Арифмант (джен)

София Риддл

Жаль, что к комментариям нельзя ставить лайки, шикарный разбор, свидетельствующий о глубокой проработке мира этого фанфика. Редкое зрелище.

Секо — это фанон. Ни в каноне (искал по тексту всех семи книг), ни, насколько я знаю, в киноне этого закла нет.

Wave

Ок, поняло. Благодарю.

София Риддл
Формулы в трансфигурации это канон, а уже после них идет воображение.

К вопросу по "надорвется", все дети в Хогвартсе находятся под защитой его руководства и преподавателей, я так думаю это регламентируется и закреплено магическими клятвами, и они несут ответственность за учащихся, из которых многие наследники различных родов. Иначе там дети просто бы не учились. А теперь скажите, разве детей можно полностью и всегда контролировать? Особенно когда дети маги и колдуют, где только можно и нельзя. По вашей системе, "А если уж он дурак и влез... ну, мир его праху, пошлем родителям открытку с соболезнованиями." поголовье магов сокращалось бы ударными темпами, а директора вместе с учителями, давно бы подвесили.

Что вы все упираете в покупки и в неграмотных крестьян, разве неграмотные крестьяне ведут свой бизнес, содержат аптеки, различные производства, кафе, ресторации, фермы и тд, и тп. Где везде требуется знания и не только математики, а у вас все маги поголовно крестьяне какие-то.

Вы сравниваете своих учеников с магами, но извините, у вас взрослый маг не может сосчитать элементарный пример 10000 - 345, который в пару секунд решается в уме школьником, без всякие знаний определений, а маги только в таблицы лезут, где все уже подсчитано. Хотя вы сами пишите, что эти знания должны были им даваться на домашнем обучении или в школе.

С таким уровнем образования в Хогвартсе, который вы представляете, маги давно бы скатились бы до уровня не грамотных крестьян и единицы представляли бы из себя кое-что. Магия бы выродилась полностью и не развивалась. Такой уровень знаний можно легко получить и на домашнем обучении.
Странно, что Хогвартс считается одной из лучших школ Европы и там почему то преподают мастера в своем направлении магии, хотя по вашему описанию справились бы подмастерья.
Большинство выпускников Хогвартса идут работать в Министерство, различные предприятия и тд. В том же Министерстве без математики некуда, куча бухгалтерии и тд.

Чтобы узнать математические термины на английском, не обязательно использовать русско-английский словарь, можно воспользоваться математической энциклопедией на английском.
Насколько я в курсе, до революции в России были учебники арифметики ничуть не хуже тех, по которым героиня училась в школе.
Утверждение, что маги якобы не могут изучать арифметику по магловским учебникам, звучит странно и никак не обосновано.

Добавлено 22.06.2016 - 17:09:

Упоминаний о связанных с бухгалтерией, финансами и т.п. подразделений в министерстве магии нет не только в каноне, но и в официальных дополнительных источниках.


Добавлено 22.06.2016 - 17:13:

Но и наоборот - всем быть тупыми, ленивыми и т.д. - тоже не повод.

Arithmancy(Арифмантика) - это гадания на цифрах.
Numerology - это связь чисел и событий, т.е тоже гадание.
Значит Нумерология и Арифмантика, это разные названия одного и того же.
Я вас к этому и вел с самого начала, вы представляете Арифмантику как Математику, Арифметику если хотите, но это не так. В мире ГП это математические знания о магии. Этот предмет требуется тем, кто хочет углубленно изучать магию, как она работает и тд. Но самое главное, Арифмантика - это не обычная Математика, которую и так знают маги.




Не плохая такая кулинария, где малейшая ошибка это взрыв или смерть. Хреновые зельевар, это мертвый зельевар, что не скажешь о хреновом поваре.
Сравнивать кулинарию с зельеварением, это слабо сказать не корректно.
Зелья - это аналог заклинаний, поэтому кто-то может варить легкие зелья, кто-то сложные.
Ингредиенты в зельеварение содержат в себе различные энергии(магию), которые при взаимодействие с магией мага, взаимодействуют с друг другом. Именно из-за взаимодействий различных энергий, зельевар обязан знать множество свойств ингредиентов и их влияние друг на друга, а так же рассчитывать количество этих энергий, взаимодействия.

Кстати, поищите информацию по математике в кулинарии, там тоже требуется множество расчетов, тем более при составление рецептов.

> Наши пятиклашки вполне сносно пишут.

А разве 11 лет это сейчас не шестиклассники? Если первый класс с шести лет (кажется)?

Кстати, в Англии (aka GB) первый класс начальной школы с пяти лет уже довольно давно. Во времена ГП, однозначно, с пяти.

> "Чтобы найти неизвестное вычитаемое, надо из уменьшаемого вычесть разность"

Такого и я не запомнил бы ни в жисть. Но, в сущности, вопрос ведь сводится к "переносу членов уравнения с обратным знаком". Звучит, конечно, тоже зубодробительно, но сводится к оч. простому и универсальному правилу. Это, типа, "элементарная математика с точки зрения 'чуть' высшей", но, кажется, лишь некоторые учителя начальной математики подозревают об этом.

Это как то самое озарение, что можно все арифметические уравнения привести к формуле
*** = 0.

И вот потом уже с ними работать. Матрицы там, итд.

Или это уже не уровень школьной математики? Извините, если что, нас в своё время и мат. анализу в школе не учили (и я как-то очень сомневаюсь, что многих моих одноклассников вообще можно было бы этому выучить).

Платить работникам надо? Надо. Закупать различную канцелярщину надо? Надо. Обеспечивать материально различные отдела надо? Надо. Я уже молчу про экономистов. И так можно продолжать до бесконечности. Вывод напрашивается простой, что кроме департамента финансов, который должен занимать экономикой страны, должны быть различные бухгалтера отделов и тд и тп.

Эта "бухгалтерия", как максимум, плюсминус и деление. Такому можно обучить за месяц (максимум, два) любого, знакомого с цифрами.

Вербальные формулы - да. Только не говорите, что для их использования нужны знания математики выше начального уровня))


Вы забываете о времени. О менталитете. Все дети обязаны пройти школу. Без исключений. Никакого домашнего образования, только школы и только интернаты. Вектор объяснял ГГ в 15-й главе, почему это так. Не, защита есть, но от внешних опасностей, маньяков там и прочих преступников. Но защиты от собственной глупости нет и быть не может. Ученикам говорится - "не лазить". Ученики полезли. Данный инцидент попадает под категорию "несчастный случай", и за него никто не несет ответственность.

А на наследников-ненаследников руководству школы плевать с высокой колокольни, как и всем остальным тоже. Наследники-ненаследники это сугубо личное дело каждой семьи, сколько у нее детей.



Именно поэтому есть школы. Школы не просто "заведения", это магические Артефакты огромного размера, призванные удержать детскую магию от разрушительных последствий - раз. И, во-вторых, нейтрализовывать последствия детских неловких "колдунств". Как говорится, пока навык не отработается, как следует, железный меч в руки не даем, юзаем деревянный. Ну а ежели ученичок постарался так, что убился деревянным мечом, ну... несчастный случай, чо. И любой адекватный маг поймет, что да, никто не виноват. Как говорится, своих мозгов не пришьешь.

А насчет контроля вы не забывайте, что в школах в первую очередь контроль детской магии, а не поведения детей. Не путайте горячее с мягким.

И кто сказал, что у магов низкая смертность от несчастных случаев? Да она у них намного выше, нежели у магглов. И детская не отстает.

И да, я сейчас говорю именно про свой фанфик, а не про канон. Да, в моем фанфике есть много из канона, но многое - авторские допущения.

Вот кто это умеет, те факультативы заканчивали.



Смотрим еще раз на количество Учеников в Гильдии. Сравниваем с количеством выпускников (можно только Хогвартса). Вспоминаем, что не все маги идут в Арифманты по "зову сердца", а просто потому, что никуда больше не взяли. ГГ попался такой особо одаренный, которого не научили считать. В "основном общем курсе" детей учат пользоваться таблицами, а не думать самостоятельно.



Еще раз. Основная школьная программа Хогвартса в моем фике(как и других школ) не предусматривает полноценное образование. Она, можно сказать, уровня школы "для бедных". Лучшей она является потому, что в ней меньше всего несчастных случаев, плюс в ней большой выбор факультативов, где хорошее преподавание.

И еще раз процитирую 15 главу.

Только образование в хоге бесплатное.

София, так у тебя выпускники хога не имеют даже этого начального уровня! Они у тебя сложение по таблицам делают!
Ну перебор же всё-таки!

Вот вот, а здесь взрослые люди из гильдии арифмантов и этого не умеют

Wave
Да не перебор это. Был бы калькулятор, считали бы на калькуляторе... вон, в нашу реальность взгляните... школьники еще как-то справляются, а вот в техникуме и иногда в вузе без калькулятора уже на 1 курсе считать не в состоянии. Когда я запретила калькулятор на одной из первых проверочных в технаре (после 9 класса, техническая специальность), у меня половина не написала работу.

Добавлено 22.06.2016 - 18:34:
кружка-с-пивом
Условно-бесплатное. Те, кто не может платить, учатся бесплатно. Кто может - платит.

София, и какие же примеры там были? Я думаю, всё-таки посложней, чем 3+2

Пфф! Они, может быть, и умеют... Но по десятку чисел в день, или по сотне. Как бы, хватает. Или, если уж и этого вминистерстве нехватает, то как-то обучаются ускоряющим приёмам ,) В той же Г. Арифмансеров. Короче, это всё мелочи! =)

Меня вот больше интересуют, например, поточные вычисления (с арифмометрами или без таковых). Или матричные системы решения уравнений. Вообще, способов "вскрыть" эту заржавевшую жестянку должно быть великое множество.

Или как будет развиваться сын Меропы? Это, пожалуй, даже более существенный вопрос.

(Ладно, я убежало. Завтро вернусь, может быть.)

> А я-то удивился, как вам удалось все это так аккуратно все разложить по полочкам

Чувствуется мне, её надурят. Так легко списать с долга столько денег, можно лишь тому, кто принесёт ещё больше денег. Но...авторство у книги будет же её? Тоже хорошо. Хотя иметь деньги за продажу будет намного лучше. Она пишет самую основу, которая будет нужна всем. Не только арифмантам.

Добавлено 22.06.2016 - 21:07:


Будет владеть русским (мама), английским (живёт в Англии), парсельтангом (наследственный дар) и французским (крёстная Ле Стрендж). Может ещё пару языков выучит, болтая с портретами в Гильдии Арифмантов или с рабом. Благодаря Лине, будет считать как калькулятор...Что ещё?
Читать рано научится. Нормальный пацан будет.

Добавлено 22.06.2016 - 21:21:
Насчёт неумения считать...
Признаюсь, я до сих пор не понимаю дроби.
1/2 + 1/2 я сложу. То что 1/2 это половина пирога тоже знаю. То что 1/2 это 50% или 0.5 тоже знаю.
Но, если нужно сложить 5/4 с какими-нибудь 5/8....я буду долго думать и в конце воспользуюсь калькулятором. А уж представить в уме что больше 4/5 или 7/8 я не могу.
Таблицу умножения знаю, но синусы, косинусы, тангенсы, корни....
Всё это в школе я учила, даже высшую математику затронула.
Но...всё благополучно забыла.

Добавлено 22.06.2016 - 21:23:
Я думаю, что учебники математики у магов есть, но именно в наше время математику детям разжёвывают до пюреобразного состояния. Некоторым даже парентерально вводят. :-)
Поэтому учебник Лины Гонт будет востребован всеми. Может быть даже переведут на другие языки.

София Риддл
Это в вашем фанфике так или вы где-то нашли эту информацию?