Однажды двадцать лет спустя (джен)

Вайрике-сама, я не согласна, что в замкнутости Гарри виноваты Рон и Гермиона. Тут, по крайней мере, все неоднозначно. Гарри сам по себе очень стеснительный и нерешительный, что, например, мы видим в истории с Чжоу - Гарри больше года набирался смелости, чтобы поцеловать девушку.

Да и если Гарри так уж хотел пообщаться с кем-то еще, то возможностей у него была просто уйма. Рон и Гермиона должны были постоянно присутствовать на собраниях старост, патрулировать коридоры и т.д. На четвертом курсе, когда Рон обиделся на Гарри, Гермиона общалась с ними двумя, но не одновременно. Получается, у Гарри было достаточно времени на новые знакомства. Не хотел он, что тут скажешь.

В то же время, Рон и Гермиона тоже такие же интроверты, как и сам Гарри. Они и сами не стремятся к общению с другими людьми, и не поощряют желания Гарри. Они все трое такие, и им хорошо вместе (только без пошлостей, плиз). В то же время винить их в замкнутости Гарри - это перебор (ИМХО). Точно также можно обвинить Гарри, что Гермиона тратит кучу времени на него и Рона и у девочки нет ни одной подруги (Джинни и Гермиона мне показались скорее хорошими приятельницами). А ведь наверняка Гермиона могла найти родственную душу на Равенкло.

По поводу:[QUOTE=Аlteya,13.06.2015 в 00:24]Мог. Бы. Но поди их найди... Дамблдор же и искал! Ну и Гарри... а кстати - я вот не уверена, что было бы с ним, будь он хоркруксом всю жизнь. Никогда не задумывалась. Хоркруксы вообще смертны? Или не факт? И что будет с той частью души, что в них спрятана, если да? Не активизируется ли она таким образом?
Насколько я помню канон, о хоркруксах Дамблдор узнал в конце 2-го курса Гарри, после героического спасения Джинни и пр. Интересно зачем отдал тетрадь Гарри? Неужели так быстро изучил?

То есть подросток изберет себе конфидентом того, кто просто затрагивает органы чувств, независимо от знака этого затрагивания. В таком случае, лучший выбор для Гарри - Волдеморт. Вот уж яркое пятно так яркое пятно!
Про Рона не буду вообще. Я уже убедилась, что если есть отношение к персонажу до степени идиосинкразии, то говорить об этом персонаже бесполезно.

А что Локонс? Девочка испытала влюбленность в якобы героя, который, к тому же, оказался, красавчиком. По фактам как раз убедилась, что не герой, но красавчиком то он от этого быть не перестал.))А сердцу, как известно, не прикажешь.

Отчего же не понимаю? Не принимаю - да. Как, впрочем, и вы мою.

Прямое?! То есть: нудеть, "подставлять", вести себя как мамочка - именно то, что требуется для узурпирования дружбы? Не устраивало бы это Гарри - послал бы или просто избегал. Показано, что он это может.

Что и требовалось доказать. В таком случае, дальше нам дискутировать нет смысла: опять же, есть опыт общения с форумчанами, которые видят за персонажами реальных личностей из детства. И только их. Черты характера героев, не соответствующие запомнившимся личностям, просто игнорируются.

Обобщаю. Я высказалась в обсуждении вначале на безосновательное заявление о Джинни - шлюхе, затем на ваше: о злых гениях ГП - РУ и ГГ, лишивших бедного мальчика настоящих друзей и, соответственно, нормальной жизни.
Может, я и утрирую немного, но суть именно в этом. Ни о каком "моем личном мнении", никакого "мне кажется/я думаю/имхо"с вашей стороны речи не шло. Было уверенное, убежденное, талантливое донесение непреложной и единственно правильной истины о смысле канона.


На сим дискуссию со своей стороны полагаю закрытой.

Согласна. +1000

А хороший вопрос.
Скорее всего, да - он быстро понял, что тетрадка "погибла", и опасности больше не представляет. Ну и отдал... кто его знает, зачем - может, как раз чтобы Гарри сделал бы то, что он сделал.)))
Сцена с домовиком и Малфоем, кстати, тоже весьма интересная. А ещё интереснее сцена с Малфоем и Дамблдором, где последний почему-то называет Волдеморта Тёмным Лордом - единственный раз за всю книгу. С чего бы? ;-)

Читаю горячую дискуссию о Гарри, Роне, Гермионе и дружбе и понимаю что с моей точки зрения проблема дискутирующих в том, что вы смотрите на отношение детей с позиции взрослых.

Ведь если бы Гарри был взрослым сформировавшимся человеком и только познакомился с Роном и Гермионой - вряди что то получилось бы, потому что у взрослого человека мозг работает несколько иначе и есть жизненный опыт, позитивный и негативный. Наверняка у нас всех есть такие мысли или поступки, которые нам в 11-12-13 лет казались самоочевидными, а лет в 18 и старше за них уже стыдно.

В дестве мы все более категоричны в плане с кем общаться и не общаться - мне например по работе приходится общаться с неприятными людьми и улыбаться им и получать с них деньги, а в классе пятом я таким мальчикам руки выворачивала и портфелем по голове била:-))))

Вот посмотрите, Гарри, забитый и зашуганный. Который привык что он всегда один и более успешные дети с ним не общаются. Попадает в волшебную школу где он для всех герой сказок и легенд, и это его смущает и пугает. У него появляется Рон, помимо него с ним на курсе из мальчишек - Невил, Дин и Симус.

Дин и Симус в системе ценностей Гарри - как раз те дети, которые обычно с ним не общались и ему сложно сделать первый шаг, тем более что они нашли друг друга.

Такой же неувереный в себе Неввил тоже не спешит устанавливать контакт, и Гарри в кои-то веки оказывается не на самом дне общества. Это место достается Неввилу, который оттягивает на себя часть того негатива, который Гарри доставался до 11 лет. Естественно Гарри испытывает некоторое облегчение.

Из девочек - Гермиона, Лаванда и Парвати - Лаванда и Парвати отпали сразу. Осталась Гермиона, которая взяла над мальчишкам шефство. Что с этим делать Гарри не знает, но понимает это что какая-никакая но забота, да еще и с домашними заданиями помогают. Уже хлеб :-)))

Общаться с другими факультетами - на первом курсе тяжело и некогда, да и практика не слишом распространенная и поощряемая в школе.

Общаться с теми кто старше - тоже неудобно.

11 -12 лет если провести паралель с нашей школой - это 5 - 6 класс.
Насколько я помню свою школу семикласники смотрели на шестиклассников как на мелюзгу и эта пропасть была ощутима. Так же пятиклассники смотрят на третий-четвертый класс.

Общение в межвозрасной тусовке было только неформальным и подальше от школы - в саду, в деревне, во дворе и так далее.

Гарри повезло еще больше - он ловец в сборной по квидичу, и сколько-то часов в неделю тусит со взрослыми парнями и девчонками.

Лимит общения у него на первом курсе закрыт полностью.
Потому что есть еще учеба и спать тоже иногда надо :-)

А на втором курсе - дружить с первоклашками, тем более девчонками (это я про Джинни и Луну) ну совсем не круто :-)

А вот когда Гарри взрослеет, круг его общения постепенно расширяется. И мы видим и Седрика и Луну и других людей, оказывающихся в его поле зрения.

Но таких крепких отношений как с Роном и Гермионой уже не складывается по причине того что были и Тролль, и Квиррел и василиск и летающее авто и спасение рядового Поттера из дома Дурслей. И лето вместе...

Когда люди вырастают и школа заканчивается очень часто с теми людьми, которых мы считали своими друзьями жизнь просто разводит и общение сходит на нет. А мы находим людей близких нам по духу и убеждениям уже с позиии взрослых, а быватае так что дружим с кем то всю жизнь. И мы склонны закрывать глаза на недостатки тех кем дорожим, а они на наши. И это нормально.

Как говорится мы имеем тех друзей, которых заслуживаем, а они имеют нас :-)))

А у меня не хватило ни ума, ни знаний, ни таланта так всё это сформулировать. )) Мне кажется, тут даже добавить нечего. Я вот, читая вышеозначенную дискуссию, всё думала, что во всём этом есть что-то не то... какая-то мешающая деталь, не тот угол зрения. И таки-да - дети же другие. ) У них всё проще и резче, что ли. Свой - значит, свой.. .что тут думать - и ему можно намного больше! Вот так и идут за друзьями на кражи, к примеру - не потому, что не понимают, что красть плохо, а потому что друзья же и как я их предам. Ну, что-то такое. )

Добавлено 13.06.2015 - 13:36:
Ну что... немного нервов в этот погожий летний денёк? :) Добавим в дом Блэков немножко действия? )

Спасибо. Удивии так удивили.

Еще бы чуть чуть и вас можно было бы записать в почетные Джорджи Мартины.
Так с ними, с персонажами и нужно, нечего занимать 60% сюжетного времени. :-))))

Аlteya
Что за жесть? Я никак не ожидал такой глупости, Альбус же был напуган, ему сказали не приближаться к малфоям, а он убивать Люциуса пошел, ад какой то, очень интересно какие уроки они извлекут теперь :)

Действительно - надо и другим место дать. )) Жене, например. ;-)

Добавлено 13.06.2015 - 14:20:



Вы думаете, это была его идея? А я вот подозреваю, это братец подстроил. )) И вряд ли они хотели прямо уж так Люциуса убить - обычная детская шалость, не больше... это же так забавно: посмотреть, как этот напыщенный Малфой будет кубарем катиться по лестнице. А что он уже не мальчик - не учли.
Уроки... ну вот, собственно, отчасти ради этого и. Надо же как-то мозг Джеймсу вправить.

Аlteya
А не важно чего они хотели, не важно чья идея, своя голова на плечах для того что бы думать, так что я удивлен, что после такого шока Альбус решился на шалость, в дурость Джеймса проще поверить судя по его вспыльчивости в последних сценах. Кстати говоря с лестницы очень опасно падать независимо от возраста, никому не желаю проверять, это же куча углов и падения, одна большая зона риска, молодые разве что могут быстрее среагировать башку прикрыть, и то далеко не все.

Влияние старшего брата сильнее шока. Да и какой шок... Альбус просто очень расстроился, что так глупо попался и теперь чувствует благодарность к врагу... это же очень тяжело, ну сами представьте. А тут брат ещё... И потом, они же не Скорпиуса с лестницы скинуть решили - а его отвратительного деда.
А так - это обычная, типичная детская шутка: верёвочка через ступеньку. В куче английских же книжек встречается. Наконец, они, всё же, волшебники - вон с метлы падают, с большой высоты - и ничего.
Люциусу просто не повезло: и возраст уже, и сколько он нормально не спал-то? Беда с координацией.
Ну и всё, всем привет... История о том, что бывает, если не думать о последствиях. Конечно, надо думать, что делаешь. О том и речь. А мальчики к этому явно не привыкли...

Вот так и бывает, одни мальчики дедушек с лестниц сбрасывают и штаны прилюдно стягивают, а другие потом сектусемпру изобретают или кроликов вешают.
А когда вырастают и оглядываются назад - становится мучительно больно.
В общем, розги, ремень и на горох в угол :-)

Угу. ))
Вы правы - это аллюзия на Джеймса-старшего, которому мне всегда за те спущенные штаны хотелось стянуть его собственные и - розгами, розгами. Может, тогда всё по-другому пошло бы - а уж жизнь Снейпа точно была бы другой. И ведь не плохой был парень-то... в принципе. Дурной только и уверенный в собственной неотразимости и вседозволенности.
И внук такой же.
Но у этого хоть шанс есть стать приличным человеком пораньше. Вот прямо только что и появился. ))

"— Мы правда не думали"

Отсутствие мозга у Поттеров передается, как и гениальность, через поколение? Или это магия имен так действует?

Смеюсь. ))) Я думаю, скорее, второе. Думать надо, в честь кого ребёнка называешь! Собрал, понимаешь, вместе двух... эээ... хулиганов - и назвал. Ну вот и получите...

Вы знаете, тут дело скорее не во вседозволенности как общем явлении а конкретно в Снейпе и общем безразличии.
Ведь никто кроме Снейпа так не страдал.

Поттер конечно же неправ капитально, но тут дело не только в нем, а еще и в реакции окружающих.

Как мы уже выяснили - педсостав Хогварца от завхоза до директора дружно плевал на проблемы детей.

В том числе проблему Снейпа.

И вы знаете, есть у меня подозрение, что травля Снейпа изнутри инициировалась больше Блеком.
Джеймс же мальчик из нормамальной богатенькой семьи с нормальными родителями и мог быть придурком редкосным но вряд ли был ожесточен.

А вот Сириус, ребенок проблемный и семья... проблемная. Вы представьте, ребенок из семьи где жестокость в порядке вещей. И где он скорее всего своим вызывающим поведением оттягивал внимание на себя от брата, чтобы того не наказывали и в блековской манере. Да он взбунтовался, да нашел других близких людей, с которыми нужно по иному.

Я не помню кто поступил на грифиндор вместе с мародерами, и если никого, то в комнате оказалось четыре человека. Которые стали для Сириуса заменой семьи. А какой самый простой способ объединить четверых мальчиков, двое из которых в себе неувереные и зашуганные и тоже с недостатками - найти внешнего врага, против которого можно и нужно воевать. Снейпу неповезло. Очень неповезло.

Представьте если бы Люпин попал на слизерин а Снейп наоборот?
Я думаю что бедный оборотень заменил бы нюниуса.

И вот семь лет, которые понадобились Сириусу на социализацию, превратились для Снейпа в ад.
А после школы мальчик Джеймс женился, завел сына и повзрослел, как и положено нормальному человеку.

А Сириус продолжил учиться как жить в нормальной семье. И всем не было до Снейпа никакого дела. А еще и война. И возожно сложись обстоятельства по иному тоже повзросле бы. Или спился.
Но мне Сириус всегда казался пусть импульсивным, но очень сильным человеком. У него могло бы получиться. И когда нибудь потом ему было бы очень стыдно за себя.

Какой чудесный коммент. Я домой приду - и отвечу по пунктам. Или, может, в перерыве...