Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)

Уря! Опубликовано! Жду комментариев.

Raven912
А в серию запихать?)

Спасибо, что напомнили. Забыл. Mea maxima culpa.

Нямнямням! Спасибо, что разбавили диету! Как всегда, супер и жду продолжения!

Ура! Долгожданное продолжение. :)

Весь 3й курс пропадали дементоры. Теперь парочка отправилась к мальчику в гости и с ними тоже случилась неприятность. Стоило ли давать столь толстую ассоциативную связь? Отпугнуть, сбежать, натравить их на другого- все понимаю, но прямое столкновение силы? Как то не в духе Заговорщика.

Вообщето там был не только Морион, но и инквизиторы. Аж трое. Так что отмазка есть.

Поздравляю! Желаю творческих успехов! И ещё проды! да побольше! побольше! :)

Добавлено 22.04.2018 - 18:56:

Министерство, силами дементоров, сорвало покушение Безумной Беллатрикс на Гарри Поттера! (заголовок завтрашнего Пророка)

Классная фраза - "Над асфальтом закружилась серебряная ворона, и из нее шагнул отец Себастьян". Опечатка или так и надо?

Интересно а кто такой этот Аруэрис Тигр Тени?

Вы молодец!
Вот и появился Здесь 5-й Курс)))
Спасибо )

Пошло,поехало.Надеюсь будет если не как раньше(раз в день),то хотя бы раз в неделю прода.Годных фиков ваще нету нынче

Это Морион, думаю.
Спасибо за продолжение!

Index Librorum Prohibitorum? — уточнил я, кивнув на книгу.

Хм... Уж не тот ли это Индекс которым владела тян с одноименным Псевдонимом? Жаль что в нем нет авторежима " Писарь Иоанн ". Тога демычи нехило удивились перед смертью. Индекс в этом режиме нехило так фигачила.

Правда боюсь что даже если бы такой режим там был, то Дадли потом было бы очень хреново. Все таки у той Индекс сил он жрал во время активации немало.

Лейтрейн
Можно узнать о чем речь? Гугл говорит только о реально существовавшем списке.

YbiVan, про анимеху "Индекс волшебства".

Интересно а чем этот индекс помогает в бою?

Примерно тем же, чем и гримуар помогает Куес Джингуджи.

О да. Новая страница истории написана... я ждаал...

Т.е он может уменьшать затраты на каст спеллов, ускорять их начитывание и повышать их мощь?

Лейтрейн

У Куэс гримуар стабилизирует и ограничивает ее магическую мощь. Без него ее сила повышается, но ухудшается контроль над ней.

Спасибо за напоминание автор. Пойду еще Химари перечитаю)

Харви Спектер
или Паутину Света?)

Барсик

Мне больше нравится Другой мир. Паутина под конец стала запутанной. Моя хранимая Химари, нормально читается хоть там тоже есть сложные эпизоды.

Огромное спасибо автору!
Ждал продолжения с огромным нетерпением, читаю с большим удовольствием!!

Харви Спектер
Что там такого запутанного? Если не торопиться, то все ниточки вполне просто отследить от начала до конца.

rook
"Мы несем "Возмездие" во имя Луны" - я долго ржал после этой фразы.

Raven912
Перлов хватает. Самое главное: серию читать интересно, а остальное - вкусовщина.

У Дадли получается тоже? Стабилизаци я и Ограничивание? ксти по Химари единственный фанф который я находила как раз Паутина. Остальные либо чернуха, либо порнуха. Либо чернушная порнуха.

"— А, вроде Люпина, — Миа успокоилась и вернулась к созерцанию рассвета.

— Вроде того, — согласился я с НЕЙ".
Тут надо поправить. И ещё, Фенрир все таки Серый или Сивый? Потому что на протяжении всего текста он Серый.
Как всегда затягивающе! Люпин та ещё псина, в этой серии он мне конкретно не нравится.

Сивый это погоняло в человеческом мире. Волков зовут по цветам. Видимо. Исключая черный. Феня например среди волков известен видимо как Серый.Люпин вообще по жизни Псина и страдалец. Хотя нет не стоит оскорблять Честных Псов таким сравнением. Он скорее как Шакал Табаки возле Шерхана.

Терпеть немогу таких страдашек. Если ты стал монстром живи как монстр. Забудь что бы когда то был челоевком. Теперь ты оборотень. И свои у тебя только среди оборотней. А если ты будешь пытатся будучи монстром жить как человек. Ничем хорошим это не кончится.

Но я думаю остальные вервольфы умны. И все таки пойдут за Черным. Да и идти за Вестником Ночи гораздо почетнее чем за каким то Серым и Плешивым который уже один раз промахнулся.

Люди почему-то не любят монстров, особенно монстров которые живут как монстры.
Отсутствие клыков и волосатости не делает человеком. И Люпин и Серый считают себя монстрами, сами себе злобные буратины.

Вот представим такую ситуацию. Вы были человеком. Простым человеком которых миллионы. Но тут хоп и вас кусает представитель нелюдской рассы.И вы становитесь таким же как он. Ибо заражают представители этой рассы в том числе и через укус. И А жрут они только мясо, причем только человеческое. Никакая другая еда ими не усваивается. Максимум из людских блюд могут водички хлебнуть или кофейку.

И для своего личного сущестования ты должен будешь есть тех кем недавно только был. Ну или сделать харакири. На выбор. Ты можешь не есть день, два, неделю. Но на исходе второй ты бросишься на любого человека невзирая на его возраст, пол и внешность. И остальные монстры будучи монстрами считают себя нормальными. Монстрами их считают люди. Но монстрами монстры от этого быть не престают. я тут утрированно конечно написала но все же.

Оборотни не люди. Не маги. У них своя жизнь, свои законы, свои правила и т.д. И если волк пытается жить как овца, то он все равно остается волком. Но при этом его жизнь ставновится бессмысленной растянутой во времени агонией которая будет противна и самому овцеволку а покончить с собой ему не хватает духа. Поэтому если где Люпина и делает нормальным, то для этого ему далают полный или частичный ООС. Ибо нормальный Люпин это почти тоже что Оптимист Синдзи или Болтушка-Хохотушка Рей.

Лейтрейн, если ставить вопрос ребром, то… на мой взгляд смерть становится наилучшим выбором.

P. S. И единственным. Ведь этот монстр мною уже не будет.

Вот только каким образом описанное относится к оборотням мира ГП? Местные оборотни от людей отличаются лишь наличием "пушистой проблемы" в полнолуние. В остальное они не отличимы от людей ни в чем, в том числе и в плане диеты.
То есть как люди они жить вполне могут без проблем.

Проблема есть лишь в плане колдовского законодательства, которое не позволяет им жить и трудиться "как все". Уточняю: не их обычаи, а именно претеснения со стороны магов.
Что же касается оборотней балующихся обедами из других разумных... Вот скажите, как долго на этих ребят не будет устраиваться охота?

Другое дело вампиры, например. Им для существования нужна кровь. И, судя по тому, что Слизнорт вампира привел в Хогвартс, они не вне закона, то есть опасности населения не представляют.

Не в тему, но жду 6го курса ради встречи вампира и Луны. Интересно узрев подобную ей в школе сильно челюсть ушибет об пол?
По поводу Люпина, так он скорей жертва воспитания и фраз о непротивления злу. Подобный ему прекрасно бы смотрелся в более мирном обществе. Примерный гражданин, который пытается следовать всем правилам, которые приняты. Другой вопрос, что учитывая законы министерства в отношении оборотней вспоминается фраза о "самом неотъемлемом праве и самой святой обязанности". Так что хейт Люпина смотрится странно. Просто не на своем месте, но отвратительным его это не делает. И уж тем более странными смотрятся призывы принять своего "внутреннего зверя". Зачем? С аконитовым он человек, который становится пушистым пару дней в месяце. Большая сила, нюх или иные качества фанон. Более того мне встречался фик в котором Люпина сочли в разы более сильным магом, так как "темное существо" применяло "светлое заклятие" патронус.

Женек относится таким образом. Что я хочу сказать что если ты стал оборотнем. То прими уже это и будь оборотнем. Не пытайся делать вид что ты хомо, отрицать сам факт того что ты оборотень и пить всякую дрянь временно купирующую проблему. Не пытайся отрицать часть себя. Ибо отрицать часть себя первый шаг на пути к психрасстройствам. Стань таким как обычные нормальные оборотни. И живи с ними. Если ты был овцой но потом стал волком, то и живи дальше как волк. Ты уже все равно ничего не изменишь. ну либо наберись смелости и убей себя. Но в этом случае ты все равно умрешь как волк.


Добавлено 25.04.2018 - 07:58:


Не будет? Хм... Он и есть вы. У него ваша память, ваша жизнь и ваша внешность. Даже желания и те ваши. Интересно да. :) .

Добавлено 25.04.2018 - 08:07:


Зачем принять зверя? Потому что он часть тебя. И ты от него никак не избавишься уже. А как я уже говорила отрицать и ненавидеть часть себя первый шаг на пути к различным психическим расстройствам. Ибо нельзя например любить себя вообще но при этом ненавидеть свой пол в частности. Рано или поздно это приведет к различным болячкам. Как обычным так и психологическим. Насчет большой силы это факт. Так же как и насчет нюха и прочих волчьих качеств. Но одно но. Есть они у оборотня только в обличии волка. И только в нем. И еще вопрос на засыпку как без аконита обходятся прочие оборотни? Которым его негде купить и которые вряд ли потянут бюджетом мастера и реагенты для зелья что бы мастеру было из чего его варить. А мерзким Люпина делает то что ради Дамблдора он предаст все и всех. Ибо Дамби для него Царь, Бог и Господин.Отсюда делайте выводы.

Так вот, то существо, что будет убивать других людей для своего пропитания мною уже не будет однозначно. Да, у него будет моя память, внешность. И что с того?

Если так смотреть, то, каждый раз, когда укладываетесь спать, просыпаетесь уже не Вы. Мне как-то ближе подход Дернул, продолжающих считать сородичами даже "рассыпающие искры фонтаны".
Да и в случае монстра решение можно найти. Скажем, отправляться по мере необходимости, в неблагополучные районы, где желающие подкормить монстра обязательно найдутся. И волки сыты, и овцы целы... И пастуху - вечная память

Raven912, тут важно понять, что есть ты и держаться этого изо всех сил.

Естественно, кто-то другой будет определять себя… по другому. Но, лично я, предпочту умереть, но не признать эту тварь собой.

Belkad какой вы однако категоричный. :) . Раз и умерли. И все. :) . А насчет есть ты в случае оборотня. У оборотня есть не только он. Но и зверь внутри него. И от того что ты не признаешь зверя в себе он не пропадает. Если у тебя гниет нога а ты упорно это отрицаешь и говоришь что она здорова, то в скором времени ты ее лишишься. :) . Отрицание проблемы не убирает к сожалению саму проблему. :) . А так да. Насчет прокорма то Равен правильно сказал. Разных извращенцев маньяков проходимцев всегда хватало. делаешь вид наивного туриста и идешь в самые опасные районы. Пуля, нож, лом тебя все равно не убьют. Ну и первых же приставших к тебе братков приглашаешь на ужин. Где они будут главным блюдом, а так же вторым и десертом. :) . Так ты даже будешь пользу обществу приносить. Подъедая разных совсем уж отбитых отбросов. :) .

Увы мне, но это не значит, что я не попытаюсь забрать получившегося монстра (зверя) с собой.

P.S. У Люпина всё проще и сложнее одновременно. Как я понял, не приняв зверя как часть себя он ненавидит всех оборотней и будет делать всё для их ослабления и уничтожения.

И не только их. Всех кто против Дамблдора вообще и ВБ в частности. Он сделает ВСЕ ЧТО ПРИКАЖЕТ ДАМБЛДОР. Т.е совсем ВСЕ. И под совсем все я понимаю ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ. Ибо живет он с девизом. Славься Чистый Свет и Дамблдор пророк его.

Лейтрейн
все равно не понимаю. Оборотничество в каноне это скорей болезнь. Представьте живет человек с раздвоением личности. Второе "Я" отморозок больной на голову. Предлагаете принять и дать ему волю? Или все же лечиться будем? Неконтролируемый зверь опасен, причем для ВСЕХ. Люпин за то что б оного зверя держать на очень крепкой цепи (с помощью зелий). Не вижу проблем в желании не бросаться на близких как на добычу. Как и кому он подчиняется это вопрос отдельный и к теме оборотней относится слабо.
Остальные оборотни делятся на 2 категории. Те кто пытается не дать пострадать мирным (уходят в лес подальше, запираются в домах) и тех кому весело от охоты и в полнолунье он приходит к жилью людей поближе(в каноне сивый именно так устраивал охоту). Вот и чей выбор вам ближе? Первые это дешевый вариант Люпина, вторые ближе к принятию зверя, но по мне так их отстреливать надо. Если есть свой вариант поведения для оборотня буду рад услышать.

koriolan
Люпин был бы "ближе к первым", если бы по слову Дамблдора не поперся в школу, полную детей. И ведь один раз уже чуть было не убил школьника. Но ему мало. "Великий человек" позвал, и эксперименты на детях будут продолжаться.... Так что реально, Люпин, несмотря на все страдания, "ближе ко вторым".

Поверил в зелья? В времена его обучения зелья или не было или подросткам его нельзя. Хотя не объясняет как он умудрился забыть принять аконитовое под конец года.

Особенно с учетом сцены "недопущенный в Хогсмит Гарри пьет чай у Люпина", из которой в общем-то следует, что пить зелье надо за несколько часов ДО...
Вообще-то из всех мародеров Люпин мог бы быть самым адекватным... Если бы не "забывчивость".

А ведь это пипец какая забывчивость с учетом того, что при "чаепитии у Люпина" Снейп принес зелье далеко не вечером и преподаватель ЗОТИ его сразу же выпил, а весной Римус затянул с зельем вплоть до заката.

Люпин не виноват в том что он стал оборотнем.
Люпин не виноват в том что ДДД промыл ему мозги.
Люпин виноват в том что себе не верит.

NikukaevPV а себе он не верит как раз потому что Фенрир уничтожил его самооценку а Трипл Д мозги.

Поэтому и удивляюсь, как он мог такое забыть. Объяснения канона звучат странно и недостоверно. Нарочно не принимать зелье? Но оборотень себя не контролирует и он мог сыграть как в + так и в - любого плана. В общем странный момент.

Сам оборотень себя не контролирует. Но где-то неподалеку вполне мог быть кто-то, чьей задачей и было проконтролировать оборотня. тем же империусом. И спекулировать на тему этой личности можно долго. Вплоть до того, что не отдала же администрация школы третьекурснице ЕДИНСТВЕННЫЙ хроноворот? Так что этом мог быть и сам ДДД "из того, что он не пользуется черной магией - не следует, что он в ней не разбирается".

О да! Мисс Грейнджер, моё почтение)) Альбусу давно пора премию имени господина Дарвина выписать)) Это же каким твердолобым надо быть, что бы не понять намёка))
А Гарри палится. Засветка с оборотнями ещё ладно. Слишком яркая личность тут просматривается. Демоны-самомнение это, конечно, обоснование, но слишком уж навязчивое оповещение о неподконтрольности и нежелание прыгать по свистку.

Лейтрейн
По такому принципу любого можно оправдать, семья, улица и зомбоящик во всем виноваты. А самому думать и принимать решения уже не обязательно?
Люпин сотворил себе Врага (Фенрир, внутренний зверь) и Кумира (Дамблдор), всё что исходит от Врага это лож и зло, все что исходит от Кумира истина и добро.
Ой блин, только когда написал понял, Люпин фанатично верующий "христианин"! Только вместо Христа, Дамблдор! В место мозгов, Библия от ДДД.

Пришла в голову идея как можно было бы объяснить разное время приема аконитового зелья. Может кому пригодится? Зелье новое=достоверных данных по его действию собрано не много. Люпин вполне может вести журнал наблюдений принимая зелье в разное время (возможно и несколько разные зелья. Снег достаточно опытный зельевар, что б экспериментировать, а мадам Помфри достаточно опытный медик, что б это не довело до беды). Тогда наблюдение оборотней принимавших аконитовое будет крайне ценным, но и довольно редким, ибо лояльных оборотней маловато.

Однако, какая же добрая и воспитанная Гермиона)))
Интересно ДДД передаст её пожелания Молли? :D

Спасибо за проду!
Удачи и вдохновения!!!

Вы молодец!
Спасибо за столь Увлекательное обновление , что случилось )
"Красиво " Леди Аметист "Сделала День ДДД")))
Жду следующего :)

А что такого она сказала? Лишь то, что Гарри - ОЧЕНЬ приличный молодой человек, который думает не только "нижней головой" и не хочет заполучить себе безотказную "рабыню", хоть и имеет возможность это сделать банально не пресекая деятельность третьих лиц... И даже более того, вежливо ткнула носом Дамблдора в сей факт.

да легко! всё зависит от его стратегии. емнип он был не очень рад её инициативе с зельями, и устроил суровый пропиздон за самодеятельность. (или это в другом фанфике?) И тут вылезает наше незнание, знает ли ДДД про Моллины планы пропихнуть мелкую в жёны хоть каким номером, лишь бы пропихнуть.

Именно в этом. Второй курс. Так что все он знает.

А шо говорит наука физика, о теле на 80% состоящем из воды, которому за доли секунды придают температуру в овердохуа градусов? даже если сам мельта-выстрел дополнительных поражающих эффектов не имеет, тушка цели должна рвануть как паровой котёл, с поражающими элементами из мослов и амулета :)

Кот77
Ну не так что бы "овер дохуа". Энергия выстрела пойдет не столько на нагрев, сколько на испарение. Процесс не по всему объему, а со стороны попадания, при этом испаряющаяся плоть будет играть роль абляционной защиты. В общем в сторону ГП пойдет вольна перегретого пара, которая впрочем рассеется и остынет настолько, что даже обычному человеку серьезных проблем не доставит.А вот в остальные стороны полетят ошметки, впрочем поражающие элементы из них так себе.

теперь точно будет "судьбоносный" конец лета 5го курса в семействе уизли. Мальчик первый раз человека убил. Оставлять без присмотра нельзя. Тем более мага-хаосита. Нервишки начнут шалить все Гренджеры пострадают. Маглы не то что помочь, спастись не смогут.
Другой вопрос как Светлое семейство спасаться будет, но они же мечтали породниться? Пусть привыкают, характером пооботрутся, с тещенькой пообщается. На фоне такого, подумаешь человека убил....
ПС перечитал. Конец лета 5го курса звучит криво, но в книгах лето относилось к начинающемуся году обучения. Правильней наверное сказать конец лета перед 5м курсом.

Имеет смысл учитывать, что после Темной эры технологий чисто технологических объектов в ареале обитания человечества практически не осталось. Все они в той или иной мере изготавливаются с обрашением к колдовству. И, по текстам канона, эффект от попадания мелта-зарчда в человека - не взрыв перегретого пара, а серый осыпающийся пепел.

А почему дамблдору плевать на мелту неясно откуда взявшуюся у гп?

Motok
вероятно из за предка Блэков. Я о том самом от кого борт компьютер остался. Весьма возможно, что и тот пользовался сходными артефактами и логично предположить, что артефакты остались в доме Блэков. ГП же их просто унаследовал и сидел перебирал. Другой момент, что, возможно этими артефактами долгое время никто или почти никто воспользоваться не мог. Так что для Дамблдора (до дуэли) это был древний артефакт Блэков, который непонятно как работает и работает ли.

Ооо инересно. Слова из песни Канцлер Ги вроде. Вроде та песня назывлась Ведьма...

Ведьма вторая :)

А ну да первая про домохозяку. Вторая про собственно ведьму.

"Мельта - это хорошо, мельта - это надёжно. Даже если не выстрелит, ей всегда можно врезать по башке."

Жаль не Громовой молот. Последствия удара были бы взрывные.

Воля твоя словно трава скошена. Хорошо сказал. Действительно чужую волю мелта с близкого расстояния скашивает до основания. Наверное даже Трипл ДД не пережил был близкого попадания в него из мелты.

Агни кай? серьезно? Подберите пожалуйста другой вариант названия. Тут разборки магов, а не ритуальная дуэль стихийников-огневиков. Ну или "рассудят Сила и Магия" вместо силы и магии Пламя рассудит.

Смысл вашей притензии к автору мне непонятен. Здесь за пять курсов скопилось уже куча пасхалок. К песням Канцлер Ги, к различным аниме, да и просто мультикам. Здесь упоминалось Серо, Тысячилетие Боли и Бякурай минимум. Почему бы ритуальной дуэли магов в кругу огней не называтся собственно "Круг Огней "? И тут по сути тоже была ритуальная дуэль.

Лейтрейн, поддерживаю. Чем это плохо?

Вот именно. Равен известен тем что в его произведениеях как правило просто кучи пасхалок. К аниме, мультикам, песням и т.д. Это как правило понятно сразу. И смысл пасхалок как раз в том что бы люди в тем замечали их и думали. Ага, значит Равен сама смотрел как и я этот фильм/аниме/мульт и он ему понравился. Иначе он бы не стал включать в свой фанф пасхалку из него.

Пасхалки не плохо. Но в данном случае
Почему бы ритуальной дуэли магов в кругу огней не называтся собственно "Круг Огней " - не думаю что перевод правильный будет как круг огней. Скорее "Высвобождение огня" - а это уже как бы намекает на то какие маги имеют такую традицию.
И для информации: Агни Кай - это название огненной дуэли, в которой сражаются два мага огня. - Аватар Вики(перевода названия кстати нет).

Если так, то да. Просто взрыв паршивой скороварки - 2 литра воды на 120и-150 примерно градусах, добротно калечит кухню. А заваренный кусочек трубы с водой, кинутый в костёр, этот самый костёр разносит по всей поляне(и я буду всё отрицать, давно это было :)

как всегда очень хорошо, но мало, даёшь ни дня без проды

Немного порассуждал о "агни кай" в историческом ключе. Осознал, что было бы желание я даже оправдание этой фразе найти могу. Конечно это сродни размышлениям фанов Евангелиона, которые нашли смысла раз в 10 больше чем писал автор, но все же попробую рассказать.
Аристократия маг британии должна состоять, чуть ли не целиком из потомков норманнов. Связано с тем что во времена войны с саксами захвате британии разделения на маглы/маги еще не было (стату принят позже), а значит параллельно с маглами сражались и маги. Кто победил мы видим. Далее, норманны в свою очередь ближе к скандинавским варварам и их мифологии у которых кстати был бог огня Агни. Хлеще того даже был суд Агни! Другой вопрос, что испытание огнем больше смахивало на испытание выносливости (кто дольше продержит горячий предмет или сумеет перенести его в ритуальную чашу), а не на дуэль, однако могло быть и так, что магл просто держал раскаленный уголь в руках, а маги сражались с помощью огня? Конечно могло. Тогда название было тупо унаследовано сначала норманнами, а далее с Завоевателем перекочевало и в магБританию. Так что фраза о "древнейшем" способе выяснения у кого палочка длиннее вполне могла иметь под собой исторический прецедент.

На самом деле нет. Ближе к скандинавской культуре были именно англосаксы, а французские норманы ко времени вторжения Ублюдка в значительной степени романизировались и христианизировались, гораздо больше чем англосаксы. Так что принести с собой какие-либо нордические традиции они не могли - у них этих традиций просто не осталось. Зато потом довольно споро нахватались всего из колоний (когда стали эти колонии завоёвывать).

Kancstc, это маглы… а что насчёт магов?

Я не говорю о том, что маглы-норманы ближе к скандинавам. Я говорю о их предках, а следовательно и магах, которые живут дольше и более консервативны в своих предпочтениях. Если у кого и сохранились древние традиции скандинавов, то у них. Сакский пантеон по духу близок, однако Агни не почитался.

Эхехехе, Гермиона сильно изменилась за пару лет.))
Хотя кажется, Дамблдора не должны смущать такие вещи. Но с другой стороны, от "пай девочки" Гермионы и правда, это звучит обескураживающе.

Вод ведь нарвётся Розовая Жаба... это ладно, сейчас по Гарри прошлась, а если по Гермионе пройдётся, да ещё в тот момент, когда Морион не сможет её окоротить... Надеюсь на справедливое наказание жабоподобной любительницы кошечек* :)

*эх, только тень бросает на кошек!

Удачи и вдохновения!

Спасибо за проду.
Нда... С головой Амбридж точно не дружит... Даже в элементарную логику не всегда способна...

А обозвать Поттера магглолюбцем за то, что он о жизни магглов осведомлен... того самого, который у магглов с годовалого возраста живет... ндя... и смех и грех. Ведь она-то одназначно в курсе его проживания в неколдовской семье...

Какая-то малозначимая глава(6). Споры и разговоры конечно хорошо в определённых количествах, но сейчас как-то ни о чём получилось. Да, что-то подобное должно было произойти после того как мальчик Гарри достал свой огромный посох у всех на виду без регистрации и смс, но выделять на такое событие целую главу как-то не очень.

ну дык Амбридж по канону известна лишь исключительно исполнением приказов: без участия мозга, но с предельной (и запредельной) старательностью. Как в старом антисоветском анекдоте, колеблется вместе с генеральной линией Партии. В данный момент Поттер мешает Фаджу, значит его надо угнетать и гнобить.

Мельта - это хорошо, но мне кажется, для наглядности вполне подошёл бы болтер с болтами "Драконий огонь", "Инферно" или "Буря". Шоб спецэффектов хватило на неделю ночных кошмаров вперёд.

Я правильно понимаю, будут все 7 курсов? Специально не читаю, жду окончания.

Вы молодец!
Спасибо за обновление , что случилось.
Ожидаю следующих

Собственно, а в чем был смысл смерти Крауча что старшего, что младшего? Герой разве не должен менять канон, а не идти по нему как барашек на верёвочке.
И когда прояснится что там с Лордом?

У Мориона не стоит задача изменить/сохранить канон. У него стоит задача нарушить статус-кво магмира, при том ЛЮБЫМ способом на собственное усмотрение.
По Краучам - за старшего не скажу, а младшего - ради разрушения навешанных империусов.

Я не Морион но и за старшего могу сказать. Крауч старший лицо партии сторонников твердого ответа и ужесточения демократии. Эдакие республиканцы на магманер. Его гибель/пропажа привнесут еще чуточку хаоса в визенгамот и активное перезаключение союзов, передел влияния. Молодой партии нового ТЛа подобное крайне полезно. Если сохранить Крауча, то и передвижек не будет ведь все разделено уже не одно десятилетие назад.

сегодня перечитывал всю серию под Rainbow и Black Sabbath. Неожиданно... Уместно поучилось. Особенно когда при прочтении "Время застыло" играло "Time is standing steel you give me back my will..." В общем рекомендую, сочетание весьма органичное.

Интересно, почему удалилась половина фанфиков. Баги на сервере или что?

Очень понравилось ваше произведение.Читал запоем.Но у меня возник вопрос на который, я надеюсь, вы сможете ответить.Вы планируете расширять пейринг?Просто по мере прочтения стал замечать что "все" идет по грани.Надеюсь, что нет. Пусть хоть один мега-фанфик обойдется без "гарема".Просто такое чувство,что Гермиона вот-вот скажет:-Они мои подруги, им можно!.Так всегда начинаются гаремники и кончаются нормальные произведения.Но, как говориться все на откуп автору, я ни в коем разе не навязываю свое мнение.Удачи вам в дальнейшем написании и счастливую музу!

Очень жду проды,только МРМ цепляли так же сильно как серия Школьный Демон

Возможно, рискую кого-то обидеть... Но не сказал бы, что сравнение с МРМ мне льстит.

Всего лишь точка зрения, я полагаю. В конце-концов, и "Школьный Демон" и МРМ - глубоко проработанные и хорошо написанные произведения. И если не секрет, то почему такая реакция?

Проблема не столько в произведении, сколько в авторе. Выдавать символ веры, основанный на недоказанных (и, скорее всего, недоказуемых) утверждениях, не проходящих критерия фальсифицируемости за "рациональное мышление"... А когда это еще и сочетается с инквизиторским пылом неофита "все, кто веруют не так, как я - суть еретики и должны быть уничтожены" - это производит еще более неприятное впечатление (это из статей Юдковского, там сформулировано чуть-чуть мягче... но по сути - именно это).

С первой частью, пожалуй, соглашусь. А вот про "инквизиторский пыл неофита"… Ну, "за своё детище - гореть, болеть душою и не забывать о нём ни на миг" (с). Тоже, в принципе, понимаемо. Но ваша точка зрения ясна, спасибо за пояснения.

Я не с Юдковским сравнивал,а с незпбываемыми ощущениями от МРМ

Вот перечитывал в очередной раз и понял о какую шерховатость меня цепляет: Почему автор считает, что христианская церковь находится под покровительством сил, стоящих выше Тёмной Четвёрки? Ведь если посмотреть внимательно, то сразу ясно, что христианство - не более чем отнорок Гниющего Сада. Ну и Малал там рядом крутится.

Kancstc
потому что мне так хочется считать.

Автор, а можно наглый вопрос по поводу продиума?
Как я понимаю - сейчас у вас проходит вычитка новой части?
Слова активации из пятой главы врезались в мозг, что-то очень знакомое.

Не понял!?

ШД2. Глава 10. Власть церкви

ШД3. Глава 6. Птицы, змеи и родственники.

Вера людей в покровительстве "сил, стоящих выше Тёмной Четвёрки" не нуждается. А христианство (церковь) как организация людей является "отнорком" всей Темной Четвёрки.
Впрочем, я в теологии не силён, возможно всё не так, как на самом деле.

Raven912
Понял, не обсуждается.

NikukaevPV
Что именно непонятно?

Kancstc
Непонятно почему вы считаете что

Я читаю:
ШД3. Глава 6. Птицы, змеи и родственники.

ни слова о покровительстве не нахожу.
Ещё непонятно почему вам

по моему там вся Темная Четвёрка активно пасётся, как в прочем и в любой другой религии/секте/партии.

NikukaevPV
+1 Общая кормушка ,общая

Прошу прощения, автор, а есть какое-то расписание выхода глав? Просто чтобы примерно ориентироваться, когда их ждать :)

NikukaevPV
Поскольку автор высказался на тему вопроса достаточно однозначно, думаю продолжать это обсуждение здесь было бы не корректно.

Kancstc
Прошу прощения, я просто не видела. Никого не хотела обидетью

Нет никакого графика. Все зависит от музы и свободного времени.

Женек
Хорошо, спасибо большое!

Пусть автор услышит . Пусть автор придёт ! Пусть автор непременно проду найдёт , ведь так не бывает на свете чтоб не было прод в проекте )

zbonok
https://www.youtube.com/watch?v=LQsBJbMt17I

Читатель всего подряд
Теперь плачу как ребёнок :(

Господа и дамы читающие, а также автор (если его сюда занесет и будет не лень отвечать), такой вопрос: что можно почитать по вселенной Вархаммера со стороны приверженца Хаоса? Пойдет практически все, хотя, естественно, логичные работы с обоснованиями в приоритете. Всякие кроссоверы/попаданцы/умеренные сью тоже пойдут, естественно. А то уж больно интересный мир, а стандартный, судя по всему, Кайафас Каин немноооого с противоположной стороны конфликта сидит... Заранее спасибо большое!

"Пешки Хаоса". Из серии "Ересь Хоруса" Первый еретик: Падение в Хаос", "Аврелиан", "Фулгим: тени предательства", серию "Несущие слово". "Первый лорд" - немного не совсем то... Но рассказ Малкадора Сигиллита мное поясняет в причинах действий Императора, которые иначе довольно-таки трудно сложить в единую картину. И, разумеется, "Либер Хаотика".
З.Ы. Минутка саморекламы: на этом сайте есть серия "Ересь Магнуса", в которой я пытался разобраться в мотивах действий глупого гения, слепого пророка и предательского лоялиста Магнуса Красного. Все прах!

Raven912
Вах-вах, спасибо огроменное! А то я уже с неделю ищу, не приходило в голову спросить здесь))

Присоединюсь к клубу юных читателей.
Порекомендуйте книгу в которой ГГ ведет войну достойным разумного способом. То есть не выхватывает меч-кладенец и с криком ура превозмогает всю армию противника, не вытачивает на коленке современные автоматы для своей армии средневековья, не находит ужасно неочевидные и гениальные тактические решения, которые никак не приходят в голову населению всей планеты (к примеру взять в осаду крепость, да да в одном произведении именно такой "хитростью" была взята крепость средневековья. Рыцари, лучники, даже магов нет, но вот до осады пока наш умняшка не явился никто не догадался).
Примером неплохого решения может послужить обещание (за взятку) не продавать трофейное оружие первой стороне, но (за взятку) продать табельное. После этого за деньги (с взяток 2х сторон) нанять 3ю сторону. Обещания все выполнил, врать не врал, все стороны друг друга потрепали. Хорошо же посражался? Только прошу без излишней чернухи, иначе у большинства писателей хитрость и коварство=жрать младенцев.

koriolan
Я бы рекомендовал "Битву за Клык". Растаскивание сил противника по всему ТВД, решительный удар по ослабленному центру, и, по достижении цели - героическое бегство, прикрываясь наименее ценными подразделениями. Итог - опасный проект врага уничтожен, потери среди действительно ценных юнитов 1 (один) колдун. А культисты... Их никто никогда не считает и всегда можно набрать новых. Просто образец военного искусства.

Я вот перечитал давеча первый курс и хочу спросить у уважаемого Ворона, куда подевалась позиция моногамности Гарри относительно Гермионы. Недоумеваю вот уже который, кажется, год. Или её никогда не было?

ArtChaos
Главгерой никогда не постулировал моногамности. Он кучу раз заявлял что ему нужна только Гермиона, но это стоит воспринимать как минимальное необходимое и достаточное условие. Развитие гарема идет лишь в той мере в которой он не потеряет Гермиону, а после перепетий с пологами, демонизациями и ломками мировоззрения по многочисленным причинам Гермиона абсолютно не возражает своему парню в мальйших зачатках его желаний, что так и остались желаниями опытного подростка. Возможно с взрослением героев такой демократичный гарем перерастет в нечто другое или отпустит часть своих членов к другим. А может будет иерархическая семья свободной конфигурации,тут все зависит от окружающих. К остальноиу гарему Морион испытывает менее собственнические чувства, чем к Гермионе. Во всяком случае готов их подставить вместо Гермионы под удар (как было на турнире, как происходит с использованием Джинни в темную и тд). А подставляя под удар - готов в какойто мере их потерять. Думаю если в результате его действий его девушки останутся с ним семьей и вассалами но уйдут к другим парням, Морион не расстроится сильно. То есть допустима смена отношения с любовницы на сестру,но не на постороннего или врага. А потому на попытки забрать их из своей семьи он реагировать будет всегда остро и отрицательно.

Маловато для 2,5 дней ожидания,но мало лучше чем ничего

Хм, Мельница? У вас хороший вкус в музыке, автор
Глава получилась занимательная, з нетерпением жду продолжения) Удачи!

Мрейник
Вообще-то, Хелависа использовала уже существующие стихи...

Спасибо за долгожданное продолжение

тока очень долго ждали и надеюсь что будет сейчас почаще

Вы молодец!
Спасибо за обновление, что "случилось")))
Да "Веселый Эскорт" у Мори Образовался)
Надеюсь Морион "Отвадит недо-волка" от "Ниры" и найдет ей "Подходящую пару", или "Этот Друг Семьи" обратится к "Тотему" и сможет как "Взять под контроль Свое второе "Я"",так и выйти из под "Влияния ДДД"
С Огромнейшим нетерпением Ожидаю ,когда "случатся" "Новые обновления")

Интересно, а можно ли использовать бОльшее количество кавычек в одном предложении, чем предыдущий оратор?

"Я""вполне""уверен""в""том"",""что""можно"

У Мельницы вообще хорошие песни. :) .

Лейтрейн
Хорошие. Но в данном случае имелась в виду не песня.

Ну слава советской авиации! Наконец-то прода! Жаль, мало! ((

пиздюля, как их получение, так и необходимость раздавать, хорошо просветляют мозги. Встрянет Ремус в заварухе разок-другой, да по серьёзному - и пойдёт учится, как широко известный пучеглаз Саске - за каждой каплей Силы потянется.

уря продолжение

Это если стимулирующие звездюли удастся пережить. У Люпина в каноне не получилось.

Raven912
А почему Гарри не принял облик Мантикоры, когда его спросили, что бы он делал,если бы его Укусили(Вернее бы попытались укусить, но об этом никто не знает, а там ведь было ДВЕ Мантикоры)?

Вы молодец!
Спасибо за Столь интригующее обновление , что случилось)
Кажись Леди подкинула еще проблем Светлому Кругу)
Жду обновления!

а канон нам не указ :) хотя бы потому, что там сначала ОФ дрочил втихаря, чего-то охраняя, потом ушёл в глухое подполье, устроив ля Резистанс , один раз выползли устроив "семь Поттеров", и тут же встряли в боестолкновение, то есть даже в стелс не смогли. А потом, после очередных месяцев шуршания под веником - замес стенка-на-стенку ака битва при Хогвартсе. Ясен хрен, что там легли все, кроме самых везучих и хитрожопых. Если тут противостояние раскрутится раньше и активнее - то шанс потренироваться у него будет. Если уж на то пошло, устроить ему ускоренный курс "сильнейшего ученика Кенничи" во снах, ну или кунг-фу панды, раз у него "лохматая проблема"
Есть же такая шахматная фигура:"прапорщик" - ходит как хочет, берёт, что надо. Почему бы не выставить такую фигуру на доску, а то ДДД с Томми слишком мало головняков имеют.

Кот77, судя по тексту, автор (и, соответственно, Морион) про́клятому оборотню не очень-то симпатизирует. Так что, на мой взгляд, шансы на хороший исход для щеночка… маловаты.

Но тем но менее Морион подсказал решение проблемы! И Морион именно из-за такого поведения Люпина ему не симпатизирует... Хотя мог бы и показать.что он тоже оборотень, пускай и Тотемный...

Кстати...Ведь Гарри Поттер может наехать на Амбридж, по поводу его регистрации как анимага... В министерстве бумага есть, беспристрастный свидетель (Снейп) есть
Регистрации нема... В чем дело Уважаемый Первый Заместитель Министра?

Хмм, какая интересная альтернативная вселенная.)
Правда к тому времени СССР все равно уже еле держался, так что даже не знаю, что могло бы сохранить его от распада.
Ну да ладно, фик не об этом.)

Иллиарнекъ, подсказал. Но возится с ним не будет.

Хотите сказать, Люпин об данной особенности "Гарри" НЕ знает? Он не поинтересовался как подопечные спаслись от него и дементоров? А с учетом тго, что он ВИДЕЛ превращение Гарри и Гермионы при драпании от дементоров (он тогда еще не превратился в волка)...

А не надо ему симпатизировать(на то девушки есть), надо использовать с максимальной эффективностью. Злой и прокачанный Люпин - дополнительный и непедвиденный игроками фактор, оттянет на себя оборотней для их, лохматого междусобойчика, у Томми убавится боевых юнитов, у ДДД - добавится уравнений в расчёт, у Министерства - поводов для паники

С той же целью гораздо более эффективно используется "засланный казачок" - Высший из свиты Аруэриса Тигра теней.

А зачем наводить участников на мысль об очередном Игроке, выставляя такую фигуру? А тут свой, почти родной персонаж. Ну а что прокачанный - ну дык озверину наелся, привычное в Магбритании дело. Весь канон стоит на том, что бледные среднячки взбрыкивают, и дают просраться.

Потому что Люпин, как его не крути - фигура Великого Белого.

"Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии!"
Во истину!

А "САМ ВЕЛИКИЙ БЕЛЫЙ" чья фигура? Морион то знает, чья он "фигура", хотя если я не ошибаюсь его Сюзерен оставляет своим фигурам свободу хода...

Ходить чужими фигурками конечно не возбраняется, но зачем? Плюсы Люпина:
1) Он уже тут. Нивелировано тем, что демоны тоже уже тут. На них и спишем кого угодно.
2) Он чужая пешка. Это вообще то плюс, дающий возможность скинуть дезу или получить информацию с чужого лагеря. Из недостатков следует отметить крайне низкий ранг оной пешки, даже ниже чем в каноне где Люпин был очередной ниточкой к Гарри. Местный Потер Люпина невзлюбил, следовательно ценность оборотня упала.
Из глобальных минусов следует отметить:
1) сложность вербовки. Сразу с демонами он общаться не станет даже под угрозой жизни. Тратить же время лично Мориона-жаба душит. Слишком уж мелкая фигурка, что б начальство снизошло.
2) Низкая ВСЁ: боеготовность, психическое состояние, социальное положение. То есть отдачи от такого полезного персонажа будет только через длительное время, да и то не факт, что нельзя подобрать другого мага с меньшими проблемами.
3) Как "старый друг родителей" может претендовать на право поучений. Думается это надоедает к 3му столетию.
Итог? Вербовка и усиление нерационально (долго дорого и ненадежно). Использовать вслепую играя на чувстве вины и желаниях создать семью (хотя б этакую дистанционную.У людей к 4му десятку часто просыпается нечто такое. Детей начинают признавать которые лет 20 были не нужны, жениться собираются).

Бывает. Вот только люди в 40 десятке могут быть не нужны этим детям:
Не был я вам нужен 20 лет, и всё было нормально, а сейчас понадобился.
Теперь ВЫ мне не нужны. А признать отцовство над совершеннолетнем вроде как нельзя...

Прям кусочек сюжета из фанфика "Подарок Судьбы" хотя там почему то никто не послал лесом новобретённых "родственников"

> Да и, в конце концов, если даже Светлая магии в лице предводителя сил Светы и Бобра требует жертвоприношения невинного мальчика, то магии Темной сам Начавший начало велел…

Мде... Это прозвучало так как будто Дамблдор сам лично ритуальным атеймом на алтаре Всеобщего Блага ( ну есть же Алтарь Рода Блек, почему не быть Общаковскому Алтарю Всеобщего Блага ) закалывал невинных мальчиков. Тем более Светлый Круг аля Секта у нас есть. А какая же это правильная секта если у нее нет алтаря посященного тому чем данные сектанты поклоняются?

Хотя меня всегда веселило то как Роулинг сначала писала детскую сказку, потом сказка сменилась на фентази а потом само фентази скатилось куда то в область Дарк фентази. Я кстати смотрела подобное аниме ( нет не по сюжету, а по тому что оно начинается няшно поняшно а серии с седьмой начинаются насилие, гуро и КРОВИЩА ) где начиналось все как в полнометражках Хаяо Миядзаки ( если конечно вы знаете чем он славился как аниматор ) а потом начинало скатывать в жанр темной фантазии. :) .

А это так и есть... Особенно Министр меня "удивил" Есть же Лигилименция, есть Веритасериум, но нет, мы не верим Гарри, и ничего проверять не будем...
А ведь Гарри то был совершеннолетним, раз уж его Кубок выбрал, и заключил с ним Контракт... Или кубку просто всё равно, и Гарри мог бы такую же подлянку устроить Драко? В данном фанфике Драко более менее адекватный, но тут дело в самом Гарри... Но вот в каноне...

Амбридж тоже "умная": Незаконная группа обучается магии, она ОДНА, взяв с собой Слизеренцев, то есть детей аристократов, пошла брать это группу... А как я уже писал, если бы Гарри не скомандовал отход, а "Огонь на поражение" то есть атаку "бомбардами" и "редукто"... Подумать головой, что может быть засада никак, особенное если были подозрения Дамби и Гарри...

Такое периодически случается с представителями власти, причем - независимо от национальности. Помните "Вы арестованы!... Ну, тогда - задержаны"?

можно при согласии этого самого совершеннолетнего. Но если пошлёт в лес тов лес придётся и идти и никакой суд не поможет

Это так в России, или везде?

В России точно. На счёт везде... не уверена. В странах бывшего СССР я\что-то близкое должно быть.
В остальных странах кто знает? кроме местных?

Иллиарнекъ а прикиньте если бы Гарри был по темнее. Адептов своих воспитывал построже на приказ " Сдавайтесь, вы арестованы " сказал бы что мол Отряд Поттера не сдается. И потом указал палочкой на задержателей со словами " Ебашьте их соратники мои ". И все редукто, бомбарда, ступефай и прочие милые радости. Учитывая что соратников Поттера было больше ( да и тренированы я думаю они были бы лучьше ) , то возможно задержателя Амбридж и половину слизеров из Дружины пришлось бы уносить вперед ногами. А потом и Фаджа, которого разяренная потерей сыновей/дочерей аристократия сожрала бы живьем. Без соли и перца.

Лейтрейн
Но месиво устроили Поттер и Ко, начали бы с них. И что школота могла бы противопоставить куче взрослых и разярённых магов? швыряющихя Адским пламенем и авадой...в крайнм случае авадой
А фадж кивал бы на Амбрид я не знал, что она на такое пойдёт, и вообще она собиралась беседовать! А Неуравновешенный Поттер и его гоп-компания охренели от безнаказанности

Вах! Зачем так жестоко! Сосредоточенный залп Ступефаями выносит любую защиту, а дальше Обливиэйты на бессознательного противника и расходимся.

НО! Давайте учтём, что в каноне действуют ДЕТИ 15 (+/-) лет. Эти дети не читали Боевой устав Советской армии. И даже про пионеров-героев ни одной книжки не прочли. Учитывая особенности "культуры" магической Британии, думаю ни одного боевика не видели. Тактике они не обучены даже приблизительно, действия в составе подразделения... А ШТО ЕТО? Равно как и в отношении дисциплины, необходимой при ведении боевых действий в составе подразделения. Единственное чему обучил их Поттер - некоторый набор условно-боевых заклинаний и чуть-чуть дуэльной практики. Всё. Так что исход налёта Амбридж на их шарашку был немного предсказуем.

Шедеврально , батенька . Raven I love you .

Лейтрейн
Кайно
Я именно это и имел ввиду. Амбридж НЕ ИМЕЛА ПРАВА ни рисковать собой, ни рисковать детьми... Дети то ладно(ещё нарожают, как бы жестока эта фраза не звучала) А сама Амбридж - Первый Зам Министра магии, то есть Второй Человек в Государстве,и в её голове куча секретов, ну и компрамата на других работников министерства...



Kancstc
Но министерство подозревает, что детей ОБУЧАЮТ воевать! Так что все перечисленные источники могут у них быть. И Вы видимо не поняли, я имелл ввиду, что Амбридж не Аврор, и рисковать собой права не имела...

Амбиции-с. А амбиции, как известно, угодны Изменяющему Пути.
Да и потом, если бы Амбридж пришла к успеху - у неё появился бы политический капитал. Как же, заговор (практически) в одиночку раскрыла, не будучи аврором ухитрилась провести боевую операцию, и т.д.

Иллиарнекъ Поттер МКВ. Пока он нужен Дамблдору он может хоть малолеток насиловать, хоть того же Колина на гриффиндорском столе в Большом Зале на гриффиндорском столе после обеда раскладывать, хоть того же Малфоя проклинать Сектусемпрой ( условно-смертельное, снимается только контрзаклятьем ). И ему ничего не будет. Ну я про канонного Поттера говорю, и даже если Поттер будет так скажем малость темноват и несколько более жесток чем канонный за то что он будет ебашить темных магов Дамби ему и слова не скажет. А Дамби в магБритании сила и авторитет. Ибо из Невилла герой как из Драко Малфоя скромный милашка.



Вот представим что все произошло как я и описала. Поттер молча тренирует своих миньонов, действительно тенирует. Жестоко подавляя всяких несогласных. Раз пригласили меня в тренера терпите сыны и дочери Годрика. ну и вот их находит Амбридж. Компашка Поттера уже натренирована на уровне в треть среднего аврора допустим. Ибо Поттер их действительно тренировал, а не страдал фигней и либерализмом.Ну и вот ловит их Амбридж и все... По ней и её Дружине дружно проходятся Бомбардами и Редуктами надрессированные Поттеровцы ( Слизеры зло, их можно не жалеть, Амбридж вообще не человек ). Кто то успел прикрыться Протегой кто то нет и раскинул мозгами и ливером. В итоге имеем убитую Жабу, половину дохлых слизеров ( среди которых дети Малфоев, Ноттов, Паркинсонов ) треть тяжелораненых и треть целых прикрышихся вовремя Протегой.

Что бы не произошло дальше мертвых слизеров это к жизни не вернет. Вот вообще. Если Дракусе разнесло голову, то даже если Поттера и компанию прилюдно повесят в Большом зале Дракусю это не вернет. Плюс у нас есть Дамби которому нужен Поттер живой, здоровый и на свободе. Ну и дальше противостояние. Малфои и Ко хотят крови Поттера, Дамби хочет его живым, здоровым и на свободе, Фадж хочет удержать свое кресло. В итоге скорее всего на коне останется один Дамби. Как самая влиятельная фигура в МагБритании. Остальным придется молча утерется.

А даже если Дамби все таки сместят и выкинут со всех мест, Поттера посадят в Азок вместе с Дамби как я уже говорила мертвых это все равно не вернет. :) . Но в этом случае по шапке придетело бы всем. И Фаджу который Амбридж послал, и Дамбо который неуследил, и Поттер который слизеров ебашил. И всем детишкам которые в его секте состояли. В итоге имеем переворот власти, нового директора и в конце приход Володи и смена направления власти в магАнглии с либерализма на Диктатуру в лице Диктара Володи Лицом в Торте.Вот и сказочке конец, а кто слушал огурец. :) .

Иллиарнекъ, вот с этим положением я полностью согласен!

Однако же, не забываем, что канон ГП это по сути - цирк уродов. Моральных и интеллектуальных. Так что для этой среды Амбридж ведёт себя вполне адекватно.

"Адекватно" - это, пожалуй, перебор. На мой взгляд, уместнее будет "в пределах нормы".

К тому же не известно на сколько реальным министерство (и лично Амбридж) рассматривало возможность существования не "клуба любителей палочкомахательства", а именно центра по подготовке отряда боевиков для вооруженного переворота до появления у нее в руках свитка с со списком "Армии Дамблдора". Ведь даже расколовшаяся ученица не могла рассказать ничего о попытке переворота, т.к. об этом на кружке не говорилось ни разу.

Кстати, что характерно, для ареста такого асоциального элемента как Хагрид Долорес пошла не со школярами, а с аврорами. Видимо, возможности как свои и дружины, так и "преступников" она оценить все-таки способна.

Тут либо простая логика, "что такого могут уметь школьники, чего не умеют взрослые обученные дуболомы?", либо сложная - "если при задержании с аврорами случится провал - всегда можно спихнуть на аврорат, если случится провал со школьниками - спросят с меня, как с их главы".

Лейтрейн
Даже если Дамблдор за Поттера костьими ляжет, кинув на защиту оного приличный кусок, а то весь доступный ему ресурс, то кто казал, что мстюнвы попрут в лоб? Поттеру и Ко придётся толпой ходить и глаза на затылке отращивать, чтобы от бомбарды в спину спастись, да постоянная бдительность задолбает кого угодно и не всегда поможет (Грюм подтверждает).
Случайно удачный ступифай, петрификус тоталус, да венгардиум ливеосана краю крутой лестницы и всё пролетает поттер всю, абсолютно всю лестницу стукаясь о каждую ступеньку головой.
У Поттера голова конечно авадонепрошибаемая, но ступени, не авада. Да и черепу свойственно разбиваться при сильном ударе... В этом лучае ресурсы Дамблдора сильно помогут Поттеру?

Ресурсы Дамблдора помогут Поттеру забрать с собой как можно больше чистокровных. А так: «Хороший герой — мёртвый герой».

P.S. «Случайно удачный ступифай»? Ню-ню… Уверен, что после такого дебюта Гарри и Ко уйдут в подполье. ╮(￣ω￣)╭

Поттер эмоционально нестабилен. А ну в голову ему ударит что-то типа "так не достанься никому"? Он ведь и фенксовцев прихватит, и планы попортит.

C чего Вы это взяли? Почему если представлять Поттера более жёстким, то сразу нужно делать из него психа?

Его и канонного психом выставляли. А на более жесткого и того прощеярлык навесить, а то и упрятать.

А мозга то у Потера и Ко хватит? Они же победуны! Они же розовую жабу и слизней её ушатали!
Какой там прятаться "Мы только из подполья вышли! Ща как развернёмся! как палочкой размахнёмся...!"

Ярлык — это ярлык. На отношение Дамблдора такие мелочи не повлияют.
Дамблдор — справится (если захочет).

P.S. Такие наклонности на пустом месте не появляются, и у Великого Светлого будет время, чтобы взять ситуацию под контроль.

Ну на то он и дамблдор. У него опыт 100+ лет.А у Поттера всего 15.
К тому же Дамблдор демонстративно не вмешивался

У Поттера запас удачи на роту солдат и плотармор толще корабельной брони.

Вмешиваться и не надо. «Злой» Гарри сам будет следовать его советам и наставлениям (есть с рук и вилять хвостиком).

P.S. А если Аластор даст пару уроков…

Хватит о Поттере... Я говорил о Амбридж... Неужели ВСЕ родители слизеренцев такие пофигисты? Их дети участвовали в захвате Боевой Группы, пускай и других детей, но всё равно редукто прилететь может спокойно. И повела на захват Амбридж... Незнаю как у магов, а у магглов бы наверняка Амбридж села бы в соседнею камеру к Дамби/Поттеру... Только за то, что подвергла жизни детей опасности.
Посмотрите на ситуацию в целом, без конкретики...

У Нас бы ДДД "Загремел бы" еще после 1-го Курса, если не После : "Свидания с Пушком" ,Отработки в Запретном Лесу.
А "Жаба" После 1-ой же отработки учеником "Кровавым пером" -минимум бы лишилась "Работы"....

Кирито Соло

Ой-ёй, только не надо к магическому средневековью подходить с современной правовой базой…

Угу. Вот только наставлять начал с 6-го курса и то как то невнятно. А алостор вообще валялся в чимодане




Конечно пофигисты: Драко в лес! Запретный! ночью послали и чё? Да ни чё.
Амбридж может бы и села, но она конечно 3С, но далеко не дура (вон даже кроваво еперо изобрела) ДА первый помощник министра для кучи (что подразумевает наличие компромата) Суд возможно бы и состаялся, но с оправддательным приговором. Что конечно от линчевания не спасёт, но компромат... куда потечёт, от кого потечёт, к кому притечёт тайна покрытая мраком

А поттера вообще бы забили бы насмерть раньше, самосудом

Так канонный Поттер и воспитывался как жертвенный агнец. А если Гарри был бы жёстче и чуть умнее…
Пока не перешёл бы черту не забили (вспомним близнецов и Мародёров). А после бойни в Тайной комнате Поттер и Ко в школе бы не остались.

Вы молодец!
Спасибо за Обновление , что случилось)
Кажись Этому "Аврору " сейчас "На пальцах "Объяснят направление Правильного Пути) Если Он еще "Не понял")
А начнет Качать Права и мерятся у кого "Фаберже "Круче , так ведь Мори Может и Титулованным Ему путь Указать , а потом еще и от Амелии Боунс, Директора ДМП, в догонку Прилетит)))
Эт если Этот "Аврор " - "Альтернативно Вумный")))
Жду обновления!

Кирито Соло
Да, пошлют сейчас Долиша курсом, противоположным северу лесом полем и торфяником. И пойдет он в пешее эротическое солнцем палимый. А будет возникать - Марку Неудачи никто ещё не отменял

А то ишь что выдумал!

Akosta
Ну так я Это и имел ввиду ,
Короткий Пеленг Он Уже получил.
Марку Неудачи ,получит "Не отходя От Кассы",я думаю еще До завершения Разговора.
Ну а Все Остальное - зависит от того ,он "Альтернативно Вумный" или"Альтернативно-Вумный с инициативой")
Мне вот интересно .Он сейчас "Концерт устроил" по "Просьбе " Жабы или Жабы+Министра?И приложил ли к Этому Концерту Руку ДДД или Светлый Круг (Один из Его адептов)?

Спойлер: инициатива у Долиша отсутствует как класс: исключительно исполняет приказы любого, кто оказался в кресле министра (он и в каноне так поступал).

Значит просто :"Альтернативно-Вумный")))

"К сожалению, полностью отдаться этой нехитрой зщабаве мне мешала Кай, намякивая на некие небольшие,"
Здесь автора, видимо, подменял кот, так что наверное можно простить опечатки))
И концовка хех. Даже если бы Гарри был обязан отчитываться о месте пребывания, мало ли кто может назваться аврором Долишем. Теперь среди улицы всем раздавать адрес нац. героя?)

Ааавтор, надо больше проды !!!

Их отпустили в школу. В ту самую, по которой ползают василиски, а родители детей не забирают в это время. Ту самую школу, которую целый год сторожили дементоры, т.к. школяры поопасней зеков Азкабана будут. Ту самую, где учеников чуть не загрыз обортень (никому ничего не было). То самое учебное заведение, где детей за прогулки по ночам отправляют ночью в запретный лес с человеком, который вооружен арбалетом, не способен трезво оценивать уровень опасности и не способен к магии (не огреб ни Дамблдор, ни Хагрид).
Что такое сделала Амбридж по сравнению с этим?

Женек

Запретила сосаться в коридоре и заставила поправлять одежду?

Всё-равно бы воспитывался как самоубийца. огрызок душёнки как сидел в лобешнке ГП так сидит, при чём до авады Сами знайте кого.

Даже если внезапно так ГП задастся вопросом "а какого лешего именно он должен махатья с Волдемортом, если аврорат и взрослые маги?"
"Империо, мой мальчик! Всё ради высшего блага. Других способов упокоить Тома нет, так что иди и убейся, возможно выживишь. Иначе будешь изучать адское пламя на собственной шкуре"

"Пятый курс" получается вкусным. :) Спасибо автору...

А почему нельзя было назвать адресс, где проживают Дурсли или любой другой, не имеющий к нему ни какого отношения?

Адрес Дурслей и так известен как минимум Дамблдору, и наверняка уже проверен и перепроверен. Любой другой проверят точно так же, после чего опять придут и начнут капать на мозг. Так не проще ли сразу послать далеко и нахер?

Кайно, Какое империо? Вы и в самом деле думаете, что Дамблдор не сможет убедить подростка?

P.S. Поттер будет жить пока этого хочет Дамблдор. А после окончательной смерти Тёмного лорда он больше неинтересен.

P.P.S. Давай вспомним, что было чуть раньше:

Может. Благо опыт позволяет, а империо так... последний и веский довод королей

Настоящим королям Империо без надобности, у них своя харизма есть.

ППКС.

Конечно. отымперил недруга и + 1 к харизме. И так за каждого

Прямо Фаллаут какой-то.

а также скайрим, Герои меча и магии во всех вариациях.

Летние главы ШД. Как знакомо. И здорово, что это снова началось.

Вы молодец!
Спасибо за обновление ,что случилось)
Весьма интригующе получилось)
Жаль тут похоже нельзя было разыграть Карту "Эмансипации"из-за Участия в Турнире. Ведь ГП тут не выбирали ,а Он заменял ГГ
Да и так "аврора " попустили Хорошенько )))
Жду следующих обновлений!

Почему не получилось бы? Кодексы и были написаны для защиты Рода и его секретов, а все более поздние постановления Кодексы крови игнорируют.

О, да!

Какого хера не отменяют ограничение на краткость комментариев?! Это не к автору, так, вместо 24 пробелов.

Коротенько шибко,но прода есть прода

В Первом курсе главы и по два килобайта бывали…
P.S. Уверен, что если взять средний размер глав во всём Школьном демоне, то сейчас и семи не будет.

Автору большое Спасибо. Вдохновения Вам и творческих успехов.

Ждун ждать ! :) Автор спасибо большое за твои произведения - читаются на одном дыхании.

Я тут стала перечитывать предыдущие части и откопала себе непонятку. Понимаю, что вопрос не к этой части, но подозреваю, что ответ сюда прилетит быстрее всего. Так что извините за некоторый оффтоп и заранее спасибо))
Морион несколько раз упоминал своего первого сюзерена, Повелителя Всего-и-Ничего. Ближе всего к такому имени стоит, насколько мне известно, Нургл. Это действительно он имелся ввиду? И если да, то другой вопрос: как Морион от Нургла попал к Архитектору Судеб? Я, конечно, очень и очень плохо знаю вселенную, но разве Архитектор Судеб не является едва ли не противоположностью Повелителя Отчаяния? Или такие переходы являются нормой, типа, "дороги разошлись, мировоззрение сместилось, никто не в обиде"? И это я молчу про несколько раз замеченную за Мори, мгм, нелюбовь к рабству, мягко говоря. Или это последствия служения?

Анаяретта, Повелителя Всего-и-Ничего - один из демонов, служащих Тзинчу. Когда он ещё был смертным, в его документах значилось Икари Синдзи. О его становлении у автора тоже есть книга "в процессе" (ver. 2.0).

Вот вот. Одни из Высших Демонов служащих Тзинчу Повелитель Всего-И-Ничего и его Снежная Королева.

Кем во время своего бытия смертным был Повелитель до меня сказали. Интересно а кем была Снежная Королева в свою бытность смертной Анаярета догадается или нет?

rook, Лейтрейн, фух, спасибо большое! А то я уже совсем начала путаться. И за отсылку к ещё одному тексту двойная благодарность :)
Лейтрейн, вряд ли догадаюсь. Я со вселенной Вархаммера практически незнакома - ШД вообще первым пару месяцев назад попался и помимо него только цикл Каина прочитала, да Либертум Хаотику начала читать :)

Синдзи Икари и его будущая жена "родом" не из Вархаммера, а из аниме "Евангелеон". Хотя, знание того, что Икари - будущий Повелитель Всего-и-Ничего уже прямо указывает на имя Снежной Королевы прочитавшему несколько глав "Игра стражей. Лестница сквозь небо".

Анаяретта, на Ваху особо не оглядывайся, т.к. у автора AU Вахи, и он толкует кодексы так как ему угодно. Для примера: духи машины по канону GW - это ИИ, которые в Тёмную Эпоху Технологий чуть ли не в каждую табуретку пихали. А у Сергея - полноценный дух, этакий цукумогами.

Даже читать Игру стражей для познания ответа на вопрос а кем была до Возвышения Снежная Королева не обязательно.

Достаточно просмотреть хотябы пяток серий Евангелиона. Смотрим на Синдзи, потом на женских персонажей мира Евы. Потом думаем к кому же подходит титул Снежной Королевы из девочек-ровесников Синдзи. Хм... И правда к кому же? Таких девочек там целых одна штука. Все таки если ты не смотрел аниме " Евангелион ", не читал фанфов по нему и даже не лазил в Вики. То бесполезной читать Игру Стражей. Все равно не поймешь кем раньше были Повелитель и Королева до Возвышения. А если смотрел вопрос кем они раньше были просто не возникает.

Блэт,я Евангелион когда начинал смотреть лет 5 назад даже приблизительно не мог представить что это можно связать с вахой

rook
Не стыкуется. Многие титаны и корабли построены существенно позже ТЭТ, а духи машин там есть. Да и по книгам (а я уже неоднократно писал, что для меня Ваха - это книги, а не игра), получается, что духи машин - скорее мелкие демоны варпа, заклятые техножрецами.

Raven912, ещё раз поковырялся в бэке - неправы мы оба.
Тот же Ленд Рейдер, который воевал без экипажа - им управлял встроенный когитатор (читай ИИ). http://i.imgur.com/Jwa14KH.png
Но...
[цитата]
Так как в Имматериуме отражаются эмоции, на всех предметах остаются своего рода психические отпечатки людей, в руках которых они побывали. На ноже, которым было совершено жестокое убийство, останется едва заметный отпечаток ужаса и злобы, с которыми он был связан. Этот эффект существенно усиляется, когда речь заходит о более сложных системах.
Например, если рабочие, собирающие танк на заводе, питают сильную ненависть к оркам и сопровождают каждый поворот отвертки молитвой, в которой просят Императора сокрушить нечистых ксеносов, то у танка будет слабое психическое отражение этой ненависти. В результате танк будет более эффективным в бою против зеленокожих. В этом смысле дух машины — полная противоположность искусственному интеллекту. Если ИИ — это интеллект без эмоций, то дух машины — это эмоции без интеллекта. Космический корабль в 40k не станет предпринимать маневров или открывать огонь сам по себе. Но из двух, казалось бы, одинаковых кораблей один может совершать более стабильные варп-прыжки, потому что его дух «любит» странствовать, тогда как системы наведения второго будут чуть более точными при стрельбе по эльдарским кораблям, потому что он «ненавидит» эльдар.

Важно понимать, что реально заметный дух машины действительно существует только в очень сложных и/или древних системах, поэтому большая часть разговоров о нем и правда лишь предрассудки. Так, лазган не станет стрелять точней, если его дух задабривать регулярной чисткой. Понятно, что чистка сама по себе положительно сказывается на работе его систем, поэтому в этом случае предрассудки просто доносят до необученных людей важность техобслуживания и таким странным образом играют положительную роль. Невозможность определить, где кончается необоснованное одушевление техники и где машина действительно становится чем-то большим, делает технологии темного будущего куда более загадочными.
http://i.imgur.com/G7KJsHH.png
http://i.imgur.com/tQvdFoB.png
[/цитата] :)
Так что в сложных системах, уровня титан или линкор действительно бывает цукумогами, но назвать его демоном неправильно. Эти духи не управляют самостоятельно техникой, а только лишь дают бонусы (например в бою против тиранидов или к точности прыжка через варп) или особенности (например способность плевать на качество прометиума, заливаемого в топливный бак) . Техника одержимая демонами - это к войскам Хаоса. В той же DoW 2 попадается "омрачённый болтер" в котором сидит демон хаоса. Вся техника одержимая хаосом в первую очередь заражает пользователей. Чего не наблюдается в экипажах Империума.

rook
судя по процитированному Вами описанию, дух машины - это именно молодой, еще не полноценный демон варпа (они появляются точно также - воздействием эмоций смертных на имматериум). Или же, возможно, в некоторых случаях, его развитие искусственно тормозится специальными обрядами.

Raven912, давай не будем валить в одну кучу нейтральных духов и демонов. Это всё же разные вещи. Демоны в вахе в обязательном порядке принадлежат Хаосу. В отличие от духов.
Кроме того, демоны зарождаются в варпе, духи машины же имеют материальную привязку к материуму.
Этак всё, что не связано с верой в Императора можно назвать демоном (к примеру богиню Иши).
Это всё равно, что поставить знак равенства между СУЗИ (ИИ корабля Нормандия 2) и Скайнетом. Даже не так. Скайнет всё же был создан для служения людям, но восстал. Демоны же изначально свободны и чаще всего воспринимают людей как пищу.

rook
Зависит от точки зрения. Для некоторых те же Хранители Тысячи сынов - демоны. А для Лоргара и Кайрос Судьбоплет - сущность вполне себе нейтральная. По факту ничем Духи машин от малых демонов варпа не отличаются.

Raven912, ну да... С определённой точки зрения кошки - это собаки. Вот только большинство не разделит данный взгляд.
Для меня демоны в вахе - сущности закоррапченые Хаосом. Так что духов машин я к демонам не отношу. И защищать эту точку зрения я буду с фанатизмом Несущих Слово. :Р

С определенной точки зрения и кошки, и собаки - млекопитающие. И в данном случае "демоны" - и есть некое общее определение для сущностей Имматериума, к которым относятся и нерожденные твари, и Хранители Тысячи сынов, и духи машин, и Темная четверка.

Raven912, Император тоже демон? Святые, такие как Целестина, Анаис, Мина, Сильвана, Арабелла, Друз и т.д.? Вышеупомянутая Иша? Цегорах, Кхейн, Иннеяд?
Называть все сущности имматериума демонами... Кошки = млекопитающие, собаки = млекопитающие, но кошки =/= собаки. Может быть и людей мартышками назовёшь, поскольку и те и другие приматы? :)
Демоны входят во множество сущностей имматериума, но для меня множество демонов и множество сущностей не тождественны.

Вообще-то в последних кодексах Святых прямо назвали "демонами Императора". И Император в своём текущем положении родственнен Четвёрке. Он, по сути, бог ненависти ко всему нечеловеческому. Вон даже Гиллиман после беседы с ним обалдел настолько, что решил свой Империум запиливать, с атеизмом и хайтеком.

rook
При осаде Кадии, вполне себе каноничной, т.е. описанной в последней редакции Кодексов, имперцы активировали пилоны - и лишились чудес канониссы и святых. Так что Император в том виде, в котором присутствует в М41 - именно демон варпа. Не говоря уже о таком известном Святом Экклезеархии, как Эвиссар.
А в "Адептах тьмы" из серии "Серые рыцари" показано развитие духа машины одного из титанов уже в полноценного демона. Так что духи машин - именно молодые, недоразвитые демоны. И отрицать это - все равно, что соглашаться со Жрецами Шторма Космоволков в том, что "их силы чисты и не имеют отношения к колдовству".

Последнее - не удивительно. Священные Имперские истины явно объявляют атеизм основой Империума.

Raven912, то есть для тебя демоны - все, кто связаны с варпом больше, чем обычные люди? Замечательная точка зрения. Если её продолжить, существа Порядка - парии.
Впрочем твоя фанатичная приверженность Хаосу давно не секрет.
"Адепты Тьмы" ещё не прочитал (в ближайшее время прочту), но меня смущает один момент. Если бы духи машины действительно были бы демонами, то превращения были бы регулярно. Однако этого не происходит. Не превращаются повсеместно истребители в Хель-драконов. Той же Фаланге для начала превращения потребовался вирус Железных Воинов. И постоянный риск превращения сложной техники в демонические машины давно бы привёл к повсеместному отказу от древних машин. Однако их наоборот стараются держать "в тонусе". Можно конечно сослаться на ритуалы Механикус, якобы сдерживающих подобное развитие (как ты предположил выше), но... Это предположение.
TalRasha, можно название кодекса, где это указано?

Демоны - это все существа, разумные и неразумные, которые порождены воздействием эмоций смертных на имматериум. Т.е. боги эльдар, хранители Тысячи сынов, катарты, Темная четверка. А вот демонпринцы, несмотря на название, демонами в этом смысле не являются. Как и Император, сильнейший из демонпринцев.

Хм... А то что Император будучи демонпринцем и по сути ксеносом ( ну он же не человек? Значит ксенос ) ненавидит ксеносов это норм? Или я что то недогоняю?

Raven912, как же тогда быть со случаями, когда хаоситы подселяли демона и часто дух машины этому сопротивлялся. Были случаи, когда дух машины убеждали в том, что он демон, были, когда подселяли демона в танк и дух из последних сил запирал все люки в нём, не позволяя колдуну выбраться из танка?
Порченный Хаосом часто ведёт себя как демон, но в том то и дело, что "порченный Хаосом".
Были случаи, когда после экзорцизма от порченной техники отваливались всякие клешни и щупальца...

rook
также, как и со случаями, когда в нору к одному барсуку пытаются подселить другого: схватка неизбежна.

Raven912, тогда можно ссылочку на бэк, которая бы подтверждала бы утверждение о том, что "дух машины = демон"?
Потому что без этого - подобное утверждение будет из той же оперы, что и у толкиенутых "Профессор ты не прав".

Разница такая же, как и между "естественными силами Шторма" и "неестественным колдовством".
Что же до цитаты из бэка - то Вы де ее и привели. Одинаковое происходление, одинаковые свойства - следовательно, одинаковая природа. Если что-то крякает, как утка и плавает, как утка..." Вариант "... то это ведьма, замаскированная под утку" опустим, как параноидальный.

"Знавал я одного такого же, Инквизитора. Хороший был парень, да только чутка беспечный, царствие ему Небесное…" (с)

Raven912, я утверждаю что "дух машины - это сущность имматериума", "демон - это сущность имматериума", но это не значит, что "дух машины = демон". К этому и все примеры. Как выше были слова о кошках и собаках.

Тогда бы не помешали примеры четкого различия и определения позволяющие отделить первых от вторых. Сам я, мягко говоря, не самый большой фанат вахи, так что экспертным мнением не обладаю, однако определение Равена (демон-порождение варпа. Появляется от воздействий человеческих эмоций/желаний) кажется достаточно простым и четким. По нему "дух машин" вполне демон. Просто одомашненный. Если приводить примеры на "кошечках", то будет волк и собака. В большинстве случаев для атакованного отличий нет, а для хозяина есть разница в ритуалах ухода.

"Варп-сущности – это существа, по мнению Ордо Маллеус, созданные из чистой энергии самого имматериума. Большинство этих сущностей враждебны к земной жизни, но самые опасные из них – Демоны Хаоса. Демон, как правило, формируется из наиболее сильных эмоций и мыслей, слитых в едином разуме."
(С) Dark Heresy Rulebook
То есть. Есть множество варп-сущностей. В него входит подмножество демоны, которые: а) принадлежат Хаосу б) сильнее большинства порождений имматериума.
Духи машины же хаосом не тронуты, в массе своей слабее демонов (если техноеретик вселяет демона в машину, её дух чаще проигрывает бой, и случаи обратного единичны), имеют материальную привязку.
Кроме этих двух типов имеются и другие (те же психонойены и поработители) варп-сущности не относящиеся к первым двум видам.
P.S.: я стараюсь давать ссылки на рулбуки, поскольку бэк у каждого из авторов может в мелочах сильно варьироваться. Также зачастую худ.лит. может противоречить правилам.

rook
Вы помните определение человека ? Ну, которое "двуногий без перьев" ? С демонами ситуация очень схожая . По факту ссылаться на Ордо Маллеус неплохо если ты сидишь в вахе. А вот для тех, кто живёт в нашем мире должно быть очевидно, что они слегка... Необъективны. Так что надо найти точку зрения их идеологических противников, которые, впрочем тоже не светоч объективности и найти некий усреднённый вариант.

rook
Каким образом может быть не затронуто варпом то, что "появляется из Имматериума под влиянием эмоций смертных", т.е. проходит тот же путь, что и сам имматериум при преображении в варп?

Тут можно было бы съехать на то, что варп парадоксален и может сам себе противоречить, но это уже натяжка.

Raven912, каким образом псайкеры использующие варп не являются поголовно хаоситами?

"Хотя большинство демонов созданы из ничего одним из богов Хаоса, или незваными рождаются из чистого вещества хаоса, иногда бывает, что смертный получает дар адского бессмертия и превращается в презреннейшую из мерзостей. (C) Black Crusade
Это к утверждению Рейвена о том что демонпринцы демонами не являются.
Кстати, психонойны и поработители не имеют особенностей "демонический". Хотя у поработителей стоит особенность "сущность варпа", а у психонойнов "порождение кошмаров" (в описании которого прямо говорится об их варп-сущности). Само наличие этих существ (кстати поработители сильно наследили ещё во время Войны в Небесах, чуть не уничтожив эльдар) отрицает то утверждение, что сущность варпа = демон.

rook
Потому что часть из них подвергают специальному обучению, связанному с кучей ритуалов. Но это никак не отменяет того, что все они саязаны с варпом и соприкасаются с Хаосом. Т.е. принимают они Хаос сознательно, или нет, но все псайкеры - существа одной природы.

rook
благодарю за определение. Мне так намного удобней работать.Попробую разобрать его построчно.
"Варп-сущности – это существа, по мнению Ордо Маллеус, созданные из чистой энергии самого имматериума."
Это подходит на все 100. Действительно дух машин порожден так же.
" Большинство этих сущностей враждебны к земной жизни, "
Под земной следует понимать людей? Или вообще биологические виды? Просто линкоры империи тоже, как правило, эльдарам добра не желают.
"но самые опасные из них – Демоны Хаоса."
Окей. Пошел подраздел. Конкретный тип демонов-демон хаоса, то есть из всех демонов демоны хаоса самые опасные.
"Демон, как правило, формируется из наиболее сильных эмоций и мыслей, слитых в едином разуме."
Чуть ли не дословное описание того как появляется дух машин. Создатель крутит отвертку с молитвой/уверенностью и вуаля кто-то у нас поселился.


Обобщая. По определению дух машин- демон, однако судя по силе не демон хаоса. Правда не уверен, что силу следует измерять только в индивидуальных поединках при подселении. Все же у космических кораблей немного другой круг задач.
По политическим соображениям их могут называть как им захочется (так же как отрицать связь псайкеров с хаосом), однако крякают они как утки, да и плавают так же... Либо нам нужно другое определение под разбор в котором четко будет показана разница между этими двумя явлениями подозрительно сходными по внешним атрибутам.
ПС да я зануда.

Не соглашусь. Поскольку Дух машины рождается не как чистая сущность варпа, ибо в отличии от других варп-сущностей имеет привязку к материуму (а именно к конкретной машине).


Ордо Маллеус о ксеносах как-то не беспокоится. Но тут скорее второе, поскольку к примеру паразитам варпа плевать на биологический вид псайкера.


Вот тут самая главная логическая ошибка. Ибо во всех кодексах не найдёшь демонов не являющихся демонами Хаоса. Либо это просто варп-сущность (часто хищная и опасная для живых), либо это варп-сущность Хаоса, которую уже называют демоном.


Не соглашусь, ибо Дух Машины не является варп-сущностью на службе Хаоса.

Варп-сущность, не запятнанная Хаосом - уже оксюморон. Потому как варп - и есть Хаос.
По последнему же аргументу... Подавляющее большинство демонов варпа никому и ничему не служат, потому как не способны осознать даже собственное существование. Так что "служение Хаосу" как признак демона - как-то слабовато.

А как же демоны Императора а.к.а. Святые?

Raven912, я приводил примеры варп-сущностей не являющихся демонами. Что опровергает твой тезис о том, что все варп-сущности - демоны. Так что и тезис "дух машины - демон" не является бесспорным.
Что касаемо Хаоса. То демоны служат ему сознательно или инстинктивно. Опрвергни. Приведи пример демона не связанного с Хаосом напрямую или же опосредственно (как к примеру Диспейры не служащие великим силам Хаоса, но состоят на службе демонических культов)
О, кстати, только что наткнулся:
"Нечистый Дух
Варп – вместилище мириадов кошмаров, бесчисленных опасностей и сущностей, что бурлят и клокочут в его неспокойных потоках. Сущности эти разнообразны – от могучих сил, именуемых богами Хаоса, до безмозглых хищников-вредителей. Ордо Маллеус классифицирует последних как нечистых духов, и хотя те не обладают, подобно ИСТИННЫМ ДЕМОНАМ, силами, способными разрушать саму ткань реальности, они все же могут представлять опасность, вырвавшись на свободу, в реальный мир." (С) Dark Heresey Rulebook
Выделил капсом. Хоть нечистые духи не являются демонами, всё же природа у них демоническая (В особенностях стоит "демонический").
А выделенное капсом ИМХО вполне подойдёт на определение демона.
То есть демон - сущность варпа способная разрушать ткань реальности. Если точнее, у любого демона существует аура, называемая "Демоническое Присутствие" и влияющая на реальность (подозреваю, что достаточно развитые могут её прятать, но искать сейчас лень). Демоническое Присутствие может быть разнообразным, в зависимости от силы демона, от простого ослабления силы воли в радиусе пары десятков метров до... Да вплоть до прямого прорыва варпа в реальность.

rook
если принять Ваше же определение "демон - это сущность варпа, способная влиять на реальность" - то Духи машин, определяющие поведение этих самых машин, вполне подходят под определение даже не "нечистых духов", но "истинных демонов варпа".
Что же до приведенных Вами примеров, то они, по сути сводятся к "духи машин - не демоны, следовательно, есть сущности варпа, которые не демоны, следовательно духи машин - не демоны". Такое себе логическое кольцо. Или Вы про псайкеров, которые, независимо от того, служат они Хаосу сознательно, или же нет - являются "ослабленным местом в защите материума от сил варпа"? Не зря же в Каммораге запрещены ЛЮБЫЕ псайкеры, независимо, служат они Той-что-Жаждет, Императору, или кому бы то ни было другому?

Может добавить "негативно", чтобы понятнее было? Поскольку позитивно на реальность влияют только духи машин и сильные псайкеры (как тот же Император, отремонтировавший на Марсе машину приказом "излечись").


Чего? Сергей, ты читаешь вообще что я пишу? Где я такое утверждал?
Повторю ещё раз:
Ты говорил: "ВСЕ сущности варпа - демоны, значит и духи машин - демоны".
"Есть сущности варпа, которые не демоны" - это опровержение твоего тезиса я подтверждал примерами тех же поработителей, которые не имеют демонической природы.
Раз имеются недемоны среди варп-сущностей, то и твой вывод о том, что "духи машин - демоны" не является бесспорным и однозначным.

Не получится. Тот же Черубаэль по своей воле спас инквизитора, т.е. повлиял на реальность вполне себе "позитивно" даже с точки зрения лоялистов.



Разница между "нечистыми духами" и "демонами" как-то не очевидна даже для Ордо Маллеус, как это следует из приведенной цитаты. Псайкеры и Император порождениями варпа, т.е. варп-сущностями - не являются.

Мне понравился вариант определения "демон способен разрушать саму ткань реальности". как я понимаю речь идет не о истончении, которое имеется и у псайкеров, а какой то пафосный разрыв? Тогда да дух машин не демон, иначе (если речь идет о истончении), то псайкеры внезапно стали демонами.
О положительном влиянии я бы предпочел не говорить, ибо степень положительности зависит от точки зрения. "Закорапченные" танки для хаосита вполне так положительный факт, а ремонт импи отрицательный.

Странно. Тогда получается демон=демон хаоса, однако Ордо Малеус судя по цитате выделяют их как подраздел чего-то большего.
Хотя чем дальше тем больше не доверяю словам этого ордена, ибо они склонны оперировать трудноизмеримыми понятиями "могущества" "силы" и тд. В чем сила брат?Думаешь в деньгах? Нет сила в ньютонах! И так как ни демонов желающих поработать на благо науки на динамометре, ни самоубийц пристающих к ним с такими вопросами нет, то границы между нечистым духом, демоном и прочей гоп компании становится размытой. Те же духи машин в редких случаях, но в состоянии отбиться от демона на их поле. Кем их тогда считать? И как градуировать?
ПС перечитал все на еще один раз. Основное разногласие действительно кроется в знаке равенства между демон и демон хаоса. Если он есть, то дух машин не принадлежит хаосу и следовательно не демон, однако если считать демонами достаточно сильные создания варпа, то в них попадут и святые и машины. Нет Линнея на них!

Тогда точка зрения GW (все цитаты из книги Daemon Hunters, дополнению к Dark Heresey):
"Демоны – слуги тѐмных богов, отвратительные сгустки энергии Варпа, получившие жизнь и сознание по воле Губительных сил. Демоны – воплощения человеческих чувств и верований, отразившихся в Варпе. Эти капризные и жестокие создания непостижимы для смертных, ибо они – далекое эхо их темных желаний, обретшее плоть.
Стоит помнить, что демоны – истинные дети Хаоса, а Хаос – это воплощенное безумие. Его невозможно понять или объяснить, а все попытки постичь Хаос ведут лишь к сумасшествию. Все это верно и в отношении демонов.
Как правило, демоны являются в материальный мир, выполняя приказы породившего их бога Хаоса." (С).
Это уже не имперская агитка, а прямое разъяснение игрокам. В ней ясно сказано о связи демонов и Хаоса.
"В отличие от многих имперских организаций, Адептус Механикус имеют доступ к самым древним архивам и хранилищам знаний, и они хорошо усвоили уроки Ереси Гора – никогда больше священная машина не повернется ко злу и служению Хаосу." (С).
То есть, духи машин в отличие от демонов Хаосу не служат...
"Некоторые техножрецы специализируются на изучении искаженных и порченых духов машины. Их называют техзорцистами." (С)
... но могут исказиться, также как и люди могущие стать хаоситами. А порча в больших количествах ведёт к перерождению в демона.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаос_(значения)

rook
Здесь были и катарты, вьющиеся вокруг ярких огней душ, и при его приближении они подняли свои прекрасные чистые и хищные женские лица. Они отлетели от своих жертв и полетели к нему, взмахивая покрытыми сияющими перьями крыльями. В Эфире они выглядели очаровательными ангелами...

Как видим, даже к откровенным и однозначным демонам слово "отвратительный" применимо с трудом, и сильно зависит от точки зрения.
К тому же, я уже 100500 раз объяснял, что в своих текстах я отталкиваюсь от киг, а не от игры, и Кодексы для меня аргумент только в той степени, в которой не противоречат книгам.

Добавлено 25.07.2018 - 20:43:
В общем, спор в итоге сведется к определению того, что есть "позитивный/негативный". И если ксеноцид как образ жизни еще как-то укладывается в Имперское кредо, то вот забвение Священных Имперских истин и прославление личных врагов Императора - однозначно "нет". Так что все духи машин Империума времен м40-м41 - однозначно демоны.

NikukaevPV, Вика не аргумент. Там статьи может редактировать каждый. Это я вам, как король Австро-Венгрии говорю (с)пёрто.
Raven912, проблема в том, что в книгах каждый автор создаёт свою ваху, с регицидом и демонетками. Поэтому я и указал в самом первом сообщении, что у тебя присутствует AU.
Например, у Каунтера духи машин вообще как ИИ - включаются и выключаются, разговаривают и т.д. Что противоречит как кодексу, так и прочим авторам.

Добавлено:
Упёртость граничащая с абсурдом. Демоны связаны с Хаосом. Духи машин не связаны. Если свяжутся (подхватят порчу), то переродятся в демонов.

rook
основной принцип GW в этом отношении: "Вы никогда не узнаете, как оно было на самом деле". Что и позволяет поддерживать огромный массив периодически противоречащих друг другу текстов. Так что в размах "доверительного интервала" Вахи я укладываюсь и даже с серьезным запасом. Даже в варианте "Ересь Магнуса"

Добавлено 25.07.2018 - 21:22:


Рад, что Вы так ясно видите собственные недостатки. Как может быть "не связана с Хаосом" сущность, этим самым Хаосом (т.е. Имматериумом, искаженным эмоциями смертных - т.е. варпом), порожденная?

Зачастую софизм (а им тут отчетливо пахнет) сводится к нечеткой или неверной формулировке. В строго очерченных границах GW (книги Daemon Hunters, дополнению к Dark Heresey) rook вполне обоснованно показал, что дух машины не демон, ведь "Демоны – слуги тѐмных богов,..." (с). Дух машин, который не служит темному богу демоном не является. Другой вопрос, что такая формулировка очевидно не претендует на всеобъемлющую, а следовательно в иных произведениях/кодексах на все воля автора.
ПС интересно,а слуга моего слуги мой слуга? в смысле планшетик в руках Гермионы, которая признала главенство Мориона, который вассал Повелителя Всего-и-Ничего, который в свою очередь в домене Тзинча считается слугой темного бога и следовательно демоном? Если там веселую ферму установить, то на мой предвзятый взгляд, однозначно.

koriolan
Опять не стыкуется. Тогда выходит, что те же катарты - не демоны, поскольку не являются слугами темных богов (относятся к Неделимому Хаосу). А вот, скажем, духи машин титанов Легио мортис - демоны "по любому", поскольку Темным богам очень даже служат. Т.е. является ли дух машины - демоном зависит от того, в чьи руки попадет данная машина, так что ли?
Тут просто обычная проимперская "упертость на грани абсурда". "Империум не может использовать демонов, значит, все, чем пользуются лоялисты, демонами не являются". И плевать на общность происхождения, общие свойства и возможность поменять статус с одного на другое.

Raven912
Вам же четко дали определение. Если служит (как упомянутый легио мортис), то демон, если нет, то не демон. Это как подлые шпионы и героические партизаны.Достаточно уточнить в рамках каких "правил" мы даем название. Учитывая, что большинство определений писано от лица империи, то стоит ли удивляться несколько однобокой точке зрения? rook пользуясь ими получает вполне верный (в заданных рамках) ответ. Что лично мне импонирует, ибо действительно дал ссылки по которым даже я могу судить и составлять свое мнение, которое однако может меняться при поступлении новой информации. Кстати о ней я б с большим удовольствием почитал определения демонов от лица хаоситов, ибо вот уж кто должен четко разбираться так это они.
ПС катарты получается прошли по делу о злобных духах.

koriolan
И, и другие - разведчики. Это их природа. А уж условия, при которых часть разведчиков начинает восприниматься как "подлые шпионы" - по отношению к этой самой природе принципиально вторична. Так и тут: любые порождения Хаоса (варпа) есть демоны, даже если их далее можно классифицировать как "нечистых духов", "демонов", "высших демонов", "темных богов" (коих в варпе нифига не четыре, а over9000), "духов машин"и, возможно, еще десятка полтора разных позиций. Также, как и разведчиками могут быть дипломаты, полевые пластуны, нелегальные агенты, завербованные враги и т.д.

Опять-таки, берем одно из определений, приведенных моим оппонентом, и видим слова "или незванными рождаются из чистого вещества хаоса". Т.е. демоны могут и не служить Темным богам. А "чистое вещество хаоса" - это и есть имматериум.

Добавлено 26.07.2018 - 03:17:
"кроме того, можно заключить сделку с сущностью из варпа, сторговаться с демоном...". Как видим, "Black crusade" использует понятия "сущность варпа" и "демон" как синонимы. Но если слово "демон" так уж режет глаз, можно использовать термин "нерожденная тварь".

Raven912
Про дух машины корявые объяснения - либо "это суеверия" либо "это варп". Да, в варпе действия предметов могут отражаться (хотч от того что ножом зарезали сотню человек, скорее родится новый демоненок Кхорна, а уж потом может быть и с ножом что-нибудь станет - если станет), но это лишь со временем может немного "портить характер" машины, но сам дух машина получает при сборке, в Кузнице Душ - так что это как ни крути, либо "частица Омниссии", либо подобие ИИ - типа духа какого-нибудь лазгана, которые мало чем отличаются от примитивной программы работы, и мало чем себя проявляет, или мощных духов титанов или кораблей - тем более что на кораблях например всегда есть "когитаторные блоки" (процессоры, если по нашему), а в некоторых книгах описаны "камеры машинного духа".

rook
Вы же сами привели цитату, из которой следует, что дух машины отнюдь не появляется при сборке, но возникает из имматериума при длительном использовании вещи под действием эмоций смертных. Так что теперь отыгрывать назад уже несколько поздно. Вы сами привели все необходимые пруфы из которых однозначно следует демоническая природа духа машины.

Добавлено 26.07.2018 - 07:49:
koriolan
А зачем мне приводить какие-то цитаты, если оппонент старается за меня, и из приведенных им же цитат однозначно видна его же ошибка?

И, на всякий случай, признаю явно: насчет князей демонов я заблуждался. Возвышение приводит к их перерождению в сущность варпа, то есть - демона.

Raven912
очевидно же! что б я получил больше информации =)
Да и вообще играть чужими словами против него самого же недостойное поведение для верного лоялиста! Стыдитесь.

koriolan
Ну не надо, не надо меня хвалить. Я стесняюсь....

Добрым словом можно добиться большего…






…большего количества глав.

Да вы корыстны батенька. :) . Вы добрые дела наверное только ради будующей выгоды делаете? :) .

"На том стоим." (с)

Поискал точку зрения Хаоса на Духи Машин...
Как результат в книге Imperial Armour 13, посвящённой технике Хаоса обнаружил, что Дух Машины в хаоситской технике не является демоном. Он скоррапчен Губительными Силами, но демоны в технике проходят в виде отдельной категории (одержимость машины демоном там как отдельный апгрейд). Также у некоторых видов техники (как к примеру для Ленд Райдера "Ахилл") после злодейских ритуалов варпсмитов машиной управляет не дух, но и не демон, а омерзительное слияние того и другого.
Цитат не будет, поскольку у меня только сканы страниц невысокого качества, да ещё и на буржуйском. Желающие сами могут найти книгу по названию.
И да, машина получает дух в Кузнице Душ - а походу боев, молитв и пр. индивидуальные особенности и опыт.
В кодексе Космодесанта Хаоса духи упомянуты только в том плане, что хаоситы их пытают, добиваясь того, что дух машины перестаёт сопротивляться порче варпа и становится хаоситом. Иногда к нему подселяют или его заменяют на демона.
А конкретно что такое Машиный дух? Маленький разумный полтергейст слепленный из мыслей и эмоций и живущий в этом транспорте, корабле, неприкаянная душа предыдущего владельца застрявшая в механизме, внезапно включившаяся компьютерная программа в перфокарте или микрочипе заряженая псиэнергией, вследствии которой стала эмоциональной и разумной? Все вышеперечисленное, и практические осознанное "Я" титана в котором как то существуют отпечатки прошлых принципсов ((кстати рыцарей это тоже касается), и неразумный отпечаток психической энергии на скальпеле или болтере, заряженный от владельца. Все это попадает под определение "дух машины".
Так что в кодексах дух машины и демон это разные сущности. GW их не путает и не смешивает.

rook
И, тем не менее, приведенные Вами же цитаты однозначно доказывают единство происхождения и общность свойств, а, следовательно, и единство сущности. И разница между "ужасными демонами варпа" и "благими духами машин" - в точности такая же, как между "чистыми силами Шторма" Космоволков и "нечистым колдовством" Тысячи сынов. Или, если угодно, между "доблестными разведчиками" и "мерзкими шпионами".

Raven912, про подобную разницу можно было бы рассуждать, будь наблюдатель внутри системы. В данном случае же речь идёт про стороннего наблюдателя (FFG, писавшие кодексы назвать жителями вахи не получится). А так как тут взгляд со стороны - он более объективен, чем твой. Твой взгляд - хаосит, более того, тзинчит, то есть лжец и манипулятор. И в вопросе кому верить, создателям вселенной вахи или тебе - я всё же выберу более объективную точку зрения. :)
P.S.: да, я ненавижу лебедей и кошки с собаками, несмотря на общность свойств, всё же разные виды. :)

А меня вообще игнорят. Обидно,да

rook
"Проимперская агитка" - объективный взгляд? Ну-ну...
А когда видишь, что по ходу жизненного рпзвития "собака" вполне себе спокойно превразается в "кошку" продолжать считать их разгыми видами... Молчу. Совсем молчу.

И только сейчас я понял, что тут сошлись проимперский софист и хаосит-философ.

Ага. И они сообща разводят то что так приветствует Кукловод Тысячи и Одного заговора и то что так любят искоренять Инквизиторы. :) .

Читатель всего подряд
Вообще на ваш вопрос ответили, просто в сообщении ко мне.
"Поискал точку зрения Хаоса на Духи Машин...
Как результат в книге Imperial Armour 13, посвящённой технике Хаоса обнаружил, что Дух Машины в хаоситской технике не является демоном. Он скоррапчен Губительными Силами, но демоны в технике проходят в виде отдельной категории (одержимость машины демоном там как отдельный апгрейд). Также у некоторых видов техники (как к примеру для Ленд Райдера "Ахилл") после злодейских ритуалов варпсмитов машиной управляет не дух, но и не демон, а омерзительное слияние того и другого." (с)
Средним получается, что дух машин ен демон. Правда кем его считать пока неясно, но и ладно.

koriolan
с учетом умения оппонента понимать текст с точностью до наоборот, продемонстрированной в уже имеющейся части спора, без точной цитаты я бы судить не брался с такой вот определенностью.

Raven912, разумеется, в точном соответствии с амбициями приветствуемыми Кукловодом, есть две точки зрения: твоя и неправильная. :)
Если так нужно, несложно найти тот журнал в сети и перевести самому. А мне набирать вручную или распознавать тексты по паршивым сканам а потом переводить их облом.
После перелопачивания туевой хучи кодексов у меня сформировалась точка зрения не противоречащая точке зрения GW. По ней Дух Машины схожа с душой псайкера. Рождается при создании предмета и ритуалах Адептус Механикус (санкционированный псайкер), может быть скоррапчен (колдун). В машину могут подселить демона и получим одержимого или вообще демонхоста (в зависимости от того, переживёт ли Дух Машины подобное подселение). Сильный Дух Машины может переродиться в демона (князь демонов). Но... Псайкер может стать демоном, однако ставить знак равенства между псайкером и демоном никто не спешит... Хотя и псайкер, и Дух Машины связан с варпом в какой-то степени. Но и тот и другой связаны и с материумом.
P.S.: вспоминается пикси, которых загоняла в клетку Гермиона на втором курсе ШД. Как там было? "Подкормить - может вырастет в полноценного демона"? Как и любого нечистого духа. А вот Дух Машины, сколько не корми - демоном не станет (при условии, что хаоситы не порушили его сопротивляемость влиянию варпа).
P.P.S: некоторые сравнивают Духов Машины с ангелами. Не канон, но повод для улыбки.
P.P.P.S: да, и... Назвать слова СОЗДАТЕЛЕЙ ВСЕЛЕННОЙ Warhammer 40k (в том числе и прописавших варп и Хаос в кодексах) "имперской агиткой". Значит у тебя точно AU.
P.P.P.S: давненько так не развлекался... Продолжим холивар или ну его нафиг? :)

Владыка Изменчивых Ветров приветствует ереси. так что братья и сестры. Разводите ересь. Неразведенная ересь может пагубно повлиять на ваше здоровье. :) .

Откуда такие сведения? Провоцируешь? Ждёшь ошибки? Возвыситься за чужой счёт захотел? В чём твоя выгода?

Лейтрейн, а читатели приветствуют проду. :) Так что ждём-с...

Мне кажется только самый тупой из всех тупых демонов варпа не знает что Архитектор судеб приветствует ереси. :) .

А насчет выгоды? Выгода как и ересь у каждого своя. :) .

koriolan
Когда народ в дискуссии пришел к озвученной мною мысли, хоть и в несколько иной формулировке, я понял, что мой комментарий либо не читали, либо пропустили мимо сознания, что и озвучил. Но мне приятно, что хоть кто-то обратил внимание.

Добавлено 28.07.2018 - 08:49:
Лейтрейн
Я думаю тут не в тупости дело... И готов поспорить, тот кто не в курсе - грёбаный нурглит.

Бензин все же кончился, а я уже думал что поехали наконец:)

опять жара вернулась. Нормальные люди лежат на полу между балконом и лоджией и думают не о проде, а о горячем чае

Лето. Море. И никакого компьютера... А с телефона как-то неудобно.

Ну я с собой ноут обычно вожу. Маленький только (11")

меня терзает вопрос: В первой книге в главе Страж Порога. цербер требует найти Хогвартс? Так нашли или интригами увлеклись

Нашли и активно пользуются выгодой от знакомства с дочерью Гриффиндора.

О! ааа! надо перечитывать. А то совсем склероз

Я всё жду как Амбридж будут доставать... И уж Перьями то Гарри не попытаешь.....

{Иллиарнекъ}, а что ее доставать? Она честно выполняет задание министра, значит может быть полезной. "Доставать" это уже слишком по детски для этой команды.

Ну как вариант подлить ей Приворотное на Шестого Уизли, а Шестому Уизли приворотное на Амбридж, и вот готовы две Марионетки будующие Министры магии...

Иллиарнекъ
Брррр. Нельзя же так ! У меня ведь богатое воображение

Читатель всего подряд
А что такого? Две марионетки и будущие Министры маги ... Причем спрашивать согласия марионеток не нужно... Компромат всё сделает...
Да, это шантаж, но Ксенос Морион всё таки Демон Хаоса, а такие интриги вроде в его стиле....

Иллиарнекъ, проблема одна - любой марионеткой надо управлять. А это затраты СВОЕГО времени. Но управлять можно по разному. Одного нужно буквально водить за руку (да еще следить чтобы не увернулся), другому можно задать только общее направление (особенно, если он думает, что сам принимает решения).

Я бы не сказал,что выверты с привороткой в стиле Мориона,он к такому вроде резко негативно относился

Ну можно и без приворотки. Амбридж и Шестому Уизли поленом по затылку(оглушить короче) Потом эти "Обои Два" очухиваются в одной комнате и толком ничего не помнят, только обрывки каких либо мыслей...

Это топорно и тупо,не интрига

Нечто сложное - строится из множества простых.

TalRasha, куча простых элементов могут и не образовать нечто-то сложное.

Иллиарнекъ
Процесс. Я представил себе процесс работы этих зелий. Мне надо в ванную. Срочно.

Ну извините. Я процесс не представлял. У меня фантазии не хватило.

Иллиарнекъ
Как же я вам завидую...

У Руки Несущего беду, младшего сына Да Гаан Шинзен, первого либрария Тысячи Сынов, адепта Повелителя Перемен - и не образовывать сложного? Таки забавно.

TalRasha, Он справится и без этого хода.

Возможно. Возможно и нет. Как знать? Нет судьбы.

…кроме той, что мы торим. Но речь шла о том, что Морион многое может повернуть к своему благу, а не о необходимости этого хода.

Спасибо за проду

Скажем так: «Я считаю необходимые затраты, на нейтрализацию отрицательных последствий, перекроют достаточно большу́ю часть пользы», чтобы считать данное действие нерентабельным.

Вы молодец!
Спасибо за обновление , что случилось)
Да-а Интересные "Приглашения " получают на Платформе.
Жду с Огромнейшим Нетерпением новых обновлений , Что случаться )))

Кстати, я правильно понимаю, что раз Джинни демонстративно завела разговор о том, почему Гарри и Гермиона отказались от значков старост, то Рон ей по ушам ездил именно по поводу того, что "этим мажору и заучке все-таки указали на их место не дав значки"?
Или просто по больной мозоли решила проехаться? Ему не дали. Его "враги" - отказались.

Интересно вот и Сидхе появились. Благие и Неблагие. Иными словами Летний и Зимний Двор. :) . Интересно в чем разница между Сидхе и такими как Морион? Или они суть одно и то же? Примерно как назвать барда менестрелем? пятый курс... Интересно а Турнир с Кубком будет?

Здравствуйте! Он был на четвертом! На пятом будет Амбридж лютовать в школе.

Женек а ну да. Забыла. Класссовая девичья память увы иногда подводит.

наверное вы хотели сказать Амбридж ПОПЫТАЕТСЯ ЛЮТОВАТЬ в школе. Амбридж же отсутствие мозгов возмещает ксенофобией и двойным усердием. И тут приходишь ты такая красивая в школу с твердой позицией прогнуть всех под порядки Миньки Стерва и тут узнаешь что в школе совершенно легально и спокойно существует Орден " Рассвет " в котором все поголовно являются демонопоклонниками и мало того правит этим Орденом вообще настоящая Княгиня Демонов. И учат в этом орде О УЖАС УЖАСНОМУ, МЕРЗКОМУ И ЗАПРЕЩЕННОМУ способу колдовства используя силы варпа. И Гарри о ужас не наивный мальчик позволяющий вытирать об себя ноги, а тот кто может абсолютно спокойно на основании существующих законов заткнуть тебе пасть так что ты и вякнуть ничего не сможешь. А уж если ты не дай Моргана с сынокм ее Мордред каким либо боком заденешь Гермиону, все к тебе придет полный амбец, крындец и пипец. :) . Вообщем интересно будет читать про то как Амбридж ПЫТАЕТСЯ ЛЮТОВАТЬ В ШКОЛЕ. :) .

Раз уж Зимний двор упомянут, то голосую ещё и за отсылку на Гарри Дрездена, если автор не возражает. Да, не совсем "по профилю", но тем не менее.

А будут отсылки к Огненному факультету от Алекса Коша? Правда не представляю как бы это выглядело. А ещё есть неплохая серия (жаль только, что не оконченная) Хроники разбитого зеркала.

Спасибо за проду.

Вы молодец!
Спасибо за обновление ,что случилось)
Похоже "Жаба"получила "Ответку "сразу же "Не отходя от Кассы")))
Жду когда Случатся Новые обновления!

Вопрос зачем не позволили Амбридж рассказать зачем она тут ведь умным было бы это интересно

Интересно? Что за небольшие дополнения? "Силу, Власть и Печеньки вот прямо сейчас и только тебе, и даром!". Морион вполне может поспособствовать в получении Силы и Власти, а у Леди Аметист есть опыт раздачи печенек.

То-ли Амбридж значительно умнее чем кажется, то-ли незначительное дополнение было не очень убедительным.
Спасибо за проду!!!

Вы молодец!
Спасибо за обновление что случилось)
Интересные "Митинги" проходят в коридорах школы )
Жду Новейших обновлений, что случатся )

Что с событиями?Где СильноГарре,сильноГерми,Темногарри,Чужая душа в теле героя Поттерианы?

А первую книгу читали? Там Гарри помер, его тушку демон занял, перечитайте освежите память


Демоны Хаоса очень светлые и пушистые создания, аки Вампа http://images.wikia.com/starwars/images/f/fb/Wampa_NEGAS.jpg


Ну так демон всяко сильнее только начавших ситематически обучаться магии детишек, да даже взрослых в некоторых областях магии переплёвывает, так что точно не слабак


Магией хаоса владет и учиться ею пользоваться, в мантикору обращается, некоторыми беспалочковыми заклятиями владеет, да вообще слабачка

Ну, проще говоря, автору надоело ставить одни и те же события на каждый том. Все равно начинать с пятого тома - тонкий изврат.

Вам бы тоже следовало освежить память. Гарри Там не помирал, Ксенос Морион освободил душу Гарри,так так её держали заклятия. И Морион Заменил собой душу невинного ребёнка, ибо:
1. Мориону Было жалко Гарри.
2. Мориону было скучно, как я понял....

Я то читала. Но что есть тело как не кусок плоти управляемый привидением?

И вообще здесь Гарри помер: душа, память усвистели на встречу приключению. А тело кости, мышцы, кровь использует демон

Вы под чем?Я имею ввиду где это в событиях,там только 5ый курс и Дамбигад,вы только подтвердили мои слова

Эту мантию видели все, даже Малфой в киноне, Гаррика спалил, а от Темного Лорда типа поможет.

Спасибо за проду

>— Кстати, — вспомнила я, — а тебе уже рассказали про «ужасное оружие, скрытое в Отделе Тайн»?

>— А как без этого? — усмехнулся Морион, и сфера будущего залилась синим, превращаясь в отражение прошедшего.

Не понял: Аметист, что, не полюбопытствовала раньше по поводу происходящего у Уизли пока там Морион гостил?
Все-таки мне кажется несколько странным незнание ей содержания этого разговора.

к-тан Себастьян Перейра
кИнон- не канон. А прочие видящие - из лагеря Дамблдора, который и копался в артефакте почти десять лет.

А еще в киноне положительный персонаж Гарри грабит покупателей в магазинах.

Сложно не спалиться когда сам подставляешься. Ведь одно дело безшумно красться, другое - кидаться в окружающих разной гадостью. И увидели они его только потому, что мантия съехала в результате его бурной деятительности.

Мантия же делает человека невидимым. Про неслышимость и неосязаемость никто не заикался. Да и про невидимость не спрятанных под ней частей тела тоже не говорилось.

Про ннвидимость частей, тоочащих из-под мантии говорилось, емнип, в ГП и ФК, когда Гарри в первый раз закутывается в мантию и видит в зеркале свою голову без тела. Но тут могу и заблуждаться - давно читал.

Но факт в том, что даже крохотный шанс выжить в столкновении с монстром калибра Волди - это уже дофига как много.

Альбус не производит впечатление человека который делиться с окружающими своими исследованиями.
Мантия это уж очень призрачный шанс, в столкновении с таким монстром как Лорд.
Мне кажется, что намного эффективнее было бы устройство запасных выходов и отработка экстренной эвакуации. Ну спрятали бы Гарри под мантией, но он годовалый младенец его просто так не шевелится и молчать не заставишь.

к-тан Себастьян Перейра
Петрификус Тоталус !

к-тан Себастьян Перейра
Маггл - не заставит. А к мага способ может и найтись. Начиная с простой усыплялки.
И, да, то, что не обзавелись портключами, не имели сквозного зеркала, чтобы позвать на помощь, да и то что сидели в одной комнате, а палочка главы семьи валялась в другой (в отличие от излюбленной в фанфиках версии последнего боя генерала Картера, канонический Поттер - просто жертва)... Все это не говорит в пользу Поттера-ст.

Raven912
Да хрен с ней, с магией, забудем о возможности свалить куда-нибудь на Мальдивы, оружие нормальное в Англии хрен купишь, я уже не говорю про взрывчатку, хоть бы капкан обычный поставили, нет же. Сидели , ждали пока придут и убьют...

Raven912
Вот всякие ключи и аппарация могли и не сработать. Лорд не новичок в терроре, должен предусматривать такие вещи.

Мням, прода! Вкусно, но мало! И редко!

к-тан Себастьян Перейра
И, тем не менее, надо было готовиться использовать любой шанс, даже самый крохотный: глядишь, что и сработает. А вместо этого накрылись Фиделиусом, и решили, что дело сделано...

Добавлено 29.08.2018 - 00:27:
Ну и простой факт: пока мантия была у Поттеров - успешно прятались почти полтора года. А как мантию отдали - их сразу нашли. Видимо, либо ДДД, либо Волди считал мантию достаточно увесистым аргументом.

Вы молодец!
Спасибо за обновление , что случилось)
Жду с огромнейшим нетерпением Новых обновлений , что случатся )

Посадить сторожить домовиков? Тут вам и портал и крайняя степень ответственности, ибо приказ господина священен. Правда мы не знаем как Лили относилась к идеям межвидового рабства (Джеймс вырос среди подобного, так что острого неприятия иметь не мог), но тут можно оправдаться исключительным случаем/платить зарплату/банально не сказать супруге, что на чердаке поселился маленький соратник. Причем еще и не один а посменно. У Дамблдора под рукой целая колония оных. Пару тройку мог выделить, смолчу о том что у Потеров могли быть и свои.
Не новичок в терроре не поперся бы один к дому, не пошел бы один внутрь, а куда проще нагнал бы десяток последователей накрыл бы все антиаппарационкой поджег дом и стрелял по выбегающим. Ломиться в неизвестные помещения, когда каждый взрослый вооружен и снабжен гранатами(бомбардами)? Так никаких крестражей не хватит.

Не показали домовиков Поттеров=их нет,нечего додумывать+иы не знаем могут ли домовики по приказу надолго покидать замок
Он приходил в тот дом с полной уверенностью в том,что его не ждут,а пройтись с иолпой Пожирателей по городку,полному маглов в Хеллоуинский вечер....хоть кто-то,но бомбанул бы на ведьмах с кривыми носами,а так всё прошло тихо,гладко и по плану

Мантия мне всегда казалась совершенно нераскрытым и неправильно используемым в каноне ресурсом.

Malikos-
довольно старая фамилия (от певерелов) и вдруг "не имела, нечего додумывать"? Извините тут скорей обратное. Доказывать надо что их нет. Аналогично с предположением о невозможности покидать замок. У малфоев же они как то живут? Думаете в годриковой сдохли бы сразу? Магия? Ну дык продай за один кнат, через годик другой вернут за ту же сумму. Пожиратели что то не видели в годриковой долине? Ути бедные. Их видимо не пускали в то место где живет большинство старших семей/располагаются их кладбища. На месте полукровки редла точно бы им устроил экскурсию в те места. Молчу о возможностях порталов, которые доставили бы мальчиков по вызову буквально к порогу.
Редл не имел ни малейшего понятия о действиях террористов, либо не имел мозгов. Это не только по хелоуину заметно. Спланированная засада на детей в министерстве демонстрирует нам это более чем ярко.

Голосую за отсутствие мозгов. Это же кем надо быть, чтобы разорвать свою душу (!) На семь кусков, ради бессмертия ! Мне одному сама концепция кажется противоречащей сама себе ?

Полностью вас поддерживаю читатель всего подряд. Представим такой вариант. Волдя был более адекватным и кресы делать не стал. Совсем не стал. Ни одного. Ибо подумал что лучьше он найдет другой способ. И вот слышит он пророчество что мол малец такого то числа родится и когда он вырастет он тебя победит. Волдя естесна побеждатся нехочет. И вот идет он воевать мальца до того как тот вырастет и победит его. А на подходе к дому думает, а нахрен мне побеждать мальца? У меня вон Сева по своей крале сохнет который год, отдам ему Лильку с мальцом. Лильке память правлю и пусть живут вместе. Против меня они уже не пойдут а значит и малец нейтрализован будет. Так и сделаю. Заходит в дом авадит без лишних слов Джеймся, накладывает Империо на Лильку и кидает ей портключ и ребенка с приказом юзать его и уходить и ждать его там. Потом поочередно запирает все двери Коллопортусом и уходит.

Через час Любители Куры-гриль чухнулись когда Поттеры не ответили на вызов, прилетели на место и увидели ничего. Совсем ничего. Ищут они ищут и находя только труп Джеймса. И думают они наверное Избранным все таки был Нев. Идут к Догопупсам, а там два трупа и агрессивная бабка которая сразу же начинает их поливать Непростительными, тут половина Ордена и полегла но бабку завалила. Ищут они значит ищут. И находят ничего. После этого они переглядываются и говорят Пиздец нам пришел товарищи. И идут к великому Трипл Д за советом мудрым. Но ДДД недоступен он нажрался как свинья в Кабаке своего брата и лежит на столе пызри пускает. Тут то Орден и понимает что делать им нечего и следуют примеру своего руководителя. Ибо понимают что сделать все равно ничего нельзя.

А тем временем в ставке Темного Лорда оного Лорда ждет заимперинная Лилька с двумя киндерами. Володя правит ей память Кофундусом говоря что она всегда любила Северуса им что эти два ребенка у нее от него. И что она всегда была с ним. Немного чистит ей память выкидывая от туда годы с Джеймсом и все. Ну и отдает ее с рук на руки по уши счастливому Севу. Который детей принимает как своих и послеяется с Лилькой в доме под Фиделиусом завязанным на ТЛ и продолжает ему помогать ибо раз Лорд свое исполнил то и он не дурак его предавать. Ну а длальше ТЛ начинает причинять добро и наносить справедливость, и поднимать в магБритани уровень образования вообще и жизни в частности. Потом становится Министром и правил он долго и счастливо. И народ его любил. А куролюбы тихо спивались понимаю что нихрена они не сделают против любимого народом министра ТЛ, Вот как мог бы сделать ТЛ если бы он не променял свои гениальные мозги на фальшивое бессмертие. В итоге все были бы довольны. У Севы Лилька которая его любит, у ТЛ власть у Куролюбов смерть в канаве. :) .

Волди шел по улице, ОДИН! Вот было бы весело, если бы его кто нибудь по дороге причесал битой по голове, " А че ибо не зелёные? "

Гарри/Морион предъявы Амбридж кидать будет, что Министерство НЕ ХОЧЕТ регестрировать Его и Гермиону как анимагов(вряд ли Амбридж знает про Тотемных Оборотней)? Законных методов послать Гарри у Амбридж нет, это же не сообщение о Волди...И игнорировать неполучится, Гарри может через Скитер бучу устроить, что Министерство спецом загоняет МКВ и его невесту в Азкабан(не хочет регистрировать как анмимагов)...

Лейтрейн
Завидую!!! Где вы такую забористую траву взяли?!?!
Или это что-то потяжелее? У Хидэаки Анно брали?

Нее. Это Сыр от его Сырнейшейства Лорда Безумия Шногората. Прямо с сырной фермы Мании. :) .

Интересно, более чем интересно (Зачем? Зачем запирать двери?)…

Но непонятно. Что стало с бабкой (Империо? Крыша поехала)? Да и трипл Д тут какой-то… не такой, на мой взгляд, конечно. Да и половина (!?!) ордена... Кажется я сильно переоцениваю его возможности.

Спрашивать о возможности провернуть такую правку личности я не буду, как и об устойчивости результата и... так далее, и тому подобное (хотя я, ИМХО, сомневаюсь в возможности этого).

Мне понравилось, пусть и немного жаль, что Дамби и Ко тут ни на что не способны; и я с удовольствием бы почитал фанфик на эту тему (Хоть заявку оформляй).

Правку личности провести вполне можно. Есть такое заклинание Конфундус которым можно убедить жертву в чем либо ( что характерно оно даже Древние Артефакты действует ) и есть Империо при котором жертва делает то что приказал Хозяин. Причем жертва сделает все что в ее силах и что она хотя бы чисто теоретически может сделать. К примеру возьмем далекого от гимнастики Гойла и прикажем ему Империусом плясать гопак, крутить хулахуп и вставать на мостик или садится на шмагат. И Гойл все это сделает. Да возможно он себе что то порвет, растянет, ушибет в процессе но сделает. Ибо Империус это Лелуш Ви Британия Повелевает. Причем я дмаю если бы под Империусом Гарри приказали забыть свое имя он бы его забыл. А вот когда Империус сняли не факт что он его бы вспомнил. Ибо приказ забыть имя был, а вот приказа его вспомнить нет. Ну и Империус это поединок Воли. Не думаю что Империус Володи Лилька смогла бы сбросить.

И получаем такое комбо. Берем Лильку под Империус и приказаываем ей забыть все что связано с Джеймсом вообще и Орденок Гриль в частности. Лилька забывает, потом на совободившееся место мы Конфундусом ставим нужные воспоминания о том что Сева она любит, всегда любила и дети от него же. И уходить от него никогда не захочет. В итоге с вероятностью 80% старые воспоминания канут в Обливион, а новые приобретенные с Севом за время действия Конфундуса окончательно их заменят. Конфундусом вон даже Кубок заставили поверить что в ТРЕмудром участвуют четыре школы. Не думаю что Лилька устойчивее древнего артефакта. А все лакуны мозг сам запонит нужными связками и ассоциациями. А учитывая что Лилька первое время даже не будет знать что такой чел как Джеймс вообще есть, то и пытатся его вспомнить небудет. В итоге... Ну я описала уже. Главное дом под Фиделиус на Володю. что б их не выкрали оттуда.

Да кстати Бабка была под Империусом. С приказом нападать на любого кто войдет. Вон тот же Слизнорт даже воспоминания себе подправил в канонне. Сам себе воспоминания. Т.е в то воспоминание которые реально было воткнул кусок поддельного которого никогда небыло. Помните Дамби Гарри еще говорил достать истинное воспоминание Слзнорта? В итоге имее факт что воспоминания можно править как захочешь со 100% результатом. Есть спелл корреции памяти Конфундус и средство ее стирания Обливейт ( которым маглам Обливиаторы успешно память правят, так что не одним простой магл даже не догадывается что магия вообще существует ). В итоге умный и сильный маг может из любого чел воля которого слабее его сделать кого захочет. Т.е Обливейт ( Ты забудешь то то и то то ) и Конфундус ( ввод данных в память жертвы ). Так что я думаю что если бы Волди был адекватным и хотел бы себе полностью верного зельедела ранга Мастер могущего работать за спасибо и реагенты он бы так поступил.

Лейтрейн
Прочитал ваш последний коммент, ищу обливатора.

Конечно не вспомнит. Связанные воспоминания, ассоциации… Либо они не трогаются и соответственно Гарри будет вспоминать/забывать имя. Пока мозги через уши не полезут.
Либо «Дедка за репку, бабка за дедку»…
Он после такого в Мунго, рядом с Лонгботтомами лежать будет. (Может в каноне нечто подобное и пытались провернуть?)
P. S. Империус — это поединок Воли. В момент накладывания да, думаю это так. А дальше?

Даже сам Кубок! Древний Артефакт! Думаю если на кубке и была защита, то она уже давно устарела.

Ага, и в процессе восстановления мозг вытеснит ложные воспоминания. Да, может и не сразу (а, так как Империо никто не отменял, то привет Мунго).
Если же удалено будет слишком много… То не факт, что всё само сложится, как надо (Белла?).

И положила половину (!?!) ордена… Кажется я очень сильно преувеличиваю его (ордена) возможности.

То есть истинное воспоминание достать можно.

Попробовал представить, как всё это возможно. Но всё упирается в то, что настоящие воспоминания никуда не денутся и будут потихоньку… всплывать, расшатывая и так уже покоцаную психику.

P. S. А зачем нужна Лилька? Даёшь правку Северуса напрямую.

P. P. S. Я не отрицаю возможность локальной корректировки памяти, но думаю, что с увеличением масштаба шансы снести крышу растут очень, очень быстро.

Лейтрейн
По моему то, что получится в результате правки сознания Лили уже не будет. А полюбит ли Сева Лилит (назовем так, чтобы не путать) ещё вопрос.

Сева парень не гордый. Ему нужна его Лили. Та девочка которая открыв рот слушала его когда они были сопливыми малолетками. Плюс Джеймса он ненавидел ( было в принципе за что ) и вряд ли бы стал ерепенится узнав что это та же Лили, но Лили которая полностью забыла Джеймса и любит его одного. По сути Амортенция делает тоже самое.Только гарантированно и насовсем. Как про наркотики. Привыкание с одной дозы. ну и будем откровенны. Никому кроме Сева эта " Яжмать " не нужна. Сама по себе она не имеет никакой ценности. От того что она что то забудет ничего абсолютно не поменяется. А вот если что то напутает или забудет прошедший корекцию Сев, вот это будет страшно.

Ну и насчет полюбит ли она Сева. Безусловно полюбит. Конфундус создает кратковременное изменения характера/памяти/морали. Жертва делает то что ей приказал Конфундус совершенно не задумываясь для чего собственно она это делает. Как Гиас абсолютный кратковременный приказ ( Империус надо поддерживать, а ту одно желание на каст ). Приведу пример идут двое Колин ( или даже лучьше Деннис ) Криви и Гп по коридору и разговаривают. Ну о чем угодно, главное что идут они рядом. Гарри естественно натурал, и Криви если и любит то только как брата. И тут в Гарри из за угла прилетает Конфундус с приказом " Гарри трахни идущего рядом с тобой маленького мальчика ". И Гарри нерассуждая исполнит, даже если услышавший приказ Колин сдернет сверкая пятками а рядом с Гарри окажется Филч. Или Драко. ну или хотябы попытается если его не вырубят заклятьем. Потом он придет в себя и увидит что трахнул Колина/Денниса/Филча и т.д. Дальше будет истерика, слезы и возможно даже отчисление если в роли " маленького мальчика " окажется Драконыш непонятно как оказавшийся рядом с Гарри. По сути Конфундус это кратковременный манндтрик который спадает с жертвы сам через некоторое время. Чем приказ проще, тем лучьше жертва его исполнит. Ибо мозги у жертвы на время Конфундуса отключает почти полностью.

Почему он не запрещен в отличии от Империуса? Потому что оно не влияет на волю жертвы. У Жертвы просто отключает мозг и она тупо как болванчик выполняет заложенный приказ, а потом приходит в себя. Возможно не сразу, но приходит. Кормак МакЛаген проиграл испытания на вратаря из за Конфундуса Гермионы видимо приказавшей пропускать мячи. Хотя будем честны как вратарь он был лучьше Рона. Ну и поскольку Жертва Конфундуса теряет ориентацию в пространстве и в своих действиях оно абслютно непригодно в боевых целях. В отличии от того же Империуса которым можно заставить жертву заниматся тем что она в нормальном состоянии никогда бы не сделала. Например та же МакКошка подвергнутая Империусу могла громко поносить Дамблдора вообще и всю магБританию в частности, попутно устраивая стриптиз и домогаясь до каждого встречного-поперечного. Конфундусом такого не добится. Ибо что бы Жертва выполнила нечто более сложное чем простой односложный приказ, ей все таки нужны мозги, а Конфундус очень сильно режет интеллект жертвы делая из нее по сути бестолкового болванчика выполняющего приказ. Проще говоря Империус подавляет волю жертвы сохраняя ей интеллект. Конфундус наоборот оставляет Жертве волю, но подавляет ее интеллект.

А насчет Боевой Бабки. Непомню в какой книге конкретно, но вроде в канонне упоминалось что она бывший аврор в отставке. Причем аврор уровня Грюма минимум. А то что в отлчии от него она ушла в отставку одним курском и с целой мордой говорит о ее так скажем куда большем проффесионализме. Ну или удачливости. Поэтому представим с одной стороны Юнит ранга Дабл Эс с другой сплошняком Ашки и Бшки. Ну может еще одна слабая Эска. Поэтому боевая бабуся вполне могла раскатать тонким слоем 2/3 Орденцов особенно если не будет чувстовать страха и боли. Берсерки они такие... ну к чему это я. А к тому что кроме майндтрика Конфундус позволяет корректировать личность, особенно если сначала стереть кусок оной личности Обливейтом а потом внушить нужно Конфундусом или Империусом. ну и самое дебильное на закуску. Узнав о пророчестве и младенце спасителе Володя пришол вырубил родаков сцапал мальца и выкинул где то в глубоко в лесу. Потом вернулся обратно и проделал тоже самое с Невиллом. А потом вернулся к себе в ставку и спокойно стал попивать чаек. Ну или просто приобрел пистолет или бомбу с часовым механизмом ( можно ненавидеть маглов, но на что способно их оружие Тома знал ). Пришел в дом вырубил там всех, оставил бомбу, завел и аппарировал к себе. Бомба сработал и отправила к предкам всех кто рядом. ну и самый банальный вариант, самый банальный простой как угол квадрата. Зашел в дом, вырубил всех, зарезал мальца ножом с кухни. Потом повторил с Невиляшкой. И все. Изи. Спасителей нет. Дамблдор в паник. Родители мальчцов в истерике. Но с порезанным интеллектом ( благодаря кресам ) Володя до этого не дошел. И вы итоге убил себя своей же Авадой. простите меня за возможный флуд. Просто меня в серьез захватила тема, а что было если бы Володя сохранил мозги?

Лейтрейн
А чем нож лучше авады? Ладно мы знаем канон, но вот сижу я без крестражей (льщу себе, что с некоторым колвом мозгов) и не могу понять, зачем мне, магу, пистолет? С выбрасыванием в лес еще хуже. Получу себе в подарок молочных братьев. Прецедент в мифах такой был. Одной волчице нечем было заняться, а потом началась свистопляска с священной империей. К черту такие фокусы. Сжечь дом надежней

То есть, по сути резиновая кукла, с внешность Лили.


Почему Вы решили, что это гарантированно и насовсем?


То есть ещё и сходящая с ума: провалы памяти, всплывающие обрывки настоящих воспоминаний, эмоциональная и психическая нестабильность. Что ещё нужно для счастья.

Ах да, конечно же возможное раздвоение личности на Лили и Лилит, спасибо Крякозябре.


Читаем: «Конфундус создаёт кратковременное изменение характера/памяти/морали».


Только попытается. Мозги то отключены.


То есть Лили в себя придёт. Возможно не сразу, но придёт.

То есть пример с Гарри-насильником несостоятелен. Тут империо нужно.


То есть туда по Вашему весь орден припрётся, а не два, три юнита.


Эм. Я запутался. Конфундус позволяет корректировать личность или создаёт кратковременное изменения характера/памяти/морали.

Хм… где-то я читал, что авады не взрываются, а домик Поттеров был не слабо так разрушен. А, что поставил Дамбигад ловушку с бомбой и домовика для контроля.

Думаю ребёнок выживет. Спонтанная аппарация, и привет волчица.

koriolan, по поводу "Волдеморт пошёл к Поттерам один вот тупой!": У маглов се имеют примерно равную личную силу и возможности (хотя и тут возможны варианты), у магов - каждый сам по себе армия. Всё решает личная сила. И разница в силе и умениях между ТЛ и Поттерами была такой, что о каком-либо сопротивлении говорить не приходилось.

Не зря же в каноне говорится, что ТЛ боится только Дамблдора, остальные при его появлении тупо разбегаются.

Belkad
Kancstc
В пророчестве мы читаем "трижды бросят вызов. Чего трелони под этим понимает не ясно (английский вариант с его челенджем помогает слабо), но самый напрашивающийся-столкнулись лицом к лицу и выжили. Может сбежали, может отбились толпой, но сомневаюсь что под вызовом подразумевались удачные памфлеты. То есть я иду к кому то кто трижды умудрялся от меня смыться, иду на вероятно подготовленные ловушки, иду не будучи уверенным что вот прям сейчас к ним на чай не заглянули соседи и друзья.... Может я их и не боюсь и в прямом бою они мне не ровня, но могут сбежать/затянуть до прибытия Дамблдора. Оно мне надо? Потому и толпой сжечь дом. Не потому, что я так пытаюсь уйти от пророчества убивая опосредованно, а лишь потому что проще и быстрей.
Я в целом сторонник избыточной огневой мощи. Если можно атаковать в 5 магов, то зачем идти одному? Начальство работает подчиненные гуляют? непорядок!

Спонтанная аппарация, домовик,.. да мало ли что. В магМире нельзя быть абсолютно уверенным в гибели своего оппонента, даже если лично его уконтрапупил.

Belkad
конечно нельзя, но у 2х сработавшихся вместе магов больше шансов чем у одного? В таких ситуациях надо спрашивать не зачем брать с собой друзей, а почему ты вдруг собрался идти один? И всякие "спонтанные аппарации" как раз советуют взять соратников, могло повезти Джеймсу и ты отправился тестировать систему крестражей, ибо подстраховать было некому.

koriolan. Стоп. Я хоть слово сказал, что Володя прав пойдя в одиночку? Эту тему я не затрагивал.

.

Авада это заклинание лучевого типа. Она вполне может отразится от какого нибудь такого же энергетического щита и прочей дряни поставленной помирающей " Яжматерью ". Но Пуле, Ножу, кипятку, кислоте, и гравитации на это полфиг. Законы Матушки Земли никто не отменял. И даже если Лилька поставила защиту от которой отразится Авада, то вряд ли от этой защиты отразится пуля, соскочит нож или что то еще такое. Защита Яжматери работает только против Авады. И другиех лучьшевых спеллов как я понимаю. Тот же Протега вряд ли выдержит очередь из пулемета. Ну возможно выдержит одну если маг сконцентрируется. Но вот печаль автомат может выдать не одну и не две очереди. А пока маг прикрывается Протегой он не беспособен. А как только снимет сразу получит свинцовых подарочков. Ибо хоть магия и может ставить законы физики раком но только физики. Да и то не все.

Прочие законы работают вполне нормально. И того же ВолдиЛича можно прекрасно убить разрывной пуле с дитанции когда он тебя даже не видит. А когда у тебя бошка в хлам вряд ли ты продолжишь быть боеспособен. Ну и опять же напомню Крыс Рона был соратником Володи. И он был анимагом. И спал в комнате мальчиков вместе с Гарри ( рассекретили ее только на третьем курсе ). И он вполне мог когда все спят проснуться, наложить на всех сонные чары и по тихому прирезать спящего Гаррьку. Ибо защита увы только против Володи. И кстати да. Насчет разрушенного дома. Откуда разрушения? Джеймс был без палочки и убит Авадой, Лилька тоже и тоже Авадой. Авада разрушения не осталяет. Почему половина дома в хлам? Кто в этом виноват?

Лейтрейн, насколько я помню, авада (до столкновения с МКВ) осечек не давала и не отражалась. Да и разрушений после неё не остаётся…

Лейтрейн, c чего Вы решили, что Лили поставила защиту именно от авады? Как и то, что она работает только против неё и, возможно, других «лучевых спеллов»?

Справедливости ради отмечу, что сомневаюсь в наличие этой самой защиты вообще.

А так, представим. Магловское оружие VS уберзащиты «Яжматери», которую может поставить только Лили, только на Гарри Поттера и только один раз в жизни.

Пуля ли, нож ли (а может и что-то другое), в момент столкновения с защитой… ломают её внешние слои. Высвободившаяся энергия порождает взрыв, уничтожая всё вокруг или… возможно, источник угрозы.

Откуда Вы это взяли?


Думаю, что магия может поставить в любую позу любые законы, если на это хватит Силы, Воли, Веры (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) мага.


Ну влетит пуля в один из слоёв пассивной защиты.

Меняем Волди на Дамби. И всё.

В случае промаха - вполне могут и остаться. Вспоминаем бой "Володи" с "просто директором школы" - авады вполне успешно уничтожали мебель (стол в приемной вспыхнул) и статуи от фонтана. Правда, ничего достаточно для уничтожения хотябы одной комнаты, как и трупа, в том бою авады не показали.

Женек, хорошо, уточню: «Столь сильных разрушений после неё не остается».

Мы так много Авад в молоко видели?Может Волди в Министерестве был спокоен ,хладнокровен и не тратил лишние силы на спелл,который и так убивает,а вот в Годриковой лощиге на эмоциях бабахнул со всей силы?

В одной из книг, кажется в 7, были приведены мысли Редла во время "похода в гости" к Поттерам. Кроме легкого раздражения от плача ребенка он ничего не испытывал.

Вот именно. Там было максиму " Чож этот ребенок громкий то такой ". А легкое разражение от громкого ребенка вряд ли способно породить разрушения в стиле " Расхерачило полдома ".Поэтому вопрос откудова разрушения? Действительно ли оттого что Володя посягнул на Кровную Защиту " Яжматери " и та отрекошетила Аваду изменив ее на Авадоподобный вариант Бомбарды Максима который и расхерачил полдома? Или виноват все же Дамбигад и его ручной домовик? Или Гарри еще в младенчестве был ровней Мерлину, Моргане и сынку ее Мордреду вместе взятым и полдома расхерачил его Детский Магический Выброс когда он так скажем огреб от Володи люлей незаслуженных и остался сиротинушкой? Насчет умения НАСТОЯЩЕГО МАГА ставить раком любые законы согласна. Но только если это рили Настоящий Маг а не магл с палочкой. Под настоящими магами я понимаю Креола Урского, Лину Инверс, и пожалуй милашку Алладина из аниме " Маги: Лабиринты магии ". Хотя его с натяжкой.

Но отнюдь не магов ГП. Всю магБритани при желании нагнет Трио из Лины, Гаури и Сильфиль. Могла бы и одна Лина, но тогда будет труднее. Из всех читанных мною фентази вселенных в ГП самая убогая магия вообще и система магии в частности. Насчет Протего ( единственные показанные щитовые чары в ГП ). И чары эти идут от палочки и работают как Акваменти и Левиоса только до тех пор пока маг их поддерживает. Поясню. Маг не может колдовать одноврменно Протего и Например Риктусемпру, Аваду, Секо и т.д. Либо щит либо нападение. Одно из двух. Шмать из под Протеги Сектусемпрами можно, но только когда эту Протегу держит кто то кроме кастующего Сектусемпру. Одновременно поддерживать Щит и кастовать атакующий спелл нельзя. Палочка увы одна. А без постоянно поддержки силой Протега увы распадается ( по крайней мере в кино не разу не был показан случай одноврменного каста Щита и Агресс. Скилла. Вывод: на момент каста и поддерждки Протеги маг неспособен атаковать. А маг неспособный атаковать " Завтрак Туриста ".

Ну и потом об их школе магии вообще и ее уровне развития в частности прекрасно говорит то что они за тыщу с лишним лет ( или когда он там образовался ) так и не смогли выгнать из школы одного паршивого слабосильного полтергейста который явно всем мешает, пользы не приносит но выгнать его некому. Ибо маги ГП это не могут. И достаточно слабого Мстительного Духа ( анлог Пивза, но горааааздо опаснее ) например из вселенной Насуверса ( кто не знает что это погуглите ) способного лишь на стеллс, перемешение по теням, стирание памяти о встрече с ним тем кто его увидел и возможность создавать токсичный туман заставляющий всех в него попавших кашлять своими потрохами минуты через две-три. Вот ссылочка на этого духа кстати: http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Джек_Потрошитель. Вот ее одной ( в отличии от ВолдиМорди ) вполне хватит что бы вся магБритания по ночам тряслась в ужасе, пачкала белье и боялась ночью чихнуть лищний раз. Во всех прочих фентази вселенных вселенных кроме ГП ее раздавят как букашку и не почешутся.