Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Я как раз считаю, что Лорду он лгал. )
А Гарри придурок. ))) Извините. )) Об этом эпизоде я как-то забыла.
Но это ничего не меняет, потому что для Северуса та жизнь закончена и отрезана. И какая ему разница, кто там и что говорит про Северуса Снейпа?

я вас по ходу напугала))
я прекрасно понимаю, что каждый все равно остается при своем мнении)
но в споре обычно рождается истина, а я ее очень люблю))
знаете, я как тот Айс временами - готова не просто искать истину, но еще проверять ее на предмет подлинности)))
собственно, поэтому и пишу - у вас свой взгляд на персонажа и во многом этот взгляд противоречит моим исследованиям (а я 5 лет назад на этого персонажа много времени потратила - и так просто из головы это не уходит :) )
вот мне и интересно, почему же такая разница возникает.
не отдельные моменты спорные, а прям категоричная разница)
поэтому и задаю эти вопросы.

Добавлено 22.08.2015 - 23:41:

Гарри подросток. И он только что с того света.
Его адреналинит так, что мама не горюй. Ему простительно.

про Лорд а- а вот хз, лгал ли или нет.
Говорю, тот много не известных данных.
так и не понятно, знал ли он про палочку и если знал, то что и как.

Он знал, что случилось с рукой Дамблдора - больше того, он не просто знал это, он его лечил и проклятье сдержал. Я полагаю, он не смог бы этого сделать, если бы не знал о хоркруксах... ну и потом - последний их разговор. Он слишком мало вопросов там задаёт...
Впрочем, если вы разубедите меня с опорой на канон ,буду только благодарна. )



А его не отпустило.
Его отрезало. Это совершенно разные психологически вещи. Ибо если бы именно отпустило - осталось бы любопытство, он мог бы даже и вернуться, чтобы помочь, например, тому же Эйвери: явился бы весь такой герой и в белом, сказал бы - да мне всю дорогу Эйв помогал, что вы! Да он сам шпионил! )) И фиг бы кто ему смог возразить - недоказуемо же. )) И с его чувством ответственности это было бы очень в характере. Но нет...
Так что тут немного другое.
Он отрезал прошлое вместе с волосами, да. А отрезанное интерес возбуждать не может.

А! Ещё одно.
Так вышло, что Гарри же его там умирать бросил. )) Да, разумеется, всё правильно, и Гарри, и Рон, и Гермиона решили... были уверено, что Северус умер - и всё же, по факту-то вышло, что он его бросил там умирать. А Ойген - нашёл. Причём в том же, если не в худшем, состоянии, нежели оттуда ушёл Гарри. Но, в отличие от - не бросил, а спас.
И пусть всё понятно: Гарри не умеет определять такие тонкости, ему вообще не до того - но факт есть факт. Для категоричного Снейпа на тот момент отлично вписывающийся в "меня все используют и предают". )
И слом Ойгеном шаблона от этого только ярче. И получается двойной стресс: клиническая смерть - почти добровольная, почти что отказ от смерти, потому что все предали, используют, а всё полезное я уже сделал и глаза б мои на вас не глядели - и тут вот вдруг такое. Да тот ещё и сам ранен - и, по факту, рискует ради него жизнью просто так, ничего от него не желая и даже про долг жизни - соврав. Эта ложь тоже важна. )
Так что нет Снейпу дела до Гарри. ))

он не знал, что из себя представляет то кольцо.
тот факт, что он сообразил приблизительную природу проклятия еще ничего не говорит.
вот, кстати, цитата
"— Зачем? — сказал Снегг без всяких предисловий. — Зачем вы надели это кольцо? На него наложено заклятие, вы не могли этого не знать… Зачем вам вообще понадобилось его трогать?
Кольцо Марволо Мракса лежало на столе перед Дамблдором. Оно было разбито. Рядом лежал меч Гриффиндора.
Дамблдор поморщился:
— Я… сделал глупость. Не устоял перед искушением…
— Каким искушением?
Дамблдор не ответил.
— Чудо, что вам удалось вернуться сюда! — В голосе Снегга звучало бешенство. — На это кольцо наложено заклятие исключительной силы. Самое большее, на что мы можем надеяться, — это ограничить его действие одним участком. Пока мне удалось запереть его в одну руку.
Дамблдор приподнял свою почерневшую, ни на что уже не годную руку и осмотрел её с таким выражением, как будто ему показали любопытнейший экспонат.
— Вы отлично справились, Северус. Сколько мне осталось, как вы думаете?
Дамблдор говорил обычным тоном, как будто спрашивал прогноз погоды. После недолгого колебания Снегг ответил:
— Не могу сказать. Может быть, год. Сдержать такие чары навсегда невозможно. Постепенно они начнут распространяться, это из тех заклятий, которые со временем только усиливаются.
Дамблдор улыбнулся. Похоже, его не очень взволновало, что жить ему остаётся меньше года.
— Как мне повезло, как невероятно повезло, что у меня есть вы, Северус.
— Если б только вы позвали меня чуть раньше, я, возможно, мог бы сделать больше, выиграть для вас больше времени, — с болью сказал Снегг. Он посмотрел на разбитое кольцо и на меч. — Вы что, думали, что, разбив кольцо, вы разобьёте чары?
— Что-то в этом духе… Я, видимо, был просто не в себе… — сказал Дамблдор, с усилием выпрямляясь в кресле. — Ну что ж, это сильно упрощает дело.
Снегг посмотрел на него в полном недоумении."
1. Снейп не знает, что это за кольцо.
2. но видит на нем проклятие.
3. догадывается о природе проклятия.
4. имеет какие-то средства для экстренного сдерживания.
5. и все. Он не видит хоркруса. Он не понимает, ЗАЧЕМ там меч.

Аlteya
далее, другой их разговор
"
— Гарри не должен знать, до самого последнего момента, до тех пор, пока не будет необходимо, а то разве хватит у него сил сделать то, что он должен сделать?
— А что он должен сделать?
— Это наш с Гарри секрет. А теперь слушайте внимательно, Северус. Настанет время — после моей смерти — не спорьте, не перебивайте меня! Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт начнёт опасаться за жизнь своей змеи.
— Нагайны? — удивлённо переспросил Снегг.
— Именно. Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт перестанет посылать змею выполнять свои приказы, а станет держать в безопасности рядом с собой, окружив магической защитой. Вот тогда, — я думаю, можно будет сказать Гарри.
— Сказать Гарри что?
Дамблдор набрал в грудь воздуха и закрыл глаза.
— Сказать ему, что в ту ночь, когда Лили поставила между ними свою жизнь, словно щит, Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть.
"
1. Снейпу ОПЯТЬ не говорят про Хоркруксы.
2. ему сообщают только о том, что Гарри - жертва.

Почему вы так решили? )) Вовсе нет. )



О, я с удовольствием поговорю с вами! ) Я люблю подобные обсуждения-споры. Очень!



Да кто же спорит! Конечно простительно, я согласна. )



Вот, кстати, да - палочка же ещё. Это важно.
Если не знал - а он не знал, я думаю - то Лорд этим его, конечно, потряс. Потому что снова напомнил невольно, что Дамблдор ему не доверял. Буквально в нос ткнул. А потом сразу - Нагини... Какое уж тут сопротивление.

Вы знаете... а я читаю тут другое. )))
Он знает, что это хоркрукс. )) Потому что точно знает, что делать с проклятьем - я полагаю, оно совсем непростое... Но не знает, как хоркруксы разрушаются.
Но тут я готова допустить двойственное толкование.

А вот второй отрывок куда интереснее.
Там снейпу прямо говорят, что Гарри такое. )) Пусть не называя. Но описание - однозначное.
И даже если допустить, что Северус никогда о хоркруксах не слышал - во что я не верю ни секунды, ибо если уж школьники книжки на эту тему нашли, то Снейп, который столько тёмными искусствами занимался - и наверняка весьма интересовался, а как это Лорд вообще выжил? - так вот, Снейп знал, что это такое. И описание - узнал. Не мог не узнать.
А что Дамблдор слова не назвал... да какая разница, в общем-то. От этого их последний разговор только горше становится, на самом деле...


Добавлено 23.08.2015 - 00:06:
Причём вы посмотрите, как Снейп с Дамблдором разговаривает в сцене с кольцом! Ему больно за директора - и он это показывает! Невиданное же дело. То есть больно настолько, что уже проявляется. До такой степени Дамблдор ему близок и дорог.
И вот потом выяснить, что тот ему не доверял до конца... это же просто ужасно.

вы просто молчали долго и я подумала, вдруг чем-то случайно обидела.
я когда в раж вхожу становлюсь эмоциональный и импульсивной.
если вдруг что - я не специально.
не со зла.


да, они помогают увидеть что-то иное.
взгляд со стороны - это очень интересно.


просто многие забывают, что Гарри там по сути - ребенок. причем чудом жив.
сам офигел)))


это да.
я раз 10 перечитала те моменты, в которых палочка и Снейп учитываются.
получилось вот такое вот соотношение:
1. процентов 40 за версию о том, что Снейп знал о палочке, знал, что она не досталась ему, но кому - понятия не имел. Как-то информацию о том, что Драко разоружил Дамблдора от Волдеморта явно утаили.
2. процентов 60, что не знал. И был крайне НЕ приятно удивлен. Ведь он собирался закончить после Гарри то, что Гарри в связи со своей смертью сделать не мог. А судя по всему, Снейп думал, что Гарри - умрет. Тогда остается только одно - добить до конца Лорда. Нагини то в сфере. Ну и Нагиги за одно. В общем, Снейп явно думал, что умрет, но захватит с собой хотя бы Нагиги, а то и всех оставшихся кусков Риддла.
А раз так. То в хижине мы видим просто отчаянье.
И за это я на Роулинг злюсь еще сильнее.
Мало того, что жизнь ему такую устроила (причем не за что, с самого детства), так еще и убила фактически самоубийством. Ведь смерть от отчаянья, чьей бы рукой не делалась - это самоубийство. Правда в данном случае весьма специфическое.
И получается, что вообще караул.
Гораздо хуже, чем смерть того же Фреда.

И за что Роулинг только так Снейпа ненавидит? Это риторический вопрос.

Про палочку.
Почему все-таки за то, что не знал.
Если бы Дамблдор умер полностью как планировал бы.
То получилось бы, что он сам ушел. И палочка бы потеряла свою силу.
Драко ее выбил и тем самым закрепил за палочкой право и дальше оставаться сильной))
И тут еще вопрос, если палочка такой мощный артефакт, что по ходу и специально силы ее не лишить, то что же получается? Гарри в конечном итоге ждет насильственная смерть? Хотя у него еще мантия осталась. Может это ему поможет избежать такой участи.

А вот я в упор не вижу его осведомленности.
Он и на ожерелье, которое Кети Белл несла разобрал проклятие, но и что? просто очень опытный маг. Природу темных искусств знает.



Да, их разговор печальная вещь.
Но не звучит названия.
А ранее, не могу сейчас просто найти, Дамблдор признается, что убрал книги. И убрал их ДО того, как Снейп учиться пошел.
А Волдеморт явно не хвастался. Иначе Люциус Малфой так не отнесся бы к дневнику. Ведь вряд ли Люциус желал возвращения Лорда таким образом. Хотя там спорная тема. Но сколько раз читала 2 книгу, каждый раз убеждалась, что Люциус под влияние дневника попал и решил просто совместить приятное с полезным. А ни про василиска, ни про хоркрукс не знал.
А значит - и Снейп не знал. Ведь нам всем дают понять, что именно Люциус был правой/левой рукой Лорда. А уж если его не просвящали...


Это да. Я тоже в шоке от поступка Дамблдора.

Договорились. )
Я не молчала. Я ужинала, а потом отвечала. ))





Она его не ненавидит, это у неё форма любви такая. ))))

Но это я шучу, а на самом деле - мне кажется, она показывает, что за ошибки непременно расплачиваешься. Правда, как-то очень уж жестоко выходит. Как вариант - она не знала, что с ним ещё делать, а тут такая красивая смерть: раскаялся, долг выполнил, умер героем... вы знаете, некоторая истина в этом есть, ибо а что он стал делать бы после победы? Ну вот реально. Во-первых, его бы ещё и посадили - вполне могли, и никакой Гарри бы не помог, если б взялись крепко. Во-вторых, даже если бы Гарри послушали - ну и вот что дальше? Ну, ура. Ты герой. И на фиг никому не нужен, и все тебя ненавидят - потому что подобные герои бесят ужасно.
Чем ему заниматься? Тут-то прошлое не отрезать и спокойно - не жить. А ещё суды над... кто они ему - свои? Враги? Те же Лестранжи. И Эйвери.
В общем, мне кажется, что Роулинг решила проблему быстро и просто. ) И по-своему даже красиво. Хотя... не мой взгляд, это тоже нечестно.
А вот с ФРедом я не соглашусь - это чудовищная смерть. И не из-за неё - а из-за Джорджа. И тут я вообще не понимаю, за что и зачем. ((( ХОтела убить кого-то из Уизли - почему надо было брать близнецов? (((

Ну и ещё у Роулинг есть один очень. на мой взгляд, сильно обиженный ею персонаж. Это Сириус.

Почему? Он же от неё отказался и Даблдору вернул. Я не помню, канон это или фанон, что она после его смерти потеряет силу, раз он отказался от неё?


Добавлено 23.08.2015 - 00:23:


Ну, чтобы опознать крокодила по описанию, его не обязательно называть. )) Посему остаётся возможность разных трактовок. )
Так книги-то не только в Хогвартсе есть. Что-то мне подсказывает, что Снейп неплохо был знаком с малфоевской библиотекой - и что там очень разные книжки встречались. )))
И я совершенно согласна: Люциус знать не знал, что такое этот дневник. Наверняка думал, что просто любопытная поделка Лорда. )
И вы знаете - конечно, Лорд никого не посвящал в Хоркруксы свои. Но Снейп вполне мог знать про то, что такое бывает, из книжек. А потом уже сопоставить и догадаться.

1. ну вообще да, логика в смерти Снейпа есть. Но почему такая то?
ведь что он имеет на момент смерти?
разочарование? отчаянье?
и взгляд Гарри, который смотрит на него с непонимаем! Круто.
Даже не с прощением, что было бы хоть как-то логично. А с непониманием.
ужасно.

2. Смерть Фреда оправдана тем, что у него БЫЛА хорошая жизнь. Про то, как она этим обошлась с Джорджем я молчу. Это ужасно.
И вообще, там и Чарли, и Перси, вроде, были. Вот тот же Перси - да, жаль было бы. Но тоже - раскаялся и умер.

да, и про Фреда.
читала где-то в ее интервью, что в самом начале Фред планировался как парень Гермионы. Но когда стало понятно, что это будет Рон, книга 3 что ли, он поняла, что Фреда надо убить! лепота! я лично в этом месте долго смеялась) злым смехом)

3. ооо, Сириус... больная тема.
На самом деле зеркальное отображение Снейпа во всем. Правда зеркало кривое.

Мне кажется, он под конец уже знает, что Гарри хоркрукс. Скорее всего, не от Дамблдора, а сам понял. Он же умница и аналитик.

Вот тоже сейчас не помню.
вот цитата
— Я положу Бузинную палочку, — сказал он Дамблдору, наблюдавшему за ним с безграничной любовью и восхищением, — туда, откуда она была взята. Пусть она остается там. Если я умру своей смертью, как Игнотус, то она лишится своей силы, правда? Ее предыдущий хозяин не потерпит поражения. И ее могуществу придет конец.

то есть ЕСЛИ Гарри не убьют - палочка потеряет свою силу.
Красота...



вот тут вилами по воде писано)) но именно это и дает такую почву для 1000 и 1 фанфика)))

хз на сколько Снейп был осведомлен.
но открытым текстом нам о том, что он знал даже такое слово, как "хоркрукс" не сказано)

Ну, Гарри потом об этом пожалеет. ))
Но для Северуса да, всё заканчивается как-то уж очень скверно. И несправедливо, на мой взгляд. И мораль выходит странная... и ведь всем только плохо! И у того же Гарри чувство вины появляется.



Да сколько той жизни у него было? (((
Ну и вот Джордж. ((( Его-то за что?



Да ладно?? Вот так прямо и? Во даёт... иначе не скажешь. Своеобразная логика какая...



Ну... кто кого отображение - сложный вопрос. )
Но вот да - они похожи, на мой взгляд. ВО многом. А в другом - антиподы. Может. поэтому так и ненавидят друг друга...

Не знаю. На окклюменции не сообразил, а тут - раз и сообразил?
Так что спорно это. очень спорно.

Добавлено 23.08.2015 - 00:37:

я не про количество.
я про качество.

Про Сириуса и Северуса - ну да, кто кого зеркалит не понятно. Но зеркала именно что кривые. И от сюда и сходства, и кардинальные различия.


Добавлено 23.08.2015 - 00:38:
PS: спасибо за интересный разговор, я сейчас уже спать буду)
Доброй вам ночи и вдохновения)

Почему непременно убьют? Поражение - не обязательно смерть. )
И тут можно понять это так, что речь о поражении в тот момент, когда Гарри ей пользуется. Хотя прямо об этом не сказано, а значит, допустима любая трактовка. )



там мало что вообще сказано открытым текстом. ) Не любит Ро этого. )
Но да - зато какой простор для фанфикшна. )


Добавлено 23.08.2015 - 00:43:


Так что спорно это. очень спорно.
Спорно, конечно.
И, кстати, откуда ему было сообразить при окклюменции?
И ещё кстати - а кто сказал, что он не сообразил? )) Но это уже фантазии.




Они похожи и различаются, на мой взгляд, как раз там, где не надо. )

Ураааа вы его оживите да???? Ну пожалста пожалста пожалста!!!!!(у меня от счастья аж сон убежал))))