Пока нефть есть, электромобили останутся блажью зажравшихся экошизанутых. Так что, даже если армагиддец и приключится в нашем веке, то выживем, без вариантов)))

МиртЭль, чот расчёты времени "пока нефть есть", которые я видел, не сильно оптимистичные, т.е. уже на нашем веку она очень даже может и закончиться, и было бы неплохо найти иные варианты прежде, чем это произойдёт.

Три рубля
Не верю я тем расчетам. Цену набивают, торгаши.

МиртЭль, а каким верите?

Три рубля
Ценам на нефть.

ДВС достаточно не сложно можно перевести на газогенераторы. А их можно кормить дровами, углем и прочим твердым топливом. Так что ДВС рулит. А электрички... Это для сытого мирного города.

МиртЭль
"Армянское радио спросили: - Будут ли деньги при коммунизме?
Армянское радио ответило: - У кого-то будут, а у кого-то нет".
Электромобили распределены по миру очень неравномерно. Больше всего их в городах с сильным влиянием левых и зеленых. Приплюсуй сюда антиоружейную политику.
Вот они-то и вымрут первыми.

o.volya
- Получение моторного топлива из угля
- То же самое из рапсового масла
- Этиловый/изопропиловый спирт
У газогенераторов КПД - только плакать. Фуры на них не запустишь, не говоря о тепловозах.

МиртЭль, проблема не в набивании цены, а прямо противоположная. Запасы ресурсов объективно ограничены, и тогда возникает вопрос: а нахуя мы продаём ресурсы мразям, которые ведут против нас войну, желая развалить нас на части и забрать оставшиеся ресурсы? Сейчас пока запасы есть, но что потомкам останется? Если экономика долго основывалась на продаже ресурсов, то мгновенно это не отменить, но как можно быстрее — не только можно, но и абсолютно необходимо.

Иначе это на предательство похоже. У меня вот есть потомки, у них, надеюсь, тоже будут, и мне это важно, чтобы в той стране, где они будут жить, были все необходимые ресурсы. И если для этого зажравшихся торгашей надо прижать, значит надо это делать. Иначе они всю страну так и распродадут, как в 90е годы начали. Изменения вроде есть, но радикальных пока не видно — а именно они и нужны.

o.volya
можно ТЭЦ. А от них - электромобили.
Даже так

можно. Только реактор может на месте стоять.

Odio inventar nombres
Любые расчеты не пойдут в народ без разрешения политиков и торгашей. Раз делают вид, что всё очень плохо с нефтью, значит это кому-то надо. Значит, выгодно представить ситуацию именно так. Поэтому, делать выводы бесполезно. Нам не скажут, пока нефть не кончится на самом деле.

Большинство технологически более совершенных изделий более зависимы от инфраструктуры, нежели менее совершенные. Переход на бензиновые автомобили с лошадей так-то тоже снижает шансы человечества при зомби-апокалипсисе. Потому что бензин нужно как-то перерабатывать из нефти, а трава сама на полях растёт.

ReznoVV
Дык лошадей зомби тоже сожрут скорее всего) Так что машины всё же удобнее в этом плане.

ReznoVV
Так-то да. Не случайно в СССР держали на запасных путях парк паровозов.

МиртЭль
Пусть попробуют догнать )

cor
А вот тут данные разнятся) Где-то зомби еле ходят, а где-то носятся быстрее ветра. Так что, тут как повезет в нашем конкретном случае))

cor
Лошадям нужно отдыхать, а зомбям нет. :(

Именно для авто жидкое топливо оптимально по десяткам причин. Основная энергоемкость. Так что синтез эрзацбензина из угля или газа при помощи энергии АЭС выглядит более выгодным способом доставить энергию в авто, чем заряжание аккумулятора, который тоже имеет изрядную стоимость и к тому же сложен в изготовлении, ремонте и имеет очень конечный ресурс. В отличие от ДВС, который можно ремонтировать дешевле изготовления нового, переработка дохлых аккумуляторов дороже производства новых из просто сырья.
Высокомощные электромоторы тоже всерьез капризнее ДВС. Пока все же ДВС по сумме достоинств лучше связки "электромотор-аккумулятор". Последняя имеет преимущества либо в коррупционных условиях, или под закрытым небом - внутри складов, шахтах, в очень плотно застроенных городах. То есть там, где недостаток вентиляции.
Лошадь нужно не только кормить каждый день, но и "техобслуживать" - чистить шкуру, мыть, гонять и так далее каждый день, как понял из книг про кавалерию - часа три в день. А машина может стоять без использования полгода, если дольше то надо иногда заводить на нейтрали на минут пять для распределить стекшее масло по двигателю.

Биологически и физически обоснованным зомбям надо. Ну и живут такие зомби недолго. А ЕСЛИ вдруг зомбям не надо отдыхать, то мы резко, с ноги врываемся в золотой век человечества. Вечный двигатель на зомби - звучит, а? За счёт зомбидвигателей тогда можно такое отгрохать... Вообще, когда у тебя есть даже слабый, но вечный источник энергии - тогда даже шахтёрить астероиды ВНЕЗАПНО оказывается рентабельно.

Матемаг
Ну, как бы зубы выбить и руки отрезать и да, можно пользовать. Как в ходячих.

Матемаг
А чем солнечная энергия не подходит под это поределение?
Слабая, но в масштабах человечества почти вечная.

А с астероидами как-то не задалось всё равно.

Стоимостью производства-ремонта солнечных батарей. И, что важнее, ограничением местности под размещение - как и любая другая возобновлялка, будь то ветер, геотермалка, гидроэлектро и пр.

А дело не только в количестве, но и в плотности энергии. Ну и сейчас с количеством всё тоже хреново, однако оно есть, просто окупается плохо. А с плотностью... https://habr.com/ru/articles/439462 - см. этот цикл (пролистайте назад по ссылке до первой части, прост кинул последнюю, откуда можно на любую попасть). Человечество упёрлось в пружинный предел плотности энергии. И он никуда не исчезнет - связан с тем, как устроен электромагнетизм как таковой. Ядерных батарей покамест и в проекте нет. Всякие изотопные генератор и пр. - не то. Может быть, термоядерный двигатель... если появится хоть когда-то. И если не окажется расфигачивающим атмосферу нахрен.

trionix
Вот тут я с тобой немножко поспорю.
Вроде бы доказано, что сжигать топливо на ТЭС в оптимальном режиме для выработки электроэнергии выгоднее, чем сжигать его в ДВС автомобиля, который то ускорится, то замедлится, то перейдет на нейтраль, то вовсе заглохнет.
Главная проблема электромобилей сейчас это автономность. На заряде аккумуляторов автомобиль проходит ~200 км, а на баке бензина - ~500. На бензозаправку достаточно пригнать бензовоз с раздельными баками для разных сортов бензина и дизеля, а на электрозаправку нужно тащить немаленький такой кабель. Посреди ничего бомжи срезают кабель на медь - и все электромобили встают.
Так что электромобиль обречен быть чисто городским транспортом.

В том тексте меня насторожило, что автор не понимает принципиальной необходимости тяжелого спутника для возникновения сложных форм жизни.
А в предидущей части про твердые полимеры азота - товарищ не понимает, что все распады-фазовые процессы всегда очень быстрые, то есть взрывы по сути, и двигатель на них будет "взрывным", а не "горящим", как нынешние. А это еще одна конструкторская эпопея.
Именно "вроде бы". Но дальше потери на трансформаторах, ЛЭП, заряде аккумулятора, саморазряде и прочем. Вес аккумулятора по-прежнему в 20 раз больше веса канистры с бензином на тот же пробег. А если переделать "формулу Циолковского" на земные условия, то получится что увезти в машине полный бак и пять канистр на пробег в 1000 км можно, и место для пассажиров останется, а вот аккумулятор на 1000 км будет везти сам себя, или нужно делать его ступенями и оставлять на обочине севшие.
Смысл авто - в поездке на какое-то расстояние. А тут все плохо. Обычный запас хода на полном баке 300 - 600 км для большинства машин норма, а для "электриков" такие резервы это машина куда более дорогая (в стране производства, цены в РФ сравнивать некорректно). Инфраструктура зарядных станций, сравнимых с АЗС по количеству - просто технически не по силам экономике. Выплавить столько меди, проложить столько кабелей, плюс плановый ремонт...

Получается, идеальный вариант - хороший велик и крепкие ноги %) Не надо ни электричества, ни бензина, ни корма, только техобслуживание по мере надобности.

Вот кроме того, есть ещё некоторые нюансы.

Почему все так ломанулись в продвинутые (это важно) электромобили? Потому, что это железо сделано так, что не ездит без софта, и там даже банальные управляющие контроллеры электромоторов уже не банальные. И всё это защищено свежими патентами и авторским&смежным правом! А уж управление инвертором и батарейкой вообще п..ц. Независимый сервис тут штука куда менее реальная даже под законодательным нажимом, чем в классических авто.
И окирпичить электромобиль проблемами с прошивкой элементарно. Более того, там много у кого умышленно нет механизма отката на последнюю рабочую версию, а в коде достоверно есть таймбомбы. И оно не ездит без онлайна и обновлений в стиле Винды...

> А электричество в розетке - в том числе той, от которой заправляют машины, -
> кончится сразу после обрыва сети или остановки электростанций.

у меня не кончится, потому что я растрясу магазин электроинструментов на бензо или дизель-генератор переносной. главное чтобы влазил в багажник.

Повар Гной
Я уже как-то приводил здесь эту фотографию:

Мы говорим про пост-аокалипсис.
Идеальной машиной (кроме велосипеда) там будет что то вроде "буханки" на газгене + хутор в лесу. Все остальное сильно зависит от общественных отношений.
Газген я сам могу сделать. Даже без наличия сварки.

P.S. Как вариант можно организовать смолокурню и гнать скипидар. Скипидар вполне замена бензину.

o.volya
Скипидар, конечно, можно использовать в ДВС, но ты замучаешься отмывать клапана и выхлопную систему. И вся округа будет знать, где ты едешь на своей самоходной коптильне.

ReznoVV
Инфраструктура выращивания овса, инфраструктура уборки улиц.

Я давно уже понял, что электромобили очень выгодны для властей: бунтует некая провинция - отключаем им электричество, и они все там и сдохнут, потому что выехать не смогут.

Что касается зомбиапокалипсиса, то в краткосрочной перспективе двс профитнее. Я знаю, где можно достать цистерну топлива, где бензовоз, так что мне хватит на полгода-год.
Для меня всегда главная загадка в зомбиапокалипсисах - а что делать через пару лет? Потому что всякие запасы хавки кончатся, а новых особо не предвидится.

Если это физические зомби, то они тоже кончатся, выжившие надыбают семена и пр., какую-никакую ферму организовать есть шанс. Если это колдовские зомби, то валить в другой мир, ясен пень! Ну или положиться на какую-нибудь Элис и сюжетные штампы. Тут главное не оказаться тем самым чуваком, который умирает в самом начале, чтобы продемонстрировать ужасность ситуации!

Asteroid
(хихикает) Читайте Круза, там все есть.
Дробление страны по областям. Вторые секретари сменяют первых. Полуфеодализм. Фермерское сельское хозяйство. Примитивная нефтеперегонка. Использование местного твердого топлива, включая бурый уголь и торф. Промышленность падает до уровня 50-х - 60-х годов.
P.S. И военные гарнизоны как места концентрации силы. Некоторые аналогии с распадающейся Римской империей вижу я.

Виктор Некрам
Я, как человек несколько связанный с сельским хозяйством, скажу, что нихрена не получится откатиться к технологии 50-х.

Матемаг
Почему физические обязаны закончиться? Они могут на зиму впадать в спячку, жрать друг друга, жрать всю органику. В общем, зомби на то и зомби, что живучее хуманов.
Я бы не надеялся на них.

Asteroid
Обычно считается, что зомби зимой впадают в спячку/анабиоз, потому что они хладнокровные. И таких неактивных зомби один неленивый человек может резать тысячами.

Виктор Некрам
А они как возьмут, да как проснуться.

Asteroid
...а голова в тумбочке - то-то они удивятся!

Виктор Некрам
Зомби голова не обязательна.

Asteroid
Без головы он не сможет есть мозги и будет практически безопасен. Шах и мат!
Его даже можно приспособить крутить генератор и вырабатывать электричество.

Asteroid
Ну тогда они закончатся:)

Слишком сложный механизм, только если предположить вмешательство инопланетян и т.п.1

Слишком сложный механизм, только если предположить вмешательство инопланетян и т.п.[2]

Виктор Некрам
Также, как зомби не нужен воздух, чтобы дышать, им не обязательна голова, чтобы есть.

Матемаг
При их стартовой количестве это затянется на годы. Как с радиацией - каждый год убывает определенный процент от оставшегося числа.

Мы говорим о зомби - вершине пищевой цепочки планеты земля. ))

Asteroid
Ты хотел сказать, что зомби не нужно дышать? Может быть, такие варианты зомби бывают.
А едят они у тебя как, если не откусывая от жертвы куски пастью с зубами, которая находится в голове? Asinus dentibus?

Asteroid
Думаешь? Чем выше по пищевой цепочке организм, тем больше ему надо питаться. Людям (и, соответственно, зомби с человеческими телами) надо питаться немало.

Виктор Некрам
Сложный вопрос. Точно известно, что всякие всадники без головы бывают, но вот как они едят - никто ещё не задокументировал.
Вот видите: насколько ещё не изучен этот удивительный мир зомби!

Матемаг
Можно посмотреть на акул, которые вершина океанской пищевой цепочки, и способны запасать большое количество питательных веществ, а потом не есть до полугода. И то, акулы умирают не от голода, как такового, а от того, что без еды становятся слишком тяжелыми, и их на глубину утаскиваает.
Как понимаешь, у зомби на старте очень большие запасы пищи.

Asteroid, слушай, ну нсли у нас зомбей таки проектировали инопланетяне/колдуны (это средний биотех минимум, а мы до низкого пока не доросли), то можно будет свалить на другую планету/в другой мир, см. выше!

Матемаг
Как из первого ты выводишь второе?
Забросили маго-вирус разовым микропорталом, и всё.

Asteroid
Нахрена? Ты же в целом понимаешь, что зомби-апокалипсис неадекватен? "Следовательно", дальше будут не менее неадекватные возможности, по жанру положено. Адекватный владелец среднеуровневого биотеха и порталов (любого размера) в принципе не нуждается в такой фигне. А так - смотри по жанру, что дальше делать, ну. Главное, не ошибиться с жанром, а то подумаешь, что ты в суровом выживаче, а на самом деле - это геройский боевик с превозмоганием, просто герой - не ты.

Матемаг
В геройском боевике с превозмоганием, если герой - не ты, это еще более суровый выживач, чем просто суровый выживач.
Потому что тебе приходится выживать среди врагов и героев одновременно.

Виктор Некрам
То можно свалить к чувакам, к которым герой должен пафосно вернуться. Потому что если таковых нет, то это уже не геройский боевик с превозмоганием, а дарковая безнадёга о мести ценой жизни. В такую, конечно, лучше не попадать, но там и пофиг, что делать, всё равно безысходность.

Матемаг
Идея хорошая, но так тебя в башню Старка, например, и пустили. :)

Виктор Некрам, других вариантов выкрутиться нету! В крайнем случае, просто очень хорошо спрятаться в зоне, не связанной сюжетом, тогда тоже могут быть шансы. Небольшие!

К окончательной гибели человечества.
Поскольку за немного десятилетий, на которые хватит запасов, будут утрачены специалисты, знания и навыки для поддержания хоть какого-то уровня техники.
И наконец - добываемые сейчас ископаемые будут недоступны более примитивной цивилизации, не имеющей тех машин и масштабов, которые есть сейчас.

trionix
Вопрос стоит - выжить сейчас и в течение ближайших десятилетий. А там видно будет.

Кстати, тут в реале постучались.

Мэйн/Мэн, который штат на северо-востоке Штатов, весь из себя весьма демократический, но совсем не Калифорния по богатству, было хотел взять с Золотого штата пример. На 14 декабря прошлого уже года было назначено торжественное голосование по программе в духе "продвинутого экологичного транспорта", согласно которой в 2027 году по закону 40% всех продаваемых машин, включая грузовики и автобусы в штате должны составлять электромобили. А к 2033 - 82%, емнип.
Но тут случился зимний шторм, 300 тыс человек без электричества, половину из которых полноценно (а не времянками) не могли запитать больше недели. Плюс всплыли цифры недофинансирования электрической инфраструктуры и уровень аварийности старых линий и трансформаторов.
В итоге даже местный губернатор, демократ и экоактивист, по следам реальных событий на ликвидации последствий стихии вынужден был бессрочно отложить билль со словами "это безответственно".

Матемаг
Какие жанры? Это реальный мир, а не компьютерная игра

С чего ты взял? Если нужно дешево очистить биосферу, то зомби - идеальное решение.
"Война" с магической цивилизацией начнется именно с зомбиапокалипсиса, а не с того, что окраины какого-то города начнут штурмовать чуваки в доспехах.

Asteroid, да-да-да, в реальном мире зомби-апокалипсис с долгоживущими зомбями. Конечно, верю.

Ты вот прям серьёзно не можешь придумать другого способа, имея в распоряжении даже просто портал? И что такое "почистить" - это убить всех человеков? Если совсем биосферу чистить, то зомби-вирус - бесполезная шняга.

Атака (а не война) магической цивилизации может быть едва ли не чем угодно, в зависимости от конкретной магии. Однако такие милые штуки, как духи-убийцы, которых можно достать только магией и тому подобные вещи, только для магии уязвимые - более эффективны. Ещё хорошо работает самоусиливающееся распространяющееся проклятие (желательно чтобы усиливалось за счёт живых X, где X - категория ненужных вам существ, тогда как только существа кончатся, оно само спадёт - профит). Топовой штукой также является контроль разума.

Матемаг
Именно!
Мы тут обсуждаем планы на случай зомбиапокалипсиса. А к выживанию надо относиться всерьез.

Это самый простой.

Освободить планету для колонизации, вестимо.
Там уже зависит от конкретных предпочтений колонизаторов: или только человеков выпилить, или всех животных вообще.

Ты прикинь, сколько их нужно, чтобы очистить всю планету.
Если хочешь быстрой работы, то это охрененная куча духов, которая не остановится только на людях, а вообще всё живое может выпилить.

И что потом делать с мертвой планетой? Там даже чтобы это отожравшееся проклятье снять, надо кучу энергии потратить.
Не, если у нас цивилизация нежити, то это отличное решение. Но я больше в сторону всяких эльфов думаю.

Слишком сложно, гемморойно и ненадежно.

Asteroid, только готовиться к полностью выдуманному, нереалистичному зомби-апокалипсису следует не менее нереалистично ж, ну. С выдумкой к выдумке готовиться. А к реальному - то другой разговор. Реальный пережить попроще будет.

Да-да, конечно.

Имея портальную технологию? Хмммм. Ну, наверное, можно и такое, неочевидное общество вообразить.

Ничем не отличается от вируса, если самомножится, с той разницей, что с вирусом можно бороться (и скорей всего, зомби-апокалипсис пройдёт в реальности только в некоторых местах, в основном его подавят раньше, чем ситуация выйдет из-под контроля), а с духами - нет. Конечно, надо предусмотреть выключатель.

Тот же самый вопрос к вирусу, который, тащемта, мутирует. Все вирусы мутируют. С той разницей, что вирус подчиняется законам физики и биологии, а духи - неведомым законам магии, и, полагаю, вторые понадёжней закодить можно.

Я сказал, что проклятие типа "всё умирает"? Проклятие легко сформулировать хитро, вроде "всё, что человек, умирает", etc, на то оно и проклятие. Это в вирус ты программу если и запихнёшь, то он мутирует.

Да ладно, совершенно аналогично зомби, просто передающееся проклятие слабоумия, но немгновенное и с внушением, что нахождение рядом с новыми людьми даст исцеление (и можно даже чуть тормозить действие, если заражённый находит новых людей). Топовая же штука. Зомби тупые, а так люди сами себя прикончат. Ещё и инфраструктуры больше целой останется.

Но один фиг это всё игрушки, потому что само по себе наличие магии резко ломает представление о реальности-нереальности происходящего, т.ч. рассуждения годятся больше для текстов, нежели для чего-то ещё. Игры ума.

Матемаг
В чем оно неочевидное?

Так мы про реальный зомбиапокалипсис и говорим же. )))

Рад, что ты увидел истину.

Это вирус, который может не только непосредственно убивать, но и имеет усиленный механизм переноса и поиска жертв.

Так открываешь не один портал, а по одному в каждый крупный город. Это всё равно на порядки проще варианта с духами.

Магия просто по факту того, что она магия, сложнее и менее надежна. Иначе бы наша цивилизация её уже освоила.

Инфраструктура аборигенов продвинутой цивилизации незачем.

1. Оно менее способно проникать в закрытые помещения, потому что зомби сильны и агрессивны.
2. Зомби более энергомощны, потому что куча смертей высвобождает массу энергии. Проклятью же придется питаться пассивным фоном, который у наших ослабленных горожан не особо впечатляет.

Привет, мы на фанфиксе.

Asteroid, мне влом на всё отвечать, честно скажу. Лучше пойду с другом в старкрафт поиграю.

Тогда убери магию. Он без магии.

Зато люди способны. И - изобретательность.

И так далее идут придумки уже по конкретной системе магии. Согласно некоторым проще тупо физику варпнуть туда-сюда, и готово. Ну такое.

Матемаг
В второй, или первый?

Достаточно высокие биотехнологии...

У тебя же проклятье тупости.

Я всегда склоняюсь к одной системе магии: магия - это физика.

А вот такую концептуальщину я на дух не переношу. Ибо бессмысленая хрень.