Новые маги (джен)

Эм. Материя вокруг есть, зачем её делать? Достаточно собрать. Это же тебе не прямая материализация, хех. Можешь подсчитать, на сколько тел среднего человека хватит одного только воздуха планеты Земля:) Проблема была скорее информационное - создать нужно не что-то левое, а именно тело ГП. Ещё и магию в его крови полностью повторить, что совсем непросто.

Матемаг, блин точно совсем забыл про то что можно собрать из имеющихся атомов. Но все равно пришлось бы юзать истинную трансфигурацию причем достаточно сложную. Хотя это все равно не прямая материализация. Да вот информационно, имеешь в виду сохранив идентичность исходного физического тела? По магию значит там двойная работа: и магию в крове воспроизвести и на ментально-духовном уровне канал воссоздать?

"Но все равно пришлось бы юзать истинную трансфигурацию причем достаточно сложную" - трансформацию, а не трансфигурацию. Трансформацию и алхимию - именно к этим областям относится такая сборка. Можно было бы обойтись чистой трансформацией, но это гораздо сложнее. И, да, Фламель в помощь:)
"Да вот информационно, имеешь в виду сохранив идентичность исходного физического тела" - в смысле, там сложность не энергитическая, а именно информационная.
"По магию значит там двойная работа: и магию в крове воспроизвести и на ментально-духовном уровне канал воссоздать?" - ментал и дух - это не магия.

Матемаг, хотелось бы уточнить: что у тебя тогда подразумевается под трансформацией? Помню в твоей терминологии для этой операции действительно ближе алхимия. Но вот сборка из существующей атомов и молекул представлялась мне трансформацией. Поэтому я думал тут трансфигурация: использование неполной сущностной матрицы в качестве входа для матрицы преобразований и позже уже доведение до полной сущностной матрицы, что и можно назвать истинной трансфигурацией. Я думал что молекулы составляющие организм человека значительно сложнее чем то что мы можем найти из окружающего мира или даже если и есть структуры ДНК и белков их все равно нужно превращать в нужные типы( да простят меня биохимики и биологи описанное выше лишь примерное обобщение). Именно поэтому предполагал трансфигурацию. Либо же вот алхимию, она ближе даже, ибо позволяет сразу синтезировать нужное, алхимические преобразования сущностных матриц.
По информационную нагрузку понятно.

Выходит необычные свойства канал к к Истоку привязаны к душе-разуму Гарри и Атика приспособила лишь тело под этот измененный канал?

"под трансформацией" - в частном случае - искажение формы вещества без изменения химического состава. В самом общем случае, как сейчас - управление движением частей предмета вплоть до уровня атомов. Собственно, даже субатомно. Разница с трансфигурацией в методе - трансфигурацией (включая истинное превращение) меняет одну сущностную матрицу на другую - временно или истинно. Трансформация просто меняет расположение макро- и микрочастей предмета друг относительно друга. Химия изменяет химический состав с помощью материальных средств. Зельеварение меняет химико-магический состав с помощью химико-магических средств. Алхимия сочетает в себе методы чар, зельеварения, трансформации (включая ту самую атомную трансформацию), химии и трансфигурации, это "нечистая" дисциплина, последовательно собирающая и ассимилирующая все способы преобразования вещества, какие только найдёт, вне зависимости от методик, будь то европейское Делание, шаманские пляски с бубном, идущее от ведьм да знахарок зельеварение, всевозможные влияющие на строение вещества чары, включая трансформацию, временные и постоянные наложения сущностной матрицы (сиречь трансфигурация, плавно перетекает), "чистую" алхимию (матрица в матрицу, так работают нечасто, поскольку сущностная матрица - штука невероятной сложности) - всё, что найдёт. Разбираться во всём этом, мягко говоря, нелегко, раздел магии просто громадный. Некоторые извращенцы доходят до того, что считают разделом алхимии даже химерологию, что, конечно же, бред, но тем не менее, формально вписывается, лол. Это всё я говорю о современной алхимии... Конечно, это один из вариантов деления. Например, Атика не отнесла бы сделанное ей к алхимии, а назвала бы созиданием на основе трансформации. С учётом, что одно частично поглощается другим - всё спорно.

"сборка из существующей атомов и молекул представлялась мне трансформацией. Поэтому я думал тут трансфигурация" - самопротиворечие. Так трансформацией или трансфигурацией?

"молекулы составляющие организм человека значительно сложнее чем то что мы можем найти из окружающего мира" - а атомы те же. В чём проблема снять сущностную матрицу с уже готового объекта и составить атомы согласно ей? Это создавать новое или менять старое магам трудно. Скопировать существующее, особенно если там единственный магический компонент (кровь) - вообще не проблема.

"Выходит необычные свойства канал к к Истоку привязаны к душе-разуму Гарри и Атика приспособила лишь тело под этот измененный канал?" - это очевидно. Канал всегда привязан к душе-разуму. Нет каналов, связанных с телом. Вернее, они могут быть, но это уже извращение.

Матемаг, извиняюсь за поздний ответ.
По поводу противоречия: я имел в виду что только изменением состава и атомов вещества можно создать тело, поэтому думал что это стезя больше трансфигурации а не трансформации.

За развернутый ответ спасибо, понял что ты имел в виду. Хотя иногда мне кажется "перестановкой мест слагаемых" изменить качественно свойства материала либо же создать что-то новое не получится. Иногда нужны такие радикальные меры как превращения, либо же алхимические вмешательства в сущностную матрицу.

Кстати можно ли узнать поподробнее про алхимию как чистая алхимия-это прямое внедрение и изменение матрицы объекта, в то время как трансфигурация плавная замена одну на другую?

Эм. Области разделяются не по цели, а по методике. За исключением всяких алхимий и созиданий, которые тащат в себя всё, что ни попадя. Это две разные классификации - по механике процесса и методике и по результату. Так, плетения и трансформация - это по механике и методике, а магия времени и алхимия - это результат.

"отя иногда мне кажется "перестановкой мест слагаемых" изменить качественно свойства материала либо же создать что-то новое не получится" - в чём проблема-то? Понятное дело, что при таком движении происходят химические реакции и прочая. Понятное дело, что такая трансформация требует либо нереальных познаний в химии, либо огромного микроконтроля (чтобы буквально удерживать атомы на место до завершения сборки, не позволяя никакого взаимодействия), либо ритуалистики. Атика делала ритуалистикой, т.е., недостаток контроля она компенсировала тем, что банально запрограммировала, что будет происходить. А то определять путь триллионов атомов и держать их на месте в режиме реального времени как-то... как-то...

"чистая алхимия-это прямое внедрение и изменение матрицы объекта" - что такое внедрение?
"трансфигурация плавная замена одну на другую" - нет. Трансфигурация накладывает поверх. Твёрдая, школьная трансфигурация. Далее закрепляет это "поверх" вплоть до того, что обратное превращение выходит исключительно после распада объекта на атомы. Максимум транфигурации в одном направлении - это трансфигурация пустоты ("виртуальные" матрицы без привязки к объекту), каскад трансфигураций (вложенные виртуальные матрицы, которые вешаются друг на друга)... и всё. Т.н. "истинная трансфигурация", в сущности, принадлежит чистой алхимии, т.к. трансфигурация не вносит изменений в матрицу оригинала. Впрочем, есть и всякие стыки, вроде трансформация + трансфигурация, когда по виртматрице-образцу собираются атомы вместо исходного объекта или трансфигурация, в которую вбухано так много магии, что исходная матрица становится "менее реальной", чем "виртуальная" и буквально перестаёт быть (с выбросом энергии, что тоже надо компенсировать, иначе новый объект того-этого).

Из обсуждения мне показалось что чистая алхимия что то вроде внедрения одной сущностной матрицы в другую с заданными видами алхимической трансформации. Сейчас же после поста понимаю что неправильно рассуждал, у тебя другая концепция- что-то типа набора воздействий и трансформаций исходной сущностной матрицы.

По поводу методики и целей все ясно.

Вот по поводу трансфигурации: ты писал и упоминал что это что-то типа высшей иллюзии, с наложением одной матрицы на другую эта аналогия понятна. Но какова же степень так сказать"иллюзорности" что трансфигурирование зачастую принимает полностью свойства того, во что изменяли. Это такая "маска" правда в некоторых случаях так сильно прирастающая к предмету что и не отличить.
Вот ты знаешь ты сравнил трансфигурацию пустоты с виртматрицами как аналогия с виртуальными частицами, как-то стало яснее мне. А то до этого различие с созиданием и трансфигурацией пустоты мало понимал, помню было даже пару постов здесь с различиями. Сейчас стало понятнее. Интересные мысли по поводу вытеснение виртматрицей реальной в различных стыках трансфигурации. Во всех ли случаях истинная трансфигурация является алхимией: то есть даже в случае когда трансфигурируем а потом закрепляем вынуждены использовать алхимические взаимодействия? Каскады виртуальных сущностных матриц-элегантно, глубина мысли мне нравится. Как можно не любить это произведение и эту систему магии?

Понимаю что опять запаляюсь с вопросами, ну уж прости настолько хочется во всех вкусностях твоей системы разобраться: вопрос по поводу разделения разума между телами, или как ты называешь ментально-материальными проекциями. Если разум и душа связан и душа цепляется к центру сознания-воли как ты упоминал, выходит можно что-то типа разделения разума-духа между телами а не только разума? Или что-то не так понял? Да и душа вылетает у Атики к другим духовным каналам, значит душа привязана к телу с большим процентом разума в данном теле?

Да нет, смешивание тоже есть. Другое дело, что я не называю это "внедрением".

"то есть даже в случае когда трансфигурируем а потом закрепляем вынуждены использовать алхимические взаимодействия?" - нет, но тогда и превращение не настоящее, т.е., при достаточном повреждении предмет возвращается в исходную форму. Если же речь идёт о вытеснении одной матрицей другую, то, во-первых, энергии должны быть соответствующий порядков (что, вообще говоря, возможно только при использовании управляемой твёрдой или жидкой магии, а управлять магией такой концентрации... ну, тоже теоретически возможно, на практике же...), т.е., выброс энергии при дематериализации исходного объекта - это меньшая проблема. Да, само наложение будет транфигурацией, но сколько областей придётся привлекать для компенсации выброса (который даже в случае ложки будет оооооочень большим взрывом), для управления магией гигантской плотности, для того, чтобы не пострадало окружающее, включая самого заклинателя?

"разделения разума-духа между телами а не только разума?" - естественно. Можно вспомнить что-нибудь из квантовой механики на тему неопределённости положения частицы. Примерно так себя будут вести разум и душа. В один момент их можно обнаружить в разных местах, хотя это всё ещё один и тот же объект.
"Да и душа вылетает у Атики к другим духовным каналам, значит душа привязана к телу с большим процентом разума в данном теле?" - на тех сторонах у Атики не было тел и проекций, а лишь якори. Технология формально похожа на крестражи, но душа мага не дробится, а лишь связывается с каким-то объектом. Замечу, что тот же самый Волдеморт не смог бы воскреснуть таким способом - он недостаточно... плотен, что ли, духом. Не имеет опыта управления именно собственным духом, а не разумом, магией или телом. Если бы Атика не успела создать новое тело до растворения нити, то умерла бы. Так что сказать, что метод "рискованный" - это очень мягко сказать!

Матемаг, с алхимией и трансфигурацией ясно, надо смотреть по конечной цели магического действия. Вообще алхимические преобразования сущностных матриц как объект абстрактной алхимии весьма уникален во всей системе магии ГП. Как и много других вещей здесь.

По поводу распределения духа-разума между телами: то есть неопределенность между распределением ментально-духовной компоненты между телами или их по отдельности. Кстати ясно видно у тебя и прогресс в ритуале Вечности что дает бессмертие и молодость Атике: если в первой части она вручную сматывала эту нить, то здесь уже своего по автоматика привязки и доставки до якоря. А вот как она будучи духом может создать тело- то есть она даже будучи духом без тела может колдовать, или около якоря есть магические комплексы позволяющие быстро запустить цепь ритуалов по созданию тела и привязки разума-души к нему?
Кстати по поводу трансформации еще ремарка: теперь понятно почему юзать ритуалистику здесь легче, ибо чтобы из простейших атомов лишь сборкой-конструированием тела по исходной сущностной матрице сделать полноценное тело ой как сложно, это не учитывая сколько всяких милых няшностей из Физики, химии и биологии надо иметь в виду если делать все векторными каскадами. Да просто трансформация в векторном исполнении без привлечения различного рода взаимодействий, взаимопревращений и реакций крайне сложно даже для таких как Атика мне кажется.

"она даже будучи духом без тела может колдовать" - в подготовленном для этого месте. Не всё так просто. Нечто вроде... хм, фокусатора, что ли. Дух тяжёло ориентируется в реальности, тяжело оперирует с магией. Выражаясь языком "Иного", у духа Атики вне якоря быстро слабеют связи с реальным миром вплоть до окончательной смерти, как и положено по естественному ходу вещей.

"надо иметь в виду если делать все векторными каскадами" - не забудь о сложности применения светлой и нейтральной магии к живому. Да, тут речь о создании, но. Плюс есть такая нящная вещь, как "испарение" магии. Даже у простого заклинания есть "аура". КПД - не 100%, ДАЛЕКО не сто. "Испаряющаяся" светлая магия укрепляет окружающую материю. Незначительно, но если её сосредоточено много, то... Словом, тут всюду нужен ювелирный контроль, прямо достичь которого Атика бы не смогла.

"просто трансформация в векторном исполнении без привлечения различного рода взаимодействий, взаимопревращений и реакций крайне сложно даже для таких как Атика мне кажется" - почти нереальна. Насколько сложный суперкомп нужен, чтобы эмулировать сколько-то секунд работы мозга? Очень сложный и очень мощный. А чтобы создать тело из атомов? Даже по образцу? Боюсь, тут нужен полноценный сверхразум. А вот если упрощать и "заритуаливать", то можно и Атике справиться. С долгой предварительной подготовкой, конечно же.

Матемаг, скорее векторные каскады для такого воплощения- это больше к Пернелле или же Жедаре(она у нас тёмная лошадка, может и не такое потянет).

А вообще вот обдумал на досуге концепцию меланхоничного существования Старейшего( со всей показанной относительной безразличностью к подавляющему большинству разумных Земли, отсутствием видения перспектив прогресса итд) - а вот такая угроза как захват Усгаором и, соответственно, Безымянным, не могла бы его как-то "растормошить"?

Всё-таки вряд ли он сталкивался с богами в своей пусть и долгой жизни, причём с таким необычным как Безымянный. Да и новые миры, возможности, потенциальное спасение целого мира, столь любимого им, от экспансии властного бога( ведь на примере Диххуса показано что Безымянный делает с природой планеты, вряд ли любящий первозданную красоту природы Старейший позволит этому случиться). Думаю могло бы его пробрать. А возможное вторжение Усгаора думаю Атике и их Ордену удастся узнать, надеюсь дожмут Баллмэна либо же выведают при очередной мимолётной(или не совсем мимолетной) встрече с Усгаором или его посланниками. Может и Шолли подсобить, мне кажется он в Ордене что-то в роли шпиона по делам Диххуса, вряд ли АТика с её паранойей не могла не учитывать такого фактора как Усгаор. Да и Шолли навел наверное на интересные мысли.

Не потянет. Ни та, ни другая - ни разу не сверхразум.

Не факт. С той же меланхоличностью он уйдёт в соседний безлюдный мир, где Безымянному просто нечего делать. И будет себе спокойно жить. Как ты помнишь, аппарация между мирами возможна.

А ты думаешь, ему всё это не надоело? Интриги, миры, всё те же разумные с мелкими или глобальными мотивами, всё так же идущая жизнь, войны, куда уж без них, конфликты, идеологические нестыковки... Попробуй представить, что ты пережил всё это ОЧЕНЬ много раз. Да, не в таких масштабах... хотя так ли мы много знаем о Старейшем? Аппарировать в другой мир он может. Кто знает, что в соседних мирах нашёл?

Матемаг, что ж он тогда не покончит жизнь самоубийством если так все надоело? Судя по твоему описания это единственное что он должен делать? Или мы его глубинных мотивов не видим. Просто так получается что жизнь ради жизни. Или он боится посмертия?

А зачем? У него нет мотива ни заканчивать жизнь самоубийством, ни активно вмешиваться в происходящее. Он просто живёт и даже получает удовольствие от жизни - без этих надоедливых людишек да вампиришек.

Матемаг, прям классический пример идеально воплощенной концепции "недеяния"

Нет. Недеяние может подразумевать сколь угодно активный или пассивный образ жизни. Понятия недеяние связано с психикой, а не поступками. Грубо говоря, при недеянии ты не жаждешь и не сомневаешься. Ты не совершаешь деяний. Это как непрерывный поток воды, плавный, иногда ускоряющийся, иногда замедляющийся, но непрерывный. Нет страстей, но нет и искусственного равнодушия. Блин, так долго объяснять то, что понимается душой, но при этом не объяснить... Хмн, знакомо из психологии понятия "потока"? Так вот, недеяния - это когда потоком является вся жизнь. И этот поток не прерывается ни в каком месте.

Матемаг, вот ты написал- так по мне практически один в один описание Владислава. Или я чего недопонимаю. С концепцией потока в психологии не знаком.

И потом, по вампирам вопрос есть: как так получилось что вампиры как вторая сила мироздания проморгала такое внедрение в свои ряды орденцов? И одна лишь Леониса ну может ещё пару человек заинтересовались и реально боролись? Или настолько стратегия Ордена выверена?

Работала ли когда-нибудь Жедара с Сапфировым Орденом? Теоретически могла,но вот судя по заинтересованности, которая она проявила при обращении Леонисы может и нет. Хотя она могла чисто абстрактно выполнить какой-либо заказ, учитывая специфику её исследований.

В смысле, недеяние может подразумевать сколь угодно активное внешнее проявление. Человек может устраивать революцию, заниматься творчеством, двигать науку, добывать руду - что угодно. Сказать, что человек постиг недеяние - это сказать о его психической развитости, но не о его личности и не о его поступках.

"вторая сила мироздания" - што? Мироздания??
"проморгала такое внедрение в свои ряды орденцов" - потому что Синий Орден няшен, а вампиры давно не сталкивались с противодействием, тем более, на таком уровне - не прямом, а тайном. И, да, не проморгали, а активно сопротивлялись. Какое-то время. Леониса не с парой человек, а с очень многими сопротивлялась.
"Или настолько стратегия Ордена выверена?" - скорее тактика.

"Работала ли когда-нибудь Жедара с Сапфировым Орденом?" - Сапфировый Орден молод. В теории - вполне могла.

Матемаг, понятно что психология не сое. По другому представлял себе концепцию недеяния.

По поводу мироздания: это меня на поэтику потянуло. Мир имел в виду.

Просто мне показалось из главы где про Леонису сказано что в целом ре та много было сопротивления со стороны вампирской расы. И эти их тайные службы- что-то вроде разведки и глобальной службы безопасности вампирской расы?

Просто анализируя Жедару из той информации что есть, она могла бы взяться за какой-либо сложный проект от Ордена, хотя бы потому что задача была нетривиальная. Даже если это могло в будущем навредить всей ее расе.

Добавлено 16.07.2016 - 10:44:
Матемаг, кстати а почему рейтинг у произведения NC-17?