Червь (джен)

Как говорится, "на вкус и цвет все фломастеры разные". Мне вот не нравится читать про мужика с мечем. Потому что читать про него интересно один, первый раз. И этот первый раз был, когда мне было лет 15.
"Червь" мне нравится тем, что это - реалистичное произведение про супергероев. Насколько это вообще возможно в книге про супергероев. Вот, например, первый бой Тейлор. Неопытный герой выходит на бой против опытного злодея. Какой должен быть реалистичный итог? Герой должен погибнуть. Что и почти происходит в "Черве": Тейлор спасают в последний момент. Может нереалистично то, спасение приходит в последний момент? Да ничего подобного! У спасателей есть спецспособность "быть в нужное время в нужном месте". Это о Сплетнице, если что. А несколько глав спустя добавлено еще реалистичности: Тейлор таки погибла, но в альтернативной реальности Выверта. А еще есть подозрение, что Путь к победе тоже приложился к этому бою. Были намеки, что Тейлор должна предотвратить конец света. Так что Путь к победе мог и поучаствовать, и предотвратить смерть ключевого персонажа.
Вот за это и люблю "Червя": с одной стороны стандартное, бессмысленной и беспощадное супергеройство (злодейство). С другой стороны, крепкое обоснование почему не стандартное, не бессмысленное и на беспощадное.

Цитата как раз про фломастеры ;)
Пусть расцветают сто цветов :D

Boris_12
"Червь" это "стальное сердце" для девочек.
Для парней сандерсон уже написал цикл реконеры.

При всей моей любви к Сандерсону, его реконеры даже даже близко не стояли рядом с Червём.

Хочу кроссовер The Incredibles и Worm

nadeys
там, к примеру, нет интерлюдий персонажей которые мне по барабану и которые хочется листать, листать, листать дальше.
и не надо говорить что они близко не стояли. многие сотворили себе кумира из Червя. Червь - годнота. но вот писать пренебрежительно, что рядом с ним что-то рядом не стояло не стоит. Еще "Преступление и Наказание " с ним сравните. "Раскольников действовал нерационально, потому что неправильно убил, пришлось убить свидетеля. неправильно избавился от улик и вообще потом пошел во всем сознался. Скучный мир. Нет харизматичных злодеев, как Джек Остряк.. "

У Сандерсена ГГ - неглупый парень, который в общем то человек действия, у которого нет шарда , который дает ему время подумать, для условий постоянных потасовок он нормально соображает и не впадает в мерисьюшность. И он отказывается быть парачеловеком, потому что это меняет личность. Он ближе к современному Конану без гипертрофированных мышц, чем к Рой.

Спасибо за описание книги. Сразу понял, что эта книга не для меня.
Нет интерлюдий и герой "близкий к Конану".

Melusine
Наверно это вкусовщина, но мне не нравятся реконеры потому что там просто воспроизводятся жанровые клише.

Стандартный плоский герой который решил сражаться за всё хорошее против всего плохого. Стандартные плоские злодеи которые делают нерациональное зло ради зла просто потому что они злые. Сферический в вакууме сюжет успешного свержения злого правительства добрыми героями. Скуучноо...



В черве у всех персонажей есть объём, характер берётся не с потолка, а из заранее прописанной предистории.

Герои совершают добро потому что их так научили родители и школа, или потому что на них воздействовали государственной пропагандой, или потому что они делают карьеру в организации по охране правопорядка. Или потому что их заставили.

Злодеи совершают зло потому что их неправильно воспитали или в прошлом их что-то травмировало. Кто-то поступает плохо потому что у него нет другого выхода. А кто-то вообще делает добро просто его никто не понимает

В черве есть сюжет. Сложный, запутанный, почти детективный, постепенно из истории одной глупой девочки вырастающий в эпическое фэнтэзи.

И каждая интерлюдия это ещё один кусочек огромного паззла. Читать червя пропуская интерлюдии имхо тупо ибо половина событий книги останутся непонятными.

Тигра2
ну зачем вы так сразу отметаете, он написан теми же буковками что и Червь. а если я скажу что к Червю Реконеры ближе чем к курочке Рябе?

Хотя, не читайте. верьте, что все люди в интернете все воспринимают литературу также как вы. и что они тремя строчками верно представят вам все содержание книги. ведь между Конаном и Рой не может быть градаций. Только черное и белое.
Вот, к примеру, Д Артаньян сам по себе любит женщин и махать шпагой. Но в 30 лет спустя он уже не думает о женщинах и шпагой реже махает и даже голову использует. и даже жалеет что не примкнул к Ришелье.

просто интересно, а книгу с описанием "Школьница, которую травят одноклассники вдруг получает супер силы. кем же она станет, супергероем или злодеем?" вы бы стали читать?


nadeys
они не делают зло ради зла. это как сказать что губители нападают потому что они злые чудовисча. вы, наверное, не читали недавно вышедшую Напасть. там причины озвучены. у злодеев есть цель и план хотя и не фонтан. У главгада есть цель. Гг хочет всех спасти. Но не может разработать план потому что нет у него абилки многозадачности, нет Сплетницы которое положит слово Бога прямо в ушки, нет времени.
ну и вот не интеллектуал он. его планы работают хреново. обычный ганфайтер, зато не рефлексирует. Папку убили - пойду мстить. Плохая причина? ну экшен это, экшен, а не стратегия.

Melusine
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Добавлено 18.06.2018 - 22:04:

То есть никого спасать не надо, потому что это никому, кроме него, не нужно. Обоснуй ненужности: всё вышеперечисленное решается наличием команды. До этого ещё в Древнем Египте додумались. А раз команды нет, значит, или ГГ тупой, или никому его "спасение" не нужно.
И где Сплетница говорит Слова Бога? Она просто следственная группа с суперкомпьютером в одной симпатичной тушке.

Перевод все? Скоро третья неделя...

Karahar
ну у него есть команда. но сплетницу не нужно проверять , она не ошибается. на ее сведениях можно достоверно построить план. Она не получает озарений что на заднице у Выверта бородавка вместо нужной инфы в критический момент. Вся помимо Неформалов которые все пара люди, в распоряжении Рой бабло добытое грабежами и Сплетницей, возможность нанять других паралюдей. плюс все объединяются против глобальной опасности кроме отморозков типа Бойни.

команда в книге Сандерсона менее эффективна потому что в основном состоит из обычных людей , интернета нет, сильнейшие эпики обладают неуязвимостью того или иного рода, которая нивелируется ахиллесовой пятой. ахилессова пята - события из прошлого. интернета нет тк в каждом городе свой хозяин. умников нет. До гг никто не знал как уничтожить эпика. народ поэтому не особо артачится. соответственно, предыдущие Мстюны состояли из несъехавших паралюдей и имели относительные успехи благодаря своим силам, и разумеется крыша у них в итоге потекла, так что лучше от этого не стало. Чем сильней твой парадруг, тем сильнее ты получишь врага, когда его перемкнет. Ну и если ружжо висит, оно обязательно выстрелит...

Так вот чем занята команда этого спасителя...

Добавлено 19.06.2018 - 01:30:

И? Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.

Добавлено 19.06.2018 - 01:31:

И? В Черве целые батареи развешаны. И плюс некоторые замаскированы. И все палят вовсю.

Начал Стальное сердце. Вполне хорошая книжка, но более плоская. Спасибо за совет.

Это вопрос к команде, но тут перерыв и более чем на месяц случался ;)

1.
Потому что нашлись те, кто сильнее и сказал: "Се добро!" :D
2.
«Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» (с) Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23
3.
Не, они причиняют и наносят добро по слову тех из п.1 ;)

PS Смайлики расставил, про фломастеры тоже не забывайте :)
Про то, что герои по факту ничем не отличаются от злодеев было понятно сразу при появлении Оружейника.

> Про то, что герои по факту ничем не отличаются от злодеев было понятно сразу при появлении Оружейника

после - или во время - общения, например, с Ампутацией стало бы еще понятнее прям дальше некуда

Да. Возможно я потом бы разочаровался, но по такой аннотации я книгу открою точно.



А смысл? Вы уже сказали "Герой похож на Конана".
Для меня это мощнейшая антиреклама. Читать про героев такого типа мне не интересно.
Возможно там есть какие-то другие плюсы (например - проработанный и интересный мир), но они должны быть очень существенными....
К тому же мир лучше всего раскрывается в интерлюдиях, а их там нет...

Тигра2
Дело ваше, однако замечу что если жук больше похож на огурец чем на бумагу, это не значит что жук это огурец.

Тигра2
Просто прочти стальное сердце и составь сам свое мнение там тема героев/злодеев не стоит на первом месте основная идея это революция, мятеж и тд, да еще рекомендую у сандерсона цикл буресвет
да че уж там... лучше прочти все его книги.

Если знаете еще какие произведения раскрывающую тему супергероев/злодеев или схожей с червем темами напишите в комментах, пока нет новых переводов будет что почитать.

Кто тут паниковал?
Вот она обнова!