↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lost-in-TARDIS
20 декабря 2014
Aa Aa
Взгляд с темной стороны
Как с этим лажают

Ходила я сегодня на Фикбук искать фанфики по ЗВ... *глотает ругань о качестве текстов* Фанфиков про ситов - очень много, но даже в лучших из них чуть ли не всегда есть большая ошибка: получающиеся образы никак не темные. В лучшем случае, потрепанные жизнью, местами ожесточенные, холодные, но не темные. Иногда хуже: иногда картонно безэмоциональные, картонно веселые и циничные, или, самое ужасное, внезапно хорошие (добавьте светлых гадов). А темных, с их эмоциональным грузом, страшными мыслями и жутким ощущением, что вот это страшное считает себя нормальным, нет. Делает ужасы и думает, что оно хорошее. Вот этого нет.

И проблема эта во всех фандомах и если бы только в них.

Автор банально не хочет, не может представить себе всю эту гадость и в нее слазить. Вот и пишет вместо темных всяких как бы романтических героев, непонятых героев или чистейший картон. Нет, конфликт личности и общества, атмосфера обреченности - дело хорошее. Но если персонаж темный и злой, то он действительно темный и злой, а не черт знает что.

Настоящие темные персонажи, те, о которые зло во плоти - это маньяки, монстры, а ни разу не обиженные лапочки. Вы только представьте, идет себе по улице, с виду как все, не отличишь, а в голове у него ад. Сам он думает, что он хороший, но делает такое, и выдает такие мысли, что нас пробирает...

Да, влезть в такую голову, голову маньяка - дело сложное. Представить трудно. И не хочется. Но тогда не надо на это претендовать. Антагонист, тем более, не всегда идеально темный, как и темный не всегда главный антагонист. Вот вам весь арсенал написания непонятых, запутавшихся персонажей со своими обстоятельствами, персонажей, которые могли бы быть хорошими - наслаждайтесь.

Но если пишется история с точки зрения темного, история падения персонажа до этой жуткой темноты, то надо соответствовать. Иначе где-то на подходах к темноте начнет выползать "не верю".

Как писать таких персонажей? Тут, простите, без инструкций.
Я сама на данный момент работаю над постепенным падением персонажа во тьму, и могу сказать, что сразу в темный образ эмоционально у меня въехать не получилось. Сейчас я медленно ползу к нему через стадию "запутавшийся персонаж" и уже намечаю какие-то эмоциональные черточки.

Из материалов мне тут помогает самая дикая грязь, вроде дел маньяков и их оправдательных речей, вроде жутких вещей, что творят люди во имя веры и много чего еще, но долго я в таком режиме не могу.
Потом очень хочется в душ.

Как будете делать вы, зависит от вас, но если такое делать, то качественно. И поосторожнее, поскольку вживаться в такие штуки может быть немного опасно.

В общем, писать по-настоящему темного персонажа - куда сложнее, чем кажется. Следите за собой, и не пытайтесь поместить в эту нишу что-то совсем не похожее или картон.

ЗЫ. А никто не знает фанфиков по ЗВ или ГП с описанием именно темного персонажа? Потому что известные мне фики, где хотя бы выступает что-то похожее на темного, на маньяка, можно пересчитать не разуваясь.

#писательское
20 декабря 2014
57 комментариев
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
1000 лайков
Трилогия "Сын Солнц", первая часть "В шторме", там Палпатин как раз такой темный, псих и садист.
По ГП фанфик "Год, какого ещё не бывало". Там весьма фрагментарно - все пару глав, но Люциус и Волдик полные психи.

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1337
>>с описанием именно темного персонажа?
такие фики я как правило дропал. ибо не признаю тёмную сторону. как впрочем и светлую.
>>> Настоящие темные персонажи, те, о которые зло во плоти - это маньяки, монстры, а ни разу не обиженные лапочки.

Любой маньяк и монстр в недалёком прошлом запросто мог быть обиженной лапочкой. А в настоящем эта лапочка, кромсающая народ, вполне может любить домашних крысок или цветочки. Или бабушку.
Dark Carol, начала читать по ЗВ. Увы, переводчик лажает. У меня большое желание тыкать в фразы пальцем и ржать.
"в этой изолированной тишине своего одиночества"
"каждым фибром своего существа"
Пойду, наверно, оригинал посмотрю, если там английский.

asm, здесь не идет речь о классической темной и светлой стороне, когда все взяли и ровненько поделились. Под словами "темный персонаж" я подразумеваю монстра с точки зрения психики, маньяка. Знаете, как те, которые убивают десятки людей, а потом заявляют "Я был почти как Бог".
Кстати, у того же Раскольникова, у которого внутри очень неприятно, были зачаточки.
А я ищу и сама пытаюсь влезть в предельный случай.

The Arctic, прямо из поста: "а темных с... жутким ощущением, что вот это страшное считает себя нормальным, нет. Делает ужасы и думает, что оно хорошее."
И я написала, что к образу маньяка, я пробираюсь как через эволюцию обиженного.
*когда люди будут читать написанное*
В том-то и ужас, что такой любит бабушку, ходит на работу, поливает цветочки и также непринужденно, как поливает цветочки, убивает людей. И была бы это мимикрия - он думает, что это норма. Это сдвиг в психике. А деформации психики, хоть внешне это не всегда видно, по одиночке не живут.
И вот в этот ужасный ужас (а у наших товарищей персонажей к этому вешаются потери и боль) и надо залезть, чтобы написать такого "темного" персонажа.
Показать полностью
>>А я ищу и сама пытаюсь влезть в предельный случай.
ну, меня вот это ни разу не привлекает. конечно, в том же моём снейпофике (когда он там будет продолжен), герои достаточно неприятные и вполне себе тёмные - но относительно адекватны.
asm, на вкус и цвет. Если вам это для текста ни разу не нужно и эти герои у вас пишутся хорошо, а на счет "маньяка" вы не уверены, то и не надо лезть к нему в голову.
Это я экстремалка.
>>> The Arctic, прямо из поста: "а темных с... жутким ощущением, что вот это страшное считает себя нормальным, нет. Делает ужасы и думает, что оно хорошее."

Не факт. Вообще ни разу. Далеко не все маньяки думают, что делают что-то хорошее или хотя бы нормальное. Нет, были и такие, кто считал себя "санитаром леса" и прочая и прочая, но сие не есть правило. Более того, в обычной жизни за рамками "рабочих подвигов" куче маньяков воспоминания об их деятельности не приносили никакой радости, и они, в принципе, осознавали, что творят жуть, а вовсе не правое дело. Собсно, после первого эпизода ощущение совершившегося кошмара преследует почти всех, кроме абсолютных психов, потерявших всякую связь с реальностью - но таких довольно быстро ловят, за некоторыми исключениями. Далее, маньяк на момент совершения преступления и в повседневной жизни - в ряде случаев буквально разные люди. Нет, они всё осознают, всё помнят, могут даже довольно адекватно оценивать, но воспринимают совершенно иначе. Поэтому эпизоды эмоциональнейшего раскаяния, желания убиться/сдаться/рассказать всем обо всём - закономерная вещь, особенно после первых эпизодов, но у кого-то и в период всей серии. Штука в том, что остановиться они уже не могут, а частью подсознания и не хотят.

Я к тому, что монстр, непринуждённо и без сожаления убивающий людей, перманентно мнящий себя божеством и с удовольствием перебирающий в памяти свои "подвиги", обдумывая новые, - это один из возможных вариантов. Но не общая норма.
Показать полностью
"Бросить все и уехать в Урюпинск"
*пока медведь не свалил*

Если интересует тема именно маньяков и иже вкупе с ними, то, наверно, на этом симпатичном сайте уже бывали, но всё ж порекомендую. Плюс достаточно легко пишет Модестов ("Серийные убийцы. Маньяки и их жертвы"), но это взгляд журналиста. Если чуть серьёзнее - "Криминалистическая психология" Образцова и Богомоловой. Просто оставлю это здесь, вдруг пригодится.
С одной стороны всё написано правильно. Прямо так правильно, что сердце радуется.
С другой... Ну, это как бы традиция самой литературы - тёмные, которые не совсем тёмные. Людям хочется читать про контрасты: замкнутых и холодных, которые на самом деле чувствительные; милашек-обаяшек, которые чувствуют себя внутренне одинокими и никого не подпускают близко к сердцу; хороших, которые на самом деле плохие - и плохих, которые на самом деле вполне себе ничего так.
Ещё Станиславский завещал в плохом персонаже искать что-то хорошее, а в хорошем - плохое. Потому что так интереснее. Так есть тайна, загадка, противоречие, над которой можно поломать голову. А если человек оказывается именно тем, кем кажется изначально, "по роли" - ну, это как детектив, где убийца - первый подозреваемый. Конечно, так чаще всего и бывает в реальной жизни, но вот в литературе хочется чего-то пооригинальнее.
Да-да, это не отменяет того, что такие "перевёртыши" сами по себе давно стали штампами. Но что поделаешь.

Кстати, ещё одно имхо - как раз маньяков и психов писать просто. Потому что просто ведёшь героя по психиатрической канве соответствующего состояния - и ничего особенно выдумывать не надо. Вот есть, например, тот же "Страж" Ч.МакЛина. Хорошая такая вещица с настоящей чистопородной шизофренией - всё, как заказывали, милый и почти нормальный человек, который совершает массу немилых и совершенно нехороших вещей. Или есть "Множественные миры Билли Миллигана" - вообще прелесть, если говорить о множественной личности, в которой часть личностей - преступники (а так оно обычно и бывает).
Но у всех этих людей как раз оправдание есть - они сумасшедшие.
Вот рассказать историю человека, который выбирает условно "зло" в здравом уме и трезвой памяти... Допустим, наёмного убийцы, только не "Никиты" какой-нибудь, а человека, который решил, что это будет хорошая работа - убивать других людей... Вот это, как мне кажется, действительно написать сложно.
Показать полностью
Flamarina, да, есть такая традиция. И да, текст чисто про сознание "темного" - неполон. Да, нужен контраст. Это может быть либо история про падение, либо (или сразу после) излечение.
И тут как раз по кругу, все в лучших литературных традициях.
Он может оттенять кого-нибудь еще, он может создать атмосферу, да дофига применений можно найти.
Конечно, писать темного надо только тогда, когда это имеет смысл для текста.

Так я и не говорю, что персонаж - чистый псих. Да, естественно, определенная деформация психики. Плюс обстоятельства, плюс болезненный опыт.
Учтите, что у нас не чистый психопат, а при всей своей маньячности, он все же личность со своим опытом и своими обстоятельствами (та самая история падения). И у него как у персонажа есть свой пафос, своя драма.
И описать надо не просто через психологические данные, а из шкуры. Чуть ли не из глаз. И вот это сложнее. Передать все ощущения. Чтоб достоверно, чтоб било по нервам, чтоб настигало осознание.

Вот истории людей, которые выбирают условно "зло", как мне кажется, куда чаще встречаются. Не обязательно убийцы.
Тот же Чичиков, например. *очевидный ночной пример*

За книги спасибо большое, почитаю.

The Arctic, да, маньяки разные бывают.
Но я же говорю не о чисто маньяках, а о вполне конкретном типе, который я обозначаю как темных персонажей. Которые как раз пытают&убивают и думают, что все хорошо и наслаждаются.
Показать полностью
Лост-ин-Тардис, да половина попаданцев на самиздатике - "попал в чужое тело, выкинул предыдущего владельца на мороз, клею его девушку" И синеглазое аффтарское "ачотакова?" На удивление в комментариях. Ну, может не половина, но такого, гм, добра - навалом.
Soleil Vert
*наглая минутка саморекламы*
Я пробовала написать тёмного персонажа, но не знаю насколько подходит по требованиям - "Желания".
"Сын Империи" переводчик Демендора, есть как и перевод "Трилогии Солнц" в более полном варианте на Форумах Ставорс Гэлакси. На фикбуке не все есть. Например, Алита Омбра переводит уже третью часть "Сына..." на форумах, а на фикбуке только вторую начала выкладывать. Очень рекомендую "Сына Империи".
Ещё есть перевод Солярис "Темные времена", но там очень жесткий Вейдер и крепилово Люка. Впрочем, у Трины фики всегда подобного содержания.
Все это есть на Форумах Ставорс Гэлакси, если поискать вот ссылка на главную страничку:
http://www.swgalaxy.ru/forum/index.php?showforum=20

Пы. СЫ. Самый лучшие и качественные фф по ЗВ были на ФКДВ. Но их сайт похоже, что издох... У меня и у моих знакомых он больше не открывается. Загуглила - нашла лишь сохраненные копии...
Пы. Сы.-2 на фикбуке нежно любят ситхов милых, добрых и пушистых))) Таков уж контингент там - ничего не подделаешь .Я тоже питаю слабость к некоторому осветлению облика Вейдера, каюсь... Но отыгрываюсь на Палпатине... А ещё очень любят отбеливать ситхов до состояния "становится тошно" и при этом обгаживать джедаев до посинения...
Мол, одни ситхи верх адекватности и вовсе они не злые, просто темные, а джедаи - жестокие и расчетливые твари, пусть и светлые.
Извините, просто у самой уже накипело, что во многих фф ситхи милые няшки, а джедаи - злыдни. Как и в поттериане между прочим. Все светлые до единого - злыдни жадные до денег, а Малфои, Лейстренжи и Волдеморт - няши...
Темные могут быть трех типов:
1) "Я творю страшные дела, потому что мне это нравиться!!!!" Сюда всякие маньяки, любители добыть больше черепов для трона черепов и т.п.

2) "Я творю страшные дела, потому как так надо для идеи/моего вождя/еще чего-то" (и в процессе, зачастую, другие методы кроме самых паршивых, забываются).

Сюда - политики, исполнители... Люди этой категории при виде массовых расстрелов могут падать в обморок... и приказать потом применять исключительно газовые камеры.

С этой категорией работать труднее всего, чтобы не скатиться в оправдания зла. А ведь бывает. Читал произведения, где главный "герой" творил ужасные вещи, оправдываясь заботой о подданных - например, вырезая поголовно захваченные города (забота о солдатах - чтобы в будущем не сопротивлялись). Причем процесс вырезания был подробно расписан и распланирован...

3) "Я творю страшные вещи, потому как так надо для идеи/вождя/еще чего-то, но на самом деле они мне просто нравятся!!!!!!!"
Нет, по ЗВ и ГП не знаю. Знал оридж, но сходу название не вспомню. Там было ня.
Fluxius Secundus, да, мерзости на СИ навалом. Но, зараза, отвратительный язык, картон везде и всюду, провисающая логика... И дело ведь не в том, что герой мучает других живых существ. Живых существ, кроме автора "посмотрите-какой-я-крутой" там как раз нет. А мне надо, чтобы все были живые, чтоб все как по-настоящему...

Soleil Vert, *прочитала*. Гм. Насчет конкретного темного - да, что-то тут есть. Хорошо так есть. Надо еще раз для нормального анализа. *пошла читать*

{Dart lea}, спасибо, все посмотрю.

МТА, а ведь это все не обязательно может нравится до кайфа и тянущих приступов желания. Это может идти и по инерции, как рутина. Такое зло тоже может быть. Вроде, и кайфа не получает, сказать "мне нравится убивать людей" не может, но без этого получит ломку.
Вообще много всяких разностей можно придумать.
Дарта Бэйна почитайте
Про маньяков есть хороший сериал "Ганнибал" и фильм "Ганнибал. Восхождение".
Лост, а вы, к слову, Успех читали?
а ведь это все не обязательно может нравится до кайфа и тянущих приступов желания. Это может идти и по инерции, как рутина. Такое зло тоже может быть. Вроде, и кайфа не получает, сказать "мне нравится убивать людей" не может, но без этого получит ломку.
Вообще много всяких разностей можно придумать.

Угу, такое тоже может быть. А может быть - и просто равнодушие. Убить как позавтракать и т.п.

Да, всякого зла можно придумать много видов. Даже у Профессора есть очень разное зло. Мотивы и суть Моргота и Саурона кардинально отличаются.
Fluxius Secundus, нет, но почитаю.

Ого, сколько мне всего накидали. Всем спасибо, я почитаю и посмотрю...
#а_ведь_я_должна_учить_матан

МТА, все верно. Главное, изобразить это зло надо достоверно и как зло.
Нет, МТА, не отличаются.
Отличаются. Читайте Сильм.
Темный - это такой розовый, да.

Вспомнилось еще
http://samlib.ru/a/alkar_d/meryichernaymagiya.shtml
Из материалов мне тут помогает самая дикая грязь, вроде дел маньяков и их оправдательных речей, вроде жутких вещей, что творят люди во имя веры и много чего еще, но долго я в таком режиме не могу.
Потом очень хочется в душ.

#а_ведь_я_должна_учить_матан

Каждый учит матан как может...

Я вот в свое время аккурат в декабре, перед первой сессией для себя открыл Перумова "Кольцо тьмы" и его продолжения.

Отличаются. Читайте Сильм.

Скорее История Средиземья, т. 10, "Кольцо Моргота".
Так он про темных вообще.
Я абсолютно согласна, что далеко не каждый темный персонаж маньяк, что далеко не каждый психопат, что далеко не у каждого проблемы со психикой.
На каждого окончательно поехавшего есть что-то вроде Люциуса.
Если ему интересно и нравится отыгрывать именно таких - его право.
Но когда Дарт Вейдер - няш-мяш, обиженный джедаями, когда Палпатин сюсюкает как школьница над котенком...
Это, конечно, предельный случай.
Как я уже говорила, если по канону у персонажа большой психологический груз и по поступкам он очень маньяк, то надо соотвествовать.
Кстати, Палпатин мог бы сюсюкать над котёнком, имхо: маловато о нём знаем. Я хз, как в расширенной вселенной, но с оригинале с Палпатина бы сталось. Одной рукой гладит котёнка, другой рукой жарит джедая молниями. И сюсюкает. Няш-мяш!
Матемаг, все может быть. Роль доброго дедушки Коса ему удавалась.) В Расширенной Вселенной фигурирует он как какой-то психопат, ИМХО, конечно... образ уже не тот. Там он вселился в тело своего молодого клона и пошло поехало...
Угу, я слышал, не читал, но слышал. Добрый дедушка Кос, одной рукой душащий неугодного чиновника через пол-Корусанта, а другой нянякающий котёнка, мимими же!:)
Матемаг, ага)))
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
что-то типа такого?)
Безжалостность Рала, его наслаждение от агонии других, уравнивается одной лишь маской доброты, которую он носит, чтобы очаровывать свои жертвы, а затем поработить их навсегда
Опять этот чокнутый адепт. ГОРИ! ЕРЕТИК, ГОРИ!
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
НЯХАХАХ
СОЖРИ ТЕБЯ НЬЯРЛАТОТЕП!
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
НЕ ФЛУДИТЬ!
ОК.
Я имела в виду, а то что к сюсюканью над котенком прикладывается полное неумение показать темную сторону натуры.
Автор забывает, что здесь водятся тигры.

А. И идите и сгорите вместе.
Да поняли мы, что вы имели в виду.

Эм. Я-то за что?
А просто так.
Я легла в шесть, встала в два.
Так что просто так.
В шесть вечера и два ночи или шесть утра и два дня? Или даже шесть вечера и два дня, шесть утра и два ночи?
Вы педант.
Шесть утра и два дня. Все сегодня.
И горжусь этим.
Оу. Ночи бессонная совиная?:) Выспались-с?
Нет. Походу, вставать надо в четыре дня, но матан.
Всё ещё?? Ну вы там даёте, неужто на математика учитесь?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
физтех же
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
впрочем, я матан вообще не сдам
Днище, настолько глуп?:) Или ленив?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
и то, и то. хотя, скорее ленив. и препод всевелик
Всевелик? А няшен?
4) "Я творю мерзость, ибо не могу по иному!"
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть