Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Вот-вот-вот! Именно!
И дело тут, как мне кажется, не в доверии-недоверии Люпину перед этим. А вот в этом.




Но времени-то нет! Совсем нет - причём со всех сторон. И полнолуние тут, и Блэк этот...




Мне кажется, что ПОТОМ - пожалел бы. А вот сразу... не уверена.



Согласна.






Да нет, я, пожалуй, склоняюсь к тому, что да - отвёл бы к Дамблдору.
Но вопрос-то не в этом - а в том, что было бы если бы. Гипотетически.
И вот кажется мне, что было бы очень и очень плохо.





А. ))

разгадала бы его Гермиона. пусть не полностью, но разгадала бы.[/QUOTE]

Могла. )
Вот только он бы не обрадовался. )

это вы сейчас в способностях Амбридж сомневаетесь?
Она то перо изобрела, что кровью на руке писало.
Причем когда это было? А сейчас - у нее на все карт-бланш.

Добавлено 07.09.2015 - 19:39:

1. я там сразу недописала, но там вон комментарий дальше есть про Хижину. Собственно, после того, как Люпин связан, Снейп сразу приступает к смакованию и оттягиванию момента. И время его не смущает. Он никуда не торопится)

2. это да... а Снейп и так на нее вечно раздражается, а тут еще и тайну его раскрыла!

Да просто там вроде несовершеннолетних в Азкабан вообще не сажают. Хагрида не посадили, хотя повесили на него убийство. Хотя, от Амбридж, пожалуй, можно всего ожидать.

думаю, Снейп не хотел даже проверять, насколько низко себя может проявить Амбридж и Керроу, если дать им детей-магглорожденных.
поэтому одним махом закрыл их, оставив дома.

Конечно. Да даже если бы он точно знал, что их не посадят в Азкабан, а просто палочки отберут и выгонят - он и тогда бы так же сделал. Ибо нефиг детям психику травмировать.

________________

ТО есть:
1. Снейп сейчас орал и рефлексировал, но вот - стоят и смотрят друг на друга. Не вмешайся подростки, Блэк бы себя оправдал перед Снейпом прям в тот момент. Детям реально нужно было молчать.[/QUOTE]




Я согласна про Дамблдора, говорю же. ) Но мне всё равно интересно, а что было бы, если бы.



Да они оба - что Снейп, что Блэк - больше об этом орут, чем делают.
Но вот про Люпина... надо мне подумать и, как будет время, просмотреть ГП3 на этот предмет.


Добавлено 07.09.2015 - 19:46:


Ну так он совсем не дурак же. Зачем такой ужас детям устраивать.

Согласна.
И ладно - остальные так попали. Но эти-то даже волшебников ещё толком не видели. ((

Аlteya
вы там так странно процитировали, что ваш ответ в мой комментрий затесался) поэтому я так отвечу.
На любопытную сцену и того, что Блэк стал бы оправдываться - а Блэк пытался и до, и после. Только дело не в том, что Блэк хочет сам жить или что.
Блэк хочет наказать Петтигрю.

вот
___
— Месть очень сладка, — прошипел Снейп Блэку. — О, я надеялся, что схвачу тебя…
— И ты снова попал впросак, Северус, — проворчал Блэк. — Как только этот мальчик, — он кивнул на Рона, — принесёт крысу в замок, я спокойно…
— В замок? — елейно переспросил Снейп. — Зачем же так далеко идти? Мне всего лишь надо будет позвать дементоров, когда мы выберемся из-под Ивы. Они будут очень рады тебя видеть, Блэк… настолько, что даже поцелуют, смею сказать…
Блэк смертельно побледнел.
— Ты… ты должен меня выслушать, — прохрипел он. — Крыса — взгляни на крысу…
Но в глазах Снейпа зажёгся безумный огонёк, которого Гарри раньше не видел. Снейп просто не хотел слушать.
— Идёмте, — он щёлкнул пальцами, и концы верёвок, связывающих Люпина, оказались у него в руках. — Я потащу оборотня. Возможно, дементоры и его поцелуют за компанию…
________
Снейп оттягивает время и готов повернуться к Блэку спиной? Он реально ждет, что тот просто так за ним пойдет???

Проблема в том, что Снейпа в этот момент уже реально клинит.
Но если бы в тот момент Сириус все-таки крикнул ему - вон тот предатель, из-за которого все мертвы! это был не я, а Петтигрю, гребаная крыса...
То Снейп бы очнулся от этого всего.
НО - вмешивается Поттер и все портит (причем сразу по всем мозолям прошелся)
_____________
Не успев даже подумать, Гарри в три прыжка оказался у двери, загородив выход.
— С дороги, Поттер, у тебя и без того уже полно неприятностей, — прошипел Снейп. — Если б я не появился и не спас твою шкуру…
— Профессор Люпин мог раз сто убить меня в этом году, — сказал Гарри. — Я оставался с ним один на один, когда он обучал меня защите от дементоров. Если он помогал Блэку, почему он не убил меня тогда?
— Откуда мне знать, что думают оборотни, — зашипел Снейп. — С дороги, Поттер.
— КАКОЙ ЖЕ ВЫ ЖАЛКИЙ! — закричал Гарри. — ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ СЛУШАТЬ, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ПОДШУТИЛИ НАД ВАМИ В ШКОЛЕ…
_________________

(тут еще перевод корявый, вообще-то Снейп там говорит о том, что в психологии оборотней он не разбирается)

ambrozia
, с цитатами оно уже не влезает - отвечу так. )
Убедительно. ) Пожалуй, и правда Блэк бы стал объясняться, чтобы иметь возможность наказать Питера. Это отличный и очень серьёзный мотив.
А вот ещё любопытно - а если бы они тогда все дружно поймали бы и убили Питера? Что и как бы было тогда? Совместное уничтожение врага... я тут разные варианты вижу. Могло помочь какие-то школьные обиды перечеркнуть - а могло бы и нет...

а вот тут еще один интересный момент.
Блэк и Люпин после этого вполне так пытаются убить Питтера на глазах у детей.
Вот так просто - мало того, что убить, так еще на глазах у троих детей!
этот момент меня просто поражал.
И до них доходит, что они творят, только когда Поттер вмешивается.

(вот, нашла, чтобы не быть голословной)
___________
— Да. Что бы ты выиграл, Питер, в борьбе с самым злым волшебником всех времен? — Блэк клокотал от ярости. — Всего–навсего несколько невинных жизней.
— Ты не понимаешь, Сириус! — проскулил Петтигрю. — Он убил бы меня.
— Значит, надо было умереть, — прорычал Блэк. — Умереть, а не предавать друзей. — Мы бы все так поступили ради тебя!
Блэк и Люпин встали плечом к плечу и подняли волшебные палочки.
— Ты должен был понимать, — произнес Люпин тихо, — если тебя не убьет Волан–де–Морт, то это сделаем мы. Прощай, Питер.
Гермиона закрыла руками лицо и отвернулась.
— Нет! — вдруг крикнул Гарри. Он бросился вперед и загородил Петтигрю, повернувшись к волшебным палочкам. — Нельзя его убивать! — сказал он, задыхаясь. — Нельзя!
И Блэк, и Люпин были потрясены.
_________________
(кстати, а как бы они потом Блэка оправдали бы? Трупом Питтера?

А тот же Снейп не стал бы на глазах у детей линчевать Питтера.
Он бы его связал и тогда бы уж точно потащил к Дамблдору.
И, кстати, со Снейпа сталось бы после этого даже поспособствовать помилованию Блэка.
Пусть с жуткой ненавистью, но он бы мог.
Я вообще подозреваю, что Лань - это не совсем то, что все думают.
Мне упорно кажется, что это и есть ЕГО настоящий Патронус.
Он очень благородный, ранимый и беззащитный в своей сердцевине.
На моллюска похож - и с такой же жемчужиной внутри.
Но окружение и его ведомость (а это его сильный косяк - он не лидер, он ведомый, и, к сожалению, сильно ведомый), поспособствовали тому, что это феминное создание стало изображать свою диаметральную противоположность.
Он по этому любовь и считает своим самым уязвимым местом, потому что именно там его суть и прячется.
И если Лань его Патронус, то вопрос - что там у Лили на самом деле и к кому? ))
Но это уже довольно игривые мысли.
Тем более, я не уверена, что Лили его любила.
Но вот если для вызова Патронуса достаточно чувство защищенности, то что-то мне подсказывает, что рядом с ним она его испытывала. И могла активировать в своих воспоминаниях именно это чувство. Все-таки для женщин чувствовать себя защищенной рядом с мужчиной - многое значит.
Но это я уже в лирику вдалась))) И сплошь выдумки))

Даже Белла Сириуса отнюдь не авадой в арку закинула (что и даёт нам шанс на))).

Вы же сказали это не просто так??? Пожалстааааааа!!!Кстати, в фиках часто пишут что в арке безвременье, и выходят такими же какими попали, а что если предположить,немного более научный вариант,в арке абсолютный ноль(температурный) этакая современная криокамера?

ambrozia, как Вы хорошо написали о Снейпе. И знаете, я думаю, что Вы правы.

ambrozia
, а вот не знаю.
Может, и мог... поспособствовать. Если бы понял, что отомстить можно и так. И вот в этом случае - вы знаете, мне ужасно жаль Блэка. Потому что Северус бы ему тогда разом отомстил за всё - да так, что чёрта с два переплюнешь. И, кстати, для Снейпа бы это могло стать способом закрыть вопрос со школьными обидами - но боги мои, бедный Сириус, если бы он это понял. А он бы понял: Северус бы не преминул ему объяснить.

А вот дальше я не согласна совсем. ))) Вот тут наши с вами Северусы расходятся. На мой взгляд, он вообще ни разу не ведомый - он просто одиночка. Есть такие люди - не вещущие, не ведомые, а именно что отдельно существующие. И мягкости вот этой вашей я в нём не вижу. Он, на мой взгляд, раним - но не мягок. И, на мой взгляд, ни разу не феминен ни в чём вообще. А вот про благородство определённое я тоже согласна... но не классическое, а в определённых вопросах.
И вот теперь понятно, чем у нас с вами различаются Снейпы. )) Мой - однозначно мужественен. )) И раним, но не слаб, и категорически не ведом - больше того, на мой взгляд, ему ещё и поэтому так трудно, что он играет эту несвойственную ему роль. Как по мне - ему вообще люди нужны мало. А приходится. )

Добавлено 07.09.2015 - 20:30:



Бгг. ))) Ну а на фига они у меня будут арку искать? )))) Типа найти - и успокоиться? ))
Но никакой криокамеры у меня там не будет. А что будет - не скажу. )))

Снейп не из-за детских обид там заводится.
Он Блэку смерть Лили простить не может.
разберись они с Питером и к Блэку у него осталось бы только отвращение.



увы и ах, я была бы рада, если бы вы были правы, но он ведомый.
с той же Лили это хорошо показано.
да и с его путем дальнейшим.
он сам позволил себя увести, но он хотел, чтобы его увели.
потянулся за силой не вникая в ее источник, потому что сам в себе эту силу не ощущал.
он и с Дамблдором поэтому потом остается и делает все, что нужно в 7 книге, потому что привык подчиняться.

и феминен)) его гендерный путь развития - именно феминность))

вот:
феминные дети
- проявляют осторожность, неинициативны и несамостоятельны
- отличаются подчиненным, зависимым поведением, не стремятся к лидерству
- большая потребность в выражении поддержки, вере в их возможности и силы
- не вступают в контакт с маскулинными детьми
- ограничивают свое исследовательское пространство
- имеют трудности в общении (мальчики)

вот тут можно почитать (довольно короткая, но исчерпывающая статья - хотя не, не исчерпывающая, но ориентиры даны)
http://www.vunderkindiki.ru/malishi/statyi/statya034.html

и да, теперь понятна разница.
вы выбираете маскульный тип развития его гендера.
но маскульным там являются Поттер и Блэк.
а вот Петтигрю, Люпин и Снейп - они феминны.



Добавлено 07.09.2015 - 20:35:

спасибо) мне приятно)

Аlteya
если хотите, давайте дальше рассмотрим его личность на основе описаний маскульного и феминного типа.
в книге достаточно данных для этого.
и там выходит именно феминность)))



Добавлено 07.09.2015 - 20:47:
Аlteya
даже в вашем Законе Снейп нет-нет, да и прогнется под Ойгена.
они там не просто живут рядом.
даже у вас проскакивает эта его особенность.
Ойген ведет, Снейп - идет.
разница между Ойгеном и остальным в том, что Ойгену от Снейпа нужен сам Снейп.
Так что тот ему за это платит вдвойне своей привязанностью.
Уберите там сейчас Ойгена - и Снейп разнесет пол мира, чтобы его вернуть.

Не согласна.
Там именно обиды, на мой взгляд. Потому что смерть Лили он давно уже записал полностью на себя.



Не считается. )) Он там подросток! Первая любовь... И даже не смотря на это - он вовсе не ведом с ней. Иначе они были бы вместе. )) А он идёт как раз собственным путём - пусть даже он и уводит его от Лили. Но он идёт, так сказать, к тёмным - потому что сам это выбирает.
Были бы вы правы, на мой взгляд - он бы пошёл за Лили. И не было бы никакой метки.



Вот тоже не уверена.
Метку он принял сам - это было его решение. Да, попался, конечно - ну так дурак потому что и много не понимал и не видел. Но решал сам.




А вот тут я совсем другую мотивацию вижу. )
Я полагаю, подчиняться он как раз так и не привык. Он просто делает это - потому что полагает, что это правильно. Но в нём все протестует. )) И в 7 книге он делает то, что считает правильным и нужным - не потому, что обещал Дамблдору и остаётся ведомым даже после его смерти, а потому что на его взгляд так правильно. И всё...





Нет. )) Не согласна. )



Это где такое??
Какая осторожность? Он под иву полез! )) Он, по словам Блэка, всё время крутился рядом с врагами и, по словам... не помню, Люпина или Блэка всегда рад был пульнуть в них заклятьем. )
Неинициативен и несамостоятелен ребёнок, который на 6 курсе так учебник изукрасил? Собственные заклятья уже придумал и зелья усовершенствован?
Опять же, под иву полез. Не-ет, как по мне - тут всё прямо наоборот. )
Он и с Лили сам познакомился и всё ей рассказал. Ну как же.




Где там зависимое поведение? Где несклонность к лидерству? И этому человеку директор отдал в деканство факультет проигравших сразу после первой войны? И тот справился? Да ладно. )
Ну серьёзно. Где там зависимость-то?

Ну да, ну да. Всю школу так и не вступает. )) Что с мародёрами, что с Эйвери и Мальсибером, которые по канону отличаются "ярко выраженной склонностью к тёмным искусствам" - то есть выделяются.
Контакт - это же не только дружба. Я так поняла, феминные дети не лезут в драку. Это разве похоже на него? Один-то против четверых все семь лет?





Вот я даже не знаю, что тут сказать. А где и чем он себе это пространство ограничивает? Он отлично знает зелья и заклинания - какие уж тут ограничения... если полагать ограничениями умение выбрать интересную себе сферу деятельности, то у нас все учёные и вообще специалисты станут феминны... да вообще все - кроме деятелей уровня Леонардо. )




А тут мы не знаем, что там с общением было. Проблемы с мародёрами - это отдельно. А вот с Мальсибером и Эйвери он дружил - и Люциус его привечал. недостаточно данных - и я бы сказала, что я тут особых проблем не вижу.




Да нет... Мне не понравилась эта статья - очень оттенков мало. Но я бы сказала, что тут выходит помесь андрогиности и маскулинности. Не вижу я в нём феминности. )


И вы извините, если я где-то резка была. Не хотела. )

Неа. )) Как по мне - не выходит. Но мне вообще не понравилась статья - она крайне схематична, как по мне. Я в жизни такие чистые типы и не встречала...
но если опираться на статью - то у меня выходит андрогинность в сторону маскулинности. )

ambrozia, а вот такой момент. Лили ведь неоднократно требовала от Снейпа, чтобы он прекратил заниматься ТИ и дружить с Мальсибером и Эйвери. Но не добилась своего..
Как Вы думаете, это потому, что он не такой уж феминный, или потому, что она ему ничего взамен не обещала? То есть, он бы все, что ему интересно было, бросил, и остался бы совсем один? И без друзей, и без любимых занятий.
Я вот думаю, что скорее второе. Просто он чувствовал, что не нужен Лили. Понял это еще до того, как она сама поняла.

Вот! Вот и я о том же. )) Был бы он ведомым - пошёл бы за ней и послал Мальсибера и Эйвери далеко-далеко. И он не остался бы один: она же была бы с ним. И зелья она ему не запрещала. )
Мне кажется, тут как раз другое: при всей своей безумной в неё влюблённости он шёл по собственному пути как раз потому, что он - одиночка (что при удачном стечении обстоятельств не исключает брака, но тут не сложилось), его путь ему важнее всего, в общем-то.