Ненужные Коты на социальном дне
Интересно, спасибо. В этом случае, скорее всего, работает иллюзия прозрачности - когда кому-то кажется, что это "неуместная дотошность", а кому-то, что это нетривиальный момент =-)

StragaSevera
Нужно улавливать настроения большинства, а в душноте ещё присутствует элемент мнимого ощущения превосходства душнилы. Типа хехе, это долбаебы не знают таких простых вещей, азаха, их можно заскамить. Но заскамленный там один, люди уходят и посылают нахуй не от осознания правоты, а от нежелания быть теми, кому на уши присели.
Так оно ощущается. Я живу эту жизнь в ощущениях, а не словах, кроющихся за ними, мне такое максимально тяжко даётся)

Ненужные Коты на социальном дне
> душноте ещё присутствует элемент мнимого ощущения превосходства душнилы.
И тут работает принцип двух преломлений - потому что человек часто проецирует свои тараканы на говорящего. "Мне некомфортно от его слов не потому, что я неправ, а потому, что он душнила!" =-)
Короче, все сложно, хех. И именно поэтому я наслаждаюсь общением с людьми, которые подобные вещи говорят словами, а не ждут, что кто-то их протелепатит.

> Я живу эту жизнь в ощущениях, а не словах, кроющихся за ними, мне такое максимально тяжко даётся)
А я наоборот. Вероятно, поэтому мы и сремся с тобой постоянно, кек)

Бывало у меня такое, сильно подбешивало. Я такая - окей, человек немножко аутист, хочет, чтобы я разжевала - разжевываю. Он такой радостный, что на доступном языке ему все объяснили и такой - да, я поняль.

Потом через день то же самое разжевала, опять рад невозможно.

И ещё раз через день разжевала то же самое в аналогичной ситуации.

И уже хочется запустить кирпичом. И повторяется, и радуется, и энергию сосет, и объяснять приходится - мрак

Anonimius
Не совсем корректное сравнение.
> хочет, чтобы я разжевала - разжевываю
"Разжевала" подразумевает одностороннее действие. Человек запросил информацию - информация выдана.
В моем же случае идет обсуждение, а не "разжевывание", где я объясняю, почему я раздражен, девушка объясняет, почему ей кажется, что "мне на нее пофиг", мы находим причины, почему так случилось, и решаем, что делать, чтобы этого не было.

Если вы "разжевываете", желая, чтобы человек изменил поведение на удобное вам, а не ищете вариант, удобный вам обоим... то да, в итоге все придет к кирпичу.

StragaSevera
Просто словами ты будешь объяснять то, что чувствуешь в моменте (секунда), и что можешь считать на лице человека за эту же секунду, а тут тебе душно будут объяснять уже понятое давно полчаса. Согласись, звучит как отстой. Напоминает по вайбу рассказы старой твоей бабки о своей молодости, которые ты уже слышишь двадцатый раз.

StragaSevera
Я не считаю душнил плохими и неприятными в общении, просто это определенный тип людей с определенным подходом к выражению и отстаиванию своего мнения. И агрессия тут не при чем вовсе. Признак духоты например это выражение мнения о чем-либо не тремя достаточными словами, а тремя переусложненными предложениями. Поэтому душнил остальные люди на форумах или в личном общении считывают моментально и адаптируются. Проще и быстрее выражать мысли и чувства они не могут физически.

Зануды циклично возвращаются к какой-то теме посреди беседы о другом, когда это неинтересно собеседникам, и нудят. И общаться с такими мало кто любит, особенно когда занудство сильное.

StragaSevera
Словами через рот девушка может говорить не правду, т.к. вы ее вынуждаете проговаривать. Раз есть подозрение на Аспергера, то имейте в виду, что большинству людей правдиво отвечать про мысли, чувства и желания не свойственно.

Перепись душнил в комментах)

Ненужные Коты на социальном дне
Опять же, иллюзия прозрачности. Если слова расходятся с "твоим вайбом", то тем хуже для слов ;-)

kiki2020
> вынуждаете проговаривать
Да-да, прямо стою с пистолетом и вынуждаю ;-) Ведь человек без аспергера может говорить о своих чувствах только под дулом пистолета, и плевать, что "ненасильственную коммуникацию" используют и нормальные люди.
И да, я в курсе, что люди легко могут врать - после измены бывшей девушки я уже делаю поправку и стараюсь кросс-верифицировать серьезные вещи.

Я буду доверять своему вайбу. И если бы меня заставили говорить словами через рот, человеку тоже лучше бы доверять вайбу, напиздеть я могу разное

StragaSevera
Так у нее поди эмпатия срабатывает, она понимает, что вы хотите от нее услышать, поэтому проговаривает. У подруги муж с аспергера, она пару лет ходила к психологу чтобы тот помог понять и принять особенности коммуникации. У нее была очень сильная влюбленность на тот момент, и готова была на многое ради совместной жизни. Сейчас между собой у них все хорошо, а с детьми ему тяжко.

Я тут подумал, что ведь слова: "Да ты заебала уже с этой хуйней, сука" - это ведь тоже словами через рот, нормальное объяснение, поговорили об эмоциях, все такое

Ненужные Коты на социальном дне
Да, и в зависимости от нюансов эту фразу можно как пропустить мимо ушей, так и обидеться и затаить злобное зло.

kiki2020
Или устроить нормальный, пацанский скандал)

Скандал - это и есть проговаривание своих эмоций. Просто на повышенных тонах, а у кого-то ещё и с физической активностью

Пятница
Ну видишь, тут людям такой саособо решения проблем не нравится почему-то, хотя выходит даже лучше, с выплеском эмоций, все такое

Пятница
Э-м-м, нет. Скандал - это попытка манипуляции другим человеком с целью удовлетворить свои потребности =-)

Вообще, мне очень странны многие комментарии в этом треде. Если именно так думают "нормальные" люди, то я рад, что "ненормальный" =-))

StragaSevera
В чем суть манипуляции? Если разница между разговором и скандалом в громкости и возможно в наличии бранных слов?
Для меня больше манипуляций в спокойном разговоре, ибо человек взвешивает каждое слово и может выстраивать "ловушки". Скандал же - это выплеск эмоций как есть, всё что накопилось и уже не могут участники держать в себе.

Пятница
Людям с эмоциональным диапазоном улитки не понять. А манипуляция это для них потому, что чужие эмоции заставят их чувствовать себя некомфортно.
Но потом они все равно выплеснут и эмоции. Не там, не на тех, неуместно))

Пятница
> В чем суть манипуляции?
При манипуляции я "хочу заставить другого человека делать так, как я хочу".
При нормальном разговоре я "хочу понять, почему другой человек делает так".

Ненужные Коты на социальном дне
Неплохое проецирование ;-)

StragaSevera
Нет, мне не интересно почему он так делает. Я хочу, чтобы он перестал и больше не делал. Манипуляцией будет заставить человека прекратить.
У вас видение идеальных отношений в кубе, когда человек прежде всего интересуется мыслями, чувствами и интересами своего партнера. В реале человек всегда интересуется только собой и проецирует себя, свои чувства, свои мысли и интересы на других.

Ненужные Коты на социальном дне но ты всё равно бываешь душнилой в плане поведения

Stupidella
> Нет, мне не интересно почему он так делает
"В том-то и беда", - сказал дон Румата.

В реале у людей есть такая штука как эмпатия. Поэтому, интересуясь даже прежде всего своими чувствами, человек испытывает боль, когда дорогому для него человеку - больно. И вынужден интересоваться чувствами другого.

Матемаг
Да, но это вторично. Мне нравится, приятен и хорош этот человек, поэтому для меня важно, чтобы ему не было плохо и больно, и хочется чтобы ему было хорошо, т.к. тогда и мне будет хорошо. Если для того, чтобы мне было хорошо, нужно разобраться в чужих чувствах, то ок. Если мне может быть хорошо после просьбы или скандала без погружения в чужие мысли, то так проще. Так работает закон сохранения энергии.
Если человек не дорог, то и пофиг на его чувства, меня они не колышат, пока мои ресурсы не ущемляются.
Эгоистично и субъективно выглядит на первый взгляд. Вот только другой подход символизирует о всякой нездоровой фигне типа созависимости, слиянии и проч.

kiki2020
Погоди-ка. Как тебе может НРАВИТСЯ человек, если тебе не интересна его душа? Чисто на тело любоваться и сексом заниматься, что ли? В чём прикол?

Да ладно. Скандал истощает сильнее. И надолго. Плюс после скандала можно в хлам рассориться и покончить с отношениями раз и навсегда.

Матемаг
Душа тут причем? Человек создание многогранное и многослойное, на одни и те же вопросы могут быть разные ответы, сегодня одна причина, завтра другая. Лезть в душу неэффективно. Это уже на тот случай. когда другие способы не работают, а решать конфликт как-то надо.

Скандал это выплеск эмоций, которые вредно держать в себе. Слушателя он истощает, а скандалиста он спасает от неврозов. Это же выбор человека - иметь отношеньки с холериком или нет.

kiki2020
Т.е. человек непознаваем, значит, его внутренний мир нравится не может (рандом никому не нравится), выходит, любим только тело. Так? Или у вас нет последовательной позиции в принципе?

Притом, что если ты человека любишь или хотя бы испытываешь глубокую симпатию, то тебе он интересен внутри. Соответственно, решая конфликты или возможные конфликты языком, через (взаимное) понимание, чего человек хочет, что не так, мало того что сам конфликт решишь, так ещё и решать его будет интересно. И ты станешь ближе человеку. Откровенность и искренность сближают.

Следующий вопрос: а нахрена держать в себе, что мешает выражать их сразу? Или искренность в отношениях - это просто фу-фу-фу, лучше лицемерие, а потом - хоп! - скандал?

А, т.е. если Страга не холерик (он, кстати, не холерик) и его девушка не холерик, то, получается, всё ОК? А вот мне, как холерику, надо скандалить, я верно понимаю? Когда я выпускаю гнев, кстати, получается не очень. Битыми тарелками не обойдётся. Точно-точно скандалы норм?