Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения zavxoz от 26.03.2017 в 04:15

И только несломленный старый добрый Альбус не подвергся гневу отчаяния и продолжает тащить магов из поганого прошлого, сквозь скверное настоящее в светлое будущее!

Из поганого прошлого сквозь скверное настоящее в безнадежное будущее, которого у магов нет. А если по пути кто и умрет, Дамблдор скажет, что смерть, это всего лишь еще одно приключение, так что, улыбаемся и машем палочками.
Остаюсь при мысле, что отобрать у магов магию - оптимальный вариант, они прекратят неуклюже повторять общество магглов и сольются с ним.
Если в фанфике магия так настойчиво выполняет клятвы, можно ли сформулировать клятву с парадоксом, что б в попытке себя исполнить или поддерживать ( вроде самоисполняющегося пророчества), она вытянула из мира всю магию.

Цитата сообщения sverv от 26.03.2017 в 13:38

Именно поэтому старый добрый Альбус и не сломался под гнетом реальности, в отличие от остальных. Ибо его Game over - это не game over, но начало новой игры. А вообще по всей жизни у Альбуса поразительный талант вовремя смыться, свалив окончательное решение проблем на кого-нибудь еще с соответствующей платой: Гриндевальд, Снейп с Поттером, наверняка были кто-то еще, о ком мы не знаем.

Цитата сообщения sverv от 26.03.2017 в 13:38

Остаюсь при мысле, что отобрать у магов магию - оптимальный вариант, они прекратят неуклюже повторять общество магглов и сольются с ним.
Если в фанфике магия так настойчиво выполняет клятвы, можно ли сформулировать клятву с парадоксом, что б в попытке себя исполнить или поддерживать (вроде самоисполняющегося пророчества), она вытянула из мира всю магию.

Самоубийство - свойство высокоорганизованного разума. Мировая магия такой высокой организацией разума не страдает. Ей проще будет выпилить сам парадокс вместе с его носителем. Вон как основатели решают время от времени кончать Винса или погодить. Тоже ведь в чем-то воплощения коллективного разума магии.

Показать полностью

sverv

zavhoz, пожалуй, еще брат Дамблдора расхлебывал семейные проблемы, пока Альбус приключенчествовал, а Минерва расхлебывала на посту директрисы последствия директорства Альбуса, когда тот сломал систему образования нескольким поколениям магов, превратив Хогвартс в парк аттракционов для Поттера.
Дамблдор вообще типичный попаданец-вселенец, цинично гнущий магомир в сторону некоего привычного ему мира магглов. А светлую сторону выбрал, потому что в книжках добро побеждает зло, вот он и решил, что займет место добра и никого на него не пустит.
Насчет магии, замечу, что Поттер тупо стал бессмертным и магия его за руку дотащила до победы над Волдемортом, несмотря на все сопротивления самого Поттера. С Темным лордом так же поступила, пророчеству свершение было важнее логики, а разницу энергии оно взяло в общем пуле магии.

Цитата сообщения sverv от 26.03.2017 в 16:03

Дамблдор вообще типичный попаданец-вселенец, цинично гнущий магомир в сторону некоего привычного ему мира магглов. А светлую сторону выбрал, потому что в книжках добро побеждает зло, вот он и решил, что займет место добра и никого на него не пустит.

Вот, кстати, да, по поводу попаданства Дамбика, есть здравое зерно в данном рассуждении, чем-то похож он на МС-юшных поттеров.

xxsarg

Возник вопрос, почему Гг ничего не делает, по поводу "вассалитета", ведь даже односторонняя вассальная клятва, это палка о двух концах? Понятно, что физически Гг с Малфоем ничего сделать не может, но как же психически, морально, репутацию опустить в ноль, будь он действительно взрослым, придумал бы множество способов, что бы Малфой сам отказался от такого вассала. Ведь как не крути, а на самом деле, вассалитет, это двухсторонние отношения и обязанности, и который зачастую заключался добровольно.

Sadrik

Цитата сообщения xxsarg от 25.03.2017 в 15:19

Инквизиция же, как причина Статуту, выглядит нелепа, если бы маги хотели, то уничтожители бы любую угрозу. Например, просто прошлись бы Империо по верхушке Ватикана, если маги смогли убрать упоминания о себе, из обычного мира, то обработать кардиналов, не такая и проблема. Тем более, на востоке вообще клали на церковь и Инквизицию, да и изоляции, я думаю, как токовой нету. Как маги жили среди людей так и живут, просто не афишируют, кто надо, тот знает. Восток дело тонкое, всякие закрытые школы, монастыри, кланы, семейные традиции и тд. Не удивлюсь, если там магам, принадлежат все крупные кампании маглов.

По поводу заработка, что мешает магу пойти и с помощью той же трансфигурации обработать кучу руды, содержащей золото или камушки, и сдать добычу гоблинам? т.е элементарно включить мозги. С помощью магии, без криминала, можно стать миллионером в обычном мире и достаточно быстро. Нет фантазии? возьми в аренду землю, стань фермером и с помощью зелий, магии собирай не виданный урожай, аналогичная ситуация со скотом. Даже на это нет фантазии?открой химчистку, ремонтную мастерскую или антикварную лавку.

Я вообще не понимаю, с таким уровнем развития магии пространства, маги давно должны жить в искусственно созданных областях пространства и не париться, просто создать свой мир.

В каждом фанфике свои правила :)
А представленный Вами уровень мастерства - это предел избранных, той же аристократии. А они с первым попавшым знаниями делится не будут.

Показать полностью

27 марта 2017

Цитата сообщения xxsarg от 26.03.2017 в 20:05

Вот этот момент, на данном историческом этапе, понять проще всего - ждет лета и возвращения ТЛ. Именно влезание Винса в долги к гоблинам говорит о данной перспективе, иначе бы он продал часть реагентов полученных от Септов, их там на 5-6 тысяч.

sverv

27 марта 2017

А зачем Винсу деньги? А если ему нужны деньги, то ему пора составлять план, как заработать на коротком правлении Лорда, в каноне все только понесли финансовые потери. Проскрипции, конфискации имущества, монополии, для всего этого Винсу нужно место в Министерстве, т.к. место у трона дает лишь обязанность участвовать в опасных для жизни зачистках, да еще и за свой счет.
Если цель сбора средств - закрытие счета перед Малфоем, то у Винса есть предзнание, что Малфой зафейлит операцию по заманиванию Поттера в Зал Пророчеств, за что посидит в Азкабане, а Драко получит квест на ваншот Дамблдора. Где-то тут Винс должен притопить Малфоя, а затем протянуть руку помощи. Вот только похищение Поттера в Министерстве или вынос Дамблдора ни разу не стоит долга, если предположить, что силы добра в итоге победят и все припомнят.
Почти идеальный вариант, дождаться когда Дамблдор будет при смерти и передать ему список мест хранения крестражей, собрав выгоду авансом от директора и основную от победившего Поттера.
Впочем, с его умением интриговать... проще распродать родовое имущество и выплатить долг деньгами.

	moskovski 27 марта 2017
проду бы ну пожалуста хоть чуть чуть проды

	Waveбета 27 марта 2017
moskovski, чуть-чуть и будет. Через день-два.

Almutabi

Цитата сообщения Sadrik от 26.03.2017 в 20:22

В каждом фанфике свои правила :)

Правила правилами, но если автор рисует некую картину то желательно её обосновать.

Автор говорит нам, что маги балансируют на краю голодной смерти.

Для начала маг, это обычный человек, с руками и головой. Плюс дополнительные умения, даже если не придумывая ему супер способности по поиску золота, умение летать на метле, уже достаточно, чтобы с голоду не помереть.

Или надо делать большое расслоение. Например, в Хогвартсе учится 5-10% магически одаренных детей, а 50% магов даже на метлах летать не умеют.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 04:50

Правила правилами, но если автор рисует некую картину то желательно её обосновать.
Автор говорит нам, что маги балансируют на краю голодной смерти.

Вот про то что маги на краю голодной смерти - нигде не сказано, а вот где и как они добывают пищу, не нарушая статут секретности - вопрос открыт. Хотя бы маги из Лютного, ибо я сомневаюсь что имеются посевные и огородные площади там, как и Косом переулке.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 04:50

Для начала маг, это обычный человек, с руками и головой. Плюс дополнительные умения, даже если не придумывая ему супер способности по поиску золота, умение летать на метле, уже достаточно, чтобы с голоду не помереть.

Так никто из магов с голоду и не помирает. От Авады - да, от интриг - да, но вот от голода я никого не припомню.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 04:50

Или надо делать большое расслоение. Например, в Хогвартсе учится 5-10% магически одаренных детей, а 50% магов даже на метлах летать не умеют.

А нафига магу умение летать на метле? Если имеются аппарирование, портключи и прочие камины с трансгрессиями? Метла нужна строго для квиддича. Тем более, что позволить себе метлу может не каждый. Вот с процентами обучения детей - да, большой вопрос. Ибо из того же Лютного детей в Хоге нет. Более чем уверен, что на министерскую помощь в обучении могут рассчитывать только те дети, у кого хотя бы один из родителей - маггл. Потому и так много полукровок. А иначе, в большинстве случаев, - тот же Лютный и все. Вы в самом низу пищевой цепочки.

Показать полностью

Almutabi

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

Вот про то что маги на краю голодной смерти - нигде не сказано,

Ты бредишь.

> Когда у тебя за спиной плачут голодные дети,
> Ведь выходя на большую дорогу голодные маги
> не давая им умереть с голоду,
> означает либо спокойную скорую голодную смерть
> Нет никакого желания увидеть голодный бунт.

> в силу ограничений Статута Секретности ничего не могут, даже обеспечить себя пропитанием.
> организовали регулярное питание,
> гарантирует работу и пропитание уже целым династиям своих работников,

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

а вот где и как они добывают пищу, не нарушая статут секретности - вопрос открыт.

Еще раз: автор утверждает, что маги совокупно не могут обеспечить свое выживание. Их выживание обеспечивает министерство, опираясь на некий тайный ресурс.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

Хотя бы маги из Лютного, ибо я сомневаюсь что имеются посевные и огородные площади там, как и Косом переулке.

А вот это как раз не верно. Подавляющее большинство россиян, не работают на таком уровне, чтобы иметь жк телевизор, а после развала промышленности СССР, даже на ламповый Рубин далеко не все могут претендовать. Однако некоторые на джипах ездят.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

Так никто из магов с голоду и не помирает. От Авады - да, от интриг - да, но вот от голода я никого не припомню.

Подождем.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

А нафига магу умение летать на метле?

Это просто пример умения который описан в каноне, и который практически гарантирует, что маг не умрет от голода.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

Тем более, что позволить себе метлу может не каждый.

Не путай топовые метлы с ширпотребом. Даже нищеброды Уизли летающий автомобиль имели.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 07:47

Вы в самом низу пищевой цепочки.

Низ пищевой цепочки это когда тебя едят.

Показать полностью

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 08:15

Пропаганда от министра. То как он описывает мальчишке значимость своего министерства и реально положение вещей - разные вещи. Пропагандой увлекается не только Дамблдор.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 08:15

По канону тоже некоторые "на джипах ездят", те же Малфои с Гринграссами, вот только в Лютном они не живут.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 08:15

Подождем.

И не дождемся. Те кто решил умереть, умрут в горниле гражданской войны, не успев умереть от голода.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 08:15

Это как? Умение есть и добывать пищу гарантирует что чел не умрет с голода, согласен, но умение летать на метле?

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 08:15

Не путай топовые метлы с ширпотребом. Даже нищеброды Уизли летающий автомобиль имели.

Нещитово. Как бы к Артуру Уизли не относится, но автомобиль он зачаровал сам, хотя по канону да, метлы у Уизлей были. Но и Уизли нельзя назвать нищими. Небогатыми - да, нищими - нет.

Цитата сообщения Almutabi от 28.03.2017 в 08:15

Низ пищевой цепочки это когда тебя едят.

А я о чем? Или Вы считаете что маглорожденных, оставшихся в магмире без протекции и поддержки не будут доить все кому не лень? Многим из них было бы проще если бы их буквально сожрали. Меньше б мучались.

Показать полностью

Almutabi

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

Пропаганда от министра.

Тогда вообще можно все что было сказано считать за ложь.

Только вот как тогда Винс Диктатором будет становится?

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

То как он описывает мальчишке значимость своего министерства и реально положение вещей - разные вещи. Пропагандой увлекается не только Дамблдор.

Тот кто хоть немного занимается введением в заблуждение, знает, что прямо врать надо очень и очень аккуратно, главное это умело подать факты.

Почитай статьи той же Риты Скиттыр из канона, в которых она не лжет или ссылается на источник.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

По канону тоже некоторые "на джипах ездят", те же Малфои с Гринграссами, вот только в Лютном они не живут.

Блага все равно будут просачиваться. Хотя бы от тех Мафлоев с Гринграссами.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

И не дождемся. Те кто решил умереть, умрут в горниле гражданской войны, не успев умереть от голода.

Чтобы война началась, нужны причины, эти причины как раз и будет голод.

И от голода люди практически не умирают. Просто истощенному организму достаточно легкого ветерка, чтобы с пневманией слечь.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

Голод это относительно локальное бедствие. Просто берешь метлу и летишь туда где есть экономический рост и нужны люди.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

Что мешает магу сделать метлу?

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

А я о чем?

Не знаю. Но пока людоедства нет то и о пищевой цепочки говорить не приходится.

Цитата сообщения zavxoz от 28.03.2017 в 08:59

Или Вы считаете что маглорожденных, оставшихся в магмире без протекции и поддержки не будут доить все кому не лень? Многим из них было бы проще если бы их буквально сожрали. Меньше б мучались.

Или вернуться в магловский мир.

Показать полностью

jjpotter