ReznoVV: #реал #образование #политота Смотрите, какие прекрасные новости приносят нам патриотические ресурсы

Там кто-то уже сказал на днях заткнуться всем со своими ценными мнениями, которые озадачивают общественность. Видимо, не все прислушались к совету заткнуться.
Но, кстати, в том же Израиле урапатриотическая повестка и скрепы заходят прям гладко. Тут главное правильно подать (наши не смогут, можно выдыхать).

	Сетти Онлайн 14 ноября 2023
Вот пусть с себя и начнёт. Подаст пример 12

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
Ненужные Коты на социальном дне Не всем. Даже у них есть либералы, которые предлагают сдаться, и признать, что занимаются геноцидом бедных палестинцев.

	kiki2020 14 ноября 2023
Так она абсолютно права. Высшее образование, карьера и прочее прямо мешают рождению детей. 5

	kiki2020 14 ноября 2023
Меня всегда прикалывают эти удивления: "О, кто-то сказал, что небо сверху, земля снизу, вода жидкая, а трава зеленая. В основном. Какой ужос невероятный!". 7

	ReznoVV 14 ноября 2023
kiki2020 Так она абсолютно права. Высшее образование, карьера и прочее прямо мешают рождению детей. Так с этим никто и не спорит. Лично мне не нравится вывод, к которому она приходит. 8

	Просто Ханя 14 ноября 2023
экономическая обстановка не позволит, выдыхайте потому что женщина-покупатель это мощная сила невозможно вынуть из экономики большую часть женщин-работниц/потребительниц 7

Semantica

Чему удивляться - она сказала чистую правду. С точки зрения властей (а они говорит от их лица) управлять необразованным быдлом, живущим в грязи и плодящимся без границ намного проще, чем образованным человеком с критическим мышлением. Понадумали тоже - баб учить. Они тогда думать начинают, карьеру строить, а потом уезжают во всякие заграницы, вместо того, чтобы родную экономику с колен поднимать. Просто раньше такие посылы были более завуалированы, а сейчас они почти не скрывают свою позицию, вот и все

	Ivy_R Онлайн 14 ноября 2023
А меня прикалывает, что все эти ораторы всерьёз считают, что до революции женщины не работали. Похоже, высшее образование этой дамы, по сути, ни к чему не привело. 15

	Просто Ханя 14 ноября 2023
Ivy_R а стало быть, и не нужно) 4

Pinhead

Нормальный корреспондент в такой ситуации немедленно задаёт вопрос: а как с этим обстоит дело у вас? В каких заведениях отпрыски обучались и сколько у них детей? Но то нормальный.
Ни о каком массовом патриотизме не может идти и речи, когда власть постоянно и на каждом шагу демонстрирует обратное поведение. Потому что не для того они наверх прорывались, чтобы как все жить.

	Ivy_R Онлайн 14 ноября 2023
Просто Ханя Ну вот тогда пускай оставляет место сенатора и идёт демографию улучшать, а то чо она как мужик. 14

	Чудесная Клю 14 ноября 2023
По сути верно. По последствиям - оторопь берет. А есть исследования (серьезные) насколько вообще планете нужно население? То что рождаемость упала - понятно. Но действительно ли это плохо? 2

Заяц Онлайн

Да все как всегда и ничего нового.

Только что теперь, после того как количество налогоплательщиков в РФ сократилось на засекреченное число кое-кто решил плотнее работать над вопросом. Там ещё и патриарха подтянули поговорить на ту же тему.

kiki2020

Так она абсолютно права. Высшее образование, карьера и прочее прямо мешают рождению детей.

Ой, не надо так говорить, как будто вы не поняли, о чем это.

Ivy_R

Похоже, высшее образование этой дамы, по сути, ни к чему не привело.

Это вы ее зарплату не знаете. Для нее может и привело.

Pinhead

Потому что не для того они наверх прорывались, чтобы как все жить.

А где есть исключения из этого правила?

Софочка

насколько вообще планете нужно население? То что рождаемость упала - понятно. Но действительно ли это плохо?

В целом для планеты большое кол-во людей нафиг не надо. Но это в Америке (насчет Южной не уверена) и Европе рождаемость падает, а в Азии и Африке - вполне себе растет. И вот те, кто с ужасом говорит о падении рождаемости, по сути опасаются не уменьшения количества людей, а уменьшения количества белых (типа «цивилизованных») людей, и как следствие - усиление условно варварских стран.
Это в глобальном смысле. А не в глобальном - в РФ тупо боятся сильного старения населения, и как следствие, в перспективе сильное уменьшение экономически активного населения.

	Heinrich Kramer 14 ноября 2023
слова-то какие заморские 3

	Heinrich Kramer 14 ноября 2023
> а в Азии и Африке - вполне себе растет а они идут по тому же пути, другого-то нет 5

Софочка

Чудесная Клю
В целом для планеты большое кол-во людей нафиг не надо. Но это в Америке (насчет Южной не уверена) и Европе рождаемость падает, а в Азии и Африке - вполне себе растет. И вот те, кто с ужасом говорит о падении рождаемости, по сути опасаются не уменьшения количества людей, а уменьшения количества белых (типа «цивилизованных») людей, и как следствие - усиление условно варварских стран.
Это в глобальном смысле. А не в глобальном - в РФ тупо боятся сильного старения населения, и как следствие, в перспективе сильное уменьшение экономически активного населения.

Я училась в экономическом вузе, я немного в теме, чего все боятся.
Но я не уверена в обоснованности.

Да, нации стареют, это так. Да, экономически активного населения будет меньше. Но и ртов меньше.
И безработицы меньше.
Начинает маячить проблема мигрантов, но нафига. Реально ведь ртов меньше. Чтобы большие предприятия продолжали работать и приносить прибыль, не иначе…

4eRUBINaSlach

На фоне высказываний министра образования Оренбургской области о том, что учителям нельзя поднимать зряплаты, чтобы не шли в школу за длинным рублём, и о возможном принятии на работу в школу бывших заключённых (конечно не убийц и насильников, но🤦), всё это выглядит всё страньше и страньше...
Что они там, наверху, курят/жуют/едят?( Отчего возникают эдакие мысли?

ReznoVV
Она права и в выводе, есть противоречие между желаниями индивида и желаниями государства. Это противоречие регулируется социальным договором между обществом и государством, который в достаточной степени устраивает стороны. Сейчас противоречия обострились, т.к. граждане хотят гарантированный доход, развитие, путешествия и вообще интересный досуг, а государство хочет, чтобы эти граждане рожали кучу детей, не вешая их на государство, и шли работать на военный завод в 18 лет.

Заяц
Речь идет о переходе от просьб и увещеваний к репрессиям, разумеется. Как всегда происходит при закрытии какой-либо очень важной государственной потребности. Если бы эту тему подняла одна челябинская чиновница то это бы ничего не значило, но эту тему я слышу от должностных лиц самых разных уровней уже года 3 наверно, а последний год особенно часто.

	Heinrich Kramer 14 ноября 2023
> То что рождаемость упала - понятно. Но действительно ли это плохо? кому как, а будущим пенсионерам - пздц могли бы вытянуть дети, но, сюрприз, они не родились 3

ReznoVV

kiki2020
Так с этим никто и не спорит. Лично мне не нравится вывод, к которому она приходит.

Проблема наших людей (всех, на всех уровнях, у нас менталитет такой), что рубят правду матку как есть и потом такие: а чо такова?
А политика - мир тонких интриг и манипуляций, где политик свою прямоту обязан засовывать в жопу, чтобы народ не охреневал
Ну а так реально же все по делу, это факт. И плодятся сейчас активно мусульмане и индусы, как раз по той причине, что в посте и озвучена.
Только нафига вот это кэпство было непонятно. Даже если сейчас женщинам запретить работать и отправить рожать, у нас тут экономика рухнет нахуй, слишком много женщин заняты в том числе и в реальном секторе экономики.

	kiki2020 14 ноября 2023
Heinrich Kramer А зачем вытягивать детям, когда у пенсов есть накопления в виде той же недвижимости? Сдавай и вот тебе замена пенсии. Подпиши квартиру дому престарелых и вот тебе уход. В чем драма?

В рассуждения есть все же огрех.
Опустим необходимость роста рождаемости как таковую. Для полноты картины не учитывается снижение детской смертности. А она за 100 лет ну сильно снизилась.
Дети до недавнего времени были залогом обеспеченной старости. Большее количество детей увеличивало шансы на то, что кто-то переживает родителя и будет ему в старости хорошо. Необходимость рожать была обусловлена очень многими факторами. И женщина - единственный способ это все достичь. А если все время рожать да растить, какой уж тут бизнес, какое уж тут образование. Имхо, но зависимость как раз изначально была обратная.

Ни о каком массовом патриотизме не может идти и речи, когда власть постоянно и на каждом шагу демонстрирует обратное поведение. Потому что не для того они наверх прорывались, чтобы как все жить.

И поэтому у них тоже ничего не взлетит. Впрочем времена изменились не только у нас. Читал в какой-то книге как американский политик женился, планировал двоих детей и собачку, обязательно собачку для имиджа, а сейчас и там на имидж стали класть болт, поэтому у президента сын долбаеб и наркоман.

	4eRUBINaSlach 14 ноября 2023
когда у пенсов есть накопления в виде той же недвижимости? Сдавай и вот тебе замена пенсии. Подпиши квартиру дому престарелых и вот тебе уход. А сам живи на улице? В доме престарелых долго не живут( 3

	Чудесная Клю 14 ноября 2023
С сейчас есть возможность обеспечить старость и иными способами.

Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, ну ты как маленький. Нету у государства больше времени на уговоры, мне бабка рассказывала, что перед тем, как у ее отца большую часть имущества спиздили в колхоз, тоже уговоры были, мол делицо надо, все такое. Причем не в лоб уговоры и намеки, а в виде статей в газетах, заявлений видных коммунистов и т.д.

	Чудесная Клю 14 ноября 2023
4eRUBINaSlach А сам живи на улице? В доме престарелых долго не живут( Это у нас, хотя сейчас появились подвижки. А в Европе, а старение как раз в Европе - это норма, жить в домах престарелых. И живут они там хорошо и долго. 1

kiki2020
Да не уговоры нужны, а полный пересмотр очень многого. То же православие и скрепы, например, не взлетят массово. Потому что люди хотят праздника, веселья, а не унылоты и безнадёги. В информационные войны и имидж наши не умеют (забавно, что без их усилий иногда выходит, мне тикток сейчас подсовывает зарождающийся фап на Россию/русское вне России). Нужны праздники, нужно противопоставление себя и других в лучшую для себя сторону (как богоизбранный народ, только не так кринжово. Хотя разницы между "богоизбранным народом" и "мы русские, с нами бог" не так уж много, просто не взлетает на долгом внушении собственной всратости), и тогда многое взлетит.
Увы, потрачено. Мы увидим только кринж.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну ты глянь сколько в среднем лет чувакам в АПшечке, откуда там креатив? мне кажется, после Болотной там креатив не в чести вообще.
По поводу тех же баб с образованием но без детей - устройте дискуссию на ОНФ, озадачьте ей молодых лидеров России, есть же площадки на которых можно идеи обкатать, заодно проверить, как эти лидеры соображают в нестандартных условиях.

Заяц Онлайн

Речь идет о переходе от просьб и увещеваний к репрессиям, разумеется.

А потом, когда репрессии не сработают (никогда такого не было, и вот опять) они сделают кислое лицо и пойдут к учёным, чтобы получить более-менее обоснованное мнение, вместо своих колхозных теорий про духовность. Но не исключено, что среди учёных к тому времени многие уедут, так что просвещать их будет такой же колхоз, но отлакированный.

Стоп. А эти прекрасные мудрые люди ориентируются на жизнь дворян, что ли? Так-то недворяне очень даже работали, только не так высокооплачиваемо. Крестьянки дома сидели, что ли? И детей воспитывали? Проститутки тоже, полагаю, традиционно она была узаконена. Про всяких поварих и служанок молчу. Вот не работали, так не работали. Сидели и размножались, ага.

Так они необразованные были. И редко были основными кормильцами.

Заяц Онлайн

И вот те, кто с ужасом говорит о падении рождаемости, по сути опасаются не уменьшения количества людей, а уменьшения количества белых (типа «цивилизованных») людей, и как следствие - усиление условно варварских стран.

Про цивилизованность поспорить можно, а вот разница в образовании несомненная. Ну и продуктивность тоже. "Белые" люди почему-то в среднем работают намного больше, продуктивнее и меньше косячат. Но это не расовые особенности, а скорее культурные, потому что если "черные" получают обычное европейское образование и воспитание, не испорченное жизнью в бедных криминальных районах, разница не слишком велика.

Viola ambigua

4eRUBINaSlach
Это у нас, хотя сейчас появились подвижки.
А в Европе, а старение как раз в Европе - это норма, жить в домах престарелых. И живут они там хорошо и долго.

Мне как раз подруга из Англии писала, что свекровь совсем плоха, у детей жить негде, а если продать ее дом, хватит только на год в доме престарелых. Ищут сиделку.

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
ReznoVV Так с этим никто и не спорит. Лично мне не нравится вывод, к которому она приходит. К нему может прийти государство. Практически. Она как чиновник его озвучивает.

Кэй Трин
Ээээ, вы работу с карьерой то не путайте, это разные понятия. У крестьянок весь карьерных рост был - стать хозяйкой в доме, это уже многие преференции давало, ради того и рожать стоило. Собственно для практически всех женщин был этот путь открыт.

	Кэй Трин 14 ноября 2023
kiki2020 При живых родителях мужа фиг ей, а не рост. Тем более если жена младшего или среднего сына. 4

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
Кэй Трин Стоп. А эти прекрасные мудрые люди ориентируются на жизнь дворян, что ли? Так-то недворяне очень даже работали, только не так высокооплачиваемо. Контрацепции эффективной не было у всех слоев населения. 1

Заяц
Вот уж дело шло совсем наоборот, и всегда репрессии давали нужный государству результат - и налоги собирались. и армия набиралась, и город в болоте строился, и крестьянская община разрушалась, и колхозы создавались по многочисленным просьбам трудящихся, и индустриализация проводилась, ога. И у брацких в репрессиях народов типа Англии и США тоже всегда они приводили к запланированному результату. Так что тут можно смело ставить на победу государства, и уже сейчас учитывать это в планах на будущее.

kiki2020
Ну как бы ясно, что хорошо иметь бесплатную рабочую безграмотную силу, которая ещё и рожать будет. Замечательно. И что за это ратуют бабы с высшим образованием (ну ладно, социальный психолог она) - это прям конфетка

	Ненужные Коты на социальном дне 14 ноября 2023
Кэй Трин kiki2020 При живых родителях мужа фиг ей, а не рост. Тем более если жена младшего или среднего сына. Поэтому можно было подсыпать йаду. Минус немощные старики, плюс карьерный рост... 2

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
Меня удивляет что не озвучивают идею ввести прогрессивную шкалу подоходного налога с учетом наличия детей и семьи. Как в Германии. Видимо доля косвенного налогообложения и старые грабли с налогом на яйца мешают. 4

	Кэй Трин 14 ноября 2023
финикийский_торговец Да, ясно. Но и смертность рожениц и младенцев была. Мне просто интересно, какие именно традиции они хотят восстановить.

Кэй Трин
Так и есть, причем не только у крестьян, но и у горожан попроще. Свое личное отдельное жилье было мало у кого. Поэтому плачи "ах, как подлые коммуняки разрушили прекрасную крепкую семью" звучат немного странно, т.к. в той семье из нынешних нас жить бы никто не захотел.

Ну как бы ясно, что хорошо иметь бесплатную рабочую безграмотную силу, которая ещё и рожать будет.

Да нихрена подобного. Сейчас не так много работ требует безграмотную рабочую силу, и количество таких работ будет только уменьшаться. Я уже не помню, когда последний раз в очереди в кассу стоял, а не на терминале свою жрачку пробивал, таможенный контроль проходишь приложением паспорта и без человека и т.д.
Так что это тоже байки. Государству нужны люди, а не безграмотное быдло. С безграмотным быдлом экономика рухнет так же быстро, как рухнет в случае резкого и внезапного исключения из нее женщин.

Ну как бы ясно, что хорошо иметь бесплатную рабочую безграмотную силу, которая ещё и рожать будет. Замечательно. И что за это ратуют бабы с высшим образованием (ну ладно, социальный психолог она) - это прям конфетка

Как оно всегда и было и всегда работало. Работало же?
Нет, мечтают иметь грамотную рабочую силу с высокой производительностью женатой на менее граммотной и рожающей (а может и вовсе не работающей), которую содержат грамотные. Т.е. как рецепт против вымирания - традиционные, т.е. патриархальыне ценности + научно-технический прогресс.
Потому что без патриархальных ценностей НТП решает эту проблему при помощи искусственных маток, ИИ и промышленного производства человеков (в теории, но возможно тут есть затыки и фундаментальные, - UPD).

	Кэй Трин 14 ноября 2023
Ненужные Коты на социальном дне Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. Ой да, сортируют посылочку роботы, а не мигранты, везде полы моют тоже роботы, конечно. Еду готовят они же. 1

Ненужные Коты на социальном дне
Вышка в заборостроительном не дает нужного образования и компетенций. Т.е. чувак с училищем, работающий по специальности и имеющий квалификацию - это квалифицированный сотрудник. А чувак с вышкой работающий курьером - нет.

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
Кэй Трин Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. В 70 и в светской (+-) Европе с рождаемостью ещё было нормально. 1

	Кэй Трин 14 ноября 2023
финикийский_торговец Проблема в том, что мужчин у нас не так много, способных размножаться и того меньше. Многоженство следующим этапом?

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
Кэй Трин Проблема в том, что мужчин у нас не так много, способных размножаться и того меньше. Многоженство следующим этапом? Не понял. Замените слово "мужчин" на "женщин" и ничего не меняется. Как родился такой вывод? 1

Ненужные Коты на социальном дне
Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло.
Ой да, сортируют посылочку роботы, а не мигранты, везде полы моют тоже роботы, конечно. Еду готовят они же.

Я про перспективы. Рождённые сейчас люди будут жить не сейчас как бы

Многоженство следующим этапо

Это ещё одна проблема патриархальной модели. Окей, женщина рожает и не получает образования. Кто кормит этот выводок? Сейчас семья с одним-двумя детьми может нормально прожить обычно на две зарплаты. Даже если доход мужчины в среднем выше, то не на несколько лишних ртов точно.

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
Ненужные Коты на социальном дне В некоторых традиционных обществах традиционным является многомужество, хех. Потому что как раз не по карману.

И связности ради обсуждение той же новости в более ~~скрепных~~ консервативных местах нежели далекий ~~от народных ценностей~~ репро_грессивный фанфикс
https://aftershock.news/?q=node/1310814
И что бы сразу к ad hominen, раз уж уже звучало:

У нее дочка старшая аутист и двое маленьких пацанов. Та же мысль промелькнула, пошел искать биографию.

Ненужные Коты на социальном дне
Ты недооцениваешь социальную поддержку многодетных семей, там помощь идет льготами, продуктами, многими бесплатными вещами вроде лагерей, поездок и т.д. А защищенность многодетных родителей такая. что с работы их не уволить в принципе. Ну т.е. возможности летать 3 раза в год в путешествия это тебе не даст, но жить с обеспеченностью в еде, одежде и т.д. ты будешь. А уж развлечения тебе дети предоставят. Если мужик с руками и не алкаш, то он может один нынче работать и обеспечивать 5+ детей и жену. Это будет уизлистайл, но с перекрытием всех базовых потребностей.

	Просто Ханя 14 ноября 2023
развлечения тебе дети предоставят в общем, это верно для любого количества детей от 1 до бесконечности 5

финикийский_торговец
Способных размножаться и обеспечивать семью, я неправильно выразилась. Таких мужчин мало. Мы же о модели с безграмотной бабой с серыми по лавкам? В этой модели роляют мужики. Зачем менять на женщин?

Эм, а меня всегда в таких разговорах про "рожать ать-два" меня интересует следующее. Даже сейчас в "ресурсной деградации" львиная доля вакансий с трудом обеспечивает простое воспроизводство рабочей силы, не говоря уж о расширенном. Это в условиях чисто физической убыли работников. А теперь представим, что через 15-20 лет на рынок труда выплеснется в 3-4 раза больше работников. Следовательно, а) стоимость рабочей силы еще упадет, и, видимо, существенно, б) произойдет не менее существенный рост безрбаотицы. Куда эти потенциальные дети пойдут работать? Сейчас вель не "феодализм-счастье-помолись"

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
Кэй Трин Способных размножаться и обеспечивать семью Крестьяне из 19-го века передают привет. Вопрос как всегда в контексте.

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
AndreySolo В сферу услуг. Она сможет поглотить и больше народу.

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
AndreySolo А теперь представим, что через 15-20 лет на рынок труда выплеснется в 3-4 раза больше работников. Ну, это совсем фэнтази. Даже малый рост рождаемости был бы уже достижением (для гос-ва). 1

AndreySolo
В сферу услуг. Она сможет поглотить и больше народу.

Да проглотить - то она сможет. Вопрос, что смогут проглотить работники в ней? Если уже сейчас значительная масса работников этой самой сферы работает если не за ЖРАТ, то близко к тому

AndreySolo
Ну, это совсем фэнтази. Даже малый рост рождаемости был бы уже достижением (для гос-ва).

Ну так это же влажные мрии нашего государства. Да и от салого роста рождаемости эффект - как от припарки мертвому
Ах да, мы ж еще забыли задаться вопросом пиздецомы системы как минимум образования...

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
AndreySolo А объем финансов в сфере услуг напрямую от численности населения зависит.

voss22

Вопрос еще в том, чтобы обеспечить семью "чем". На пресную похлёбку и обноски из секонда заработать не сложно, а вот обеспечить комфорт - задача уже нетривиальная. Наплодить детей и еле сводить концы с концами, не имея никаких, собственно, элементов комфорта, вроде нормальной бытовой техники, просторного дома/квартиры, качественной одежды может каждый и, видимо, господа чиновники рассчитывают именно на такое существование. У меня кент с четырьмя детьми и женой, знаю о чём речь. Чуваку буквально на износ приходиться работать, чтобы у малых было хоть что-то в перспективе, свою жизнь он уже, считай, погасил.

По сабжу, имхо, люди не рожают, потому что для этого нет особых причин. Теперь деторождение не жизненная необходимость, выходящая из условий, а скорее что-то другое, более фундаментально значащее и подходят к воспитанию детей в большинстве семей куда серьезнее, чем подходили раньше. В конце-концов нахера семейной паре пятеро детей в условиях, когда их хрен прокормишь и они, чисто практически, не особо нужны: поля для работы нет, при рождении и во младенчестве не умирают и всё в таком духе. Городские условия не для демографии... Опять же, чистое имхо.

Показать полностью

AndreySolo
А объем финансов в сфере услуг напрямую от численности населения зависит.

Эм, вообще-то оно зависит от доходов этого населения. Потому что человек, живущий от зарплаты до зарплаты в режиме ипотека-коммуналка-жратва-одежда не покупает путевки на сказочное Бали и в барбершопы не ходит
И даже та самая жратва переходит от "Пятеерок" и "Магнитов" к "Светофорам" и "Чижикам"

	Savakka 14 ноября 2023
а рождаемость действительно падает? (не по сравнению с серединой/концом 19 века, а с 80-90гг 20-го)? мне кажется скорее молодеет смертность 1

	Ненужные Коты на социальном дне 14 ноября 2023
А защищенность многодетных родителей такая. что с работы их не уволить в принципе. Сейчас люди чаще всего сами валят с работы, потому что работа говно, тоже мне бонус бесполезный. Неактуально в 2к23

Viola ambigua

Было бы чего спорить) понижение рождаемости не остановить, страны третьего мира тоже это ждет со временем, все мы в старости будем жить плохо (кроме тех, кто будет грамотно распоряжаться своим большим капиталом), ибо ВНЕЗАПНО для того, чтоб создавать прогресс и комфорт нужно много мозгов и рук трудоспособного возраста. Ваш кэп.

EnGhost Онлайн

AndreySolo
В барбершопы вполне себе ходит. На Бали да, не катает, а в Турции до ковидов бывал. У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать.

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
EnGhost У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать. У вас - это в городе-миллионнике? 7

	Просто Ханя 14 ноября 2023
EnGhost У нас нет массовой прослойки людей, которые зарабатывают исключительно на еду и одежду в режиме от зарплаты до зарплаты, как бы не принято было так считать. эмм... я для тебя что, шутка какая-то? 5

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
Savakka а рождаемость действительно падает? (не по сравнению с серединой/концом 19 века, а с 80-90гг 20-го)? мне кажется скорее молодеет смертность Так в 80-90-е она как раз и начала серьёзно падать. Тут сравнивать надо с 60-70-ми.

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
Просто Ханя Вот аватарку сменишь - поговорим)))!

	Просто Ханя 14 ноября 2023
EnGhost в 80е где падала рождаемость, извините? Просто Ханя Вот аватарку сменишь - поговорим)))! это наезд!

	kiki2020 14 ноября 2023
финикийский_торговец миллионник миллионнику тоже рознь. социалка в Москве, Питере и Нижнем кардинально различается. 1

	kiki2020 14 ноября 2023
Просто Ханя Ты оплатила интернет, значит можешь позволить себе развлечения! Шах и мат, Ханя! 7

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
финикийский_торговец EnGhost У вас - это в городе-миллионнике? Таки да. А с нынешними тенденциями концентрации населения в крупных городах, и с оттоком его из мелких, их будет становиться всё больше.

	EnGhost Онлайн 14 ноября 2023
Просто Ханя В Европе, в США, да даже в Союзе она была ниже чем в начале 70, середине 60-х. это наезд! Даже не подумаю спорить. Ибо то что сейчас на аватарке - это немотивированное насилие.

	финикийский_торговец 14 ноября 2023
EnGhost Таки да. Очевидно было. Со всеми "тенденциями" говорить о том что у нас нет "массовой прослойки" нищих людей (я сократил описание) нельзя. 1

Валентина Матвеевна

Представила себе мир, в котором женщины вообще не работают. И все профессии, прежде традиционно занятые женщинами, заполнились мужчинами. И даже женские роли в кино и театре исполняют мужчины. И проститутки все - тоже мужчины. Это ведь тоже труд.
Но в этом мире чиновники тоже все - мужчины... Так что Маргарите Павловой пора увольняться. Хочешь изменить мир - начни с себя.

Как любитель пожрать, ведущий активный образ жизни с дачами, собаками, командировками и презентациями, ответственно заявляю, что еда стоит много, а шмоток в нашем климате нужно дохуа и разных. И позиция "мне хватает не только на еду и одежду" иногда стоит понимать "я пиздец как экономлю на еде и одежде и поэтому что-то еще могу регулярно купить", а под "мне хватает только на еду и одежду" может быть человек, которому даже эта экономия не помогает. И есть жопы мира, аналогичные той, где живет наша Клевчук.

Помимо того, о чем сказали другие комментаторы ниже, я бы вам еще напомнил, что мы обсуждаем гипотетичексую ситуацию с кратено выросшим предоложенеим рабочей силы и, следовательно, еще более снизившимися доходами.
Абсорбация же всех этих лишних людей в сфере услуг, как вы предлагаете, приведет еще и к тому, что и без того ужавшийся "пирог" доходов придется делить на большее число "едоков" - то есть, тех самых оказателей услуг

Очевидно было.
Со всеми "тенденциями" говорить о том что у нас нет "массовой прослойки" нищих людей (я сократил описание) нельзя.

Ну все же она существенно невелика, эта прослойка. Это мы в начале нулевых буквально голодали в мелком городе, в этом году там были, да и родня осталась. Времена реально изменились. Да, люди в этом городе не путешествуют по заграницам, но и все же не только на еду и минимально одежду тратятся. Причем сфера услуг и в самом городе подгрузилась, открылись всякие кафе, бары, какие-то сраные квизы и квесты проводятся и т.д. Город 15к населения в депрессивном регионе, в начале нулевых из развлечений там было купить несколько сисек дешёвого пива и пойти на речку бухать. Даже о шашлыке речи не шло, ибо мясо дорого чот.

Ненужные Коты на социальном дне
Потому что Васян зарабатывает 40 тыщ, его подруга Маня зарабатывает 40 тыщ, живут в квартире, доставшейся от бабки Васяна - им хватает даже на Турцию раз в год. А было бы у Васяна 7 братьев, и у Мани 7 братьев, хрен бы им квартирка то досталась. И с учетом отсутствия жилья расходы резко возросли. А им же еще 7 детей рожать, да и Маньке не работать.

EnGhost Онлайн

AndreySolo
Это не совсем так работает. В первую очередь стоит признать, что сейчас что товары, что услуги стоят далеко от тех сумм, которые стоит их производство.
И внезапно при снижении покупательского спроса по причине снижения покупательской способности - цены пойдут вниз. И уравновесятся на новом уровне, который будет не так чтобы сильно отличаться от текущего.

Ну, располагаемые доходы населения РФ падают скоро 10 лет как. Как-то пока снижения цен не наблюдается. Нет, разумеется, есть еще большой запас по шринкфляции... Ну, вы знаете, пяток яиц, 500 мл. молока, 300 грамм хлеба, вот это все.
Ну и да, снижение цен, даже если будет, означает снижение доходов тех самых услуг, соответственно, как минимум, стагнацию, как максимум, снижение доходов занятых в этой сфере. И это все накладывается на, повторюсь, и без того падающие в гипотетической ситуации резкого роста предложения рабсилы

	kiki2020 14 ноября 2023
Вообще, борьба граждан за увеличение их численности, это борьба пчел против меда, им нынешняя ситуация крайне выгодна. 2

cor

А что в этом страшного? Мы всё время идём в какое-то мифическое развитие, но время показывает, что развитие – это деградация в некоторых смыслах.

Слышу Симантян с её «давайте ебнем бомбу над Сибирью».
Если развитие у женщины «мифическое» отправьте её лет эдак на 20 назад. Ни телефонов, ни интернета, ни доставок.
Какой-то лжефилософский бред у людей в головах.

Да, экономисты разбирались, сколько нужно прироста населения.
Да, именно прирост нужен, желательно стабильный, без "качелей" (привет нашему демографическому ужасу, 20 лет детсадов не хватает, 20 лет стоят пустыми) и по величине - в зависимости от "зрелости" экономики.
Если нету прироста, то нужно менять базис - инфляционные фиатные деньги пусть медленно, но перестают работать. Механизм обеспечения инфраструктурой вообще не умеет аккуратно сжиматься - проще построить новый город поменьше, чем аккуратно "сжать" старый (но на это "проще" естественно нет ресурсов), поэтому умирающие города и п..ц.

	Irokez 14 ноября 2023
Да Мурашка Лошадиная Мордашка уже вякал на эту тему. Вот теперь и правоверные подхватили.)))

	Габитус 15 ноября 2023
Иран, вполне светский годы в семидесятые. Ничего не рухнуло. Вы удивитесь, но Иран до сих пор не ограничивает женское высшее образование. Правда, образованные женщины стараются оттуда свалить. Это да. 2

И кстати, каким образом высшее образование мешает деторождению? Его получение заканчивается годам к 24 - самый возраст рожать. В голове у сенатора путаница между деторождением и многодетностью. Которая, по сути своей, штука для государства не шибко полезная, т.к. порождает иждевенцев. Как в нашей стране Уизли не любят! Хотя, по сути, - вполне нормальная семья: дети обуты/одеты/обеспечены учебными материалами. Даже в Фонд для неимущих не залезают. А все равно. Потому что, в голове наших сограждан многодетность - приближенно равна некоей маргинальности. Может с этим надо что-то делать, а не вышку женщинам запрещать.

Габитус
Ну, как тут в развитых ЕС исследуют - наиболее "уравновешенный" подход это первый ребенок не позже 19 и окончание вышки строго после него и естественно в семье.
Правда, при этом нужно чтобы были обеспеченные родители с вышкой и возможностями и желательно не-ипотечная недвига.
Тогда - то самое "устойчивое развитие" с точки зрения демографии...

Рожать мешает не само образование, а то к чему его получение ведет. Женщина идет работать и работать наравне с мужчиной. А это меньше времени на ребенков.
Ведь если смотреть по слоям населения, то чайлдфри распространено не среди рабочего класса.

Грызун

Меня всегда прикалывают эти удивления: "О, кто-то сказал, что небо сверху, земля снизу, вода жидкая, а трава зеленая. В основном. Какой ужос невероятный!".

ХЗ. Читала, что родившие до получения образования заметно чаще живут в бедности и на пособия. То есть скорее налогопотребители, чем налогоплатильщики.

Если речь о том, что родить двоих детей (а на больше распопагандировать не выходит), то получить высшее (а лучше некоторый опыт работы), уйти в декрет и восстановиться на нормально оплачиваемой должности, лет через 5 повторить, выглядит как более разумный план и для женщины и для гос-ва.
Потому что те, кто остался без образованя в 18 это чаще беднота, и это повышенная нагрузка на все системы государства, от ментов до больниц, и это чаще всего на всю жизнь этой женщины.

Заяц Онлайн

Я согласен, что раньше это работало часто. (Хотя и не всегда.) Но каждый из упомянутых случаев сработал только за счёт обильного растрачивания человеческого ресурса. В ситуациях, когда этого ресурса было стабильно много, и он пополнялся сам. Закопать несколько десятков тысяч в болота или тайгу ради великого дела у нас всегда находились люди. А сейчас задача ровно наоборот: найти людей, когда они в перспективе закончатся. А закапывать уже некого. Это даже звучит смешно: кого бы репрессировать, чтобы людей побольше стало. А власти думать начнут в последний момент, любые власти склонны к инертности и попыткам выезжать на решениях из прошлого. Может, мигрантов дальше завозить будут пытаться. А может им пропалестинские демонстрации в Европе уже что-то намекнули про будущее. Но это вряд ли.

Показать полностью

Заяц Онлайн

По поводу тех же баб с образованием но без детей - устройте дискуссию на ОНФ, озадачьте ей молодых лидеров России, есть же площадки на которых можно идеи обкатать, заодно проверить, как эти лидеры соображают в нестандартных условиях.

Основная задача старых лидеров России — как можно дольше продержать молодых лидеров России подальше от реальной власти и денег. Максимум, что им светит - губернаторство или зам кого-то среди федеральных. А федеральные министры всегда одни и те же. Кстати, с губернаторами там забавно, уже, кажется, двое или трое бывших охранников Путина стали губернаторами. То есть приоритетное качество - лояльность, личная преданность. Односторонняя.

А от такого идеализма можно, ну, посмеяться, что ли.

Заяц Онлайн

Кэй Трин
В 70 и в светской (+-) Европе с рождаемостью ещё было нормально.

Как раз с 70-х пошел спад рождаемости, и тогда же во Францию начали принимать африканцев из колоний, а в Германию - турков.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ageing_of_Europe

Заяц Онлайн

Они просто делают карьеру. То есть, пытаются говорить то, что, как думают, от них хотят слышать их патроны. Они не на вас работают, потому что вы их не выбираете и зарплату им не платите. Так что все эти разговоры "пусть сама рожает" это все плач Ярославны. Она ещё как-то может попробовать вас заставить, хотя и вряд ли получится. Но, естественно, сама так жить не будет, себя они все считают исключением, уберчеловеками, уже вышедшими из грязи и отринувшими ее навеки. А вы ее заставить прямо не можете никак, нет рычагов.

Заяц Онлайн

А они это исследует теоретически или и практика какая-то есть? А то гладко было на бумаге.

	финикийский_торговец 15 ноября 2023
Заяц на ещё как-то может попробовать вас заставить, хотя и вряд ли получится. Но, естественно, сама так жить не будет У нее трое детей. Претензии не к самому высшему образованию как таковому. 1

Заяц
Теория, вестимо. Точнее, теория на базе довольно большого объёма данных, включая биографические. Размножение людей - куда менее осознанный процесс, чем многим кажется, и на выявлении скрытых факторов сделано немало карьер. Хотя данные и методы там да, грязные - академическая чистота и проверяемость поведенческой экономики... Ужасны.
Так вот современные методы обучения в вузах - особенно в классических западных - прямо препятствуют репродуктивном успеху обучающихся. Причём там прорва компонентов, и большинство совсем не про собственно знания, обучение и даже индокринации. Зато про экономические модели работы вузов и побочные эффекты принятых ещё в 60-х мер контроля кампусов...

Заяц
Причем, громче всех про немедленное деторождение и многодетность орут те, кто сам и чьи дети/мужья продолжают работать/учиться, а не подлежат мобилизации. Именно потому, что нужны на производстве и без них никак, людей мало, специалистов не хватает, заберешь и экономика обвалится.

По репрессиям не соглашусь - сейчас есть стеклянные потолки, так вот они могут быть ниже. Есть и пример Союза - хочешь квартиру? Будь добр работать в верном месте, жениться и родить детей.

	Просто Ханя 15 ноября 2023
kiki2020 и где-то тут сходятся в смертельной хватке поборники и противники патерналистского подхода))) 1

	kiki2020 15 ноября 2023
Просто Ханя Я не сторонник замалчивания проблем, тем более таких жестких, как противоречие личных интересов общественным и государственным. Люди хотя бы должны понимать, что происходит и куда это может привести. 3

	Торговец твилечками Онлайн 15 ноября 2023
Запоздало и не читая комментарии: а) она абсолютно права, говоря о причинах; б) понятно, что кому-то это не понравится. Но движения должно быть вперëд (правда, неизвестно пока куда), а не назад. 2

	Повар Гной Онлайн 15 ноября 2023
Pinhead > Нормальный корреспондент в такой ситуации немедленно задаёт вопрос: независимая журналистика в этой стране закончилась NN лет тому назад.

Потому что те, кто остался без образованя в 18 это чаще беднота, и это повышенная нагрузка на все системы государства, от ментов до больниц, и это чаще всего на всю жизнь этой женщины.

Согласна полностью! Государство ведь не просто в гражданах заинтересовано, а в налогоплательщиках.

Исповедник

Ну вот зачем эти долгие заходы с духовностью и ненужностью образования? Последние годы прекрасно показали, что можно просто заставить. Рецепт же простой. Налог на бездетность, запрет абортов, запрет контрацепции. Ну и границы закрыть, чтоб массово не бежали. Ещё можно до кучи ввести статью за тунеядство. И суды упростить, тройки отлично справлялись.
Тогда заживем!

Заяц Онлайн

Эти ещё мирные. Они живут уютно и дорого-богато. И больше всего они не хотят утрачивать комфорт, поэтому никаких троек, минимум насилия. Мобилизация год назад оставила очень тяжёлое впечатление, поэтому до самого последнего будут вытягивать на контрактах. Отсюда все эти уговоры.

Так что следующее поколение может быть намного опаснее, как и процесс перехода власти, который когда-нибудь случится.

Заяц Онлайн

Согласна полностью! Государство ведь не просто в гражданах заинтересовано, а в налогоплательщиках.

А вот это, кстати, вопрос очень интересный: что нужно больше, неквалифицированный труд, квалифицированный, солдаты, потребители для рынка?

Что касается налогоплательщиков, то бюджет наполняется примерно наполовину налогами с нефтегаза... но это не точно. Так что по-прежнему прочие налоговые поступления не настолько важны, если не выпадают нефтегазовые доходы. Но в перспективе всякое возможно.

Заяц
Нефть как бы не сама добывается.
Для её (самостоятельной) добычи нужны: неквалифицированный труд, квалифицированный (включая смежные отрасли и производство оборудования для добычи, транспортировки и переработки этой нефти, потому что в структуре экспорта те >40% это не только сырая нефть), солдаты (чтобы нефть оставалась вашей. Кстати часть солдат так же весьма квалифицирована).

Доступ к рынкам для сбыта продукции и для покупки того что не производится на родине тоже не сами по себе возникают.

Так что тут нет никакого противоречия.

Разумеется, есть и (настоящие) страны-нефтеколонки, у них есть только нефть, добывают её иностранные компании (или совместно, но подавляющая доля технологий не своя), оборудование (почти всё или всё) импортное. Было и есть такое отчасти и в РФ, но отказ от некоторого сотрудничества означает ряд неудобств, но никакую не остановку самой добычи.

Настоящая страна-нефтеколонка может позволить себе отдать часть своей территории чуть ли не в концессию, и действительно получать деньги задействуя в добыче совсем уж мало народа. Ещё есть геологоразведка, всякие институты, университеты, производство газовых турбин для газотурбинных газоперекаичивающих агрегатов (что умеют примерно 5 стран в мире). Для транспортировки нефти и газа с северов ледоколы ядерные/атомные строят.

Показать полностью

Ещё одна страна-нефтеколонка:

Структура экспорт из США в 2022 году была представлена следующими основными товарными группами:
18,3% (378 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
...

Оно не бюджет, но как раз не про печать долларов или доли в промке других стран, а реальный товар.

	Повар Гной Онлайн 16 ноября 2023
кстати, все помнят как переводится "Боко Харам" ?

Заяц Онлайн

17 ноября 2023

финикийский_торговец
Оно все так, но не стоит списывать иррациональные факторы тоже. Откуда, например, такая любовь к завозам многонациональных специалистов вместо того, чтобы больше инвестировать в своих граждан? Только ли рациональное? Вряд ли.

	Просто Ханя 17 ноября 2023
Заяц ты зря усложняешь, бритва оккама люди любят как проще и выгоднее, причем лучше в самом скором времени а все проблемы - они к другим уже людям и потом) 2