Однажды двадцать лет спустя (джен)

Рон ведёт себя как типичный ребёнок из бедной семьи - конечно, ему обидно. Тут упрёк, скорее, Молли - она совсем не думает, каково ему донашивать все вещи братьев. А уж праздничная мантия - это вообще... ну слов у меня нет. Ну всё-таки Молли женщина, ну как так можно! (
Конечно, он специально сел в купе к Гарри - ну так все бы так сделали, он первый успел. )) Малфой вон тоже пытался - но не вышло. А Рон всё-таки повёл себя правильно - и у него получилось. Не уверена, кстати, что если б не он, Гарри бы в детстве смог нормально общаться с Драко - вот будь на месте того Люциус, тогда да. А Драко в детстве уж очень заносчив - это бесит. )) Особенно 11-летних детей. ) Встретились-то они раньше, чем Гарри с Роном - не вышло ничего. Драко сам всё испортил.
Предательства я бы не назвала постоянными... Рон очень порывистый и пылкий, у него мир, как я уже говорила, чёрно-белый - всё-таки дети же и подростки. Посему это я не могу ставить ему в полноценный упрёк. )

"Надёжный человек варил! ))) Профессионал!!!"
Вы как хотите, но за три часа только один человек такое сварит, это даже Поттеру ясно должно быть).

А ему все время холодно, потому что у него еще старые долги сидельцам есть?

Что же до Джинни, то вот тут я согласна - она влюбилась в Героя почти заочно (почти - потому что она же видела его раньше, и в первую встречу нормально вела себя). Защищу её на предмет Чжоу - это обычная реакция пылкой девочки-подростка на подобные события, и вовсе она не пошла по рукам ,что уж вы. Серьёзный-то роман там один был... не судите строго, ей всего... сколько? 13-14 лет? Там наверняка даже дальше поцелуев не зашло. )) Глупость, конечно, но это совсем не показатель распущенности - я её вообще не назвала бы распущенной, кстати. А уж что одиннадцатилетняя девочка поддалась хоркруксу Тома - ну это вообще странно даже ставить ей в вину, я считаю. Детское сознание слабо... Гарри не поддался - потому что он уже сам был хоркнуксом, и имел возможность к влиянию адаптироваться, не забывайте. Это несравнимые вещи.

И это был монолог человека, который тоже не является поклонником семьи Уизли вообще и Джинни в частности. ))) Просто мир многоцветный, да. )))

А вообще всё это обсуждение подаёт столько разных идей и сюжетов - это ужас какой-то! )))) По идее, что не поместится в фик, можно потом на всякие мини пустить. )) Столько можно картинок написать интересных - не передать! Пальцы устанут. ) Уже, кстати, кончики иногда болят - я по клавишам бью достаточно сильно, вот и. )))
А ещё есть, между прочим, работа. На которой надо работать.

Комментарий к тапочку про Сириуса: конечно, он родственник, при чем близкий... Но йоксель-моксель, это бешенный камикадзе, который чуть не грохнул своего однокурсника! (даже двух... Хотя не знаю можно ли учитывать Петтигрю, так как в обоих случаях была расшатана психика сильно, до аффекта) Я не говорю, что в нем нет ничего хорошего, но если бы он этому начал учить Гарри, магмир бы, к концу второй магической, заказывал успокоительные зелья из-за рубежа, у всех стран одновременно и ОЧЕНЬ крупными партиями. Так что Молли можно понять. А так да- хамка и командор. Но с семью детьми и разваливающемся хозяйством не стать командиршей... Это ей был-бы нужен памятник. Никто ведь ей не хочет помогать, все что-то делают только из под палки. Вот она и привыкла кнутом орудовать, что уже вышло за рамки.

Очевидно, Чарли нужно было пристроить к Норе загончик для драконов?;)
Эдак, выходит, Джой Адамсон, Тур Хейердал и даже Галина Уланова бежали от семьи?

Ну почему один? )) Это же мы только одного знаем - а хотя бы по теории вероятности отличных зельеваров должно быть больше. )))

Кому всё время холодно? Уолли? Руди? Я запуталась. :) Холодно бывает не только от долгов, холодно бывает от недостатка энергии, а причин тому - море...



Добавлено 02.06.2015 - 12:04:


Вот это да. Тут даже сказать нечего. ))) Тут я, скорее, на стороне Молли... хотя по-хорошему, конечно, общаться бы им было нужно. Но Молли ж оттенков не понимает... вот и. )
И про памятник соглашусь. Семеро детей при таком муже... дааа. ))
Но жить с ней непросто, я подозреваю.))
Сириуса тоже жалко... у него жизнь тоже была непростая... но всё-таки....


Добавлено 02.06.2015 - 12:05:


Хи. ))) Это бы Молли не разрешила. )))
Я, скорее, опиралась на то, что Чарли так и не женился. )))

Вайрике-сама,а в чем буквальность-то?
Речь шла о том, что якобы Чарли уехал так далеко из-за того, что сбегал от семьи. А я говорю о том, что ему, с его увлеченностью, не было другого пути. Как и у реальных людей, названных мною.
И это не просто увлеченность - это и единственный способ заработка.
Билл - специалист широкого профиля, ему проще.
Но когда была битва за Хогвартс, он сражался рядом с семьей. ВСЕЙ семьей.

Можете сколько угодно повторять глупости про отчуждение в семье Уизли, но когда 7 идут умирать во имя принципов, воспитанных в них родителями...
Эти родители состоялись как родители, в этом и есть родительское счастье.

Вот вам и предпочтения автора видны... Я за эту главу увидела больше поцелуев, чем за все предыдущие ХDD Или это иллюзия из-за большой концентрации?..
Гермиона, вперед! Разберись, разложи по полочкам, и вперед с Гарри, прижмите Визенгамот! :DDD

Добавлено 02.06.2015 - 12:33:
П.С. Я только сейчас подумала... Мы совсем забыли про министра! О_________О"""" Так и вижу "Поттера заставляют это делать под воздействием долга жизни! Слушание отменяется!" или "Господа, похоже Гарри Поттер находится под воздействием Империуса. До выяснения дальнейших обстоятельств, слушанье отменяется, а мистер Поттер будет временно отстранен от должности и помещен в изолятор, во имя его же безопасности!" о_________о"""

Вы какое военное время имеете в виду? Которое "вставай, страна огромная?" Так в ГП совсем не такое.
Там типичное "брат на брата", типичная гражданская война, если применимо употреблять последнее слово.
В моем роду один прадедушка воевал за красных, другой, его родной брат - за белых. Каково было их матери, третьему брату?
В моей стране идет идеологическое противостояние, причем это противостояние очень часто проходит по семье. Каково каждому в ней?

Так что то, что "Чарли так воспитали" - уже показатель.
Как и то, что именно он - шафер старшего брата, что и на него брали билеты на ЧМ, что именно он был сопровождающим животных на Тремудрый турнир, что Рон не задумываясь, обращается к нему для спасения Норберта.
И вот, против всего этого - то, что он уехал работать в другую страну, да еще в уникальном месте?
С каких пор такая "трудовая эмиграция" свидетельствует про отчуждение?

Я уже молчу про высосанную из пальца потерю "тепла в отношениях".
Когда была такая потеря у Перси, то это можно цитировать и цитировать.))

[/QUOTE] В общем, мнений может быть много, обзывать то, с чем вы не согласны глупостями - некрасиво, пусть каждый остается при своём мнении.[/QUOTE]Знаете, я всегда очень выдержана в оценке чужих мнений.
Но, если мнение не подкреплено ничем, кроме уверенности в собственной правоте, трудно не назвать его глупостью.

"Кому всё время холодно? Уолли? Руди? Я запуталась. :)"
Ну, Гарри дома все время холодно.
"и он подумал вдруг, что очень странно, что в их доме всегда так холодно — неужели все Блэки всегда обожали холод?"

Я рада, что в тексте нет того уизлигадства, что в комментах)))

А что, до трагедии Поттеров и Азкабана он не творил ничего подобного? Ничего не вспоминается?
1) Сириус ни разу не дал ей отпор, тем самым давая разрешение на переоборудку дома
2) Да, она местами перегнула палку в край. Но я говорила про ее тоталитаризм, а не правильность ее поступков. Но в плане принятие в Орден 16-летнего юнца она была права на 100%! Мог бы сразу Белле на блюдечке принести, быстрее было-бы! А вот что конкретно Волдеморт искал... Похоже, в итоге был прав Сириус: нужно было сказать. А на вопрос "Что там" сказать " Мы и сами не знаем. Но Дамблдор говорит, что услышать его можете лишь вы двое." .Глядишь и Гарри бы не попался так глупо. Хотя, почти наверняка бы полез уже за самим шариком!

По идее долга жизни быть не должно - так как в дом Лестранжи вошли с недобрыми намерениями и по отношению ребенку том числе. В реальности данного фанфика Белла и вероятно остальные ожидали ребенка в доме найти и использовать. Поступок Руди лишь говорит о том, что его воспитали достойным магом.

В целом же, если кто-то хочет тебе причинить вред а потом вдруг передумывает то быть в долгу у этого человека по меньшей мере странно.

Да и 14 лет пребывания Руди в камере с видом на море никакого дискомфорта Невилу не доставляли.
Думаю Августа не допустила бы противного.

Более того, события в отделе тайн как бы показывают нам что Невилу ничто не мешает сражаться с пожирателями и Руди в частности. В комнате с мозгами он активно швырялся в них ступефаями.

Ой. Дамы, брейк!!! Вы чего?!!
Это же просто книга. И мы просто её обсуждаем. Давайте добрее друг к другу, добрее! И спокойнее! )) А то тут как раз фанфик о том, к чему приводит нетерпимость и уверенность в абсолютной своей правоте - а мы тут ругаемся. Давайте дружить! Пожа-алуста! ))
Тут собрались ярые нелюбители Уизли - мне уже хочется их защитить. На мой взгляд - при том, что я не являюсь поклонницей сего семейства - они, в общем, хорошие люди. Но губит их чёрно-белое мышление. )
А дальше я потом напишу, вечером - я тут с работы на работу перебегаю. ))

Добавлено 02.06.2015 - 16:37:


По идее, я согласна, не должно. Но есть пара "но". )) Я вечером распишу подробнее, сейчас времени нет совсем. Напомню только, что у Хвоста долг жизни Гарри тоже никакого дискомфорта не вызывал - пока однажды его серебряная рука его не придушила. ))) А так-то он отличненько себя чувствовал... Долг имеет сильное воздействие только в первые дни - и только в близком присутствии. На расстоянии ничего не ощущается, а с течением времени вблизи тоже все ощущения пропадают. Как-то так.
Так что кто их знает. Может, и нету никакого долга. Вы правы, тут мотивы важны... но не только.
Всё, вечером вернусь. )


Добавлено 02.06.2015 - 16:55:


Нет, в тексте такого не будет - могу обещать. ))

А это не Гарри дома всё время холодно. Там просто всё время холодно - я написала же, что они там топили даже летом. Дом Блэков очень холодный.
А вот почему... ))) Если я допишу этот фик, и у меня дойдут руки до его продолжения, которое есть у меня в голове, я расскажу. )))))

Автор определённо за союз Гарри с Гермионой - но увы ему.
Поэтому приходится выкручиваться. Если бы у меня хватило на это сил, я бы написала нечто весьма каноническое и лиричное на эту тему, но пока что никак. )




Бгг! )))) Вы меня прямо соблазгняете! ))) Это бы было красиво.
Но Империус проверяется, так что не пойдёт.
Долг жизни тоже - и вот тут было бы славно, если бы им этот долг всё-таки удалось обменять. А то ведь и вправду, не ровен час. ))) А так проверят - а его нету. Опаньки. )) Мало ли, что там в кабинете случилось.


Добавлено 02.06.2015 - 20:23:


А мне кажется, что испортил. Он Гарри сразу же не понравился, он себя вёл неправильно. А у детей в 11 лет это важно.
А где это "у вас"? И во сколько лет? ) Я бы всё-таки Рона прямо уж предателем не назвала - я совсем не вижу его таким. Он сглупил пару раз откровенно - ну так гриффиндорец же... ему дОлжно быть борцом за правду - как он её понимает - даже в ущерб друзьям. Не Малфой же. ))

Как обещала, пишу.
Руди пришёл в коттедж первым, он задержал жену и остальных внизу, а сам побежал наверх - он шёл туда вполне целенаправленно спрятать ребёнка. Того они видели через окно, он точно знал, что он там, и даже знал, где - во всяком случае, что на втором этаже. Так что он шёл без намерения причинить ему вред. Вот родителей - тех да, он готов был и пытать, и убить, но на долг это никак не влияет.
Опять же, я не вижу ничего странного в том, чтобы быть в долгу перед кем-то, кто хочет причинить тебе вред: пример - Гарри и Питер. Вот уж кто и хотел, и причинил ему столько вреда, сколько мало кто - а долг, тем не менее, возник. А что поделать. )) Магия - она как физика, морали не подчиняется: есть условия - событие случится.
Так что тут вопрос проще: насколько магия решила, что смерть Невилла была неизбежной. Ситуация спорная - понятно, что сказать ни Алисе, ни Френку было нечего - но, с другой стороны, кто его знает... может, ребёнка и не добили бы. Нет здесь никакой однозначности. Проверять надо.
Что до битвы в Отделе Тайн, то долг - если есть - у Невилла только перед Руди - ну, может, отчасти касается его брата. Но непосредственно с ними он мог и не сражаться - во всяком случае, про Руди в каноне вообще ничего не сказано в той сцене, а Рабастана Джинни вырубила, так что они вполне могли с Невиллом даже не встретиться. А остальные к долгу отношения не имеют.
Так что только проверка и остаётся. )) А проверить можно только лично, что несколько затруднительно.))

Да, про Августу, которая бы не позволила.
А она откуда б узнала? Ребёнка нашли в углу спрятанным - и наверняка все решили, что это кто-то из родителей успел. Думаете, кому-то могло хотя бы теоретически прийти в голову, что это сделал кто-то из нападавших? А по самому ребёнку непонятно же...
Такие дела. ))) Тут загадка. ) Я сама не знаю до конца ответа. Посмотрим... пока что этот вопрос вон даже у Гарри не возник. ))) Что, кстати, странно. Но ему не до этого. Интересно, кто раньше до него додумается - Гарри или Люциус? ) И интересно, что об этом думает Руди - который, кстати, вполне от долга мог успеть отказаться.

Я думаю что после того как ребенка находят в куче мусора, на месте преступления то тщательно обследуют.
Тем более Лонботтомы старая чистокровная семья.
А вспоминая про задержку магии у Невила, я думаю что прежде чем выбрасывать его в окно чтобы спровоцировать выброс магии его обследовали и переобследовали всеми возможными способами на предмет всего что могло повлиять на магический фон.

Но я склонна согласиться что скорее всего Руди отказался от долга был он или нет.

Ну обследуют. И чего? )))
Он же не просто так в куче мусора оказался. Тут недавно убили родителей Гарри - теперь этот кошмар... совершенно очевидно же, что кто-то прятал его наспех - как сумел. И очевидно, что это мама-папа. По заклинанию ведь нельзя понять, кто его наложил... надо проверять палочку - но не факт, что кто-то это сделал, потому что а смысл? Какая разница, мама или папа сына спрятали? Такая дикость, как поступок Руди, никому в голову даже не придёт. )
А кстати да. Я забыла про задержку! )) Обследовать должны были, конечно.... но, с другой стороны, магию долга обнаружить можно только если а) знать, что искать и б) если кредитор и должник рядом - им нужно соединить руки (это, разумеется, моя версия). А Руди проверять никто бы не стал... Так что... а вообще это любопытная мысль, очень любопытная. ))

Я, в целом, тоже склонна подумать, что он должен был бы отказаться - зачем ему такое? Хотя кто его знает... вдруг не стал? Или ступил, или нарочно... посмотрим, в общем. Может, его кто-нибудь спросит... или ещё как-то выяснится... )

Аlteya
но ведь Уолли и Гарри были друг-от-друго на расстоянии Мунго-Поместье Малфоев, когда Люциус увидел связь, нет? Оо""

Да нет... вроде бы Люциус показывал Гарри его долг Драко - через себя как через родственника. А про долг Уолли он узнал совсем по-другому. )) Тот чуть ли не сам ему и рассказал... ну, или он догадался. Или я уже забыла, что писала? Пойду посмотрю. )

Я думаю нужно действовать как в британии принято - на основе прецедента.
И учитывая вышеизложенное возникает вопрос - возникли ли долги жизни и соответствующие симптомы:

У Снейпа и детишек перед гермионой, которая отвлекла оборотня?
У Флер перед Поттером после спасения в лабиринте?
У Поттера перед младшим малфоем когад он их не опознал?
У Поттера перед Нарциссой в лесу?

И как апофеоз - у Крюкохвата перед Добби?

+ Поттер и кентавры на первом курсе