Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Аlteya
вот ссылка , у автора много хорошего
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=61681

А к волшебникам не пошла потому что денег не было. Это ж Англия, пусть и магическая.
Этакая эклетичная смесь от средневековья до современности. Больницы для тех кто может оплатить. Вспоминаем цену ингридиентов и курс фунта к галеону
И в России начала 20 века тема смерти и отсутствия лекарств описывалась. Тот же Чехов например..

А я вот не знаю... то есть то, что вы пишете - логично.
Но я для себя ещё не решила, как оно там с лечением в Мунго - насколько острые случаи платные, к примеру. И как там вообще с оплатой... но да - такая версия вполне убедительна, на мой взгляд.

Аlteya

Мое ИМХО фанонная версия про то что у Малфоев и им подобных домашний врач - убедительная.
Только добавлю что скорее всего врачом (как и мастером зелий) стать ОЧЕНЬ дорого.
Маги уже дошли до общего школьного образования. Но предполагаю что не из гуманизма а тк магии все ж учиться надо , а недоучки могут Статут обвалить, те подвергнут риску все сообщество. Т.о богатые платя за обучение бедных в школе реально платят за свою безопасность

А более высокое образование скорее всего цеховое или гильдейское. Причем гильдии международные мб. Т.е учитель - подмастерье и плата за обучение. Тк слишком мало сообщество для схем обучения иного типа.

Т.о я предполагаю что врачей в Мунго элементарно МАЛО. Тк сообщество мало. И опять же вспоминаем старушку Англию Диккенса. Экстрабогатые лечатся на дому. Обеспеченные в больницах в отдельных палатах. Беднота - в общей бесплатной палате служит тренажерами для персонала. ПРичем лечат бедноту от того что вылечить сравнительно дешево. Ну кто для нищебродки будет покупать ингредиент к зелью, если его цена хотя б 10 галеонов (цена волшебной палочки)?

У меня вообще ощущение что рядовые маги мб крупные деньги и видели редко.

Обратите внимание - маг сообщество поощряет ранние браки. Это обычно признак общества с высокой смертностью и низким образованием.

По логике общественного блага скорее всего и лечение идет. От болезней опасных эпидемиями мб бесплатно всех лечат (снова принцип "богатые платят за благо социума"). У авроров мб рабочая страховка. А вот остальные хбз как и мб как и в Америке медбанкроство - реальность

Тут еще нюанс что сильному магу скорее всего лечиться меньше надо (сам способен отколдоваться). А вот слабые (неумехи и тп у кого случайно вышло) мб регулярно в помощи нуждаются со стороны.


У меня ощущение что магмир весьма суров к слабому. Да, великий маг мб и 150 проживет. А вот слабый и бедный или плохо обученный или склонный к авантюрам и без денег - недолго

Ох, да! Чудесно годная работа.

Присоединяюсь. Великолепная работа.
Я так люблю всякие вещи про серую зону между магами и магглами, а тут такое :-)

miledinecromant

а можете Ваши любимые фики на тему серой зоны накидать ссылок? Можно в личку :) Есть такое стойкое ощущение что открою много прекрасного

я бы тоже почитала с удовольствием)

Добавлено 16.08.2015 - 19:11:


знаете, я тоже так себе приблизительно это устройство их мира и представляю)

А давайте со всеми поделимся - я думаю это и еще кому нибудь будет интересно.

Вот например замечательная вещь "Преступники" про блека открывающего для себя что преступный мир имеет много общего с обоих сторон
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=39682

Или вот - вообще совершенно безупречная вещь, http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=57418
"Интервью с Джастином Финч-Флетчли.
Но это скорее не про серую зону а про человека корый мог наблюдать конфлик в волшебно мире в том числе со стороны маггловского правительства и рассказывает как это было.

Это если на вскидку.
Есть еще замечатлбный Benefit of Doubt - Кредит доверия от Альтры.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=59773

Но это акой суровый джен.
А вот типа профсоюза могильщиков - я попозже найду и напишу.

miledinecromant

спасибо!!! 1 новый (Преступники) уже открыла

Весь коммент не влез - стёрла. Но отвечу на всё сразу. )
Вы знаете, на мой взгляд, тут опять ошибка переноса реальной истории на магическую. И с упущением магической, волшебной составляющей мира.
Я объясню.
В ваших рассуждениях всё верно, на мой взгляд, если убрать из них волшебство и счесть, что волшебники - это точно такие же магглы, просто умеющие колдовать. А на мой взгляд, они принципиально по-другому воспринимают мир. И в этом мире вполне реально ценность человеческой жизни - абсолютна. Это как... я даже не знаю, как объяснить. Как для нас истина, не требующая доказательств, что людей есть нельзя (ну... я в среднем, не надо сейчас про Лектора))). Ведь правда же, мы об этом даже не думаем - это естественно? Вот и там так - с тем, что человеческая жизнь бесконечно ценна. Ну и магия важна - сама по себе, и волшебник - тоже... и так далее.
В общем - если принять эту версию, то мы получаем иное: что лечение смертельно опасных болезней в Мунго бесплатное вообще для всех. То есть тот же рак или туберкулёз - вылечат бесплатно. Ибо жизнь.
А вот остальное - да... тут я согласна, это дорого. То же содержание АЛисы и Френка, я думаю. стоило целого состояния.
Дальше - про обучение.
Вообще-то. если брать средние века, ученики мастеру ничего не платили от слова совсем. ))) Больше того: они жили у них в доме, ели-пили-спали-одевались за их счёт. Но и работали, конечно, бесплатно - заодно и учились. И, кстати, поначалу и домашние работы выполняли. )) Но само обучение было бесплатным. А потом уже да - надо было заплатить за право сдать экзамен на мастера... но плата была не такой уж большой. А вот экзамен - сложным...
В общем, лично я полагаю, что тут та же система: за обучение не платят. ну... или платят. Как договорятся. 0)) Но в целом - нет. Но это если мастер берёт себе настоящего ученика - с большой буквы. А всякие домашние уроки-репетиторство тоже есть, конечно. ) НУ и есть какие-то вещи типа "научить конкретному чему-нибудь". )) Вот там да - плата может большая быть.

Добавлено 16.08.2015 - 19:36:
И большущее спасибо всем за ссылки! :)

Аlteya

Спасибо за столь развернутый ответ !
Можно побыть Вашим оппонентом? Не корысти ради а пользы для .

Я не могу себе представить за чей счет и вообще за счет чего работает Ваша система. Всегда есть тот козел который платит. Где он в этой системе и откуда деньги берет?

Какой странный вопрос. Разумеется, можно!)) Иначе что мы тут все вообще делаем? ))

Ну как кто? Министерство - раз. Платные пациенты - не все же болезни-проклятья смертельны! - два. Вон содержание Френка и Алисы одно, я полагаю, позволяет вылечить не один десяток человек бесплатно. )
Опять же, я полагаю, там есть благотворительность - богатые люди полагают правильным делать приличные пожертвования время от времени.

насчет "всегда есть тот козел который платит" - ну в человеческой истории есть и другой опыт, правда в настоящем времени он умалчивается (и это я не про т.н. социализм).

Ну почему? Там такой козёл тоже был. Много. )) Собственно, всё общество и. ))

Замечательный фик о первой встрече Тома и Дамблдора в приюте. И тут, кстати, действительно косяк мамы Ро - видно, что она совершенно не представляет себе, что такое детский дом, особенно в Англии 20-х годов.
http://www.fanfics.me/read.php?id=69881

И вот еще - после этого фика Дамблдор канонный иначе, как Дамбигад, и не воспринимается.
https://ficbook.net/readfic/3131637

Добавлено 16.08.2015 - 21:06:

Вот меня тоже пара Гарри/Гермиона не прикалывает, я там вижу только дружбу.
.
Да, есть такое. В 4 книге - когда он советует ей спрятаться от пьяной толпы на чемпионате.

Ну да, он же больше никого грязнокровками не обзывает. Это аналог дерганья за косички )) Но мне кажется, что если ему Гермиона и нравилась, то это не то чтобы серьезное увлечение, будущего я у них не вижу.
А вот то, что он не дает сдачи, когда Гермиона его бьет, и вообще он ни разу не кидает в нее заклятиями - это говорит о том, что у него "джентльменское" воспитание, и что отец к матери очень уважительно относится.
Кстати, та сцена, где Драко Дамблдора убить не может - его за это многие упрекают в трусости - но тут, на мой взгляд, другое. Не поднимается рука у него на безоружного старика, как и на девочку. Это в нем прямо-таки трогательно.
И мне кажется, он в Лорде разочаровался поэтому. Как и Регулус, когда узнал, что Лорд сделал с Кричером - он же вообще жить не смог...

а я и говорю - это не про "социализм"!!!
ех, ладно - в той же Америке: "В ряде городов и поселков анархисты организовали Поистине Реальные Бесплатные Магазины — в основном, вещевые рынки без установленных цен. Люди приносят туда вещи, которые сделали сами или в которых они больше не нуждаются, и отдают их бесплатно прохожим или другим участникам мероприятия. Или они делятся навыками и умениями с другими. На одном ежемесячном бесплатном рынке в Северной Каролине: «двести или более совершенно разных людей собираются вместе в центре нашего города. Они приносят все (от ювелирных украшений до дров), чтобы отдать это, и берут то, что им нужно. Там также стоят палатки, в которых предлагают ремонт велосипедов, парикмахерские услуги и даже гадание по картам Таро. Люди уходят с полноразмерными рамами для кровати и старыми компьютерами; если у них нет транспорта, чтобы перевезти их, то есть водители-добровольцы, готовые помочь. И это без каких-либо денег, никто не торгуется по поводу относительной стоимости товаров или услуг, никого не упрекают в том, что он в чем-то нуждается. Вопреки постановлению правительства, никакая плата не взимается за использование этого публичного пространства и никто не руководит. Иногда появляется марширующий оркестр, иногда проводится кукольное представление или люди просто выстраиваются в очередь, чтобы со всего размаху бить по пиньяте (пиньята — мексиканская по происхождению полая игрушка довольно крупных размеров, изготовленная из папье-маше или лёгкой обёрточной бумаги с орнаментом и украшениями; своей формой пиньята воспроизводит фигуры животных или геометрические фигуры, которые наполняются различными угощениями или сюрпризами для детей — прим. пер.). Игры и общение можно увидеть повсеместно, каждый получает тарелку теплой еды и сумку с бакалейными продуктами. На баннерах, висящих на ветвях деревьев и стропилах, написано: «ДЛЯ ОБЩИН, НЕ ДЛЯ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ ИЛИ БЮРОКРАТОВ» и «НИ ГРАНИЦ, НИ БОССОВ»; и расстелено огромное одеяло с радикальной литературой, но это не существенно для момента — это социальный институт, а не демонстрация."

Мне бы очень хотелось почитать фик на эту тему, пока все, что попадалось - не то, совсем не то, просто набор "злодейских" штампов.

Спасибо за ссылки!

точно! Совет спрятаться от пьяной толпы. Я забыла. ) Но мне кажется. тут не "нравится" - а просто Драко ведёт себя нормально. Они же на одном курсе - а она девочка. Нормальный поступок... опять же - они не в школе. Тут нет деления на факультеты - просто она своя. Ну и плюс воспитание.. девочек надо защищать. да. )))
И согласна про то, что он не отвечает Гермионе на удар тоже из-за воспитания и потому, что папа никогда женщин даже помыслить не мог ударить в такой ситуации. )
А с убийством Дамблдора - как по мне, это вообще не трусость, это да - не поднялась рука. И это даже не трогательно, на мой взгляд, а очень здорово. Это говорит о том, что он... живой. И настоящий. И, в общем, хороший... и как же ему плохо и страшно.
И конечно он в Лорде разочаровался... и боится его очень. И должен, пожалуй что. ненавидеть...

А про Регулуса даже говорить грустно.(( Мне кажется, он бы не стал с собой кончать нарочно - просто не увидел другого варианта... и умер. (((


Добавлено 16.08.2015 - 21:30:


Ах вот вы о чём!)) Даааа! Это очень-очень красиво! )) Спасибо, что напомнили всем о такой классной штуке! )

вроде как и еще где-то раньше "спрячь свою лохматую голову" ей говорит. Но в упор не помню когда и по каким причинам.

а про то, что он девочку ударить не может и проклятием в нее кинуть не может (а она в него еще как!, кстати та же Джинни его знатно отделала, что он - один из лучших на курсе, отбиться не смог бы, будь на ее месте мальчик? смог, просто девочку не тронул) - это да. Это так его украшает.
и в том, что Альбуса убить не мог я тоже вижу только хорошее.
он вообще в тот день в шоке был, когда проказы тех, кого привел, увидел.
что его тетка, что другие.

самая яркая иллюстрация отношений в их семье между Люциусом и Нарциссой - это сцена когда Том у него палочку забирал.
сразу понятно, кто в семье главный)))
но и это прекрасно.
Нарцисса действительно одна из тех, кого я очень уважаю.
И, кстати, она появляется в повествовании в самой первой книге. Только это мало кто увидел.
В самом начале Драко от нее постоянно конфеты получает, чтобы своим раздать.
Вот такая вот характеристика его взаимоотношений с матерью.
Она его поддерживает не навязчиво и при этом показывает, как скучает по нему и при этом ему не стыдно. А что? Конфеты же. Ну и что, что из дома. Ну и что, что мама их постоянно шлет. Так я же Малфой)))
в общем, на самом деле все кроме Беллы очень хорошие в семье Блеков.
знать бы только, что Беллу такой сделало. Она ведь и до Азкабана такой была((( прям как Барти Крауч(

Беллы там не было, только в кино она была.

Там Люциус просто раздавлен и унижен до предела, а Нарцисса держится - и его поддерживает.

Согласна, только и Белла не плохая. Она просто очень страстная. Почему она Лонгботтомов довела до такого? Она же сорвалась - Лорд исчез, Вы представляете, в каком она была отчаянии?
Кстати, в каноне Лестранжи не вламывались в дом Лонгботтомов, там похоже на то, что они похитили сначала Фрэнка, а потом, когда ничего не добились, Алису.
И им в голову не пришло украсть ребенка и шантажировать родителей его жизнью и здоровьем.