Вальпургиев рассвет (джен)

hoodfire
Люпин говорил. Известный своей принципиальностью ;-)

hoodfire
То что мастер в контексте Хогвартса - научная степень, фанон.
Вообще, чуть менее чем все наши представления об устройстве жизни волшебников на поверку оказываются фаноном.

Я практически полностью согласен с Ник Иванов
Не смотря на различия в системах образования то как провел ПЕРВЫЙ урок Снейп- эталон некомпетентности!
Нет, если бы это был 5-10 урок - никаких проблем, продолжаем ранее изученную тему, выборочная проверка, рецепт по известным ингредиентам и вперед, нарабатывайте навыки... Даже ЧП с Невилом не особо выходит за рамки, все же вбросить иглы в еще не снятый с огня котел это секундная операция, догадаться что он такое вытворит и успеть пресечь невозможно.
Но для ПЕРВОГО урока это полная лажа! Особенно с учетом наличия маглорожденной в классе. Если за остальными еще можно заподозрить домашнее обучение, а про ГП не знать что он воспитывался у маглов, то Гермиона явно не обязана знать все приемы и ТБ...

Что касается ругани и разбора ошибок после того как они допущены- тут ничего не поделаешь, иногда ошибки бывают настолько фееричны и внезапны что описать их "до" просто невозможно. Ну а ругань вопрос этики, которая в разных обществах разная...

Сам то я по образованию преподаватель, успел поработать и в школе и в университете, так что обращаю внимание именно на некомпетентность МакГи и Снейпа в педагогическом плане. Описанных косяков, а Ро сама учитель и знает эту кухню, так что эти косяки не случайные, вполне достаточно чтобы сделать такой вывод.

Для разных стран, конечно, разница в педагогике есть, но психология детского возраста она одинаковая, так что основные принципы преподавания как были выдвинуты несколько веков назад так и остались не опровергнуты, разве что расширили и дополнили малость...

Короче для 11 лет подход "я материал дал а вы учитесь сами" НЕПРИМЕНИМ! Особенно если непонятно где эти детишки учились до того... Это для старшей школы нормально, когда подростки уже сформировались и понимают чего хотят от жизни...

В общем Ро умышленно описывала максимально некомпетентный персонал:
-душка директор которому на всех плевать и который занят своими политическими играми
-зам которая отарабанивает материал, не заботясь о том поняли его или нет, ничем не помогает учащимся в ходе работы и гордо показывает наполовину сделанное задание единственной ученицы которая хоть что то сделала,
-Снейп который по личным причинам крайне предвзято относится к ученикам, ничего не объясняет и обзывается...
- завхоз который мечтает о розгах и цепях...
- вечно подвыпившая Трелони которая ничего не может по своему предмету...
- преподавательница Магловедения которая несет лютый бред
- призрак который бубнит что то невнятное и у которого на лекциях все спят
- заика-Квирел, самовлюбленный Локхарт, маньяк-Грюм/Крауч прочие преподы ЗОТИ - просто выставка комплексов некомпетентных неудачников.

Тут ни о каких случайных совпадениях речи не идет, это умышленно подобранные образчики всех проблем и пороков которые бывают в школе.

hludens

Скорее тут отношение к "подпаиваемому". Когда Молли прекратила подливать - Артур с ней остался и сделал нормальную благополучную семью, а как только Меропа прекратила подливать зелье - её немедленно бросили с ребёнком.

Так что тут скорее разница уровня "подростки баловались с виагрой" и "она его накурила и месяцами держала под кайфом". Да, козлизма Томми-старшего это не отменяет, но по факту его накачали наркотой и насиловали несколько месяцев. Тогда как для Артура, судя по количеству детей, зелья от Молли послужили максимум для усиления ощущений.

Karahar
Предпосылки к такой трактовке есть, только а)тогда это скорее "подростки баловались с травкой, Меропа накачала тяжелыми наркотиками, а Молли сказала, что хорошая дурь - это хорошо". Ну то есть воспитательный момент крайне кривой, особенно если учесть, что Молли без уточнений затирала все это Джинни и Гермионе, а про Меропу познавал интересное Поттер. Ну и б) строго говоря, мы не можем утверждать, когда Артура перестали накачивать и почему он остался с Молли. Он примерный семьянин, но напомните, в каноне вообще упоминались их взаимоотношения с Молли?.. (ни на что не намекаю, но если уж мы тут все дорисовываем что-то к канону - тут противоречий всякому нехорошему нет ровным счетом никаких)

Ник Иванов
Как и неплохому. Как показал пример Меропы - зелья не убивают свободы и воли и не вызывают привыкания, после окончания приёма всё возвращается к нормальному поведению. Так что вряд ли Молли держала Артура под веществами годами.

Karahar
Да, такая точка зрения имеет право на жизнь, но проблема в том что Ро слишком мало уделила этому внимания. Поэтому абсолютно непонятно что там и как...
Т.е. с Меропой как раз все понятно, использовала зелье чтобы заполучить богатого красавчика, когда зелье кончилось/забыла подлить/наступила интоксикация или выработался иммунитет (не совсем ясно, но не суть важно) очухавшийся парень послал ее нахрен. С Молли же совсем ничего непонятно, там всей информации на одну фразу...
Короче ружье Бондарчука, висит но не стреляет...
А поскольку информации мало, то есть куча фанфиков в которых Молли постоянно травит Артура, семью, да и всех кто подвернется зельями дружбы, доверия и прочими любовными.

Опять же устоявшиесе мнение, что Джинни заполучила ГП не без зелий от маман.
Ну и пара Рон+Гермиона по тому же сценарию.

Логика подсказывает что любовное зелье будет не одно, а множество и разных, с разными эффектами, от легкой влюбленности до готовности немедленно отдаться, от пятиминутного шуточного, до тяжелого с необратимыми постэффектами.

Ну и проблемы которые возникают от самого факта существования такого зелья я описывал выше, защита и нападение должны быть крайне востребованными дисциплинами в тех семьях которым есть что терять.
А уж фокусы вроде подлить сопернице любовное зелье на левого парня чтоб под ногами не мешалась, или вообще устроить ей внезапную беременность с главным лузером курса, да еще так чтоб их поймали за этим делом... Это просто очевиднейшее применение.

hludens

Ага. Как и уголовка за такие фокусы. Возможно, именно поэтому Меропа и осуждается.

Кем осуждается? Она подлила зелье какому-то левому маглу...
Вот если б магу...

Karahar
Наверное. Тут просто такой момент - подкаблучник Арутр, это не лорд Ридл.
Артур от залетевшей девочки не свалит, не с его характером.

watcher125
И почему личное мнение оборотня вы принимаете за истину?

hoodfire
Потому, что мне так хочется. :-)
Вы вот, принимаете за истину, что 11летние дети должны учиться по вузовским стандартам (кторым большинство современных студентов вузов тоже не соответствуют, на самом деле) на основании присутствия в тексте Гермионы, а в жизни Ломоносова, забывая, что Ломоносов был гений, который заставил с собой считаться крутых нравом русских царей. Почему бы мне не принять на веру слова человека, который видит в Гермионе черты такого же гения ?

Верно, но наличие уголовки не отменяет острой необходимости самостоятельной защиты от таких фокусов, поскольку очевидный способ избежать уголовки сделать так чтобы за содеянное ответил кто то другой. Ну там найти еще одну дуру которая сохнет по этому парню и подкинуть ей рецептик/готовое зелье плюс идею по применению...
Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Амулеты, заклинания проверки еды, крайняя подозрительность к разным угощениям...
Это все естественные следствия из факта наличия любовных зелий, и то что Ро не подумала о них указывает либо на ее низкий интеллект (Дойлизм) или на тупость ГП который не замечает ничего что вокруг него происходит (Ватсониансво).

Ну, мы не знаем был ли Артур подкаблучником до курса зелий :)
И не знаем особенностей уз брака в магическом сообществе.
Так что здесь есть простор для догадок фанфикописцев.

hludens
Не все фантазии авторов фанфиков хороши. А здесь работает принцип бритвы Оккама.
Есть лорд Ридл, его более года поили зельями, подкаблучником не стал. Есть Узли, которому дали зелье - и маловероятно, что дают постоянно. (Хотя бы потому, что интоксикацию никто не отменял)
Ну так вот, у нас нет оснований полагать, что прекращенный курс любовных зелий ломает характер. И превращает мужчину в гавно.

Блин, а я тока вспомнил - именно так и было! Им на каждое лето - со второго года - по каждому курсу давали задание. По новым учебникам, как я полагаю. И потом требовали что-то среднее между курсовой и рефератом, да.

PS: И что-то мне подсказывает, что в части случаев Горшков его списывал у умной подруги.

PSS: Снейпа не оправдываю. Хотя, с другой стороны, если б какой-то очкарик мне в аудитории заявил, что и у кого спрашивать, он бы тоже схлопотал.

hoodfire
Ну так именно что ЗАДАВАЛИ. То есть выдавали задание в явном виде. А не "вот ваш список учебников на ближайший год, извольте проштудировать".

Насчет списывания канон однозначного ответа не дает, может, было, может, нет. ЕМНИП "в кадр" попадала проверка некоторых заданий охламонов (рыжего и очкастого), но это перечитывать надо.

Ну а по поводу поведения тут есть весьма интересные моменты. К сожалению, не у кого уточнить, как там с этим дела обстоят сейчас, но вообще исходя из, так сказать, культурного среза, для нагличан такая манера поведения (я сейчас не про "рецепт на доске, выполняйте", отсутствие ТБ, ругань постфактум и вроде как отсутствие теории, кроме самостоятельного изучения, а про "социальный аспект" - беспардонный фаворитизм, необоснованные наезды, выбор "жертвы" с последующим психологическим давлением) является приемлемой. Это из числа "главное, чтобы ребенок не мешал взрослым" (у них действительно приоритетом воспитания является не фактическое поведение ребенка, что он там кого-то из сверстников бьет или иным образом издевается, а чтобы при взрослых не шумел и мог изобразить "манеры", ключевое слово - изобразить).

Хе, кто сказал что это явления одного порядка?
Есть глупая Меропа которую в Хогвардс не взяли, которая купила зелье (на что денег хватило) и подпоила им магла.
И есть Молли, сама зельевар (или это фанон?) из довольно изобретательной семьи (сходство братьев Прюет с близнецами Уизли вроде упоминается) имевшая возможности и нормальный доступ к реактивам.

Кто сказал что она использовала только одно зелье? Или вообще только зелья?
Бритва Окама тут не помогает, мы имеем одинаковые (на словах) исходные и разный результат, следовательно в этих случаях точно есть некие неназванные отличия.
В чем они заключаются? Вариантов масса.
От безобидных: Молли использовала вовсе не то зелье что Меропа, или у Артура и так были планы на Молли и зелье лишь подтолкнуло этого тихоню.
До весьма неприятных: Молли использовала не только любовные зелья и сильно оттопталась по мозгам Артуру, оттого он теперь такой дурень.

Данных нет...

hludens
Меропа покупала зелья? На какие шиши??

Ну может быть, но имхо вы притягиваете за уши. Есть две мадамы, обе варят любовные зелья. Нет у нас оснований предполагать про разные побочки у потребителей.

hoodfire
Да, действительно, ошибся, зелье было самопальное.
Но так еще хуже, нигде не обучавшаяся дурочка кое как сварила (без присмотра взрослого, ибо брат и отец были в тюрьме)зелье.
Возможно, разгадка того что Том прозрел состоит в том что очередная порция вышла совсем уж низкопробной...
Так что основании для побочек и разных эффектов у нас полно.
Парни - один маг другой магл.
Девушки - одна обученная- другая нет.
Доступность и качество ингредиентов - одна сидит в школе где зельеварение - норма, у другой денег не хватает.

Тут отличий больше чем общего...

З.Ы. Кстати, нашел на потервики утверждение

т.е. в каноне точно не указано какое именно зелье применяла Меропа.

И в целом в каноне есть довольно много РАЗНЫХ любовных зелий.
Например в набор от близнецов входило с десяток разных зелий от "поцелуйного" до "побори стыд"
Короче, никаких гарантий что у Меропы и Молли в котлах булькало одно и то же...

hludens
Ну, Риддл-старший прозрел от того, что Меропа перестала поить его зельем, потому что решила, что муж в нее влюбился и никуда не уйдет (на тот момент она была уже беременная).
И да, она использовала Амортенцию.
(Тут ссылка на Гарри Поттер Вики https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81)

В любом случае, мы не знаем какое образование она получила дома и что именно она умела.