Штампы!

Дамбигад, тупой и плохой Рон

Дурной стиль, штампы, сопли вместо флаффа, невыдержанные характеры персонажей (мужики плачут при каждой неурядицы и бегут за помощью к добрым друзьям, через пару глав внезапной супер-силой всем утирают нос) и т.д.

>>За какие "ляпы" вы готовы невзлюбить даже самый захватывающий фанфик?
хроноворот. в 95% случаев.
типичный дамбигад и уизлигад тоже.
95% постхога и 100% фиков про следующее поколение.
заметьте: это я только про "события" написал:) список можно продолжить более общими вещами)
>>насколько по-вашему важно следование канону?
1) просто следование канону - в помойку. можно вместе с каноном.
2) тем не менее, канон в фике должен просматриваться, иначе получится вещь, слабо сопоставимая с вселенной ГП.

Есть несколько основных черт у персонажей. Например Гарри: верный, храбрый, добрый с комплексом героя. Ну, имхо. И Гарри злобный, завистливый, Гарри-жмот и сноб (внезапно) вызывает отторжение вплоть до отвращения. Так же и со остальными персонажами.

За халтуру.

Дамбигад и уизлигад, пай, попаданцы.

> Скажите, насколько по-вашему важно следование канону?
либо максимально полное, либо АУ с одной точкой ветвления, либо, как в МРМ, "Огнем и сталью" и где-то-там-еще - создание параканона, в котором количество отличающихся мелочей переходит в качество.

> Насколько детальной должна быть проработка основных персонажей?
моя эмоциональная чуткость где-то между бревном и рельсом. Главное, чтобы они не были откровенным картоном и образ не был бы внутренне противоречивым. Впрочем, фанфики на то и фанфики, чтобы на проработке экономить.

> За какие "ляпы" вы готовы невзлюбить даже самый захватывающий фанфик?
За ляпы или за элементы сюжета?
Навскидку: вульгарное дамбигадство; уизлигадство; наследие; кроссоверы; введение еще-более-крутых-сил, по сравнению с которыми вся канонная борьба - игра в песочнице; непродуманное расширение канона вообще; добрые гоблины; первокурсники, ведущие себя как подростки, и, в частности, пейринги на младших курсах; аристократические фики; тупое следование канве канона при масштабных изменениях в самом начале; скорее всего, что-то еще. Из любого пункта, понятно, есть исключения, но все же.

по моему дамбигад в полне обоснован... Не понимаю, чего вы все на него так взъелись? 0_о

> по моему дамбигад в полне обоснован... Не понимаю, чего вы все на него так взъелись? 0_о
потому что его пишут, ан масс, мудаки. Сейфы, хренейфы, женитьба на Уизли, власти скрывают.

>>Не понимаю, чего вы все на него так взъелись? 0_о
то, что обычно под этим соусом выдают, нифига не обосновано.

Власти всегда что-то скрывают. А все остальные слова я так и не понял, кроме как женитьбы...

Дамбигад - упрощение и банальная "смена сторон". А это не есть хорошо.

А я вот целиком и полностью слэш не переношу.

ну, знаете ли, то что его пишут одни "мудаки" это не делает его менее обоснованным. И потом делить все на "хорошо"(Дамблдор) и "плохо"(Волди) тоже не совсем натурально. Из-за любого хорошего поступка, кому-то может быть плохо, ну и наоборот.

KlDnn
тут я полностью согласен

Зато я не согласна, но с вами спорить себе дороже))

Rei_Alani, а вообще пишите то, что хотите, не основываясь на чужих словах. Даже самые заезженные сюжеты мастера слова могут повернуть так, что прочтёшь и не заметишь, что штамп. Был бы талант.

---Скажите, насколько по-вашему важно следование канону?
Абсолютно плевать.
---Насколько детальной должна быть проработка основных персонажей?
Логично что чем лучше, тем лучше)) Но а так как-то плевать.
За какие "ляпы" вы готовы невзлюбить даже самый захватывающий фанфик?
Пейринг с ДУ, иногда ЛЛ, Слэш, банальное развитие сюжета. Когда у Гарри дохуя фамильных перстней, и миллиарды в банке. Когда ГГ ведут за ручку, ну этоже скучнооооо ( для примера Harry Potter and Afterlife Inc ) когда пейринг с ДУ, когда появляется грёбанный треугольник который любовный, а в пейринге нравятся все (пример письма)

> Власти всегда что-то скрывают. А все остальные слова я так и не понял, кроме как женитьбы...
Проблема в том, что типичное дамбигадство это: "хихихи, я злобный Дамблдор, я пизжу деньги из сейфа Поттера, покупаю на них же его же друзей (а на сдачу - лимонные дольки), ради лулзов планирую женить его на Уизли (то ли на Джинни, то ли на Роне, еще не решил) и планирую выпилить его об Воландеморта, выморочив имущество. А пока, чтоб он помучился (и ради лулзов опять же) пошлю его на лето к Дурслям. Ой, я говорил это вслух? Впрочем, конечно же он не мог слышать меня, спрятавшись под мантией-невидимкой (которую тоже надо отжать), он же так убивается от смерти Сириуса (которого я подставил). Кстати, знали бы вы, как сложно произносить все эти скобки."

К слову, я убежденный приверженец "Тайного плана Дамблдора" в стиле "Большой игры".

Freun_Selvin дело не в том что сам по себе Дамбигад плох или необоснован. Дело в том что:
1. по статистике наличие Дамбигада в 95% случаев является признаком халтуры
2. количество дамбигадных фиков настолько велико что каждый новый вызывает прямо таки рвотные позывы.

это начало Французкой магии...

ФМ не трогать!

*коварно ухмыляясь, начал лапать ФМ"
KlDnn, зачем? Разве начало там не банальное штамповое? Это уже потом ЭлСеверд выкрутился, и начал плясать своё.

Freun_Selvin именно поэтому я не читаю ФН :D

Да и идея про поддержку со стороны Делакур - тоже не очень.

Но согласитесь, что из Дамби как-то не очень получается светлый маг, борющийся со злом во всех его проявлениях. Ведь он прекрасно знал, что происходило у Дурслей. Вспомнить хотя бы первое письмо из Хога.

Невзлюблю:
За Снегга, только Снейп. За романтизацию насилия/изнасилования в гетных/слэшных фиках.

> это начало Французкой магии...
Это начало практически любого дамбигадского фанфика средней руки.
В конкретно Французской магии совершенно убогий сюжет вытягивается качественным написанием и это все, что я имею сказать по ней.

Дамбигад вполне обоснован.
Ну а пай вообще прописан большими буквами.
В топку канон.

Терпеть не могу фанфики о предательстве друзей, особенно, когда оно ничем не обосновано. Ну, и Поттер - сноб/аристократ с миллионом сейфов и внезапным титулом после посещения Гринготса вызывает у меня легкое раздражение.

> Но согласитесь, что из Дамби как-то не очень получается светлый маг, борющийся со злом во всех его проявлениях. Ведь он прекрасно знал, что происходило у Дурслей. Вспомнить хотя бы первое письмо из Хога.

И чо? Кто не бросается отважно чинить несправедливость и творить счастье всем, сразу, и чтоб никто не ушёл - теперь гад? Один такой в каноне уже побегал, с девизом "Слабоумие и отвага!" наперевес.

Дело не в том, что он не тварит добро, дело в том, что именно он отдал Гарри Дурслям, принес филосовский камень в школу, сделал из Снейпа проффессора(и из Трелони, кстате, тоже). Вообщем делал всем гадости, раде непонятной цели. Это печально

>>К слову, я убежденный приверженец "Тайного плана Дамблдора" в стиле "Большой игры".
а я - в стиле ракуган:) (хотя.. насколько позиция может отличаться?)
но объединяет нас всё равно ненависть к типичному дамбигаду, да:)

> а я - в стиле ракуган:) (хотя.. насколько позиция может отличаться?)
ракуган не читал.

> именно он отдал Гарри Дурслям, принес филосовский камень в школу, сделал из Снейпа проффессора(и из Трелони, кстате, тоже).
- нащщот Дурслей. Перечитайте начальные главы ФК, приятно удивитесь. Там даже пситеррора-то особого нету, а уж по галочкам там и вовсе нечего предъявить, особенно с точки зрения российского читателя.
- нащщот ФК - это была крайне годная интрига, в процессе которой никто не пострадал. Более того, мнится мне, что участие Гарри там планировалось десятым вариантом.
- нащщот Снейпа и Трелони. В магическом сообществе, численностью в несколько тыщ б/м активного состава, выбирать вообще не из кого. В случае Трелони, если я помню канон, и вовсе выбор был между "выпилить предмет/взять Трелони".

Впрочем, проблема даже не в нравственных качествах канонного Дамблдора, а в обоснуе каждого конкретного дамбигада. Нафига человеку, который отказался от поста министра, воровать деньги из детского сейфа? Нафига человеку, которому подконтролен Хогвартс до последней лестницы, подкупать школьников на шпионаж? Нафига строить хитрые планы, если можно скормить Поттера фениксу и свалить на агентов Пожирателей? И т.д, и т.п.
Понятно, что умные Дамбигады тоже бывают, но обычно они либо не очень гады, либо это оче сильное AU.

Фениксы людоеды. Не знал что мы ниже их по пищевой цепи.
В остальном согласен, штампы приелись, а их прямое копирование вызывает только негативную реакцию.

> Фениксы людоеды.
Фоукс, на самом деле, страшная птица. Всеми манипулируют братья Дамблдоры (кто не пошел в школу, не избегнет пивняка), а ими манипулирует Фоукс. И, к тому же, его перья в палочках Поттера и Лорда: вы думали, вся чехарда с редкими эффектами, убийством Экспеллиармусами и прочим - просто так? Каждое перо по своим свойствам аналогично крестражу!

в ФК Гарри не обежают, только потому-что бояться. До этого его били, и деректор это прекрастно знал(миссис Фиг там для этого и жила).

Ах да... мы совсем отвлеклись от темы...
Вообщем мне не нравится мат в произведениях. Я считаю что в литературе мат неприемлем, просто потому, что можно спокойно обойтись без него, а если нельзя - значит плохой из вас автор:)

Кота на вас нет

> До этого его били, и деректор это прекрастно знал(миссис Фиг там для этого и жила).

Ох.
ГПиФК: "Гарри никогда ещё так не наказывали, как за историю с бразильским удавом." - наказание, напомню, заключается в том, что его заперли в чулане на пару недель. Никаких упоминаний физических наказаний нету; даже когда Гарри наступил на Вернона, ему устроили всего лишь получасовой сеанс воплей.
Более того, "Я допускаю, что ты немного странный, хотя, возможно, хорошая порка вылечила бы тебя раз и навсегда." - то есть эта самая хорошая порка ни разу не проводилась.

Проработка должна быть настолько детальной, чтобы вы, написав абзац, не сидели час и не думали «что сделает герой в следующую минуту?» Читатели могут не знать, что ваш герой любит петь в ванной или переводит старушек через дорогу, но следует набросать его краткую биографию. Для автора. Следование канону необходимо, если без этого не обойтись. В Гарри, кастующего файерболлы, не поверю никогда. Фанфиком с пометкой «Волдеморт обрел бессмертие не с помощью крестражей» – заинтересуюсь.

Дамби-, уизли- и прочие –гады. Попаданцы. Русские в Хогвартсе. Сотня сейфов у героя. Наследия Мерлина/Основателей и т.п.
Ласковые сокращения слов суровыми мужиками – нежность проявляется и таким образом тоже, но когда на странице три «зайчика» и четыре «прелести» - это перебор.
Необоснованный ООС. Перевирание имен героев. Когда автор следует позиции: темная/светлая сторона состоит из идиотов. Наставники – скучно читать как вылезший неведомо откуда мастер всех боевых искуств обучает героя.
Роковая красотка Джинни (Гермиона, Луна, Панси и т.д.) Сюда же герои-любовники Снейп, Драко и Люциус.
Гарри и компания путешествуют во времена Основателей.

Но вообще – пишите то, что вам хочется. Если грамотность не уровня среднефикбуковской, а логика не слишком хромает – фанфик обязательно прочтут.

Не люблю кроссоверы, попаданцев, сильнейший АУ типа новых видов магии, Гарри - наследник одного из Основателей, распределение на другие факультеты, альтернативная Поттериана (когда саммари начинается с "а что, если бы"... и все семь книг переписываются полностью).
Мат, наверное, допустила бы, если обоснованный и не в больших количествах. И только если не устами Малфоев!
Небольшие отступления от канона, особенно если для сюжета они не важны, даже не замечу )))

Уизлигад, дамбигад. Тайные сейфы, аристократство(даже не аристократизм) каждого(!) героя. Русские в Хогвартсе. Гермиона - дочь Беллы, Волдеморта, Дьявола, Будды...
И ещё. Я не понимаю, почему авторы всё время забывают, что Гермиона умная. Что ни возьмешься читать - везде-то её Малфой подкараулит и вокруг пальца обведет. Это Драко-то?! Дайте девушке хоть один шанс не выглядеть дурой в моих глазах.

Ну...
- гугл, википедия, mp3 плееры и прочие анахронизмы в 1991.
- волки, медведи и прочие крупные хищники в маггловских лесах Британии
- русская кухня без обоснований.
- большие и круглые суммы галлеонов направо и налево. Моментально оцениваемая собственность - особенно во всяких там наследствах. Хаос побери, доли в деле для столь специфичного экономического строя не могут быть оценены в лоб. Это не акции ОАО на бирже.
- недооценка различий между маггловским и магическим миром. Одна только транспортная история (порталы, аппартация, камины, мётлы) делает магов смертельно опасными для привычной нам экономики.
- дурные перепевы сюжетов Золушки, мексиканского мыла и Галатеи с Пигмалионом в псевдоаристократических декорациях. Я разного пошиба Драмионы имею ввиду.
И так далее...

Попаданцы, дамбигад и пай вполне терпимы - на мой вкус процент приличных текстов с этими "событиями" даже превышает средний по фандому - если исключить слэш и фикбук :-)

"Насколько важно следование канону?" Ровным счётом настолько, насколько хочет следовать автор. Важно только, когда выбираешь часть канона для фанфика, не "выдирать с мясом", а нежно и аккуратно вырезать. Сохраняем внутреннюю логику, не разрываем.

"Насколько детальной должна быть проработка основных персонажей?" Как и в любом художественном произведении - зависит от конкретной цели, от того, на какую тему и какой направленности текст. В фанфике дополняется тем, насколько автор хочет сделать свой фик самостоятельным, свободно живущим вне контекста фандома и канона. Если не хочет - персонажей можно описывать мельком, фикридеры поймут, если хочет - извольте как в ориджинале. Помня, что ориджи разные бывают.

"За какие "ляпы" вы готовы невзлюбить даже самый захватывающий фанфик?" - во-первых, за те же, за которые убивают авторов ориджиналов, не буду перечислять, во-вторых, за вырывание куском канона с мясом и прочих жестокостей, в-третьих, за следование штампам без обоснований. В-четвёртых - не люблю родомагические штампы, гоблины-наследства, сейфы-дома, перстни-кольца, рода - главы родов, живая-разумная магия, подтверждающая клятвы, договоры, карающая и награждающая и прочая. Почему? Потому что это глас архетипов и, следовательно, деградации, лень обосновывать заново.

Facensearo
А как же сестра Вернона, тетя Мардж? Насколько я помню, она травила его собаками. Да и о Дадли забывать не следует...

Спасибо всем ответившим)
Маленький вопросик в ту же степь... А насколько подробно вы бы прописывали принципы магии, если бы делали их не каноническими?

Rei_Alani лично бы я не прописывала, ибо у Роулинг наредкость адекватная и простая система магии.

>>ибо у Роулинг на редкость адекватная и простая система магии.
у Ро система особо и не прописана. да и не создана даже.
>>А насколько подробно вы бы прописывали принципы магии, если бы делали их не каноническими?
настолько, насколько этого требует фик

Я не люблю неканоническую магию в фиках, так что я бы вообще не писала о таком. (ИМХО)

> Маленький вопросик в ту же степь... А насколько подробно вы бы прописывали принципы магии, если бы делали их не каноническими?

Если фанфик не тяготеет к производственному роману - не стал бы вообще, расставив краткие разъяснения по всему тексту. Или вынес бы в приложения.
Если же тяготеет - что ж, в этом весь смак и будет, да здравствуют десятистраничные описания плантаций аконита, магических теплиц и столитровых автоклавов с волчьелычным зельем. Или квантовых вычислений на Распределяющей шляпе.

C другой стороны, таки да, неканонную магию сложно сделать хорошо. Плетения, октаны, магические ядра, ауры, брр - еще только заклинания "полоскуманапойнтовпоказамус" не хватает.

asm мне кажется и хорошо. А то начинают авторы мутить с Родами, арканами, древней магией и прочей хренью. Я ценю простоту.

>>C другой стороны, таки да, неканонную магию сложно сделать хорошо.
просто. достаточно взять канонную, и сделать её менее зависящей от эмоций мага и непонятно как измеряемой "силы" и более зависимой от опыта/искусства мага. имхо, конечно.
>>мне кажется и хорошо.
мне не нравится. впрочем, мне очень много чего в каноне не нравится.
>>А то начинают авторы мутить с Родами, арканами, древней магией и прочей хренью.
это не значит, что они создают систему. они просто дополняют не пойми что, созданное в каноне, какой-то своей непонятной хренью, к канонной магии отношения не имеющей вообще. грубо говоря, делают из бардака помойку.

А я терпеть не могу, когда одиннадцатилетние детки ведут себя так, будто им все двадцать пять. А в большинстве "школьных" фиков это именно так, даже если речь не идет о так называемых "попаданцах" из другой вселенной.

asm хех, мне в каноне многое не нравиться, но магическая система устраивает.

А тыквенный сок - редкосная гадость... Уж лучше пить томатный.

>>А насколько подробно вы бы прописывали принципы магии, если бы делали их не каноническими?
Настолько, чтобы читатель, открывший фанфик, не закрыл его, совершенно потерявшись среди потока информации.
Да, магическая система мира Роулинг подкупает именно кажущейся простотой.

Rei_Alani, принципы магии? Во-первых, не "если", а во-вторых - очень, ОЧЕНЬ подробно. Это лично моё мнение, нравится сам процесс:) А так - зависит от произведения. Что хорошо в эпическом противостоянии, то плохо в лёгком любовном романчеге.

Докину ещё про характеры.
Чудовищно раздражают попытки скрестить с Поттерианой Интернов, Хауса и Кости. Особенно когда Снейп язвит в соответствующем духе. Это огромная ошибка - он социопат совсем иного толка и двойной агент. Мало того, он ощутимо моложе...
Принципы магии? Тут дело вкуса и способностей. Главное чтобы
- не литРПГ
- не AD&D впрямую - с уровнями заклинаний, бафами и прочими бросками костей
- и наконец чтобы магия не противоречила сама себе. Правда Ро это условие не выполнила...

Marlagram, а где у Ро самой себе противоречит? Что она несистемная, тупо организованная, необоснованная, неэффективно применяемая и в большей степени сюжетная (нужно заклинание - придумаем!) - это да. А чтобы себе противоречила, как-то не помню. У неё и принципов с теорией-то магический раз-два и обчёлся. Было бы чему противоречить.

не согласен. С тем же туалетным порталом в минестерство магии в дарах смерти фигня какая-то происходит...