↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
puerdeventis
22 января в 02:52
Aa Aa
ПРО РЕПРЕЗЕНТАЦИЮ

Непопулярное мнение: попытки в репрезентацию ужасно вредят фандому Гарри Поттера.

Прежде чем кидаться на меня и бить тапками, послушайте.

Я регулярно занимаюсь тем, что просматриваю ну тонны фанарта — и постоянно вижу попытки нового изображения персонажей. И половина из них кажется мне неправильной не потому, что это некрасиво, а потому, что это невозможно. У многих героев, особенно в поколении мародеров, есть лишь имена, что оставляет авторам полную свободу — да и даже если есть скажем, кинообраз, от него часто пытаются отойти. Свобода и фантазия — это прекрасно. Но всегда стоит помнить о логике. Если мы имеем светленькую блондинку Луну Лавгуд и такого же ее отца, ее мать ну не может быть светловолосой негритянкой, генетика не так работает. Мода делать всех подряд представителями неевропеоидных рас меня иногда даже пугает, хотя вообще-то европейцев в Британии гораздо больше. Популярно сейчас продвигать бодипозитив, рисовать многих пухляшами — в бодипозитиве нет ничего плохого, пока не страдает логика. Так и с лгбт-пейрингами.

Мне иногда кажется, что мы забываем, где происходят события “Гарри Поттера”. Это Британия, где долгие столетия процветал национализм (не секрет, что британцы смотрят свысока и на Ирландию, и на Шотландию, и на Уэльс), это страна, под контролем которой так долго была Индия и где — как много где в Европе — “белый человек” считался венцом творения, высшим по отношению к другим. Как в такой стране могли бы пробраться в ряды чистрокровной!! — аристократии представители других рас, причем уже к концу двадцатого века. (А то видал я чернокожих Блэков…) Это так быстро не сработает. Может быть, неприятно это признавать, но все же европейцев там больше. (К тому же у Роулинг есть репрезентация — Ли Джордан, сестры Патил, Анджелина Джонсон, Дин Томас, Кингсли Шеклболт, Чжоу Чанг вам ничего не напоминают?) И поэтому, когда я вижу, как девочкам из поколения мародеров с настоящими шотландскими фамилиями, Мэри Макдональд и Марлин Маккинон, выдают африканские корни, мне становится непонятно — а откуда это взялось?

А еще стоит помнить, когда происходят события “Гарри Поттера”. Я могу сколько угодно романтизировать 70-е и 90-е, но я признаю: это было время, когда господствовали нереалистичные и нездоровые идеалы внешности, когда красавицами считались девочки-куколки, стройные и тоненькие прежде всего. Наше общество не оправилось от этих идеалов полностью, чего вы хотите от прошлого? Поэтому Лили не может быть толстушкой — за толстушкой самый популярный парень школы столько лет бы не бегал. Идеалы были не те. Толстых девочек обычно травили, вы уж меня простите. Да и пухлых и толстеньких героев Роулинг обычно выделяет. А еще это было время, когда нетрадиционная ориентация могла стать приговором. И многие из-за общества, в котором жили, просто не смогли бы (по крайней мере тогда) осознать свою ориентацию верно. Потому не может быть там столько лгбт-пейрингов. Время не позволит. Общество не позволит.

Не верите? А посмотрите фильмы того времени. “Смертельное влечение”, например. Посмотрите, кто там в центре, кто положительный герой, кто жертва. Представители лгбт-сообщества, кстати, в этих фильмах занимают сугубо комедийные роли. Даже комические, над ними просто смеются, если не осуждают.

Да, наверное, я душнила. Да, проще просто игнорировать то, что не нравится, и иметь дело только с тем, что нравится. Но с моей точки зрения, здесь уже нарушается логика. И я просто хочу знать — я один такой сумасшедший, или кто-то все же думает, как я?
22 января в 02:52
44 комментария
Три рубля Онлайн
Если мы имеем светленькую блондинку Луну Лавгуд и такого же ее отца, ее мать ну не может быть светловолосой негритянкой, генетика не так работает
Мулаткой может быть, на самом деле (-: Но маловероятно, конечно.
Как в такой стране могли бы пробраться в ряды чистрокровной!! — аристократии представители других рас, причем уже к концу двадцатого века.
А это канон, даже к началу XX века, чернокожий Шеклболт и Шафики (мусульманская фамилия) подтверждают. Чистокровность — это ваще не про расу.
Я могу сколько угодно романтизировать 70-е и 90-е, но я признаю: это было время, когда господствовали нереалистичные и нездоровые идеалы внешности
Вы уверены, что в магическом обществе было то же самое? Это ведь фактически субэтнос, другая культура.
Три рубля
Возможно про аристократию возражение несостоятельно, чистокровность, конечно в другом. Проблема в том, что чистокровные семьи скорей всего не имели контактов с другими расами за счет своей закрытости. И британского менталитета. Если для этой нации другие, скажем африканцы или индусы, столько десятилетий были низшими расами, их будут очень неохотно пускать в магическое общество в принципе, как и в магглов кое. Маги-то те же британцы. Поэтому — возможно, но крайне маловероятно :_(
Три рубля
Про другую культуру — маги застряли в 19 веке, если на то пошло. Корсеты и осиные талии... Там даже хуже, по такой-то логике.
Три рубля
Вы уверены, что в магическом обществе было то же самое? Это ведь фактически субэтнос, другая культура.
На самом деле я уверен. Лили соответствовала канонам красоты обычных людей - и чистокровный волшебник Джеймс Поттер бегал за ней все время учебы.
Так что субэтнос - не субэтнос, а каноны красоты магов и магглов совпадают - на время Мародеров как минимум.
Три рубля Онлайн
puerdeventis
Проблема в том, что чистокровные семьи скорей всего не имели контактов с другими расами за счет своей закрытости
Посмотрите на это с другой стороны. Закрытость ведёт к тому, что все в конце концов становятся довольно близкими родственниками. Разумный человек будет стремиться этого избегать, и один из способов — взять жену откуда подальше. У меня есть хэдканон, по которому среди британских чистокровных волшебников в XIX веке в какой-то момент стало модно брать жён из Индии (конечно, не последних по социальному положению), благо, кастовая система автоматически означает наличие большого количества чистокровных волшебников с безупречной родословной. Хотя при этом такие браки всё же не были широко распространены из-за отсутствия энтузиазма с другой стороны (какой правоверный индуист выдаст дочь замуж за млеччху?).
Три рубля Онлайн
Виктор Некрам, боюсь, я в принципе не способен по-настоящему понять этот аргумент из-за собственных неортодоксальных взглядов на женскую красоту.
Три рубля
Правды мы не узнаем, конечно)) Но я рискну предположить, что поскольку магическое общество оторвано от маггловского, оно и внешней политикой могло не слишком интересоваться, а потому колониальная Индия могла лежать вне поля его зрения или сферы интересов)
Три рубля Онлайн
puerdeventis, раз волшебники потянулись в Америку, то потянулись бы и в Индию, ИМХО.
Три рубля
Весьма вероятно. Я и говорю, Индия МОГЛА лежать вне сферы интересов маг сообщества. А могла и не. Обычно вопрос о чистокровных и связаях с Индией просто поднимается к контексте индусских корней Гарри. Но про Гарри часто говорят, какой он бледный, что было бы незаметно, будь он смуглым индусским мальчиком. А поскольку он копия отца, вопрос об индусской крови в семье Поттеров попадает под вопрос) Это беспокоит меня больше всего, в целом в связи с Индией я больше верю, чем не верю все-таки)
Три рубля Онлайн
puerdeventis, не, Гарри делать индийцем — это маразм, я согласен.
ГП очень британская книга.
Высокомерное отношение к маглам, закрытая элитная школа-пансионат, консерватизм.
Ничего страшного, душните на здоровье, если хочется)) а другие будут писать/рисовать что хотят. Фанатское творчество - это вообще не про логику, а про свои хотелки. Вот вам логики хочется - тоже своего рода хотелка - ищите свое :)
Плюс много к Три рубля про субэтнос.
Оторванность магов от маггловских реалий подчеркивалась неоднократно и на грани карикатурности, поэтому когда в посте вы фактически говорите, что маггловская британия 80-х абсолютно точно описывает магическую британию 80-х, у меня это вызывает куда большее неприятие, чем любые индийские корни гп.

(В мире, где Волдеморт вообще наполовину орептилися, рассуждать о связи внешности с наследственностью стоит с осторожностью)
Насчёт смешения / не смешения магия явно была выше национальности и религии.
И да: способ безопасного размножения для цепочки маленьких закрытых сообществ: брать жён издалека. Из другого звена этой цепочки. Так ещё в первобытных племенах делали.
Почему сразу Индия? Испания и Италия, Греция, Польша, Турция, Ближний Восток... – вариантов масса.

С африканцами сложнее, ибо Африка далеко.
В Британии африканцы появились как рабы. Добровольно они туда не приезжали.
Но маг вряд ли даст себя поймать и куда-то привезти...
Если только допустить версию о маглорождённых афробританцах. То есть привезли-то родителей. А возник вот такой сюрприз.

И, кстати, реплика в сторону не за канон и не против: мы не знаем и знать не можем, влияет ли магия на генетику.
Она вполне может сама по себе быть мутагенным фактором, искажающим законы независимого и сцепленного наследования признаков.
Хуепрезентацию.

Извинити.

Я, конечно, понимаю, что каждое следующее поколение просто обязано (сверхзадача) натянуть родную сову своих идеалов на идеалы предыдущего, чтобы похоронить (своих) Атцов не только буквально в землю, но ещё и идеологически, так что все, по большому счету, нормально и закономерно в этих переосмыслениях, это и есть сокровенная суть любого фанфикшена, начиная с Самого Первого Фанфика в мире, но я все равно не могу перестать ржать.

Прям душа просит. Простите старого почти что бумера за идеологическую отсталость.

Грусть, печаль и высокая ирония в том, что только похоронив Отцов, наши новые что-то-там-умеры поймут, сколько на самом деле потеряли. И что это не принесет им покоя. А когда их примерно в то же время начнут закапывать уже их собственные, подросшие к тому времени, дети они и поймут до конца всю глубину глубин. Хотя и не многие. Большинство начнут говорить, что молодежь от рук отбилась, что нет почтения старшим... И так далее, вы и сами знаете эту песнь. А из тех, кто поймут... Обычно они ничего не могут объяснить своим детям. Хотя многие искренне и от всей души будут хотеть оставить им хотя бы этого.

Ну а если по делу... Прелесть Поттера не в том, что в нем есть логика, а как раз в том, что в ней столько недоговоренностей и умолчаний, что почти каждый может найти и достроить что-то своё. Хоть детектив, хоть магичку, хоть пвп, хоть немагичку, хоть дамбигуд, хоть дамбигад, даже родомагею или жёсткую деконструкцию всего вышеперечисленного.

Поэтому пытаться достраивать в него проблемы репрезентации, неправильных или правильных идеалов и феминитивы можно, конечно. Но это больше скажет не о книге и ее логике, а об авторе пристроек. Как проективный тест.

Но да, практически гарантированно по описанным выше причинам найдутся те, кто додумает так же, поэтому сверхзадачу развеять одиночество и найти Стаю Таких Же, Как Ты Сам, чтобы почувствовать себя не просто Одним, а Одним-из-нас, решить вполне можно.
Показать полностью
Ах да. Если вы хотите репрезентацию на максималках, то Гарри Поттер обязан стать зетником под конфедератским флагом и террористом с кодовым именем "Козырь", Воукдеморт будет трансчеловеком, а правительство Магбритании - просто типичным консервативным правительством, но не исключено, что его взломали знаменитые дурмштранговские менталисты, про которых все знают со слов Риты Скитер.
Насчет Индии: не забываем про сестр Патил.
А вообще, попытка в наброс неплохая
Воукдеморт будет трансчеловеком
Если захочется, юмора ради, то это легко реализуется в каноне. Он ведь создавал себе тело при воскрешении. Мог создать себе полностью новое согласно своей идентичности, будь то бесполое, женское, мужское, или нечто иное. Вот здесь транс-переход вписать в произведение легко. С остальным сложнее.
Бедные Гарри и Драко... Но вот фиков, где осуждают именно их гомосексуальную связь, гораздо меньше, чем тех, где виновата черная метка Малфоя, его репутация и то, что такой парень не подходит национальному герою.
Три рубля Онлайн
Насчёт смешения / не смешения магия явно была выше национальности и религии
Это может не так хорошо работать в более традиционных обществах, чем британское, где Статут зыбок.
Если законы природы и логики мешают повесточке, тем хуже для законов (и тех, кто осмеливается вякать в их защиту).
Если законы природы и логики
Простите, вы канон гп читали? XD XD XD
Три рубля Онлайн
Грызун, ничто в каноне не намекает на то, что от осинки может взять и родиться апельсинка.
нереалистичные и нездоровые идеалы внешности
то есть стройность для вас нездоровое явление? ну ок.
И многие из-за общества, в котором жили, просто не смогли бы (по крайней мере тогда) осознать свою ориентацию верно.
серьезно? то есть, то, что сейчас проплаченные СМИ подталкивают, прямо и недвусмысленно, вполне нормальных, но подверженных влиянию извне, людей к смене этой самой ориентации - вы считаете нормальным?
Три рубля Онлайн
Zombie777
стройность для вас нездоровое явление?
Худоба — нездоровое.
Три рубля
Грызун, ничто в каноне не намекает на то, что от осинки может взять и родиться апельсинка.
Для этого нарушать законы природы не надо -- достаточно банальной супружеской неверности хд.
А так, по законам природы: прямо не утверждает на их попрание, но намекает -- орептилившийся Ридлл таки. Если смену цвета радужки и потерю носа ещё можно списать на изменения в рамках условно нормальной биологии, то смена _формы_ зрачка (со всеми особенностями регуляции вертикальных зрачков, раз он ими видел!), смена формы же зубов, емнип -- при абсолютно нормальных в этом плане родителях, кмк, уже намеки в сторону того, что генокод он себе _при жизни_ поменял.
Как при возможности смены (ок, частичного изменения) генокода можно говрить о "законах природы" я не понимаю. Какие уж тут законы...

Ну и прочее "природное" типа кальмаров в пресной воде уже так, рядышком.
Ereador
Если захочется, юмора ради, то это легко реализуется в каноне. Он ведь создавал себе тело при воскрешении. Мог создать себе полностью новое согласно своей идентичности, будь то бесполое, женское, мужское, или нечто иное.
Так он такое и создал, это канон. Или кто-то думал, что тело полурептилии, без носа и чешуйчатое, получилось из-за ошибки Петтигрю или крестражей?
Нет же! Волдеморт ощущал себя рептилоидом, одним из тех, кто правит миром. И создал для себя соответствующее тело.
P.S. Я не могу утверждать, что Роулинг считала всех трансгуманистов опасными сумасшедшими. Но единственный в книге трансгуманист как бы намекает.
Три рубля Онлайн
Грызун
уже намеки в сторону того, что генокод он себе _при жизни_ поменял
ИМХО, это чисто соматическое изменение, возможно связанное с использованием яда Нагини для изготовления гомункулуса.
Виктор Некрам
Не уверен, что Вольдеморт может считаться трансгуманистом. Как минимум к трансгуманизму как течению он не относится. Он в данном отношении индивидуалист, и не собирается сподвигать общество следовать своему примеру.

Сколько бы не было проблем в МРМ, я не вижу трансгуманизм как нечто исходно вредное или непродуманное. Трансгуманизм - это не просто жить как можно дольше, оно включает в себя много чего другого, как например минимизация страданий в обществе (по конкретной формулировке ведутся споры, но общий взгляд такой).
Три рубля
лучше быть худым и здоровым, чем жирным и больным. Это я вам как жирдяй говорю.
Грызун
ну насчет кальмара ничего неизвестно, может это вообще гидра.
Сын Мерседес из "Монтекристо" публично обосрал своего отца и сказал - Кто хочет πздюлей - всегда пожалуйста!
Что мешает Знейбу и Гарри сказать то же самое? Типа:
"Да, мы голубые. Не нравится? Приходите, вызывайте на дуэль. Правая рука Волдеморта и Победитель Волдеморта, он же последний ученик Дамблдора, он же наследник Сириуса Блэка и дома Блэков с охуллиардом книг по Тёмной Боевой Магее - всегда готовы принять вызов. Даже если вы - уползший из Нурменгарда Гриндевальд.
Мы вдвоем кого хошь уконтрапупим!"

P.S. Это на #чисто_поржать, еслишо.
Kireb
не, ну так и до мужской беременности недалеко.
Zombie777
Грызун
ну насчет кальмара ничего неизвестно, может это вообще гидра.
Гигантское кишечнополостное, кмк, тоже выглядит странно. При сколь-нибудь заметых глазу размерах хочется уже какую-нибудь нормальную транспортную систему в организм для снабжения веществами чего-то кроме пищеварительной системы. И какую-нибудь нормальную нервную систему координироваь это всё. У кальмара с этим ОК, а вот у гидры...
Zombie777
ну насчет кальмара ничего неизвестно, может это вообще гидра.
Если только из HM&M. :)

Грызун
Это магея!
Так можно все объяснить, и пресноводного кальмара тоже. Хотя больше он похож на гигантского осьминога с японских эротических гравюр.
Грызун
Как при возможности смены (ок, частичного изменения) генокода можно говрить о "законах природы" я не понимаю. Какие уж тут законы...
А уж как банда Макгоннагал-Крауч Мл.-Тонкс издеваются над тупым магглом Менделем...
Ereador
Не уверен, что Вольдеморт может считаться трансгуманистом. Как минимум к трансгуманизму как течению он не относится. Он в данном отношении индивидуалист, и не собирается сподвигать общество следовать своему примеру.
Потому что он рептилоид и правит миром.
Зачем ему много рептилоидов? Кем он тогда будет править? :)))
Три рубля Онлайн
Zombie777
Три рубля
лучше быть худым и здоровым, чем жирным и больным. Это я вам как жирдяй говорю.
А худым и больным?
Три рубля Онлайн
чум_АК
Грызун
А уж как банда Макгоннагал-Крауч Мл.-Тонкс издеваются над тупым магглом Менделем...
?
Три рубля
читайте академика Амосова.
Три рубля Онлайн
Zombie777, да плевать, иметь вес 40-45 кг при росте 185 см — это к здоровью никакого отношения не имеет.
Три рубля
это вы о чем? крайности они такие крайности.
Три рубля Онлайн
Zombie777, о моде.
В здоровой умеренной полноте на фоне хорошей физической формы тоже нет ничего плохого.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть