Однажды двадцать лет спустя (джен)

Аlteya, обоснуйте, будьте столь любезны)

Ну... уй, моя любимая тема. )) Щас простыню напишу. ) Шутка .
Я, в общем, согласна, что Сириус заслужил не Азкабан - а хорошую порку. Ещё бы лучше - публичные извинения перед Снейпом. Но увы.
Что до ровесников... вы понимаете, какая штука... их было четверо. Четверо на одного. Это называется травля, вообще-то. Хотя Снейп ни разу и не овечка, но мы не знаем, сколько в его "неовечкость" вложили те самые мародёры. Немало, я думаю. И мы не знаем, не подтолкнули ли они его к Лорду. Бесспорно, не только они - но и их лепта тут есть. Так что... тут я, пожалуй. на стороне Северуса.
А вот в паре Гарри-Снейп - бесспорно, пострадавший Гарри. И тут отчасти ответственность Дамблдора... хотя, в целом, Гарри не так уж и мучился, кстати. Тут, видите ли, есть некая разница: да, бесспорно, гнобление взрослым ребёнка - гадко, но сам ребёнок в результате никакой психотравмы не получил.)) А получил он отличного врага, на котором много чего натренировал. То есть, разумеется, ему бывало плохо - но это стало не травмой, а опытом. Безусловно, это в плюс Гарри - он молодец и умничка. А вот Снейп тут... не на высоте, мягко сказать. Хотя я его и люблю, и жалею, и понимаю. Ему бы к хорошему психотерапевту... но не склалось. )

Добавлено 30.06.2015 - 22:52:



Спасибо! )) Я переживала за эту главу.
Как и за следующую, говоря откровенно. ))

Им придётся, да... да ещё как. (( Я-то знаю, что их там ждёт под конец... но они справятся. ) Они сильные, они вместе, они - семья.
Я куда больше люблю Малфоев - но я понимаю, что Уизли отличная семья. Очень дружная.
Они будут очень стараться понять... но для них, на самом деле, сейчас на первом месте будет другое. )) Они будут поддерживать Гарри потому что он свой... они же клан. )) А кланы - они сплачиваются, когда одному из своих угрожает опасность. Гарри как-то слегка подзабыл это. )

Это просто: те же аргументы, что и против смертной казни как таковой.
Кто убивать-то будет? Кого сделаем убийцей? И не надо тут про общий приговор и нажимание кнопочек - чай, не магглы. Тут придётся выбрать кого-нибудь конкретного - и назначить штатным убийцей. И что-то мне подсказывает, что добром это не кончится.
У волшебников - как у любых, на самом деле, нормальных людей - есть на убийство абсолютный запрет. Убивать людей нельзя. Точка. Никому. Никогда. ни при каких обстоятельствах (эвтаназию не обсуждаем - я не считаю её убийством). Потому что запрет - он или есть, или нет. Не бывает частичного запрета.
Поэтому у английских волшебников, в примеру, возник вариант с поцелуем дементоров. Потому что это формально не убийство.

Наконец, волшебники чувствуют куда как сильнее магглов. Не просто же так для создания хоркрукса надо убить: потому что любое убийство расщепляет душу. Задумайте - это же страшно... Как можно кому-то дать подобную должность?

Сириус был такой же мерзкой скотиной, как и УПСы, и также вместе с Джеймсом издевался над маглами. До сих пор передергивает от рассказа Роулинг о несчастных полицейских, заманенных ими под авады УПСов. Просто удачно (в пику семье) выбрал сторону Дамблдора, вот ему и сходило все с рук. Избалованные мажорчики, не думающие о жизнях других людей. Кстати, Азкабан он вполне заслужил, хотя бы за то, что :
а) поддавшись порыву уничтожить Питера, стал косвенным виновником смерти ни в чем не повинных магглов.
б) только по счастливой случайности не погубил собственного крестника. Как можно было, зная, что буквально за порогом дома могут оказаться упивающие, отдать малыша Хагриду, лишенному возможности колдовать и аппарировать?

Ой, ну я пошла заступаться за Сириуса.
А что это за история о затащенных под авады магглах?? Расскажите, откуда это? Ужас какой...
а) Обвинять Сириуса за убитых Питером магглов я полагаю неправильным: это тот же разговор о том, что жертва сама виновата. Виноват тот, кто делает! Виноват Питер. Для меня тут даже обсуждать нечего.
а) это когда?

Я не считаю, что Сириус заслуживает Азкабана. И что он такой же, как Упсы... разве что некоторые - вот мои ,например.))) Да, он мальчик-мажор, да, он недобрый... но он не убийца и не палач. Он несчастный ребёнок с диким характером, который вроде и нашёл друга... но всё как-то у него не сложилось. Он бывает очень жесток, особенно в детстве... но, кстати, осознал всё-таки с возрастом, что был кое в чём неправ.
Он... сложный. И для меня - очень трагичный.
Но давайте о нём поговорим, я с радостью. Я его люблю, на самом деле. Хотя он меня порою выбешивает страшно.

Ну, не соглашусь.
Дементоры - вариант для трусов. Приговор они могут вынести, а привести в исполнение - кишка тонка. Запачкаться бояться. А то что остается после Поцелуя - чистой воды глумление. Просто спихнули грязную работенку на дементоров, а сами в белом.
Авада в лоб, пуля в лоб- быстро, не больно и честно.
П.С. Создание хоркусов - вообще ерунда. Увы, убийство в нашей природе. П.С.С. Молли убила Беллу, Гарри -Волда, почему их не судили? Почему вообще Волда убили? Посадили бы его в Азкабан.

Волда убили в дуэли, это не казнь. То же - с Молли и остальными.
Убийство в бою принципиально отличается от убийства безоружного! Ну что вы. Кстати, ни Молли, ни Гарри непростительными не пользовались.
В остальном... да - тоже знакомый аргумент. И мы с вами не договоримся - как не могут договориться сторонники и противники смертной казни. В целом, я ваш аргумент понимаю... сама долгое время так думала. Потом пришла к выводу, что всё-таки запрет на убийство безоружного должен быть абсолютным.

Вы знаете, смысл поцелуя именно в том, что по меркам волшебников это жутко и отвратительно.
Сложность поимки магического уголовного преступника и доказательства его вины - эта та причина, по которой каждый успешный судебный, с высшей мерой, должен был получить максимальный резонанс.

Это как с публичной казнью в средневековом обществе. Публичное наказание человека, нарушившего закон и размеренное течение общественной жизни, являлось своеобразным ритуалом очищения и сплочения людей. Именно ритуальный характер церемонии позволял судебным чиновникам надеяться, что казнь будет правильно воспринята окружающими, что ее жестокость не стимулирует насилие, присутствующее в обществе в латентном состоянии, а, напротив, усмирит его.

Ну так дайте ему оружие - пусть поборется за свою жизнь.)
П.С. В средневековом обществе просто не было других развлечений.)

Да и в Волшебной Британии с развлечениями как-то не густо :-)

Дуэль? ))
А если выиграет? Отпускать?

Добавлено 30.06.2015 - 23:49:
ПС как не было?!!! Вы что такое говорите?!

Дать оружие, но руки-то за спиной связать на всякий случай :-)

А как вы думаете, есть у волшебников смертная казнь? Или нет? И почему?

Я боллее чем уверена что есть.
Гуманизм и христианские ценности в магическом мире по известным причинам отсутствуют.
И общество вполне себе едва ли во взглядах перешагнуло позднее средневековье.
Жизнь и свобода каждого существа не являются основой морали.
У них вообще мне кажется с конституцией туго :-)))
Волшебный мир базируется на традициях и законах.
Поэтому отнятие человеческой жизни, вернее даже именно жизни мага (кому там есть дело до кентавров например), да это преступление, если мы говрим о нарушении закона, но в целом вполне распространенное явление. Ой, да там даже были прецеденты с убийством судей во время квиддичного матча.
Поцелуй дементора - просто форма узаконненого все таки убийства, а по меркам магов хуже чем убийства, призванная приводить преступников в ужас. Но вероятно дементоры были не всегда, да и не известно водятся ли они за пределами британии. Поэтому я думаю что волшебники разных выкручиваются кто как может. Фестралами там разрывают на части или скармливают кому...
И нет там борцов за отмену смертной казни и Азкабан в принципе никого не напрягает. Да даже Лорд напрягал лишь группу энтузиастов.
И Бартемиус Крауч, разрешивший непростительные, давайте будем честны, скорее всего не с потолка это придумал, а просто отменил запрет, введеный в более спокойные времена более либеральным правительством.

А вот я напишу простыню. О, Сириус, конечно, непростой характер, но точно без царя в голове. Импульсивный и избалованый мальчик, который так и не вырос.

Давайте не рассуждать "а заслужил ли Сириус Азкабан", а посмотрим на законы Магической Британии. Законы должны быть едины для всех, не так ли?

1. Сириус был незарегистрированный анимаг. Помним, как Гермиона шантажировала Риту Скитер, что посадит ее за незаконную анимагию? А чем Сириус лучше? Или применим двойные стандарты?
2. Покушение на убийство Снейпа. Роулинг не указала какое за это положено наказание, но, думаю, как минимум Визенгамот должен был разбирать это дело. И, пожалуйста, мы не обсуждаем моральные качества Снейпа, мы обсуждаем Сириуса. Попытка убийства одноклассника должна быть серьезно наказуема. Просто Дамблдор замял это дело, но ведь Сириус-таки совершил преступление.
3. Сириус устроил бойню в общественном месте, когда погнался за Петтигрю. Напоминаю, Сириус нашел Петтигрю в маггловском районе и завязал дуэль в попытке УБИТЬ предателя. Если перевести на маггловские реалии: Сириус выхватил пистолет посреди переполненой улицы и начал стрелять в Петтигрю. Вы считаете, это неподсудно? Но, как минимум, на лицо злостное нарушение статута секретности. И снова попытка убийства...
4. Тут более спорный вопрос. Сириус был одним из участников прогулок с оборотнем. И, как сказал Люпин про опасность укусить или разорвать случайных прохожих "Было, было много раз — еще бы чуть-чуть и… Потом мы хохотали над этим". Опять-таки, возможно, срок в Азкабане за это не дают, но Сириус ради веселья едва не доводил до смерти случайных прохожих. Ни фига себе поведение, да?

Да только за эти преступления он заслуживает суда и какого-то срока в Азкабане. Тут трепка не поможет, да и, думаю, Вальпурга в свое время пыталась.

А еще есть куча примеров его ужасного, хоть и неподсудного поведения.

1. Когда погибли старшие Поттеры, Блэк быстро появился на месте их гибели, отдал ребенка и мотоцикл Хагриду и убежал за Питером. И, как правильно сказала Alanna2202, только чудо помогло Гарри выжить. А если бы рядом с домом сидели Упивающиеся Смертью? Вот как бы Хагрид защитил себя и младенца? Хагрид-то ни колдовать не может, ни аппарировать.

2. Сириус с детства странно относится к своей семье. Как жить за их деньги - так и надо, подайте мне самое лучшее, но при этом ему кажется совершенно нормальным поливать родственников грязью. И чего это мама бесится?

Даже после Азкабана, Сириус не изменяет своим привычкам. Он селится в родовом доме Блэков и живет на их деньги, но при этом ругает всех своих родственников (за исключением дяди Альфарда, Андромеды и Нимфадоры), уничтожает все то, что предки нажили непосильным трудом. Тут уж или - или, или ты принимаешь свою семью со всеми преимуществами в виде большого дома, шикарных связей и набитого кошелька, либо отказываешься от всего. А мама Вальпурга, действительно, чего Вальпурга все время злится на Сириуса? :)

3. Он вообще не заботится о Гарри. Ну так, иногда поболтать - да, но на этом все. Когда он узнает, что Снейп будет преподавать Гарри окклюменцию, что он делает? Отвественный взрослый бы отправился в библиотеку Блэков за книгами по ментальной магии, и может потренировал бы немного Гарри до занятия со Снейпом. А Сириус наезжает на Снейпа, тем самым еще ухудшая непростые отношения Гарри-Снейп.

А сквозное зеркало? Сириус дает Гарри зеркало с инструкцией (фактически) воспользоваться в самом крайнем случае. Почему он просто не сказал - вот средство связи, будем болтать так часто, как ты захочешь. Очередная небрежность?

Единственное, что можно хоть как-то трактовать как заботу о Гарри - это вылазка в Министерство. И то - Сириусу скорее дома не сиделось, хотелось подраться. Нет, чтобы выучить какую-нибудь колдомедицину или научиться снимать темные проклятья. Ордену бы пригодилось. Нет, Сириусу только сражения подавай.

Вот если забыть о шарме и красоте Блэка, то что от него остается? Избалованный, безответственный, инфантильный мажор без малейшей работы мысли. Опять-таки, плохой характер - не повод для заключения в Азкабан, но Сириус и совершил немало преступлений.

А сколько за это дают?
В целом... ну да, заслуживает. Формально.
Но тут я его не виню. Извините. ))



Вот тут я согласна.
В целом, могли и не наказывать серьёзно. Но да.




А, вон как оно было. Я уже всё забыла. )
Ну... ступил.
Наказать... но Азкабан? Что там положено за нарушение Статута - формально, это единственное обвинение.
Но не га 13 же лет сажать...



Они подростки - сделайте скидку!
Это не Азкабан, бесспорно.
Но заслуживает хорошей порки. ))
Поведение.. да. ) Уж.



Трёпка должна быть правильной!
Дамблдор очень ошибся, он неправильно повёл себя в той истории с Снейпом. ((
А Азкабан.. не знаю. Всё-таки даже с попыткой убийства Снейпа... они несовершеннолетние. Палочку отобрать на какое-то время - я полагаю, достаточное наказание.
Не Азкабан.

Эдак вы и меня убедите... потому что даже не найдусь. что возразить. Пойду думать. :)

Почему собственно двойные стандарты?В любом действии всегда очень важны побудительные мотивы( причем я не говорю ,что все можно оправдать), Скитер скрывала свою анимагию, дабы шпионить за людьми;далее нельзя слишком много ждать от человека отсидевшего 12 лет в аду,о каких достаточно разумных поступках с его стороны можно говорить? Все мы мудры потом,зная о последствиях и чужих ошибках но......

Насчет Люпина и Снейпа, да Дамблдор поступил несправедливо и некрасиво замяв дело и не наказав мародеров,но он не потрудился выслушать Сириуса и спас Снейпа от Азкабана. Можно сколько угодно рассуждать , о его интригах, собственной выгоде, однако сути это не меняет, он его спас от тюрьмы и дал возможность достойно жить и может быть искупить вину в собственных глазах.

Да Снейпа может и толкнули на темный путь, да он не мого отвертеться от рейдо и т.д.,но передавая пророчество он не мог не знать ,чо пострадает невинный ребенок и овсем не важно чей он.( Уфф чегой то я разошлась, никогда столько не писала)

Это к Дамблдору.
Это было его решение. СИриус послушался... он ему доверял.
А вот тот ему - похоже, не очень. ((
Так что да... не очень ответственно. Надо было проводить...



Ой, ну бросьте.
Это подростковое. ))
То есть это было бы некрасиво в 20 лет - а он из дома в 16 ушёл. Вот тут я его не виню: как только хоть как-то повзрослел - так и ушёл.