Однажды двадцать лет спустя (джен)

[QUOTE=jjoiz,30.06.2015 в 21:21]Aneta, вроде на Поттер-вики было, что Гриндевальд сам в Нуменгард попросился. После дуэли. С другой стороны, сажать того, кто строил тюрьму, в эту же тюрьму - крайне опрометчиво.

В любом случае, его бы осудили на это за все преступления. Дуэль не равносильна наказанию за все его преступления. Если бы он был убит на дуэли, вопрос был бы закрыт, а так... Неужели, если бы Гарри только разоружил, а не убил Волдеморта, его бы не посадили в Азкабан?

Да посадили бы, конечно. Всё правильно с Геллертом.

Да ладно, посадили бы... Ему светила смертная казнь, как минимум). Небось Дамбладор подсуетился.

А я вот имею некоторые сомнения по поводу наличия смертной казни у волшебников. Могу обосновать, если кому интересно. )

Ну и... да. Дамблдор мог. ))

Подождите ,а при чем здесь занятие анимагией? про то что он анимаг никто не знал и его за это не судили. И да он конечно не овечка, но и азкабана не заслужил, со Снейпом пошутили зло и очень рискованно, и гнобили все 7 лет. Но!!! это были его ровесники, а он взрослый мужик гнобил ребенка из-за детских комплексов, да и пожирателем он был не на бумаге.

Очень хорошая глава. Моли и Артуру придется понять, что справедливость должна быть для всех, а не только для светлой стороны. Впрочем, они с задачей скорее всего попытаются справиться, что несомненно радует.С нетерпением жду дальнейшего развития событий.

Аlteya, обоснуйте, будьте столь любезны)

Ну... уй, моя любимая тема. )) Щас простыню напишу. ) Шутка .
Я, в общем, согласна, что Сириус заслужил не Азкабан - а хорошую порку. Ещё бы лучше - публичные извинения перед Снейпом. Но увы.
Что до ровесников... вы понимаете, какая штука... их было четверо. Четверо на одного. Это называется травля, вообще-то. Хотя Снейп ни разу и не овечка, но мы не знаем, сколько в его "неовечкость" вложили те самые мародёры. Немало, я думаю. И мы не знаем, не подтолкнули ли они его к Лорду. Бесспорно, не только они - но и их лепта тут есть. Так что... тут я, пожалуй. на стороне Северуса.
А вот в паре Гарри-Снейп - бесспорно, пострадавший Гарри. И тут отчасти ответственность Дамблдора... хотя, в целом, Гарри не так уж и мучился, кстати. Тут, видите ли, есть некая разница: да, бесспорно, гнобление взрослым ребёнка - гадко, но сам ребёнок в результате никакой психотравмы не получил.)) А получил он отличного врага, на котором много чего натренировал. То есть, разумеется, ему бывало плохо - но это стало не травмой, а опытом. Безусловно, это в плюс Гарри - он молодец и умничка. А вот Снейп тут... не на высоте, мягко сказать. Хотя я его и люблю, и жалею, и понимаю. Ему бы к хорошему психотерапевту... но не склалось. )

Добавлено 30.06.2015 - 22:52:



Спасибо! )) Я переживала за эту главу.
Как и за следующую, говоря откровенно. ))

Им придётся, да... да ещё как. (( Я-то знаю, что их там ждёт под конец... но они справятся. ) Они сильные, они вместе, они - семья.
Я куда больше люблю Малфоев - но я понимаю, что Уизли отличная семья. Очень дружная.
Они будут очень стараться понять... но для них, на самом деле, сейчас на первом месте будет другое. )) Они будут поддерживать Гарри потому что он свой... они же клан. )) А кланы - они сплачиваются, когда одному из своих угрожает опасность. Гарри как-то слегка подзабыл это. )

Это просто: те же аргументы, что и против смертной казни как таковой.
Кто убивать-то будет? Кого сделаем убийцей? И не надо тут про общий приговор и нажимание кнопочек - чай, не магглы. Тут придётся выбрать кого-нибудь конкретного - и назначить штатным убийцей. И что-то мне подсказывает, что добром это не кончится.
У волшебников - как у любых, на самом деле, нормальных людей - есть на убийство абсолютный запрет. Убивать людей нельзя. Точка. Никому. Никогда. ни при каких обстоятельствах (эвтаназию не обсуждаем - я не считаю её убийством). Потому что запрет - он или есть, или нет. Не бывает частичного запрета.
Поэтому у английских волшебников, в примеру, возник вариант с поцелуем дементоров. Потому что это формально не убийство.

Наконец, волшебники чувствуют куда как сильнее магглов. Не просто же так для создания хоркрукса надо убить: потому что любое убийство расщепляет душу. Задумайте - это же страшно... Как можно кому-то дать подобную должность?

Сириус был такой же мерзкой скотиной, как и УПСы, и также вместе с Джеймсом издевался над маглами. До сих пор передергивает от рассказа Роулинг о несчастных полицейских, заманенных ими под авады УПСов. Просто удачно (в пику семье) выбрал сторону Дамблдора, вот ему и сходило все с рук. Избалованные мажорчики, не думающие о жизнях других людей. Кстати, Азкабан он вполне заслужил, хотя бы за то, что :
а) поддавшись порыву уничтожить Питера, стал косвенным виновником смерти ни в чем не повинных магглов.
б) только по счастливой случайности не погубил собственного крестника. Как можно было, зная, что буквально за порогом дома могут оказаться упивающие, отдать малыша Хагриду, лишенному возможности колдовать и аппарировать?

Ой, ну я пошла заступаться за Сириуса.
А что это за история о затащенных под авады магглах?? Расскажите, откуда это? Ужас какой...
а) Обвинять Сириуса за убитых Питером магглов я полагаю неправильным: это тот же разговор о том, что жертва сама виновата. Виноват тот, кто делает! Виноват Питер. Для меня тут даже обсуждать нечего.
а) это когда?

Я не считаю, что Сириус заслуживает Азкабана. И что он такой же, как Упсы... разве что некоторые - вот мои ,например.))) Да, он мальчик-мажор, да, он недобрый... но он не убийца и не палач. Он несчастный ребёнок с диким характером, который вроде и нашёл друга... но всё как-то у него не сложилось. Он бывает очень жесток, особенно в детстве... но, кстати, осознал всё-таки с возрастом, что был кое в чём неправ.
Он... сложный. И для меня - очень трагичный.
Но давайте о нём поговорим, я с радостью. Я его люблю, на самом деле. Хотя он меня порою выбешивает страшно.

Ну, не соглашусь.
Дементоры - вариант для трусов. Приговор они могут вынести, а привести в исполнение - кишка тонка. Запачкаться бояться. А то что остается после Поцелуя - чистой воды глумление. Просто спихнули грязную работенку на дементоров, а сами в белом.
Авада в лоб, пуля в лоб- быстро, не больно и честно.
П.С. Создание хоркусов - вообще ерунда. Увы, убийство в нашей природе. П.С.С. Молли убила Беллу, Гарри -Волда, почему их не судили? Почему вообще Волда убили? Посадили бы его в Азкабан.

Волда убили в дуэли, это не казнь. То же - с Молли и остальными.
Убийство в бою принципиально отличается от убийства безоружного! Ну что вы. Кстати, ни Молли, ни Гарри непростительными не пользовались.
В остальном... да - тоже знакомый аргумент. И мы с вами не договоримся - как не могут договориться сторонники и противники смертной казни. В целом, я ваш аргумент понимаю... сама долгое время так думала. Потом пришла к выводу, что всё-таки запрет на убийство безоружного должен быть абсолютным.

Вы знаете, смысл поцелуя именно в том, что по меркам волшебников это жутко и отвратительно.
Сложность поимки магического уголовного преступника и доказательства его вины - эта та причина, по которой каждый успешный судебный, с высшей мерой, должен был получить максимальный резонанс.

Это как с публичной казнью в средневековом обществе. Публичное наказание человека, нарушившего закон и размеренное течение общественной жизни, являлось своеобразным ритуалом очищения и сплочения людей. Именно ритуальный характер церемонии позволял судебным чиновникам надеяться, что казнь будет правильно воспринята окружающими, что ее жестокость не стимулирует насилие, присутствующее в обществе в латентном состоянии, а, напротив, усмирит его.

Ну так дайте ему оружие - пусть поборется за свою жизнь.)
П.С. В средневековом обществе просто не было других развлечений.)

Да и в Волшебной Британии с развлечениями как-то не густо :-)

Дуэль? ))
А если выиграет? Отпускать?

Добавлено 30.06.2015 - 23:49:
ПС как не было?!!! Вы что такое говорите?!

Дать оружие, но руки-то за спиной связать на всякий случай :-)

А как вы думаете, есть у волшебников смертная казнь? Или нет? И почему?

Я боллее чем уверена что есть.
Гуманизм и христианские ценности в магическом мире по известным причинам отсутствуют.
И общество вполне себе едва ли во взглядах перешагнуло позднее средневековье.
Жизнь и свобода каждого существа не являются основой морали.
У них вообще мне кажется с конституцией туго :-)))
Волшебный мир базируется на традициях и законах.
Поэтому отнятие человеческой жизни, вернее даже именно жизни мага (кому там есть дело до кентавров например), да это преступление, если мы говрим о нарушении закона, но в целом вполне распространенное явление. Ой, да там даже были прецеденты с убийством судей во время квиддичного матча.
Поцелуй дементора - просто форма узаконненого все таки убийства, а по меркам магов хуже чем убийства, призванная приводить преступников в ужас. Но вероятно дементоры были не всегда, да и не известно водятся ли они за пределами британии. Поэтому я думаю что волшебники разных выкручиваются кто как может. Фестралами там разрывают на части или скармливают кому...
И нет там борцов за отмену смертной казни и Азкабан в принципе никого не напрягает. Да даже Лорд напрягал лишь группу энтузиастов.
И Бартемиус Крауч, разрешивший непростительные, давайте будем честны, скорее всего не с потолка это придумал, а просто отменил запрет, введеный в более спокойные времена более либеральным правительством.