Свет в окне напротив (гет)

ambrozia
Тут должно быть развернутое и взвешенное суждение про элитарную, массовую и народную культуру, но оно у меня не родилось. Что-то внутри противится мысли про развитие со знаком плюс:(

Magla
я бы сказала, что литература развивается во все стороны))
просто сейчас ее нельзя воспринимать отдельно от других культур.
я про кино, игры и прочее.
а для этого развития нужна самая разная литература.

*выползая из недр лички*

Magla, о да-а... П.Т. господина Э.С. - это мощное чтиво. Не помни я хотя бы примерно, что там кто делал, я бы разбиралась в происходящем и кто кому кем приходится исключительно с помощью графиков, стрелочек и кругов Эйлера. :)
Лично мой мозг в свое время вскипел и испарился уже на этапе владения принцем арго.

Ксинна,
погодите, так Сальгари - это уже начало 20 века, нет? Вроде бы, он уже и кропал чисто развлекательную литературку в духе Густава Эмара, Майн Рида и Сабатини? Там конфликт уже не "любовь vs долг", там уже "мозги vs кошелек читателя"...

Паучишка,
чисто ради удовлетворения моего занудства: так герой там все таки низменный пират или благородный корсар? В смысле, патент у него был или нет?

*уползает обратно в личку*

ambrozia, ага, при этом писали их в основном мужчины! XDD
Magla, роскошь какая!
Угу, рояли... даже подумать страшно!
Ксинна, я с Вами согласна. Более того, градус допустимого абсурда зависит от читателя. То есть, если цепляет, если "мое", читатель сам выстроит недостающие логические цепочки и придумает десять мильенов обоснуев. Если нет - будет видеть несостыковки даже в учебнике логики.
"Овод"... Для меня это великий роман. Роман-разоблачение, развенчание идейных борцов. Войнмч, кажется, была слишком честна и талантлива, чтобы написать то, что говорили об этой книге советские критики. Ее герои пошли своим путем, и вместо жизнеописания пламенного революционера получилась горькая сатира.

ambrozia
так литературу и раньше нельзя было воспринимать отдельно от других искусств, только искусства были другими:) Мне кажется, что теперешняя литература слишком развивается, накачивает мускулы, вместо того, чтобы идти "дальше вверх, дальше вглубь", туда где "все больше, чем снаружи". И фанфикшн - одно из проявлений этого "вширь". Это не хорошо и не плохо, наверное, это факт. Кстати, все это видели? http://sociologica.hse.ru/2013-12-3/106760000.html

otium

не пропадайте надолго в личке. Мы скучаем. Я скучаю:)
Вот как можно создать ругательство из названия? "П.Т. господина Э.С." З-замечательно.
Я не понимаю, как я дочитала ПТ до конца. Упрямство, наверное. Зато потом десять лет не могла прикоснуться ни к одной Бронте, ни к Остин. Спасибо хоть Джейн Эйр успела прочитать до того)))

Паучишка
роскошь, ага. Теперь легко смеяться))) Тогда было хуже.

Вот-вот! Вспомнилось, как Стивенсон воспевает виконта де Бражелона строго по Вашей цитате)))

Magla
За ссылку спасибо) Почитаем) очень любопытно, что там)

Magla

*поправляя чепчик*
Ну кто там опять Остин недоволен?! Для своего времени (а она сочинять стала раньше, чем Пушкин родился!) - фантастически прекрасна. Острый язык, приметливый глаз, уместный юмор, честное обращение только к тем сферам жизни, в которых она разбирается. Это вам не П.Т. господина Э.С. (тоже с ужасом вспоминаю, как бурилась сквозь этот рОман!). Сентиментальность и знойный романтизм вовсе не так уж свойственны ее творчеству, а по готическим романам и их читательницам она в "Нортенгерском аббатстве" исключительно качественно оттопталась.

Разгуляя
у меня тоже чепчик есть))) *поправляет*. Только появился он на десять лет позже, чем мог. Перестраховывалась. Лет в 25 я Остин все же прочитала, прониклась вполне, но кайф уже не тот:( Надо будет сейчас перечитать).

Magla

Я тоже ее открыла для себя довольно поздно. Как-то умудрилась по юности младой не соприкоснуться ни с книгами, ни с экранизациями. А вот к тридцати годкам влипла наглухо. До почетного чепчика. :) Так что когда у меня появилась возможность устроить пикник в Пемберли, я ею воспользовалась на все сто!
http://vk.com/album-57118290_218390222

Разгуляя
какая красота)))
вот эта девушка, а точнее - ее платье, понравилось особенно
https://pp.vk.me/c623816/v623816213/3b72b/jbpSR1WJ_yU.jpg

Разгуляя
Пикник - сплошное ми-ми-ми) Жаль только, что кавалеров на всех не хватило:)

Вот я и думаю, не пора ли влипнуть) Потом. После "Света...", конечно)

Magla

Нехватка кавалеров - вполне традиционна, у семейства Беннет с этим тоже были проблемы. Так что мы стараемся не переживать. Я там больше всего люблю старшую мисс Беннет (теперь уже миссис Бингли): http://cs629113.vk.me/v629113213/50a9/VuND_JZsG1c.jpg

Вместе с Вудхаузом божественная Джейн - наша с мужем любимая автор для чтение вслух. Последний раз, перечитывая все ее романы, разбирали их с точки зрения психологии созависимости. Потрясающе, куда там современным психологам.

Этот фанфик - лучший из всех, которые я читала. Больше всего завораживает и подкупает постепенность и обоснованность развития чувств главных героев; потрясающее чувство юмора; солидная эрудиция автора; милая Джинни, очень вканонный Рон. Переживаю за него - лишь бы в следующей главе не наворотил такого, о чем будет жалеть всю жизнь. Отдельной строкой:
смогла (и с огромным удовольствием) порекомендовать фик племяннице, особе юной и неиспорченной. Она тоже ооочень впечатлилась и ждет продолжения, даже высчитала средний интервал между появлением новых глав.
Магла, пиши Вы ориджиналы - читала бы их точно! Пишите, творите, у Вас отлично получается.

Злобная фурия она, эта Ваша Джейн! Прочла два романа - больше не хочу. Ибо гадко.

Magla, вот! Видели?
otium, не помню. ((( С одной стороны, должен быть патент, судя по названию, а с другой, кто ж ему даст документ, если его Враг - адмирал?
Простите, читала лет пятнадцать тому назад и очень невнимательно.

Разгуляя, однако, эпохи с Регентства по пост-Наполеоновскую мне тоже не чужды:
https://pp.vk.me/c622820/v622820498/1b87e/TJKN2rfPVdo.jpg
Этой куклы у меня уже нет, но тело я скоро выкуплю, платье-шляпа-парик остались и голова (другая, но той же фирмы) наличествует. Так что, если интересно, я смогу показать этот образ в январе-феврале.

*в порыве отчаяния пытается убиться об стенку*
Перепутала!!! Конечно, я Джейн Эйр имела в виду... Позоооррр!.. Божемойянемогусэтимжить!
*уходит в монастырь, посыпая голову обломками стенки*

Magla
*краснеет*
Я про Сальгари вообще-то))) Просто не терплю саму идею назидательности, а обязательная мораль в конце заставляет отрясать с ног прах всего текста... после торжественного его сожжения и плясок на пепелище *застенчиво прячет за спину факел, задумчиво косясь в сторону Майн Рида*
А наоборот мне встречается редко - это, как правило, стеб, использующий серьезные формы. Что не исключает серьезного содержания - просто оно, как правило, не утверждающее, а отрицающее. Вотпрямщас почему-то вспомнился Борхес с его чудесной Энциклопедией каких-то там существ.
Развлекательную цель я понимаю как идею получения удовольствия от процесса написания и прочтения. Радость творения - вместо осознания пользы, которую принесет сотворенное кому бы то ни было.
*задумалась о примерах действительно поучительных средств*

otium
*вздыхает*
А мне так хотелось думать о нем хорошо...
Но, строго говоря, и в начале 20в еще были люди, озабоченные честью сверх всяких разумных пределов. А образ их был тем более жив и актуален, к тому же уже сильно романтизирован...


*восхищенно, придерживая пальцами дергающийся глаз*
Так это ж справочник фикрайтера! Полезнейшая весчь!
*тихо радуется за свою непострадавшую психику*

Паучишка
Ну, когда я читала Овода, мне не приходило в голову, что это может быть не на полном серьезе. Я сама тогда была пламенной революционеркой и развенчания там прочитать не могла по определению))) Так что это был вкусный, но кактус.
*косится на кусочки учебника логики, закатившиеся под диван и взывающие к отмщению*


*тихой сапой прилаживает табличку "Выхода нет - счастье неизбежно!"*
Так ведь самое годное из элитарного рано или поздно становится массовым и прочно прописывается в коллективном бессознательном. Многократно пережеванное и переваренное, адаптированное уже даже для котиков *скромно поправляет некомими*

Разгуляя, Magla
*нерешительно*
Когда-нибудь и я доберусь до Остин. Наверное... *мотает головой* ...не хочу чепчик!
Но вы так вкусно описываете...
К тому же в последнее время она мне только что сама в уши не лезет. Со всех сторон. И даже с языка свалиться норовит, что самое странное, учитывая наше с ней не-знакомство. Надо с этим что-то делать))

Паучишка
[QUOTE=Паучишка,12.11.2015 в 07:45]Злобная фурия она, эта Ваша Джейн! Прочла два романа - больше не хочу. Ибо гадко.

Я вас попрошу, Дженичку нашу не обижать.
Матроскин

Несси Дарбейфилд
огромное спасибо за такой развернутый и добрый отзыв. Я бесконечно счастлива, что фанфик находит таких интересных и внимательных читателей!

Aneta
Паучишка
*наигрывая на гитаре романс Матроскина*
Фломастеры же. У меня вот почти вся родня по материнской линии фэнтези не может ни в какой форме переносить, так что мне теперь, любить их меньше? (родню и фэнтези)))

О, у нас Эстер в гостях)))

Разгуляя
прямо раззавидовалась я вашим игрищам)))

Ксинна

*достает свой факел*


вот и я о том же)
Почему-то вспомнила крышесносного Клюева, но и это не о том будет.


Ну дык, а то! У меня была идея имена заменить и осчастливить наших редакторов под новый год:))) Но я еще не так далеко продвинулась на пути порока:)


Да-да, примерно это там и должно было быть)))


*мрачно*
меня соблазнил Рикман с этим... как его? Доктором Хаусом? И с Кейт, и Эммой... Когда увидела их Sense and Sensibility 1995 года.

Пы Сы. Я балдею от Ваших ремарок)))

Magla, все, узкоспециализированная тема расстройств эмотики у Дамблдора и Тома Риддла уже закончилась, я снова с вами. :)

Спасибо за статью - я ее читала, но выводы, ИМХО, все равно любопытные. Только автор, по-моему, забывает о некоторых немаловажных моментах.

Например, что фанфикшен как явление - дитя эпохи авторского права. А это само по себе очень позднее понятие, сама по себе идея "я автор, только я имею право извлекать из этого деньги" - продукт Нового времени. Британии и США как самых экономически развитых стран, там первые законы на эту тему появились уже в конце XVIII века, если мне не изменяет память. В остальных оно возникло только в XIX, а то и в XX веке. По сравнению с другими отраслями права, большинство из которых восходит еще к римской эпохе (а то и раньше, как, скажем, уголовное право), - это очень, очень поздно. Оно и понятно, если вспомнить экономику: общество только с недавних пор может позволить себе кормить за "чистое искусство" любого, независимо от того, какую социальную ступень этот "любой" занимает. До того любые "культурные проявления" проходили по разряду "наскальной живописи" - того, чем человек занимался "между делом". В подтверждение см. время появления первых профессиональных литераторов и социальный слой, из которого они происходили. Поэтому до того никому и в голову не приходило "запретить другому автору брать героев на поиграться" (см., скажем, ту же историю появления "Спящей красавицы" и "Красавицы и чудовища"). Да и после, когда "идеологическая база" уже сложилась, вполне встречалось то, что по нынешним временам сочли бы плагиатом. Взять хоть Некрасова, который утащил в "Кому на Руси жить хорошо" большие куски из причитаний Федосовой (а вы думали, Некрасов сам придумал "скормил свиньям Демидушку придурковатый дед"?!)

И отсюда второй пункт: сильная "идеологизированность" школьного образования. Все-таки из школьного курса литературы в советское время довольно тщательно вымарывали авторов "идеологически невыдержанных развлекалок". Помню, когда я тыкалась по разным именам в русской литературе 19 века, то поразилась общей атмосфере "литературного междусобойчика", и как мало об этом говорилось в школе... А ведь там масса всего и всех - начиная от Марлинского и Сенковского и заканчивая Одоевским и... черт, фамилия вылетела из головы. Вертится на языке, а вспомнить не могу. Может, кто-нибудь поможет? Автор "первого славянского фэнтези" - приключалочек со сказочно-славянским уклоном. А, ладно, неважно... Кстати, про Марлинского и Сенковского говорили, что один редактировал другому тексты на польском, а тот, в свою очередь, правил его тексты на русском... трогательный пример "взаимного бетинга". :)

В общем, я это к тому говорю, что, похоже, на самом деле тесная связь читателей-сописателей с самими писателями существовала гораздо активнее, чем может показаться из школьного курса литературы. Просто сейчас она стала анонимной и выплеснулась в интернет, где ее относительно просто заметить "непосвященным".