Время цветущих яблонь (гет)

Не знаю, чего я ерепенюсь, просто злит, что Мерлин мог бы и без блэкаута обойтись.
Но предположим, что Тень Поттерианы в чем-то сродни нашему миру.
Должны же быть какие-то опасные системы, поломка которых, может крайне негативно сказаться на технологическом мире?
Спутники там сойдут с орбит, или телескоп "Хаблл" рухнет, или еще что-то...

За двадцать секунд ничего никуда не рухнет. А если бы и рухнуло, никаких проблем кроме упущенной выгоды не доставило бы. Разве что МКС... Все остальное тупо сгорит в атмосфере.

Мог бы... Может быть и не наверняка. Если бы знал заранее о том, что будет.

Во время запуска сбой опасен, последние аварии "Протонов" это ясно показали. При чем топливо используется высокотоксичное - бочка гептила с неба малополезна. На орбите особых последствий нет, разве что во время сложных маневров. Но вероятность попасть на запуск или подобные маневры крайне мала. Вот больницы, точнее операционные и реанимации в зоне риска. В принципе резервные дизель-генераторы должны быть, но на самом деле где-то есть, где-то сломаны, где-то соляры нет, а где и пролюбили.

Резервные дизель-генераторы в условиях, когда вся электроника не пашет, мгновенно не запустятся. А блэкаут ЕМНИП был порядка 20 секунд.

Увы, не смог бы. Добиться синхронного отключения подстанций, задержки рейсов и подготовки резервных генераторов по всему миру - надо быть не знаю даже кем. Главный безликий герой библейской мифологии и то так не мог - это не напалмом города жечь.

Добавлено 17.05.2015 - 20:05:


Естественно. По опыту могу сказать что быстрее, чем за 15-20 минут никак не запустить. Но тут уже вероятность, что сложная операция на сердце/мозге/и т.п. выпадет или нет на эти минуты. Другое дело, что великий блэкаут продлится полсутки-сутки, т.к. электросети (частично подгоревшие - полупровода не везде стоят, а вакуумные и ртутные приборы сгорят при неизбежных перегрузках) сразу не запустишь.

Корнелий Шнапс
Я не знаком с тем, как организовано энергообеспечение в забугории, но пока не пролюбили ГОЭЛРО, на территории Страны Советов точно блэкауты были бы не страшны. А вот позже многие элементы энергетической безопасности, увы, канули в Лету...

Как раз в буржуинии с этим сложно. В принципе, ЕЭС есть и там, но в силу принадлежности к разным компаниям возможны варианты. Собссно все североамериканские крупные блэкауты связаны с выпадением элементов энергосистемы. В СССР ЕЭС была позже ГОЭЛРО, не без проблем с потерями на протяженных линиях, но уникальное решение, и до 90х ничего подобного по масштабам не было.

Оценка, мряум, относится к БРИТАНСКИМ магам. А есть ещё и маги из других частей света: континентальной Европы, России, Африки, Азии, Америк...

Суммарно в мире может быть что-то порядка нескольких миллионов магов плюс энное количество магических существ.

Если принять численность британских магов равной 7.000 -- банальная биология не даст им выжить. Инбридинг губит замкнутые популяции, маги ещё к 10 веку должны были на сквибов изойти. Для стабилизации популяции и 50.000-то маловато, при условии деления на генолинии "чистой крови" с выраженными родовыми особенностями, но хоть что-то, ррмау.

При этом надо учесть, что магический транспорт -- мётлы, аппарация, камины и др. -- возник не в эпоху мамонтов. А значит, в реликтовые времена ДО всех этих прелестей, когда маги ходили по планете ножками, как все прочие смертные, с размножением были ещё большие вилы.

Выход из ситуации "магов очень мало, но они почему-то не вымирают", есть. Но тогда надо привлекать дополнительные сущности. Например, на определённой территории будет скапливаться резерв некой "энергии", идущей на колдовство; в этом случае маги не вымрут никогда, мрра, так как при исчезновении старых магов "сама Земля" наделит магическими способностями рандомных маггловских детишек. Были чистокровные, да все вышли, -- получите Обретённых.

Впрочем, лично я в это не верю, маурр. Я, как выше написано, полагаю, что во всём мире магов живёт где-то под десяток лямов... или даже больше, тут зависит от используемой концепции магии пространства. Кстати, в рамках "ВЦЯ" численность магических народов и собственно магов ВООБЩЕ не лимитирована: путём сдвигов в соседние тени можно нарезать землицы для комфортного проживания миллиардов магов. Где-то там, в изолированных Тенях, живут ушедшие с Земли сиды, фоморы, ящеролюды, истинные (разумные) драконы, навы с гномами, из условно человеческих рас -- атланты, лемурийцы, гипербореи... и сколько их всего, разве что Логрусу ведомо.

Ну и под занавес. Тот, кто считает, как Корнелий Шнапс, будто малая численность магов ограничивает темпы их прогресса, слабо понимает, рраум, саму суть отличий технологической культуры от магической. Это для простецов важна интеграция и объединение усилий; маги могут позволить себе махровый индивидуализм. Элементарный, ммао, пример: на Манхэттенский проект пахали сотни тысяч плюс миллионы косвенно, а Фламель своё Великое Делание совершил ОДИН... ну, может, пару ассистентов припахал для подручных работ и от поддержки Перенелль не отмахивался.

Корнелий Шнапс прекрасно понимает, что количество исследовательских групп всегда уделает даже гениальных одиночек. А пример Фламеля говорить чуть меньше чем ни о чем - имеется уникальный объект, полученный Фламелем, который никто не может повторить. Смешно, не находите. А Манхэттенский проект повторен неоднократно и многими, включая такие жопы мира, как ЮАР, КНДР и Пакистан с Индией.

Различные энергетические проекты, баллоны с зарином, "Токомак", да просто АЭС - старого карбонового типа, как ЧАЭС.
Посты у пусковых шахт. Там секундное дело.
Или не электронные технологии. Уже в 70е и у нас и у них велись разработки альтернативных систем: хемоника, оптроника...

Николя мог получить его от типа с эспаньолкой и с серным ароматом.

Да даже если и нет, то как в "Стальном" - не известно кого для этого...

"...А вы знаете мистер Крюкохват, что магллы во всю используют магию крови и некромантию)))? Гоблин в ауте"

зы. Конкретно для магллов, чем грозит переход на магические рельсы?

ззы. Не будет как в пилотной серии так и не вышедшего сериала "17 участок"?

Если всерьёз бодаться за "технологический путь vs. магический", ррма, то уж никак не на материале поттерианы. В каноне Роулинг столько натяжек, белых пятен и просто ничем не прикрытых логических дыр, что апеллировать к нему в серьёзном споре -- это, мрра, примерно как взывать к Библии во время диспута о космологии (хотя некоторые всё равно пытаются, причём кое-кто делает это блестяще -- см. "В начале..." Азимова).

Ваш аргумент влёгкую можно уничтожить, сказав, например, что Фламель -- единственный _публично сознавшийся европеец_, создавший Камень. В то время как на Востоке даосы, "выплавившие в себе киноварную пилюлю бессмертия", ходят чуть ли не толпами... ммао. Что вовсе не отменяет возможного наличия в одной только Европе десятков (а то и сотен) Камней. Как пример, Дамблдор отнюдь не голосил на всех углах о том, что владеет Старшей Палочкой... да и что там творится в Отделах Тайн, известно лишь ОЧЕНЬ узкому кругу людей. Непреложные Обеты о сохранении молчания никто не отменял.

Однако даже это полная фигня в сравнении с главным аргументом. Говорите, количество бьёт класс? Множество исследовательских групп превзойдут одиноких гениев? Скажите это миллионам обезьян, тщетно пытающимся выбить из несчастных синтезаторов Девятую Симфонию Бетховена, мррахахау. Вы почему-то автоматически считаете, будто маги -- это магглы с палочками, что НИКАКОГО качественного различия между простецом и магом (и между магами разных "классов" -- магглорождёнными, Обретёнными, родовитыми, Великими) не существует. То есть ни в уме, ни в восприятии, ни в образе мыслей и действий нет даже намёка на качественный -- не количественный! -- разрыв.

Что совершенно не факт, ррам. Скорее, по умолчанию следует считать обратное. Наличие магии ipso facto приводит к качественному неравенству. Хотя современным либерально настроенным людям, -- включая меня, да-да! -- сложно с этим смириться. Равно как и с тем, что наиболее естественная форма магического общества -- сословная. А то так вовсе, мрау, кастовая.

Так что, сдаётся мне, неспроста либерально настроенная Роулинг выставила магов Британии вырожденцами, идиотами и застрявшими в неумытом Средневековье варварами. Потому что если оставить магам мозги, предохранители начинает плавить от зависти. Обоснованной причём!

Кэп Муркотовский
самое забавное - все Ваши рассуждения тоже голословны и являются обычным мнением... *ни в коей мере не хочу Вас задеть, просто констатирую факт*

Ник Иванов, какой замечательный аргумент! И главное - универсальный. А ещё им можно любую беседу закрыть.

Волшебная палочка рядом отсутствует, так что каждый сочиняет в пределах своей фантазии. Но вы, Ник Иванов, можете со мной не соглашаться.

Смею заметить, что обсуждение идет именно поттерианы, пусть и как составной части кроссовера. И все предположения "сверх" выглядят, как минимум, голословными.



Как известно, в России на сей момент четыре беды: дураки, дороги, госдеп и либералы... Но это так, отступление раз.
Отступление два. Меня не перестает поражать мечта о суперменстве, д'артаньянстве и прочих представлениях себя любимых в роли очередных шевальев. Не миновал этот момент и современную литературу. Если до конца 80х суперменство в нашей литературе встречалось как исключение, то в наши дни комплексы на этой почве зашкаливают.
Так что, уважаемый Кэп Муркотовский, если в какойто момент вы перестанете наслаждаться комплексами, а начнете страдать от них, посетите психолога. Говорят помогает.


Добавлено 18.05.2015 - 16:30:
И да, как вы себе представляете зависть к вымышленным существам? Если не с точки зрения психиатрии.

Но тем не менее эти "немагллы с палочками" те еще примитивы, нет живинки, фантазии, величия и пафоса, ибо прячутся - значит недоноски. И ничем не лучше простецов. Это тоже самое, что кошка и человек - первая отлично видит в сумерках, а человек нет. Не чему завидовать. Кто, кого и в чем превосходит? Таракан, кальмар или соловей? Магия Поттерианы - это еще одно энерговзаимодействие. И термин "выживает сильнейший" неправомерен, выживает не сильнейший, а удачливый. Так что говорить, что маги в чем-то превосходят не магов... Они чувствительные к М-полям. И все. Другое дело Аугменты - из "Трека". Вот те - да, в некоторых аспектах выше, но и там с перекосами. Или Людены - эти уж точно по ту сторону разлома. Но не будет здесь о них. Маги обречены на жесткую многоступенчатую иерархию?

Если взять не данный фик, но его идею о смене технологии на магию.
Так что, если технология и останется, то так же в ограниченных общинах - как магия в каноне.
Что говорит о том, что магия это аномалия.
Не ненорма, а именно что аномалия.
То, чего много и есть норма-доминанта.
Есть Тень Канона, и есть залетный тип, который хочет сменить Пардигму.
К чему это может привести для технократов?
Магическая компонента в лице носителей магии и источников оной в: заповедниках, священных рощах, менорах - не суть.
То что в магмире полно нестыковок, будем игнорировать.

Добавлено 18.05.2015 - 18:09:
Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.

ЧСХ, все эти люди - ученики Каге, иначе говоря Великих Магов, и без эксклюзивной школы вероятно ничем особенным похвастать не могли бы :)
Это закрывая глаза на то что Наруты здесь вообще не причем.
И, насколько я понимаю, в данном фанфике речь не о смене технологии магией, а о дополнении одного другим. Или вовсе сохранении статус кво...

Я бы чуть по другому выразился. Кошка видит в сумерках, а человек подумал, и изобрел тепловизор, усилители видеосигнала, средства эхолокации и т.п. На мой взгляд, отличный повод гордится. Вот и выходит, что тараканов мы травим, кальмаров едим, а соловьев слушаем (хотя, вроде, и их раньше ели).

Добавлено 18.05.2015 - 21:50:


Тут другое. Наколько помню тот фэндом, и Оротимару, и Сакура так же "стояли на плечах гигантов". То есть опирались на опыт многих предшественников. И группы исследователей там присутствовали.

Я о том, что они не из чистокровок. А так, да, мы все ученики наших учителей и предков. Первые слова дают, родители - гены. Даже тот же Солон, имел неизвестных нам учителей, каких-нибудь жрецов Ра. А предки учат нас, передав адаптивные гены. О таракане, кальмаре и соловье это из "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева. Что каждый вид уникален и чем-то ценен. Маг это кошка, маглл это человек. Вот в таком вот акценте) Да, я ставлю немага выше чародеев! Во всяком случае в Поттериане. Нет, может тамошние простецы - тупые, но то, что электроника там не развивается, не показатель роста. Может они идут по иному пути.