 #червь #вброс #геймер #мор
тут ниже лентой написали уже про засилье кроссов в геймером на фикбуке, и я вспомнил про виденные кроссы с геймером в черве. их... не так много (вероятно, потому что большинство я тупо не открывал), но везде авторы дают герою, помимо кучи других плюшек, тело игрока, разум игрока, итд. не, я понимаю, что это всё, видимо, пошло из канона, но почему-то почти любой фик, в котором у героя сила персонажа рпг - это кросс с геймером (очень редко - с днд). и это смотрится, ну... не очень. даже если забить на то, что все эти скиллбуки, карманные измерения и прокачка - сами по себе неплохие силы (а в комплекте это что-то среднее между "слишком жирно" и "деточка, а ты не лопнешь?"), то так-то рпг - это в первую очередь про отображение возможностей реального героя посредством игровых механик. и самая интересная часть - она больше про отыгрыш, а не про построить самый имбовый билд и всех нагибать. исчх, для авторов как минимум некоторых фиков это вроде как тоже так, но, допустим, прокачку в карманных измерениях убрали разве что в параигроке (может, ещё где-то было, но подзабыл), ограничения инвентаря по объёму я вообще нигде не видел - хотя в плане отображения игрового героя ирл тут отлично подошла бы система из нового мора, где инвентарь сильно ограничен, но есть возможности для его расширения. вообще... чо-т псто я начал писать не об этом, но не могу не заметить, что компьютерный герой в море во многих отношениях ближе к живому человеку, чем практически любой из героев с силой игрока. и если прописывать парачеловека с силой героя рпг, то именно из мора стоит взять как минимум идею с инвентарём (хотя это далеко не только его фишка), и карту мыслей вместо квестов (и вот это на самом деле бомба, учитывая как она может изменить всю систему). что касается одного из (если не главного) общих мест пересечений кроссов ворма и игрока... интересно, что правда никто из авторов не называл своего героя observer? правда-правда? не, я понимаю, что чем более читерный кроссовер, тем менее важен именно этот навык среди остальных (а кроссы обычно читерные), но блин! по-моему, это единственное, ради чего его нужно оставлять х_х 8 декабря 2019
3 |
 |
|
|
asm
>>>альтернативную систему. силе, которая направлена на отыгрыш рпг-героя, следует быть такой, чтоб герой не мог разобраться давать очки прокачки не за гринд, а за выполнение сюжетных квестов |
|
 |
|
|
asm
Показать полностью
в карте мыслей невозможно отличить влияние шарда от собственно персонажа, что как раз-таки канонiчно Карта мыслей должна лишь суммировать то, что уже и так есть в тексте. Так что в этом моменте она не нужна вообще: влияние шарда уже должно быть вписано в логику поведения персонажа."стандартная" система с опытом, гриндом и квестами достаточно заметно окартонивает О чём я и говорил.вы неправы. по тому же параигроку вино, как автор старается отобразить силу рпг-персонажа в мире червя, По параигроку видно, что автор новичок, и не понимает, что в итоге хочет написать.И большинство авторов с Системой такие же. Кто поопытнее пытается в более характерные для мира силы. взять те же квесты: по ним видно, что их создатель - не сам персонаж, а некое третье лицо. Так Гея же. Душа мира решила, что паразитов надо истребить. Указанное тобой, это недостаток автора, который не определился с тем, кто выдает квесты. Это не недостаток подхода в целом. И кстати, если у нас квесты выдает Гея, то императивный подход более чем оправдан: "Богиня приказывает спасти этот мир!". достаточно привести пару раз пример, и дальше в тексте обращаться непосредственно к отдельным "ячейкам" и связям. Неа, тогда будет абсолютно непонятно, что это за вещь такая и нафиг она вообще сдалась в сюжете. Вон посмотри, как я Надеусу разжевываю, и ведь он не глупый человек.Ментальная карта - инструмент. Ты не можешь ввести в повествование незнакомый аудитории инструмент, и сказать, что герой его использует. Он либо должен быть знакомым, как Система, либо быть детально описан процесс использования, вот как в квестах все цифры разжеваны - автор ведет их в отдельном посте. Так же и с картой. Ты либо ведешь её где-то, либо читатели не врубятся, и вся идея пройдет мимо. и это не только и не столько напоминание о ключевых деталях, но и упорядоченные в структуру мысли гг, важные для него самого. Тут важно - кто будет упорядочивать? Шарды тупые. Это важно понимать. Сами они не будут выбирать что важно, а что - нет.В предложенном мной варианте это делает сам человек. Просто потому, что негативные эмоции цепляют сильнее позитивных. Просто потому, что мы не предназначены природой помнить всё. Мы забываем, это важный механизм нашего организма. Кейп, который помнит всё, отличается от нормальных людей сильнее чем Сварка, чье тело состоит из металла. это не просто цепочка мыслей, а цепочка мыслей и действий И как шард должен понимать момент награждения, и как он должен нормировать наградУ? |
|
|
|
|
asm
силе, которая направлена на отыгрыш рпг-героя, следует быть такой, чтоб герой не мог разобраться, как с её помощью построить манчкин-билд:) Ты не понимаешь шарды. Для них наоборот характерно желание, чтобы носитель построил максимально сильный билд. Максимально сильно раскрыл способность. Это цель цикла.Манчкинство - так назвали процесс, когда игрок желая силы, получает больше, чем ему доволен выдать автор. В условиях червя манчкинством будет взлом панацеей шарда Тейлор. Этим бы киты не были довольны. Но вот чистое максимально эффективное использование своего шарда? Их реакция будет: "Давай ещё!" |
|
|
|
|
Asteroid
>>>Лайза именно что Шерлок на стероидах. Это и она сама так говорит, и автор так сказал. Автор называет её Шерлоком просто потому что она играет похожую сюжетную роль - разгадывать загадки и выдавать читателю лор. Её способности не дедукция. Ей нужны тематические подсказки чтобы получить инфу, но это просто условность за которой скрывается шард вытаскивающий информацию из воздуха. Из того что некто носит тёмную одежду она делает вывод что он в депрессии. Угадывает пин-код опираясь на то что человек правша и ведёт себя дисциплинированно. Определяет апокалиптический заговор по пластике тела и отказу отвечать на вопросы. 1 |
|
|
|
|
nadeys
Показать полностью
Нет. повторю в последний раз: ты не прав, Лайза именно что Шерлок на стероидах. Из того что некто носит тёмную одежду она делает вывод что он в депрессии. Это обычный человек увидит просто темную одежду. Лайза подметит походку и движения, определит примерный соц. статус и возможное место работы. Учтет район и время дня. поймет, что скорее всего человек направляется в пивную, несмотря на то, что должен быть на работе. И затем сделает вывод, что человек в депрессии. При этом, вполне возможно, что она ошибется. Угадывает пин-код опираясь на то что человек правша и ведёт себя дисциплинированно. Не было такого в каноне.Определяет апокалиптический заговор по пластике тела и отказу отвечать на вопросы. Определяет микрореакцию на конкретные вопросы в стрессовой ситуации, когда допрошаемый только что пережил тяжелую битву и потерял друга. Особенно при том, что изучала мимику конкретно этого известнейшего кейпа. И да, она замечает разницу там, где обычный человек ничего не увидит. Но вот тренированный человек тоже может увидеть эту разницу. Но вот понять, что она означает он уже вряд ли сможет. |
|
|
|
|
>>давать очки прокачки не за гринд, а за выполнение сюжетных квестов
Показать полностью
это сразу же делает видным, что за квестами стоит некое третье лицо и подсказывает гг, чего именно от него ожидают. >>Так что в этом моменте она не нужна вообще: влияние шарда уже должно быть вписано в логику поведения персонажа какрта мыслей в моей идее - нечто как минимум не совсем подконтрольное гг. за него эту карту скорее ведёт шард, формируя важные мысли и связи в систему >>Так Гея же. Душа мира решила, что паразитов надо истребить если мы пишем рпг-силы в общем случае, то гея нафиг не нужна. это ж по сути линяя сущность, которая требуется только в кроссах с игроком, если я правильно понимаю. >>Ты не можешь ввести в повествование незнакомый аудитории инструмент, и сказать, что герой его использует его можно ввести, описать подробно, показать пару раз на примерах, возможно описать где-нить в отдельном от основного текста посте/куске ещё раз - и потом не грузить читателя постоянно текущей картиной этой самой карты мыслей. >>Тут важно - кто будет упорядочивать? Шарды тупые я так понимаю, что шарды тут нечто типа ядра распределённой ОС - имеют базовый набор функций, достаточный втч для взаимодействия с другими модулями. или могут использовать вычислительную мощность мозга носителя при надобности. >>Кейп, который помнит всё мисс ополчение?)) *у неё, кажется, была абсолютная память?* и да, он не "помнит всё", а имеет часть информации упорядоченной определённым образом. >>И как шард должен понимать момент награждения, и как он должен нормировать наградУ да хоть как в квесте. по сути цепочкой в карте мыслей можно записать и квест с несколькими исходами. фишка ток в том, что гг не знает кучи информации по квесту заранее (равно как и награды, если она имеется) >>Ты не понимаешь шарды. Для них наоборот характерно желание, чтобы носитель построил максимально сильный билд. Максимально сильно раскрыл способность. Это цель цикла. хз. то есть шард не может рассуждать с точки зрения не "максимальный билд" а "максимальный отыгрыш"? мне казалось, раскрытие способностей можно интерпретировать оч широко... |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Интерлюдия Лизы: >>>Уверен в себе и прошел военную подготовку: будет стараться выбрать случайное число. Выглядит на тридцать: родился в поздних семидесятых. Склонность начинать с больших цифр. 8 или 9, далее средние числа, четыре, пять или шесть, дальше снова большие, потом маленькие, повторяющихся нет. Одет в тёмную куртку, штаны, борода подстрижена, консервативен: число будет чётное-чётное-нечётное-нечётное или нечётное-нечётное-чётное-чётное. >>>Левша: склонность использовать цифры с левой стороны клавиатуры, восемь, четыре, семь, дальше один или три. Один. 8471. Чётко видно что хотя некоторые её выводы прямо опираются на подсказки, большинство предположений она делает с высоким риском ошибки, а некоторые вообще возникают ниоткуда. Нормальный Ватсон сразу возразит что уверенность в себе образуется не только от военной подготовки. Что возраст никак не связан с предпочтением в цифрах. Что куртку купила жена, а наличие бороды может указывать на либеральные взгляды. Что левша может намеренно выбрать цифры справа. Определяет микрореакцию на конкретные вопросы в стрессовой ситуации, когда допрошаемый только что пережил тяжелую битву и потерял друга. Особенно при том, что изучала мимику конкретно этого известнейшего кейпа. И да, она замечает разницу там, где обычный человек ничего не увидит. Но вот тренированный человек тоже может увидеть эту разницу. Но вот понять, что она означает он уже вряд ли сможет. Шард определяет микрореакции. Шард какими-то своими волшебными методами изучает мимику и замечает разницу. Потому что у Лизы нет навыков суперзрения и нет багажа знаний нужных для настолько точного анализа психологии. Для Лизы всё это воспринимается не как точная цепочка умозаключений, а как интуитивное озарение. |
|
|
|
|
nadeys
Но информацию он вытягивает не из инфополя. Ширд именно что анализирует мимику и прочее. Возможно, автору не очень удалось в супершерловка в этой сцене, но пытался он именно в это. Возможно, используется больше информации, чем Лайза озвучивает через внутренний диалог, всё таки, не всегда все мысли озвучиваются, или не вся широта мысли. Например, уверенность в себе бывает разная. Возможно, она видела военную выправку, или специфичное положение рук. Ещё хочу добавить, что люди часто просты. Я знаю многих с паролями "111". Я знаю людей, которые верят и делают всё по гороскопам, если суметь таких определить, то пароль можно угадать. У Лайзы в голове со временем должна собираться база данных - что предпочитают разные типажи людей. |
|
|
|
|
asm
Показать полностью
какрта мыслей в моей идее - нечто как минимум не совсем подконтрольное гг. за него эту карту скорее ведёт шард, формируя важные мысли и связи в систему Как шард определит важное?если мы пишем рпг-силы в общем случае, Мы говорим о кроссе с геймером. Если говорить о общем случае, то там и квестов либо может не быть, либо они этакое отображение журнала, что ведет ГГ для себя (как в моровинде).описать где-нить в отдельном от основного текста посте/куске ещё раз - и потом не грузить читателя постоянно текущей картиной этой самой карты мыслей. Тогда ты потом не покажешь того самого влияния шарда. Тогда потом эта карта мыслей уже не нужна. И мы возвращаемся к всё тому же: либо автор ведет её постоянно, либо она не нужна.мисс ополчение?)) У Ополчения просто эйдетическая память. Карта памяти - совсем другое.Ты разве не видишь разницы между просто абсолютной памятью, когда ты можешь вспомнить какое угодно воспоминание, и картой памяти, когда ты видишь разом все воспоминания? |
|
|
|
|
Asteroid
>>>Но информацию он вытягивает не из инфополя. Ширд именно что анализирует мимику и прочее. Возможно, автору не очень удалось в супершерловка в этой сцене, но пытался он именно в это. Возможно, используется больше информации, чем Лайза озвучивает через внутренний диалог, всё таки, не всегда все мысли озвучиваются, или не вся широта мысли. В целом это звучит логично и по уму так бы оно и должно было быть. Но есть одно но - Левиафан. Ни Лиза, ни даже шард чисто внешним наблюдением не смогли бы узнать всех этих подробностей про слои прочности и что он нечеловеческой природы. Инфополе или собственный банк знаний шарда или удалённый запрос к другим шардам или какой иной "волшебный" способ извлечения данных. |
|
|
|
|
Надеюсь автор всетаки вокнце выпотрошит шарды и ворма?
|
|
|
|
|
nadeys
Но есть одно но - Левиафан. Ни Лиза, ни даже шард чисто внешним наблюдением не смогли бы узнать всех этих подробностей про слои прочности и что он нечеловеческой природы. Почему нет? Её шард делает предположения. И вывод о нечеловеческой природе тоже предположение, сделанное на основе анализа поведения. Вывод о нарастающей плотности - это вообще анализ глубины проникновения разных повреждений. И не думаю, что тот же триумвират не был в курсе об этой особенности Губителей, после стольких-то лет боев с ними. |
|
|
|
|
Губители это монокосмы других ксеносов-видов сжатые и ставшие ангелами-жнецами.
|
|
 |
Ногa Онлайн
|
|
{Евгений}
Каким было бы человечество? |
|
|
Ногa Онлайн
|
|
А действительно, если бы ендбрингеров клепали по образцам схомяченных рас ксеносов в переложении на человеческие пропорции, то каким бы был эндбрингер сделанный из человечества?
|
|
|
|
|
Манхеттен? Титан ободранный? Целестиал? Галактус?
|
|
|
Ногa Онлайн
|
|
Гуманоид размером с Левиафана, поверхность окрашена в поперечные полосы всех цветов человеческой кожи, голову и верхнюю часть шеи занимает чудовищный, постоянно закрытый рот без губ с неровными человеческими зубами соответствующего размера, щель рта извиваясь покрывает всю поверхность головы и заканчивается в виде нескольких трещин на шее. Тело с местами искаженными человеческими пропорциями движется неаккуратными рывками.
Его сила заключается в смешивании и преобразовании грунта, зданий, воды, воздуха и вообще любого мусора в высокотоксичную, иногда радиоктивнуюю смесь, которой он и заливает все окрестности во время нападения. Также он может зарываться в почву или фундамент города, чтобы сделать вокруг себя "кокон" который через некоторое время взрывается, загрязняя место атаки различными химическими веществами. 4 |
|
|
|
|
Ну как бы есть миник на СИ - из варика гном-некромант в ворме лутает пофиксеного им же Лунга.
|
|
 |
|
|
Tsort
Гуманоид размером с Левиафана, поверхность окрашена в поперечные полосы всех цветов человеческой кожи, голову и верхнюю часть шеи занимает чудовищный, постоянно закрытый рот без губ с неровными человеческими зубами соответствующего размера, щель рта извиваясь покрывает всю поверхность головы и заканчивается в виде нескольких трещин на шее. Тело с местами искаженными человеческими пропорциями движется неаккуратными рывками. "Тема себя оправдала"Его сила заключается в смешивании и преобразовании грунта, зданий, воды, воздуха и вообще любого мусора в высокотоксичную, иногда радиоктивнуюю смесь, которой он и заливает все окрестности во время нападения. Также он может зарываться в почву или фундамент города, чтобы сделать вокруг себя "кокон" который через некоторое время взрывается, загрязняя место атаки различными химическими веществами. |
|
|
Ногa Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
^_^ |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
