Однажды двадцать лет спустя (джен)

Что же до Джинни, то вот тут я согласна - она влюбилась в Героя почти заочно (почти - потому что она же видела его раньше, и в первую встречу нормально вела себя). Защищу её на предмет Чжоу - это обычная реакция пылкой девочки-подростка на подобные события, и вовсе она не пошла по рукам ,что уж вы. Серьёзный-то роман там один был... не судите строго, ей всего... сколько? 13-14 лет? Там наверняка даже дальше поцелуев не зашло. )) Глупость, конечно, но это совсем не показатель распущенности - я её вообще не назвала бы распущенной, кстати. А уж что одиннадцатилетняя девочка поддалась хоркруксу Тома - ну это вообще странно даже ставить ей в вину, я считаю. Детское сознание слабо... Гарри не поддался - потому что он уже сам был хоркнуксом, и имел возможность к влиянию адаптироваться, не забывайте. Это несравнимые вещи.

И это был монолог человека, который тоже не является поклонником семьи Уизли вообще и Джинни в частности. ))) Просто мир многоцветный, да. )))

А вообще всё это обсуждение подаёт столько разных идей и сюжетов - это ужас какой-то! )))) По идее, что не поместится в фик, можно потом на всякие мини пустить. )) Столько можно картинок написать интересных - не передать! Пальцы устанут. ) Уже, кстати, кончики иногда болят - я по клавишам бью достаточно сильно, вот и. )))
А ещё есть, между прочим, работа. На которой надо работать.

Комментарий к тапочку про Сириуса: конечно, он родственник, при чем близкий... Но йоксель-моксель, это бешенный камикадзе, который чуть не грохнул своего однокурсника! (даже двух... Хотя не знаю можно ли учитывать Петтигрю, так как в обоих случаях была расшатана психика сильно, до аффекта) Я не говорю, что в нем нет ничего хорошего, но если бы он этому начал учить Гарри, магмир бы, к концу второй магической, заказывал успокоительные зелья из-за рубежа, у всех стран одновременно и ОЧЕНЬ крупными партиями. Так что Молли можно понять. А так да- хамка и командор. Но с семью детьми и разваливающемся хозяйством не стать командиршей... Это ей был-бы нужен памятник. Никто ведь ей не хочет помогать, все что-то делают только из под палки. Вот она и привыкла кнутом орудовать, что уже вышло за рамки.

Очевидно, Чарли нужно было пристроить к Норе загончик для драконов?;)
Эдак, выходит, Джой Адамсон, Тур Хейердал и даже Галина Уланова бежали от семьи?

Ну почему один? )) Это же мы только одного знаем - а хотя бы по теории вероятности отличных зельеваров должно быть больше. )))

Кому всё время холодно? Уолли? Руди? Я запуталась. :) Холодно бывает не только от долгов, холодно бывает от недостатка энергии, а причин тому - море...



Добавлено 02.06.2015 - 12:04:


Вот это да. Тут даже сказать нечего. ))) Тут я, скорее, на стороне Молли... хотя по-хорошему, конечно, общаться бы им было нужно. Но Молли ж оттенков не понимает... вот и. )
И про памятник соглашусь. Семеро детей при таком муже... дааа. ))
Но жить с ней непросто, я подозреваю.))
Сириуса тоже жалко... у него жизнь тоже была непростая... но всё-таки....


Добавлено 02.06.2015 - 12:05:


Хи. ))) Это бы Молли не разрешила. )))
Я, скорее, опиралась на то, что Чарли так и не женился. )))

Вайрике-сама,а в чем буквальность-то?
Речь шла о том, что якобы Чарли уехал так далеко из-за того, что сбегал от семьи. А я говорю о том, что ему, с его увлеченностью, не было другого пути. Как и у реальных людей, названных мною.
И это не просто увлеченность - это и единственный способ заработка.
Билл - специалист широкого профиля, ему проще.
Но когда была битва за Хогвартс, он сражался рядом с семьей. ВСЕЙ семьей.

Можете сколько угодно повторять глупости про отчуждение в семье Уизли, но когда 7 идут умирать во имя принципов, воспитанных в них родителями...
Эти родители состоялись как родители, в этом и есть родительское счастье.

Вот вам и предпочтения автора видны... Я за эту главу увидела больше поцелуев, чем за все предыдущие ХDD Или это иллюзия из-за большой концентрации?..
Гермиона, вперед! Разберись, разложи по полочкам, и вперед с Гарри, прижмите Визенгамот! :DDD

Добавлено 02.06.2015 - 12:33:
П.С. Я только сейчас подумала... Мы совсем забыли про министра! О_________О"""" Так и вижу "Поттера заставляют это делать под воздействием долга жизни! Слушание отменяется!" или "Господа, похоже Гарри Поттер находится под воздействием Империуса. До выяснения дальнейших обстоятельств, слушанье отменяется, а мистер Поттер будет временно отстранен от должности и помещен в изолятор, во имя его же безопасности!" о_________о"""

Вы какое военное время имеете в виду? Которое "вставай, страна огромная?" Так в ГП совсем не такое.
Там типичное "брат на брата", типичная гражданская война, если применимо употреблять последнее слово.
В моем роду один прадедушка воевал за красных, другой, его родной брат - за белых. Каково было их матери, третьему брату?
В моей стране идет идеологическое противостояние, причем это противостояние очень часто проходит по семье. Каково каждому в ней?

Так что то, что "Чарли так воспитали" - уже показатель.
Как и то, что именно он - шафер старшего брата, что и на него брали билеты на ЧМ, что именно он был сопровождающим животных на Тремудрый турнир, что Рон не задумываясь, обращается к нему для спасения Норберта.
И вот, против всего этого - то, что он уехал работать в другую страну, да еще в уникальном месте?
С каких пор такая "трудовая эмиграция" свидетельствует про отчуждение?

Я уже молчу про высосанную из пальца потерю "тепла в отношениях".
Когда была такая потеря у Перси, то это можно цитировать и цитировать.))

[/QUOTE] В общем, мнений может быть много, обзывать то, с чем вы не согласны глупостями - некрасиво, пусть каждый остается при своём мнении.[/QUOTE]Знаете, я всегда очень выдержана в оценке чужих мнений.
Но, если мнение не подкреплено ничем, кроме уверенности в собственной правоте, трудно не назвать его глупостью.

"Кому всё время холодно? Уолли? Руди? Я запуталась. :)"
Ну, Гарри дома все время холодно.
"и он подумал вдруг, что очень странно, что в их доме всегда так холодно — неужели все Блэки всегда обожали холод?"

Я рада, что в тексте нет того уизлигадства, что в комментах)))

А что, до трагедии Поттеров и Азкабана он не творил ничего подобного? Ничего не вспоминается?
1) Сириус ни разу не дал ей отпор, тем самым давая разрешение на переоборудку дома
2) Да, она местами перегнула палку в край. Но я говорила про ее тоталитаризм, а не правильность ее поступков. Но в плане принятие в Орден 16-летнего юнца она была права на 100%! Мог бы сразу Белле на блюдечке принести, быстрее было-бы! А вот что конкретно Волдеморт искал... Похоже, в итоге был прав Сириус: нужно было сказать. А на вопрос "Что там" сказать " Мы и сами не знаем. Но Дамблдор говорит, что услышать его можете лишь вы двое." .Глядишь и Гарри бы не попался так глупо. Хотя, почти наверняка бы полез уже за самим шариком!

По идее долга жизни быть не должно - так как в дом Лестранжи вошли с недобрыми намерениями и по отношению ребенку том числе. В реальности данного фанфика Белла и вероятно остальные ожидали ребенка в доме найти и использовать. Поступок Руди лишь говорит о том, что его воспитали достойным магом.

В целом же, если кто-то хочет тебе причинить вред а потом вдруг передумывает то быть в долгу у этого человека по меньшей мере странно.

Да и 14 лет пребывания Руди в камере с видом на море никакого дискомфорта Невилу не доставляли.
Думаю Августа не допустила бы противного.

Более того, события в отделе тайн как бы показывают нам что Невилу ничто не мешает сражаться с пожирателями и Руди в частности. В комнате с мозгами он активно швырялся в них ступефаями.

Ой. Дамы, брейк!!! Вы чего?!!
Это же просто книга. И мы просто её обсуждаем. Давайте добрее друг к другу, добрее! И спокойнее! )) А то тут как раз фанфик о том, к чему приводит нетерпимость и уверенность в абсолютной своей правоте - а мы тут ругаемся. Давайте дружить! Пожа-алуста! ))
Тут собрались ярые нелюбители Уизли - мне уже хочется их защитить. На мой взгляд - при том, что я не являюсь поклонницей сего семейства - они, в общем, хорошие люди. Но губит их чёрно-белое мышление. )
А дальше я потом напишу, вечером - я тут с работы на работу перебегаю. ))

Добавлено 02.06.2015 - 16:37:


По идее, я согласна, не должно. Но есть пара "но". )) Я вечером распишу подробнее, сейчас времени нет совсем. Напомню только, что у Хвоста долг жизни Гарри тоже никакого дискомфорта не вызывал - пока однажды его серебряная рука его не придушила. ))) А так-то он отличненько себя чувствовал... Долг имеет сильное воздействие только в первые дни - и только в близком присутствии. На расстоянии ничего не ощущается, а с течением времени вблизи тоже все ощущения пропадают. Как-то так.
Так что кто их знает. Может, и нету никакого долга. Вы правы, тут мотивы важны... но не только.
Всё, вечером вернусь. )


Добавлено 02.06.2015 - 16:55:


Нет, в тексте такого не будет - могу обещать. ))

А это не Гарри дома всё время холодно. Там просто всё время холодно - я написала же, что они там топили даже летом. Дом Блэков очень холодный.
А вот почему... ))) Если я допишу этот фик, и у меня дойдут руки до его продолжения, которое есть у меня в голове, я расскажу. )))))

Автор определённо за союз Гарри с Гермионой - но увы ему.
Поэтому приходится выкручиваться. Если бы у меня хватило на это сил, я бы написала нечто весьма каноническое и лиричное на эту тему, но пока что никак. )




Бгг! )))) Вы меня прямо соблазгняете! ))) Это бы было красиво.
Но Империус проверяется, так что не пойдёт.
Долг жизни тоже - и вот тут было бы славно, если бы им этот долг всё-таки удалось обменять. А то ведь и вправду, не ровен час. ))) А так проверят - а его нету. Опаньки. )) Мало ли, что там в кабинете случилось.


Добавлено 02.06.2015 - 20:23:


А мне кажется, что испортил. Он Гарри сразу же не понравился, он себя вёл неправильно. А у детей в 11 лет это важно.
А где это "у вас"? И во сколько лет? ) Я бы всё-таки Рона прямо уж предателем не назвала - я совсем не вижу его таким. Он сглупил пару раз откровенно - ну так гриффиндорец же... ему дОлжно быть борцом за правду - как он её понимает - даже в ущерб друзьям. Не Малфой же. ))

Как обещала, пишу.
Руди пришёл в коттедж первым, он задержал жену и остальных внизу, а сам побежал наверх - он шёл туда вполне целенаправленно спрятать ребёнка. Того они видели через окно, он точно знал, что он там, и даже знал, где - во всяком случае, что на втором этаже. Так что он шёл без намерения причинить ему вред. Вот родителей - тех да, он готов был и пытать, и убить, но на долг это никак не влияет.
Опять же, я не вижу ничего странного в том, чтобы быть в долгу перед кем-то, кто хочет причинить тебе вред: пример - Гарри и Питер. Вот уж кто и хотел, и причинил ему столько вреда, сколько мало кто - а долг, тем не менее, возник. А что поделать. )) Магия - она как физика, морали не подчиняется: есть условия - событие случится.
Так что тут вопрос проще: насколько магия решила, что смерть Невилла была неизбежной. Ситуация спорная - понятно, что сказать ни Алисе, ни Френку было нечего - но, с другой стороны, кто его знает... может, ребёнка и не добили бы. Нет здесь никакой однозначности. Проверять надо.
Что до битвы в Отделе Тайн, то долг - если есть - у Невилла только перед Руди - ну, может, отчасти касается его брата. Но непосредственно с ними он мог и не сражаться - во всяком случае, про Руди в каноне вообще ничего не сказано в той сцене, а Рабастана Джинни вырубила, так что они вполне могли с Невиллом даже не встретиться. А остальные к долгу отношения не имеют.
Так что только проверка и остаётся. )) А проверить можно только лично, что несколько затруднительно.))

Да, про Августу, которая бы не позволила.
А она откуда б узнала? Ребёнка нашли в углу спрятанным - и наверняка все решили, что это кто-то из родителей успел. Думаете, кому-то могло хотя бы теоретически прийти в голову, что это сделал кто-то из нападавших? А по самому ребёнку непонятно же...
Такие дела. ))) Тут загадка. ) Я сама не знаю до конца ответа. Посмотрим... пока что этот вопрос вон даже у Гарри не возник. ))) Что, кстати, странно. Но ему не до этого. Интересно, кто раньше до него додумается - Гарри или Люциус? ) И интересно, что об этом думает Руди - который, кстати, вполне от долга мог успеть отказаться.

Я думаю что после того как ребенка находят в куче мусора, на месте преступления то тщательно обследуют.
Тем более Лонботтомы старая чистокровная семья.
А вспоминая про задержку магии у Невила, я думаю что прежде чем выбрасывать его в окно чтобы спровоцировать выброс магии его обследовали и переобследовали всеми возможными способами на предмет всего что могло повлиять на магический фон.

Но я склонна согласиться что скорее всего Руди отказался от долга был он или нет.

Ну обследуют. И чего? )))
Он же не просто так в куче мусора оказался. Тут недавно убили родителей Гарри - теперь этот кошмар... совершенно очевидно же, что кто-то прятал его наспех - как сумел. И очевидно, что это мама-папа. По заклинанию ведь нельзя понять, кто его наложил... надо проверять палочку - но не факт, что кто-то это сделал, потому что а смысл? Какая разница, мама или папа сына спрятали? Такая дикость, как поступок Руди, никому в голову даже не придёт. )
А кстати да. Я забыла про задержку! )) Обследовать должны были, конечно.... но, с другой стороны, магию долга обнаружить можно только если а) знать, что искать и б) если кредитор и должник рядом - им нужно соединить руки (это, разумеется, моя версия). А Руди проверять никто бы не стал... Так что... а вообще это любопытная мысль, очень любопытная. ))

Я, в целом, тоже склонна подумать, что он должен был бы отказаться - зачем ему такое? Хотя кто его знает... вдруг не стал? Или ступил, или нарочно... посмотрим, в общем. Может, его кто-нибудь спросит... или ещё как-то выяснится... )

Аlteya
но ведь Уолли и Гарри были друг-от-друго на расстоянии Мунго-Поместье Малфоев, когда Люциус увидел связь, нет? Оо""

Да нет... вроде бы Люциус показывал Гарри его долг Драко - через себя как через родственника. А про долг Уолли он узнал совсем по-другому. )) Тот чуть ли не сам ему и рассказал... ну, или он догадался. Или я уже забыла, что писала? Пойду посмотрю. )

Я думаю нужно действовать как в британии принято - на основе прецедента.
И учитывая вышеизложенное возникает вопрос - возникли ли долги жизни и соответствующие симптомы:

У Снейпа и детишек перед гермионой, которая отвлекла оборотня?
У Флер перед Поттером после спасения в лабиринте?
У Поттера перед младшим малфоем когад он их не опознал?
У Поттера перед Нарциссой в лесу?

И как апофеоз - у Крюкохвата перед Добби?

+ Поттер и кентавры на первом курсе

Вы издеваетесь. ))
Но вообще логика в ваших словах есть... хотя:
1. Нет, потому что никто не знает, что сделал бы оборотень. Долг возникает только в бесспорных случаях - грубо говоря, не просто когда в тебя стреляют, а кто-то отталкивает - а когда пуля влетает строго туда, где была бы твоя голова, если бы тебя не оттолкнули.
2. Нет, потому что не факт, что она бы там погибла.
3. Нет, потому что тоже далеко не факт, что тот бы погиб - собственно, он НЕ погиб бы, ибо тогда они просто встретились бы с Лордом раньше, а поскольку тот намерен был Гарри непременно убить лично - ничего бы у него не вышло, и мы тоже знаем, почему. Так что тут точно нет.
4. Тоже нет - потому что тоже неизвестно, что было бы, если не - случай не бесспорный.
5. Нет - потому что никто Крюкохвата непосредственно не собирался именно убивать. Могли... но фиг их знает.

Тут даже с Руди и Невиллом спорно - тоже не факт, что ребёнка бы всё же убили. Могли и нет... мало ли. Потому и неясно.
Это только у Поттера с Уолли всё очевидно... вот они и мучаются теперь. )))

Но вот прямо совсем очевидно что у Джинни перед Поттером долг жизни был.
Ситуация в тайной комнате была одназначна для всех в том числе родителей.
Возникает интересный вопрос - учитывая что Гарри имел прописку в больничном крыле а Джинни не испытывала соответствующих недомоганий - как Уизли его нивелировали?