Свет в окне напротив (гет)

Ксинна
Да, покровительство может окончится и так. "Ежели даже кто-то холит и нежит, так это только тот, кто потом зарежет." Но нельзя считать это самым плохим финалом. Без покровительство до него можно и не дожить.
С Максом дело обстоит ещё проще: если тебя пригласили, то приглашающий видит в этом свой профит. И как выразился бы Джуффин:" Ты всегда это понимал, Макс, но отчаянно не хотел догадываться." Подобные прозрения были у Макса, но они не мешали ему жить. А вот я после книги Огненных страниц стал читать следующие книги с некоторым страхом.
Но хватит пугать друг друга! Вот "Гнезда химер" перечитываю со смехом. (конечно и тут не без помощи свыше)

Коньтфуций
Вот-вот. После десяти книг блаженного сна он внезапно обнаружил, что совершенно добровольно подписался на бессрочное заключение. Когда успел - сам не понял. Неприятное пробуждение)) И, главное-то, все честно.
Кстати, по позднейшей версии, Джуффин Макса не нашел-пригласил, а вовсе даже создал, вместе с ложными воспоминаниями о прежней жизни.
Специально для этой цели - Мир держать.

Ксинна
Если создал, то опять начинается этика. Насколько волен Творец в своем творении? В отечественной литературе озвучена концепция "Я тебя породил, я тебя и убью". Но вообще каждый волен выбрать свою. И быть прав. Для себя.
А в случае приглашения, то прикинем судьбу Макса, если бы он не поверил в свой сон или, поверив, отказался. Была ли она лучше? Сильно сомневаюсь.

Так, теоретически я вернулась к нормальному компьютеру, практически - перед этим пошла посмотрела один фик по старой наводке... в общем, извините, но пока я не отбулькаюсь, с размышлениями "о высоком" будет как-то туго. :) Пока что могу только давать уроки Нагайне по брызганью ядом, ни на что более внятное не способна. :) Поэтому на тему "Целей и средств" обязательно отвечу, но чуть позже...

otium
)))
с возвращением!

Коньтфуций
*удивленно*
А разве власть Творца не абсолютна? Что хочу, то и делаю, не нравится - добро пожаловать обратно в небытие))
Кстати, о птичках.
Давным-давно попалось недописанное, из серии "автор попадает в собственный мир". Инкогнито, ессно. Мир позвал своего Создателя на помощь, поскольку к нему, Миру, пристает какой-то чужой автор и перекраивает на свой лад. Причем вторженец - любитель ангста. И тут автора-попаданца находит персонаж автора-захватчика (персонаж - бог по статусу) и просит политического убежища. В обмен предлагает информацию и любое содействие по мере сил. Шпиёнские услуги, короче. Мотивы свои объясняет просто: жить, говорит, хочу. Долго и счастливо. А нашему-то если попадешься под руку - даже смерть не станет избавлением.

Это к вопросу о том, что может сделать создание, если его Создатель захотел странного)))
Мне тогда очень понравилась эта идея)) И кажется, это было до увлечения фанфиками)

otium
Ваше шипение песне подобно, я не устаю Вам это повторять)))
Так что слушаем затаив дыхание))
Кого ядом поливаете?
*ставит уши торчком, готовясь внимать*

*пристраивается рядышком*

Magla,
>> Автор "первого славянского фэнтези" - приключалочек со сказочно-славянским уклоном.
> М-м-м? Вельтман?

Точно, он самый! Спасибо.

> *жалобно*
Но... Это ведь эпоха такая была(

Ну так это-то и есть самое страшное - что именно так оно и было. Что им реально было нечем заняться, кроме этих бесконечных сплетен и пережевываний, кто, куда, с кем и зачем, и когда же мне наконец сделают предложение. Туда нельзя, то не подобает, а об этом и думать не смей. Просто мороз по коже. :)

Разгуляя,
> И это еще относительно гуманная эпоха.

Ну да. Потому и говорю, что задохнулась бы от безысходности, попади я в ту эпоху. Попади не в ту - задохнулась бы от корсета. ;)

> http://rositsa.livejournal.com/1947542.html?style=mine

Мамочки, прелесть какая!.. Давно так не смеялась. Спасибо!

Паучишка,
насчет "Целей и средств".
Хм... пожалуй, я поняла, что Вы в них увидели. Интересный угол зрения.
Но сама я читала текст из совершенно другой "точки сборки". И у меня получилась грустная притча о том, как мы сами своим восприятием задаем рамки окружающим людям. Как они (скорее всего, не очень осознанно) "зеркалят" наши о них представления. Ведь портрет - это только утрированная ситуация, то же самое мы делаем с живыми людьми, подгоняя их под прокрустово ложе своего восприятия. Отсюда и такой быстрый переход от Снейпа до Смита.
И Смит - он ведь точно такой же "заложник имиджа", как и прежний Снейп... короткая стрижка, свитер грубой вязки - и вот уже люди видят перед собой "брутального геолога" и ждут "суровой походной романтики" и, конечно, получают то, чего ждут.
А "надоедливого питомца-Снейпа" и "апгрейженную версию-Смита" я там не увидела. Впрочем, не исключаю, что это там действительно могло быть: восприятие Снейпа как "надоедливого питомца" для меня настолько чуждо, что при столкновении могла и не опознать.
Как-нибудь попробую перечитать - вдруг удастся перестроить восприятие под Ваш ракурс.
И да, собрат по хобби. :) Если еще не поздно - давайте в личку. :)

Natalia Lupin, а что, в цикле про Ехо еще и смысл какой-то был? А примерно с какой книги он начинается? А то я дальше первой книги не продралась из-за постоянной жратвы и сортиров - может, если читать с более осмысленных кусков, я там для себя что-то найду?

Ксинна, Разгуляя,
в общем, я уже пришла в себя от своих "тяжких моральных повреждений". :)
Если коротко, то у меня внутри оказалась кнопочка "этого не должно существовать, потому что не должно существовать никогда". И за каких-то две главы главгероиня (Лили Эванс, если точнее) умудрилась во мне эту кнопочку нажать.
А еще там все за те же две главы (рекорд, чесслово!) обнаружился самый омерзительный Мародеро- и Гриффиндоро-гад на моей памяти. Причем автор, судя по всему, считает написанное "простительными грешками" - а вот меня от них такая гадливость берет, что хочется помыть голову изнутри, просто чтобы вычистить из нее всю эту гнусь. Они там хуже Волдеморта получились, потому что тот зло сказочное, а эти - реалистичное и настоящее.

автор - Иванова Виктория, "Создательское".
она живет в Украине, где-то в тех областях, где шли военные действия, поэтому несколько произведений остались недописанными. она давно не появлялась на своей странице на Самиздате, надеюсь, что с ней все в порядке, и когда-нибудь она порадует читателей продолжением.

Natalia Lupin
*задумчиво*
Как думаете, выступление Лойсо Пондохвы против Ехо считать за осмысленные движения? Аргументировал же.
Правда, я все равно не помню, которая это книга по счету)))

Stazy
>>она живет в Украине, где-то в тех областях, где шли военные действия
О как. Не знала((
Буду надеяться вместе с Вами.
Но пропала она из СИ раньше, чем на Украине началось, так что я привычно отметила "реал заел" да и забыла на том.

*Выныривая из текста новой главы*


*энергично кивает*
Как удобно в нашей компании! Можно ничего не говорить, рано или поздно мысль все равно сформулируют гораздо лучше, чем я бы сама смогла)))


вот сейчас совсем жестокая антирекомендация была( Особенно в сочетании со всеми спойлерами, которые я здесь успела выловить))))


*задумчиво... нет, мрачно*
Знаю я одного популярного на ресурсе автора, который давит на аналогичную кнопочку в моем мозгу. Всеми своими героями. Сколько бы раз я не пыталась начать у него хоть что-нибудь. Однажды заставила себя таки дочитать. Тоже мыла голову. Изнутри. Два раза. Потому что потом еще прочитала все рекомендации на эту прекрасную сказку((( Фломастеры-фломастеры-фломастеры.

*заныривает назад*

Magla
otium

Вот, прям, испытываю нестерпимое желание выспросить антирекомендацию. Личкой, ес-сно.

Magla, otium
*меланхолично*
Поймала себя на том, что вот так вот покивала... молча. И сижу, на полном серьезе думаю, что вполне себе выразила согласие с высказанной мыслью О_+


А там наспойлерить практически невозможно)) Потому что сюжета как такового, считай, нет. Точнее, он там есть - это ж вроде как цикл рассказов о расследованиях - но, мягко говоря, не в центре внимания. Книга не из тех, что держат в напряжении и не дают спать до самой развязки))
К слову, никому не случалось во сне увлеченно разглядывать что-нибудь затейливое? Узор там, или камушки красивые? Вот похожее ощущение.
*пытается вспомнить, было ли там хоть что-то динамичное и захватывающее*


*живо*
Чем моете, если не секрет?

Ксинна

Тут целый спектр "головомоек": едкий натр, дуст и хлорка. Выбирай на вкус!

Разгуляя
Ксинна
я тут подумала... еще полная перезагрузка должна хорошо помогать)

Ксинна,
ну я так и пыталась цикл про Ехо читать - как рассказы о расследованиях. И в итоге в качестве общей идеи получила что-то вроде "если как следует пожрать и поспать, то все проблемы сами собой решатся, а преступления - раскроются". Но вряд ли автор это так и задумывал... потому и спрашиваю, было ли там что-то еще, и если да, то где?
Точнее, переформулирую вопрос: были ли там у героев какие-то проблемы, которые решались не путем еды и сна?



Большой привет новой главе. :)



Ага, значит, не я одна восприняла "Цели и средства" именно так. Это радует. :)



Если что, то вопрос выше был не антирекомендацией, а вопросом. :) Мне и правда хочется надеяться, что смысл там в конце концов нашелся...

Разгуляя,
а средства все-таки слабоваты.
По-моему, я пострадала от залпового ракетно-бомбового удара по чувству добра и справедливости. Тут что посолиднее надо.
*с надеждой косится на недописанную главу "Света..."*

otium
Я тут антирекомендованное Вами дегустирую. А банку с едким натром имела неосторожность недавно подарить в соседнюю мыловарню. :( Если выживу, то добью до конца и приползу шипеть. :)

А это от кочки зрения зависит... впрочем, как всегда и везде.
Для меня, к примеру, расследования в Ехо были где-то совсем сбоку. Такое приятное, но необязательное дополнение.
Кроме того, есть там некоторые обстоятельства, которым, прямо скажем, нет места в реалистических произведениях.
Во-первых, сон - это вполне себе инструмент. Причем и для получения информации, и для воздействия на реальность. Правда, герой не совсем контролирует этот инструмент, но кое-как - интуитивно, практически вслепую - все-таки использует. И кстати, убежденность в том, что сон - это очень даже важная часть жизни, у него есть давно, своя, из своего мира еще.
Во-вторых, для решения проблем наяву у героя есть еще одна плюшка - благосклонность судьбы называется))) везение, прописанное в квенте ОТ ТАКИМИ БУКВАМИ: зачастую ему достаточно прислушаться к себе или просто расслабиться и совершить спонтанный поступок - и его выведет на цель. По уверениям Джуффина, в его, Макса, ужасном мире невезучие просто не выживают - естественный отбор)) И это если не вспоминать про многочисленные волшебные умения, которыми располагают его старшие коллеги, типа "нюха" на слухи и/или события, или умения вставать на след, или повышенной чувствительности к запрещенному колдовству. Собссна, автор сам про них редко вспоминает))
Отсюда мы имеем "в-третьих": у Макса всегда есть, к кому обратиться. Мудрых наставников - как собак нерезаных. Только выбирай. Фактически, проблемы решает не он, точнее, он решает, но не проблемы, а учебные задачи. Его выпускают на легкую дичь. Натаскивают. Острых ощущений и душераздирающих переживаний можно не искать - какие, нафиг, опасности-приключения могут быть в детском манеже? Только те, что воспитатель позволит. Опекают его нежно и бдительно, шансов вляпаться всерьез и насмерть у него нет от слова совсем - вон даже умер нечаянно, так мгновенно явился Джуффин и реанимировал.
Ну и в-четвертых, еда и сон в Ехо кагбэ символизируют спокойствие в качестве основополагающего принципа бытия. Дескать, не дергайся, паря, у нас конец света - явление регулярное, паника еще никого не спасла, да и гастрит, есличо, не решает проблемы, а добавляет. Война войной, а обед - по расписанию, в общем. Кстати, кристаллизовался в слова этот принцип тоже в Огненных Страницах. Макс там удивляется, что это, мол, все такие серьезные, как какающая собака (к слову о сортирном юморе, да)?

В целом получается, что таки да, внешние проблемы для Макса - не проблемы, если его что и волнует, то это почти надуманные самокопания и комплексы. Макс вообще на себе сосредоточен, интроверт все-таки. Главная жизненная ценность - хорошее настроение. Он где-то через несколько условных лет случайно обнаруживает, что до фига чего про коллег не знал - а у них своя жизнь, оказывается, и от некоторых таких предысторий у него прическа дыбом становится.
Но. Ангста там нет от слова вообще. Не предусмотрено конструкцией. Появляется только в Книге огненных страниц, но и там выясняется, что это было воздействие зловредного артефакта, подсунутого Максу неизвестным доброжелателем.
Как-то так.
У меня такое подозрение, что я убрела слишком далеко от темы и на вопрос толком не ответила(((

Ксинна, ага, рекламный слоган для "Лабиринтов": "Это не книга о настоящих приключениях. Это не книга о реальной жизни. Это не книга о живых. Это не книга о мертвых. Это вообще не книга!" )))) *простите за стеб - паук печален и болен, а посему злобен зело*