уже высказывал мысль, что, кажется, даже сама Белла не подозревает, насколько ритуал ломает планы вообще всем, пусть она и воспринимает его с чисто утилитарной точки зрения.
Впрочем, о чем это я. Уже не воспринимает. :)
Ибо наконец-то Беллатрикс кто-то сказал позаботиться о себе. Не о ком-то, не для чего-то, а вот прям о себе. Браво.
Отсылки к ЗВ порадовали. Правильно Снейп пичкает ее фильмами, раз она может с иронией относится даже к собственным занятиям злой ужасной темной магией. Вообще Снейп у вас получается, я бы сказал, даже слишком харизматичным. Впрочем, мы его воспринимаем через призму ощущений Беллы, так что это скорее просто впечатление женщины, которая может хоть где-то ею побыть.
Показать полностью
Альбусавтор
Суперзлодей
Лицеист
В принципе, если приплетать вархаммер, то параллели между Хорусом и Беллатрикс напрашиваются. Но вот насколько они совпали по сути при разных обстоятельствах - вопрос, действительно, дискуссионный.

val_nv
Вообще отношения Беллатрикс со Снейпом очень специфические. Они и встречаются-то раз в пару месяцев. Им обоим просто есть о чем вместе помолчать.

Но вот вопрос - куда эти отношения могут завести?
А меня кстати ещё интересует вопрос: кого выберет Снейп при назревающем кризисе Белла-Люци.
Альбусавтор
Sorrylol
А как вы сами думаете?

Суперзлодей
У Беллатрикс в принципе с женственностью все весьма интересно (она скрыта, да). Но так-то да, как я уже писал, этим двоим есть о чем вместе помолчать, да и греются они оба друг об друга.
Альбус
А я думаю, что Дамблдора, хехе.
Просто хочу сказать спасибо, за то что не оставляешь эту работу. Вдохновения тебе, жду новых глав)
Hallu Онлайн
SarcasticSaint
Вархамер, Звёздные войны и все такое. Про первое знаю что это комп игра, второй просто смотрела фильмы. А тут оказывается пасхалки к ним и отсылки. Из фильмов Тарантино вообще только Убить Билла смотрела
Альбусавтор
Hallu
Вархаммер - настольная игра((( Но так-то в целом пасхалки и отсылки не критичны, да.
Хорошая глава. Наставничество и поиски своего счастья. Жду продолжения.
Альбусавтор
А давайте я подкину дровишек. Как кто думает, что Беллатрикс увидела бы в зеркале Еиналеж в 11, 16 и 45 соответственно?
в 45 и глядеть не стала, а стала искать, кто ей эту дрянь подкинул.
Ник Иванов
ну, новеллизации и прочую РВ Лукас начал гораздо раньше - денежки же...

Как кто думает, что Беллатрикс увидела бы в зеркале Еиналеж в 11, 16 и 45 соответственно?
в 11 - прынцесса, в 16 - Правая рука ТЛ , в 45 - ... ну это как пройдёт сеанс питья зелёненькой отравы - канон уже не сильно помню, но даже привычно помирающему ДДД со всеми его оклюментивными навыками по мозгам ухерачило неслабо. Белле, с её двумя ходками, эти жидкие дементоры могут кукуху и подломить...

в 45 и глядеть не стала, а стала искать, кто ей эту дрянь подкинул.
как вариант - да. паранойи много не бывает.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Кот77
В 16 она бы увидела себя не только соратницей, но и возлюбленной, инфа сто процентов.
Кот77
Ник Иванов
ну, новеллизации и прочую РВ Лукас начал гораздо раньше - денежки же...
Эм... если не считать прихода Ушастой Мыши в роли жирного белого полярного лиса, я не про хронологию раньше рассуждал, а про "каноничность". РВ в целом неплоха, но из-за излишней обширности зачастую противоречива, а потому рассматривать ее как первоисточник довольно сложно. Так что если есть "факт" или цитата из РВ, я на них ссылаюсь исключительно как на РВ, канон это все-таки шесть фильмов (в худшем случае можно добавить лукасовский еще мультсериал, но там уже налет детскосказочности присутствует).
А в случае с поделками Ушастой Мыши самая жесть, что сначала РВ отправили в мусорку, потом начали тырить оттуда идеи (могу ошибаться, но хронология была вроде именно такая), а потом такие заявили, что мол РВ теперь "Легенды", и что хотим, то "канонизируем" (при этом как правило криво и непонятно, зачем по-своему, учитывая, что все права - у них)...
Альбусавтор
Так, ну что же. Новая глава пишется. Наверное, скоро что-то да будет.

А пока что давайте наброшу - ритуал уже близко. Кто-нибудь поделится, что он ожидает от новых вводных с зельем и тем, что пить его будет Беллатрикс?
От этой штуки плющило даже Дамблдора. Что-то мне кажется, что Беллатрикс себя переоценивает.
А пока что давайте наброшу - ритуал уже близко. Кто-нибудь поделится, что он ожидает от новых вводных с зельем и тем, что пить его будет Беллатрикс?
откат физический получит более радикальный, вплоть до неудобств "девочка ты кто, позови старших" :) Пиздец пиздецкий будет :) Но это вряд ли, автор ятп, не любит фанонные хохмочки...
дамблдлра, как выше правильно замечали, с зелёной водички плющило и таращило, так что это лечение вполне может зачтись за третью ходку во тьму, предсказанную. И хапнет Белочка роскошный ПТСР. И станет своей киноверсией. Под боковой лепесток диаграммы направленности с хорошим уровнем может попасть Сириус. Два раза гы-гы - если не целиком.
В разгар процеса может припереться Волдик, на тему "кто тут шумит в моей нычке?" Канонно не припёрся - дык занят был, или ДДД умел в стелс.
Если уж совсем упарываться то не ПТСР, а мутаген Халка - ББ становится крутым раздатчиком пиздюлей с просевшим интелектом. Что для лидера фракции+последней из рода - тот ещё пиздец.
Если по средневековому - то получение в нагрузку каких нибудь хитрых гейсов, типа, "не мыть, не кормить после полуночи". Не зря же разработчица так всё засекретила, даже от семьи?
Показать полностью
Альбусавтор
Кот77
Прошло больше двенадцати часов, и никто не предположил, что гейсом для Беллатрикс будет "родить ребенка"? Похоже, ВР окончательно растерял популярность...
Просто уже настолько мусолили эту тему, что окончательно успокоились и решили с замиранием сердца выждать, какой сюрприз приподнесет автор ;)
prosto_ankaбета
Альбус
Чувак, я отвечаю, ты задрал всех с этим ребенком) родила царица в ночь, не то сына, не то дочь. Пили, блядь, ритуал наконец, а то начну спойлерить, как сучка)))))
и никто не предположил, что гейсом для Беллатрикс будет "родить ребенка"?
если она станет моложе и качественней - то и родить не так трудно. Залететь от Снейпа и алга. Но традиционно, исполнение гейса подразумевает всякие подлянки второго-третьего итд уровня заложения, никак не рядовое " с пузом/младенцем хрен повоюешь"
Кот77
подразумевает всякие подлянки второго-третьего итд уровня заложения
её ребёнком таки будет Дельфини? х_х
asm
Кот77
её ребёнком таки будет Дельфини? х_х
т.е. гейс будет ребёнок именно от Волди? ))
Вот женщина - интересная, умная, целеустремленная. У нее семья, карьера и общественная деятельность.
Но всех интересует только почему она до сих пор не забеременела и когда собирается
Альбусавтор
Tzimisce
Так остальное никому не интересно, не?
Альбус, типа, жиза. С поправкой на минус двадцать пять лет от сегодня — особенно жиза.
Пф, подлянка в виде ребенка от Реддла? не интересно. А вот потеря возможности иметь детей, от слова совсем - уже что-то.
Хм, а затем пожиратели выпилят родителей Гермионы и Беллатрикс ее удочерит, кажись занятно будет.
Альбусавтор
Так, я принес новую главу. Комментарии приветствуются.
Это там Малфоиха что ли гавкает на тему порченной репутации и непростых путей?..
Альбус
Так, я принес новую главу. Комментарии приветствуются.

1) Тайный Клуб не против... ну, до ритуала.
2) Отсылка к финалу канона порадовала.
3) И дилемма Сириуса: банда vs семья.
Заговор будущих правителей Англии. Как они считают.- )
Да их от силы половина выживет. Оптимисты, мля.

Откуда вообще возникла идея, что что ритуал кроме оздоровления накладывает ограничения/ требования к пользователю? Я имею в виду действующие после сработавшего ритуала.

P.S. Опять о ребенке Беллы? Ну никак не вижу возможности для неё, тут и политика, и здоровье. ИМХО: Без ООС не обойтись, причем в начале книги. Белка Блэк покидает Англию очень после выхода из Азкабана, лечится до возможности зачатия, рожает. Профит!
На моменте с Молли аж икнул.
Если честно, в каноне в ступор поставила идея тети Ро вывести в бой пусть и самую волшебную волшебницу (в отличие от большинства персонажей, Молли магию использует постоянно и не задумываясь, а не как магглы с палочками, наполонившие Поттериану, и происхождение и статус тут не в счет), но блин, это же домоседка с кучей детей! Причем замечу, что вопрос подготовки в каноне очень даже поднимается - кучка детей внезапно доставляет проблемы вроде как боевикам ПСов (тут, конечно, должен быть ряд оговорок, но повторюсь, что-то я не верю, что Молли перед битвой за Хог внезапно тайком готовилась на полигоне).
Надеюсь, тут либо обойдется ностальгией Беллы, либо уж будет обновление подрастерянных навыков. А то кухарка, подметающая пол главным боевиком террористов - это как-то даже не смешно. Все-таки даже в каноничном исполнении ГП это не какой-нибудь мир Bewitched или что-то вроде, тут есть пусть и условное, но деление на "бытовую" и "боевую" магию, есть знания, навыки и необходимость эти знания и навыки нарабатывать...

В остальном глава очень интересная. Хотя состав заговорщиков в начале главы пока ставит в ступор. Возникает ощущение, что представлены участники публично разных организаций, а на самом деле состоящие в одной...
Показать полностью
Альбусавтор
val_nv
А как вы сами думаете, кто там собрался?
Как мне кажется, Старый Аврор - Муди (очень оригинально, да), Чиновница - Боунс, а Вторая (судя по реплике и "тонким пальчикам") - Нарцисса.
А вот кто Тяжеловес мне не понятно, хз на кого должно отсылать такое прозвище.
Возможно, он из Рыцарей, судя по словам.
Мм-да... Интересно. Кроме чиновницы и Нарциссы пока никого не опознала. Старым автором может быть кто угодно...
Альбусавтор
Амелия Боунс как бы убита уже.
Какой-то шпион есть, судя по тому, что Дамлдор в курсе сказанного.Я было подумала на Тонкс, но Нарцисса ее бы узнала

Про ребенка было столько разговоров, как-то не хочется уже
Чиновницы И Нарциссы, конечно. Чиновница должна быть Тонкс. не зря ж ружьё висело
Palaeobatrach
а напомните, что за ружье было?
Под Тяжеловесом почему-то кажется Тикнесс. Он, конечно, в каноне прописан как жертва Империуса, но вот в фильмах это пожирательский лоялист. Берем золотую середину.
Белла лично отправила племяшку шпионить в министерство в облике какой-нибудь чиновницы, которая никому не интересна. Учитывая, что ныне эта дама действует в интересах Вальпургиевых рыцарей - должна быть Тонкс
Одним из четверых мужиков должен быть главный по кентаврам. не зря же засветился. "Первый", похоже, Малфой. Иначе его бы Нарси руками не трогала. К тому же должен же он быть первым хоть где-то.
Альбусавтор
Но заметьте, высокие договаривающиеся стороны строят свои предположения на том, что Беллатрикс осталось недолго и здоровье ее тю-тю.
Альбус
Боюсь, когда и если ритуал сработает, то её (от охрененного шока) обвинят в какой-нибудь чернейшей магии ещё даже до победы над False Voldemort.
Хорошая глава. Интересный разговор и будущий ритуал. Жду продолжения.
Хоть они и умерли, в моем идеальном мире Чиновница - Боунс, а Тяжеловес - старший Лестрейндж. Интересно, что именно он на собрании вспомнил про то, что Беллатрикс хотела родить.
marabunta
Хоть они и умерли, в моем идеальном мире Чиновница - Боунс, а Тяжеловес - старший Лестрейндж. Интересно, что именно он на собрании вспомнил про то, что Беллатрикс хотела родить.
Думаете, это было собрание неупокоенных душ?))
Альбусавтор
marabunta
Ну вообще про репутацию, детей и способ устранения Беллатрикс вспоминала Шестая.
Из собрания - чета Малфоев и Амбридж. И хороший вариант вместо Амбридж - Тонкс под личиной.

А насчет плохого здоровья Беллы источников может быть немало и разные. От Нарцисссы до врачей Азкабана. Да, дескать молодцом держится, лечение и упражнения, но все одно скоро умрет.
тут есть пусть и условное, но деление на "бытовую" и "боевую" магию, есть знания, навыки и необходимость эти знания и навыки нарабатывать...
Ну или как у Лукьяненко - магия конечно бытовая, но если тебе заклинанием для натирания моркови натрут на пару сантиметров вглубь, то ты быстро поймёшь, что всякие там Володи Мортовы с их Круциатусами жалкие дилетанты. Собственно, у Лукьяненко боевой маг - это не маг, знающий кучу боевых заклятий, а маг. способный использовать в качестве боевого вообще любое заклятие.
Альбусавтор
А, да. Анонсирую. В следующей главе будет ритуал.
Потому Молли Уизли и победила в каноне. Как домохозяйка владела огромным запасом заклинаний. Никто не говорил что у них избирательное действие.
Макса
Потому Молли Уизли и победила в каноне. Как домохозяйка владела огромным запасом заклинаний. Никто не говорил что у них избирательное действие.
Эмм... Нет, Молли победила в каноне исключительно силой авторского произвола, остальное - больше попытки натянуть сову на глобус.
asm
Эмм... Нет, Молли победила в каноне исключительно силой авторского произвола, остальное - больше попытки натянуть сову на глобус.
Произвол или не произвол, но она победила! Весь канон по сути произвол.
допустим, ритуал прошёл, прошёл удачно.
Секретить и факт и результат - строго обязательно, это аксиома.
Грим+неудобная обувь+духи"запах больной старушки" повседневно, оборотка с волосами себя-старенькой для ответственных случаев. лекарства по часам, не придерёшься :) А по ночам можно косплеить Бэтмена :)
Можно "случайно" получить трынды (или просто сомлеть)во время обучения детишек, чтоб они не забыли рассказать в семьях, мол, сдаёт бабуля.
Как вариант, при раннем сливе инфы про омоложение(жизнь непредсказуема)можно в приступе молодости пуститься во все тяжкие: шикарный шмот, пьянки, хахали(Снейп заебётся пить оборотку с разными маглами), ну и залететь неизвестно от кого. Урон репутации, но есть шанс не попасть в "Тёмная-Лордиха-Мы-Все-Умрём!"
Karahar
Ну или как у Лукьяненко - магия конечно бытовая, но если тебе заклинанием для натирания моркови натрут на пару сантиметров вглубь, то ты быстро поймёшь, что всякие там Володи Мортовы с их Круциатусами жалкие дилетанты. Собственно, у Лукьяненко боевой маг - это не маг, знающий кучу боевых заклятий, а маг. способный использовать в качестве боевого вообще любое заклятие.
Так в том-то и проблема, что мы видим ровно один случай нестандартного применения "обычной" магии (Левиоса на дубину тролля), да и тот при попытке срастить с окружающим каноном трещит по швам (на уроке за каким-то хреном перышки поднимали, и тут персонаж, который ни до, ни после в умелом колдунстве замечен не был, внезапно у горного тролля вырывает дубину из рук. Правдоподобнее было бы, если бы Гарри своей палочкой до мозгов тролля доковырялся).
А между тем, в дуэльных клубах, на ЗОТИ и в АД все время натаскивают исключительно дуэльно-боевые заклинания.
Представить, что Молли единственная во всем этом дурдоме догадалась, скажем, использовать заклинание-терку или что-то вроде... как-то на фоне остальных канонных ляпов версия с рояльной артиллерией больше похожа на правду.
Показать полностью
Очень рад, что прода выходит регулярно. Вдохновения автору.
Ник Иванов
Karahar
Так в том-то и проблема, что мы видим ровно один случай нестандартного применения "обычной" магии (Левиоса на дубину тролля), да и тот при попытке срастить с окружающим каноном трещит по швам
В фанфиках по мотивам канона очень многое значит и один случай. Роулинг сделала Гермиону (ну или согласилась с тем, что Гермиона могла быть) негритянкой, объяснив, что нигде не писала что это не так. А вы говорите один раз ...

............................
О логике волшебников Г. Грейнджер:
"....Это не магия — это логика. Логическая задача. Между прочим, многие величайшие волшебники были не в ладах с логикой, и, попади они сюда, они остались бы здесь навечно."
Karahar
Ну или как у Лукьяненко - магия конечно бытовая, но если тебе заклинанием для натирания моркови натрут на пару сантиметров вглубь, то ты быстро поймёшь, что всякие там Володи Мортовы с их Круциатусами жалкие дилетанты. Собственно, у Лукьяненко боевой маг - это не маг, знающий кучу боевых заклятий, а маг. способный использовать в качестве боевого вообще любое заклятие.
Вот это любят в фанфиках - давайте заклинанием для удаления костей из рыбы удалим кости из человека.
Понятно, что хвост этой идеи растет из того, что шеф-ножом можно вырезать стейки из кого угодно. Но, скажем, уже те же щипчики для рыбных костей для человеческих маловаты, а кости более крупных животных удаляют тем же шеф-ножом... (а для ножа вообще-то базовое применение - оружейное - это повара пользуются оружием, а не боевики пользуются поварским инструментом).
И вашей теркой для морковки за один раз на пару сантиметров протереть не удастся, а второй раз противник вам ее применить не даст. Тут рубанок нужен.
Вероятно, как и с магловской техникой, есть бытовые или там ремесленные заклинания, которыми можно нанести вред, а есть которыми нельзя.
Поэтому маго-плотник, столяр, строитель и кузнец в бою таки опасны, а ткач, швея и уборщица - нет.
Показать полностью
Но, скажем, уже те же щипчики для рыбных костей для человеческих маловаты, а кости более крупных животных удаляют тем же шеф-ножом... (а для ножа вообще-то базовое применение - оружейное - это повара пользуются оружием, а не боевики пользуются поварским инструментом).И вашей теркой для морковки за один раз на пару сантиметров протереть не удастся, а второй раз противник вам ее применить не даст. Тут рубанок нужен.Вероятно, как и с магловской техникой, есть бытовые или там ремесленные заклинания, которыми можно нанести вред, а есть которыми нельзя.Поэтому маго-плотник, столяр, строитель и кузнец в бою таки опасны, а ткач, швея и уборщица - нет.

Это если ты ими вручную работаешь и боишься испортить инструмент. Тогда как бытовые заклинания - это, по сути, дистанционно стреляющее одноразовым автоматическим инструментом с самонастройкой штуковины. Так что магическая швея - это аналог пулемёта. А почему другие чистокровки так не умеют... Ну, есть такое слово как "рабы". Вон, Молли показана как заклинаниями готовящая всё колдунья - а те же Малфои эльфов гоняют. Так что у Молли навыки рефлекторного применения кучи заклинаний на скорость и точность. Плюс боевой опыт не меньше, чем у Беллы, плюс отсутствие свиданок с дементорами и 13 лет беспрепятственной практики в то время, когда Белла даже палочки ни разу за эти 13 лет не видела. Так что да, в Молли, прикончившую Беллу как то сразу верится, если подумать.
Показать полностью
Вот это любят в фанфиках - давайте заклинанием для удаления костей из рыбы удалим кости из человека.
Если уж зашла тема...
Я согласен с вышесказанным целиком и полностью.
Как часто я встречал "не бывает боевой и обычной магии, потому что убить можно даже левиосой! не бывает темной магии и светлой, разница в силе!".
У меня, возможно, несколько утрированный взгляд на вещи, но для меня магия все же делится, просто не целиком. Есть безусловно темная (для которой надо желать или делать омерзительные вещи, а не потому что она опасна, хотя и поэтому тоже), но нет безусловно светлой (даже патронус, про него говорится только, что это очень сложная и очень, очень продвинутая магия). Есть безусловно боевая (ступефай), есть безусловно небоевая (нельзя испарить человека эванеско), есть небоевая, но годится для боевых ситуаций (диффиндо).
Авторы часто, как я заметил, ударяются в крайности, что либо вся магия делится, либо не делится вообще. Истина, как обычно, где-то посередине.
Теперь по поводу главы. Старый аврор, очевидно, Скримджер, потому что не упомню больше старых авроров (а Моуди за один стол с Малфоем, простите, с Первым не сядет). Я уже упоминал, что он каким-то чудным образом с Фаджем, но не с Фаджем. Чиновница, скорее всего, Эджкомб — она фаджистка и ее есть смысл вербовать. Ну или как выше заметили, Тонкс под личиной, но я лично в этом сомневаюсь. Но вот кто Тяжеловес и Третий? Тяжеловес анализировал договоренности... Юрист? Яксли? Другие бы в эту компашку не затесались, разве что из старого состава. Может, еще Селвин, но мне хочется, чтобы лысый оставался на стороне Беллатрикс. Симпатичен мне он.
Но вот Третий... блин. Это загадка. Я думал, что это Нотт, но этот Третий так неосторожно ляпнул, что Беллатрикс не политик... а Нотт читал записки Беллатрикс и даже собирался ее цитировать, уж он-то прекрасно осознает ее политически амбиции. Может, Диггори? Хотя вряд ли, он же с Уизли дружен. Не знаю. Вот совсем. Это может быть кто угодно.
Короче, ну их, эти загадочные собрания. Вот ритуал это интересно! И заодно поломает всем господам их далекоидущие планы. Ждем!
Сириус, видимо, решил основательно заняться будущим сестры. Вон уже планы строит. А стоило всего лишь быть дружелюбным в Азкабане. :)
Может, он даже поговорит с Руквудом и Мальсибером, чтобы те были готовы к тому, что Малфой взбрыкнет, а они как бы обязаны и вообще живут в их доме. Или надоумит на то Беллу.
Показать полностью
Karahar
Тут в первую очередь вопрос в "механике" заклинаний. Понятно, что Левиосой можно поднять ЛЮБОЙ предмет, просто в бою магов вероятность успешного боевого применения околонулевая (нужно незаметно на открытой местности поднять над головой противника предмет и очень удачно уронить, про движение с ускорением в каноне ничего нет).
Может ли заклинание швеи или кухарки работать на живом организме - большой вопрос, ответа на который в каноне попросту нет.
Как пример - заклинания Принца-полукровки. Механизма действия НЕ ОПИСАНО. Но работает ВСЕГДА одинаково. Вывод? Есть некий строгий алгоритм для записанных заклинаний.
И да, с "13 лет беспрепятственной практики" поржал. Вы детей хотя бы на пару часов брали под присмотр? Если Вы при этом умудритесь выкроить время на оружейный полигон, с вероятностью 99,9% дети об этом прознают, будут знать все окружающие - а Молли вроде как никто в каноне как "боевика" не воспринимает. И да, про "боевой опыт" тоже домысел (допустимый, но по канону она целиком и полностью домохозяйка).
Или мы возвращаемся к версии, что "охрененно готовит магией = лютый боевик"?.. Теперь становится понятно, благодаря чему Гарри всех валил - он же все детство домовым эльфом Дурслей был))
Показать полностью
P.S.: про тетю Ро и Негриону - позор. При желании можно найти фразы из канона, которые к темнокожим не применимы по определению - раз, темнокожие в каноне есть и четко отделены от окружающих - два, она ЛИЧНО утверждала в свое время Уотсон на роль - три.
Но нет, ради повесточки включим заднюю и окунем канон в говно.
Ладно когда так делают сторонние капиталисты ради бабла, но когда так делают авторы... фу такими быть.
У вас свой канон, в который история ГП не вписывается. Это понятно.

Но в этой истории (в семикнижии!) Молли Уизли победила Беллатрикс Лестрейндж. В силу каких причин? - неизвестно. Из канона о ней - о Молли известно только то, что она ловко управляется с хозяйством, используя волшебство - Все остальное фанон и домыслы. Можно объяснить используя известное, И можно насочинять в силу своего хедканона.
Но она уже победила! Этого не отменить. Только обоснуй искать.
Макса
У вас свой канон, в который история ГП не вписывается. Это понятно.
Ну, это не страшно на самом деле. Вон история из проклятого дитя тоже во многие каноны не вписывается, но каноном вселенной ГП быть не перестаёт ^_"^
asm
Тут все сложно, я писала что только рада буду, хм-м, спрятанному ребенку от Воландеморта (И до сих пор не потеряла надежду.)
.................
То есть пусть она уже родила и фсё.
Неееееет, давайте не про ребенка. Давайте лучше политику обсуждать.

Вот мне вдруг стало интересно. Как вообще отнесутся люди к интервенции французов? Представим, что все уже случилось. Те, которые обычные обыватели, и не могут, так сказать, вращать планету пинками.
Школьники — понятно, они будут копировать отношение своих родителей или окружения. А остальные?
Начнут массово топить за освободителя? Будут присоединяться к Лорду ("ну этот хоть свой, британец")? Хотя это, конечно, в случае жесткой интервенции, которую вроде как обещал пресечь Аткинс с его отделом, впрочем, еще не факт, что у него получится.
Или поменяется только верхушка айсберга, так сказать, конечные получатели дивидендов, а остальные продолжат жить, как ни в чем не бывало, под лозунгом Министерства "сорри, это обычный кризис"?
Как отнесется к политике своей страны, ну, не знаю, та же Делакур, которая вроде как по Уизли сохнет и в Британии планирует осесть?
Альбусавтор
Кстати, к вопросу о "всемогущем магосовке"...
Karahar

Это если ты ими вручную работаешь и боишься испортить инструмент. Тогда как бытовые заклинания - это, по сути, дистанционно стреляющее одноразовым автоматическим инструментом с самонастройкой штуковины.
Которые работают по принципу : "вынуть кости из рыбы" - "это рыба? " - "да" - "вынуть кости" - "нет" - "ничего не делать".
>>Школьники — понятно, они будут копировать отношение своих родителей или окружения. А остальные?
Не факт, разве младший Малфой уже не перевербован?
>>ну этот хоть свой, британец
Да, так очень возможно, у англичан с французами непростая история. Хотя к 20 веку возможно уже все утряслось.
>>та же Делакур, которая вроде как по Уизли сохнет и в Британии планирует осесть?
да, это интересно, в каноне этот вопрос не стоял. И аполитичной она не выглядит.
Макса
У вас свой канон, в который история ГП не вписывается. Это понятно.

Но в этой истории (в семикнижии!) Молли Уизли победила Беллатрикс Лестрейндж. В силу каких причин? - неизвестно. Из канона о ней - о Молли известно только то, что она ловко управляется с хозяйством, используя волшебство - Все остальное фанон и домыслы. Можно объяснить используя известное, И можно насочинять в силу своего хедканона.
Но она уже победила! Этого не отменить. Только обоснуй искать.

Эмм... семикнижье я не отрицаю и принимаю таким как есть, со всеми преимуществами, недостатками и явными ляпами. Это "написано пером, не вырубишь топором". Вот всякие высеры ртом, побочные проекты и ПД - вот это уже надругательство над каноном (хотя временами и хорошо вписывается). Ну и кинон идет рядом, но отдельно. Причем кинон Тварей лучше рассматривать отдельно, а то грустно становится (насколько к моменту Поттерианы все полимеры просраны, это не говоря о кривой сшивке уже изложенных фактов ФТ).
Что до объяснения - ИМХО (я тут ни на что не претендую, цвет занавесок анализировать не собираюсь, если Вы понимаете, о чем я) это банальный случай рояльной артиллерии, ни больше и ни меньше. Да и несмотря на некоторые поздние заявления про ассоциации себя любимой с ГГ (которая Гермиона Грейнджер, а не Главный Герой), есть у меня подозрения, что тетя Ро все-таки себя с Молли ассоциировала. А в таком случае почему бы не прийти и не навести порядок.
Показать полностью
Альбусавтор
Я всего лишь скромно замечу, что с Молли Уизли немного уменьшил размеры глобуса, на который натягивается сова.

Кстати, если кому интересно, ритуал уже в работе.
...тем временем после ритуала.
"Протяни руку. Другую руку, Бродяга".
"Посмотрим, скольким хватит смелости остаться, и сколько будет глупцов, которые решат держаться подальше".
Альбусавтор
Суперзлодей
Нет, все совсем не так.
Да я догадываюсь. :) Не удержался просто.
Кстати, поэтому и ждем: предугадать сами события можно, но что принесут эти события? И как именно будут проходить? Ухх.
О боевой мощи хозяйственных заклинаний:

“OUT OF MY WAY!” shouted Mrs. Weasley to the three girls, and with a swipe of her wand she began to duel. Harry watched with terror and elation as Molly Weasley’s wand slashed and twirled, and Bellatrix Lestrange’s smile faltered and became a snarl. Jets of light flew from both wands, the floor around the witches’ feet became hot and cracked; both women were fighting to kill...

Molly’s curse soared beneath Bellatrix’s outstretched arm and hit her squarely in the chest, directly over her heart.

Натянуть, конечно, можно все, что угодно, на что угодно, но слово curse кагбэ намекает.
Держите в напряжении не хуже чем зелье Беллатрикс.
Ник Иванов
Тут в первую очередь вопрос в "механике" заклинаний. Понятно, что Левиосой можно поднять ЛЮБОЙ предмет, просто в бою магов вероятность успешного боевого применения околонулевая (нужно незаметно на открытой местности поднять над головой противника предмет и очень удачно уронить, про движение с ускорением в каноне ничего нет).

1. Нет, вопрос в умении применять. Грюм считается одним из опаснейших магов, хотя далеко не сильнейший и брезгует Непростительными.
2. Угу, вот только тролль ВООБЩЕ НЕ МАГ. А так же невероятно туп. В итоге попасть, тем более в упор, сможет любой, а щитов на дубинке нету.
Tzimisce
Которые работают по принципу : "вынуть кости из рыбы" - "это рыба? " - "да" - "вынуть кости" - "нет" - "ничего не делать".
Ну или по принципу "снять кожу при попадании".

Как часто я встречал "не бывает боевой и обычной магии, потому что убить можно даже левиосой! не бывает темной магии и светлой, разница в силе!".
Вообще то у Лукьяненко разница между боевым магом и небоевым не в силе, а в навыках и знаниях. Гесер, к примеру, не боевой маг, хотя и Великий. Да и в поттериане Грюм нифига не суперсильный. Разница не в силе, а в умении эту силу применять. Да, убить можно и Левиосой - но для этого нужно уметь эту Левиосу применить так, что бы она попала по цели и не была блокирована.

Ник Иванов
P.S.: про тетю Ро и Негриону - позор.
Не, про Гермиону-негра пофиг. Может, она решила магический автозагар попробовать, это такая ерунда, что ни на что не влияет. А вот сюжет - это пи..дец.
Показать полностью
Альбусавтор
Karahar
Мы уже выяснили, что Упивающиеся - сборище идиотов и куколдов, а герои Поттерианы не повзрослели за полтора десятка лет серьезной работы.
"Вежливые волшебники"... Оу!
Судя по обсуждения коментариев выше, здесь так не принято начинать, но.
Хочется выразить большую благодарность автором, написавшем сие чудо. Я всегда так хотела найти произведение с адекватной Беллатрикс, а не тем, что делают из неё остальные. Вашу работу я перечитывала полностью уже больше 5 раз. Читается очень легко,захватывающе и интересно. Честно, я даже не заметила, что работа такая большая!)
Когда, дочитав первый раз, я увидела статус "заморожен" и отсутствие долгих обновлений. Я готова была заплакать(
Настолько меня затянула эта история.
Сейчас же я надеюсь на ещё очень большое и долгое развитие этого произведения))) как говорится Белла была в Азкабане только дважды, хм, не очень удачный пример.
Вообщем, авторам печенек и скорейшего написания результата❤
Спасибо за грамотную и интересную работу!
Альбус
Альбус
Karahar
Мы уже выяснили, что Упивающиеся - сборище идиотов и куколдов, а герои Поттерианы не повзрослели за полтора десятка лет серьезной работы.
Где именно? В "Дите"? Так там герои скорее деградировали до "школьного" состояния Мародёров. При том, что у Роулинг Гарри был далеко не в восторге от того, что его папенька, оказывается, был школьным хулиганом почище Фреда с Джорджем. То есть они деградировали даже по сравнению с пятым курсом Гарри.

Про Упивающихся же... Ну, после 13 лет строгача в Азкабане, причём после вместо помощи был спятивший Волдеморт... Вот это как раз вполне правдоподобно.
Альбусавтор
Утомленная_солнцем
Спасибо на добром слове.

Быстро не обещаю, но дописано будет.
Судя по обсуждения коментариев выше, здесь так не принято начинать, но.
В смысле не принято? Как-то вы недалеко выше читали, восхваляют автора тут каждую главу. :) И заслуженно, заслуженно, что главное.
Просто в ожидании главы проводятся дискуссии людей с, хм, различными взглядами на те или иные вещи в фанфике или даже в фандоме.
prosto_ankaбета
А дозвольте мне спросить, как почти-соавтору. Как вы считаете, чем грозит Белле ритуал?
Появится змеиный нос и красные глаза?
prosto_ankaбета
Макса
Эй, Альбус же не настолько тупой)))
prosto_anka
А дозвольте мне спросить, как почти-соавтору. Как вы считаете, чем грозит Белле ритуал?
Козлёночком станет? х_х
prosto_ankaбета
asm
если б я писала, непременно) но первая скрипка за Мишкой. ЗЫ: ты когда, зараза, в Новосиб соберешься?!
prosto_anka
asm
если б я писала, непременно) но первая скрипка за Мишкой. ЗЫ: ты когда, зараза, в Новосиб соберешься?!
Я уже понял, что лютой содомии не будет - максимум треш и угар)
З.ы. как бы сказать, я пока за Алтаем ни разу не бывал х_х
prosto_ankaбета
Алтай дальше Новосиба от тебя же!
Альбусавтор
prosto_anka
Нет, Анка, ты слышала? Они говорят, что содомии не будет.

Я расстроен.
prosto_anka
Алтай дальше Новосиба от тебя же!
в принципе, да, с этим я неправ х_х
но так-то мне особо в Новосибе делать нечего, кроме как если к тебе ехать))
prosto_ankaбета
Альбус
А будет?!
asm
Вот Миха ездил, спроси его о программе)))
Альбусавтор
prosto_anka
Как будет - зашлю на редактирование. А пока что дальше текстов заклинаний не зашло.

Думаю, дня два-три ещё и будет.
Альбус
prosto_anka
Нет, Анка, ты слышала? Они говорят, что содомии не будет.

Я расстроен.
А что, планировалась?
Альбусавтор
val_nv
Политика комментирования фанфика исключает спойлеры.

Могу заверить, что ритуал пишется. Вот прямо сейчас. И отмечу, что никто в комментариях не угадал, чем он закончится для Беллатрикс.

И да, я высокомерно тешу себя надеждой, что процесс и результат всех удивит, да.
Альбус
val_nv
Политика комментирования фанфика исключает спойлеры.

Могу заверить, что ритуал пишется. Вот прямо сейчас. И отмечу, что никто в комментариях не угадал, чем он закончится для Беллатрикс.
Ну, не до школьных лет же она омолодится...
val_nv
Это в комментариях предполагал я)) И, видимо, ошибся.
Сменит пол, лол.
Noncraft
Сменит пол, лол.
Раньше у Беллатрикс были яйца и женский пол, но после ритуала всё поменялось и она стала Люциусом х_х
Суперзлодей
Я просто действительно читаю коментарии только поверхностно. Стараясь вновь пойти перечитать фф) так что извините, если кого обидела.
Альбусавтор
val_nv
Апрельский тролль
Если до школьных лет, то вы представьте себе лицо Нарциссы после таких новостей.

А ещё лучше лицо Поттера после: "К нам из МАКУСА на шестой курс перевелась новая ученица".

И конечно же, на Гриффиндор.

Да, это глум.
Альбусавтор
Я принес. Впечатления, догадки и предположения крайне приветствуются.
prosto_anka
Та це ж вомпэр!
Как принесли главу, так меня можно унести. Настолько это роскошно. Я радуюсь, что ритуал совершился)
И это действительно прыжок в омут - отринув все, что было, восстать обновленной и сильной. Третий поход во тьму и мрак (спасибо, что не Азкабан) больше похож на прощание со старой жизнью и пересчёт ошибок
Надеюсь, тетушка Кассиопея не захочет сожительствовать в голове у Беллы или вообще выбросить её из тела и прожить новую жизнь?;)
Альбусавтор
Svetleo8
А как вы сами полагаете?
Альбус
Svetleo8
А как вы сами полагаете?
Ну у меня два варианта пока - либо мудрые наставления и выяснение обязательств, либо борьба за тело, как последний рывок для окончания ритуала. И тогда одна душа будет жертвой, кроме отданных страданий. Все таки она ж богиню Смерти призывала и просит у нее молодости, тут одним ритуалом не обойтись
Впечатления: вкусно, добавки.
оооо... сейчас будет битва с тетушкой за тело)))
Альбус
Кстати, к вопросу о "всемогущем магосовке"...

Нуачо, на своей территории и на ОВД может и всемогущем. Закрытая, десятилетиями подготовленная ко всему территория, + возможность втёмную, через высшее руководство, задействовать хоть армию, хоть Комитет. обходясь без мозгомойки, а обычными подписками о неразглашении :)
ЗЫ: мне прям интересно, какие должны быть маглорепелентные чары, чтоб задурить датчик цели НВУ-П "Охота" например
Сильно,
Кот77
Развёрнутый в небе ритуал, который одним своим наличием уничтожает/выводит из строя любую электронику, для своих самолётов либо сделать безопасные тоннели, либо как-то магически экранировать обшивку, чтобы самолёты могли летать.

Так-то, конечно, останется возможность наводить ракеты. Как-нибудь. На глаз. Чисто механически - пустил и пусть летит, но сомневаюсь в том, что ожидаемая точность будет высокой.
Любопытно. Понравился разговор с Андромедой. И розовый тазик впечатлил. А то тут тебе мрачный загадочный ритуал...и тазик. Розовый. На счёт окончания ритуала как-то ещё не совсем понятно, подожду продолжения, надеюсь прояснится.
Спасибо за главу.
Адский Бетономешатель
Так-то, конечно, останется возможность наводить ракеты. Как-нибудь. На глаз. Чисто механически - пустил и пусть летит, но сомневаюсь в том, что ожидаемая точность будет высокой.
Высокой будет мощность боеголовок. Именно поэтому на старых версиях ракет ставили бомбы по десятку мегатонн, а на современные по трети мегатонны.
Очень интересно. Жду продолжения.
Альбусавтор
Кот77
Адский Бетономешатель
Karahar
Потерпите, в тексте будет воспоминание о штурме Кенигсберга.
Альбус
А первая магочеченская война случайно не планируется? И магическое Косово?
Альбусавтор
P.R.
Признаюсь, не планируется. Если говорить о том, что уже есть, то вскользь упоминается, что на Кавказе и Дальнем Востоке все очень неспокойно.
Ну тоже да, магобританскую ветку перегружать подробностями не стоит.

Кстати, а если было взятие Кенигсберга, то ведь и Манчжурия тоже была? "Странные далекие края с необычными магическими школами..."
Альбусавтор
P.R.
Если совсем серьезно, то я думаю, что много чего было. Но расписывать все это - зачем тогда писать фанфик по "Гарри Поттеру"?

И раз уж мы говорим про мины и ракеты, то представьте себе, как в Дурмштранге на старших курсах проходят маггловедение?
И раз уж мы говорим про мины и ракеты, то представьте себе, как в Дурмштранге на старших курсах проходят маггловедение?

Тема семинарского занятия: "Тактика действия сил специального назначения при подавлении массовых уличных протестов".
P.R.

Тема семинарского занятия: "Тактика действия сил специального назначения при подавлении массовых уличных протестов".

Неее, скорее "Основы безопасности жизнедеятельности в период военного конфликта". Ибо 90-е югославские - это тот еще бардак с кровищей.
FrostWirm321
Ну ОБЖ это вообще песня, она же сказка. Круче только УГКС и неполный разбор автомата Калашникова)
Альбусавтор
А если кроме шуток - несите ожидания и предположения, чем закончится ритуал. Это послужит стимуляции моего писца.
А обсуждение ритуала затихло на фоне ОБЖ :(
Альбусавтор
Svetleo8
Так вперед, маггловедение мы вроде уже обсудили :)
Альбус
А если кроме шуток - несите ожидания и предположения, чем закончится ритуал. Это послужит стимуляции моего писца.

Сириус и Тонкс спалят нафиг инферналов, но увидят Регулуса и офуеют. Белла омолодится, но выползет на минимуме сил и будет долго восстанавливаться. А еще не исключено, что Кассиопея расскажет полную историю о бастарде и...
Альбусавтор
FrostWirm321
расскажет полную историю о бастарде и...

Это о ком?
Альбус
FrostWirm321

Это о ком?

Нарцисса же.
Как будет не берусь предсказывать. А вот захватов чужих тел чужими душами не будет точно. Не Dragon Age.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Коньтфуций
Конечно, не драгоняга. Отборный, натуральный вархаммер, где захват чужого тела чем-то этаким - обычный скучный вторник.
Lost-in-TARDIS
Примеры плиз? Удачные, неЛордовые.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Коньтфуций
Я не про ГП в целом, а конкретно про этот фанфик, который фанфик по вархаммеру.
Svetleo8
Надеюсь, тетушка Кассиопея не захочет сожительствовать в голове у Беллы или вообще выбросить её из тела и прожить новую жизнь?;)
ну это именно воспоминание вроде
риддл в дневнике тоже, но крестраж они все так ругали, что не верю.)
захватить тело было бы красивым планом для Кассиопеи, конечно. но как-то слишком сложно, нет предпосылок особых в самом мире гп, не связанных с крестражем. да и чтобы пройти ритуал, надо иметь такую силу духа, что шанс захватить именно сделавшего человека явно меньше, чем любого другого, зачем так. и сам ритуал проходить слишком сложно.
но что там ещё какая подлянка окажется - это наверняка.
ansy
захватить тело было бы красивым планом для Кассиопеи, конечно. но как-то слишком сложно, нет предпосылок особых в самом мире гп, не связанных с крестражем. да и чтобы пройти ритуал, надо иметь такую силу духа, что шанс захватить именно сделавшего человека явно меньше, чем любого другого, зачем так. и сам ритуал проходить слишком сложно.
но что там ещё какая подлянка окажется - это наверняка.
Ну сам текст подталкивает к мысли о подлянке ;)
Альбусавтор
Svetleo8
Я даже не знаю, откуда это взялось-то?
Только я так и не поняла, получилось ли у них все задуманное? :)
А ведь Сириус действительно стал лучшим другом, это так странно и в то же время очень правильно.
Альбус
Svetleo8
Я даже не знаю, откуда это взялось-то?
Из потаённых мыслей?;)
Альбусавтор
Svetleo8
Посвятите же меня в них.
Альбус
Svetleo8
Посвятите же меня в них.
Пока все очень хорошо складывалось (не считая Люциуса), так что по закону жанра и подлости должна быть какая-то гадость
Очень интересна реакция Люциуса и Дамблдора на омоложение Беллы. Они ведь оба думали, что "вскоре после победы Беллатриса исчезнет", а тут такое.
jeimsvardi
Очень интересна реакция Люциуса и Дамблдора на омоложение Беллы. Они ведь оба думали, что "вскоре после победы Беллатриса исчезнет", а тут такое.
Вот именно по этому Белке нужно шифроваться со страшной силой - как только инфа просочится, её срочно захотят - во всяких нехороших смыслах - со страшной силой, все стороны конфликта. Да, и лжеВолдя тоже.

несите ожидания и предположения, чем закончится ритуал.
ну, омоложение(что же ещё?) заметил Сириус после второго стакана. Возможно, что слишком близкое общение с Той Стороной(чёткое упоминание Арки, которую она, не будучи тайнюком, видеть не могла), даст ББ новые абилки соответствующей стихии - в диапазоне от невероятно отстойной суперспособности, до невероятно клёвого проклятья :)
например ГлазаВосприятияСмерти с попутной необходимостью ходить на врага врукопашную :)
Из оскорбительно неожиданного - ты молодая и здоровая, но рожать нельзя, чтоб не получилась неведома зверушка модели "Омен" - или даже ДедСпейс
Или локальный зомби-апокалипсис из сотен бывших сторожей тайника, с каноне сожжёных ДДД - а тут все герои смотались - Статус под угрозой!
Четыре сущности с ТойСтороны - или четыре имени одной и той же - судя по тексту молодость выдана взаймы - а ритуал всего лишь способ до них достучаться. Оплата?
Показать полностью
Альбусавтор
ГлазаВосприятияСмерти
Так, вот что, после "ГП и Проклятого дитя" мне кажется, что даже фиолетовые глаза с концентрическими кругами на радужке для Беллатрикс не будут "слишком". Да.
Есть ржачный фанфик по Наруте, Рок Ли, там ГГ рвал шаблон местным ниндзЯм, входя в клинч и заламывая удушающими всех, привыкших разрывать дистанцию и применять колдунства :)
И вот, во время очередной стычки с Володей, ББ, которой по общему мнению, уже на кладбище прогулы ставят, вместо аристократичной британской дуэли вламывается в строй противника и ставит на перо пару-тройку-пятёрку (не)удачно подвернувшихся.
Music:Ривер Тэм vs Пожиратели
Причём в рамках именно ВР, это радикальный слом всех стратегий на войну и на послевойны у всех фракций. да и в Хогвартс её уже не пустят, скорее всего :)
Альбусавтор
Кот77
Если совсем серьезно, то после "Гарри Поттера и проклятого дитя" я не вижу никаких морально-этических проблем даже с тем, чтобы притащить Беллатрикс на Железном троне в силовых доспехах, с шаринганом, способную сделать Сусаноо вместо Патронуса.

Но делать так я не буду. Сюжет, как я уже говорил, расписан.

P.S. И да, обсуждение главы по-прежнему приветствуется.
Кот77
Согласно контексту, Сириус заметил, что котёл страданий начал наполнятся. Работает ритуал на его заполнение. А уже потом, когда она его осушит - омоложение. Упоминалось, что в котле трещина, поэтому использовать накопленное в нём нужно сразу.

Альбус
К слову, о вахе. В котле мне видится отсылка к Тёмным Эльдарам и экстракту душ, но понимаю, что возможно вы такого и не подразумевали.
С интересом жду продолжения. Спасибо что продолжаете хорошую работу.
Дамблдор наверняка узнает о ритуале, вот Люциус - не факт
Мне кажется, это не в стиле Кассиопеи. Не такого рода. К тому же это преступление против Блэка. В качестве подселенца тоже не вариант, потому что уж Беллатрикс точно знает, что с таким делать. А не знает — узнает.
К тому же ритуал контролируют. А еще есть Руквуд, который в курсе. Который и спросил Беллу об обязательствах. Игра с нулевой суммой.
Мне кажется, Кассиопее нужно что-то от Беллы, и она поймала ее в такую якобы ловушку для переговоров. Чтобы не смогла отказаться. Мне так кажется.
А вообще глава прекрасная. Забавно, что ни муж, ни дочь не смогли достучаться до Андромеды, а Белла смогла, причем, практически, теми же словами. Действительно, неважно как, важно кто. Хотя не в последнюю очередь тут сыграл и тот факт, что Андромеда уже и остыла, и обдумала, и даже наверное пришла к выводу "ну что ж". Что и озвучила Белле.
Самой умильной мне кажется парочка Сириус и Тонкс, вот уж два сапога пара. Как-то незаметно семья стала важнее всего остального. Может, в том числе и потому, что семья теперь не что-то абстрактное, а вполне осязаемое. В чем еще и можно поучаствовать — что для людей действия вроде Сириуса и Тонкс очень важно, что, кстати, не осознает Дамблдор, который просто не мыслит подобными категориями. В каноне он очень жестко прокололся этим с Сириусом, фактически просто запер его на Гриммо, наверняка увещевая, что это ради его самого. А стоило бы ему упомянуть, что это все делается для семьи, то есть, для Гарри, Сириус бы сдох на Гриммо от скуки, но выполнил бы то, что ему сказано. Это, конечно, не более чем имхо, но мне так кажется.
Как я и сказал, прекрасная глава (ритуал! уииии). Ждем последствий. :)
Показать полностью
Астартес Фулгримович
Упоминалось, что в котле трещина, поэтому использовать накопленное в нём нужно сразу.
Так ведь они поэтому используют новый котёл, пластмассовый, разве нет?
Адский Бетономешатель
Господи, чем Вы читали текст и осмысливали прочитанное?
Пластиковый тазик в который залили зелья и опустили изделие под названием котел страданий.
Никто котел страданий не переделывал, так подлатали чутка.
Да, и пластиковый тазик вовсе не из-за попорченного котла страданий.
Tagron
Я ошибся, действительно: виноват, что не помню досконально весь текст - но зачем так грубо?
Адский Бетономешатель
Ну например, потому что Вы смогли забыть последнюю главу через 3 дня после ее публикации. Это к вопрому - почему? А вот зачем - ну может внимательнее будете.
Альбусавтор
Накал срача убавьте.
Адский Бетономешатель
Tagron
Я ошибся, действительно: виноват, что не помню досконально весь текст - но зачем так грубо?
Алло, аврорат? Тут преступление! Казнить нельзя помиловать.
А можно узнать у автора примерную дату выхода продолжения? Чисто, чтобы понимать, успею я перечитать этот фф ещё раз заново?
Альбусавтор
Утомленная_солнцем
А можно узнать у автора примерную дату выхода продолжения? Чисто, чтобы понимать, успею я перечитать этот фф ещё раз заново?

Скоро будет. Сам ритуал дописан до конца, а вот последствия его для Беллатрикс пишутся сейчас. Глава готова процентов на 50.
Альбус
Спасибо. Заинтригованна. В ожидании)
Соглашусь, тут скорее возникнут вопросы к последствиям после ритуала, очевидно, что омоложение - темный ритуал. И Белла все-таки женщина (как следует из главы) , она не станет скрывать молодость. Как обьяснить, чтобы все поняли и на вилы не подняли? И Дамблдор с Люциусом насчитывают на то, что в дальних расчетах её нет, как они начнут действовать, когда поймут, что она снова на коне? Особенно Малфои, им есть чего бояться. Уф, ажтрисет, хочу продолжение. Автор респект.
А тень бабушки Кассиопеи иссушит душу и тело Беллатрикс.
Душа Беллы улетит на перерождение, а молодое тело займет бабуля. Это будет офигенный сюжетный поворот.
hoodfire
А тень бабушки Кассиопеи иссушит душу и тело Беллатрикс.
Душа Беллы улетит на перерождение, а молодое тело займет бабуля. Это будет офигенный сюжетный поворот.
Не дай Бог. Оставьте Беллу в покое. Не, как поворот сюжет классно, конечно. Но Беллу жалко
Альбусавтор
Пока глава пишется, вот всем на посмеяться. Тут так часто поминают Warhammer, что вот вам вархаммер-версия Люциуса Малфоя.

ххихахи.. как там говорят, морда кирпича просит. Но в той реальности кирпич о фейс раскрошится.
А Белла у нас кто, Ангрон тогда?
Sorrylol
Тогда уж Хорус Луперкаль...
Альбусавтор


Тут в иллюстрациях исчерпывающий ответ есть.
Альбус
Ну это вы про свою Беллу, а я про каноннную.
Альбусавтор
Sorrylol
А в каноне УПСы не примархи
Альбус
Sorrylol
А в каноне УПСы не примархи

То есть про болтер эт не шутка была?!
Альбусавтор
Sorrylol
Вопрос очень интересный. Я бы сказал так. В ВР можно проводить параллели между некоторыми персонажами и примархами, в каноне - нет. К тому же, до болтера еще далеко, на дворе М2.

Тем временем вот новая глава и Очень Спойлерный Арт.



Читайте и комментируйте.
— Беллатрикс, постойте, вы обронили!..
Альбус

Вопрос очень интересный
What can change the nature of a man?(c)
Мда, Бэллочка-то кукухой поехала...
val_nv
Мда, Бэллочка-то кукухой поехала...

А чего вы ждали от раскола души, часть которой она за респавн отдала? Видимо, в каноне дементоры залезли слишком глубоко, и...
Ну хорошо, хоть словарный запас не как у Беллочки-людоедочки.
Вообщем, честно, не ожидала я такого. Ожидала, ну, не знаю, переселения душ, что ритуал провалится, что Белла будет, как посое Азкабана - никакой (в плане здоровья), но никак ни схождения с ума. Может, с ритуалом что-то всё же пошло не так? Или Волдеморт узнал об омоложении Беллатрикс и сейчас прикидывается ею? Ну, знаю бред, но я, честно не верю в то, шо Белла, вроде абсолютно адекватно себя ведящая стала такой по доброй воле. Можт ей глав через пять мозги на место вставят, ну или на крайний случай в прежний возраст вернут?
За главу одназначно спасибо.
*кидаясь на стенку, ждёт продолжения*Авторы на высоте!
П.с. совсем не спойлерный арт. Красивый. Да. Но не спойлереый. Ну иль эт мне нельзя читать что-то в 11 вечера, когда мозг отключён. Не вижу спойлера ну ни в какую!
не спойлерный арт
Долго думал и решил спросить: а на правой руке - дамская кружевная перчатка, или аналог Ловушки Кольца-Крестража?
FrostWirm321
Долго думал и решил спросить: а на правой руке - дамская кружевная перчатка, или аналог Ловушки Кольца-Крестража?
Зачееем? Я хотела поспать. А теперь всееееее. Ни моя фантазия, ни мои раздумия мне этого не дадут
Утомленная_солнцем
FrostWirm321
Зачееем? Я хотела поспать. А теперь всееееее. Ни моя фантазия, ни мои раздумия мне этого не дадут

*мерзко хихикает*
*смотрит на свои 3-07*
*вспоминает, что пары вечерние и можно еще часика четыре посидеть*
Безумие - цена и одно из последствий ритуала омоложения? Дело пахнет жаренным, если уж Руквуд объединился с Тонкс и Сириусом.
Да это просто гормоны играют у девушки.
мдя, гормональный шторм рвёт кукуху - логично, есличо. Мозги привыкли к старому аппаратному обеспечению, а оно поменялось. Кто запускал старые ДОСовские игрушки на вторых-третьих Пнях, такое уже видел:) Ну и самое плохое - её в таком виде только до поля боя в ошейнике выводить. Электрическом.
ЗЫ: и интерлюдию от лица Гермионы, которая увидела всю мощь Тёмной Стороны
Альбусавтор
FrostWirm321
Это просто перчатка. Вообще отмечу, часть души Беллатрикс не отдавала. Все проще.

{Лорд Слизерин}
Смерть высказывалась на эту тему, да.

asm
Ага. Именно этот вопрос.

Ну а что касается безумия, то я помню, кажется, было в обсуждении: "А что Белла совсем не поехавшая, что это она такая нормальная?" Так она такая нормальная была, потому что сюжет не дошел до определенной точки.
Ой мамочки)) мне кажется, они не рассчитали, что воспоминания то останутся, а вот в молодом теле эмоции и мыслительные процессы будут на уровне биологического возраста. И Белла вроде все помнит, а думает уже не так, нет критического мышления, какой то дикий максимализм) наверное, такой то она и была в 20, просто верила тогда все другое
Альбусавтор
Nicotinamid
Нет, в 20 лет она была очень тихой и дерганой библиотечной девушкой.
Реально омолодилась! И телом, и душой, и разумом. Но блин, может она Волди и загасит, но против Дамби в интригах теперь никак.

На рисунке полочка кривовата. Это чтож очередной дар Смерти и теперь Белла выкинула дедушку с башни? Верно, зачем интриговать, когда Сила Есть!
Я не понимаю, ну никак не понимаю, почему последние глав 20 бездействует Дамблдор.
Автор - спасибо огромное за быстрый темп появления глав. В всхищении!
А почему Руквуд с Сириусом сходу решили, что Белла сошла с ума? И тем более, что с этим нужно срочно что-то делать. Потому что она начала вести себя не так, так раньше? Если безногому дать совершенные протезы, то он и дальше будет передвигаться в инвалидной коляске, а не скакать как стрекозел - так что ли? Разумеется, первое время у него будет эйфория, но потом он свыкнется с тем, что может ходить, и постепенно все придет в норму. А у Беллы не одни только ноги появились, а вообще все. Она, например, и до Азкабана вела себя не так, как после Азкабана. "Навязчивая" идея убить Волдеморта? Она и до ритуала этого хотела, но понимала, что очевидно не сможет. Сейчас считает, что сможет. Переоценивает себя? Скорее всего, но трое хорошо подготовленных волшебников ничего не смогли ей сделать, пусть это был и тренировочный спарринг.
"Фамильярность", выражаемая в хождении по дому без носков, и свидетельствующая, по их мнению, о сумасшествии - ололо.
Она же не младенцев на завтрак ест, и не с котятами начала сюсюкаться, забив на все остальные дела. С чего такой кипеш, иными словами.
Это как придти на встречу выпускников, которых двадцать лет не видел, удивиться, что они изменились, и вызвать бригаду, чтобы их забрали в дурку. В случае Сириуса это еще можно понять - родственные узы, в течение многих лет единственный человек рядом и т.д., а вот в случае Руквуда кроме как авторским произволом это не объясню.
"Каждый этот факт по отдельности можно объяснить, но вот все вместе…" Все вместе это объясняется возрастом двадцать лет. Руквуд (ученый, между прочим) увидел молодую стервозную бабу и без анализов, без длительного наблюдения, без других гипотез сказал: "Белла шизанулась. Вы что-то сделали не так. Ее лечить надо." Это неубедительно.
Показать полностью
FrostWirm321
Утомленная_солнцем

*мерзко хихикает*
*смотрит на свои 3-07*
*вспоминает, что пары вечерние и можно еще часика четыре посидеть*
Ахахахах
Grindewald
А почему Руквуд с Сириусом сходу решили, что Белла сошла с ума? И тем более, что с этим нужно срочно что-то делать. Потому что она начала вести себя не так, так раньше? Если безногому дать совершенные протезы, то он и дальше будет передвигаться в инвалидной коляске, а не скакать как стрекозел - так что ли? Разумеется, первое время у него будет эйфория, но потом он свыкнется с тем, что может ходить, и постепенно все придет в норму. А у Беллы не одни только ноги появились, а вообще все. Она, например, и до Азкабана вела себя не так, как после Азкабана. "Навязчивая" идея убить Волдеморта? Она и до ритуала этого хотела, но понимала, что очевидно не сможет. Сейчас считает, что сможет. Переоценивает себя? Скорее всего, но трое хорошо подготовленных волшебников ничего не смогли ей сделать, пусть это был и тренировочный спарринг.
"Фамильярность", выражаемая в хождении по дому без носков, и свидетельствующая, по их мнению, о сумасшествии - ололо.
Она же не младенцев на завтрак ест, и не с котятами начала сюсюкаться, забив на все остальные дела. С чего такой кипеш, иными словами.
Это как придти на встречу выпускников, которых двадцать лет не видел, удивиться, что они изменились, и вызвать бригаду, чтобы их забрали в дурку. В случае Сириуса это еще можно понять - родственные узы, в течение многих лет единственный человек рядом и т.д., а вот в случае Руквуда кроме как авторским произволом это не объясню.
"Каждый этот факт по отдельности можно объяснить, но вот все вместе…" Все вместе это объясняется возрастом двадцать лет. Руквуд (ученый, между прочим) увидел молодую стервозную бабу и без анализов, без длительного наблюдения, без других гипотез сказал: "Белла шизанулась. Вы что-то сделали не так. Ее лечить надо." Это неубедительно.
Всеми руками поддерживаю
Показать полностью
Grindewald
А почему Руквуд с Сириусом сходу решили, что Белла сошла с ума?
Потому что с ума "Леди Блэк" она сошла. Потеряла рассудительность, осторожность и самокритичность. С учётом её роли в текущей политике это фатально, и реагировать на это следует именно как на сумасшествие.
Понятно, что это скорее всего лечится. Но ничего не делать просто потому что "эйфория и гормоны, пройдёт само" - глупо. Если пройдёт, то слишком поздно.
25352 Согласен. Поведение Беллы ну очень девиантно. Жаль, что нам не показали мысли самого старшего Блэка - это, следует думать, было бы любопытно
Закрутил)
Перечитал комменты. А что, никому, кроме меня, Белла не напоминает волдеморта с его одержимостью Поттером?
asm
Перечитал комменты. А что, никому, кроме меня, Белла не напоминает волдеморта с его одержимостью Поттером?
Нет, не только вам. Мне тоже так кажется. Только я больше думаю над тем, шо эт Волдеморт в теле Беллы. И нет, я не знаю откуда у меня такая странная фантазия.
What can change the nature of a man?
Whether regret, or love, or revenge or fear - whatever you believe can change the nature of a man, can.
Утомленная_солнцем
Нет, не только вам. Мне тоже так кажется. Только я больше думаю над тем, шо эт Волдеморт в теле Беллы. И нет, я не знаю откуда у меня такая странная фантазия.
Просто стоит разочек уехать за грань и вернуться — и все. Приехали.
prosto_ankaбета
Grindewald
Потому что это классическая картина гипомании, вот прям с клинических случаев из учебников написанная. Которая может смениться субдепрессией или реже депрессией, а может и полноценной манией. Руквуд умный, Сириус хорошо знает кузину, Кричер просто что-то по-своему чувствует.

А Альбус ответственно подходит к изучению матчасти.
prosto_anka
Ага. Если человека полечили, он бегает и радуется - все норм. Если он при этом не спит - то вызывайте санитаров.
prosto_anka
Grindewald
Потому что это классическая картина гипомании, вот прям с клинических случаев из учебников написанная. Которая может смениться субдепрессией или реже депрессией, а может и полноценной манией. Руквуд умный, Сириус хорошо знает кузину, Кричер просто что-то по-своему чувствует.
Вот да. Как говорил знакомый чел, будучи в этом состоянии, у меня внутри пузырьки кипят и лопаются, я все могу! "
Osha
О, а можно мне такое состояние? Я тогда хоть что-то полезное начну делать.
Хорошая глава. Жду продолжения.
Альбусавтор
А давайте я наброшу тему для обсуждения и стимуляции зверя писца. Как кто думает, куда это все уводит Беллатрикс и какова будет реакция Малфоев?
prosto_ankaбета
Osha
Адский Бетономешатель
Да я бы тоже хотела гипоманию без всего остального... но я против наркотиков)
Отныне это моя любимая работа!!
Автор, прошу продолжайте. Очень интересно читать и следить за событиями.
Как кто думает, куда это все уводит Беллатрикс и какова будет реакция Малфоев?
Белка уходит из стратегов в элитные боевики - если вернёт чуточку рассудительности. А если нет - то в берсекеры "враг там, фас!"
чсх, Малфлою неприятно, но только в плане "ах, как оно не вовремя!"
Если ББ уходит с руля, то руль фракции перехватывает политик - другие то заняты. Причём в первое время надо всего лишь подтверждать преемственность курса. А там - ну в худшем случае ББ разобьётся подобно яшме об толпу Волдемортовых боевиков. Мёртвый герой тоже полезная штука. Сможет остаться боевым знаменем, пугалом для противников и союзников - неплохо. Если замочит Самого - ну хотя бы ещё крестраж в минус и передышка. Пойдёт прогресс в поисках крестражей - вот и занятие. В идеале - фракция ВР решает кризис окончательно, но в процессе ББ даунгрейдится как Шизоглаз, и сразу после утряски послевоенной политики помирает/уходит на глубочайший покой. Можно выбираться в Мунго и на первое сентября, но не чаще.
Есть ветка пиздецовых сценариев - это если ББ в запале начнёт воевать совсем без берегов и политики ака Думгай на максималках - но вероятность недостаточно высокая.
так что малфлой будет озабочен, будет постоянно занят - но не огорчён
Показать полностью
Альбус
А давайте я наброшу тему для обсуждения и стимуляции зверя писца. Как кто думает, куда это все уводит Беллатрикс и какова будет реакция Малфоев?
Я думаю, на эшафот. А Малфлои... стравят ее с волдемортом, чтобы сделать грязную работу чужими руками. Или просто яд в стакан, или аваду в спину. Лидер на войне в таком состоянии приведет армию к краху. Малфлои хто знают. У них же не поход викингов на драккарах за зипунами.
Вся надежда на Снейпа. Что он выебет ее сначала классически, потом ментально.
hoodfire
И ребёнка сделают. Двух сразу.
Адский Бетономешатель
Osha
О, а можно мне такое состояние? Я тогда хоть что-то полезное начну делать.
У чувака потом депрессия приходит, когда жизнь дерьмо, в лучшем случае это заворачивание надолго в одеяло в позе эмбриона (((
КМК, Малфоев поотпустит. Чокнутая Бжлка это знакомо и понятно. И управляемо. Будут ждать, что замочит Волди, в процессе или сама убъется, или помогут в финале
Альбусавтор
hoodfire
Думаете, поможет?
Альбус
Вряд ли. Ну а кто кроме героя из народа ей поможет?
В противном случае, мадам нужно сливать. Просто по логике произведения:
Либо снотворное в чашку, в охапку на плечо и к снейпу в берлогу. Процентов 10 дам на положительный исход.
Либо готовить место на кладбище.
Само собой такое сумасшествие не пройдет.

Имхо конечно.
Нейролептичков Тонкс пусть подгонит.
А это всё не может быть нормальной реакцией двадцатилетнего тела с гормонами соответствующего возраста на внезапное возрастание могущества? А состояние - ну, эндорфины тоже от здорового двадцатилетнего организма, вот и накрыло с непривычки.
Мне страшно за Беллу. Лучше бы ей не палить свою молодость уж.
В ней не видели особой угрозы раньше, но что будет теперь ?
Люциусу и шайке ее молодость точно не понравится.
Дамблдор вообще какой-то мутный, даже предположить не смогу что у него на уме)) хитрец

Да, кажется, я ещё не писала отзыв к работе. Так что очень хочу сказать, что это просто восхитительно ! Логично и при том удивительно свежо. Очень приятно читать. Влюбилась в Беллу, Сириуса, Тонкс. В их отношения. Все так достоверно и живо.

Ещё меня очень трогают воспоминания Беллатрикс о Темном Лорде. Каким он был и как она в него верила. И плакать хочется от того, как все обернулось.

Спасибо большое, что пишите такую поразительную работу!
Альбусавтор
ХолЛена
Приятно прочитать, да.
Мне страшно за Беллу. Лучше бы ей не палить свою молодость уж.
Есть надежда, что после пары-тройки замесов некая доля адекватности к ней вернётся. Гормональный шторм станет привычен мозгу. Помнится, был у меня период влюблённости в замечательную-восхитительную-прекраснейшую девушку - ВЗАИМНО!!!! так было похуй вообще на всё, включая технику безопасности - я ходил и улыбался! Это было офигенное ощущение, но вспоминать страшно: такого накала долбоебизма я не достигал даже в передармейской юности
Альбусавтор
Так, давайте я всех предупрежу; я никуда не делся, продолжение начну писать где-то через неделю. Оно будет.
Альбус
Так, давайте я всех предупрежу; я никуда не делся, продолжение начну писать где-то через неделю. Оно будет.
а мы не спим, мы в режим ждуна перешли... в режим тихого такого ждуна)))
Ох. Я читала это восхитительное произведение целую неделю и вдруг оно внезапно оборвалось. Как удар под дых))
Я под впечатлением. Такое сильное повествование, такие важные вопросы и проблемы поднимаются и решаются персонажами. Не надуманные, а именно что те, с которыми они действительно могли бы встретиться в жизни. И никаких слов автора на ветер. Каждое ружье на стене выстреливает, каждый новый абзац ведет за собой последствия. Супер! Спасибо автору! Жду продолжение)))
А мне просто хочется, что б Белла выгреблась... и что б хорошо было у Беллы и у рода Блек, а не у всех этих интриганов-политиков...
А вот интересно, как отреагирует на такую Беллатрикс молодежное крыло? Особенно Драко. И Гермиона.
Альбусавтор
maman terrible
А как вы сами думаете?

koshkajust
А как вы полагаете, насколько вероятно то, что у нее получится?
Мне нравится ваш Драко и я ожидала его противостояния с Малфоями. А тут получается мало вариантов - примкнуть к тем, кто Бэллу начнет сливать, ждать, что будет дальше или рвануть за ней. Сливать, надеюсь, не станут, потому что она и правда может фальшивому проблемы создать, она сильна. А вот начинать перетягивать к себе ее стороников - могут. Потому, что тому же Руквуду сейчас стрёмно..
Так что я надеюсь, что молодежь и Блэки постараются разобраться, как им Бэллу починить. И Руквуд не сбежит.
Остальные - Малфои и Альбус, будут ждать, что будет.
А Лорду как раз ждать не выгодно. Моя ставка на лорда). В смысле начала активных действий. Но я верю, что Бэлла справится
Автор! Мы ждем, верим, надеемся.
Альбусавтор
hoodfire
Не беспокойтесь, продолжение будет, оно уже пишется. История с гарантией будет закончена. По моим оценкам, новая глава появится не позже воскресенья.
ура! очень интересно, что же дальше будет с Бэллой, все таки победить внутреннего "врага", да ещё и из такой позиции, сложнее всего. отличный вотэтоповорот получился.
Альбусавтор
Из-за вопросов, связанных с матчастью, придется чуть задержать выкладку.
Урра.
Спасибо, очень интересно. Надеюсь, с Беллой все будет хорошо и скоро мы это узнаем.
Несколько неожиданно.
Надеюсь, если уж речь зашла о лечении, будет правдоподобно, а не как в телесериалах, когда ради адекватной длительности повествования реальность "ужимают"?..
Альбусавтор
Ник Иванов
Вы знаете, вот сейчас как-то даже обидно было. Вам тут приносят текст, при написании которого время от времени копаешься в матчасти, а Вы через губу этак: "Э, писака, ты хоть не обосрешься описывать?"
Альбус
Поверьте, без всякой задней мысли писал. Просто интересно увидеть подробное изложение той самой матчасти, а не упрощенное в угоду сохранения темпа.
Альбусавтор
Ник Иванов
А, понял.
галоперидольчик, холодные обёртывания... "...и тебя вылечат..."(с) :)
Ну не знаю.. Спящей ввести было нельзя, тому же Кричеру?
Коньтфуций
Так в том и проблема, в том числе, что она не спит:)
Отличная глава!
Подобных сюжетных ходов, кажется, ещё не было в фандоме.
Хорошо прописаны все персонажи - от Вальбурги до Пенелопы, от домовика до Сириуса.

Чем-то предпоследняя сцена напомнила Дейенерис и Джона Сноу в конце сериала
МТА
Чем-то предпоследняя сцена напомнила Дейенерис и Джона Сноу в конце сериала
Весьма паршивый комплимент.
Кто надоумил Вальбургу? Уж не Финеас ли? По заданию Дамблдора или по собственной иницативе?
Альбусавтор
jeimsvardi
Как думаете, кто?
Полагаю, Вальбурге посоветовал Финеас, плюс с ней поговорил домовик. И хватило бы и одного воздействия из двух
Дело сделано, теперь осталось ждать. Жду продолжения.
Мне вот что интересно.
А с чего вы решили, что Белла поправится? Тем более, поправиться окончательно?
Тэд же честно сказал - это похоже на...
Похоже не тождественно слову равно.
Честно, я ждал и жду некой интриги или завязки новой сюжетной линии в связи с этим омоложением. Помня предупреждение самой смерти, отделаться обычными укрлами...
osaki_nami
+100
Сравнивать такую посредственную экранизацию и вальпургиев рассвет.
Я бы поставил на Финеаса.
Альбусавтор
Кстати, насчет параллелей с вархаммером.

Вдруг кто-то не видел:

Беллатрикс Луперкаль или Хорус Блэк
... Можно Кикимера отправить колоть всякие зелья Пожирателям смерти
prosto_ankaбета
Альбус
Ник Иванов
время от времени копаешься в матчасти
Скажи уж честно: трахаю бедную Анку днем и ночью, она уж институтские контакты подняла, чтоб описать получше))))
prosto_ankaбета
МТА
Приму благодарности за Мишку, лол)))
Альбусавтор
prosto_anka
Не, ну так я сказать не могу, ты чо, я же культурное и воспитанное быдло.

А так да, у меня есть могучий консультант в твоем лице. Ну и еще врачей поспрашивал недавно.
Все-таки есть что-то эпичное в том, чтобы лечить проклятия галоперидолом. :)
Кстати, психоаналитическая терапия тоже могла бы пригодиться. Проклятье же не абы какую форму принимает, а соизмеряется со структурой личности, правильно?
Альбусавтор
P.R.
Тут дикая масса сложностей со Статутом и поисками психотерапевта наклевывается. А так да, соизмеряется.
ну со Статутом тема, ятп, "не попадаться"(с) - что в условиях расцвета всяких фриков верующих в ВЖМЗ, рептилоидов и греев - с их анальными зондами вместе :) - становится гораздо проще. То есть пока психотерапевт не пришёл на ВВС в обнимку с видеозаписями, где пациентка и друзья творят явно выраженную НЕХ, а у "дырявого котла" не выставлен усиленный армейский заслон - Министерство скорее всего и не узнает ничего.
Главное, чтобы теперь после гипомании не началась депрессия)
Согласна с Пенелопой, что Белла в адекватном состоянии поймет и согласится с действиями Сириуса, не думаю, что в здравом рассудке ей было бы приятно настолько потерять контроль. Но, зато хорошее настроение)))
Альбусавтор
У кого какие предположения на тему того, что будет дальше?
что будет дальше?
Трэш, угар и содомия?
Альбус
Ммм лечение не поможет.
Белле станет хуже. Ее посадят в клетку и она будет брызгать слюной на окружающих.
Ммммм опять усыпят и повезут в Россию. В камеру на месяц, на СКАЛУ.
Клин клином вышибут.
Альбусавтор
hoodfire
Ага, а главы про лечение назвать "Красная жажда" и "Черная ярость".
Альбус
hoodfire
Ага, а главы про лечение назвать "Красная жажда" и "Черная ярость".

Частично объясняет, почему Гаррик иногда смотрит сражение от лица Волдика. А вы - шрам, шрам.
- Беллатриса, подскажите, а чем ваш хомячок армирует кладку? Хмм, как интересно, надо моему тоже посоветовать...
Альбусавтор
Так, что могу сказать. Глава будет, но, поскольку работы привалило, будет она не особо скоро. Но будет большая.
Товарищ автор, есть какие-нибудь новости по проде? Или не особо скоро - это уже в следующем году?
Альбусавтор
zakharm08
Она будет, когда точно - сказать не могу. Рассчитываю, что в этом году еще одна глава будет.

P.S. А может, даже и две, но вторая не про Беллатрикс, а про дела давно минувших дней.
Буду ждать
Дорогие авторы, спасибо вам за возвращение! С нетерпением жду продолжения
Альбусавтор
Уважаемые читатели, у меня плохая новость. Я простыл, много писать не могу, поэтому продолжение откладывается до моего выздоровления.
Альбус
Эх, выздоравливайте скорее! Жаль конечно, что прода откладывается, но последнее время я уже привык к постоянной неопределенности будущего, так что почти не удивлён. Здоровья вам и счастливого празднования Нового Года!
Альбус
Поправляйтесь.
Альбус
выздоравливайте, это главное
Поправляйтесь! воттка с перцем, грелка во весь рост - простуда если и не пройдёт, то болеть станет гораздо веселее :)
prosto_ankaбета
Сибирского самогона тебе не хватает, бро))
Всем здоровья и с Новым Годом!
Коньтфуций
Всем здоровья и с Новым Годом!
Взаимно;)
Здоровья автору. Всех читателей - с наступающим.
Автор, поправляйтесь!

Давно хотел у вас спросить-какие ваши любимые книги?
Альбусавтор
Здравствуйте, читатели!

Предположение, что простыл во время пандемии COVID-19, пожалуй, заставляет меня пересмотреть значение словосочетания "верх оптимизма". Тем не менее, я его превозмог, обошелся без непоправимых повреждений и уже делаю новую главу.

jeimsvardi
Сложно сказать. Я бы прежде всего назвал "Обыкновенную историю" Гончарова - за раскрытие вечной темы. Очень сильное впечатление в школе оставил Ян с циклом про нашествие монголов. А так - затрудняюсь ответить, я предпочитаю книги по истории художественной литературе.
С выздоровлением (с новым годом и новыми антителами)
Альбусавтор
Tzimisce
Самое обидное, что меня подбили за три дня до вакцинации. Теперь придется подождать.
Альбус
Tzimisce
Самое обидное, что меня подбили за три дня до вакцинации. Теперь придется подождать.
Зато будет время понаблюдать как вакцина переносится другими
Альбус
ох ты ж. ну, слава богу, что все обошлось, а то у меня тут за последние две с половиной недели три летальных исхода((((
Альбус
Tzimisce
Самое обидное, что меня подбили за три дня до вакцинации. Теперь придется подождать.
ну, вообще-то при наличии большого количества антител (а они должны быть после болезни) вакцинация не рекомендуется от слова - вообще не надо.
val_nv
Альбус
ну, вообще-то при наличии большого количества антител (а они должны быть после болезни) вакцинация не рекомендуется от слова - вообще не надо.
Через месяцев шесть IgG covid -19 нас покидают.
Спасибо за ответ! А каких историков порекомендуете? Интересуют 18-20 века
Альбусавтор
jeimsvardi
А о чем вы хотите читать? Дело в том, что я по образованию не гуманитарий, я скромный адепт Омниссии. Поэтому вряд ли моя оценка экспертная.
jeimsvardi
Панасенкова обязательно. Остальное опционально
NotRincewind
Это вы зря, плохой совет...

jeimsvardi
18-20 века это огромный период
Альбусавтор
МТА
Он не советует, он троллирует
Альбус
он троллирует
Причем, настолько убого, что самому стыдно. Но удержаться сложно, когда просят "что-то по истории" без уточнения.
Автор, не забывай нас....
Альбусавтор
Я помню. К сожалению, процесс идет весьма небыстро.
Альбусавтор
Вот вам пока картинка про образы и вдохновение
Гарри Поттер из мрака далекого будущего
Альбусавтор
Так, более-менее раскидал дела и снова приступил к написанию больше одной строки в сутки. Чтобы дорогие читатели не тосковали, наброшу-ка я толсто и спойлерно.

Это очень спойлерная картинка
Альбус
Так, более-менее раскидал дела и снова приступил к написанию больше одной строки в сутки. Чтобы дорогие читатели не тосковали, наброшу-ка я толсто и спойлерно.

Это очень спойлерная картинка
Простите, но вы спойлернули невышедшую главу невышедшей книгой?
Очень ждём
Альбусавтор
Ждите, оно обязательно будет. Как только я завершу священные гимны Омниссии, что-то да появится.
Альбус
Ждите, оно обязательно будет. Как только я завершу священные гимны Омниссии, что-то да появится.
{красноречие 60}
Мы терпеливо ждем.
Эх...
Господи, как продолжения хочется то
Проверяю почти каждый день, всегда теплится надежда, что вот сегодня-то новая глава и появилась
MandarinkaakaMinako
Тоже самое.. надеюсь мы ещё увидим проду
Надеюсь на продолжение. Отличная работа!
Альбус
Помолодевшую Беллу представят миру как дочь Беллы?))
Dart-blender
Помолодевшую Беллу представят миру как дочь Беллы
и Волдеморта - Дельфи.
prosto_ankaбета
Да пните его уже))) Альбус чрезмерно увлечен реальной научной карьерой, отчего он забыл о наших обожаемых вымышленных мирах?)))
Альбусавтор
prosto_anka
Да пните его уже))) Альбус чрезмерно увлечен реальной научной карьерой, отчего он забыл о наших обожаемых вымышленных мирах?)))

Глумишься, да? Издеваешься? Я тут чахну над химией, как Кощей над златом, мне пока ни до чего, а ты издеваешься, жестокая Анка! Но я напишу новую главу уже скоро.
Альбус
prosto_anka

Глумишься, да? Издеваешься? Я тут чахну над химией, как Кощей над златом, мне пока ни до чего, а ты издеваешься, жестокая Анка! Но я напишу новую главу уже скоро.
над химией? ты разве не историк?
Альбусавтор
ansy
Альбус
над химией? ты разве не историк?

Нет, не историк. Я по образованию инженер-математик.
Автора, конечно сильно достали, извиняемся. Но к пинками присоединяюсь.
Вы закрыли Темпус, так теперь и здесь хотите уйти в забытье на годик, другой? Уж лучше тогда допишите Темпус, ибо там идея была как то пооригнальней. Рассвет- классный фик, но поведение Беллы немного меня не радует. Например, что она взяла грязнокровку в ученики, и её не смущает магический откат, который свалится на неё после того, как Гренджер, будучи магически слабой ввиду отсутстсвия поддержки родовой магии, не сможет выполнить какое то заклинание и пострадает? Хоть бы провели ритуал принятия в род, и Гренджер польза, и роду - новая кровь обретенной.
volandemort555
Вы о чём? Какой родовой магии? С чего Грейнджер слабая? Вы как будто читали другой фик.
Я говорю о некоторых неприложных истинах для всех произведений по ГП. Таких как наличие источника родовой магии, который поддерживает членов рода а также защитные заклинания наложенные на дом. Гренджер магически не очень сильна по следующим причинам: 1) она маглорожденная, поэтому в ней просто по опредлению меньше магии 2) она не принадлежит ни к одному роду, поэтому не получает подпитки от родового источника. Автор не обязан заострять на этом внимание, однако если онне написал обратного, то эти правила работают, скажем никто из авторов не уточняет что в их мире трава зеленая, потому что всем понятно что она зеленая. Также если бы маглорожденные были бы магически не слабее чистокровных, как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше. К тому же статистика: Любой сильный маг в каноне был чистокровным хотя бы в одном поколении/ поддерживался могущественным древним родом( скажем Дамблдор, Поттер, Риддл, Слизерин, Аластор)
Кто-то перечитал родомагического фикла...
Помимо прочего - тяжелая форма хэдканона головного мозга. Это при практически отсутствующей матчасти канона...
Альбусавтор
Простите, а что такое родовая магия и где она вообще есть в тексте канона?
hludens Онлайн
Альбус
такого термина как родовая магия в каноне нет. есть несколько фактов которые позволяют ее допускать в том или ином виде, но вот то во что она превратилась в головах фикфайтеров- это ваще...

Из фактов:
Наследуемые "дары" и способности - метаморфизм у Тонкс и Теда, парслейтинг у рода Гонтов, склонность к полетам у Поттеров. Вроде еще что то упоминалось типа склонность какой то фамилии к некому направлению магии, но сходу назвать не могу.
Т.е. на лицо наличие значительных отличий между магами, причем отличий наследуемых.

Второе важное направление - непреложные обеты и прочие клятвы, в каноне есть но не очень внятно описаны, что дает простор для фантазии.

Презрение чистокровных к маглорожденным (на самом деле не слишком то в каноне и представлено, кроме ПС, и мелких детишек ПС практически и не встречается)

На этом с фактами все...

Простая логика подсказывает что маги должны были заметить и культивировать данные полезные качества.
А вот насколько они в этом вопросе продвинулись... тут уже начинается чистый хэдканон.

От относительно мягких и труднооспоримых вариантов, в которых семейства хранят:
- библиотеки хорошо подобранных книг по способностям рода (род артефакторов хранит книжки по артефакторике, боевики боевые наставления, зельевары- рецепты)
- методики правильного воспитания детей с наследуемыми признаками (Гонты говорят с детьми на парслейтенге)

Дальше- больше...

- наличие семейных рецептов и ритуалов для усиления магии/конкретных способностей, (например боевику важна мощь и выносливость, артефактору чувствительность и точность)
- наличия родовых артефактов (алтаря например) дающих усиление, совместное использование магии...
- наличие повышенного магического фона определенной направленности (источник магии, алтарь) который формирует детские способности в нужном направлении.
- наличие духа -хранителя или концепции разумной магии...
- проведение ритуалов принятия/изгнания из рода (привет выжженным с гобелена Сириусу и Андромеде)
- наличие евгенических программ или запретов (например наследник рода артефакторов не должен брать жену из боевиков, это может дать отрицательный эффект на точность)


Клятвы и обеты развиваются от частных случаев к системе,
-род может хранить свои секреты беря обет неразглашения со своих членов (чтоб даже у ребенка нельзя было выпытать)
-подчинение главе рода может быть обусловлено как личной клятвой так и неким воздействием от "родового алтаря"
- концепция "живой родовой магии" подразумевающая родовые же обязанности и обеты касающиеся всех членов семьи.
- кара за неисполнение неких обетов, что может привести к изгнанию из рода или появлению качества "предатель крови" (в каноне абсолютно непонятно о чем идет речь, но когда это мешало фантазиям?)


Вот из этого всего и вырастает родовая магия во всем своем уродливом великолепии.
Показать полностью
hludens Онлайн
volandemort555
с непреложными истинами вы погорячились...

//наличие источника родовой магии, который поддерживает членов рода а также защитные заклинания наложенные на дом.
а можно узнать в какой из книг что то подобное вообще упомяналось?
Более того, защитные заклинания Гермиона вообще на палатку ставила. И школьники защищая Хогвартс тоже ставят защиту без всякой опоры на источник, на личной силе.

Чистокровные маги-ровесники регулярно огребают от той же Гермионы, не показывая никакого преимущества, уделывают ее опытные бойцы, т.е. тут вопрос не личной силы а опыта.

// Гренджер магически не очень сильна
Ага, просто самая лучшая ведьма поколения...

//маглорожденная, поэтому в ней просто по опредлению меньше магии
Определение говорит лишь что она родилась от маглов, а сколько в ней магии непонятно, доколдоваться до магического истощения ей в каноне не доводилось вроде.

// она не принадлежит ни к одному роду, поэтому не получает подпитки от родового источника.

И почему же те кто якобы получает такую подпитку хуже ее колдуют? В каноне ничего про подпитку нет, даже намеков...

// как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше.

ЧЕ???????? Откуда этот бред то? Маглорожденных на 40 человек однокурсников ГП всего 2!
Гермиона и Джастин.
Дин Томас который, не знает о своем происхождении, оказывается полукровкой.

Более того, я бы вообще поставил под сомнение термин "маглорожденный" с учетом наличия зелья аморенция, а так же заклинаний конфудус и обливейт не получится гарантировать что папа маглорожденного именно магл, а не скучающий выпускник Хогвардса :)
Во всяком случае к семейству Кривли есть большие вопросы, откуда у маглов подряд два ребенка-мага... Может там есть какой любвеобильный сосед?

// Любой сильный маг в каноне был чистокровным хотя бы в одном поколении/
С тем же успехом можно сказать что любой сильный маг имел бабушку маглу.
Там же все они полукровки...
ДДД и ГП- мамы маглорожденные,
ТР и СС - папы-маглы.

Про четверку основателей данных нет.
Показать полностью
Народ, фигли париться?! Реально, "канон" поттерианы (как и сам мир маглов с палочками под руководством Генриха Горшкова) - ужасно унылое и скучное нытево (Британия, во всяком случае, а так-то вряд ли весь другой магический мир докатился до такого). И ради чего выёживаться и приставать к людям, желающим внести в это "каноническое" убожество элементы логики и хоть чего-то красивого, эффектного и эффективного в своих произведениях?
Альбусавтор
maxnechitaylov
Видите ли, я отказываюсь считать больные загоны про "родовую магию" логичным и красивым.
maxnechitaylov
Народ, фигли париться?! Реально, "канон" поттерианы (как и сам мир маглов с палочками под руководством Генриха Горшкова) - ужасно унылое и скучное нытево (Британия, во всяком случае, а так-то вряд ли весь другой магический мир докатился до такого). И ради чего выёживаться и приставать к людям, желающим внести в это "каноническое" убожество элементы логики и хоть чего-то красивого, эффектного и эффективного в своих произведениях?
Мне тут почему-то вспомнилось, как в одном из первых произведений Пейсателя из цикла Дозоров дозорные ухахатывались на Властелине Колец.


И да, я лично в качестве условно-непреложного канона считаю только семикнижье (вообще, внутренних противоречий и просто косяков до жопы, но хотя бы можно считать это законченным, пусть и местами убогим, произведением), но если считаться с мнением тети Ро, то она неоднократно публично заявляла, что чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии, ничем не лучше, но выпендриваются.
Правда, под ее руководством снимаются Твари, а там уже творится нечто странное, но учитывая, что, скажем, происхождение Гриндевальда нам пока не раскрыто от слова совсем - вполне возможно, что и там тоже любителей дрочить на родомагию ждет облом...
Показать полностью
hludens Онлайн
Альбус
Ну почему, бывают очень неплохие вариации, продуманные, логичные, аккуратно вписанные в канон, прикрывая явные несоответствия обоснуями с дамбигадством и общей глупостью и наивностью ГП.

Но таких мало... В основном все аристофапы с родовой магией выдумывают такое, что логика нервно курит в сторонке, а весь канон превращается на фоне таких изысков в несуразное нагромождение роялей.

Логика там страдает на обе ноги, для любого факта придумывается обоснуй на основе родомагии, а через пять страниц факт противоречащий первому обосновывается новым, неведомым, свойством родомагии, о котором почему то никто не помнил все предыдущее произведение. И так раз за разом...
Просто не соображают ЙА, что с привнесением настолько мощных сущностей, которые были всегда и влияли на все, мир должен быть СИЛЬНО иной. Тут не фанфик писать надо, а 100% ориджинал, поскольку канва канона на такой ландшафт лечь не может в принципе.
Альбусавтор
Во-первых, если люди так сильно переделывают канон, то зачем писать фанфик, когда можно пробовать писать что-то своё?
Во-вторых, есть масса нюансов, которые завязаны именно на английские традиции. У нас не все понимают разницу между факультетом и колледжем английского университета, но лезут со своим мнением про то, как должен быть правильно устроен Хогвартс.
maxnechitaylov
комментарий звучит так, как будто это Альбус пришел под фанфик с родомагией и стал ее ругать, а не фанат родомагии пришел под фанфик Альбуса с претензиями, что тот пишет по своим представлениям о логике мира, а не по чьим-то родомагическим.
Народ, мне, честно говоря, пофиг (в хорошем смысле) - родомагия, не родомагия, канон, не канон и т.д. Главное, чтобы текст мне нравился. Так что - я открываю текст, читаю. Если мне нравится, я читаю дальше и, если произведение пишется, ожидаю продолжения. (Кстати, в данном случае - тоже.) Как говорится, "В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!" (с)
Ну а остальные могут спорить - что там правильно, а что нет. Понимаю, но не разделяю.

Кстати:
>чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии

Дамочке бы, сиречь бабушке Ро, историю западного мира на примере З/Европы и США поучить лучше было бы надо. Все эти изыски в толерастию и в, реальное, равноправие и прочую демократию - при жизни наших родителей и нас самих только пошли. Маги в этом плане почти (что для них несколько считанных десятилетий?) не отстали от обычного мира.
volandemort555
о некоторых неприложных истинах
Какой точный выбор термина.
hoodfire
про родомагию написал я, а ты просто доебался до рандомного чела. Я просто высказал своё мнение и тем более не навязывал его ни тебе ни автору. Скинь ко в коменты доказательства того, что Белла говорит что родомагии не существует, а я меж тем тебе напомню, что только недавно Бэлла в ритуальном зале возврщала себе молодость. Так вот и скажи мне чем подпитывался сей ритуал если не родовым магическим источником дома Блэков? Если бы зал не напитывался магией, то зачем тогда было его проводить именно там?
maxnechitaylov

Кстати:
>чистокровные у нее этакие нацисты от мира магии

Дамочке бы, сиречь бабушке Ро, историю западного мира на примере З/Европы и США поучить лучше было бы надо. Все эти изыски в толерастию и в, реальное, равноправие и прочую демократию - при жизни наших родителей и нас самих только пошли. Маги в этом плане почти (что для них несколько считанных десятилетий?) не отстали от обычного мира.
Тут я забыл дописать, что зря она это ляпнула, ибо сравнение во всех смыслах хреновое.
Не будем вдаваться в подробности, но все равно хреновое. Как минимум потому, что в Поттериане ни разу не война, а разборка ОПГ за право крышевать местечковое правительство. Все остальное, по большей части - демагогия (можно еще посчитать, что люди Дамблдора якобы лучше, потому что стараются не убивать противника, вот только в условиях войны это решение мягко говоря неразумное и засчитать это в положительные черты может только сумасшедший).
volandemort555
Все больше убеждаюсь, что люди читают жопой.
Глава Последнее мирное рождество
— Родовая магия — это выдумка средневековых нуворишей, которым надо было как-то объяснять тотальное превосходство старинных чистокровных семей не только в деньгах, но и в волшебной силе. Средневековый человек не то, что не ищет ответов на вопросы — он и не задается этими вопросами. Или принимает на веру ответ того, кого считает авторитетом. Поэтому в нашем обществе вплоть до Нового времени ходило множество бредовых теорий о крови и наследовании.
Да, и насчет ритуала.

Бэлла в ритуальном зале возврщала себе молодост
Его проводили в пещерке, где ТЛ сныкал крестраж, и где убился Регулус Блэк, а не в ритуальном зале Блэков. А запитывали ритуал страданиями Беллы.
volandemort555
Удалил свой коммент, так как реально я доебался до другого человека. Я думал что беру твою цитату. Но спутать не мудрено было, у меня чувство что что писал один человек. Ну или по крайней мере каша в головах у вас одна на двоих.

Что касается фразы какие ваши доказательства!? Как в одном фильме.
Ты еще раз главу с ученичеством Грейнджер открой. Первое предложение, Белла ржет над Гермионой, решившей что родомагия аристократов существует. А дальше у вас ошибка логики. То, что маги могут творить ритуалы. То, что в библиотеки рода Блэк эти ритуалы описаны ибо там накоплены знания... Так вот, это никак наличие родомагии не подтверждает. Ничто Дейнджер не мешает выучиться и начать рассчитывать и творить ритуалы. Пусть даже перед этим потребуется сотворить ритуальный зал. А подпитывался ритуал болью принесенных жертв, магическим горшком, это я по памяти помню.
Tagron
Все больше убеждаюсь, что люди читают жопой.
И не говори.

Вообще я лично не планировал устраивать срач. Автор, прода то будет?
А то наша жизнь так чертовски коротка. Не выкраивается время на фик?
Альбусавтор
Продолжение будет, когда на то будет воля Омниссии.
Тут я забыл дописать, что зря она это ляпнула, ибо сравнение во всех смыслах хреновое.
Не будем вдаваться в подробности, но все равно хреновое. Как минимум потому, что в Поттериане ни разу не война, а разборка ОПГ за право крышевать местечковое правительство.

Да это само собой. И с термина "магическая война", согласен, можно только искренне поржать. И это, опять-таки согласен, политика. Что Дамблдор, что Вольдемор - просто политики, по сути ничем отличающиеся друг от друга в плане отношения к "инструментам". Просто если путь второго, хоть и (во всяком случае, как нам показали, а это взгляд идиотов и со стороны) ошибочный, но хоть реально путь, а не тупик со страусиной позицией...
volandemort555
как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше.
Ну, например, так, что у чистокровных власти больше, денег больше и знаний больше. Потому что они их дольше копили. Там не Вечный Коммунизм, ресурсы не распределяются равными долями между всеми, что бы от численности зависеть.
Также если бы маглорожденные были бы магически не слабее чистокровных, как вы объясните, что они до сих пор не захватили власть, ведь их численность выше.
LOL!
А почему средневековые крестьяне в немагическом мире не захватили власть, ведь их численность выше ?
Почему этого не сделали рабы в античности, ведь их численность была выше ?
Почему в тот единственный раз, уже практически на наших глазах, когда власть захватили кагбэ рабочие, они были за жалкие 10 лет загнаны обратно под шконку и больше ни о какой власти не помышляли, а 60 лет радостным хором славили "первое в мире государство рабочих и крестьян"(tm) ?
volandemort555
Так вот и скажи мне чем подпитывался сей ритуал если не родовым магическим источником дома Блэков?
Читай текст. Мучениями куска души Волдеморта.

Если бы зал не напитывался магией, то зачем тогда было его проводить именно там?
Есть такие слова "техника безопасности" и "специально отведённое под задачу помещение". Ну, как некоторые люди предпочитают спать в спальне на кровати, а не в туалете на унитазе.
Ник Иванов
демагогия (можно еще посчитать, что люди Дамблдора якобы лучше, потому что стараются не убивать противника, вот только в условиях войны это решение мягко говоря неразумное и засчитать это в положительные черты может только сумасшедший).
Вообще то люди Дамблдора стараются не убивать ГРАЖДАНСКИХ. Если для вас отказ уничтожать семьи неприсоединившихся - это уже сумасшествие...

В общем, постарайтесь поменьше читать обличителей Кровавых Коммуняк.
Karahar
Гм. Кажется, про "читать жопой" распространяется и на комментарии.

Где в МОЕМ КОММЕНТАРИИ хоть что-то про "гражданских"?
Если найдете, может, продолжим конструктивный диалог.
Ну вы тут и понаписали.... Пойду молиться Омниссии
hludens Онлайн
Гм. Кажется, про "читать жопой" распространяется и на комментарии.
Поддерживаю!
Вот выше же уже смеялся над volandemort555 за то что он написал чушь, и тут же Karahar и watcher125 на полном серьезе ему отвечают даже не задумываясь насколько глупо то что они пишут.

Откуда вы взяли что маглорожденных МНОГО?????? их 2 из 40 (т.е. 5%) на Гарькином курсе!
hludens
ну справедливости ради, то что мы знаем что двое на курсе Поттера - маглорожденные, не значит, что на других курсах их столько же. А если исходить из предположения - не сказано в каноне = не существует в описываемом мире, так существенная часть мира испарится в никуда, например штаты с РФ.
Ник Иванов
Где в МОЕМ КОММЕНТАРИИ хоть что-то про "гражданских"?
Вот цитата:

люди Дамблдора якобы лучше, потому что стараются не убивать противника, вот только в условиях войны это решение мягко говоря неразумное и засчитать это в положительные черты может только сумасшедший).


Вы явно подразумеваете, что убивают только противника, хотя в каноне есть описания убийств гражданских сторонниками Волдеморта.
И при этом люди Дамблдора лучше Упивающихся Смертью, по вашим словам, ЯКОБЫ©, а решение не убивать семьи всех, кто не сторонник, может считать положительной чертой только сумасшедший.

Как видно, некоторые люди жо..ой не только читают, но и пишут.

hludens
Откуда вы взяли что маглорожденных МНОГО?????? их 2 из 40 (т.е. 5%) на Гарькином курсе!
Откуда вы взяли, что 2? Подскажите, где можно найти список "Гарькиного курса" со статусом крови у студентов?
Karahar
Ник Иванов
Вот цитата:


Вы явно подразумеваете, что убивают только противника, хотя в каноне есть описания убийств гражданских сторонниками Волдеморта.
И при этом люди Дамблдора лучше Упивающихся Смертью, по вашим словам, ЯКОБЫ©, а решение не убивать семьи всех, кто не сторонник, может считать положительной чертой только сумасшедший.

Как видно, некоторые люди жо..ой не только читают, но и пишут.

Очень интересный анализ, глубокий.

А теперь для не умеющих в логику.
Как раз в условиях того, что ПСы не только своих идеологических противников, но и вообще всех вокруг крошат в оливье и пытают, применять ПРОТИВ НИХ нелетальные методы борьбы - верх идиотии и попахивает сумасшествием.
Как по мне - вина в таком случае серьезно распространяется на самих борцунов.
Если у Вас есть хоть один пример эффективного устранения ПСа силами людей ДДД, помимо какой-то бредятины из "финальной битвы", когда кухарка Молли вроде как помножила на ноль Белку (к этому эпизоду много вопросов, плюс я не помню, как это было сформулированно в англоязычном оригинале), милости прошу, может, эти засранцы хоть что-то полезное за время "войны" сделали...
Показать полностью
Ник Иванов
Как раз в условиях того, что ПСы не только своих идеологических противников, но и вообще всех вокруг крошат в оливье и пытают, применять ПРОТИВ НИХ нелетальные методы борьбы - верх идиотии и попахивает сумасшествием.

Очень интересный анализ, глубокий.

А теперь для не умеющих в чтение.
Какие нафиг "нелетальные методы борьбы"?!! Вы вообще чем читали? УСов фениксовцы и авроры убивали при первой же возможности. Люди Дамблдора не использовали только Непростительные.

Если у Вас есть хоть один пример эффективного устранения ПСа силами людей ДДД, помимо какой-то бредятины из "финальной битвы", когда кухарка Молли вроде как помножила на ноль Белку (к этому эпизоду много вопросов, плюс я не помню, как это было сформулированно в англоязычном оригинале), милости прошу, может, эти засранцы хоть что-то полезное за время "войны" сделали...
Читайте книги, там всё написано.

И "бредятина" только в вашем читальном месте, которое явно не глаза. "Кухарка" Молли вообще то старый боевик Ордена. Уровня Поттеров или Сириуса. И в отличии от столь превозносимой вами "великой воинки" Беллы - она не сидела в компании с дементорами полтора десятилетия.
Показать полностью
Karahar
Ник Иванов

Очень интересный анализ, глубокий.

А теперь для не умеющих в чтение.
Какие нафиг "нелетальные методы борьбы"?!! Вы вообще чем читали? УСов фениксовцы и авроры убивали при первой же возможности. Люди Дамблдора не использовали только Непростительные.

Читайте книги, там всё написано.

И "бредятина" только в вашем читальном месте, которое явно не глаза. "Кухарка" Молли вообще то старый боевик Ордена. Уровня Поттеров или Сириуса. И в отличии от столь превозносимой вами "великой воинки" Беллы - она не сидела в компании с дементорами полтора десятилетия.

Убивали-убивали, да так, что весь внутренний круг Волди жив, а из первого состава Феникса уцелело полтора землекопа...

Ну а если отставить сарказм, то Барти Крауча-старшего, с подачи которого "авроры стали чаще убивать, чем арестовывать", Сириус Блэк считал "столь же беспощадным и жестоким, как и те, кто были на стороне Волдеморта". Это цитата. И потом в следующем предложении Блэк недвусмысленно злорадствует, что сын-пожиратель Крауча поломал ему дорогу к министерскому креслу. Если предположить, как вы говорите, что фениксовцы своих оппонентов тоже не дураки покрошить на фарш, то очень интересное отношение, не так ли? То есть даже Сириус, которого в Ордене считают немного слишком радикальным, ручки запачкать боится. Чего уж говорить об остальных.
Показать полностью
Sorrylol
Убивали-убивали, да так, что весь внутренний круг Волди жив
Ага, только в Азкабане. Из внутреннего круга на воле разве что Малфой и остался. Или вы будете настаивать на том, что всякие Крэббы тоже были приближенны к Волдеморту?

из первого состава Феникса уцелело полтора землекопа...
Вы тоже читали не глазами? Из первого состава Ордена Феникса больше половины живы, пусть некоторые и не совсем здоровы.
Как видите, соотношение немного не в пользу "суперэффективных" убивателей из прихвостней Волдеморта.

Ну а если отставить сарказм, то Барти Крауча-старшего, с подачи которого "авроры стали чаще убивать, чем арестовывать", Сириус Блэк считал "столь же беспощадным и жестоким, как и те, кто были на стороне Волдеморта"
И в чём он был не прав?

И потом в следующем предложении Блэк недвусмысленно злорадствует, что сын-пожиратель Крауча поломал ему дорогу к министерскому креслу.
У Блека личные мотивы. Не говоря уже о том, что злорадства там не то что бы слишком много.

очень интересное отношение, не так ли
Ага, от того, которого этот милый человек засадил в Азкабан на пожизненное, не разбираясь.

То есть даже Сириус, которого в Ордене считают немного слишком радикальным, ручки запачкать боится. Чего уж говорить об остальных.
Скорее не видит необходимости. С точки зрения выведения из строя парализация ничем не отличается от режущего. А Непростительные применять... Ну, не хотелось Дамби рулить стаей психопатов, в чём его можно понять.
Показать полностью
Karahar
Sorrylol
Ага, только в Азкабане. Из внутреннего круга на воле разве что Малфой и остался. Или вы будете настаивать на том, что всякие Крэббы тоже были приближенны к Волдеморту?

Вы тоже читали не глазами? Из первого состава Ордена Феникса больше половины живы, пусть некоторые и не совсем здоровы.
Как видите, соотношение немного не в пользу "суперэффективных" убивателей из прихвостней Волдеморта.

И в чём он был не прав?

У Блека личные мотивы. Не говоря уже о том, что злорадства там не то что бы слишком много.

Ага, от того, которого этот милый человек засадил в Азкабан на пожизненное, не разбираясь.

Скорее не видит необходимости. С точки зрения выведения из строя парализация ничем не отличается от режущего. А Непростительные применять... Ну, не хотелось Дамби рулить стаей психопатов, в чём его можно понять.

Та ну что вы изворачиваетесь, как уж на сковороде? Ваша дискуссия была про то, что ОФ отправляли пожирателей в могилу, так о чем говорит то, что волдемортовцы в Азкабане поголовно? За весь текст канона нам достоверно известно аж о двух (Карл!) убитых ПСах: это Розье и некий Уилкис.
И если вы мне попытаетесь возразить, что вы не это имели в виду, то:
Karahar
А теперь для не умеющих в чтение.
Какие нафиг "нелетальные методы борьбы"?!! Вы вообще чем читали? УСов фениксовцы и авроры убивали при первой же возможности. Люди Дамблдора не использовали только Непростительные.
Так вот, дорогой друг, «нелетальные методы борьбы» - это когда с твоей стороны гробы, а с той - частично Азкабан, частично вообще ничего (МакНейр, например, работу сохранил). Да и то в Азкабан большинство уехало после развоплощения ТЛ, что как бы намекает на эффективность наших бравых вояк.
Хочу заметить, что мое предыдущее сообщение не имело ни тени намёка на хамство, которое вы себе позволили. Матери своей будете говорить, чем она читает или не читает.
Кстати очень важный вопрос: что это за странный выверт сознания, который считает потерю ~50% личного состава с одной стороны «более эффективной», чем почти поголовное выживание и уход от ответственности с другой.
Показать полностью
hludens Онлайн
Откуда вы взяли, что 2? Подскажите, где можно найти список "Гарькиного курса" со статусом крови у студентов?
в потеропедии например. Там сведены все персонажи со всеми упоминаниями, в том числе и те случаи когда они упоминают родственников-магов и ведьм.
А так... Грифиндор и Слизерин мы знаем поголовно с точностью до имени :) И статусы тоже знаем, единственная маглорожденная- Гермиона.
С двумя другими факультетами сложнее, их состав известен частично, и опять же только один маглорожденный- Джастин.
Общее число ровесников ГП тоже известно- число лодок в которых сидят первокурсники, число метел на уроке полетов и т.д. прямо упоминаются в тексте.

т.е. возможно где то затесался еще один маглорожденный которого мы не знаем но вероятность этого исчезающе мала.
Из всех упомянутых учеников грифиндора, с которыми ГП сталкивается ежедневно в гостинной нам из маглорожденных попадаются только Гермиона и братья Кривли (удивительные ребятки...)

ну справедливости ради, то что мы знаем что двое на курсе Поттера - маглорожденные, не значит, что на других курсах их столько же.
А с чего бы была принципиальная разница? Это ж маглорожденные, они никак не будут подчинятся событиям в магмире, поскольку когда они родились связи с магмиром у них не было.

Ну даже если и есть ошибка вдвое, ну будет у нас в среднем не 5% а 10%... или 2,5%
т.е. из 300 учеников хогвардса (7 курсов по 40 учеников) будет 10-30 человек...
Показать полностью
Не возвращаясь опять к дискуссии насчет нелетальных методов борьбы и их последствий (тут явно люди разные книги читают, раз кому-то мерещатся горы трупов на стороне ПСов), вернусь к моменту с кухаркой Молли.

Приводя аналогию из жизни - то есть в Вашем, Karahar, представлении условная сотрудница милиции или пусть даже спецназа (хотя про великое боевое прошлое Молли в каноне ноль и растереть, даже намеков, как в случае с Белкой, нет никаких), после овер 20 лет ведения домашнего хозяйства и ухода за детьми может "дать жару"?.. Ну-ну. Замечу, если не натягивать Буклю на глобус Украины, то у нее возможностей боевых тренировок НОЛЬ. А Белка к моменту "Финальной битвы" на свободе уже почти три года, и маловероятно, что херней страдала.
Если же домашняя кухонная магия позволяет помножить на ноль человека, который успешно противостоит официальным органам власти, то странно, что же в Первую Магическую кухарки ссаными тряпками не разгнали ПСов...
Ник Иванов
Гипотеза: пожиранцы, все поголовно - сраные наркоманы. Они плотно сидят на раше от непрощенки и темых эманациях Неназываемого. А возможно, еще и синтетическими стимуляторами балуются. Что, естественным образом, пагубно сказывается на ТТХ в долгосрочной перспективе. Нервные клетки от поражений темной магией восстанавливаются не лучше, чем сетчатка глаза.
...А когда Лорд неиллюзорно получает по щам, у них мгновенно начинается разной тяжести ломка. Потому-то их и повязали всех тепленькими после того Хеллоуина. ...И после Хогвартса тоже.
hludens Онлайн
Ник Иванов
поддерживаю предыдущего оратора!
Молли мало того что домохозяйка, так еще и боевиком является с большой натяжкой, у нее 7 детишек погодок, т.е. она 100% времени в первую магическую войну или была беременной или выкармливала новорожденного.
Причем Джинни рождена незадолго до того как ТР убился об ГП.
Единственный небольшой перерыв у нее мог быть в 79 году, когда на руках годовалые близнецы (1 апреля 78 года), а беременность Роном (1 марта 80 года) еще не слишком заметна.

Ни о каком эффективном противостоянии авроров и фениксовцев против ПС мы не знаем. Причем разрешение аврорам применять аваду было дано уже сильно в конце, и все говорившие об этом времени утверждали ПСы на тот момент практически победили, а ГП спас всех.
Так что уровень эффективности Фениксовцев по их же оценке крайне мал.

Кроме того, что немаловажно, с учетом численности ПС и Фениксовцев, назввать это все "войной" это сильно льстить. Обычные разборки ОПГ (причем фениксовцы с точки зрения закона тоже ОПГ!, то что у них главарь- школьный учитель ни о чем не говорит).
причем обе ОПГ состоят из золотой молодежи, родители (или ближайшие родственники) которой сидят в Визенгамоте!
Так что неудивительно что авроры плакали когда в них кидают авадами, а они в ответ оглушалками, а через день арестованные (если они есть) снова выпущены на свободу...
Показать полностью
Ник Иванов
Все проще. Роулинг выводила в свет семейство победителей - Визли. Там сплошной профит после войны.
Дочь за героем всея Британии замужем.
Растяпа сын отхватил лучшую на своем курсе ученицу Хога, умницу и красавицу.
У одного из детей свой бизнес, Персик и муж в министерстве, Чарли с драконами и с французской красавицей.
Ну а сама матриарх семейства тоже теперь героиня, множит на ноль главного боевика ПСов. Логично, чо.
hoodfire
Не, когда раздача роялей из кустов касается шестого Уизли, тут все понятно, хотя и вызывает порой рвотные порывы.
Но вот с Молли тетя Ро погорячилась, слишком неправдоподобно. С таким же успехом Молли могла знаменитую наковальню ACME призвать на голову Белки. Хуже уже не стало бы.

И да, маленькое уточнение - с драконами Чарли, с "французской красавицей" - Билл. К слову, начиная с четвертого фильма каст пошел сильно не туда, если в первых фильмах нам подсунули Рикмана с Фелтоном, по сути являющихся основными виновниками снейпо- и малфое- дрочерства, то кто подбирал Флёр, а еще хуже - кто отвечал за конечный образ Чжоу... ладно бы остальные девушки были бы типичными англичанками, но ведь это же не так...
Ник Иванов
то кто подбирал Флёр, а еще хуже - кто отвечал за конечный образ Чжоу... ладно бы остальные девушки были бы типичными англичанками, но ведь это же не так...
То есть Беллатрикс с Нарциссой и Нимфадорой вас не смущают.
osaki_nami
Эм... ну к Белке тут двоякое отношение (никанон, но актриса достойная), а Нарцисса с Нимфадорой тоже мимо.
Это скорее в принципе подпадает под "каст пошел куда-то не туда") каждый отдельный случай разбирать лень, я в основном говорил про "французскую красавицу", которая таковой особо не является))
Ник Иванов
я в основном говорил про "французскую красавицу", которая таковой особо не является))
Флёр конечно на любителя, и канону не соответствует совершенно, но хотя бы похожа на птицу.
А вот Нарциссу, которую Гарри признал исключительно красивой женщиной, играло вон то чучело в парике - вы меня извените. При том что Люциус вышел предельно канонный.
osaki_nami
Люциус в первых частях канонный, это да. Люциус в последнем фильме - пергидрольный Кипелов в пиджаке с постоянным похмельем)) разумеется, уже претензия не к касту, а к режиссеру этого мракобесия...
Ник Иванов
А с дочкой, прячущейся от Гарри, тоже нормально вышло? Замуж за принца, будучи чучелом. Да и что Герми могла найти в неряхе Роне, мне не понятно. Ленивый раздолбай в школе, такой же по жизни. Главное на лево не пойдет, ему влом. Да и кто еще такому даст?

Фильмы вообще не трогаю, мне они сразу не нравились.
hoodfire
Эм... это уже другая проблема, но гудшип в каноническом исполнении - бред сумасшедшего. В принципе.
Что пара "ленивое неряшливое трусливое бесчувственное самовлюбленное чмо/самая талантливая и возможно (судя по Балу) еще и привлекательная ведьма", что "Главный Герой/картонное чучело на заднем фоне".

Причем второе больше бесит тем, как исполнено: во-первых, до шестой книги Джинни по сути сугубо фоновый персонаж, с таким же успехом можно было бы в пару Главному Герою дать вообще абстрактную девицу, о которой мы ничего не знали и толком не узнаем; во-вторых, можно сколько угодно спорить, как именно характеризуют Джинни описанные отношения с разными парнями, но это, мать вашу, так не работает. Ну и в-третьих, описанные чувства Гарри, с любовью там очень мало общего (примерно нифига). Как раз таки даже с учетом разности характеров в каноничном исполнении можно поверить в пампкинпай (недаром среди сторонников гета за вычетом любителей подрочить на змеиный факультет один из самых популярных пейрингов).
В то же время изменение даже не характеров, но сюжета (банально большее включение той самой Джинни в сюжет) уже такой пейринг может сделать куда более правдоподобным. Все равно объем работы больше, чем даже с другими относительно раскрытыми по канону персонажами, но принципиально такое возможно.

Первое же... там вообще общение держится исключительно на фигуре Гарри Поттера. Поверить, что там могут быть какие-то романтические отношения... впрочем, с отношениями в Поттериане вообще беда.
Тетя Ро считает, что Рончику можно и нужно все прощать (к слову, очень хреновый пример для детской книжки).
Тетя Ро считает, что Снейп любил (!) Лили. Охрененно так любил, что аж пошел служить существу, которое всех маглорожденных на ноль помножить хочет. Да и дальше не лучше. А уж то, что в соответствии с эпилогом (сжечь напалмом эту ересь!) Гарри назовет ребенка "Альбус Северус"... Стокгольмский синдром какой-то.
И да, милый факт из канона. Молли Уизли прямым текстом заявляет, что давала любовные зелья Артуру. Да и не припоминаю, чтобы кто-то хотя бы возмутился действиями Ромильды Вейн, вылечили пострадавшего Рончика - и как ни в чем не бывало продолжили дальше фигню творить.
В общем, дурдом Ромашка.
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
с любовными зельями там вообще беда... причем двойные стандарты во все поля, Меропа травила папу Волдика- она неправа, ай-яй-яй, Молли подливала Артуру- нормальная практика.
Возможно тут плохо прописанно автором, например Молли использовала "Поцелуйное зелье", а Меропа что то мощное, потому и отношение разное, а при переводе/редактуре эта разница потерялась.
А может Ро решила подсветить двойные стандарты но сделала это слабо и непонятно.

Вроде где то было высказывание что в первых частях она насмехалась над системой образования в Англии, при которой дети тупо предоставлены сами себе и всем насрать что там с ними происходит, т.е. 5 балов за спасение Гермионы это не ошибка, это нормальное поведение замдиректора...
hludens
Меропа юзала амортенцию вроде как... а это типа запрещенка)))
hludens
Ник Иванов
Вроде где то было высказывание что в первых частях она насмехалась над системой образования в Англии, при которой дети тупо предоставлены сами себе и всем насрать что там с ними происходит, т.е. 5 балов за спасение Гермионы это не ошибка, это нормальное поведение замдиректора...

Не помогают в Великобритании такие вот "насмешки". Если залезать в англоязычную часть фандома, за пределами наглосаксонских островов у всех бомбит от накала трындеца, много фиков направленности "Дамбигад", ибо как можно так над ребенком (правильнее - детьми, но фокус именно на Гарри) издеваться, Дурсли вообще обязательно либо гады гадские, либо на них подействовали как-то... а в британской части фандома не особо понимают, "а чего такого-то?". По меркам британцев условия воспитания Гарри - условно-нормальные (даже пресловутый "чулан" не факт, что вызовет у них бурю эмоций), школа-интернат с наплевательским отношением уровня "никто не умер? Ну и замечательно" - норма, непрофессионализм, фаворитизм и вообще неадекватное поведение преподавателей, покуда оно все не вредит "золотой молодежи" - тоже норма (хотя вообще, в этом смысле Снейп либо должен был вести какие-то факультативы для "золотой молодежи", либо все-таки в реальной жизни огреб бы люлей, ибо ДДД все-таки не Император, одно дело - отмазать и пристроить, другое - запороть образование всем детям власть имущих)...
Я даже больше скажу, я наталкивался на замечательный фик (тут, правда, с ходу не скажу, с Островов или просто англоязычный, но по уровню неадекватности - скорее первое), там в рамках Турнира Трех Волшебников испытания были другие и были магические дуэли. И за то, что кто-то создал ПОМЕХУ Гарри во время его поединка (точно не помню, вроде, обувь к платформе приклеил или что-то вроде) дисквалифицировали Гарри. Причем не в виде недопуска, как это можно встретить в реальных видах спорта при испорченной аммуниции, а в виде "внешнее вмешательство". Не обнулили результаты поединка, а зачли победу оппоненту. Круто, да?.. (это я к наглядной иллюстрации неадекватности)
В общем, если тетя Ро для кого и "высмеяла", так это для окружающего мира. С учетом "брэксита" так и вовсе у них там эти процессы могут и откатиться назад (сейчас хотя бы в рамках членства в ЕС ряд законов принимался, хотя и наплевательское было отношение)...
Показать полностью
Альбусавтор
Хорошо, хорошо, я понял, надо новую главу написать!
Ник Иванов
Если залезать в англоязычную часть фандома, за пределами наглосаксонских островов у всех бомбит от накала трындеца
Я вас разочарую, но бомбит как правило у малолетних дебилов, и как правило, это американцы в первом поколении. По общению с читателями, да и зачастую по стилистике текста, таковые графоманы легко вычисляются.

Почитайте европейские работы без дамбигадов, будете удивлены.
osaki_nami
Ух ты. А я и не знал. Всего-то лет эдак пятнадцать читаю, из сотен или даже тысяч фиков выделив для себя небольшую выборку качественных, и вот странное дело - почему-то очевидным образом не фейковых взрослых людей со своими детьми мягко говоря не устраивают такие сцены, как "годовалый ребенок ноябрьской ночью на крыльце дома", "забивание болта преподавательским составом на безопасность детей", "откровенный непрофессионализм и фаворитизм"... отдельно замечу, что эти авторы тем или иным образом как раз со сферой образования связаны (кто-то непосредственно учитель, кто-то курсы ведет, кто-то лагерь устраивает).
Ага, все они "малолетние дебилы". Просто не понимают, как надо на самом деле детей воспитывать.

Да, отдельно отмечу умение нормально читать комментарий. "Много дамбигадов" не равно "прям сплошные дамбигады". Те же самые авторы не всегда ДДД делают в прямом смысле гадом. Вот только считать происходящее в каноне нормой - такого я в приличных произведениях не встречал. Где-то на этом не акцентируют внимание (попросту сюжет о другом), где-то это не вина ДДД, где-то недосмотр.

Но вот так, чтобы человек с европейским/американским образованием и воспитанием просто считал происходящий кринж нормой - не встречал.
Показать полностью
Альбус
Вооот. Было бы здорово, а то пока в комментарии заходить страшно, а отписываться не хочется (вдруг что-то интересное).
hludens Онлайн
val_nv
Ну типа того. Но в каноне вопрос не раскрыт, тупо подано два одинаковых факта, один рассматривается как норма, второй как запрещенка, в чем разница непонятно.

Надо сказать, что поскольку война и любовь это два самых главных занятия человечества, то где то в книжном должен пылиться на полке стотомник "Краткий перечень любовных зелий и заклинаний". Ну и стопудовая инкунабула "Как захомутать жениха, сборник рецептов" должна быть в каждой "родовой" библиотеке.
И аналогичные по толщине издания с рецептами и советами как не дать себя трахнуть... Для обоих полов в разных сочетаниях.

Потому как если есть амортенция то уж точно должны быть аналоги женской виагры, а при наличии обливейта (и возможно его жидкого аналога, который учить не нужно, а можно в аптеке купить) любую девушку можно затащить в постель и без всякого опасения ею воспользоваться, (в ГПиМРМ упоминалось) так что проблема должна существовать, как и методы ее решения. В том числе (и особенно!) в Хогвардсе.

Ник Иванов
Ну да, в фиках часто сильно преувеличивают отношение Дурслей к ГП, в книге есть упоминания что на него орали и за некие провинности точно несколько раз оставляли без ужина, запертым в чулане. Ах да, еще и работа по дому.
Но насколько регулярны были эти наказания и было ли что то более серьезное, например избиения, в каноне не сказано.
Но для англичан в этом ничего такого нет, это обычные воспитательные методы. И к работе по дому приучают с детсва. Для англичан Дурсли плохие из-за того как они относятся к Дадли! Избаловали ребенка! Плохие родители!

Это примерно как перевести русское произведение (например Крапивинское, "Журавленок и молнии") на английский и дать прочесть американцам. Вот там правозащитники перевозбудятся! Избиение ребенка (папа будучи на взводе в ответ на оскорбление отодрал ремнем)! Причем систематическое (шустрый друг главного героя регулярно получает от своего бати-военного ремнем по заднице, причем относится к этому пофигистично)!
А у нас к этому отношение несколько другое...

С Дамбигадством аналогично. У нас отношение к детям намного более бережное, поэтому человека который воспитывает самоубийцу ради общего блага удавят как только выяснят чем он занимается. У англичан походу он гордо заявит что эта жертва (тем более всего лишь сирота) ради общего блага и он отмажется...
Поэтому у Ро - Дамби положительный герой, да он сделал все что сделал, но ради хорошего и у него получилось! Его ЦЕЛЬ оправдала средства!
Для нас же, дерьмовые средства могут изгадить самую чистую цель...

//запороть образование всем детям власть имущих
а что, кто то из будущих властьимущих собирается лично стоять у котла?
В целом образование в Хоге такое, что на его фоне проблема Снейпа не особенно и выделяется.
У Маккошки на первом уроке с заданием частично (!) справилась одна Гермиона. ГП вообще ничего не понял из объяснений, но это можно было бы списать на его тупость, но остальные 19 учеников тоже не справились! Это просто писец с точки зрения педагогики. Т.е. задание на урок (ПЕРВЫЙ!) было настолько неудачно подобрано и объяснено, что из 20 человек никто ничего не понял. И МакГи ничуть не расстроена этим...

У всех учеников идет гербология... НАФИГА??? И животноводство туда же... Что, все эти детишки станут лазить по магическим лесам или выращивать магические растения/животных?
Ознакомится с зоопарком можно куда быстрее, за час экскурсии можно десяток животин посмотреть.
За десяток, разнесенных по сезонам, уроков можно узнать основные методы сельского хозяйства. Подробное обучение тем кто не собирается становится фермерами нафиг не нужно.

А еще астрономия... с первого курса! С телескопом. ЗАЧЕМ?

Отсутствие математики, литературы, убитая нафиг история...
Короче, выпускники Хога это те еще сказочные дол....ебы...
Показать полностью
hludens
Ну да, в фиках часто сильно преувеличивают отношение Дурслей к ГП, в книге есть упоминания что на него орали и за некие провинности точно несколько раз оставляли без ужина, запертым в чулане. Ах да, еще и работа по дому.
Но насколько регулярны были эти наказания и было ли что то более серьезное, например избиения, в каноне не сказано.
Но для англичан в этом ничего такого нет, это обычные воспитательные методы.
hludens
Это примерно как перевести русское произведение (например Крапивинское, "Журавленок и молнии") на английский и дать прочесть американцам. Вот там правозащитники перевозбудятся! Избиение ребенка (папа будучи на взводе в ответ на оскорбление отодрал ремнем)! Причем систематическое (шустрый друг главного героя регулярно получает от своего бати-военного ремнем по заднице, причем относится к этому пофигистично)!
Я кстати неспроста пишу про американцев в первом поколении. Потому что в старых белых семьях детей так же с детства учат дисциплине, концентрации и умению работать и зарабатывать.

Но инфантильному поколению кинона, пятнадцать лет читающему фанфоту от малолетних дебилов и яжематерей конечно виднее.
Показать полностью
hludens
Насчет Дурслей. Если брать промежуток до Хога - у не-англичан вызывает главный вопрос чулан, да еще и под лестницей. Можно было бы понять, будь это какой-то маленький домик, а отдельная комната это все же отдельная комната, и то - освещения нет, вентиляции нет, пыльно... но мы из первой же книги знаем, что возможность жить в отдельной комнате - имелась. Это не считая того, что уж двух мальчиков да англичане спокойно бы поселили в одной комнате, если относятся к ним хотя бы примерно одинаково.
Дальше уже разброс большой, в том числе по трактовке описанного в каноне. Те же "обноски с плеча Дадли" могут быть как банально одеждой не по размеру, что вообще-то вполне бывает и в благополучных семьях просто из соображений "быстро вырастет, сносит, порвет где-нибудь", так и уже изначально обносками, да и наличествует ли у Гарри вообще хотя бы один комплект нормальной одежды - относительно канона это своеобразные "штаны Арагорна".
И да, то, что Дадли излишне избалован - это не только в пределах Великобритании считают, просто там это главный недостаток Дурслей, а отнюдь не странное отношение к племяннику (которого по понятиям англичан вполне могли сдать в детдом, а тут уж какое объяснение больше по душе - волшебников испугались или собирались "человека вырастить").

Насчет Хогвартса. То, что программа образования в целом никуда не годится - это тема для отдельного обсуждения. Учитывая, что в каноне не упоминается какое-либо еще образование волшебников, все это вызывает очень много вопросов. Но если на минуту предположить, что волшебникам по каким-то непонятным причинам нужны только вот эти предметы, то логично предположить, что они все-таки нужны.
Логикой "не будут же они стоять у котла" руководствоваться при этом нельзя - не говоря о том, что в каноне вообще ни слова не сказано о том, как в реальности устроен этот картонный мирок (при попытке составить нормальную матчасть придется знатно подтереться каноном, ибо противоречий здравому смыслу слишком много), так еще и можно в итоге докатиться до выводов "а зачем вообще что-то делать". При этом как минимум Малфой
Показать полностью
(задел не ту кнопку)
Как минимум Малфой на это самое зельеварение ходит.


Да, маленький комментарий про первый урок МакГи. Можно долго спорить, хорош такой подход или нет, но Минерва заведомо дает материал, сложный в освоении. При этом ключевое слово - дает материал. Возможно, если трансфигурация вообще такое позволяет (этого мы наверняка знать не можем в силу кривой матчасти), следовало начинать с еще более простых заданий, но тут у нас есть четкая выверенная программа действий - строгая дисциплина, учебный материал, контроль действий учеников.
Если в Вашем восприятии "метод" Снейпа аналогичный... нет, тут можно натягивать сову на глобус, но если мне не изменяет память, это было прямым текстом в каноне - он давал рецепт, отводил время, после чего весьма хреново следил за соблюдением ТБ и дисциплиной. А в конце занятия задавал эссе, не давая никакого учебного материала и объяснений.
Кстати, я еще забыл про один милый факт из канона упомянуть. Это к теме о том, что Дурсли замечательные воспитатели.
Такие замечательные, что не забывали ребенку младше 11 лет (точнее из канона мы не знаем) говорить, что его родители - никчемные алкаши, а он такой же урод и из него ничего достойного не вырастет.
Давайте, скажите, что это передовые методы воспитания достойных граждан.
hludens Онлайн
Ник Иванов
В целом да, ГП Дурсели не любят, тратится на него не хотят, он ходит в обносках от своего более крупного кузена(впрочем Рон тоже ходит в таких же обносках от старших братьев) и психологический климат в семье нездоровый. И воспитатели они преотвратные.
Но в фанфиках это все давится педалью в асфальт...

с МакГи " строгая дисциплина, учебный материал, контроль действий учеников." это конечно хорошо звучит но что было описано в книге?
После стартовой демонстрации (анимагия+стол в свинью) Она выдала сложную фразу которую ГП не понял потом раздала спички и сказала сделать из них иголки. Весь урок детишки пыхтели (МакГи ни к кому не подходила и не помогала) в конце посмотрела на результаты и показала всем заострившуюся спичку Гермионы. Все.
Ну и где тут преимущество над Снейпом? Тот сначала описал достоинства своего предмета (...заткнуть пробкой смерть...) далее указал на инструкцию заранее написанную на доске и в течении урока кое как следил за ТБ и громко разбирал допускаемые ошибки (кинуть иглы в котел на огне - ошибка, что он и указал...). В конце урока посмотрел на результаты и расставил оценки. И надо сказать что у него с заданием справился не один человек из класса. Всей разницы что он мудак, а МакГи пофигистка...

Вот у Флитвика походу уроки шли более разумно, в частности ПЕРВОЕ (так указано в книге) заклинание которое изучили первокурсники это Левиосса и сделали они это через 2 месяца (!) после начала занятий. Видимо эти два месяца шла наработка базовых действий и теория.

Да, уроки Снейпа это практика (во всяком случае именно ее мы и видим) так что теорию на них он не дает, видимо эти самые эссе это и есть самостоятельное изучение теории к следующему уроку с фиксацией изученного в виде конспекта. Впрочем МакГи тоже регулярно задает эссе.

Но самое веселое не в этом, по нашим меркам ни один из преподавателей Хога не мог бы преподавать! У них нет никакого педагогического образования! Такие профессора допустимы только в университете, где видный математик или химик без педагогического опыта может читать лекции по своему предмету, детишки то там взрослые и учится уже умеют сами. Но работать с 11 летками в таком стиле...
Показать полностью
hludens
В целом готов согласиться (особенно с последним постулатом про педагогическое образование, впрочем, в рамках канона у магов вообще профильного образования нет), что до МакГи - видимо, давно не перечитывал канон, мне помнилось, что в книге начиналось все именно что с голой теории, а спички раздавались примерно тогда же, когда и Левиоса у Флитвика. Надо бы перечитать)
Нету проды. Жаль.
Ник Иванов
Я даже больше скажу, я наталкивался на замечательный фик (тут, правда, с ходу не скажу, с Островов или просто англоязычный, но по уровню неадекватности - скорее первое), там в рамках Турнира Трех Волшебников испытания были другие и были магические дуэли. И за то, что кто-то создал ПОМЕХУ Гарри во время его поединка (точно не помню, вроде, обувь к платформе приклеил или что-то вроде) дисквалифицировали Гарри. Причем не в виде недопуска, как это можно встретить в реальных видах спорта при испорченной аммуниции, а в виде "внешнее вмешательство". Не обнулили результаты поединка, а зачли победу оппоненту. Круто, да?.. (это я к наглядной иллюстрации неадекватности)
Просто ради уточнения - это тот, где в ГП проснулась память Джеймса, (или что-то в этом роде)? Там ещё активно присутствовала Шляпа, которая за словом в карман не лезла.
XOR
Скорее всего он. Не был уверен, а проверять лень) если он - то The Lie I've Lived. (залез на страницу фика, глав много, в которой там дуэль, если это оно - да чтоб я помнил)...
Ник Иванов
Ну, я говорил именно про The Lie I've Lived, и сцена с дуэлью, которую подпортил Малфой за что ГП получил поражение там есть.
XOR
Значит, оно. Из любопытства глянул на страницу автора - у него четко страна не обозначена, по косвенным признакам можно предположить Канаду, так что не только лишь в пределах Британских островов дичь творят)
Ник Иванов
В тексте перевода есть упоминание, что автор - американец, но на сколько оно достоверно - не знаю)
Да, уроки Снейпа это практика (во всяком случае именно ее мы и видим) так что теорию на них он не дает, видимо эти самые эссе это и есть самостоятельное изучение теории к следующему уроку с фиксацией изученного в виде конспекта. Впрочем МакГи тоже регулярно задает эссе.
Справедливости ради мы видим в книгах не все уроки, так что гарантированно утверждать что лекционных занятий не проводится мы не можем, все таки даже в универах чисто практических предметов нема, за исключением физ подготовки пожалуй. Впрочем практика начиная с первого занятия (теже зелья) - це такое себе.
XOR
В любом случае вроде как не нагличанин) хотя надо будет как-нибудь внимательно перечитать, помимо разницы непосредственно в языке (она в эпоху Интернета несколько размывается, но все же при внимательном прочтении заметна, особенно по слэнгу), есть некоторые маркеры, какую версию собственно Поттерианы читал автор. Американская немного переработана, как минимум у них Sorcerer's Stone, а не Philosopher's.


Tagron
Не без этого. Но тут опять же, не берусь сказать, было ли в оригинале или это уже устоявшийся фанон, но вроде как кто-то из персонажей непосредственно жаловался на то, что все, что Снейп делает - это оставляет рецепт на доске. Плюс уровень соблюдения ТБ просто сказочный, какой смысл ПОСЛЕ ошибок говорить, что ученики - идиоты (педагог года, впрочем, ругаться на учеников в Англии вроде все еще можно даже в самом прямом смысле), если нужно было все это вовремя пресечь...

И да, насчет универов - таки бывают ситуации, когда по предмету классических лекций нет совсем. Но в нормальных универах такого стараются избегать (если мы не говорим про длительный курс, там уже может быть, что практика длиннее теории), а если уж издержки учебного плана вынуждают так составлять расписание - все равно как-нибудь теорию стараемся додать.
Показать полностью
Ник Иванов
Про уроки Снейпа - какая ж это ТБ (чтобы о ее соблюдении говорить) - ученики эти ингредиенты видят то первый раз скорее всего, а им сразу варить из них, там странно что вообще у кого-то что-то вышло. Либо в рецепте должно быть указано как отличить один ингредиент от другого, либо препод должен буквально надиктовывать что и с чем делать, а в шкафчике с ингредиентами вообще ничего лишнего быть не должно. Но имеем что имеем - книги о ГП - лубочная история, и надо либо канон дорабатывать (и не напильником, а обрабатывающим станком) либо игнорить пропущенное.
Но самое веселое не в этом, по нашим меркам ни один из преподавателей Хога не мог бы преподавать! У них нет никакого педагогического образования! Такие профессора допустимы только в университете, где видный математик или химик без педагогического опыта может читать лекции по своему предмету, детишки то там взрослые и учится уже умеют сами. Но работать с 11 летками в таком стиле...
А вот это вы как раз утверждаете из своего школьного образования. И в англии, и европпах, и в Америке это не так!
Я не скажу за сам факт педагогического образования - мы говорим про магический мир британии. Я скажу за сам стиль и метод преподавания - в школах он именно такой, да. В старших классах - так точно, это видно во всех художественных фильмах. Задание дали, лекцию прочитали - учишься сам.
Про уроки Снейпа - какая ж это ТБ (чтобы о ее соблюдении говорить) - ученики эти ингредиенты видят то первый раз скорее всего, а им сразу варить из них, там странно что вообще у кого-то что-то вышло.
А учебники им для чего даны?
Профессор наверное ждал, что дети читают учебник перед уроком. А что им не понятно - станет понятно на самом уроке. Имеет право профессор на эту точку зрения.
Профессор наверное ждал, что дети читают учебник перед уроком. А что им не понятно - станет понятно на самом уроке. Имеет право профессор на эту точку зрения.
LOL!
Особенно после 10летнего преподавания "стаду баранов" он имеет все права на такую точку зрения...
Ладно бы еще сказал честно: "на моих уроках процесс будет устроен вот так и никак иначе. Кому не нравится, дверь там". Так нет же! Вместо этого устроил сеанс показательного чморения МКВ "просто потому что могу"(c). Ну, и кто тебе Буратино, что ты предполагаешь в учениках собственные беззаветную преданность предмету и готовность обучаться самостоятельно, прекрасно зная, что ни того ни другого в помине нет ?
watcher125
Гермиона.
watcher125
Зачем что-то говорить, если ответ очевиден?
Блин, даже я порой в школе читал учебник по новой теме перед уроком.
Гарри мог и ответить лучше, никтоб его не чморил. Тока не про опекунов маглов. Ломоносов в Москву пешком учиться пришел. Думаю захотел - нашел бы способ. Хоть как-то.

Замечу, что в моей школьной практике был учитель по химии, начавший первый урок с контрольной работы.
А в институте - по физике.
И это прививает готовиться не только к текущей дз, но и будущй теме урока. Почему Горшков не допер - ну дурак потому что, раз выводов не сделал.

PS: вообще не оправдываю профессора -преподавания явно не его. Он ученый. А вот их директор преподавателя, педагога искать не стал. А зачем - и этот сгодится.
Альбусавтор
Воистину, все разбираются в том, как учить, как лечить и как управлять государством...
hoodfire
Если Вам учителя устраивали контрольные по материалу, который еще не объясняли, мне Вас жаль. Это называется - некомпетентный преподаватель.
Другой вопрос, что существует понятие "нулевой срез". Вот только, во-первых, это не контрольная, а проверка остаточных знаний. Во-вторых, эти остаточные знание должны быть.
Вот если бы это просто было частью системы магического образования, мол, мы вам список летом прислали, извольте прочитать заранее, тогда можно было бы говорить, что Поттер дурак. А так - это именно неадекватное и непрофессиональное поведение "учителя".

Да, на тему подготовки к следующему уроку - это тоже должно исходить со стороны учителя. Если, конечно, предмет не предполагает прямое следование тексту учебника либо же дискуссионное обсуждение этого самого текста, то забегание вперед может вызвать потом ненужные разночтения.

К слову, то, что Снейп - "ученый", на самом деле тоже фанон. Есть его записи на полях в школьном учебнике, но был ли он единоличным автором и как вообще этого достиг, нам неизвестно. С таким же успехом могла и мать научить. В ином случае странно, что все его изобретения остались в виде пометок на полях забытого в школе учебника.


И небольшое дополнение про образование. Обсудил со знакомыми, обучавшимися в Европе - в части стран (не везде) старшие классы устроены на манер вузов, но при этом младшая и средняя школа примерно такие же, как и у нас, с постепенным наращиванием сложности. 11 класс - это поступление в среднюю школу, так что говорить, что мол это нормальное преподавание... ну разве что можно уточнить, как в средних школах-интернатах в Англии устроено преподавание, но что-то мне подсказывает, что все-таки не так.
Показать полностью
Альбус
И как писать фанфики, конечно же!
hoodfire
watcher125
Гермиона.
Умнейшая ведьма поколения.
Блин, даже я порой в школе читал учебник по новой теме перед уроком.
Я тоже читал вперед понравившиеся учебники. Кстати, некомпетентное преподавание убивает желание это делать довольно быстро.
Блин, даже я порой в школе читал учебник по новой теме перед уроком.
Я тоже читал вперед понравившиеся учебники. Кстати, некомпетентное преподавание убивает желание это делать довольно быстро.
PS: вообще не оправдываю профессора -преподавания явно не его. Он ученый.
Где написано ?
Только не рассказывайте про гениальные открытия на полях Принца Полукровки, а то я скажу, что он воровал наработки Эванс ;-)
В ином случае странно, что все его изобретения остались в виде пометок на полях забытого в школе учебника.
"Есть мнение", что это Дамблдор сознательно не давал ему двигать науку. ;-)
Альбус
Воистину, все разбираются в том, как учить, как лечить и как управлять государством...
Тащемта, логично. Поскольку медицина, образование и государственное управление - это именно те сферы, которые каждому кражданину "даны в довольно паршивых ощущениях", не удивительно, что граждане имеют на их счет собственное мнение.
Ник Иванов
hoodfire
Если Вам учителя устраивали контрольные по материалу, который еще не объясняли, мне Вас жаль. Это называется - некомпетентный преподаватель.
Другой вопрос, что существует понятие "нулевой срез". Вот только, во-первых, это не контрольная, а проверка остаточных знаний. Во-вторых, эти остаточные знание должны быть.
Вот если бы это просто было частью системы магического образования, мол, мы вам список летом прислали, извольте прочитать заранее, тогда можно было бы говорить, что Поттер дурак. А так - это именно неадекватное и непрофессиональное поведение "учителя".

Да, на тему подготовки к следующему уроку - это тоже должно исходить со стороны учителя. Если, конечно, предмет не предполагает прямое следование тексту учебника либо же дискуссионное обсуждение этого самого текста, то забегание вперед может вызвать потом ненужные разночтения.

К слову, то, что Снейп - "ученый", на самом деле тоже фанон. Есть его записи на полях в школьном учебнике, но был ли он единоличным автором и как вообще этого достиг, нам неизвестно. С таким же успехом могла и мать научить. В ином случае странно, что все его изобретения остались в виде пометок на полях забытого в школе учебника.


И небольшое дополнение про образование. Обсудил со знакомыми, обучавшимися в Европе - в части стран (не везде) старшие классы устроены на манер вузов, но при этом младшая и средняя школа примерно такие же, как и у нас, с постепенным наращиванием сложности. 11 класс - это поступление в среднюю школу, так что говорить, что мол это нормальное преподавание... ну разве что можно уточнить, как в средних школах-интернатах в Англии устроено преподавание, но что-то мне подсказывает, что все-таки не так.
И скажите, что у вас все преподаватели бьІли " От Бога" И не одного некомпетентного. Я до 5го класса историю обожала, сама вьІучила предмет по учебниках старшей подруги на 2 года наперед. Пришла на урок со светящиеся глазами.... Дальше той информации, что сама учила, не пошло. Настолько все бьІло ужасно и всем стало плевать. И очень хорошо, что в универе попался препод, влюбленньІй в историю, и вернувший мне веру в него. Конечно, 6 лет плевания на нее мне не вернулись, но хотя бьІ начала воспринимать адекватно, а не морщиться, глядя на датьІ:(
Показать полностью
watcher125
Как бы он мастер зелий. Как и Минерва - мастер трансфинурации. Предполагаю это аналог научных знаний.
Было бы странно, если научное звание в мире магии звучало phd
watcher125
hoodfire
Умнейшая ведьма поколения.
Где написано? Это фанон же...
"Есть мнение", что это Дамблдор сознательно не давал ему двигать науку. ;-)
Есть мнение, что дамбладор крепко держал Снейпа за яйца. И не только его.
Снейпу противно преподавание, малолеткам по крайней мере. Это же видно. Его заставили заниматься нелюбимой работой.
А поскольку Слагхорн от Дамби свалил, школе был нужен зельевар.
К слову, то, что Снейп - "ученый", на самом деле тоже фанон. Есть его записи на полях в школьном учебнике, но был ли он единоличным автором и как вообще этого достиг, нам неизвестно. С таким же успехом могла и мать научить. В ином случае странно, что все его изобретения остались в виде пометок на полях забытого в школе учебника.
Ник Иванов
Снейп мастер зелий. Миневра мастер трансфинурации. Я исхожу из этого.
hoodfire
watcher125
watcher125
Где написано? Это фанон же...
Люпин говорил. Известный своей принципиальностью ;-)
hoodfire
Ник Иванов
Снейп мастер зелий. Миневра мастер трансфинурации. Я исхожу из этого.
То что мастер в контексте Хогвартса - научная степень, фанон.
Вообще, чуть менее чем все наши представления об устройстве жизни волшебников на поверку оказываются фаноном.
hludens Онлайн
Я практически полностью согласен с Ник Иванов
Не смотря на различия в системах образования то как провел ПЕРВЫЙ урок Снейп- эталон некомпетентности!
Нет, если бы это был 5-10 урок - никаких проблем, продолжаем ранее изученную тему, выборочная проверка, рецепт по известным ингредиентам и вперед, нарабатывайте навыки... Даже ЧП с Невилом не особо выходит за рамки, все же вбросить иглы в еще не снятый с огня котел это секундная операция, догадаться что он такое вытворит и успеть пресечь невозможно.
Но для ПЕРВОГО урока это полная лажа! Особенно с учетом наличия маглорожденной в классе. Если за остальными еще можно заподозрить домашнее обучение, а про ГП не знать что он воспитывался у маглов, то Гермиона явно не обязана знать все приемы и ТБ...

Что касается ругани и разбора ошибок после того как они допущены- тут ничего не поделаешь, иногда ошибки бывают настолько фееричны и внезапны что описать их "до" просто невозможно. Ну а ругань вопрос этики, которая в разных обществах разная...

Сам то я по образованию преподаватель, успел поработать и в школе и в университете, так что обращаю внимание именно на некомпетентность МакГи и Снейпа в педагогическом плане. Описанных косяков, а Ро сама учитель и знает эту кухню, так что эти косяки не случайные, вполне достаточно чтобы сделать такой вывод.

Для разных стран, конечно, разница в педагогике есть, но психология детского возраста она одинаковая, так что основные принципы преподавания как были выдвинуты несколько веков назад так и остались не опровергнуты, разве что расширили и дополнили малость...

Короче для 11 лет подход "я материал дал а вы учитесь сами" НЕПРИМЕНИМ! Особенно если непонятно где эти детишки учились до того... Это для старшей школы нормально, когда подростки уже сформировались и понимают чего хотят от жизни...

В общем Ро умышленно описывала максимально некомпетентный персонал:
-душка директор которому на всех плевать и который занят своими политическими играми
-зам которая отарабанивает материал, не заботясь о том поняли его или нет, ничем не помогает учащимся в ходе работы и гордо показывает наполовину сделанное задание единственной ученицы которая хоть что то сделала,
-Снейп который по личным причинам крайне предвзято относится к ученикам, ничего не объясняет и обзывается...
- завхоз который мечтает о розгах и цепях...
- вечно подвыпившая Трелони которая ничего не может по своему предмету...
- преподавательница Магловедения которая несет лютый бред
- призрак который бубнит что то невнятное и у которого на лекциях все спят
- заика-Квирел, самовлюбленный Локхарт, маньяк-Грюм/Крауч прочие преподы ЗОТИ - просто выставка комплексов некомпетентных неудачников.

Тут ни о каких случайных совпадениях речи не идет, это умышленно подобранные образчики всех проблем и пороков которые бывают в школе.
Показать полностью
hludens
с любовными зельями там вообще беда... причем двойные стандарты во все поля, Меропа травила папу Волдика- она неправа, ай-яй-яй, Молли подливала Артуру- нормальная практика.
Возможно тут плохо прописанно автором, например Молли использовала "Поцелуйное зелье", а Меропа что то мощное, потому и отношение разное, а при переводе/редактуре эта разница потерялась.

Скорее тут отношение к "подпаиваемому". Когда Молли прекратила подливать - Артур с ней остался и сделал нормальную благополучную семью, а как только Меропа прекратила подливать зелье - её немедленно бросили с ребёнком.

Так что тут скорее разница уровня "подростки баловались с виагрой" и "она его накурила и месяцами держала под кайфом". Да, козлизма Томми-старшего это не отменяет, но по факту его накачали наркотой и насиловали несколько месяцев. Тогда как для Артура, судя по количеству детей, зелья от Молли послужили максимум для усиления ощущений.
Karahar
Предпосылки к такой трактовке есть, только а)тогда это скорее "подростки баловались с травкой, Меропа накачала тяжелыми наркотиками, а Молли сказала, что хорошая дурь - это хорошо". Ну то есть воспитательный момент крайне кривой, особенно если учесть, что Молли без уточнений затирала все это Джинни и Гермионе, а про Меропу познавал интересное Поттер. Ну и б) строго говоря, мы не можем утверждать, когда Артура перестали накачивать и почему он остался с Молли. Он примерный семьянин, но напомните, в каноне вообще упоминались их взаимоотношения с Молли?.. (ни на что не намекаю, но если уж мы тут все дорисовываем что-то к канону - тут противоречий всякому нехорошему нет ровным счетом никаких)
Ник Иванов
Как и неплохому. Как показал пример Меропы - зелья не убивают свободы и воли и не вызывают привыкания, после окончания приёма всё возвращается к нормальному поведению. Так что вряд ли Молли держала Артура под веществами годами.
hludens Онлайн
Karahar
Да, такая точка зрения имеет право на жизнь, но проблема в том что Ро слишком мало уделила этому внимания. Поэтому абсолютно непонятно что там и как...
Т.е. с Меропой как раз все понятно, использовала зелье чтобы заполучить богатого красавчика, когда зелье кончилось/забыла подлить/наступила интоксикация или выработался иммунитет (не совсем ясно, но не суть важно) очухавшийся парень послал ее нахрен. С Молли же совсем ничего непонятно, там всей информации на одну фразу...
Короче ружье Бондарчука, висит но не стреляет...
А поскольку информации мало, то есть куча фанфиков в которых Молли постоянно травит Артура, семью, да и всех кто подвернется зельями дружбы, доверия и прочими любовными.

Опять же устоявшиесе мнение, что Джинни заполучила ГП не без зелий от маман.
Ну и пара Рон+Гермиона по тому же сценарию.

Логика подсказывает что любовное зелье будет не одно, а множество и разных, с разными эффектами, от легкой влюбленности до готовности немедленно отдаться, от пятиминутного шуточного, до тяжелого с необратимыми постэффектами.

Ну и проблемы которые возникают от самого факта существования такого зелья я описывал выше, защита и нападение должны быть крайне востребованными дисциплинами в тех семьях которым есть что терять.
А уж фокусы вроде подлить сопернице любовное зелье на левого парня чтоб под ногами не мешалась, или вообще устроить ей внезапную беременность с главным лузером курса, да еще так чтоб их поймали за этим делом... Это просто очевиднейшее применение.
Показать полностью
hludens
А уж фокусы вроде подлить сопернице любовное зелье на левого парня чтоб под ногами не мешалась, или вообще устроить ей внезапную беременность с главным лузером курса, да еще так чтоб их поймали за этим делом... Это просто очевиднейшее применение.

Ага. Как и уголовка за такие фокусы. Возможно, именно поэтому Меропа и осуждается.
Ага. Как и уголовка за такие фокусы. Возможно, именно поэтому Меропа и осуждается.
Кем осуждается? Она подлила зелье какому-то левому маглу...
Вот если б магу...
Как и неплохому. Как показал пример Меропы - зелья не убивают свободы и воли и не вызывают привыкания, после окончания приёма всё возвращается к нормальному поведению. Так что вряд ли Молли держала Артура под веществами годами.
Karahar
Наверное. Тут просто такой момент - подкаблучник Арутр, это не лорд Ридл.
Артур от залетевшей девочки не свалит, не с его характером.
watcher125
Люпин говорил. Известный своей принципиальностью ;-)
И почему личное мнение оборотня вы принимаете за истину?
hoodfire
watcher125
И почему личное мнение оборотня вы принимаете за истину?
Потому, что мне так хочется. :-)
Вы вот, принимаете за истину, что 11летние дети должны учиться по вузовским стандартам (кторым большинство современных студентов вузов тоже не соответствуют, на самом деле) на основании присутствия в тексте Гермионы, а в жизни Ломоносова, забывая, что Ломоносов был гений, который заставил с собой считаться крутых нравом русских царей. Почему бы мне не принять на веру слова человека, который видит в Гермионе черты такого же гения ?
hludens Онлайн
Как и уголовка за такие фокусы.
Верно, но наличие уголовки не отменяет острой необходимости самостоятельной защиты от таких фокусов, поскольку очевидный способ избежать уголовки сделать так чтобы за содеянное ответил кто то другой. Ну там найти еще одну дуру которая сохнет по этому парню и подкинуть ей рецептик/готовое зелье плюс идею по применению...
Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Амулеты, заклинания проверки еды, крайняя подозрительность к разным угощениям...
Это все естественные следствия из факта наличия любовных зелий, и то что Ро не подумала о них указывает либо на ее низкий интеллект (Дойлизм) или на тупость ГП который не замечает ничего что вокруг него происходит (Ватсониансво).

Тут просто такой момент - подкаблучник Арутр, это не лорд Ридл.
Ну, мы не знаем был ли Артур подкаблучником до курса зелий :)
И не знаем особенностей уз брака в магическом сообществе.
Так что здесь есть простор для догадок фанфикописцев.
hludens
Ну, мы не знаем был ли Артур подкаблучником до курса зелий :)
И не знаем особенностей уз брака в магическом сообществе.
Так что здесь есть простор для догадок фанфикописцев.
Не все фантазии авторов фанфиков хороши. А здесь работает принцип бритвы Оккама.
Есть лорд Ридл, его более года поили зельями, подкаблучником не стал. Есть Узли, которому дали зелье - и маловероятно, что дают постоянно. (Хотя бы потому, что интоксикацию никто не отменял)
Ну так вот, у нас нет оснований полагать, что прекращенный курс любовных зелий ломает характер. И превращает мужчину в гавно.
Вот если бы это просто было частью системы магического образования, мол, мы вам список летом прислали, извольте прочитать заранее, тогда можно было бы говорить, что Поттер дурак
Блин, а я тока вспомнил - именно так и было! Им на каждое лето - со второго года - по каждому курсу давали задание. По новым учебникам, как я полагаю. И потом требовали что-то среднее между курсовой и рефератом, да.

PS: И что-то мне подсказывает, что в части случаев Горшков его списывал у умной подруги.

PSS: Снейпа не оправдываю. Хотя, с другой стороны, если б какой-то очкарик мне в аудитории заявил, что и у кого спрашивать, он бы тоже схлопотал.
hoodfire
Ну так именно что ЗАДАВАЛИ. То есть выдавали задание в явном виде. А не "вот ваш список учебников на ближайший год, извольте проштудировать".

Насчет списывания канон однозначного ответа не дает, может, было, может, нет. ЕМНИП "в кадр" попадала проверка некоторых заданий охламонов (рыжего и очкастого), но это перечитывать надо.

Ну а по поводу поведения тут есть весьма интересные моменты. К сожалению, не у кого уточнить, как там с этим дела обстоят сейчас, но вообще исходя из, так сказать, культурного среза, для нагличан такая манера поведения (я сейчас не про "рецепт на доске, выполняйте", отсутствие ТБ, ругань постфактум и вроде как отсутствие теории, кроме самостоятельного изучения, а про "социальный аспект" - беспардонный фаворитизм, необоснованные наезды, выбор "жертвы" с последующим психологическим давлением) является приемлемой. Это из числа "главное, чтобы ребенок не мешал взрослым" (у них действительно приоритетом воспитания является не фактическое поведение ребенка, что он там кого-то из сверстников бьет или иным образом издевается, а чтобы при взрослых не шумел и мог изобразить "манеры", ключевое слово - изобразить).
Показать полностью
hludens Онлайн
Есть лорд Ридл, его более года поили зельями, подкаблучником не стал.
Хе, кто сказал что это явления одного порядка?
Есть глупая Меропа которую в Хогвардс не взяли, которая купила зелье (на что денег хватило) и подпоила им магла.
И есть Молли, сама зельевар (или это фанон?) из довольно изобретательной семьи (сходство братьев Прюет с близнецами Уизли вроде упоминается) имевшая возможности и нормальный доступ к реактивам.

Кто сказал что она использовала только одно зелье? Или вообще только зелья?
Бритва Окама тут не помогает, мы имеем одинаковые (на словах) исходные и разный результат, следовательно в этих случаях точно есть некие неназванные отличия.
В чем они заключаются? Вариантов масса.
От безобидных: Молли использовала вовсе не то зелье что Меропа, или у Артура и так были планы на Молли и зелье лишь подтолкнуло этого тихоню.
До весьма неприятных: Молли использовала не только любовные зелья и сильно оттопталась по мозгам Артуру, оттого он теперь такой дурень.

Данных нет...
hludens
Меропа покупала зелья? На какие шиши??

Ну может быть, но имхо вы притягиваете за уши. Есть две мадамы, обе варят любовные зелья. Нет у нас оснований предполагать про разные побочки у потребителей.
hludens Онлайн
hoodfire
Меропа покупала зелья? На какие шиши??
Да, действительно, ошибся, зелье было самопальное.
Но так еще хуже, нигде не обучавшаяся дурочка кое как сварила (без присмотра взрослого, ибо брат и отец были в тюрьме)зелье.
Возможно, разгадка того что Том прозрел состоит в том что очередная порция вышла совсем уж низкопробной...
Так что основании для побочек и разных эффектов у нас полно.
Парни - один маг другой магл.
Девушки - одна обученная- другая нет.
Доступность и качество ингредиентов - одна сидит в школе где зельеварение - норма, у другой денег не хватает.

Тут отличий больше чем общего...

З.Ы. Кстати, нашел на потервики утверждение

Нет точных указаний, но вполне вероятно, что Меропа Мракс использовала Амортенцию,
т.е. в каноне точно не указано какое именно зелье применяла Меропа.

И в целом в каноне есть довольно много РАЗНЫХ любовных зелий.
Например в набор от близнецов входило с десяток разных зелий от "поцелуйного" до "побори стыд"
Короче, никаких гарантий что у Меропы и Молли в котлах булькало одно и то же...
Показать полностью
hludens
Ну, Риддл-старший прозрел от того, что Меропа перестала поить его зельем, потому что решила, что муж в нее влюбился и никуда не уйдет (на тот момент она была уже беременная).
И да, она использовала Амортенцию.
(Тут ссылка на Гарри Поттер Вики https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81)

В любом случае, мы не знаем какое образование она получила дома и что именно она умела.
hludens
Не согласен. Конкретно так. Домашнее образование как правило глубже и лучше школьного.

PS: по крайней мере в школах нынешних. Хотя думаю есть где-то школы теоретически которые могут со мной поспорить.

Pps: пишу с чужих слов. Из моих сверстников хорошее домашнее образование себе никто позволить не смог.
hludens Онлайн
Lira_Dirk
а тут ссылка на туже Поттер Вики
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
откуда я и взял цитату
Нет точных указаний, но вполне вероятно, что Меропа Мракс использовала Амортенцию,
Надо в текст смотреть... Причем в английский, а то с нашими переводчиками всего можно ожидать.
Во всяком случае про урок Слизернота сказано:
Это единственное полностью достоверное появление Амортенции в сюжете.

Т.е. скорее всего во всех остальных случаях в тексте идет "любовное зелье" или "приворотное". А их однозначно много. Так что версия что Меропа и Молли травили женихов разными зельями наиболее вероятна.


Из моих сверстников хорошее домашнее образование себе никто позволить не смог.
Ага, а нищие Гонты таки смогли для бездарной полусквибки которую в Хогвардс не взяли обеспечить качественное домашнее образование...
Т.е. ни о каких наемных учителях речи не идет. Учит папочка...
При том что отношения в семье крайне напряженные, Меропу не любят и презирают.
Короче, вероятность того что она хоть что то умеет- крайне мала.

Согласен с тем что в Хоге образование отвратительное и любое систематическое домашнее образование будет лучше, но только при условии что учить будут те кто что то умеет и понимает. Т.е. при обучении родителями следует ожидать относительно качественных знаний по одному-двум предметам (в которых они доки) и посредственных или даже отсутствующих по остальным, которые они считают неважными и/или успели подзабыть.

Ну а при наличии пачки индивидуальных репетиторов, будет, конечно, более качественное образование...
Показать полностью
hludens
хочется отметить, что "в кадре" ни один заслуживающий рассмотрения маг не получал домашнее образование. Да, надо понимать, что в наглосаксонской среде школа/вуз имеет даже большее значение в качестве социального института, для формирования связей и представления обществу, но тем не менее - ни один из представленных волшебников даже не упоминает "домашнее обучение".
То, что Гонты не отправляли детей в Хог - явно не показатель чего бы то ни было)
Тут скорее можно констатировать кризис образования в Магбритании (если считать, что могло быть и лучше)
hludens Онлайн
Ник Иванов
Да, согласен. Разумеется школа это прежде всего среда в которой детки учатся социальным взаимодействиям.
Но отсутствие упоминаний домашнего образования прежде всего связано с тем что мы видим все с точки зрения ГП а он вообще мало распрашивает окружающих о жизни. И 99% случаев когда он что то все же спрашивает он задает вопрос Рону, а уж он и образование...
Плюс "эффект выжившего" - ВСЕ кто общается с ГП это ученики Хога, т.е. люди которые УЖЕ выбрали не домашнее, а школьное образование. А про дошкольные времена (когда они научились как минимум читать и писать) упоминаний нет...

Но все же Гонты- другой случай. Именно отсутствие способностей Меропы - причина того что ее не взяли в Хог. Именно за это ее шпыняют родственники. Ну и нет у нищей семейки денег на нормальное домашнее образование. Его могут дать только несколько наемных учителей или некий мифический профессор-универсал.
Так что тут натягивать сову на глобус не получится, Меропа полусквиб-неудачница, а не суперобразованный вундеркинд. Это напрямую указано в каноне (хотя конечно может быть пропагандой Дамби).

И да, Гонты отправляли детишек в Хог... до Меропы. Как минимум отец Меропы и Корвин Гонт упомянуты как ученики с факультета Слизерин...
Показать полностью
hludens
Ну, то, что у нас и "эффект выжившего", и "точка зрения" ГП - это бесспорно. Просто другой момент, что при упоминании волшебников, которые чего-либо достигли, всегда сразу идет ссылка на Хогвартс. Это ничего не доказывает и не опровергает, но дает почву для размышлений. Ну и плюс не стоит забывать ранее упомянутое - для наглосаксов очень большое значение имеет прохождение социальных институтов, особенно ярко заметно в США - там большая часть вузов практически не дает необходимых знаний, но при этом может числиться среди "элитных", поскольку через них проходят "правильные" люди.

Еще один немаловажный момент. Пусть и в разрезе некоторых правонарушений, но у нас однозначно есть причинно-следственная цепочка "отчисление - отобранная и сломанная палочка с запретом приобретать новую". Весьма вероятно, что просто так владеть палочкой - нельзя. Как в эту схему вписываются Гонты - не совсем понятно. К слову, Морфин вроде как "в кадре" был с ножом, палочка у него упоминается уже в тот период, когда Марволо умер и его палочка могла остаться Морфину. При этом в его случае дважды упоминается, что изъясняется он только на змеином - вряд ли в таком случае он в принципе мог обучаться в Хогвартсе.
А с Меропой вообще непонятно. Ее пытаются записать в сквибы, но между тем, у нее "в кадре" есть палочка и она даже смогла ей криво, но воспользоваться. Невилл до известных событий тоже не мог нормально колдовать, а вот заведомые сквибы Филч и Арабелла Фигг колдовать не могут от слова совсем.
В общем, нам категорически не хватает нормативно-правовой базы мира Поттерианы...
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
Да, верно. Но численность магов очевидно невелика, у них всего ОДНО чисто магическое поселение, остальные маги разбросаны по стране, т.о. мы наблюдаем всего четыре общественных места: Хогсмит (одна или две улочки, пара тройка лавок и три точки общепита), Косой перулок (пара десятоков лавок и банк), министерство и больницу, плюс неясно описанный лютный.
Учитывая что лавки это в большинстве своем именно что мелкие (узкоспециализированные, судя по названиям) семейные (многие имеют фамилии владельцев в названиях) предприятия это все показывает объемы продаж вообще и численность населения в частности.
Так что Хогвардс, в котором учится 300+ человек это школа которая обеспечивает учебой ВСЕХ. В нем куча свободных, заброшенных аудиторий, т.е. при желании Хогвардс бы принял и вдвое больше учеников (наняв нескольких дополнительных преподавателей), да вот нет их...
Вот и получается что практически любой встреченный нами маг обязательно учился в Хоге, лучшей (потому что единственной!) школе Англии. Причем вроде бы о плате за обучение ни разу речь не шла, у тех же Уизли, что считают канты и одеваются в секондхенде, хватило на обучение 7 детей, так что в Хоге могут учиться вообще ВСЕ...


причинно-следственная цепочка "отчисление - отобранная и сломанная палочка
Э не, у нас там ПРЕСТУПЛЕНИЕ (не школьного уровня!) - СУД!-слом палочки с запретом как форма наказания, и уже как следствие - отчисление (без палочки учится нельзя).
Отчисление это следствие, а не причина.
Запрет на покупку палочки это часть наказания, т.е. Хагрид таскает с собой свою обломанную палочку (а может и левую)но маскирует ее под зонтик, поскольку ему НЕЛЬЗЯ владеть палочкой. Т.е. если его поймают с ней то видимо посадят.
Так что и Марвело и Меропа, которым никто не запрещал покупать и владеть палочками, могут спокойно их использовать, как новые (если в семье денег хватило) так и оставшиеся от предков (как Невил или Рон).

Ну а простое отчисление/уход их Хога не должно приводить к слому палочки, что мешает отчисленному поступить в другую, не английскую школу? Драко упоминает что собирался учится в Дурмстранге, т.е. это считается как минимум допустимым.

В общем, нам категорически не хватает нормативно-правовой базы мира Поттерианы...
+100500!!!!
Показать полностью
Несколько уточнений.
Упоминаний, что Хагрида именно судили - нет. Более того, даже в случае с залётами Поттера есть интересные нюансы. ЕМНИП как раз Министерство хотело сразу отнять палочку еще до установления вины и собственно отчисления, но ДДД напомнил, что это не в их юрисдикции.

Кстати, в явном виде в каноне нет утверждения, что у всех преступников ломают палочки. А вот Поттеру этим прямым текстом угрожали, да и с Хагридом ситуация весьма мутная. Опять же, для Морфина "убийство" Риддла-старшего было не первой ходкой, то етсь после первой он не был лишен права на палочку (ну либо это особо отъявленные преступники, вообще кладут на законы МагБритании и их никто не карает за это).

Ну и по поводу Драко - тут речь именно про перевод. Про "буду учиться дома", "уйду из этой бесполезной школы" - речи нет...
hoodfire
PSS: Снейпа не оправдываю. Хотя, с другой стороны, если б какой-то очкарик мне в аудитории заявил, что и у кого спрашивать, он бы тоже схлопотал.

В данном конкретном эпизоде = это пример не системы образования, а ЛИЧНОЙ неприязни Снейпа к Поттеру. Т.е. в этом эпизоде у Гарри не было шансов в принципе. Он бы огрёб в любом случае. За отца. Ну козёл Снейп, пусть в целом и оказался хорошим человеком в итоге.

Ну а как учитель Снейп как минимум не уступает Макгонагал. А как декан так и вовсе превосходит.
как декан так и вовсе превосходит
Тем, что своим изо всех сил потакает?
Godunoff
так в том-то и дело, что своим... Маккошка вообще наплевательски к своим относилась.
Вообще с палочек фигею. Начинают дети с магических выбросов, потом доходит до полочек, а в итоге у меня впечатление, что без полочек вообще ничего не могут. Нелогично. Верно приписывается Грейнджер, что магия с логикой не совмещаются.

Есть знатоки канона? Неужто в Англи негде взять палочку, кроме как у недовампира? И учат ли в Хогвартсе без палочки колдовать?.. кроме Снейпа конечно. -) Самому на коленке сбацать совсем неззя? Сразу Бодров вспомнился.
Коньтфуций
Сие науке не известно. Ну то есть поленилась тетя Ро прописать матчасть на этот счет.
Можно, конечно, вспоминать, как у Профессора без Сильма абстрактное фэнтези (к слову, интуитивно-понятное по большей части), как у Пейсателя подробная механика Сумрака прописана уже в тех книгах, которых не должно было быть (он еще на четвертой обещал завязать и сейчас опять продолжает)... но в Поттериане просто овердофига дыр в матчасти. И в социальном устройстве МагБритании, и в нормативно-правовом, и в механике магии с палочкой и без (зелья, скажем, тоже магия), и еще по тысяче и одному пункту.
Кстати, к беспалочковой магии надо как минимум анимагию добавлять (у Сириуса в камере уж точно палочки не было). С аппарацией из канона не совсем понятно.
Karahar
То, что не уступает и возможно превосходит это не есть заслуга самого Снейпа, это скорее показатель уровня Макгонагалл. И я повторюсь нам явно не показывают все уроки, только некоторую выборку. Мож там еще какие нюансы бы всплыли.
val_nv
Godunoff
так в том-то и дело, что своим... Маккошка вообще наплевательски к своим относилась.
Не сказал бы, хотя могла бы и получше работать И я, вообще-то, не о том. Я о том, что Снейп старательно приучал несколько поколений к вседозволенности и безнаказанности. Идеальный материал для Томми, не правда ли?..
hludens Онлайн
Ник Иванов
После 2 книги Хагрида оправдали (за Миртл) и вернули палочку. Причем сделал это не Дамболдор, а министерство (ну или скорее Визенгамот). Так что лишал палочки видимо тоже суд.
Так что лишение палочки это однозначно дело суда. Об этом и говорит Дамби когда палочку пытается отобрать министерство ДО суда.
Отнятие палочки это вполне конкретное наказание, но с прецедентной системой возможно выкрутить суд так, чтобы назначить подобное наказание за любой проступок (если суд согласится). Именно так и попытались сделать с ГП, устроив суд без подсудимого и без защиты.
Число ходок тут значения не имеет, Хагрид схлопотал это будучи школьником за убийство (возможно по неосторожности) и разведение опасных существ, т.е. за первую же серьезную провинность (ну и за то что он полувеликан и заступиться некому).
ГП чуть не схлопотал за нарушение Статута (ну или что там ему навесили). Вроде про других сидельцев ничего такого не известно.

Так что лишение палочки это явно разновидность СЕРЬЕЗНОГО наказания (по сути изгнание из магов) которое назначает суд (не министерство) за преступление.
Исключение из школы это вообще не в юрисдикции как суда так и министерства, это личное дело школы. Но, разумеется, человек лишенный палочки просто не сможет продолжать обучение. Впрочем как и казненный или отправленный на северный курорт :)

Так что наличие судимости у Гонтов никак не влияет на наличие у них палочек. вернее не влияет однозначно. Могли конечно и присудить такое, но вряд ли, это ж просто на магла наезд был... Причем за это пришел разбираться чиновник, а уж за то что они его нахрен послали их и отправили остыть на несколько месяцев. Ни о каких лишениях палочки тут и речи не шло. Так, нарушение общественного порядка... Были б серьезными людьми - отделалсь бы штрафом, или вообще на них никто бы и бочку катить не стал. А с нищих Гонтов что взять то...


Коньтфуций
палочку как минимум можно прикупить в лютном или за границей, но в Англии один официальный мастер (больше там и не нужно, непонятно как он то концы с концами сводит...).
В Хоге без палочки колдовать точно не учат, разве что отдельные направления типа зелья или предсказания.
С детскими выбросами возможно есть проблема: это именно НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ выброс. Т.е. оптом вкладывается вся наличная сила, вплоть до магического истощения. Колданул и лежи, отдыхай...
Палочка явно позволяет ограничивать и контролировать истечение магии, что позволяет колдовать больше одного раза в сутки :)))

Изготовление палочек на коленке в фанфиках не раз встречалось, но... Если б это было так просто никто б не платил Оливандеру по 7 галеонов и не использовал подержанные палочки. Видимо кроме древесины и сердцевины есть еще какие-то секреты...

Это все обоснованные догадки, поскольку прямых указаний Ро не оставила :)))
Потому то фанфики и пишутся что дырок в мире больше чем в сыре...
Показать полностью
Godunoff
val_nv
Не сказал бы, хотя могла бы и получше работать И я, вообще-то, не о том. Я о том, что Снейп старательно приучал несколько поколений к вседозволенности и безнаказанности. Идеальный материал для Томми, не правда ли?..
Ну, уж кто прям все в безнаказанности, так это Грифферы... и даже не будем про Гарричку и его друзей, которые нарушали все мыслимые и немыслимые правила и при этом их только поощряли, а наказания, пардоньте, прям смех один (одно только почти убийство Малфоя, за которое что там Гарричка получил? какие-то смехотворные отработки), Гарричка гироы, ему все можно типа. А вот его папаня и его компашка... ну как бэ...
hludens
Распространенная трактовка "Хагрида полностью оправдали" немного противоречит интересному моменту, что новую палочку он так и не завел. Да и колдовал все равно в присутствии "своих". Можно, конечно, списать на инерцию мышления, в конце концов почти полвека прошло, но в мире магов не воспользоваться правом на полноценную палочку... мягко говоря, странно.
Тем более что это еще и могло послужить причиной некоторых казусов (например, окончательная поломка мотоцикла Сириуса).
"В кадре" Хагрида выпустили, и то скорее по соображениям, что нападения продолжились и после ареста, ну а потом ДДД всех заверил, что проблема решена (кстати, тут тоже канон не дает однозначного ответа, какая именно была официальная версия, логика подсказывает, что за разгуливающего по школе василиска ДДД бы по головке не погладили).

Про судимость Гонтов - ну, нападение на служащего это отдельная статья, но сдается мне, если бы магглу пригрозили/пырнули ножичком, Министерство об этом бы даже не узнало. Была применена магия. Чем не нарушение Статута? Причем - совершеннолетним? А между тем, Поттеру под нарушение Статута хотели нахлобучить лишение палочки. Это при том, что колданул он в присутствии аж целого одного маггла, являющегося родственником, а канон в этом смысле сам себе противоречит (либо надо любую магию при любых магглах записывать в нарушения, ну кроме может той дурости, которую само Министерство на Кубке Мира по Квиддичу творило, либо все-таки колдовство при родственнике нарушением считаться не может).
К слову, то, что Министерство как-то криво отслеживает "магию несовершеннолетних" - тоже интересный момент. Действия Добби были записаны на счет Гарри, и никого это не смутило.
Показать полностью
val_nv
эм... про папаню и компашку неизвестно ровным счетом ничего. Вернее, известно, что их хорошо знал Филч, причем в том числе в разрезе отработок и наказаний.

С поощрениями да, тут не поспоришь, что дичь. Только это творил ДДД лично (хорошо, целый один раз МакКошка воспользовалась ситуацией и взяла Поттера в команду по квиддичу, но учитывая, что его поставили перед фактом, тут еще вопрос, считать ли это поощрением - записали принудительно в по факту смертельно опасную игру).

Ну а про Малфоя... тут двояко. С одной стороны, наказание было какое-то никакое (а было ли?), с другой - Снейп точно не мог не выяснить, что Дракоша не придумал ничего лучше, чем попытаться применить Непростительное, а Поттер, в свою очередь, знать не знал про эффект заклинания (тут скорее повезло, что он воспринял "от врагов" буквально и применил только с испуга, а не опробовал на Роне, как заклинание подвешивания за ноги).
В той ситуации по-хорошему начать следовало с самого Снейпа, который учебник с такими пометками в общем доступе оставил. В школе.
Godunoff
Тем, что своим изо всех сил потакает?

Тем, что он своих организует. Хоть как то. Да, на Макгонагал висит ещё и школа, но и на Снейпе тоже много что из поручений Дамблдора висит.

Tagron
Karahar
То, что не уступает и возможно превосходит это не есть заслуга самого Снейпа, это скорее показатель уровня Макгонагалл. И я повторюсь нам явно не показывают все уроки, только некоторую выборку. Мож там еще какие нюансы бы всплыли.
Ну да, верно. Рядом с тем же Флитвиком они как учителя и деканы оба дно, просто Снейп этакий холмик на дне.
Ник Иванов
А между тем, Поттеру под нарушение Статута хотели нахлобучить лишение палочки. Это при том, что колданул он в присутствии аж целого одного маггла, являющегося родственником, а канон в этом смысле сам себе противоречит (либо надо любую магию при любых магглах записывать в нарушения, ну кроме может той дурости, которую само Министерство на Кубке Мира по Квиддичу творило, либо все-таки колдовство при родственнике нарушением считаться не может).

Этот эпизод не считается. Слишком очевидная заказуха.
Karahar
Тем, что он своих организует. Хоть как то.
про организует что-то я ничего не помню навскидку, только покрывательство и внушение чувства безнаказанности.

Ник Иванов
А между тем, Поттеру под нарушение Статута хотели нахлобучить лишение палочки.
На ск. я помню, они там его изначально пытались исключить и лишить палочки за неоднократное нарушение запрета колодовать несоврешеннолетним (как он там, Указ о разумном ограничении колдовства несовершеннолетних или как-то так)
val_nv
одно только почти убийство Малфоя, за которое что там Гарричка получил? какие-то смехотворные отработки
А как наказали Драко? Он-то к тому моменту на Азкабан наработал.

А вот его папаня и его компашка... ну как бэ...
А где было хоть слово про безнаказанность? Вот про наказания - да, много было.

А вот то, что Снейп никогда не разбирался и не наказывал своих - вот это факт.
XOR
А, да, мой косяк.
Правда, тут остро встает вопрос о "неоднократном нарушении". Эпизод с Добби - показатель уровня технической оснащенности Министерства, если их какой-то эльф может за нос водить, эпизод с тетушкой Мардж - то ли изначально не проходил как нарушение, то ли Министр устроил произвол, но даже письма по этому эпизоду не было.
Ну и угон Фордика хоть и просочился в прессу, но непонятно, ушла ли за пределы Хога информация, кто в нем сидел вообще (это не считая того, что тут статья "применение колдовства" не прокатит).
Между тем, все равно ДДД напомнил, что нахлобучить такое наказание они не могут...
Ник Иванов
val_nv
эм... про папаню и компашку неизвестно ровным счетом ничего. Вернее, известно, что их хорошо знал Филч, причем в том числе в разрезе отработок и наказаний.
В той ситуации по-хорошему начать следовало с самого Снейпа, который учебник с такими пометками в общем доступе оставил. В школе.
Товарищи отправили однокурсника в пасть к оборотню... и нихрена им за это не было. В принципе достаточно только это знать... покушение на убийство (обращение), не Азкабан, не?)))
А начать надо было не со Снейпа, а со старины Слаги, который чужие учебники всем подряд раздает))) Впрочем, он вообще по жизни уже неоднократно отличился)))
XOR
val_nv
А как наказали Драко? Он-то к тому моменту на Азкабан наработал.

А где было хоть слово про безнаказанность? Вот про наказания - да, много было.

А вот то, что Снейп никогда не разбирался и не наказывал своих - вот это факт.
Где же факт, что не наказывал? вот прям вообще никогда, угу. Цитируйте, будьте любезны, где сие в каноне не со слов школоты обиженной а вот прям как факт.
На Азкабан это конкретно круцио или ожерелька, бухлишко и вообще? Круцио... ну, как бы без инкантатем не проверишь, а остальное вообще хрен докажешь, что это Драко.
val_nv
Ну про эпизод с "в пасть к оборотню" мы знаем только, что он был, и что Джеймс вмешался.
Знал ли кто-то из преподов про инцидент? А хз, учитывая степень раздолбайства - вполне могли не знать. Это не отменяет необходимости последствий такого проступка (к слову - для Сириуса, Джеймс узнал в последний момент и поперся спасать носатого, Люпин явно был не в курсе и мог вообще крайним оказаться), но де-юре могло не быть "протокола". Собственно, еще вопрос, сколько разных запретов нарушил сам Снейп, когда поперся под Иву (и насколько они были серьезны).

А насчет Слаги... так пардон, в этом эпизоде он выдал старые учебники из шкафа в классе, такие вещи должны храниться строго в личном кабинете и желательно под замком. А выглядит так, будто Снейп оставил учебник как ненужный (кстати, тоже непонятный момент, как ни крути, особенно в свете того, что до этого эпизода нам показывали, что Уизли хотя бы б/у учебники, но покупают сами, Хог сам ничего не выдавал)...
Всем спасибо!

В итоге, магия без палочки - зелья, прорицания, анимагия. Последнее вопрос вызывает: умеющий маг может превращаться без прутика, но само обучение анимага?! Да, ещё аппарация - для неё нужна МП? Да, нет, кто как может. -))

Палочка как орудие контроля.. сойдет. Отсюда вывод, что нечто заведомо самоубийственное (и смертельное для находящихся рядом) можно без палочки выдать.
val_nv
Godunoff
Ну, уж кто прям все в безнаказанности, так это Грифферы... и даже не будем про Гарричку и его друзей, которые нарушали все мыслимые и немыслимые правила и при этом их только поощряли, а наказания, пардоньте, прям смех один (одно только почти убийство Малфоя, за которое что там Гарричка получил? какие-то смехотворные отработки), Гарричка гироы, ему все можно типа. А вот его папаня и его компашка... ну как бэ...
LOL!
Мы знаем, что Мародеров наказывали. Причем, они конечно отморзки безбашенные, но формальной уголовки на них нет . Картотека Филча не даст соврать. Но это не считается:
Грифферы же! Им потакают просто потому что, из гриффиндорского самодурства директора и декана.
Где же факт, что не наказывал? вот прям вообще никогда, угу. Цитируйте, будьте любезны, где сие в каноне не со слов школоты обиженной а вот прям как факт.
А вот, как было наказано применение, сука, непрощенки к ученику школы мы не знаем. Мы просто очень любим Снейпа, поэтому ничтоже сумняшеся предполагаем, что все, что он делает, благоухает розами.
И ничего у нас от такого изобретательного применения двойных стандартов не горит. Ачетаковато?

А я, вот, Снейпа не люблю, и соответственно считаю, что все наказание свелось к попытке воспитательной беседы одного клейменого пожиранца с другим клейменым пожиранцем и немедленному встречному отсылу "сами-знаете-куда" (если не знаете, то к Лорду, за разъяснениями политики партии в отношении Хогвартса и его учеников сомнительного происхождения)
Показать полностью
val_nv
Товарищи отправили однокурсника в пасть к оборотню... и нихрена им за это не было
А как они его туда "отправили"? Левитировали? Силой затолкали? Шантажом загнали?
Или всё-таки Снейп сам от неуёмного любопытства и большой глупости залез?
val_nv
Где же факт, что не наказывал? вот прям вообще никогда, угу.
Хоть один пример когда Снейп пытался беспристрастно разобраться, а не наказывал только чужих без разбора, в студию.

Непрощенка - Азкабан. А он там даже не с круцио, а с империуса на Розмерту начал.
А что до ожерелья - Кэти пострадал сильнее (Драко в Мунго не переводили) и восстанавливалась куда дольше. А ведь он этим не ограничился. И как же его наказали? Посадили в Азкабан? Выгнали из Хога? Или тоже максимум "смехотворные отработки"?
XOR
Я уже писал как-то, что Снейп в Хогвартсе специально для наглядной демонстрации того, что "все звери равны, но некоторые равнее волшебные семьи гораздо лучше всех остальных". Должен же кто-то объяснять грязнокровкам, как на самом деле устроен мир, раз МакКошка так беззастенчиво врёт и ещё, небось, конфундус применяет, обходя их родителей с письмами о зачислении. Только грязнокровки тупые, и вместо того чтобы сделать выводы, сказать спасибо за науку и свалить подальше из зловонного гадюшника, обижаются на несправедливость конкретного препода. А он, ведь, хотел чтобы его любили как лучше. ;-)
XOR
Еще раз повторю, что это сделал Малфой - мало ли что там Поттер говорит, у него вечно Малфой вселенское зло, так он еще на 1 курсе утверждал, что ф. камень профессор Снейп хочет украсть. На горячем Малфоя не ловили, скажем так - над телом... так шта... ни империо к Розмерте, ни пострадавшая Кэти, да даже потравившийся Рон - не наказуемы.
val_nv
XOR
Еще раз повторю, что это сделал Малфой - мало ли что там Поттер говорит, у него вечно Малфой вселенское зло, так он еще на 1 курсе утверждал, что ф. камень профессор Снейп хочет украсть. На горячем Малфоя не ловили, скажем так - над телом... так шта... ни империо к Розмерте, ни пострадавшая Кэти, да даже потравившийся Рон - не наказуемы.
То есть, грифферов мы судим даже не по факту, а по показаниям их врагов, а слизерин "не пойман - не вор", я правильно Вас понимаю ?
hludens Онлайн
watcher125
Ну в целом да.
Империо и покушение на убийство это вопросы не к Дамби и Снейпу, это к аврорату. Это в их компетенции. т.е. нужна жалоба, начатое дело, допросы и прочие радости официального процесса. Гарри в аврорат жаловался? А пострадавшие? Что то мы расследования там не видим. Нет расследования, нет суда, нет наказания, все верно?
А вот ГП взяли над телом Драко, покушение на убийство (смягчающее- по неосторожности, дурень не знал что за заклинание) так что тут его Дамби и Снейп явно отмазали. Видимо уговорили Драко (у которого метка на руке и желание связываться с авроратом нет) не подавать жалобу.
А внутришкольные разборки с отработками и балами они имеют воспитательный а не карательный характер. Для того и предназначены.
watcher125
Поттер располосовал Малфоя сектумсемпрой практчески на глазах у Снейпа. Какие нахрен показания врагов?
val_nv
watcher125
Поттер располосовал Малфоя сектумсемпрой практчески на глазах у Снейпа. Какие нахрен показания врагов?
Во-первых, нет. Не на глазах. Это с тем же успехом мог сделать какой-нибудь очередной Добби. А во-вторых, я имел в виду любимый Вами инцидент с оборотнем.
hludens
watcher125
Ну в целом да.
Империо и покушение на убийство это вопросы не к Дамби и Снейпу, это к аврорату. Это в их компетенции. т.е. нужна жалоба, начатое дело, допросы и прочие радости официального процесса. Гарри в аврорат жаловался? А пострадавшие? Что то мы расследования там не видим. Нет расследования, нет суда, нет наказания, все верно?
А вот ГП взяли над телом Драко, покушение на убийство (смягчающее- по неосторожности, дурень не знал что за заклинание) так что тут его Дамби и Снейп явно отмазали. Видимо уговорили Драко (у которого метка на руке и желание связываться с авроратом нет) не подавать жалобу.
А внутришкольные разборки с отработками и балами они имеют воспитательный а не карательный характер. Для того и предназначены.
ROTFL!
Поттера отмазали, заткнув рот Малфою, а Розмерта - самадуравиновата.
Вы сами себя слышите ?
Кого взяли ? Над каким телом ?
Вообще ничего не было, следуя Вашей же логике.

На самом деле, разговор абсолютно бессмысленный. В Хогвартсе постоянно творится ровно такой же правовой беспредел, как и во всей остальной магбриташке (школа - срез общества): право сильного, телефонное каминное право, клановость, круговая порука и вот это вот все. Нет ни хорошего Снейпа и плохих Мародеров, ни хорошего Поттера и плохого Малфоя. Есть сознательно культивируемый средневековый беспредел, в котором люди ориентируются не на законы, а на связи и клановые "понятия".
Показать полностью
val_nv
в общем, у Вас двоемыслие в чистом виде.
Безнаказанность - это наказания.
(Война - это мир, свобода - это рабство, и всё такое)
watcher125
Есть сознательно культивируемый средневековый беспредел, в котором люди ориентируются не на законы, а на связи и клановые "понятия".
А что ещё там может быть?
Причем, они конечно отморзки безбашенные, но формальной уголовки на них нет
Да вы шутите, блин.
Попытка убийства со стороны Люпина.
Подстрекательство к убийству со стороны Блэка.

А уж прогулки с оборотнем под луной. «Казалось бы еще чуть-чуть, но нет, обходилось.»
Как то так там было в третьем томе. Думаю парочки, любующиеся луной в лесу, были бы ооочень удивлены.
hoodfire
Да вы шутите, блин.
Попытка убийства со стороны Люпина.
Подстрекательство к убийству со стороны Блэка.

А уж прогулки с оборотнем под луной. «Казалось бы еще чуть-чуть, но нет, обходилось.»
Как то так там было в третьем томе. Думаю парочки, любующиеся луной в лесу, были бы ооочень удивлены.
Что и требовалось доказать: гриффиндуркам нельзя ничего, а слизеринам - "лишь бы никто не видел".
Со стороны Люпина преступление - вообще жить находиться в школе, но совершает его не он, а Дамблдор. С Дамблдора, понятно, не спросишь.
Про подстрекательство просто смешно, не позрьтесь. Все обсосано 1000 раз, в тч в этом треде. Да и сомневаюсь я, что магбриташка вообще знает такой юридический термин.
Про прогулки: вот, незаконная анимагия - это действительно стрррашное преступление. Ну так, сколько там Блэк отсидел по совокупности ?
Я тут даже добавлю к гениальному замечанию про "парочки". А ничего так, что Лес, на минуточку, ЗАПРЕТНЫЙ?
И как-то сдается мне, что какой-то полуволк (или волк? не помню, как тетя Ро описывала превращение, в киноне вроде как оборотень сильно отличается от волка, но при этом был целый пассаж "как отличить оборотня от волка) в Запретном Лесу далеко не самая страшная тварь...

Вспомнилось "И если доведется пройти мне долиной темною, не убоюсь я зла, ибо я самая злобная тварь в этой долине"))
hludens Онлайн
Есть сознательно культивируемый средневековый беспредел,
Полностью согласен.
Дамби постоянно спускает на тормозах то что вытворяют школьники. Разборки между факультетами на почве квидича или культивируемой вражды? Типа никто ж не умер? Ну подумаешь кто-то провел несколько дней в больничном крыле (с их темпами лечения на наши деньги- полгода лечился от полученных травм)... А ведь это там случается регулярно, Помфри вроде в каноне жалуется.
Причем он подменяет собой реальный суд и реальные наказания. Т.е. за реальные преступления с причинением реального вреда, с покушением на жизнь, с порчей имущества т.е. со всем тем за что положено сидеть в компании дементоров, он назначает отработки и снимает баллы!
Сор из избы Хогвардса не выносится.
Та пара случаев судебных разбирательство о которых мы слышим в каноне показывает что и в обществе царит полный беспредел. Т.е. засудить ГП пользуясь отсутствием Дамби- нормальная практика на которую никто не среагировал. Суд над Клювокрылом как способ досадить Дамби? Можем, любим, практикуем. И т.д.

Т.е. законом там и не пахнет. Просто мелкие склоки мелких политиков которые мелко гадят друг другу.
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
по старому сообщению о Хагриде.
Палочку то он не завел, но напомню, про обломки палочки в зонтике мы знаем с его слов.
может там давным давно нормальная палочка засунута была, он ею всю жизнь пользовался, нафига ему ее менять то? Все заклинания заново переучивать под новую палочку? для его руки килограммовый зонтик поудобнее 50 граммовой палочки...

Хагрида выпустили, и то скорее по соображениям, что нападения продолжились
э нет, не просто выпустили но и сняли с него старую вину и запрет, после чего он смог стать профессором. Так что очевидно было судебное постановление которое перерассмотрели и отменили.

сдается мне, если бы магглу пригрозили/пырнули ножичком, Министерство об этом бы даже не узнало.
Думаю да. Да и в этом случае просто пришел чиновник поговорить о том что НИНАДО нарушать статут. т.е. ни о каком наказании изначально речи не шло.
но тут надо понимать что во первых, дело было 60 лет назад, во вторых нищие Гонты никому не интересны а ГП на тот момент- враг министерства. Так что несравнимые ситуации.


Действия Добби были записаны на счет Гарри, и никого это не смутило.
Ситуация у Ро описана криво и неполно, тут такой простор для домыслов...

1. Эльфы та еще имба. Подробностей по их магии нет.
2. Домик под материнской защитой и опекой Дамби. Черт его знает какие там могут быть искажения.
3. Само письмо вполне может быть просто интригой того же Дамби. Как и подосланный эльф. Про то что он Малфоевский мы собственно и знаем только с догадки ГП.
4. Ваш вариант- система слежения сделана от балды и операторы у нее те еще рукожопы...

можете дополнить список :)))

То что на заказном суде говорят о неоднократном нарушении Статута - ни о чем не говорит. Там за уши притянуть что угодно можно было.
Но да, с тетушкой это очевидно не нарушение- это выброс, которые регулярно случаются у детей в экстремальной ситуации. Т.е. ГП палочку не доставал и не колдовал...
Показать полностью
Что-что с него сняли, простите?
Вы хотите сказать, что его кто-то судил ?
Его, вообще-то просто исключили решением попечительского совета (и не за убийство Миртл, в котором ежу ясно, что он невиновен, а за содержание Арагога в спальне) А палочку сломали, типа, автоматом (на самом деле, по чистому произволу. Кто-нибудь поумнее, да побогаче на его месте просто перевелся бы в другую школу и горя не знал). Напоминаю, задача стояла не найти настоящего виновника, а (обычным образом) замести неприятную ситуацию под ковер, чтобы уважаемым людям не задавали глупых вопросов.
hludens Онлайн
watcher125
Ага, и тупое ломание палочки левому школьнику снимает все вопросы по поводу смерти ученицы? Вот так сразу? Речь то про убийство... Дерьмо уже попало в вентилятор...

Чтобы замести под ковер ситуацию со смертью нужно или объявить ее несчастным случаем, в котором никто не виноват, или найти козла отпущения и ОФИЦИАЛЬНО обвинить его в произошедшем. Иначе у вас на руках остается труп и что с ним делать непонятно...

Так что Хагрида именно ОСУДИЛИ и в качестве наказания сломали палочку и запретили ею пользоваться. Иначе он бы давно купил себе новую, что взрослому человеку до решения попечительского совета? А вот если за этим нарушением следит аврорат, то будешь маскировать палочку под зонтик и не колдовать на людях.
Осудили разумеется за разведение опасных животных повлекшее за собой смерть человека. Скорее всего смерть по неосторожности.
Вот такой исход всех устроил, есть виновник (которому ума не хватает оправдаться), он наказан, но злого умысла не было (т.е. персонал школы ничего не прошляпил), он просто дурак...
Так что официальное осуждение, официальное наказание и никак иначе. Официальный запрет на ношение палочки за соблюдением которого следят официальные лица.
И официальное оправдание когда все повторилось и виновником оказался явно не посаженный Хагрид.

А попечительский совет ничего кроме как выгнать из школы не может. В том числе он не может и назначить наказание за убийство. Вернее конечно может, дополнительное от себя... Но это никого не волнует, убийство будет разбирать суд, а директору и преподавателям придется отвечать перед этим судом как это получилось...
Показать полностью
Никакого убийства не было. Погибла грязнокровка, кто их считает? (Салли Энн Перкс не даст соврать ;-/ )
Естественно, ни в какой вентилятор ничего не попало. Собрались уважаемые люди и все порешали ко всеобщему удовлетворению. Вот если бы пострадал кто-то из чистокровных, тогда а)мигом слетел бы Диппет, и б) был бы суд, на котором тот же Дамблдор бы напомнил (может быть) почтеннейшему собранию, как действует на жертву яд паука.
Палочку сломали по факту отчисления.

Откуда вообще взялось это оправдание, про которое Вы твердите? Я про него только в фанфике каком-то читал, где его попаданец организовал.
Как-то меня раззадорил этот спор на тему Хагрида, специально перечитал англоязычный первоисточник (в таких вещах вряд ли отличается, но вообще ни один из переводов не является точным).
Что мы имеем.
Первое. Хагрид был ОТЧИСЛЕН. Не осужден, не передан Министерству - отчислен без права колдовать, палочка сломана (это есть в оригинале). Но по настоянию ДДД оставили при местном лесничем в качестве подмастерья.
Второе. Во второй книге его БЕЗ суда прямиком из Хогвартса отправили в Азкабан. Фадж так и вовсе заявляет, что "на всякий случай". Юристы рыдают.
Третье. ДДД в конце второй книги пишет письмо в Азкабан, Хагрид возвращается. Ни слова о помиловании (собственно говоря, а за что, если де-юре ни одного суда не было?), ни слова о снятии запрета на колдовство. Напомню, он и позднее колдует только "при своих".
Четвертое, вишенка на торте. В третьей книге его просто назначают вести уход за Магическими существами. Из канона не совсем понятно, можно ли это делать, будучи недоволшебником (из Фантастических Тварей можно сделать предположение, что незаметные держатели зверушек на практике могут быть очень умелыми колдунами, но сшивать ФТ с Поттерианой не очень хочется, слишком много нестыковок, слишком сильно деградирует МагБритания по сравнению с показанным в первых двух фильмах франшизы).

Немного оффтопом - уже успел забыть, что книги в оригинале маленькие с короткими простыми главами (особенно касается англоязычного первоисточника, Росмэн все время даже с учетом разницы языков раздувал объем разными способами)
Показать полностью
Ник Иванов
Спасибо за подтверждение. Я, кстати, про арест в какой-то момент вспомнил, но отвлкся. А он очень показателен. Особенно показателен тот факт, что Хагрида выпустили по письму Дамблдора, хотя сажал его Фадж лично. Наводит на размышления...
В частности про Суд над Блэком, которого тоже не было.
Маленькое замечание по Люпину. Есть такой термин - источник повышенной опасности. Мне кажется, такой термин к оборотню подходит просто идеально. Владелец источника повышенной опасности должен предпринимать определённые меры предосторожности, чтобы он - источник - не представлял, собственно, опасности для людей. Люпина надо посадить на n лет просто за то, что он позволял себе выходить из хижины, а Блэку по понятиям устроить тёмную за то, что друга подставил под тюрьму (или под поцелуй, учитывая отношение к оборотням).
Sorrylol
Про источник согласен за единственным исключением: хозяин не Люпин, и сажать надо не его. В тот момент, когда ему "позволяли выходить", он за свои действия не отвечал никак.
Я просто рыдаю от того, как тридцатилетние дядьки на полном серьезе обсуждают ранние книжки поттерианы, написанные для маленьких детей. В которых еще не было (почти) левацкой повесточки и росизма.
watcher125
Sorrylol
Про источник согласен за единственным исключением: хозяин не Люпин, и сажать надо не его. В тот момент, когда ему "позволяли выходить", он за свои действия не отвечал никак.

Нет, не пойдёт. Предположим, что Блэк-Петтигрю-Поттер в первый раз после обучения анимагии сделали Люпину сюрприз и выпустили оборотня, но после этого Люпин знал, что его будут выпускать, и не предпринял НИЧЕГО, чтобы это предотвратить. Его друзья - дебилы и, как я говорил чуть раньше, заслуживают тёмной, но вот он - Азкабана.
Что мы знаем про Люпина сорока лет возраста? Он не сообщил властям про анимагию Блэка даже тогда, когда тот пробрался в спальни Гриффиндора. Он настолько безалаберно подходит к своей болезни, что не пьёт зелье в конце третьей книги. Даже если отбросить юридическую сторону вопроса, то неплохо же Люпин отплатил Дамблдору за возможность единственному среди оборотней обучаться в Хогвартсе.
Sorrylol
Какое благодеяние (поманить ребенка надеждой на нормальную жизнь, которой у него никогда не будет, сделать изгоем в обоих социумах, а в критический момент не просто бросить без поддержки, но отнять последний оставшийся смысл жизни) такая и благодарность. Не то, чтобы это был повод рисковать детскими жизнями, понятно. Но им обоим не привыкать...
Не оправдывая Люпина и, тем более, Блэка с Поттером, по-прежнему считаю, что главную ответственность за мародерские художества несёт Дамблдор.
Кстати, я уверен, что он прекрасно знал о невиновности Блэка и смотрел на моральные страдания Люпина со снисходительной отеческой улыбкой именно поэтому не заделывал "тайные" ходы.
Sorrylol
Справедливости ради, в эпизоде со Снейпом тот в Хижину перся, а вовсе не "прогуливался по лесу".
Насчет самих прогулок тоже не все очевидно, точно упоминалось, что Сохатый мог обернувшегося Люпина притормозить (что даже в эпизоде со Снейпом провернуть сумел), но точнее смотреть надо.
По анимагии - тут сразу возникнет интересный вопрос "откуда дровишки", если мы говорим про официальные власти. Это не считая того, что ЕМНИП на момент начала третьей книги Люпин "незарегистрированный" оборотень. Ну а в случае с ДДД просто непонятно, это очередная логическая нестыковка или нам пытаются втереть, что дрочившие на боготворившие ДДД сопляки даже после вступления в Орден Жареной Курицы молчали как партизаны (да и как они объясняли эпизод со Снейпом? Или он вообще остался исключительно "междусобойчиком"? Тогда и обсуждение выше о наказании становится бессмысленным, если никто, кроме непосредственных участников, не знал).

А вот момент с зельем это да, это мощный залет. Там похоже у Мародеров был один полноценный мозг на всех (сварганили же они карту), а индивидуально думать не умели, и "повзрослев" не научились...
Показать полностью
Ник Иванов

Ну е-мое, какая разница, может ли в идеальных условиях Поттер притормозить Люпина? Поттер может застрять копытом в ямке и Люпин радостно схрумкает первого попавшегося школьника.
Вот есть собака. Мощная, бойцовская и не дрессированная никем. На неё надо надеть намордник. И если выйти без намордника, то надо хозяину по хребтине лопатой, потому что плевать, может ли хозяин свою собаку удержать.
Вот вы меня хоть убейте, но я считаю ответственным за безумного волка Люпина не окружающих его людей, а Люпина, который не удосужился предпринять достаточные меры безопасности, чтобы себя остановить. До полнолуния, когда он в нормальном состоянии рассудка.
Sorrylol
Вам еще раз напомнить, что прогулки были по Запретному лесу?..
Там по определению "первых попавшихся" быть не должно. Совершенно точно так же, как и в самой Хижине.
Тут, правда, возникает топографический вопрос "как они вылезали в Лес", но учитывая, что тетя Ро нормальной карты нам не родила, а попытки построить цельную карту по книгам приводят к очевидным противоречиям... но это все опять домыслы.
Ник Иванов

Нет, не интересует. Запретный лес - это не секретный объект с двумя кругами колючей проволоки и минным полем. Указание учителя "не ходите в Запретный лес" - у нас с вами аналогично указанию учителя не бухать. Но это ни фига не снимает с продавца алкоголя ответственности за продажу алкоголя несовершеннолетним.
Да и для меня есть принципиальная разница между нарушением правил, когда человек максимум свою жизнь в опасность ставит, и созданием совершенно неиллюзорной опасности для всех остальных.
Sorrylol
Ну как бы и Хижина ни разу не "секретный объект". Более того, в нее вполне реально пробраться школярам, пусть даже там на входе типа Гремучая Ива (во-первых, все равно пробрались, во-вторых, да на фоне детей Арагога и чокнутых кентавров какой-то куст - мягко говоря, ни о чем).
В общем, либо надо делать общий вывод "ДДД пидарас" (что в общем-то потом подтверждается практикой в виде первого и второго курса минимум, да и идея возобновить Турнир вроде как его), либо не придираться к досугу отмороженных подростков.
Ник Иванов
Sorrylol
Ну как бы и Хижина ни разу не "секретный объект". Более того, в нее вполне реально пробраться школярам, пусть даже там на входе типа Гремучая Ива (во-первых, все равно пробрались, во-вторых, да на фоне детей Арагога и чокнутых кентавров какой-то куст - мягко говоря, ни о чем).
В общем, либо надо делать общий вывод "ДДД пидарас" (что в общем-то потом подтверждается практикой в виде первого и второго курса минимум, да и идея возобновить Турнир вроде как его), либо не придираться к досугу отмороженных подростков.

У меня нет в голове сомнений, что Дамблдор крайне халатно подходит к организации безопасности в школе. Но в случае, если Люпин не лезет из хижины наружу, он выполняет указания взрослых, и, не будучи осведомленным о привычках директора, вправе посчитать, что делается всё необходимое для его сдерживания. В случае, когда он выходит за пределы хижины, ответственность полностью ложится на его плечи.
hludens Онлайн
watcher125
Ник Иванов
По Хагриду.
Как я уже писал выше отчисление из школы и слом палочки с запретом дальнейшей покупки это действия лежащие в разных юрисдикциях.
Кто может отчислить из школы? Тот кто ею управляет. Попечительский совет или директор. Возможно министерство (если имеет такое право, что не факт).

А может ли директор отобрать и уничтожить принадлежащий ученику артефакт? Ан нет... Это будет обычная кража. Отобрать опасный или вредный и положить на хранение - может. Но обязан вернуть по первому требованию родителей/опекунов. Иначе суд/тюрьма... Это не правила какой то школы, это простая логика основанная на факте существования частной собственности.
Ну представьте себе что у вашего сына (который играл на уроке) отбирают десятый айфон и разбивают его вдребезги. Что вы сделаете? Правильно, потребуете компенсацию и будете грозить судом. Это ж грабеж с хулиганскими побуждениями...

Потому и хранятся у Филча конфискованные вредилки и карта мародеров! Он не имеет право их уничтожать! Эти предметы в частной собственности у учеников. Приведут родителей - заберут :))) Но если он уничтожит некий артефакт, внезапно может выяснится что он стоил 100500 денег и теперь школе (а вернее конкретному лицу который уничтожил, директор тут же открестится ведь) придется эти деньги выплатить!

Так что сломать палочку Хагрида ни директор ни попечительский совет не могут. Это его личная, частная собственность.
И тем более не могут запретить пользоваться палочкой и покупать новую! Он ведь больше не их ученик, после отчисления? Ему насрать на их запреты! Что они сделают если он купит палочку? Заплачут? За пределами школы они ровно такие же граждане как и Хагрид, что ему до их слов?

Так что сломать палочку и запретить покупать новую могут лишь те кто способен это проконтролировать и кому не грозит преследование за хулиганство. Т.е. палач и аврорат исполняющие решение суда. И никак иначе.

watcher125
Никакого убийства не было. Погибла грязнокровка, кто их считает?
замести неприятную ситуацию под ковер, чтобы уважаемым людям не задавали глупых вопросов.
Вы тут или крестик снимите или штаны наденьте.
т.е. или было ЧП, которое чем то грозит уважаемым людям, и они немедленно назначают виновного или небыло ничего, но тогда нафига весь этот цирк?
По канону таки было, и были приняты меры чтобы повесить дело на Хагрида. Собственно Том подставляет Хагрида опасаясь расследования.
Показать полностью
hludens
Я бы не спешил с выводами о "юрисдикции".
Даже если не брать в расчет простое разгильдяйство тети Ро (которое скорее всего и было причиной всех этих нестыковок, тем более что первые книжки намного ближе к примитивным сказкам, где о таких моментах в принципе никто не задумывается), учитывая общий антураж застревания общества магов где-то в прошлом, можно предположить, что школа - это все-таки не просто социальный институт обучения детей, но намного более серьезная организация. Так что в отсутствие четко прописанной матчасти делать выводы, кто и за что отвечает, это попросту фикрайтерство, даже если в виде бесед между собой.

Ну а второй момент, про Филча и конфискат. Если Вы так хотите приводить правовые аналогии из современного общества, то каким образом у Филча оказалась Карта? Она явно не из "списка запрещенных предметов", какие были основания вообще отбирать какой бы то ни было пергамент?
И ровно тот же вопрос можно задать в эпизоде столкновения Поттера со Снейпом ночью. Да, Поттер нарушал, был не в спальне. Вкатываешь наказание и отводишь в спальню. Но Снейп устраивает обыск. На каком основании? На каком основании отбирает "оскорбляющий пергамент"? Бред про "взгляните, возможно, тут темная магия", особенно в исполнении "бывшего" Пожирателя?..

В общем, про факты надо рассуждать исходя из канона. А факты таковы, что царит правовой беспредел на всех уровнях и во всех слоях. Да и молодую поросль не приучают к нормальному исполнению законов, их, собственно, с ними даже не знакомят ("ученикам запрещено колдовать вне школы" - это не ликбез по праву)...
Показать полностью
hludens
Ещё раз, простым русским языком.
"Расследование" было не уголовное (Аврорат), а внутришкольное (попечительский совет). Министерство, скорее всего, поставили в известность постфактум: "никто не пострадал, погибла грязнокровка, виновный наказан". Про "не имеют права сломать палочку" просто смешно слышать. Ну нету в магбриташке обязательного для всех права. Его и в реальном мире нет, но в реальном мире "уважаемые люди" хотя бы стараются соблюдать приличия. В магбриташке никто даже не понимает, что это, и зачем.
Скорее всего, есть какой-нибудь закон, или даже декрет министерства, запрещающий тем, кто не сдал СОВ и не учится в школе владеть палочкой. Соответственно, отчислили = сломали. Успел сбежать на континент и доучился там, молодец. Не успел, сам дурак. Занёс, кому надо, про тебя вообще забыли, учись спокойно дома.
watcher125
Про подстрекательство просто смешно, не позрьтесь. Все обсосано 1000 раз, в тч в этом треде. Да и сомневаюсь я, что магбриташка вообще знает такой юридический термин.
Мы можем сомневаться сколько угодно. Расскажите, что именно вас рассмешило про «подстрекательство»?
Блэк знал что там оборотень? Знал.

Дальше, причем здесь анимагия и сидящий Блэк? Блэк что, за анимагию сидел? Прекращайте играть словами и пишите по существу. Люпину ничего не было за попытку убийства. Блэку как соучастнику тоже.
На каком основании отбирает "оскорбляющий пергамент"? Бред про "взгляните, возможно, тут темная магия", особенно в исполнении "бывшего" Пожирателя?..
«Какие ваши доказательства!?»
В смысле, когда учитель в классе отбирает калькулятор или телефон за расчеты под партой, ученики же не кричат: не имеете права!
Автор, напиши проду! Мы ждем верим надеемся!
hoodfire
watcher125
Мы можем сомневаться сколько угодно. Расскажите, что именно вас рассмешило про «подстрекательство»?
Блэк знал что там оборотень? Знал.
По факту:
Блэк никого ни к чему не подстрекал. Он просто подсказал идиоту, как попасть туда, где можно огрести себе проблем. Идиот пошел и огреб.
Люпин в тот момент за свои действия не отвечал в принципе.
По закону справедливости:
Люпин вообще не должен был находиться там, где до него могут добраться идиоты.
То есть, ответственность за инцидент полностью на директоре, который а) притащил оборотня в школу к идиотам и б) не обеспечил должной защиты (в тч от идиотов).
Сделано это по недомыслию или с далеко идущим умыслом - вопрос интересный, но отдельный.
По понятиям:
Блэк - мудила и заслужил битую морду от друзей и живительный круциатус/розги/что там прописано в качестве воспитательных мер, применяемых к долбо@бу-наследнику, в кодексе "Древнейшего и Блаароднейшего" от Вальбурги Ориона.

Люпину ничего не было за попытку убийства. Блэку как соучастнику тоже.
Люпин не является субъектом права. Люпин - темное существо. Как темное существо он подлежит уничтожению, но не "за попытку убийства", а просто по факту нахождения вне резервации, или где они там должны находиться.

Дальше, причем здесь анимагия и сидящий Блэк? Блэк что, за анимагию сидел?
Блэк сидел "за все хорошее". Подозреваю, именно этим утешал свою гибкую совесть Дамблдор, упекая его в Азкабан без суда. Светлый Лорд Судеб, панимаишь.
Показать полностью
По факту:
Блэк никого ни к чему не подстрекал. Он просто подсказал идиоту, как попасть туда, где можно огрести себе проблем. Идиот пошел и огреб.
Это и называется подстрекать. Если ты скажешь идиоту - смотри какие прикольные проводки. Дотронешься?
Он дотрагивается и его убивает током. Ты знал что провода под напряжением, он - нет.
hoodfire
Это и называется подстрекать. Если ты скажешь идиоту - смотри какие прикольные проводки. Дотронешься?
Он дотрагивается и его убивает током. Ты знал что провода под напряжением, он - нет.
Нет.
Не знаю, как с этим в магбриташке (уже писал, полагаю, что никак), но УК РФ четко говорит, что "Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом".
Что в рассматриваемом случае является по-Вашему преступлением, кто его совершил (собирался совершить), и кто его к этому подстрекал ?
watcher125
« Склонение к совершению самоубийства путем уговоров, предложений, подкупа, обмана или иным способом при отсутствии признаков доведения до самоубийства»
Люпин, исходя из вашего поста, темная тварь и не несет отвественности. Абсолютно смертельная вещь.
Блэк - предложил сходить посмотреть на Люпина. Поправь меня, если я ошибся.

Если он не предложил, а только говорИл так, чтобы быть услышанным, то да, подкопаться трудно. Тогда просто подставил друга.
hoodfire
Да вы шутите, блин.
Попытка убийства со стороны Люпина.
Подстрекательство к убийству со стороны Блэка.

Склонение к совершению самоубийства путем уговоров, предложений, подкупа, обмана или иным способом при отсутствии признаков доведения до самоубийства
Ага, то есть подстрекательство к убийству у нас изящно превратилось в подстрекательство к самоубийству об темную тварь. И с каких пор оно (самоубийство) в магбриташке преступление ? И какова тяжесть этого преступления ? (Напоминаю, если что, Снейп - не наследник древнего рода, а нищий полукровка. То есть, на тот момент никто, и звать его никак. Таже Миртл, вид сверху)
Блэк - предложил сходить посмотреть на Люпина. Поправь меня, если я ошибся. Если он не предложил, а только говорИл так, чтобы быть услышанным, то да, подкопаться трудно. Тогда просто подставил друга.
Лень сейчас цитату рыть. Емнип, говорилось что-то в стиле, "если уж тебе так хочется посмотреть, чем мы там занимаемся, то сделать это можно так".
Ломка...
Ага, то есть подстрекательство к убийству у нас изящно превратилось в подстрекательство к самоубийству об темную тварь. И с каких пор оно (самоубийство) в магбриташке преступление ?
Превратилось. Но у вас Люпин орудие преступления. Поэтому и превратилось.
«И какова тяжесть этого преступления» - тяжелое преступление. Уголовный срок. (У нас ведь нет списка законов маг британии. Оперируем нашим законодательством)

PS: “если уж тебе так хочется посмотреть, чем мы там занимаемся, то сделать это можно так” -
Вот это оно и есть.
hludens Онлайн
Ник Иванов
Школа может быть сколь угодно крутым институтом но... В нашем случае и министерство и аврорат школе однозначно не подчиняются. Иначе министр с аврорами не пришел бы арестовывать директора школы. Верно?
В свою очередь школа не полностью подчинена министерству, о чем напоминает Дамби когда замминистра пытается выставить из школы Трелони. Он попросту публично шлет Амбридж в пешее эротическое указав что это не в ее власти. И таки жаба обломилась.

В целом я согласен с аргументом- "вторая книга у Ро недостаточно взрослая", так что некоторые нелепости (кстати, мы их знаем со слов косноязычного Хагрида или со слов взрослых объясняющих события малолеткам) можно смело трактовать как "неточность изложения" на сюжет не влияющая.

Потому и предполагаю простой и логичный вариант - Хагрид (будучи кстати несовершеннолетним) осуждается или Министерством или Визенгамотом и приговаривается к слому палочки (технически это изгнание из магического мира) его автоматом выгоняют их Хога и считают виновным в непредумышленном убийстве. После повторного происшествия министр мчится по проторенной дорожке и сажает Хагрида без суда. но когда выяснения что он тут не причем Хагрида не только отпускают но и снимают ограничения наложенные ранее.
Такой вариант не требует натягивания совы на глобус, выдумывания дополнительных прав и обязанностей, все занимаются своими делами. Суд судит, школа учит, аврорат поддерживает закон. Ну как умеют...
Если бы это было не так сцена с осуждением ГП была бы бессмысленной. Министерство надеялось протолкнуть судебное решение в отсутствии Дамби. Т.е. если бы решение было бы принято и заседание закрыто то Дамби ничего бы уже не сделал (иначе смысл устраивать такой цирк?).


каким образом у Филча оказалась Карта?
Очевидно поймал мародеров, обнаружил артефакт который ругался и конфисковал как явно вредный предмет. Если бы предмет был ценным или принадлежал мародерам на неких подтвержденных законных основаниях они бы пожаловались родителям, те написали бы директору, а уж директор приказал Филчу вернуть карту. Возможно на этапе Директор - Филч карта была бы внесена в список запрещенных предметов и была бы отправлена родителям :)
Нормальная практика. Абсолютно логичная, исходя из римского права, да и всех других правовых систем подразумевающих частную собственность.
Снейп - обнаружив ГП который непонятно чем занят ночью заподозрил наличие у него предмета (собственно ГП его рассматривал в свете палочки) и потребовал предъявить. Обнаружив что предмет заколдован логично предположил его опасность и конфисковал (попытался) для исследования. Типа если он безопасный то вернет, иначе требуй возврата через опекуна.

царит правовой беспредел на всех уровнях и во всех слоях.
С этим согласен на все 100! Впрочем это естественное следствие сословного общества и прецедентной судебной системы. Если деньги/влияние есть то можно так вывернуть ситуацию что жертвы тебе должны окажутся...
Да и правовая безграмотность там полная, да что там, никто не озаботился провести какие то курсы для маглорожденных, о обычных вещах (тот же Ночной рыцарь, существование опасных артефактов и т.д. ) ГП узнает абсолютно случайно, а уж о правовой системе он не знает НИЧЕГО. Ну разве что Гермиона которая помогала Хагриду готовится к суду что то могла рассказать.

watcher125
Еще раз ПРОСТЫМ языком.
Смерть ученика в школе расследуют вовсе не школьные сотрудники- они как раз подозреваемые!
И не совет попечителей- они решают вопросы ФИНАНСИРОВАНИЯ школы. Вон, Малфой даже Дамби не смог толком выгнать из школы, хотя совет имел в кармане. Только под соусом "не справляется с обязанностями" и пострадавшими учениками, да и то, не выгнал, а отстранил на время расследования.
Т.е. непосредственным управлением школой занимается (СЮРПРИЗ!) ДИРЕКТОР. Это его работа. И Дисциплинарные вопросы тоже в ведение директора. Драку без членовредительства директор может разобрать сам и наказать виновного в рамках своих возможностей.
А вот если в школе дохнет ученик, то за это разумеется берутся правоохранительные органы. Ведь это ж тот же директор и убить мог! Или еще кто из персонала...
Ну и случаи с нанесенным ущербом в случае жалобы в аврорат тоже будет разбирать не директор, а суд.
Так что расследование ведут именно органы (аврорат, ДМП) и никто иной.
Разумеется возможна "помощь" от персонала, они то своих учеников знают...

Что касается свободного нарушения прав то мы наблюдаем как раз обратное!
Чтобы хоть как то убрать Дамби потребовалась целая супероперация с кучей пострадавших детишек! И только тогда удалось его временно отстранить.
Министерство весь 6 курс копало под Дамби пытаясь выставить свои действия законными!
ГП тоже вызвали в суд и пытались подать его общественности как виновного, чтобы сломать ему палочку.
Т.е. желающие что то нарушить не делают это от балды, а пытаются придать своим действиям вид законных! И когда это не получается- отступают!

декрет министерства, запрещающий тем, кто не сдал СОВ и не учится в школе владеть палочкой.
Бред!
Аврорат это не полиция образования, он не будет докалебываться к каждому с требованием показать диплом!
А что делать с иностранцами? С той же Габби, которая уже с палочкой но еще не сдавала СОВ и вообще в Хоге не учится.
А что делать со школьниками летом? Останавливать каждого и требовать чтобы он подтвердил что все еще учится в Хоге? А вдруг он выгнан/переводится/сбежал из школы как Уизли?
Система так работать не может! Просто слишком много лишних действий!
Вот если есть постановление суда на конкретного человека то достаточно регулярно проверять этого человека и изредка опрашивать его знакомых - не вилдел ли кто его с палочкой. Т.е. должен быть приказ на конкретные действия против конкретного лица от вышестоящего начальства.

В каноне у нас есть Меропа которая не училась в Хоге но вроде заклинаниями пользуется.
Так что не стоит выдумывать лишних сущностный.
Палочку ломает Министерство (это мы видим в суде над ГП) по решению Визенгамота (из за этого министру цирк с судом и пришлось устраивать), а вот непосредственно заставить школу выгнать ученика они не могут (подтверждено Дамби), но если он будет лишен палочки то учиться уже не сможет...
При наличии судебного решения можно грозить ГП что если авроры его увидят с палочкой он отправится к деметорам.
Все просто.
Показать полностью
XOR
Непрощенка - Азкабан. А он там даже не с круцио, а с империуса на Розмерту начал.
А что до ожерелья - Кэти пострадал сильнее (Драко в Мунго не переводили) и восстанавливалась куда дольше. А ведь он этим не ограничился. И как же его наказали? Посадили в Азкабан? Выгнали из Хога? Или тоже максимум "смехотворные отработки"?

Для справедливости, эти эпизоды не считаются - это уже была такая игра Дамблдора по правильному умиранию, без вмешивания в процесс настоящих маньяков вроде Сивого и Беллы. Снейп только всеми силами подыгрывал.

watcher125
Блэк сидел "за все хорошее". Подозреваю, именно этим утешал свою гибкую совесть Дамблдор, упекая его в Азкабан без суда. Светлый Лорд Судеб, панимаишь.
Вы сами книги читали? Или только дамбигадские фики? А то Сириус сидел за соучастие в убийстве семьи Поттеров и участие в террористической организации Волдеморта. К тому же посадил его не Дамблдор, а суперэффективный в борьбе с Пожирателями Смерти Крауч по введённой им же упрощённой процедуре.
Показать полностью
суперэффективный в борьбе с Пожирателями Смерти Крауч
у вас тут опечатка -- должно быть "дефективный".
А то Сириус сидел за соучастие в убийстве семьи Поттеров и участие в террористической организации Волдеморта
При этом обожранцев таки судили...
hludens
Ох, мощно день тут прошел без меня)

Отвечу по нескольким моментам.

Первое. Про изъятие и аналогию с калькуляторами. Вы еще предложите аналогию с полицейским и известными торчками, ныкающими при его виде что-то по карманам. Не находите, что ситуация мягко говоря разная и попадает в категорию "правовой беспредел"?
В каком месте "оскорбляющий пергамент" может быть сам по себе опасным артефактом? Обидеться что Филч, что Снейп могут, вот только в ПРАВОВОМ обществе это сугубо их проблемы. Иначе с таким же успехом в школе-интернате во время ночной вылазки у мажора могут отжать, скажем, мобильник или по нынешним временам смартфон. А что, мало ли, что у него там в телефоне/смартфоне? (заведомо предполагаем, что интернат не имеет в списке правил "запрещено проносить и пользоваться телефонами/смартфонами, в мире магов пергамент - совершенно обычное дело, а если исходить из продукции Зонко - упоминаемой, к слову, Люпином - то и "говорящий" не что-то из ряда вон. Отдельно замечу, что пока не случился трындец, никого не напряг "говорящий" дневник, причем ладно Гарри, но оба младших Уизли не увидели ничего подозрительного)
Кстати, уверяю, если такое изъятие всплывет наружу, то если оснований для изъятия нет прямым текстом в правилах интерната (я сейчас про предлагаемую аналогию "изъяли при ночной вылазке телефон/смартфон"), то не только родители конкретного школьника, но и многие другие инстанции такой интернат в очень интересную позу поставят.
Интересный момент - при походах в Хогсмит Филч пользуется неким детектором и сверяется с неким списком. И что, в списке есть "ругающийся пергамент"?..
И да, раз уж пошли неуместные аналогии с нашей правовой системой (я про пункт "подстрекательство" и его трактовку), предлагаю также рассмотреть в качестве правовой аналогии "полицейский изъял подозрительный предмет", то об этом составляется протокол, предмет отправляется на экспертизу, и только результат экспертизы позволяет делать окончательные выводы (предварительные могут быть ситуативно, если, скажем, размахивать предметом, напоминающим оружие - арестуют, если имитировать употребление веществ - отправят на медосвидетельствование и так далее). Причем выводы должны быть, иначе причастным все равно будет "весело". А тут предметы оседают в закромах Филча без конечной точки. Непорядок!
К слову, современные школьники/студенты при прямом нарушении ими вполне очевидных правил (причем в приведенном Вами примере с калькулятором калькулятор прямое орудие правонарушения, даже можно сказать, вещдок) пытаются права качать. Ладно бы речь шла, что мол отобрали у школьника сигареты - но так и сигареты отнимать стали не до того, как они оказались под запретом, а все-таки после. А прецедентное право пусть временами и шокирует общественность, но для начала должен быть доказан предмет правонарушения. Как-то я сильно сомневаюсь, что даже в МагБритании "оскорбляющий пергамент" могут причислить к "запрещенным предметам"...

Второе. Про юрисдикцию школы. Хорошего примера, чтобы уж от души, у меня нет, но есть вот такая вот загогулина - в РФ отчисление с очного обучения по неуспеваемости лишает повторной попытки. Причем отчисляют не какие-то суды, полицейские, Минобр - отчисляет конкретный вуз или техникум. И студент лишается своего права на бесплатное очное образование.
При этом отчисление по собственному желанию, перевод и даже отчисление за нарушения (в том числе вследствие административного/уголовного дела) - не лишают такого студента права на повторную попытку. В случае сидельцев, естественно, после отбытия наказания, но - можно.
И как раз намного меньше сову насиловать приходится в том случае, если в МагБритании права на колдовство лишается недоучившийся ученик, ну а для гарантии - ломают палочку.

Ну и третье. Про всякие там расследования Авроратом и тому подобное. Ага, такие бурные расследования, что:
- в первый год непосредственных участников УБИЙСТВА не опросили (или у нас Квирелл загадочно исчез? Ну тогда Дамби еще в большей степени глава ОПГ, если тяжелое уголовное подчищает);
- во второй год не было даже визита министерских сотрудников, если не считать зашедшего к Хагриду по науськиванию Малфоя Фаджа (который, к слову, прямым текстом говорит, что ни суда ни следствия не было, это вообще "предосторожность"), к слову - Дамблдора отстранил попечительский совет не "на время расследования", а под давлением Малфоя за потерю контроля над происходящим, и тут же вернули, когда запахло жареным;
- на третий год по Хогу тусили дементоры, предоставленые сами себе, но опять же "в кадре" нет ни одного министерского чиновника или аврора практически до самой поимки Блэка, казнь Клювокрыла вообще либо фарс, либо показатель уровня дна правовой системы МагБритании, но опять же - это банальная месть мажора, причем выместил он свою злость на обычном животном, которому не повезло оказаться на уроке с этим малолетним дебилом (оговорюсь - там почти все малолетние дебилы, Драко выделяется скорее по принципу "типа мини-антагонист главного героя", но как поется в одной хорошей песне "Но быть врагом, однако, надо уметь" (с));
- на четвертый год вообще маразм зашкалил (вот например, как без всяких натянутых сов объяснять применение Барти-Грюмом Непрощенки? У Грюма пожизненная "лицензия на убийство" с подтверждением мордой лица?..);
- пятый год - тут, на минуточку, министр с Аврорами примчался арестовывать ДДД отнюдь не за какую-то мелкую уголовку, да и формально пришли они по душу ГП и Ко (тоже маразм, но уже меньше), он ему вменил по сути госизмену. А предшествующий суд над Поттером уже вроде подробно обсудили.

Вообще, если приводить какую-либо аналогию, в правовом поле больше похоже на то, что Хогвартс - вассал МагБритании, но не находится под прямым контролем. Есть косяки, за которые надо передавать сюзерену на казнь, есть процедуры, требующие заверения сюзереном (лицензия на аппарацию, экзамены), в остальном - директор всему голова, пока не дойдет до каких-то крайностей.

К слову, все хотел вспомнить подходящий пример, что в МагБритании нет практики слома палочек осужденным. Как минимум - Малфой-старший по итогам пятой книги заехал на нары, но палочка к нему вернулась. Можно ссылаться на коррупцию и более равных животных, но тем не менее это больше подходит в качестве рационального аргумента в пользу концепции "недоучкам ломаем палочки и выгоняем"
Показать полностью
Godunoff
у вас тут опечатка -- должно быть "дефективный".
Я тоже так думаю, но меня убеждают, что, разрешив аврорам применять Непростительные, он резко превзошёл Дамблдора в противостоянии Волдеморту.

При этом обожранцев таки судили...
Ога. Только не всех. Про суды над теми, насчёт кого сомнений не было, ничего не сказано. А именно - Белочка села прямо как брат по похожему набору статей. Напомню - Сириуса взяли после смерти Поттеров, чим Хранителем Тайны он был, причём не арестовали дома или в борделе, а взяли над трупами дюжины магглов после убийства своего друга Петтигрю. А сам Сириус даже не пытался ничего отрицать. Как он сам признался позже - он реально считал себя виноватым в смерти Поттеров (Питера сделать Хранителем уговорил именно он, и он же придумал скрыть это ото всех, включая Дамблдора). А от Снейпа Дамблдор знал и о охоте на Поттеров и мог узнать о ДОБРОВОЛЬНОМ предательстве Хранителя. А имя НАСТОЯЩЕГО Хранителя к тому моменту знали трое - Питер, Томми и Сириус. И все трое молчали.
Ник Иванов

Иначе с таким же успехом в школе-интернате во время ночной вылазки у мажора могут отжать, скажем, мобильник или по нынешним временам смартфон. А что, мало ли, что у него там в телефоне/смартфоне?
А в чем проблема? Может там у него карта подземных ходов из интерната.
И на уроке у твоего ребенка учительница может «отжать» смартфон, если решит, что он с него списывает. И пойдешь объясняться с директором. (Отдаст директору соотвественно).

Ты тока не забывай, что если будешь вонять и возникать, твоего ребенка отчислят за ночную прогулку. Это самый простой способ поставить тебя раком как шибко умного) особенно весело, если ребенок твой в 11 классе учится, соотвественно школу он не закончит, а значит и в институт не пойдет.

PS: «К слову, современные школьники/студенты при прямом нарушении ими вполне очевидных правил (причем в приведенном Вами примере с калькулятором калькулятор прямое орудие правонарушения, даже можно сказать, вещдок) пытаются права качать» -
Значит в таких шарашках учатся. А я вот в лицее учился. И да, будучи пойманным с сигаретой у нас просто отчисляли в тот же день.
Показать полностью
hoodfire
Превратилось. Но у вас Люпин орудие преступления. Поэтому и превратилось.
«И какова тяжесть этого преступления» - тяжелое преступление. Уголовный срок. (У нас ведь нет списка законов маг британии. Оперируем нашим законодательством)

PS: “если уж тебе так хочется посмотреть, чем мы там занимаемся, то сделать это можно так” -
Вот это оно и есть.
ROTFL!
Ну, Вы бы хоть в Консультант заглянули, прежде чем бред писать. УК РФ, в отличие от художественной литературы структурирован, и все ищется на раз. Попытка самоубийства уголовным преступлением не является. Преступлением является доведение до самоубийства, но на него подначка прогуляться (в нарушение школьных правил) в опасное место не тянет точно.
...путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
Btw, так и представляю себе визенгамот в полном составе, страшно озабоченный унижением человеческого достоинства С.Т. Снейпа ;-)
watcher125
Попытка самоубийства уголовным преступлением не является. Преступлением является доведение до самоубийства, но на него подначка прогуляться (в нарушение школьных правил) в опасное место не тянет точно.
Слушай, вотчер, ты тролишь или просто пьян? Или поглупел резко?
А ну как девай мою цитату, где я писал, что попытка самоубийства это преступление?
Перечитай еще раз мой пост что ли, или глаза протри.
Я тебе писал про подстрекательство к самоубийству.
Ты превратил это в попытку самоубийства, потом в доведение до самоубийства.
А вот если в школе дохнет ученик, то за это разумеется берутся правоохранительные органы. Ведь это ж тот же директор и убить мог! Или еще кто из персонала...
LOL!
Ну, пишите:
Альбус Дамблдор, прекрасно зная о невиновности своего (он - глава дома, если кто-то забыл) ученика, не счёл нужным выступить перед Визенгамотом и напомнить почтеннейшему собранию, что а) следов укуса на теле Миртл не обнаружено и б) паучий яд не окаменяет жертву, а наоборот растворяет, тк у пауков внешнее пищеварение.
Надо полагать, он руководствовался соображениями "Высшего Блага". Уверен, Хагриду будет приятно об этом узнать ;-)
hoodfire
watcher125
Слушай, вотчер, ты тролишь или просто пьян? Или поглупел резко?
А ну как девай мою цитату, где я писал, что попытка самоубийства это преступление?
Перечитай еще раз мой пост что ли, или глаза протри.
Я тебе писал про подстрекательство к самоубийству.
Ты превратил это в попытку самоубийства, потом в доведение до самоубийства.
LOL!
В спортлото ещё напиши про подстрекательство к самоубийству. Смысла будет столько же: Самоубийство не является преступлением, следовательно и подстрекательство к нему тоже. Что я и пытаюсь тебе объяснить, битый час уже.
hoodfire
Я вроде как на личности не переходил, не?
И да, Вы опять путаете теплое с мягким. "Попытка списать", то бишь использование телефона как орудия правонарушения, это одно. Обыск и изъятие телефона - это уже немного другое.
Впрочем, судя по тому, куда катится дискуссия, тут скоро начнутся высказвания уровня "я тебя по айпи вычислю"...
watcher125
hoodfire
LOL!
В спортлото ещё напиши про подстрекательство к самоубийству. Смысла будет столько же: Самоубийство не является преступлением, следовательно и подстрекательство к нему тоже. Что я и пытаюсь тебе объяснить, битый час уже.
Блин, а ведь ты прав. Да. Действительно, наши законники подстрекательство ровняют до доведения, а здесь доведения не было. А поскольку люпин не мог отвечать за свои действия, то соучастие также отваливается. Тогда остается вот это:
«Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека».
Заметь, особенно про действие или бездействие. То есть, если ты мог вызвать скорую, но решил забить, к примеру. Три года тюрьмы.
Так что если бы Снейп погиб, а Сири обязан знать что такое оборотень...
Ник Иванов
Я тебя не оскорблял. Перечитай внимательнее. Я по доброте душевной поделился с тобой, к чему приведет использование твоих теоретических знаний.

И да, Вы опять путаете теплое с мягким. "Попытка списать", то бишь использование телефона как орудия правонарушения, это одно. Обыск и изъятие телефона - это уже немного другое.

Если ты от ментов на скорости удираешь, а они тебя ловят - они тоже обыск произведут. Хотя ты вроде как ничего не прятал. А вдруг?
Так и здесь. На кой черт ученику странный пергамент? Изъять и проверить.
Тока не задавай вопрос - а кто учителям разрешил обыскивать и изымать. Договор со школой должен разрешать в случае нарушения школьных правил.
hoodfire
Это кто тут равняет подстрекательство с доведением?
Теоретически, если можно безответственный 3.14здеж квалифицировать как действие, приведшее...(отрицая тем самым свободу воли потерпевшего), то да, можно попытаться инкриминировать Блэку преступную неосторожность, но
а) только по УК РФ
б) если забыть про ежедневно возникающие драки с применением "условно безопасных", а зачастую и прямо смертельных заклинаний и
в) совсем не обращать внимания на бросающуюся в глаза неосторожность Дамблдора, о которой я говорил выше.
Это кто тут равняет подстрекательство с доведением?
Верно, я снова неправ. Доведение - издевательства, подстрекательства - привлекательный образ самоубийц. И закон за подстрекательство вроде как не принят.
Теоретически, если можно безответственный 3.14здеж квалифицировать как действие, приведшее...(отрицая тем самым свободу воли потерпевшего), то да, можно попытаться инкриминировать Блэку преступную неосторожность, но
watcher125
Конечно и можно и нужно!
Ты в законах видимо лучше меня.
Даже бездействие, если оно было причиной... говорю ж, человека сбивают, а ты вместо вызова скорой фоткаешь селфи с умирающем. Например, умирающий говнюк, ты кго ненавидел. (Ну не лично ты, как пример). Срок. Свобода воли не прокатывает. Обвиняемый Блэк сознательно утаил ключевую информацию, что оказало влияние на выбор.

Так о чем там спорили. О мародерах и уголовки. Ну как, согласен что с Люпин и Блэк на нее наработали?
Теоретически, если можно безответственный 3.14здеж квалифицировать как действие, приведшее...(отрицая тем самым свободу воли потерпевшего), то да, можно попытаться инкриминировать Блэку преступную неосторожность, но
Слушай, я подумал тут еще.
Какая к черту неосторожность?
Это была четкая попытка убийства. Блэк прекрасно знал что такое оборотень в полнолуние. И вывел на него Снейпа.
hoodfire
watcher125
Конечно и можно и нужно!
Ты в законах видимо лучше меня.
Даже бездействие, если оно было причиной... говорю ж, человека сбивают, а ты вместо вызова скорой фоткаешь селфи с умирающем. Например, умирающий говнюк, ты кго ненавидел. (Ну не лично ты, как пример). Срок. Свобода воли не прокатывает. Обвиняемый Блэк сознательно утаил ключевую информацию, что оказало влияние на выбор.


"Ах! Я была такая наивная! Я не знала, что он так со мной поступит!"
А вот, нифига:
«А как насчет того, чем занимаются Поттер и его товарищи?» - спросил Снейп. Его цвет снова поднялся, когда он сказал это, казалось, не в силах сдержать его обиду.

«При чем тут Поттер?» - спросила Лили.

‘Они крадутся ночью. В этом Люпине есть что-то странное. Куда он продолжает идти?

«Он болен», сказала Лили. "Они говорят, что он болен ..."

«Каждый месяц в полнолуние?» - спросил Снейп.

«Я знаю твою теорию», сказала Лили, и она звучала холодно. ‘Почему вы так одержимы ими? Почему тебя волнует, что они делают ночью?

«Я просто пытаюсь показать вам, что они не так прекрасны, как все, кажется, думают».

Интенсивность его взгляда заставила ее покраснеть.

«Однако они не используют Темную Магию». Она понизила голос. ‘И ты действительно неблагодарен. Я слышал, что случилось прошлой ночью. Ты пробирался по тому туннелю у Унылой Ивы, и Джеймс Поттер спас тебя от всего, что там внизу ...
Прошлой ночью. И она о его теориях уже знает. То есть, он c ней ими делился до того как.

Так о чем там спорили. О мародерах и уголовки. Ну как, согласен что с Люпин и Блэк на нее наработали?
Нет.
Снейп сознательно шел разоблачать и, будем честными, скорее всего, убивать темную тварь. То что Блэк действительно лучше себе представлял, что такое оборотень в полнолуние, никак не отменяет этого факта.
То, что идиоты считают себя бессмертными, не отменяет необходимости соблюдать ПДД. За их нарушение гуманное государство штрафует и даже отбирает права. Государство обеспечивает соблюдение, не другие участники движениях. И никто не инкриминирует преступную неосторожность гражданам, которые не помешали малолетнему дебилу убить себя ИЧСХ еще 5 ни в чем не повинных человек.
В магбриташке гуманного государства нет, и правил обращения с оборотнями тоже нет. Полез, куда не звали - получи, что заслужил.
Показать полностью
Ребят, вы что, совсем?.. О_о
Godunoff
Так проды нет. А игры разума помогают мозгу не закостенеть.
Я слышал, что случилось прошлой ночью. Ты пробирался по тому туннелю у Унылой Ивы, и Джеймс Поттер спас тебя от всего, что там внизу
Чего-то я не понял. Джеймс уже спасал от оборотня.
От кого она могла слышать о спасении? Там разве общего непреложного не было?...
Не, это круто брать непреложный только от «спасаемого»
hoodfire
Чего-то я не понял. Джеймс уже спасал от оборотня.
От кого она могла слышать о спасении? Там разве общего непреложного не было?...
Не, это круто брать непреложный только от «спасаемого»
Все вопросы к Альбусу Дамблдору. ;-)
Таки, мы закончили странные попытки судить британских волшебников по законам РФ, или Вы ещё что-то имеете им предъявить?
watcher125
hoodfire
Все вопросы к Альбусу Дамблдору. ;-)
Таки, мы закончили странные попытки судить британских волшебников по законам РФ, или Вы ещё что-то имеете им предъявить?
Это вы утверждали, что мародерам не за что применить уголовку. Лично я остался при своем мнение.

PS: а в процессе спора еще вспомнили про ответственность о незарегистрированной анимагии.
hoodfire
watcher125
Это вы утверждали, что мародерам не за что применить уголовку. Лично я остался при своем мнение.
Что называется, логика бессильна.

PS: а в процессе спора еще вспомнили про ответственность о незарегистрированной анимагии.
Нелегальная анимагия - преступление не против личности, а против самодурских установлений министерства. Такое себе преступленьице. Юридически оно есть, а фактически любой вменямый человек скажет "мое тело - мое дело" . Это даже не уклонение от налогов, это - чистой воды защита прав личности.
Godunoff
не, народ просто пытается не озвереть от скуки, спускает пар.. не переходят же на личности никто, все в рамках взаимоуважительного обсуждения)))
watcher125
ну, я посмотрела бы, если бы против вас лично свою анимагию использовала Ритуля... считали бы вы постановления МинМагии в таком случае самодурскими или нет)))
watcher125
ну, я думаю, это не АПВБД Лили про случай под Ивой рассказал, а Джейми решил лишний раз блеснуть перед рыжей сучкой)))
val_nv
взаимоуничижительного обсуждения)))
поправил.
val_nv
watcher125
ну, я думаю, это не АПВБД Лили про случай под Ивой рассказал, а Джейми решил лишний раз блеснуть перед рыжей сучкой)))
Речь не об этом от слова совсем: hoodfire возмутился тем, что обет о неразглашении взяли только с кагбе потерпевшего Снейпа и не взяли с кагбе виноватых Мародеров. У меня это решение удивления не вызывает, но это - решение Дамблдора. Соответственно, вопросы следует задавать ему.
val_nv
watcher125
ну, я посмотрела бы, если бы против вас лично свою анимагию использовала Ритуля... считали бы вы постановления МинМагии в таком случае самодурскими или нет)))
Тот самый случай, когда гражданам лучше знать, что в каждом кусте может скрываться анимаг, чем надеяться на то, что министерство их защищает в то время, как оно ни хрена никого не защищает и более того, защитить не может и не собирается. Ближайший аналог - арест законопослушных граждан за покупку "шпионских" гаджетов на АлиЭкспресс в то время, как преступники прекрасно пользуются теми же самыми гораздо более эффективными гаджетами, ввезенными контрабандой. Ну или закон об охране персданных, создавший адский геморрой чудовищному количеству людей и неиллюзорную нагрузку на экономику, а персданные как продавались на каждом углу, так и продаются, Навальный не даст соврать ;-)
watcher125
val_nv
Речь не об этом от слова совсем: hoodfire возмутился тем, что обет о неразглашении взяли только с кагбе потерпевшего Снейпа и не взяли с кагбе виноватых Мародеров. У меня это решение удивления не вызывает, но это - решение Дамблдора. Соответственно, вопросы следует задавать ему.
А, ну при таком раскладе отсыл к АПВБД не просто оправдан, он очевиден. За решения, принятые Дамблдором, отвечает исключительно Дамблдор)))
Sorrylol
взаимоуничитительного - это вот что за слово?)))
val_nv
там была опечатка, прошу прощения.
hludens Онлайн
Нда. весело прошли выходные...
отвечаю
Ник Иванов
Не находите, что ситуация мягко говоря разная и попадает в категорию "правовой беспредел"?
Частично да. Но это у нас сладкая парочка Снейп+ГП плюс беспредел как почти норма в Англии вообще и в Хоге в частности.
И тем не менее Снейп отбирает зачарованный пергамент который не поддался на базовые проверки (т.е. неплохо защищен, явно уровень повыше чем у обычной шутки) с подозрением на темную магию. Люпин именно под этим соусом отбирает карту уже у Снейпа (типа он проверит, это же ЕГО профессия) и тот не может возразить.

с таким же успехом в школе-интернате во время ночной вылазки у мажора могут отжать
Если брать аналог то ситуация - школьник при виде препода ныкает телефон на котором запущено приложение "библия террориста". Причем без пароля оно не пускает, а школьник пытается съехать с темы. Не, возможно это просто игра или сборник вредных советов, но для учителя уже есть повод изъять и провести проверку. Ну и вызывать родителей если что...
Т.е. отжать то можно (под предлогом безопасности, не просто так), но вернуть родителям придется. Иначе сядешь за кражу.
Ну а если отжать и испортить, то тут однозначно придется компенсировать...

И что, в списке есть "ругающийся пергамент"?..
Хе, там список на несколько сотен предметов и у Филча этот пергамент уже лежал. Не удивлюсь если есть :)
Впрочем в данном случае неважно, изъят он как потенциально опасный (особенно после истории с дневником!) для дальнейшего исследования.

МагБритания всетаки ИЗОБРАЖАЕТ из себя правовое общество. т.е. если что- нарушают только в путь, главное соблюдать одиннадцатую заповедь. Всем действиям, по возможности, стараются придать законный вид.
Именно поэтому слом палочки и запрет на волшебство от школы - невозможны. Это ж совершить преступление и оставить бумагу с признанием! Любой противник Диппета узнав об этом тут же, ради удовольствия, возьмет Хагрида и от его имени подаст в суд. И Диппет будет посажен в тюрьму! Умышленная кража и порча имущества :)))


пока не случился трындец, никого не напряг "говорящий" дневник
а кто про него знал то? Джинни никому не говорила (Том ей без всякой магии мозги промыл на эту тему),


студент лишается своего права на бесплатное очное образование.
именно БЕСПЛАТНОГО. На самом деле тут механизм несколько иначе работает. Я как университетский препод могу пояснить.
Право на БЕСПЛАТНОЕ обучение поддерживает министерство образования. Вы его реализуете в момент поступления, именно тогда в министерство уходят бумаги что вы воспользовались своим правом. Причем частный вуз на это ваше право положит болт.
При переводе могут возникнуть проблемы но вы числитесь студентом (в МО!) поэтому при переводе ваш статус сохраняется.
А вот если вас выгнали или вы сами ушли из универа - подается бумага и вы перестаете быть студентом. Все. Процедура завершена. Любая попытка продолжить образование это уже ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ образование. Оно платное...


Со сломом палочки механизм совершенно другой. Для поддержания его работы нужен репрессивный аппарат который будет проверять соблюдаются ли условия наказания. Т.е. авроры которые регулярно спросят Хагрида и его знакомых есть ли палочка. Ну и проверка списка покупателей у Оливандера...
Аврорат школе не подчиняется. т.е. Если школа приняла какое то решение, то это решение действует на территории школы, но не в Англии.
А то Директор зашедшему в гости Фаджу палочку сломает как неграмотному дураку и запретит новую покупать :)))

Недоучившиеся ученики не могут оптом быть лишены права на колдовство. Просто потому что аврорат не знает кто доучился, а кто нет :))) Т.е. они должны у каждого на улице спрашивать диплом Хогвардса или справку что он там учится :)
Кроме того все ученики Хога- недоучившиеся :) А уж поступающие на первый курс так вообще... Как же им палочки продают то?

Оптом запрещается некое действие которое ВСЕМ нельзя, а кому то, имеющему документ, МОЖНО.
Например авадами кидаться нельзя всем, но аврорам (по указанию Крауча) можно. Т.е. если тебя видят кидающего авады, то немедленно хватают и тащут, уточнив не аврор ли ты.
А если мы ОПТОМ запретим колдовать всем недоучившимся, то авроры на каждое колдовство или замеченную палочку должны проверять документы :) Потому как будут подозревать недоучку в каждом :)

Поэтому такой механизм и не работает.
Законы действуют в том числе и исходя из механизма их осуществления.

Так что если для контроля за соблюдением нужен аврорат, то принять решение об этом должен кто то более главный. Суд. Или Министр. Но никак не школьный директор.

Ну и суд на Поттером указывает что именно суд и назначает слом палочки и запрет на колдовство. И нечего притягивать еще один источник такого приговора.

Что касается списка нарушений я с ним полностью согласен. Мы наблюдаем дикий бред.
Объяснений (кроме очевидного- Ро не про бюрократию и законы писала, а про школьников) три:
1. Мы видим все глазами ГП, причем не абсолютно все сцены, а лишь интересные для сюжета. Т.е. возможно есть пропущенные сцены которые неинтересны и не описаны или были логичные действия которые ГП просто не наблюдал. Т.е. визиты авроров и министреских прошли просто мимо него... В конце концов они камином в кабинет Дамби являлись, а не в башню Грифиндора!
2. ГП от этих контактов прикрывал Дамби, который, на секундочку его опекун и ОБЯЗАН общаться с авроратом и чиновниками по всем связанным с ГП вопросам. В том числе он мог прикрывать и незаконными методами.
3. Частный случай 1. Магия. т.е. авроры не сидели в школе подстерегая Блека, а поставили магическую сигналку плюс связь с дементорами. Блек появился- нагрянули авроры. Все-таки магия дает кучу возможностей. Но ГП про них не знает, и ничего не замечает...

похоже на то, что Хогвартс - вассал МагБритании,
Да, очень похоже. Дамби не раз указывает министерским что в некоторых вопросах они не могут там распоряжаться. И те признают эту ситуацию. Что не мешает им пытаться сделать по своему нахрапом...
директор всему голова, пока не дойдет до каких-то крайностей
Все верно, дошло до убийства- куда уж крайнее... Вот и пришли расследование и суд.

в МагБритании нет практики слома палочек осужденным.
Разумеется! С чего бы им за ЛЮБОЕ преступление ломать палочку? За кражу финика и убийство министра одинаковое наказание?
Т.е. мы наблюдаем такой приговор в одном случае- суд над ГП, и знаем о еще одном случае -Хагриде, логично что над Хагридом тоже был суд и он вынес приговор.
А в других случаях мы видим приговор заключение в Азкабан, но не слом палочки.
Разные сроки за разные преступления, вплоть до изгнания (слом палочки) или казни (поцелуй). Вполне логично.


З.Ы. и да, Дамби безусловно глава ОПГ. Без всяких скидок и иносказаний. Он, будучи просто директором школы, организовывает боевую группу которая устраивает боевые действия против его политических оппонентов. Отмазка что они сражались против Волдеморта не катит, это неофициальная боевая группа подчиняющаяся гражданскому лицу.


З.З.Ы Барти-Грюм мог иметь такое разрешение. Если указ Крауча не отменили... Кроме того, могут быть отдельные акты по поводу обучения сопротивлению империо (вполне разумная мысль), ну и караться только применение круцио и Авады против человека, а ен против пауков.
Показать полностью
З.Ы. и да, Дамби безусловно глава ОПГ. Без всяких скидок и иносказаний. Он, будучи просто директором школы, организовывает боевую группу которая устраивает боевые действия против его политических оппонентов. Отмазка что они сражались против Волдеморта не катит, это неофициальная боевая группа подчиняющаяся гражданскому лицу.
А вот интересный момент.
Почему интересно министерство не прищемило дамби хвост? Ну когда они с министром поссорились, вот же законное основание.
Вообще говоря, отмазка катит, если был принят некий закон или подзаконный акт. Ну по аналогии с русскими ополченцами на донбасе: за контрактную службу в армии иностранного государства светит тюрьма. Если попадешься. Но было что-то официально принято - всех русских ополченцев не трогать. (Не помню в каком виде принято, кто хочет - уточнит)
Так говоря же вашими словами - мы видим мир глазами ГП. А Горшков - среднестатистический спиногрыз, не шибко начитанный. Может какой закон или акт и был принят, мы просто не знаем об этом.
hludens
Ну по парочке СС/ГП тут и возразить нечего.

С примером все же не совсем соглашусь. Это скорее именно что "сборник вредных советов", и Люпин просто пользуется тем, что формальный повод нашелся. Весьма интересный момент - в каноне Карта до ДДД так и не дошла. Даже в руках Лже-Грюма побывала, но ДДД либо не нужно от слова совсем (но канон в этом смысле не дает какого-то четкого ответа, есть ли у директора особые привелегии в Хоге), либо с ним никто не спешит поделиться мягко говоря ценным артефактом.
И да, в случае с перехватом Карты Люпином можно считать, что она вернулась к одному из владельцев-создателей, но вот в случае с Филчем не очень понятно - а на каком основании она осталась в запасниках школы? Как изъятый "запрещенный предмет"? Тоже абсурд, так никаких замков не хватит - предметы должны либо возвращаться владельцам/родителям, либо утилизироваться. А то получается, как хранилище Выручай-комнаты, но полуофициальное (официальным быть не получится, коряво выходит).

Про палочку чуть ниже будет, чтобы не повторяться, так что сначала про Дневник - да я в общем-то и про саму Джинни, и про Рона. Не помню точно момент, окаменела уже Гермиона к моменту получения Дневника Гарри или нет, так что ее позицию опустим, тем более что она пусть и любознательная, но как и Гарри из мира магглов, а вот реакция Джинни и Рона странная. Если считать, что в магмире есть опасные разумные артефакты (полагаю, дело не ограничивается хоркруксами, иначе бы ДДД ни на секунду не сомневался в вердикте по Дневнику), то детям из чистокровных семей странно не иметь о таком представления и не проявлять осторожности. По идее, у них даже в их сказках что-то подобное должно было быть...

Теперь про сопоставление обучения и права на палочку. Начну с того, что я вообще-то Ваш коллега и механизм мне объяснять не надо) Другой вопрос, что я не совсем понял, в чем Вы видите принципиальное различие (ну кроме требуемых масштабов "репрессивного аппарата").
В случае с образованием - вуз принял решение (еще раз подчеркну, вуз, не минобр или его представители, а вуз, максимум в виде какой-то внутренней комиссии), это решение поступает собственно в минобр, все, дальше только платно.
В случае с запретом на колдовство - школа (Хог) приняла решение об отчислении, ушла бумага, приведен в действие запрет. Я, возможно, неточно сформулировал - речь не о "пока недоучившихся", а о "проваливших обучение". На тему "аврорат всех будет проверять" и "а как же ученики" - есть недопиленный в каноне Надзор, который судя по косвенным признакам вполне можно настроить на конкретного человека, то, что на Хагрида его не применили - очередная дыра в матчасти. Правда, Надзор и применительно к Поттеру весьма странно работал - например, даже не пикнул во время вылазки в Министерство, а там он, на минуточку, попробовал применить Круцио в том числе. Но это в целом про кривизну системы, и говорит только о рукожопости британских магов.
Касательно палочки как частной собственности... если мы все-таки принимаем тезис, что у школы есть полномочия лишать права на колдовство, то слом палочки следует рассматривать не как частное действие директора. Тут просматривается аналогия со сломом шпаги, причем довольно явная...

Касательно суда над Поттером - там вообще-то изначально какая-то чиновница по контролю за магией несовершеннолетних уведомляла как о свершившемся факте (без суда и следствия) об отчислении и сломе палочки, потом уже ДДД напомнил, что за нарушение полагается судить. Где Вы нашли формулировку "приговор Поттеру" - я не представляю. Суд должен был определить степень вины в правонарушении вида "колдовство в присутствии маггла, оно же нарушение Статута". По итогам могло быть разное, но то, что сам суд будет отчислять, лишать права на колдовство - такого не было.

Насчет палочек осужденных - ну как бы сказать... даже если брать в качестве мерки дело Хагрида (в предположении, что тетя Ро просто поленилась хотя бы один раз упомянуть суд, вердикт, а не повторять многократно "отчислен" как мантру), то там палочку сломали после предполагаемого убийства по неосторожности и возможно за разведение запрещенных животных. А в книге 6 мы имеем толпу пойманных с поличным упиванцев, которым почему-то никто ничего не делает. Можно списать на коррупцию, но никого этот момент даже не удивил.

Насчет следствия и суда - я так и не понял, из чего это утверждение исходит. Нет в каноне об этом ровно ни одного слова. Вот ни одного. В каноне. Не в переводах. А в английском есть куча способов косвенно указать на какой-то факт. И какой смысл из раза в раз утверждать, что все разрешилось героическими действиями Т. М. Риддла, приведшеми к отчислению Рубеуса Хагрида?..

По Лжегрюму - тут вопрос, ну ладно он ДДД лапшу на уши вешал (хотя странно звучит, как будто ДДД не мог задать какой-нибудь вопрос даже без задней мысли, а Лжегрюм бы на него ответил неправильно - в общем, бред), но применять к школьникам непрощенку? Даже если предположить, что у настоящего Грюма было действующее разрешение (а он по канону уже в отставке), то наверняка ему бы пришлось перед кем-то из Министерства отчитываться.
Ну либо мы опять ссылаемся на то, что в Хоге пока не случится полного трындеца, главный - директор...
Показать полностью
hoodfire
Про ополченцев все же прокомментирую. Все гораздо проще. Даже если де-факто это не так, официально все они - именно ОПОЛЧЕНЦЫ, добровольцы, денег за это не получают. А статья у нас сформулирована за НАЕМНИЧЕСТВО.
С ЧВК в Сирии несколько сложнее, там надо либо настаивать на "их там нет", либо прописывать их как ЧОПы. Могут ли ЧОПы комплектоваться армейским вооружением за пределами РФ - ответить с ходу не готов, надо внимательно курить законы и подзаконные акты (внутри страны - нельзя).
hludens Онлайн
Ник Иванов
Это скорее именно что "сборник вредных советов", и Люпин просто пользуется тем, что формальный повод нашелся.
собственно что именно там - настоящий учебник террора или сборник вредных советов- не важно. Узнать об этом учитель может только конфисковав предмет и изучив его. Если окажется безопасным- вернет. Если опасным- вызовет родителей и/или полицию и будут разбираться как ЭТО оказалось у ребенка.
Но в начале- конфискация....
Люпин действительно воспользовался формальным поводом но фокус в том что Снейп не смог ему отказать. Хотя наверняка отлично понимал что что то тут не так.
Так что эта ситуация - пример того как работает "право" в Хоге. Да, коряво, да с перегибами, но даже Снейп не станет подставляться под срок...

в случае с Филчем не очень понятно - а на каком основании она осталась в запасниках школы?
Ну тут все просто :) Он ее изъял, а Мародеры не смогли обосновать ее возврата.
Объявить родовым артефактом? Так у родителей спросят...
Доказать что она их? Ну, можно конечно... только придется выдать ее назначение, а уж такую штуку тут же объявят запрещенной как опасной для безопасности школы.
Но поскольку потеряли они ее, видимо, на последнем курсе, то заботиться о возврате не стали.
Но при этом Филчу они ничего не сказали, вот и получилось что уничтожить ее он не может (чужая) да а вернуть не получается. Видимо забыл про нее...
Впрочем маршрут карты мог быть и более сложен, включая конспирологические теории о том от какого Мародера близнецы могли узнать пароль.

А то получается, как хранилище Выручай-комнаты,
А в чем проблема? у магов с их расширением пространства вполне могут быть маааааленькие коробочки на полках включающие ВСЕ что конфисковано за весь год :)

а вот реакция Джинни и Рона странная
Ну, во перевых говорящих артефактов полно- то же зеркало в каждой комнате...
Так что сам по себе дневник который отвечает не факт что что то странное.
Кроме того, Рон- тот еще олух, по жизни ничем не интересуется, так что мог и прозевать что угодно.
Ну и в целом мне вся ситуация второго курса с точки зрения "Дамбигадсва" или "Хитрого плана" не нравится. Без василиска у ГП нет запланированного приключения на этот год.

вуз принял решение ... это решение поступает собственно в минобр, все, дальше только платно.
Не так :)
Вуз сообщил о поступлении студента в момент его принятия. Если студент попытается (без исключения из ВУЗа) поступить бесплатно паралельно в другой ВУЗ у него ничего не выйдет. Он УЖЕ потратил свое право на бесплатное обучение. Если быть точным то МО вынудило ВУЗ принять студента бесплатно (вернее с оплатой от государства).
Перевод из ВУЗа в ВУЗ с сохранением бесплатности не настолько простое дело, это хитрый трехсторонний обмен документами.
Так что ВУЗ своим решением определяет то что ОН больше этого дурня учить не будет. И все. А все остальные бесплатно учить и не обязаны...
Т.е. ВУЗ никак не влияет на другие ВУЗы или МО. Он занимается своим делом. Учит. И получает за это деньги, от студента или от МО.

С палочкой аналогично. Никакие решения Хога не могут запретить Колдотворцу или Шамбатону принять ученика. Никакие решения Хога не могут заставить Министерство лишать гражданина палочки (т.е. изгонять из общества). Хог может отказаться учить студента. Тот может пойти на домашнее или в другую школу. Никаких проблем.
Англичане МОГУТ учиться в других школах. Это упоминается в тексте.


Надзор и применительно к Поттеру весьма странно работал
Ну так это же учебный год был, Гарри, как и остальные студенты, каждый день колдует на уроках. Какой уж тут Надзор...
Более интересно (возможно просто ошибка кИнона) как он дома тренировал свой люмус под одеялом...


не как частное действие директора
Хог, даже будучи самоупровляемым вассалом по отношению к министерству, может давать распоряжения только на своей земле. И только по отношению к своему учащемуся. Как только студент выгнан- он больше не во власти Хогвардса.
Поэтому что бы директор не делал как официальное лицо - наложить запрет на деятельность за пределами Хога он не может.
Прямое подтверждение - "закон об разумном ограничении колдовства учащихся". Вроде как вопрос учебы но... это МИНИСТЕРСКИЙ закон и следит за его исполнением министерство. Но никак не Хогвардс. т.е. это именно министерство решило и узаконило это ограничение. Почему? Да потому что все это происходит за пределами Хога. Там директор не может контролировать учеников.
Именно в наличии потребного репресивного аппарата и есть ключевое отличие. Аппарат есть у министерства. И командует им министерство. Так что определять к кому будет применена репрессия будет тоже министерство (ну, вернее суд) и никто другой. И хрена с два чиновник станет выполнять распоряжение левого дедушки не из своей иерархии.

Тут просматривается аналогия со сломом шпаги
Ага, вот только лишить дворянства может только король... который это самое дворянство и дал. А деревенский суд обламывается с таким вопросом. Как и суд любого другого уровня. Но они могут обратится к королю указав на несовместимые с дворянским званием преступления и тот уже лишит дворянского звания.


, но то, что сам суд будет отчислять, лишать права на колдовство - такого не было.
Ага, это все было готово сделать министерство и Дамблдор просто отложил эти решения до окончания суда.
Т.е. де факто, то что палач министерства будет ломать палочку- это как раз норма, стандартная процедура.
То что он должен делать это по приговору- тоже норма, Дамби не возмущается что кто то пытается сломать палочку в обход него, он говорит что делать это до суда - незаконно.
Так что ломка палочки это дело Министерства, а не Директора школы.
А вот исключение из школы, как раз дело Директора, а не Министерства. :)

палочку сломали после предполагаемого убийства по неосторожности
Ага, а еще потому что он опасный идиот не понимающий последствий своих действий.
То что он случайно виновен в смерти- пол беды, проблема в том что он и дальше намерен действовать точно так же. Паучек то у него хороший... К нему можно и детишек послать, забыв что там вокруг толпа его голодных деток...
Я б человека с таким умом и таким хобби тоже куда подальше засунул. И точно не в запретный лес!

ГП кстати тоже пытались представить как невменяемого... Возможно отсюда и слом палочки. сумасшедший колдун -опасность для общества.
Хотя глядя на тот паноптикум что называют МагБританией я бы у каждого второго палочку отобрал...

толпу пойманных с поличным упиванцев, которым почему-то никто ничего не делает.
Ну почему же. Сажают их. Тюремное заключение- вполне себе наказание. Они совершили преступление но вменяемы. Могут исправиться. Ну и взятки дают конечно...

разрешилось героическими действиями Т. М. Риддла
Риддл подсуетился, да...
Но вообще в каноне про это все дело вообще мало что сказано. Больше внимания василиску, страху, но крайне мало подробностей как оно вообще было и что конкретно случилось. Опять же, это все объясняется 12 летним детям не особо разговорчивыми взрослыми...
Фактов там кот наплакал...

hoodfire
Вообще говоря, отмазка катит, если был принят некий закон или подзаконный акт.
Не, не катит :)
Списков ОФ у министерства не было, иначе как Фадж поперся арестовывать Дамби с его человеком за своей спиной?
А раз нет списков то кого выводить из под закона? Все члены ОФ- преступники, умышленно и организованно нападали на других людей.
Вот как Дамби договорился с уже почти павшим министерством- вопрос конечно интересный... Он же еще и Крауча с кресла то сковырнул...
Показать полностью
hludens
С Снейпом/Люпиным ситуацию разобрали, с Филчем - не, магические хранилища это хорошо (к слову, а Филч ими пользоваться-то может?.. Сквиб все же...), но запретные списки явно не первый не то что год - век, а в таком случае получится полуофициальный аналог хранилища Выручай-комнаты. И тогда возникает вопрос, как в таком трындеце близнецы могли бы что-то найти.
Либо же это действия конкретно Филча, но тогда опять возникает вопрос о правомерности таких действий.
К слову - насчет "доказать, что она их" - а с чего они должны при этом демонстрировать ее настоящие свойства? "Сделали оскорбляющий людей пергамент забавы ради, в списке запрещенного есть? Нет? Идите нафиг со своими обидами!"
Если не предполагать, что какая-то из возможных "экспертиз" раскрыла бы реальные свойства карты, то тут нужно додумывать какую-то норму, вносящую "оскорбительный" пергамент в список запрещенных предметов, и то если мы ссылаемся на реальную жизнь - такие предметы либо возвращают по окончании (в случае с учениками - перед каникулами, как правило родителям/опекунам), либо утилизируют. А хранить без срока давности - какой-то бред.
Да, пассаж про карту и ДДД остался без внимания. Ну да ладно)

Насчет говорящих артефактов - сойдемся на том, что в каноне тема не раскрыта (скажем, зеркала - насколько широки их свойства? Да и на первом курсе было пусть и не говорящее, но опасное зеркало Еиналеж, но ГП ничему жизнь не учит, баран бараном).

Далее по исключению/палочке. Отложим в сторону вопрос с палочкой, особенно если считать правомочным насовсем отбирать "запрещенку" - пусть это останется за скобкой. В конце концов, даже в рамках моего логического построения сам ритуал слома палочки может проводить и Министерство, суть в другом.
В каноне ни слова не сказано ни про принципиальную возможность домашнего обучения (Гонты не в счет, как минимум по принципу "неуловимого Джо" - палочки могли остаться со времен предков, а дальше с ними не связывались, пока закон более нагло не нарушался).
Почему процедура перевода в другую школу должна быть проще, чем наш переход из вуза в вуз на бесплатном? Мы даже не можем быть до конца уверены, что британскими законами такой заход допустим, единственный, кто об этом вещал - Хорек, а он не самый надежный источник информации.
И да, еще раз для ясности.
Директор Хога принимает решение об исключении. Это свое решение он доносит до Министерства, как результат (я сейчас излагаю свою логику) - наложение запрета на колдовство (можно считать разновидностью "Разумного ограничения..."), слом палочки. В чем проблема-то? Почему обязательно должно Министерство проводить какие-то расследования, устраивать суды?)

Насчет невменяемых и палочек - очень спорное утверждение. Не говоря о том, что есть, скажем, Лонгботтомы, у которых как минимум палочку Фрэнка попросту передали сыну, есть множество мягко говоря неадекватных волшебников вполне себе при палочках. Так что - не аргумент.

Ну и наконец, еще раз подчеркну - можно списывать даже на "детскость" второй книги, но ни в одном каноническом источнике (даже сомнительном) нет ни слова про хотя бы один суд над Хагридом. Так что скорее натягиванием совы является дорисовывание судов и прочего.
Это лишь один из множества примеров категорической нехватки матчасти и некоторых внутренних противоречий, но покуда тетей Ро не будет прописано иное (и при этом не вступит в серьезное противоречие с ранее написанным, как ПД и тому подобная ересь), все-таки следует каноном считать только написанное, а остальное, даже если логично звучит, то все же фаноном.

З.Ы.: Люмос под одеялом - лютый кинон. В книгах такой ереси не было. И поэтому особенно дико смотрятся эпизоды в Отделе тайн (Надзор что, на время учебного года наглухо вырубают? А ну как особо вумный ученик сбежит, как собственно ОД и сделал, и начнет колдовать при магглах?..) и в общем-то Империус в исполнении Хорька в Хогсмиде. Если мы не дорисовываем Хогсмид как территорию Хогвартса (что по средневековым понятиям логично, но никак не описано в каноне), то мы опять попадаем в рамки ситуации "на усмотрение директора", но если это часть МагБритании - то тут очень много вопросов, начиная с обычного Надзора и заканчивая банальным "а что, на Непрощенку триггера у Аврората нет?"..
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
Ну в списках всего несколько сотен пунктов за 1000 лет, так что вариант "предмет предназначенный для оскорбления окружающих" там вполне должен быть.
Плюс сюда можно добавить однозначно напряженные отношения между Филчем и главными хулиганами школы, т.е. любые попытки изъять сей предмет будут сталкиваться с максимально занудным и официальным подходом (только с родителями, у директора и т.д.)

Короче мародеры (или другие последние хозяева карты, Сириус вроде не помнил точно где она) не стали ее извлекать, потому как в конце 7 курса она им особо и не нужна была...
Так что отбор запрещенки "насовсем" это компромисс между нежеланием ученика еще больше влипать и получать нагоняй от родителей и возможностью вернуть ценный предмет.

Но в целом, ввиду всех упомянутых вами аргументов, я бы с сомнением отнесся к рассказу близнецов где они взяли карту. Тут скорее ее Дамби передал как важный квестовый предмет.

Но при этом сам рассказ, очевидно, должен опираться на некие известные школьные правила. Т.е. наличие у Филча конфискатов- это норма. Вот то что близнецы из этого кофиската выудили неприметный лист пергамента- это уже дичайшая натяжка...

Да, пассаж про карту и ДДД остался без внимания.
Не то чтобы оставил, я с ним согласен. Части потерианы без дамбигада (ну или без хитрого плана) слишком противоречивы.
Так что Дамби "верит" Барти когда он изображает Грюма. И разумеется даже если Люпин скажет про карту Дамби о ней "забудет".


сойдемся на том, что в каноне тема не раскрыта
Ну если они в каждой ванной висят - что уж тут редкого? Или я с фаноном путаю?

Почему процедура перевода в другую школу должна быть проще, чем наш переход из вуза в вуз на бесплатном?
Потому что школы частные и с разным подчинением. В нашем случае все сложно из за наличия третьей "регулирующей" стороны. А между Шамбатоном и Хогвардсом такой стороны нет. Уходишь из одной школы идешь в другую, там договариваешся... Возможно требуешь вернуть деньги у первой школы. Платишь во вторую...
Перевод из школы в школу твое личное дело.
Как и уход. Вон, близнецы спокойно свалили из школы и ничего им не было.

Слом палочки это СЕРЬЕЗНОЕ наказание. На уровне отрубания руки, на наши деньги.
Ломать ее у недоучки- бессмысленно.
Ну вот пример, пятикурсник бьет морду Снейпу за его хамство, шлет Дамби, за его всепрощение, и уходит из Хога, говоря что экзамены он и сам сдаст.
И что? Обиженный Дамби ему палочку сломает? А собственно за что? Парень то ушел учится в другое место (домой :))!
Чем (юридически и фактически) пятикурсник исключенный из Хога отличается от пятикурсника никогда там не бывшего (из Шамбатона)? А так же от того кто все еще учится в Хоге?
Вот эти трое на каникулах запускают фейерверки (под присмотром взрослых). Кого из них должен арестовать аврор и как он это узнает?

Почему обязательно должно Министерство проводить какие-то расследования,
потому что наказание серьезное, на всю жизнь и осуществлять его, да и в дальнейшем контролировать исполнение предстоит именно министерству. Т.е. и бумажки все оформлять тоже министреству, в том числе ежегодные (ежемесячные) проверки.
Короче если у нас есть специальный сотрудник министерства который ломает палочки значит именно министрество этим и заведует. Точка. Никто не будет дублировать такую важную функцию. Это слишком серьезное наказание чтобы позволить назначать его кому попало. Ну и взятки проще вымогать, да...

Разумеется расследование и суд могут быть крайне простыми- например спросить директора действительно ли ученик настолько идиот что опасен для общества? Ну и зафиксировать ответ в официальной бумажке... Но делать это будет именно судебный орган, поскольку он выносит приговор, который будет влиять на всю жизнь субъекта на данной территории.
Уедет приговоренный за пределы Англии, и что ему помешает купить там палочку?

Кстати, судов в потериане полно, вплоть до суда над Людо, который что-то там разболтал Рукводу...
И в министерстве НЕСКОЛЬКО судебных залов. Короче любят они суды устраивать :)


как минимум палочку Фрэнка попросту передали сыну
А в чем проблема? Слом палочки это НАКАЗАНИЕ по ПРИГОВОРУ. Т.е. кто то должен принять решение что в дальнейшем тебе колдовать нельзя. Над Френком суд был? Нет...
Френк вообще в больничке, т.е. временно считается недееспособным... то что временно это долгие годы- уже частности. Ну и он там лежит как раз без палочки, так что все ок.


Надзор что, на время учебного года наглухо вырубают?
Не исключено. Или он работает как то иначе (через палочку например, или по месту проживания).
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80
вот тут расписано что мол по местам проживания...

Так что Драко мог тупо использовать чужую палочку в Хогсмите, да и папочка мог подробно объяснить как обойти сигнализацию.

Но да, вопросов тут масса. Система описанная Ро кривая насколько это возможно...
Показать полностью
hludens
Так, с конфискатом сошлись, что больше похоже на квест, чем на логичную систему (кстати, тут я не спорю, что каноничным считается именно наличие конфиската у Филча, я тут скорее акцентирую внимание на том, что наши представления о нормах права в области частной собственности в МагБритании/Хоге не совсем работают).

Про зеркала лень искать, но вроде все же фанон. Хотя могло быть случайным образом вписано, а потом благополучно забыто (были там такие случаи).

К вопросу про школы, "суды" и прочее.
Единственное, с чем я готов согласиться - в каноне не сказано, действует ли такого рода "запрет на колдовство" за пределами МагБритании.
Остальное исходит исключительно из желания приписать МагБритании свойства привычного нам государства примерно этак ХХ века, да еще и с такими же процедурами, как и у нас (причем игнорируя магические методы слежения и принуждения).
Я как раз пытаюсь сказать, что конкретно в каноне у нас НЕ фигурируют ни следствие, ни суд, ни какой-то индивидуальный контроль, если брать в качестве примера Хагрида.
А вот как дальше это преобразовывать - дописывать "не попавшее в кадр" в соответствии с нашими представлениями о праве или вообще все опустить в дремучее Средневековье - тут уже кому как больше нравится.
Можно вообще абстрагироваться и воспринимать это как примитивную сказку (хотя даже для сказки внутренних противоречий многовато).
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
наши представления о нормах права в области частной собственности в МагБритании/Хоге не совсем работают
Основные то как раз работают, поскольку сформированы тысячелетия назад. Маги колдуют на латыни, и 400 лет назад были частью общества, так что нормы 400 летней давности у них точно должны быть.

Так что разграничение юрисдикций (о чем неоднократно сигналит Дамби), наличие суда, неких прав (и да, заключение Сириуса это не норма, это исключение и нарушение нормы), законов (Амбридж все свои хотелки протаскивала именно как некие законодательные акты, это произвол, но сам факт...), влияния общественного мнения (чтобы нейтрализовать ГП его не в Азик пихают, а в газетах полоскают)...

Короче кривая и косая но правовая система. С телефонным правом, с политическими интригами, с некоторыми животными которые ровнее остальных...
Но базовые аспекты права тут есть. И частную собственность законно отнять и уничтожить можно только через суд.

наличие конфиската у Филча

Напоминаю, на тему конфиската мы перешли в виде доказательства того что для школы изъять палочку (или любую другую личную вещь) можно, а вот уничтожить-хрен...

игнорируя магические методы слежения и принуждения
Смотрим на Хагрида. Несмотря на запрет он колдует, но с оглядкой. т.е. запрет есть, но его соблюдение внешнее, узнают что нарушил- накажут. Никаких чар слежения (или они давно и надежно обойдены) никаких клятв и непреложных обетов...
Так что единственный доступный пример демонстрирует полное отсутствие всяких "магических методов слежения и принуждения". Так что их учет это как раз натягивание совы на глобус...
Но при этом палочку Хагрид таки не носит и в открытую не покупает (то что в зонтике сломанная мы знаем исходя из догадки ГП). Т.е. некий контроль все же есть. Хагрид просит ГП не говорить что он колдовал, т.е. весь контроль в том что есть кто-то, кто может узнать и устроить ему отсидку...

Т.е. "непопавшее в кадр" местами все же краешком выглядывает. А местами четкое отсутствие неких логичных проявлений указывает что другие варианты- неверны.

все опустить в дремучее Средневековье
В средневековье была масса законов и судов, беспредела конечно тоже хватало, но законы были...
Так что тот вариант который я описываю он бы и в средневековье успешно работал бы. На всей территории бывшей Римской Империи.

Отсюда простой вывод, отсутствие упоминаний о суде над Хагридом это следствие того что Ро не сочла этот аспект важным, вплоть до того что считала что иначе и быть не может, так зачем описывать?
В Англии (и в магической тоже) прецедентная система, так что суды там любят и практикуют... Для Ро это норма, вот она эту норму и не описывает...
Показать полностью
hludens
Не согласен с утверждением "норма, вот и не описывает". Это все-таки не "штаны Арагорна".

Другой вопрос, что само по себе expelled в английском языке означает не только "отчислен", но и "изгнан".

Так вот.
Можно, конечно, на этом основании сразу утверждать, что мол тут сразу должно быть понятно, что вот прям следствие-суд, все дела.
Вот только я опять не соглашусь.
Мы уже обсуждали, что Хог имеет признаки чего-то схожего с вассалитетом МагБритании. На самом деле если уж речь зашла про архаизмы - то подойдет гильдейское объединение или ранние прообразы вузов, там тоже автономность была высокая.
Так вот. Откуда такая уверенность, что за Хогом не осталось архаичного права "изгонять" непонравившихся учеников? Хог, на минутку, старше Министерства, а Англия славится тем, что там сейчас на полном серьезе действует ряд норм тринадцатого века (!!!) (причем речь далеко не об основах права, а о вполне себе формулировках законов, причем нормальных полноценных УК, ГК и тому подобного у них до сих пор нет - все зиждется на судебном прецедентном праве, английском праве и статутах Парламента). Так отчего же у Хога может НЕ быть права "изгнать" ученика? Тут как раз такая трактовка очень даже напрашивается. И хорошо объясняет статус Хагрида, которого Министерство "оправдать" не может, поскольку суда над ним не проводилось, при этом формально колдовать ему нельзя (но поскольку это НЕ министерское решение, никто за ним специально не следит), а если что - можно и в Азкабан закинуть без особых проволочек, он "недогражданин".


К слову об архаизмах - мы говорим о стране, в которой в старинных вузах на полном серьезе есть в уставе норма "студент, вызванный в деканат, должен явиться при своей шпаге". Естественно, об этой норме обычно не вспоминают, и даже один относительно недавний инцидент был скорее из серии "не выпендривайтесь, граждане", но тем не менее - де-юре это действующая норма.
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
Так отчего же у Хога может НЕ быть права "изгнать" ученика?
А тут ответ простой. Последние 20 лет Хогом правит кто? Дамби. Если бы это было в его власти он давно бы отменил решение которое сам же считает неверным. Хотя бы для того чтобы поднять боевые возможности своего верного слуги. Но не отменяет. Значит не может. Значит это не Хогвардса дело...
Вариант "не отменяет ибо не хочет" однозначно вызвал бы вопросы после второго курса: а что ж вы раньше то не то не отменили? Таких вопросов небыло.

Так что нет, не в силах директора отменить этот указ, значит не директором он и вынесен.

Ну и опять же, не будет министерство подчинятся Хогвардсу. Нафига им властью делиться? Как минимум придумает себе ограничения по процедурам, т.е. решение Хогвардса надо будет утвердить в министерстве.

Опять же, слишком сильное оружие в руках директора оказывается, рррраз! и У Малфоев и прочих пожирателей нет полноценных наследников... Поскольку лишенный права колдовать он и в Визенгамоте заседать не сможет, они там голосуют поднятием палочек вроде.

Ну и самое главное, все эти правила "вассал моего вассала" работают в обе стороны. т.е. Хогвардс МОЖЕТ изгнать ученика. Из Хргвардса. Но не из Англии. И не из Европы. И не с планеты Земля. Все юридические автономии могут решать что то только внутри себя. Если разумеется у них нет средства проекции своей воли наружу, типа армии. Но тогда уже большой вопрос кто чей вассал.


которого Министерство "оправдать" не может, поскольку суда над ним не проводилось
А это откуда? Небыло в каноне ничего подобного...

у это НЕ министерское решение, никто за ним специально не следит
Хагрид 99% времени сидит в Хогвардсе. Попробуй за ним проследи.

а если что - можно и в Азкабан закинуть без особых проволочек, он "недогражданин"
А Блек у нас тоже недогражданин? Это как раз примеры нарушения закона. Ну или очень вольной его трактовки, типа взятие под стражу до суда чтоб не сбежал.
Показать полностью
hludens
Первое. Если мы мыслим архаичными категориями, то далеко не всегда следующий "король" может отменять решения предыдущего. Это не считая того, что если формальной причиной был конкретно Арагог (с довеском в виде "смерти по неосторожности"), то тут уже василиском не оправдаешься. Все равно косяк есть, и за косяк понесено наказание.

Второе. По поводу вассалитета, Малфоев и юрисдикции. То, что за пределами МагБритании все это может не работать, я писал еще раньше, так что разбираем только МагБританию.
Тут можно как раз подвести основание, что именно поэтому под директора и копают аккуратно, только когда он прямым текстом признается в госизмене - тогда и пытаются что-то применить, что есть меры сдерживания. Ясен хобот, что Министерство может и ответочку устроить, так что всех подряд "изгонять" не будут, и даже самых серьезных противников - поостерегутся без хорошей доказательной базы. А Хагрид у нас изначально никто и звать никак.

Третье. Я выше в беседе упоминал - НЕТ в тексте канона ни одного суда над Хагридом, равно как и "оправданий". Это ВСЁ фанон. В тексте - сначала узнаем, что "изгнали/отчислили" (упоминаний Министерства, следствия, суда - нет), потом на втором курсе приходит Фадж и прямым текстом говорит, что ничего у них нет, суда не намечается, но вот на всякий случай (практически цитата!) отправим Хагрида в Азкабан. И возвращается он оттуда письмом ДДД, и далее ни в одной книге никакого "оправдания" не упоминается.
Более того, замечательная Рита Скиттер в своих опусах упоминает полувеликанскую сущность, тягу к выведению опасных существ, но ни словом ни про один суд или хотя бы "ходку" (даже ту поездку в Азкабан не упоминает).

Четвертое. По поводу слежения в Хогвартсе. Тут канон противоречив, но было бы желание... в конце концов, если считать, что это Министерство выносило наказание - то и оставлять недоволшебника в Хогвартсе они бы вряд ли стали. А строить конструкцию "Министерство забрало, провело суд, изгнало, а Диппет потом к себе притащил" - вот это как раз товарищ Оккам не одобряет.

Ну и пятое, по Блэку. Про него, кстати, речи не было.
Тут надо вчитываться в оригинал, но основных версий событий две. Первая, более распространенная - конкретно в его случае банальный произвол. Правда, тогда надо предполагать, что либо с бюрократией у магов плохо, либо что-то там тоже сделали в обход правил, ибо после побега бумаги должны были поднять, и если "не было суда и следствия", то как полноценный гражданин заехал к дементорам - непонятно (в англоязычном фандоме такой вариант встречается, но повторюсь, надо искать исходные цитаты, как было сформулировано).
Менее популярная версия такова, что в конце первого пришествия Волдеморта Крауч объявил режим ЧС и судил по законам военного времени. Причем если пытаться проводить аналогии с нашей правовой системой, то тут важно, в роли кого его судили - как комбатанта или как гражданского. Если первое, то тут даже не факт, что конкретно Визенгамот может что-то сделать (кстати, это "оправдывает" ДДД, если в рамках МагБритании во время ЧС главным является, скажем, Министр). Если же второе - то с окончанием ЧС его дело должны были бы пересмотреть.
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
если формальной причиной был конкретно Арагог
Хм. т.е. наказывали за то что разводил опасное животное, а не за смерть девочки?
Тогда почему Фадж примчался на всякий случай сажать?
Его действия подразумевают что Хагрида обвиняли во всех проблемах которые были от василиска в прошлый раз.
А паучка не определили, иначе бы резко разобрались что окаменение и паучий яд это несколько разные эффекты....

Ну и опять же, назначают козла отпущения для того чтобы скрыть проблему.
Так что тут без вариантов, Хагрида наказывали за Миртл, а Арагог остался за кадром как некое абстрактное опасное существо.

за пределами МагБритании все это может не работать
Именно. Как и за пределами Хогвардса. Всяк имеет власть только в своих границах.
Так что если эффект мы наблюдаем в границах Британии то автор этого эффекта- правительство Британии, т.е. в нашем случае министерство.

упоминаний Министерства, следствия, суда
А прямые упоминания что мол Диппет лично палочку сломал есть? Отсутствие прямых упоминаний в крайне кратком и бестолковом пересказе ни о чем не говорит.
Зато у нас есть прямое упоминание что в министерстве есть для слома палочки специальный работник. Т.е. ломает палочку не тот кому заблагорассудится, а конкретный человек. Так что все построения что мол без министерства обошлось идут лесом...

Рита Скиттер в своих опусах упоминает полувеликанскую сущность
А где можно ознакомиться со всем опусом, а не с маленькой цитаткой из него? :)


Министерство выносило наказание - то и оставлять недоволшебника в Хогвартсе они бы вряд ли стали.
С чего бы? Наказание вынесено и приведено в исполнение. Палочка сломана. ВСЕ!
Где именно будет жить наказанный никого не волнует. Может уголь грузить станет, может в другую страну подастся. Главное чтоб не колдовал в Британии, вот за этим какой то контроль есть.
Так что то что Хогвардс дал работу (без использования магии!) полувеликану (как и сквибу Филчу, кстати) никого не касается.

Вот если бы приговор был не слом палочки, а конкретно, прямое изгнание, то Хагрида бы выперли за границу...

Вот как раз обратная ситуация невозможна, Хогвардс изгнал придурка... и тут же взял его на работу! Очешуеть... Он слишком туп и вреден чтобы у вас учится, но может у вас работать и отвечать за безопасность детишек! Это как????


Да, с Блеком ситуация сложная. Вопрос как он заехал - не стоит, взят на месте преступления, истерил, сам признался в вине. При этом парень откровенно опасен.
Так что упаковали и запихнули, тут без проблем.
А вот как он там остался и как вышло что за 12 лет никак не озаботился жалобой (а министр то проходил рядом) или еще какими мерами?

То что невиновный сидел 12 лет а теперь министерство не чешется чтобы это исправить- тоже как раз понятно. Он же компенсацию потребует... В том числе и с Фаджа.
Показать полностью
Хм. т.е. наказывали за то что разводил опасное животное, а не за смерть девочки?
Тогда почему Фадж примчался на всякий случай сажать?
Потому что, как типичный бюрократ, знает только 2 пути решения проблем: замалчивание и имитация бурной деятельности. В условиях полного правового беспредела (точно знает, что за его фокусы ему ничего не будет), результат удивительно предсказуем.
Его действия подразумевают что Хагрида обвиняли во всех проблемах которые были от василиска в прошлый раз.
Его действия подразумевают, что Хагрид оказался удобным козлом отпущения в прошлый раз, так почему бы не использовать его повторно. И снова без всякого суда. Был бы суд в прошлый раз, судили бы "опасного рецидивиста" и сейчас. С помпой, с освещением в Пророке. Нет, его закатывают в Азкабан вообще без суда (как Блэка :-). Это значит, Фадж прекрасно понимает, что Хагрид невиновен, но ему о5 нужен козел отпущения. Собственно, он это практически прямым текстом говорит.

Ну и опять же, назначают козла отпущения для того чтобы скрыть проблему.
Так что тут без вариантов, Хагрида наказывали за Миртл, а Арагог остался за кадром как некое абстрактное опасное существо.
Ну откуда Вы это берете ? С какой стати Вы громоздите одни домыслы на другие, как на непреложную истину?

Не было суда над Хагридом, потому и не разобрались. Осудить Хагрида за смерть Миртл можно было только в одном случае: если очень хотеть осудить именно Хагрида. Как Поттера хотели осудить, наплевав на законы и здравый смысл. Для этого фарса, между прочим, понадобилось, чтобы у Министра серьезно припекло.
А паучка не определили, иначе бы резко разобрались что окаменение и паучий яд это несколько разные эффекты....
...И понадобилось одно появление Дамблдора в компании полуслепой сквибки, чтобы дело "МагБритания против Поттера" развалилось как карточный домик. На момент инцидента с Миртл Дамблдор - глава дома, где учится Хагрид. Думаете, его не вызвали как свидетеля ?

А вот выгнать из школы Хагрида было за что. И Диппет выгнал. После внутреннего расследования. До попечителей дошло, серьезное ЧП, все такое. А министерству представили уже отчет работы комиссии (или как оно там называлось).

PS
Собственно, никто не мешает Вам и всем желающим верить что Хагрида (и Блэка) судили и приговорили. Канон на эту тему молчит, значит каждый имеет право строить свои версии. Не надо только версии выдавать за истину и удивляться, когда Ваши версии, основанные на других версиях подвергают осмеянию.
Показать полностью
hludens
По большей части тов. watcher125 хорошо ответил, отмечу несколько моментов.

Первое. Ну откуда Вы берете такую забористую траву? Где Вы взяли "специального человека по слому палочек"? Я согласился, что он может быть, хотя и то лично я склонен считать, что Хог как раз вполне может такую операцию произвести (мантра "а за пределами Хогвартса..." не катит - за пределами Хогвартса это недоучка, которому 146% колдовать нельзя по "Закону о разумном ограничении..." или его аналогу. И как раз логично, что Хагрид озирается, но колдует - он не осужденный, а примерно как водитель без водительских прав, управлять машиной умеет, но в случае чего и присесть может). Но принципиально в каноне нет утверждения, что это какой-то специальный человек. Мафальда, или как там ее, указала в письме обезличенное "придут, изымут, сломают". Если найдете пруф именно в каноне - поделитесь, будет интересно, где я такое пропустил. "Логичное допущение" - это в любом случае допущение.


Второе. С Ритой Вы уже сами себе противоречите. То у Вас в Поттериане "накачка общественного мнения", то "цитатка"... то есть по-Вашему, Рита бы упустила случай упомянуть, что ДДД держит на преподской должности сидельца, а всем на этот факт категорически наплевать? Они там из обмороков ГП делали основание для далеко идущих выводов о его невменяемости, а тут вот вам, на блюдечке возможность по уши макнуть в гумус и Хагрида, и ДДД, и всех, кто за них впишется...

Остальное это уже ходьба по кругу.

Приведите хотя бы один пруф из канона, не являющийся Вашим измышлением на основе изложенного, и тогда можно будет продолжить беседу.
Показать полностью
hludens Онлайн
watcher125
Его действия подразумевают, что Хагрид оказался удобным козлом отпущения в прошлый раз
Ага, 50 лет назад, будучи школьником и, по вашему, по совершенно другому делу.
Где здесь связь? И откуда Фаджу про те события это знать то? Если суда не было и все было решено в Хоге?

Вот если суд все же был, и судили как раз за то что Миртл окаменела, то новые окаменевшие детки заставят перетряхнуть старые бумажки и укажут что прошлый раз за это судили Хагрида.

Был бы суд в прошлый раз, судили бы "опасного рецидивиста" и сейчас. С помпой, с освещением в Пророке.
Ага, и что они бы ему предъявили? Какой нахрен суд может быть если доказательств вообще никаких? И если верховный судья считает Хагрида невиновным?
Вот поэтому имитируют бурную деятельность, хватают, пакуют, без суда, но чтоб отчитаться перед общественностью. Но не дают делу официальный ход, ибо нет для этого никаких оснований! То что он был когда то осужден никак не влияет на то что сейчас никаких доказательств нет. Прошлый раз хотя бы показания Тома были...

Что же касается прошлого раза:
У Хогвартса была ПРОБЛЕМА мертвая ученица.
Это однозначно не то дело которое можно замести под ковер внутри школы. Родители остальных детей будут волноваться. За смерть кто то должен ответить.
Если бы это можно было бы просто замести под ковер - козел отпущения не потребовался бы. Ну умерла и умерла... зелье криво сварила и выпила... Можно объявить что угодно, проверять никто не будет.
Но мы видим что назначили козла отпущения!
Это имеет смысл только в том случае если задницы Директора и преподов начало припекать! Т.е. следствие по делу о смерти ученицы таки было. И вел это следствие не директор.
Да, следствие было проведено спустя рукава и удовлетворилось быстрым и удобным результатом, за Хагрида никто не вступится. Включая кстати и Дамби, ибо ему то это нафиг?

Собственно почему я считаю что Арагог остался за кадром. Если бы следствие (хоть аврорское, хоть директорское) выяснило что именно притащил в школу Хагрид то с делом Миртл его бы не связывали. Он бы получил некое наказание за незаконное разведение акромутантов и все... И в 92 году Фадж бы за ним не пришел, поскольку к окаменевшей девочки он бы отношения не имел. Логично?

Осудить Хагрида за смерть Миртл можно было только в одном случае: если очень хотеть осудить именно Хагрида.

С чего бы?
Хагрида за смерть Миртл можно осудить просто потому НУЖЕН козел отпущения, а Хагрид- удобный козел!
Суду похрену кого судить, нужно просто успокоить общественность, т.е. показательно наказать некого виновника.
И даже с законами сильно мудрить не нужно. Просто сквозь пальцы посмотреть на некоторые неудобные факты. Опасное существо притащил? Есть свидетели. Девочка пострадала? Есть труп. Существо выпустил в лес? И определить что это было нельзя... ну это малозначительный факт... Что хотел сделать? Ах незаконное разведение? Ну вот тебе приговор...
С учетом отсутствия внятного защитника (денег то у Хагрида нет, а кому он сам нужен?) исход очевиден.

А вот выгнать из школы Хагрида было за что. И Диппет выгнал.
Ага, и тут же принял на работу! Вот такой загадочный человек!
Скорее уж был вынужден выгнать, отлично понимая что Хагрид просто козел отпущения, и в качестве извинений (по просьбе Дамби) дал работу.
Это как то более логично.

Т.е. С вашей теорией не стыкуются следующие факты:
Фадж увязывает дело 92 года с делом 43 по внешнему признаку- окаменение ученика.
В 43 вообще потребовался козел отпущения. Школа могла это элементарно решить и без наказания учащегося.
Диппет принимает Хагрида на работу. т.е. виновным и опасным его не считает.
Ну и наконец то, что единственный известный вариант - палочку ломает человек из министерства.

Так что, вариант Хагрида тихо выгнали из школы и тем закрыли гибель ребенка - не катит...


И понадобилось одно появление Дамблдора в компании полуслепой сквибки, чтобы дело "МагБритания против Поттера" развалилось как карточный домик.

Вот именно! Но на что то ведь Фадж рассчитывал? Собственно из сцены понятно, расчет был что Дамби не придет и суд удастся завершить. И привести приговор в исполнение...

Кстати, возможно заказчик этого дела Малфой, а вернее его хозяин. Ему ведь нужно избавиться от палочки Поттера которая прошлый раз помешала его убить, а свою менять не хочется. Отсюда и попытка нахрапом отобрать и сломать палочку, потом конечно будет апелляция, разберут все,, оправдают, но палочки уже не будет...
Показать полностью
hludens
watcher125
Ага, 50 лет назад, будучи школьником и, по вашему, по совершенно другому делу.
Где здесь связь? И откуда Фаджу про те события это знать то? Если суда не было и все было решено в Хоге?
В каноне многократно повторяется, что Фадж чуть не все свои решения принимает под диктовку Малфоя. Малфой на момент событий ТК - председатель попечительского совета. Например, он мог поднять архивы. Особенно, когда запахло жареным.
Что же касается прошлого раза:
У Хогвартса была ПРОБЛЕМА мертвая ученица.
Вы почему-то упорно игнорируете мои слова, которые Вам не нравятся. Повторю: "-Какой ужас! Кто-нибудь пострадал ? -Нет, мэм. Убило негра"(c). Смерть грязнокрвки - конечно неприятность, но совершенно не повод выносить сор из избы. Внутреннего расследования вполне достаточно.
Это однозначно не то дело которое можно замести под ковер внутри школы. Родители остальных детей будут волноваться. За смерть кто то должен ответить.
Салли Энн Перкс об этом расскажите.

Если бы это можно было бы просто замести под ковер - козел отпущения не потребовался бы. Ну умерла и умерла... зелье криво сварила и выпила... Можно объявить что угодно, проверять никто не будет.
Но мы видим что назначили козла отпущения!
Это имеет смысл только в том случае если задницы Директора и преподов начало припекать! Т.е. следствие по делу о смерти ученицы таки было. И вел это следствие не директор.
Вот тут дырка. :-)
Директор такой же бюрократ, как и Фадж. Соответственно, сначала попытка все отрицать, потом имитация деятельности. Отрицать при наличии Хагрида, взятого с поличным не получается. Значит на него и вешаем всех собак.

Да, следствие было проведено спустя рукава и удовлетворилось быстрым и удобным результатом, за Хагрида никто не вступится. Включая кстати и Дамби, ибо ему то это нафиг?
Те, Дамби - циничная расчетливая сволочь уже тогда. Я правильно Вас понял?

Собственно почему я считаю что Арагог остался за кадром. Если бы следствие (хоть аврорское, хоть директорское) выяснило что именно притащил в школу Хагрид то с делом Миртл его бы не связывали. Он бы получил некое наказание за незаконное разведение акромутантов и все...
Он его и получил. Его исключили из школы и сломали палочку. Нет никаких оснований думать, что для этого нужен суд.

Ага, и тут же принял на работу! Вот такой загадочный человек!
А его точно Диппет принял на работу? Сам он за это благодарит "Великого Человека Дамблдора" почему-то...
Показать полностью
hludens Онлайн
Например, он мог поднять архивы. Особенно, когда запахло жареным.
Малфой эту ситуацию сам создал чтобы раскачать трон Дамби. Нафига ему давать Фаджу средство успокоить общественность? Даже раскопав он бы помалкивал, поскольку каждый день с проблемами идет на пользу ему и во вред Дамби.
Так что тут не катит.

Смерть грязнокрвки - конечно неприятность, но совершенно не повод выносить сор из избы.
А вы постоянно погружаетесь в двоемыслие. То у вас нет никакой проблемы то у вас такая проблема что нужен козел отпущения.

Я считаю что раз был нужен козел, и раз про это дело помнят и через 50 лет, то оно было достаточно громким и выходило за пределы Хогвардса.
Поскольку для объяснения смерти маглорожденной внутри школы козел точно не нужен.

Салли Энн Перкс об этом расскажите.
А про нее кроме имени хоть что то известно? Ну кроме того что на экзаменах 5 курса ее не было в алфавитном списке? Ушла в другую школу, выгнана, сменила имя, еще что то?
В тексте канона четка сказано что последний погибший ученик был 50 лет назад (Миртл). Так что вариант "погибла" точно не рассматривается.
Так что именно нужно рассказать Салли? :)

Отрицать при наличии Хагрида, взятого с поличным
Какое там с поличным? Есть труп и есть попавшийся на разведении неизвестного существа студент. А еще есть пара десятков других нарушителей, которые ходят после отбоя, кидаются заклинаниями, протаскивают выпивку и артефакты... Какая между ними связь?
Хагрид на их фоне ничем не выделяется.
Это нужно постараться и продвинуть целую цепочку утверждений чтобы обозначить связь Хагрида и Миртл.
Т.е. козел БЫЛ НУЖЕН, вот его с трудом, но сотворили, из подручного материала. Натянули в пере мест сову на глобус, проигнорировали очевидные нестыковки и радостно доложили общественности- виновник наказан.
Дамби - циничная расчетливая сволочь уже тогда.
Он таким всегда был :) Политик же! И с детства рвался туда, на чем и была основана их дружба с Гриней.
Впрочем посмотрите на остальных педагогов Хогвардса, кто там душой за студентов болеет, найдете такого?


Он его и получил.
Повторюсь, если бы его наказали за паука то через 50 лет никто бы не пришел за ним из за окаменевших студентов. Эти дела НИКАК не связаны!
А раз за ним пришли, значит и прошлый раз наказывали за Миртл, а не за паука.
Тут без вариантов...

Нет никаких оснований думать, что для этого нужен суд.
Нужен разумеется! Иначе невозможен дальнейший контроль чтоб наказанный не купил себе новую.
Все остальные варианты или неудобоваримые с точки зрения бюрократии или неприемлемы с точки зрения власти.
Контролем занимается министерство (а больше некому!), а оно Хогвардсу не подчиняется.
Так что для контроля должно быть принято министерское решение.

А его точно Диппет принял на работу
Ну в вике указано так:
Альбус Дамблдор, тогдашний преподаватель трансфигурации, смог уговорить директора школы Армандо Диппета оставить Хагрида в школе на должности лесничего.
Поэтому Хагрид благодарит Дамби.
Показать полностью
hludens Онлайн
Ник Иванов
за пределами Хогвартса это недоучка, которому 146% колдовать нельзя по "Закону о разумном ограничении..."
Облом. Закон запрещает колдовство не недоучкам а несовершеннолетним. На старших курсах ученик все так же недоучка но под закон уже не попадает.
...или его аналогу.
Опять облом. Аврорам что, у каждого диплом спрашивать? И если есть закон запрещающий колдовать недоучкам то нафига второй закон про несовершеннолетних недоучек?
Зря пытаетесь выдумывать законы, вы явно не задумываетесь как они будут работать и как они, при наличии, должны отражаться в каноне.

Закон запрещающий колдовать недоучкам работать не может, поскольку дико осложнен контроль. Аврорам придется проверять каждого кто колдует в их присутствии.

Близкий пример - скрытое ношение оружия в НьюЙорке. Стоит светануть кобурой скрытого ношения и тут же полицейский тебя спросит, а кто ты такой и где твоя лицензия.
Но оружие таскают с собой не все, а демонстрируют и того реже.
А тут получается аврорам придется весь поток народа проверять. Колдуны то колдуют регулярно...
Второй пример- продажа алкоголя несовершеннолетним. Мелких посылают нафиг сразу, старым без проверки выдают, а вот людям 16-20 лет нужно паспорт показывать... Но тут же большую половину тех кому можно видно сразу!

Представьте что сейчас кто то запретит ходить по улицам тем у кого нет прививки. Именно по улицам!
Это ж ментам просто писец как весело будет... А уж любому вышедшему через каждые 100 метров предъявлять справку то...

Мы что то подобное в каноне наблюдаем? Постоянный интерес авроров ко всем окружающим? Нет? Значит никаких "общих" запретов в Англии нет.

пруф именно в каноне

ну во втором письме указано:

Министерство магии отменило своё решение о немедленном уничтожении Вашей волшебной палочки. Вы можете сохранить её до дисциплинарного слушания, назначенного на 12 августа, когда и будет принято официальное решение.

Именно СВОЕ решение и сохранить до суда где будет принято решение (подразумевается что решение может быть о сломе)
А вот со специально отведенным человеком это я с фаноном напутал :( каюсь.

С Ритой Вы уже сами себе противоречите.
Ничуть. Тут типичные штаны Арагорна. т.е. отсутствие чего то в тексте вовсе не является доказательством того что этого нет. Просто текст внутри текста цитируется не полностью...
Т.е. указание на то что в тексте Рита мол чего то там не сказала вовсе не означает что этого не было и даже не доказывает что Рита этого не говорила :)
У нас на руках неполная цитата из КНИГИ которая поверхностно описана в каноне. Что именно наполняло эту книгу мы можем только догадываться. Очевидно что много коричневой субстанции но что конкретно...

Что касается сидельца... а Снейпа она помянула? Он вообще осужденный пожиратель...
Показать полностью
Он вообще осужденный пожиратель
Осужденный или обвиненный и оправданный? А то я не в курсе насколько фанонично: был суд, на котором он (Снейп) был оправдан по свидетельству Дамблдора.

PS: Альбус (автор фанфика) наверно смотрит на всю эту "перебранку" и думает - ну и зачем мне писать продолжение, читатели сами себе неплохо так развлекают. щютка.
Альбусавтор
Tagron
PS: Альбус (автор фанфика) наверно смотрит на всю эту "перебранку" и думает - ну и зачем мне писать продолжение, читатели сами себе неплохо так развлекают. щютка.

Альбус пребывает в объятиях Омниссии.
Альбус
Tagron

Альбус пребывает в объятиях Омниссии.

Хорошо, что не к дедушке поехал.
hludens
Малфой эту ситуацию сам создал чтобы раскачать трон Дамби. Нафига ему давать Фаджу средство успокоить общественность? Даже раскопав он бы помалкивал, поскольку каждый день с проблемами идет на пользу ему и во вред Дамби.
Так что тут не катит.
Так, он своих целей уже добился. Дамблдора вот-вот снимут. Теперь надо заминать скандал, чтобы, не дай Мерлин, не вылезла на свет некая тетрадочка.

А вы постоянно погружаетесь в двоемыслие. То у вас нет никакой проблемы то у вас такая проблема что нужен козел отпущения.
Нет. Просто есть проблемы и есть проблемы.
Гибель грязнокровки - совершенно не повод, чтобы всякая министерская сволочь надоедала уважаемым людям глупыми вопросами. Но это - вполне повод уважаемым людям сделать пару ходов в своей бесконечной шахматной партии: кого-то подвинуть с уютной должности, кому-то оказать благодеяние, etc.

Я считаю что раз был нужен козел, и раз про это дело помнят и через 50 лет, то оно было достаточно громким и выходило за пределы Хогвардса.
Поскольку для объяснения смерти маглорожденной внутри школы козел точно не нужен.
Ваше право, считайте. Но Ваши доводы меня совершенно не убедили.

А про нее кроме имени хоть что то известно? Ну кроме того что на экзаменах 5 курса ее не было в алфавитном списке? Ушла в другую школу, выгнана, сменила имя, еще что то?
"Магия - сила!"(c)

В тексте канона четка сказано что последний погибший ученик был 50 лет назад (Миртл).
Кроме того, что именно сказано, всегда надо обращать внимание на то, кому и кем оно сказано.

Так что вариант "погибла" точно не рассматривается.
Вот и Фадж тоже так считает. "Нет тела - нет дела"

Так что именно нужно рассказать Салли? :)
Чтро-нибудь про равенство перед законом.

Какое там с поличным? Есть труп и есть попавшийся на разведении неизвестного существа студент. А еще есть пара десятков других нарушителей, которые ходят после отбоя, кидаются заклинаниями, протаскивают выпивку и артефакты... Какая между ними связь?
Хагрид на их фоне ничем не выделяется.
Это нужно постараться и продвинуть целую цепочку утверждений чтобы обозначить связь Хагрида и Миртл.
Т.е. козел БЫЛ НУЖЕН, вот его с трудом, но сотворили, из подручного материала. Натянули в пере мест сову на глобус, проигнорировали очевидные нестыковки и радостно доложили общественности- виновник наказан.
И как из этого следует, что был суд ?
И какой-такой общественности его предъявили ?

Нужен разумеется! Иначе невозможен дальнейший контроль чтоб наказанный не купил себе новую.
Ну да, в бриташке же аццкая конкуренция производителей палочек: на каждом углу так и норовят палочку продать. ИЧСХ, министерство об этом никак не узнает. Даром, что первоклашек надзором пугают...

Все остальные варианты или неудобоваримые с точки зрения бюрократии или неприемлемы с точки зрения власти.
Это какие ?

Контролем занимается министерство (а больше некому!)
С чего Вы это взяли ?
То есть, оно несомненно занимается. Примерно так же, как всем остальным: если Хагрид кастанет что-нибудь зрелищное посреди атриума, то его конечно арестуют. Ну, или если понадобится козел отпущения. :-) А так, довели до Оливандера: "вот этому палочку не продавать", и этим ограничились.
Показать полностью
hludens Онлайн
Теперь надо заминать скандал
Ага. Вот только чтобы замять скандал нужно не Хагрида сажать а убирать тетрадочку из школы. Тогда все будет ок, Убрали Дамби- проблемы исчезли!
А если убрать Дамби, посадить Хагрида, а проблемы продолжаются (Том то не успокоился!) то вся комбинация идет коту под хвост!
Так что арест Хагрида однозначно не Люцика дело, он то понимает что от этого вреда больше чем пользы.

Гибель грязнокровки - совершенно не повод
Вы неправильно смотрите на ситуацию.
Гибель? Да, гибель пустяк. А вот то что по школе шастает убийца детей с дрессированным суперопасным животным- это нихрена не пустяк для всех родителей!
Хогвардс на уши поставят и из министерства и из аврората и все члены Визенгамота лично!
Тут ведь никто не заявлял что угроза только для грязнокровок.

А почему все так?
А потому что Миртл- приведение! И угадайте о чем она рассказывает всем желающим (и о чем ее спрашивают ученики)? О том как именно она умерла! Описание ее рассказа сами найдете?

Вот почему Том подставляет именно Хагрида- ищут мальчика с опасным животным!
И вот почему потребовался козел отпущения, свалить на кривые ручки самой Миртл не получится! Она летает по Хогвардсу и рассказывает как оно было...

Так что да, тут не та ситуация когда можно все решить внутри Хогвардса. Дерьмо попало в вентилятор и директора пинают со всех сторон.

Вот и Фадж тоже так считает. "Нет тела - нет дела"
Ну это уже совсем сплошные домыслы. О персонаже реально НИЧЕГО не известно. Совсем. Только имя.
И ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО она должна была сдавать после Гарри но перед Паттил.

И ее нет в числе погибших (при том что маглорожденную Миртл все же учитывают)
Ну и где тут великая тайна?

И как из этого следует, что был суд
Да без суда и проверок можно было бы легко и без козла обойтись.
И опять же, это УБИЙСТВО. Откуда у директора школы право карать за убийство?

И какой-такой общественности его предъявили
Ну так как минимум Фадж знает что он был осужден за это. Да и чтобы козел сработал о его наказании должно быть известно всем заинтересованным лицам. А их- все родители учеников в Хоге.
Так что да, суд (скорее закрытый чем публичный) и публикация в Пророке что мол убийца найден и наказан.

ИЧСХ, министерство об этом никак не узнает.
Ну так по вашему то получается что министерство то тут не при чем?

Приговор может вынести лишь тот кто способен его осуществить. Иначе это просто фикция.
Хогвардс не может осуществить надзор над взрослым человеком и помешать ему купить палочку. Поэтому и такого приговора он вынести не может.


Это какие ?
Предложенный вами вариант что приговор вынес Хгвардс и внезапно работники министерства побежали выполнять все что им сказал делать Директор.

Или что есть некий глобальный запрет (который непонятно как нужно постоянно контролировать аврорам) под который попадает выгнанный из школы Хагрид.

Это все работать не может (или мы не видим в каноне глобальных следов работы такого механизма) так что такие домыслы пролетают.

А вот механизм- министерские работники расследуют преступление - суд принимает решение- специальные люди приводят приговор в исполнение... Да, такой механизм мы видим.

Так на кой черт вы пытаетесь придумать нечто невнятное и неудобновваримое если в каноне есть рабочий и известный механизм?


если Хагрид кастанет что-нибудь зрелищное посреди атриума, то его конечно арестуют.
Это на каких основаниях? Если по вашему министерство тут не при чем?
Показать полностью
Альбус, как Ваши дела? Можно рассчитывать на продолжение в этом году?
Альбусавтор
levonm
Можно. "Вальпургиев рассвет" будет закончен.
Однажды и Император встанет с Золотого Трона, чо.
Это чудесная новость! Главное чтобы история «Вальпургиевого рассвета» закончилась раньше, чем История моей жизни!
levonm
+1
А то страхи терзать начинают, что "Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».
Альбус
, Что за слово "zаshtshееshtshауоуshtshееkhsуа."?
Не смог прочесть.
Kireb
м.б. защищающихся?
XOR
Kireb
м.б. защищающихся?
😁😄😀.
Ну и транскрипция однако....
hludens
В приведенной викистатье как раз и написано, что чары накладываются на место, а не на палочку. Поэтому Империус Драко легко объясняется.
Что до колдовства во время эвакуации Поттера от Дурслей - то там, видимо, у ОФ был свой человек в отделе надзора. Слепо-немой.
В БИ(здесь, на Фанфикшене) это так и объясняется
Дорогие авторы, сколько бы раз не перечитывала, каждый раз я в восхищении! Надеюсь этот труд не будет заброшен
Альбусавтор
Я упрлс и прнс. Потом будет больше.
Альбус
Урааааа!!!!! Прода!!!! Этак глядишь и Темпус оживет когда-нибудь))))
hsmahou
оставь надежду, всяк туда входящий.
С возвращением!
Ого, этот труп всё-таки опять ожил...
Чему я несказанно рад.
Марк Маркович
Ого, этот труп всё опять ожил...
Логично, Некросы изо всех сил творили.
AAAAA! спасибо!!!
очень счастлива и пойду перечитаю несколько последних глав перед этой для полноты эффекта
Лишь бы фанфик двигался дальше.
hludens Онлайн
ура! оно продвигается!
Ура! Мы дождались! Автор, спасибо:) пойду освежу в памяти предыдущие события и буду наслаждаться новыми:)
Э-э-э? Вот это да.
А можно немного сюжета прошлых глав? Я придумал одну рацуху: если перерыв больше какого-то срока (я беру полмесяца), то стоит писать в пару предложений что было в прошлых главах, как примечание в начале новой главы :)
Альбусавтор
Несите впечатления, что ли.

Как кто думает, что у Беллатрикс с глазами будет дальше и к чему это приведет?
Альбус
Несите впечатления, что ли.

Как кто думает, что у Беллатрикс с глазами будет дальше и к чему это приведет?
пока главное впечатление - ничего не понятно, но ужасно интересно)
радует, что удалось ей вернуть трезвость мышления, забавно про Дельфи, совершенно непонятно про глаза. И связано ли это с Волди - раз, с тем, что она давно видит по углам тени - два.
Но в политику ей с таким лицом, конечно, ходить не стоит. Цветные линзы - хорошо, но недостаточно
О. Шаринган.
permeakra
О. Шаринган.
опять отсылки к вахе там, что ли?
а объясните, пожалуйста, незнакомому с ней человеку!
Хм.
Из главы не совсем понятно, красные глаза просто "лучше" обыкновенных или обыкновенным теперь стало плохо, и для нормального зрения нужна "темная магия"...
Ну и с природой безумия не совсем пока понятно, просто "человечские" психические проблемы или с примесью магии (или по крайней мере с необычными последствиями).
В общем, будем посмотреть)
Альбус, огромное спасибо за новую главу! Приятный сюрприз, после столь долгого ожидания!

Если правильно понимаю, природа глаз та же, что и у Темного Лорда. Но вот чем опасен процесс, приведший к ним - загадка.
ansy
Отсылка не ко вселенной вечной войны, а ко вселенной элементальных стран и народов. "Наруто", проще говоря. Там существует клан Учиха, известный своими красными глазами, позволяющими на высшем уровне развития применять.. м-м, назовем это способностью, Шаринган. И этот самый Шаринган позволяет видеть больше доступного обычному глазу, а также копировать алгоритмы движений человека и достоверно экстраполировать находящиеся под наблюдением текущие процессы.
Однако, у меня видимо тоже пророческий дар, т.к. я уже месяц периодически обновлял страничку в ожидании проды. И вот чудо! Жду с нетерпением дальнейшего развития событий
Очень спокойная, домашняя глава. Минутка передьІшки
Альбус
Я упрлс и прнс. Потом будет больше.
Да, Белке придётся радикально менять стиль, бгг, под тарантину - чтоб чёрные очки никого не удивляли. Кстати, она считается достаточно крутой, что бы позволить себе странности? Августа Лонгботтом в своей мегашляпке намекает, что таки да.
ЗЫ: а вот стильный плащ с облачками - будет скрывать фигуру - что тоже невредно, для политика :)
Оно живое!!!
Автор, спасибо, не чаял уже, что вернётесь!
Первая мысль была - демонизация. Потом возрожденного Волдеморта вспомнил. Некрос, вамп? Но Белка же не умирала. Ннадеюсь...
Альбусавтор
А что сразу "шаринган"?
Keylaz
спасибо
Альбус
А что сразу "шаринган"?
Нарутофаги Хантер х Хантер не читали. У них чуть что - шаринган.
Альбус
А что сразу "шаринган"?
Связывание души?:)
Альбусавтор
Не, ну просто что такого-то? Ну у Беллатрикс глаза краснеют, ну и что дальше? Вы еще скажите, что тут Вархаммер в фанфике начался. Вот серьезно.
Ну у меня первая мысль была - сосуды в глазах полопались нафиг.
Альбус

Вы еще скажите, что тут Вархаммер в фанфике начался.
*Поправляя аквилу на болтере Беллы*
Такого мы, разумеется, не скажем.
Ура, продолжение!

Воистину тёмные воды. Но так ещё интереснее.
Ура!
Спасибо авторам!
**ушла освежить предыдущие главы**
Беллины глаза... Первая ассоциация была с вампиром, потом с чем-то вроде финальной стадии погружения.
Рад, что вышло продолжение. Глава интересная. Жду продолжения.
Dobromir2006 Онлайн
С возвращением, автор!
Спасибо за главу! Она вселяет надежду, что Беллс, Белла, Беллатрикс Блэк, которую мы, благодаря Вам, уже успели полюбить, также вернется!)
А что сразу "шаринган"?
ну как-бы сильный накал эмоционального пиздеца, и хождение по краю... тем более что включаемые по требованию офигенно зрячие зенки - ну конкретный такой намёк. Хотя если уж кросоверы задумывать - Белка могла и триггер словить :) Обстоятельства вполне соответствуют критериям для.
Альбусавтор
Кот77
Да, в самом деле, похоже. Ну ладно, придется отпасхалить по полной.
Ура! Прода!
prosto_ankaбета
Альбус
Не, ну просто что такого-то? Ну у Беллатрикс глаза краснеют, ну и что дальше? Вы еще скажите, что тут Вархаммер в фанфике начался. Вот серьезно.
Скажу, что ваш Вархаммер, сударь, задрал в край) я задолбалась гадать, отсылка это к неизвестному фандому или голимый плагиат.

А вообще что там с пропагандой у обеих сторон зла, ммм?..)
Ого, только сейчас заметила новую главу! Я уже и не думала, не верила, что продолжение будет.
Пойду-ка перечитывать
Спасибо огромное!
Tagron
Ну у меня первая мысль была - сосуды в глазах полопались нафиг.
Tagron
И у меня. Вообще, удивить программиста красными глазами, это как гоблина галеоном напугать.
Проглотил за два дня. Спасибо за продолжение хорошей работы. С нетерпением жду дальнейших глав.
И ничего. А ведь новогодние праздники. Наверняка у Альбуса есть время, мог бы поднапрячься и родить главу-другую.
Я, конечно, ничего не хочу сказать, но, будучи Альбусом, мой образ мыслей был бы максимально далёк от:
"О, праздники, поднапрягусь-ка я ради... ради ничего, собственно?"
Геллерт де Морт
Перечитала несколько последних глав. Кажется, Белла скоро догадается, что Нарцисса не совсем Блек. Она уже несколько раз обращала внимание и на внешность, и на то, что Нарцисса смущается при упоминании нрава Блэков, да и Люциус вздрагивал, когда она о сестре говорила. Плюс подозрительная поездка во Францию. Фактически, ей нужно просто подумать, систематизировать полученную информацию и пойти пытать портреты. Еще я не верю, что Драко простит родителей, если те убьют или посадят в тюрьму Беллу. Судя по речам крестража, он уже больше верен ей, она фактически сделала его тем, кем он стал. Он в таком возрасте, когда очень ценится серьезное отношение к себе, и опекающая Нарцисса не сравнится с Беллой, которая относится как взрослому, дает серьезные поручения и даже прислушивается к его мнению. Даже за то, что он встречается с Джинни, следует косвенно Беллу благодарить.

На даче Верховцева упоминалась картина со скалой, от которой веяло холодом. Случайно, это не тюрьма? Кстати, по идее в качестве третьего хождения во тьму Белла может отправиться в качестве посетителя в Скалу. Например, помочь Долохова доставить.

Белла и Герми прекрасны, очень полезный культурный обмен получается. Беллс понимает, что грязнокровки тоже люди, и местами люди достойные, а Гермиона узнает, что госпожа Блэк не ест младенцев, готовит печенье и даже смотрит кино.

Неко-Белла чудесна))

Про тайное общество заговорщиков. Мне кажется, что Аврор - Муди. Он достаточно параноидален, но задает вопросы о том, не продалась ли Белла КГБ. По идее, Скримжер знает, что нет. А других старых авроров мы не знаем.
Чиновница - по идее Эджкомб. Не зря же она упоминалась пару глав назад.
Шестая - Нарцисса. Слишком уверенно говорит про Драко и Беллу. Тогда первый - Люциус, так как его Нарцисса успокаивающе трогала за руку.
Про третьего слишком мало информации, единственное, скорее всего близко Беллу не знает.
Четвертый - кто-то из ВР, хорошо знает Беллу, скорее всего ей симпатизирует и серьезно воспринимает. Не помню, кто из них был крупной комплекции.
Показать полностью
Альбусавтор
Геллерт де Морт
Спасибо за комментарий. Писец чуть прогрелся.

К сожалению, в течение января я занимался чем угодно, кроме фанфиков. Да и сейчас максимум, на что я способен - надругаться над каноном "Гарри Поттера" сорокатонным молотом.
Геллерт де Морт
Альбус
Я надеялась, что это будет чуть более эффективным методом пробуждения писца, чем вопросы "где прода???"))
Альбусавтор
Кстати, возник интересный вопрос. А что можно делать с Патронусом? Можно ли, например, вызвать очень большой Патронус и оказаться внутри него? Можно ли его, например, как-то изменить и покрыть им тело как доспехом? Кто-то в курсе, что с этим в каноне?

Вроде бы Патронуса-человека не существует, да?
Альбус
В каноне ничего. В фиках есть прикольные идеи, но больше лечебного, чем боевого свойства.
Альбус
Чисто в каноне вообще ничего внятного не было. Разброс форм и размеров огромный, объяснения, от чего это зависит - никакого, ну и плюс есть стрёмная опция голосовых сообщений, которая непонятно как активируется и как этот Патронус должен адресата находить (очередная дичь, дорисованная на ходу без понимания, что нужна хотя бы "волшебная", но все-таки "механика работы")...
Ник Иванов
Да и не думаю, что это для Статута хорошо. Будет какой-нибудь маг идти в маггловском мире - а тут перед ним картинка разговаривает. Тут уже не обливиаторы а психиатры работать будут
Ник Иванов
а что патронус, совы то как-то справляются, донося в том числе сегодняшний утренний газетный выпуск аж из Лондона в Хогвартс (т.е. в Шотландию) летая явно с не птичьей скоростью (или это фанон, не помню).
_Celebrity_
да и не только для статуса: сидит, допустим, аврор в засаде, бандюгана караулит, а тут ему начальство всю маскировку похерит очередной указивкой.
Tagron
ну насчет сов это отдельный упорос. Понятно, что тетя Ро хотела создать некий магический антураж, но тут явная лажа.
Причем в отличие от сообщений с Патронусом, которые хотя бы появляются далеко не сразу (а матчасть постепенно начинает трещать по швам, как, например, внезапное появление невербалки), с совами фейлы еще с первых книг. В первой по срокам что-то сложно сказать, только по расстояниям, ну и мало ли - может у них совы каминами пользуются (тоже лютый бред, но тем не менее... кстати, логичнее было бы каминами посылки рассылать, тем более что какую-нибудь метлу совы вряд ли в реальности утащат - вообще), то вот дальше начинаются приколы вида "смс совами Гарри Поттеру из Лондона". Ну или от Уизли, которые тоже ни разу не рядом с Сурреем.
В общем, если в фике прописывать механику всего и вся - это немаловажный момент. Без магического "костыля" работать не будет от слова совсем.
Впрочем, начать можно с банального - совы тут адресатов находят мистическим образом. В фаноне так и вовсе отдельная тема по поводу защиты от поиска и вообще пределов способностей сов находить тех самых адресатов...
P.S.: учитывая сроки написания книг, была у меня версия, что невербалка появилась из-за кинона. Еще в первых фильмах некоторые персонажи не утруждались произносить заклинания (чего в книге не было, и это ни разу не "штаны Арагорна", это, мать вашу, новый магический мир и если мы смотрим на него глазами Гарри - такое он должен был бы хотя бы раз "увидеть"), а тетя Ро в итоге решила это сделать еще одним испытанием. Причем выводы мы опять делаем неоднозначные, поскольку что-то у Поттера получается вообще сразу, а на занятиях - далеко не всегда...
Показать полностью
В каноне механики нихрена не описаны. Но учитывая требования к вызову - а там заявлен нехреновый ментальный самоконтроль, с доспехом будут проблемы. Все канонные патронусы емнип с полуактивным самонаведением. Дементоров гоняют, но ими можно управлять.
То есть надо качать навыки гендзюцу :) до S++ - тогда патронус будет максимально крутым.

Будет какой-нибудь маг идти в маггловском мире - а тут перед ним картинка разговаривает
Дык вроде маглы не видят магию прямо - ну кроме её воздействий на тварный мир? А если патронус не вслух транслирует, а вложеным зарядом колдунства - то будет адресная доставка сообщения.
Насчёт секретности сообщений - не так давно толпы народа ходили с пейджерами, перехват инфы с которых делался не очень сложными, хотя и затратными способами, даже если ты не государство.
Кот77
Патронусов видят. См. 5 книгу.
Не видят магглы некоторых магических существ вроде дементоров, причём скорее всего не из за того, что те магические, а из за того, что те на охоте маскируются. То есть это не магглы слепые, а волшебники сквозь маскировку видят.
А, Дадли чего-то видел... точно. Но не понял.
Кот77
Учитывая то, что как раз перед этим дементор с ним почти поцеловался - неудивительно. Книгой раньше сам Гарри в схожих обстоятельствах понял не сильно больше.
К сожалению, в течение января я занимался чем угодно, кроме фанфиков. Да и сейчас максимум, на что я способен - надругаться над каноном "Гарри Поттера" сорокатонным молотом.
Сорокатонным... тяжеловат 40к для ГП. Поломает. Разве что некто с инициалами К.К. осторожный сибарит с репутацией героя, проезжая мимо поломает участникам все хитрые планы просто своим присутствием :)
Альбусавтор
Пока я тут отвлекся от утомительных трудов, напомните мне: "Проклятое дитя" ведь канон, да?
"Проклятое дитя" ведь канон
В каком месте?
Альбус
Пока я тут отвлекся от утомительных трудов, напомните мне: "Проклятое дитя" ведь канон, да?
Фу-фу-фу. Нет, никанон!
Альбусавтор
Godunoff
В области возможности жестоко пинать его коваными сапогами и весело ржать, конечно же.
Альбус
Godunoff
В области возможности жестоко пинать его коваными сапогами и весело ржать, конечно же.
ну если в этой области, то да!))))
Альбус
Godunoff
В области возможности жестоко пинать его коваными сапогами и весело ржать, конечно же.
Почему-то представил себе Гарри Поттера на призрачном вокзале пинающего коваными сапогами огрызок Волдеморта и весело ржущего в процессе.
В области возможности жестоко пинать его коваными сапогами и весело ржать, конечно же.
А, ну если так...
Ух. сильно. и очень хочется продолжения:)
автор - талантище.
Альбус
Пока я тут отвлекся от утомительных трудов, напомните мне: "Проклятое дитя" ведь канон, да?
не читал, но осуждаю. хотя это не повод не понатырить оттуда вьетнамских флешбеков например :)
многократное баловство с временными линиями и идиотские результаты оного - сойдут.
хотя эту тему масскульт обсосал досуха, и превзойти "день сурка" будет нелегко.
Альбусавтор
Ну вот я допишу ещё немного приоритетных вещей и займусь ВР.
Автор, Вы живы?
hludens Онлайн
Просто в Проклятом дитяти не хватает одной сценки в конце... ГП просыпается, смотрит на косяк в своей руке и говорит- "НИКОГДА больше не буду брать опытную продукцию Уизли..."
Альбусавтор
Колючая
Вроде как да.

hludens
Я думаю, там не хватает немного другой сценки, но это будет спойлерно по отношению к ВР
Альбусавтор
Должен сказать, что я наконец определился с Патронусом Беллы. И он в этой главе впервые появится.
Патронус-шерстяной-носок!
Альбусавтор
Sorrylol
Патронус-шерстяной-носок!

Куда страшнее! Возможны мощные пуканные детонации.
Альбус
Sorrylol

Куда страшнее! Возможны массированные пуканные детонации.

Патронус-сигарета?!
Альбусавтор
Sorrylol
Нет, это живое существо.
Патронус-крокодил!
Ну свинья тоже неплохо.
О! Очередной кусочек. Придётся всё в голове минимум с 4й части освежать )
Мало поводов для радости в последнее время, но тут прям воспрянул. Рад, что произведение продолжается!
Альбус, спасибо за очередную главу!
Ура! Неожиданный подарок)))
Вепрь дикий и опасньІй
ПД теперь канон.
В этом фанфике.
Но не канон.
Потому что отменил сам себя!
майор Лёд-Подножный
ПД теперь канон.
В этом фанфике.
Но не канон.
Потому что отменил сам себя!
Ну дык автор предупреждал, что будет глумиться и пинать ПД ногами)))
Рад, что вышла новая глава. Интересный патронус. Жду продолжения.
Dobromir2006 Онлайн
Sorrylol
Шерстяной носок - это не патронус Беллы, это боггарт Северуса!)
Dobromir2006 Онлайн
Патронус - кабан очень подошёл бы Родольфусу. Может, потому теперь он и у Беллатрикс именно такой?
Спасибо за проду. Но блин, как же все больше жаль Белку.

Немного мыслей. Может и не мои.
В книгах замечалось некое преимущество магии против технологий. Лишить человека оружия можно и он не опасен. Маг без магии.. просто уже не маг. Т.е. маг опасен всегда.

Но маг пропускает могущество через себя, стреляет собой, а не нажимает курок. Истощает свой разум, приближает безумие. "Среди могущественных волшебников безумие встречается как легкий насморк по весне."(точно где то читал, мне не потянуть.)
Dobromir2006
Sorrylol
Шерстяной носок - это не патронус Беллы, это боггарт Северуса!)
Поэтому?
https://youtu.be/tFRweWREbZc
Альбусавтор
Коньтфуций
То, что Беллатрикс жалко, меня всегда удивляло, да.

Dobromir2006
Может быть.

Вообще патронус Беллы - это отсылка, причем к истории Англии, кто отсылку поймает - тот сразу увидит спойлер про ее судьбу.
Очень красиво впелетено ПД и на птичьих правах при этом. Увлекательно. И забавный конец главы. Рада за героев, что удалось починить Белле голову.)

Альбус
Коньтфуций
Вообще патронус Беллы - это отсылка, причем к истории Англии, кто отсылку поймает - тот сразу увидит спойлер про ее судьбу.
Ричард III и гибель в битве с французами?
Альбусавтор
ansy
Бинго. Эмблема Ричарда III - синий кабан.
О, спасибо что так интересно вписали ПД и Дельфи. Насчёт кабана и французов - неужели Белла не дождётся окончательного падения фальшивого Реддла?
Альбусавтор
Я надеюсь, что вы с пониманием отнесетесь к моему нежеланию слить концовку вот прямо сейчас.
А мне подумалось, кабан - это связь с Хогвартсом.
эпизод с Дельфи фильм вспомнился, человек попавший в прошлое забеременел сам от себя, из будущего
Альбусавтор
Я, правда, должен всех честно предупредить. Не имею ни малейшего представления о том, когда будет следующая глава. Возможно, в течение месяца.
Возможно, в течение месяца.
Учитывая скорость выхода предыдущих глав, смею сказать что это очень даже быстро! :))) Вдохновения вам, Автор!
Альбусавтор
Gaiwer
Да тут не вдохновение нужно, а время и силы.
Превосходное решение вопроса с "Проклятым дитем" и завязкой истории
Как здорово вы вписали 😍 спасибо за подарок
Альбусавтор
МТА
Iusti
Попинать "ПД" - это хорошо. Это всегда добро. А так пора продолжать ВР.
Dobromir2006 Онлайн
Альбус
МТА
Iusti
Попинать "ПД" - это хорошо. Это всегда добро. А так пора продолжать ВР.
Aurea dicta!
Мммм
Я только одного не понял. Хроноворот - это ведь не вундервафля, он позволяет возвращаться в прошлое, но не на долго. (Сколько-то часов вроде). Как же они спустя столько лет на Блеков повлияли?
hoodfire
Просто в погоне за хайпом и чеканной монетой одна тётка забыла, что сама же и писала... А фикрайтерам приходится разгребать.
Слушал музыку сейчас и внезапно понял, что песня "Однажды Мир прогнётся под нас" очень подходит Белле, как саундтрек для какой-нибудь сцены где она сидит дома и рассуждает мысленно о жизни например.
Спасибо большое за фвнфик, я начала читать его в далёком 2015-ом и время от времени перечитывала, не надеясь на продолжение. Но оно появилось! Спасибо!
Я бы хотела увидеть встречу Беллатрикс с Рудольфусом.
С нетерпением жду продолжения.
Альбусавтор
Так, друзья, я никуда не исчез, но вместо фанфика я пока пишу другие вещи. Увы, не писать их нельзя. Но похождения Беллы пишутся дальше.

А еще скоро будет очень добрая интерлюдия с повышением уровня Вархаммера до красной отметки.
Будет прорыв варпа со спецэффектами?
Альбусавтор
Godunoff
Нет.
Я думал, красная отметка была на red goes fasta...
*Извините*
УРА УРА
Только сейчас заметила проду !!! Спасибочки
Затянуто.
Нашел в закладках. Еле вспомнил, что это.
Закладка была на главе CXV(непрочитанной). Прочел еще 6 глав. Закладку убираю. Интерес потерян.
Извините.
Альбус
Red go fasta
Альбусавтор
Солнцепек - это великолепно. Но трудоспособность резко сокращается. Глава почти готова, осенью рассчитываю выложить.
Альбус
Глава почти готова, осенью рассчитываю выложить.
Когда солнцепёк закончится?))
Dobromir2006 Онлайн
Альбус
Только бы бабье лето не вмешалось!)
Ммм ждем проды....
А то автор служить уйдет....
hoodfire
Ммм ждем проды....
А то автор служить уйдет....
О_о
вот это жестоко
Альбусавтор
Процесс пока тормозится. Впрочем, у меня еще половина осени.
Ждем-ждем!
Альбус
Ура! Ждём.
Альбусавтор
Grisatre
Коньтфуций

Я честно хочу предупредить, что новая глава будет нескоро, есть много задач, которые требуют внимания и усилий. Впрочем, и фанфик скоро закончится, осталось меньше 15 глав, и вот после этой, возможно, все пойдет очень быстро.
Ух, перечитал в очередной раз с удовольствием, за три дня проглотил!
Очень надеюсь что в дальнейшем скорость написания будет больше главы в год)
Альбусавтор
serrox
К сожалению, у меня этот год выдался полным разнообразных задач, поэтому, увы.
Это великолепно! Настоящая Блэк! Белла шикарна!
Альбусавтор
Друзья, у меня печальная новость. В состязании между статьей и главой фанфика опять победила статья.
Мы подождём, дорогой автор, только не бросайте фик вообще, пишите, пожалуйста!
Альбусавтор
Я его не брошу, больше того, я уже точно знаю, чем все закончится и как.

Но сейчас работа и наука поедают все мое время.
hludens Онлайн
Альбус
Это не печальная, это просто новость. Да, разумеется, мы опечалены, но мы ждали и будем ждать!
В конце концов, наличие новостей это уже хорошая новость, особенно на фоне многих других столь же прекрасных фанфиков о авторах которых ни слуху ни духу...
Немного оффтоп комментарий) Как по мне одно из самых красивых названий среди фиков что видел на сайте. Ну уж очень эпично звучит
Почти год прошел. А читатели все ждали проду….
Альбусавтор
hoodfire
Сожалею, но у меня год весьма насыщен событиями и требователен к силам и времени. Как я обещал, дописано будет. Возможно, скоро, возможно, не очень.
Альбус
hoodfire
Сожалею, но у меня год весьма насыщен событиями и требователен к силам и времени. Как я обещал, дописано будет. Возможно, скоро, возможно, не очень.
Take your time, как говорится. Главное, что вы нас не бросаете. :) Замечательная работа, все время к ней возвращаюсь.
Немного не ясно, Цисси не Блэк? И мало динамики,,война ж? А все утонули в переговорах...
hludens Онлайн
Princeandre
Не Блэк. Мать- Розье, отец Малфой...
Инцест дело семейное. Интересно, Люциусу норм? Судя по отношению, родственными отношениями после рождения Драко они явно не ограничились.
Суперзлодей
А почему бы и нет? Мраксам/Гонтам вон норм было. А тут условия еще лучше, прям как у Ланнистеров. Да и кровь родная, чи-и-истая.
*мерзко гыгыкает*
Мраксам/Гонтам вон норм было.
Но там-то они опустились ниже некуда! Вряд ли их волновали не то что социальные, но и вообще какие-нибудь нормы.
Не судите да не судимы будете. Всё что задевает нас и кажется невозможным, вполне обыденная вещь в свете изложенных традиций иного мира. И увы Маглам это уже не в диковинку...одна Кончита и иже с нео? всё переплюнул а..
Альбус
Терпения вам и сил! Год у всех выдался тяжелым, так что никто не в праве осуждать за простой. Удачи вам!
Альбусавтор
Grisatre
Я пока в художественное даже не пытаюсь толком. Работа и наука поглотили всё моё время. А что пробую - выходит, как говорят в вахе, болтер-порно.
Dobromir2006 Онлайн
Что ж, огорчимся, но без паники. И пожелаем Автору вдохновения, и сил на всё задуманное.
Магия с нами! Апрельское небо осветит серебряный секач!)
Уже хорошо, что Автор на связи и говорит, что допишет)
А подождать не такое уж и сложное дело!
Это самая моя любимая работа, все время к ней возвращаюсь. Надо отдать должное, как при прочтении хорошей книги, каждый раз отмечаю для себя детали, на которые не обращала внимания раньше. Это дорогого стоит!
Вот что мне не нравится, так это то, что в Белле нет жизни, она как страха какая то. Ей 40, для волшебников это молодость! А она всю историю какая то прибитая жизнью. В каноне она никогда такой не была. Можно играть любую роль с огнем в глазах. А за таким персонажем, как она здесь нарисована, даже не хочется следить.
Уловила отсылки к Игре Престолов)
Все правильно вышло с женитьбой Сириуса, а мне все равно обидно, что не вышло "инцест дело семейное" с Беллой. Ну вот так, с фига ли она роль бабушки играет, а Сириус молодой счастливый отец.
А она всю историю какая то прибитая жизнью. В каноне она никогда такой не была. Можно играть любую роль с огнем в глазах. А за таким персонажем, как она здесь нарисована, даже не хочется следить.
Дык Азкабан же.
Она отсидела достаточно, чтобы осознать бренность жизни и то, в кого она превратилась — в немощную старуху, которая без лекарств и читов ритуалов откинется через пару годиков, но недостаточно, чтобы ей было на это плевать, как в каноне, где она горела безумием.
Вы сказали, что 40 для волшебников это молодость, но каково ей жить, осознавая, что для неё это приговор, и конец близко?
А так она вполне себе деятельная, даже бодрая, недругам-то назло.
Женщина существо тёмное,а потому неясное, А главное не понятое быть должно...
Долго ждала, не решаясь читать заморозку.
Прочитала.
Подписалась.
Хорошо, что не читала раньше, мучилась бы ожиданием годы)))
Умница..тоже люблю законченные вещи..😇🍷🌷
Альбус, мы еще ждем и верим….
Альбусавтор
hoodfire
Я вернулся.
Оно живое!
Dobromir2006 Онлайн
Альбус
Мы знали, мы ждали, мы надеялись!
Спасибо за главу.
Хочется, как Воланд, сказать: "Заканчивайте роман!". Автор/ы, ну ей богу, последние глав 10 - вода-водица. Начали лихо, аж интересно, но теперь ходите вокруг да около, словно увязли и не знаете, как развязнуть. Только до смерти Дамблдора допехали... Магловская взрывчатка? Серьезно? Авада слишком банально?
Альбус
Даёшь! Хороший фанф не должен умирать...
Уррряя! Прода!
Да ну? Де?
Неужели!!
Отличная глава, возмутили комментарии выше о том, что главы - водица и надо заканчивать. Ничего тут еще не закончено, с удовольствием читаю.
И разумеется, ждала хотя бы одну главу, но теперь хочу еще )
Жду уже развязки между Малфоями и Беллой, почему-то кажется что она должна быть скоро, часто всплывают акценты на нее.
Хорошо, хорошо. Но мало! Но хорошо.
Читается как очерк перед действием, так сказать, последний вздох перед погружением, да и название как бы намекает. Дамблдор уходит максимально невовремя... Или максимально вовремя? Кто-то верит в гениальность начинающих убивцев Гойла и Крэбба?
Не, мы подождем, пока Блэк выздоровеет, а тогда и...
В итоге светлая сторона вынуждена действовать (включая или не включая договоры с Беллатрикс), а не сидеть на жопе ровно, кто у них там рулит нынче, Кингсли, Муди, Вэнс? Скримджер просто, как все-таки соображающий политик, проснулся первым (в очередной раз), пусть договариваться он не умеет, необходимость этого он осознает и все же пытается.
Таак)
Полагаю придётся читать как минимум 5 последних глав.. Или 10) Будет чем заняться)
Ага, перечитал с момента укола.

Взорвать.. ну ладно. Но в Хогвартсе? На лестнице в кабинет Д.?!

Я скорее поверю, что Д. сам организовал свою "смерть".
Коньтфуций
Я скорее поверю, что Д. сам организовал свою "смерть".
Он просто очень профессионально поддается.
Огооооо! Внезапно.
Альбусавтор
Так, ну что же, четвертая часть на этом закончилась, сейчас будет короткая интерлюдия, а дальше уже пятая и последняя. Думаю, что сейчас, тьфу-тьфу, должно пойти уже быстренько.

Вы вот скажите мне, дорогие читатели - все ли готовы к мощному выбросу Вархаммера?
К Большой Дозе Пафоса? Очень в тему будет, если добавит +200% к урону по врагам и + 500% к собственной живучести.
А если к цитатам, персоналиям и поступкам из 40К, то уже на любителя.
Готовы ли мы? Безусловно готовы.
Какая радость видеть обновление такой масштабной работы.
Альбус

Вы вот скажите мне, дорогие читатели - все ли готовы к мощному выбросу Вархаммера?
- вы готовы, дети?
- да, капитан!
(с)
Альбус
Всегда готовы!
все ли готовы к мощному выбросу Вархаммера
Ещё более мощному?.. О_о
Альбусавтор
Godunoff
Ещё более, беспримесному и беспощадному. Дедушка Альбус наконец выбрался в трёхдневное подобие отпуска и пинает клавиатуру.
ДДД похороненный в состоянии принциипиально неопознаваемого трупа? Попахивает мощным наебаловом.
Зы: Молоток это хорошо! Ждем!
Альбус
Вы вот скажите мне, дорогие читатели - все ли готовы к мощному выбросу Вархаммера?
Да, капитан!
Отличное продолжение! Спасибо!
Как понимаю, "два дебила - это сила" и отметились Кребб с Гойлом?
Ура с возвращением! Пойду перечитывать с начала уииии
Где окончание?Радостные наши..
Альбусавтор
Я принёс полного и бескомпромиссного угара с интерлюдией - дальше пятая часть и последняя.
Сегодня просто праздник новых глав хороших произведений! Альбус, спасибо!
Альбус
Я принёс полного и бескомпромиссного угара с интерлюдией - дальше пятая часть и последняя.
Часть — это ведь несколько десятков глав?
Альбусавтор
Wave
Альбус
Часть — это ведь несколько десятков глав?

По моим ощущениям, где-то 10-15
Будем ждать. Ради такого эпика не жалко.
Альбуса как-то походя слили, даже тем оборотням, убитым с метлой-камикадзе, больше внимания было.

Прижимая автомат к чему-нибудь стреляют, эта техника используется при стрельбе из проезжающего авто, всякими американскими гангстерами.

Непонятно зачем наци стянули основные силы вглубь замка. Там обороняться сложнее манёвра нет. Колдунство какое готовили?
Альбусавтор
майор Лёд-Подножный
Ну так оборотней Белла в компании и своими руками. А Дамблдора чужие люди.

Ну где американский гангстер, а где советский волшебник из 1945?

Колдунство.
Позор Аль Капоне! Отправим его на обучение к дяде Васе сантехнику,у него хрен кто не заплатив уйдет!👻🍷
Рад, что вышло продолжение. Отличные главы. Жду продолжения.
Альбусавтор
Скоро ещё будет
Ура,новая глава. Но надо будет перечитать и освежить память.
Моргана Морвен
Собрав волю в кулак, окончания дождись и вылей гнев свой на иное..
"Ведьма живо представила, как фальшивый Волдеморт гневно допрашивает двойного агента. «Северус, правда ли, что ты сделал архипредательнице ребенка?» — «Это диверсия, мой Лорд!» Белла догадывалась, что со Снейпа станется такое сказать, а с фальшивого Лорда — поверить."
Обалдеть, я патсталом ))))))))
🥴🍷 меня нельзя убивать! Заорал волдеморт. Почему? Мы же в Англии! И что? Я трансгендер вы меня дискриминируете Поттер!
Хвала небу, прода!
Де?
Когда будет продолжение?
Альбусавтор
Моргана Морвен
Когда старый дедушка Альбус раскидает срочные дела. Дедушка старенький, работы последние два года очень много, нечасто получается сесть и написать ещё кусочек.

Летом, думаю, что-то да будет.
Альбус
Феникса надо подключить
Ждёмс
Шикарное произведение, определенно в список лучших по ГП. Рад, что нашёл, и вдвойне рад, что прочёл. Спасибо автору за труд
Боже мой, оно ещё живо! Альбус, ты воистину велик! Единственный из всей нашей бодрой компании...
Только обрадовались и всё утухло))
Радость оно как.. ежели оно есть то стало быть оно было но будет ли оно вечно?
Альбусавтор
Мерзкий гусь
Дедушка много работает, дедушка пишет, дедушка напишет.
Альбус
Ну раз напишет, то ладно
Альбус
Ждемс
Перечитал за два дня целиком весь фанфик.
Боже, насколько это великолепное произведение! Жаль, конечно, что Дамблдор позволил себя убить вот так - и очень интересно, что с Бузинной палочкой.
Альбус, я надеюсь, что в наступающем году у вас будет возможность порадовать нас главами
Один из лучших фиков в ру фендоме ГП. Интересная идея, шикарная реализация. Живые персонажи, особенно Белла с Сириусом порадовали. По мере перечитывания коммент дополню, сейчас лишь хочется пожелать дедушке Альбусу здоровья, вдохновения и кайфа по жизни. С кайфом мб и произведение допишется)

Картинка боевки темного лорда, выскакивающей из гелика, забавляет донельзя
Альбус
Скажите пожалуйста, а можно ещё надеется на продолжение или уже все?
Альбусавтор
Турубара
Как уже говорил. Дедушка много работает, дедушка пишет, дедушка напишет.
Альбус
дедушка то пишет, и когда-нибудь напишет, но не факт что данный фанфик ))
Альбус
Спасибо за надежду!
Был бы дед..да писал бы..а внучки то глядишь и прочтут..
Что ж, ответы на комментарии дают надежду, что дед хотя бы жив😄
Очень ждем!
Подписка
22.12.2014

Ждем, ждем!
hludens Онлайн
Inquisitor
Подписка
4.01.2014
но тоже сидим ждем!
hludens
Продолжу перекличку подписок
05.04.2014
Посижу с вами
Подписка
23.02.2013 :)
Подписка
25.06.2013 :)
Что за активизация?!
Подписка
30.05.2017
Коньтфуций
Перекличка идёт)
Oleg92rus
Подписка
11.11.2012

Кто раньше?))
toxique-
Да куда уж раньше)
Подписка
4.07.2017

Мерлинова борода, я за это время успел сменить две страны проживания, найти что интересно в жизни и снова стать студентом!
Вроде взрослые люди, по десять лет на фанфиксе сидят, а всё писюнами меряются)
osaki_nami
КБЧП
osaki_nami
Пока нет девушек нас греющих в ночи..летают в пьяных драках кирпичи ...
Alex Lar Онлайн
alagen
Вам надо ориджинал написать) Саммари вышло интригующим)
Очень надеюсь когда-нибудь увидеть новую главу. Только что закончил перечитывать, как же здорово и вечно.
А что случилось с poxy_proxy? С 21 года не заходил на сайт
Burzum
Жив. Потерял интерес к фф, видимо.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть