Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Да. А в России 18 века ещё и практически единственно возможная. )))

Да мне кажется, в России все равно столько разных традиций, что все это систематизировать и привести к чему-то одному невозможно. А Долохов-то у меня действительно сиротой остался, и попал к Брюсу - так что вполне естественно, что он так это все и воспринимал.

Нашла у себя в папке совершенно чудесную картинку про Малфоев после Хогвардса. А рядом -Гарри с семьей. Такой диптих.

Прблема в том, что ценрализованное магическое образование в Хогрварсе с 10 века, в Дурмстранге с 11 века, а плотность магического населения в целом одинакова.
И тредно поверить что у болгар(!) уже было нормальное образование а в России нет.
Ну и статут конечно же.
И да, Баба-Яга все же на карточке от лягушки http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%AF%D0%B3%D0%B0

а в 1294 уже первый тремудрый турнир.

Поэтому ситуация с Долоховыми, изолированными от магмира и остуствие министерства или его прообраза выглядит малоправдоподобно. Хотя бы потому что необходимо было соблюдать главное положение статута секретность от 1689 и обеспечивать сокрытие магических существ на достаточно обширной территории Росси. Сибирь уже наша к тому времени. Не китацы же там драконов прятали?

В Саянах столкнулись две группы сотрудников Магических Министерств Российской империи и Поднебесной империи. искали новые полигоны для размещения драконьих эскадрилий...

Я согласна - тут очень много всего.
И да - бедный Долохов. (

Добавлено 30.10.2015 - 20:52:


Вы хвастаетесь или издеваетесь? ))
А ссылку можно? Загрузите её сюда, пожалуйста!

А нету ссылки. Могу вам на электронную почту саму картинку отослать. Хотите?

А вот тут я поспорю. Болгария в то время уже в составе Византии - вполне развитое государство, между прочим. Так что я могу представить, что у них образование уже централизовалось - а у нас нет. В конце концов, в 10-11 веках тут и России-то нету... Киевская Русь - образование весьма неустойчивое. ) А с конца 11 века уже и вообще не цельное.





Вау! )))





Ого.. вот это да. ) Я забыла совсем всё это.



А Россия же не попала под Статут. ) Она же отдельно была - и Пётр ещё маленький. Хотя его папа уже, конечно, иностранцев туда понатащил, всё равно страна ещё довольно закрытая - и не просто закрытая, а, в целом, без особой тяги к общению с соседями. Так что я вполне могу себе представить, что со статутом тут не очень сложилось - могли и не подписать. Да и зачем, в общем-то... тихо тут. Инквизиции нет, процессов нет над колдунами особых... А с министерствами у нас вообще в это время туго - это в Европе такое понятие уже есть, а у нас... ну, приказы, конечно. Но это же совсем не то....

А Польша с Литвой тоже отдельно?
1320 — Куявский князь Владислав Локетек (1305—1333), присоединив к своим владениям Великую Польшу, коронуется в Кракове польским королем. Отныне Краков становится новой столицей Польши. При его преемнике Казимире III Великом (1333—1370) Польша расцветает.

Железного занавеса нет, зато есть оширные магические экономические ресурсы
Украинский железнобрюхий дракон например - источник конфликта - кому ингредиент принадлежит?

Ну и уже 19 век -
В 1809 году в России прошёл Чемпионат мира по квиддичу между сборными командами Испании и Румынии.
Еще раз - чемпионат мира.

Ну и самое главное.
1407 год. Первый Чемпионат по зельям

Учавствуют
Хогвартс (Великобритания)
Колдовстворец (Россия)
Махоутокоро (Япония)
Уагаду (Африка)

Начиная с 1407 года, Чемпионат по зельям проводится каждые 7 лет.

15 век - Колдовстворец уже есть.
Есть участие в чемпионате мирового уровня значит есть и волшебная гос структура.

Согласна с Вами. Кстати, Статут же был как раз в 1689 году принят, а маленький Долохов в том же году попал в дом Брюса. Вполне возможно, что Россия этот статут еще не подписала, и я тоже думаю, что у нас он был в любом случае мягче, чем в Англии. В России-то не было "охоты на ведьм".

Добавлено 30.10.2015 - 21:21:

Угу )) А Румыния тогда существовала уже как государство? ЕМНИП, там была Австро-Венгрия.


А не обязательно. Ведь само существование министерства магии (или аналогичного органа) стало необходимостью в связи с принятием Статута.

Нет, Польша в то время вполне себе Европа.
А у нас тут с середины 13 века - Орда, причём это закрытое государство. И если посмотреть на карты того времени, то мы увидим на них именно Орду - в том числе и на месте Руси. Как на месте Испании - халифат.
Поэтому Польша - и, кстати, Украина, ибо те земли к 14-15 веку все практически ушли в Литву, которая я тоже Европа - под статут попала.
А Россия - нет. Вернее, я зря так категорична, я скажу по-другому: Россия могла под него не попасть.
Но я не настаиваю. )





А это 19 век же - то есть после Петра, с которого Россия стала Европой, во всяком случае, стала активно с ней контактировать.
Ну, я так думаю. Хотя и не претендую на то, что моё видение верное - если честно, я не очень думала про магов в России. И даже не знаю, спорить ли дальше - и очень надеюсь, что это выходит не обидно.





Упс. Вы меня поймали. )
Значит, Европа или нет - а школа уже есть. ) Вы правы. )



Логично. )
Хотя я подозреваю, что Роулинг просто не в курсе монглов... но тут придётся думать, как же так вышло. )
Знаете, вам даже проигрывать в споре не обидно. ))

Хочу! :)
alteya27@mail.ru

А вообще, разве Дурмстранг - в Болгарии? Он же на севере где-то.


Я примерно так вижу эту ситуацию. В России были магические школы, но они были очень разными, поскольку разные традиции - ну много ли общего у сибирских шаманов и каких-нибудь подмосковных ведьм? Поэтому они существовали совершенно независимо друг от друга (причем, как до создания Магической Коллегии, так и после). К тому же такого, чтобы обязательно учиться в школе, в России не было - да и в Англии этого не было.
Может быть, Долоховы учились в семье - ну такая традиция у них была, если этот дар у них давно передавался по наследству. И наверно, там отец сыну просто даже не успел ничего рассказать, когда его казнили - сын еще маленьким был.
А Брюсу - европейцу - конечно, это отсутствие единой системы, общих стандартов - казалось каким-то хаосом.
И еще мне думается, что маги дворянского происхождения, как и вообще большинство русских дворян - на Европу больше ориентировались.

Вы еще скажите что Чехии как государства не было. :-)
Ну мы Ро простим не точность.
Но молдавия и валлахия вполне феодальное княжество века с XIV .
И за драконами там бдили.

Мы не можем рассматривать измение границ магических государств отталкиваясь о магглов.
Ту же Силезию маги делили Чехия/Польша по этнической границе двух слазских диалектов. В отличие от государственной границы, эта штука не меняется.

И не зависимо от того входила ли Чехия в империю или нет - магической национальной самоидентификации она не теряла.

И вот кстати магической Чехословакии тоже не было.

Но тут спор скатывается в область - "я так вижу в своем произведении" и теряет смысл.
Если вы считаете что участие в международном магическом чемпионате не означает полноценного присутствия в мировом магическом сообществе и соблюдения соответствующих правовых норм то это вселенная вашего фика и даже если у вас польская крылатая конница крылата потому что на гиппогрифах - это ваше право.

Но я все таки предпочитаю отталкиваясь от более жеской исторической основы.
И если Ро хочет чемпионат в 15 веке, зачем ущемлять стран участниц.

Меня вот больше Япония в 15 веке напрягает - потому что ну как ????
А с Российской Империей все абсолютно прозрачно.

miledinecromant , а вот меня вы убедили. )) И с Японией Ро дала маху, тоже не зная её истории...а теперь придётся это как-то обосновывать. ))

Япония в 15 веке была. Вот что касается России - это что вообще имеется в виду, под Россией? Это же 1407 год. Московское княжество, что ли?
И насчет школы - Колдовстворец. Мне и название не нравится, и вообще я Поттермор не считаю безоговорочно каноном )) И я не спорю, что такая школа была - но думаю, она была не единственной.

И я даже знаю к кому пойду просить обоснования :-)))
После болгарского гимна и Ирландии это уже такие мелочи :-))))

Зато теперь эти поляки меня долго не отпустят. :-)))

Добавлено 30.10.2015 - 21:52:

Япония в 15 веке была, но вы вспомните чем она была до командора Перри :-)))

И ладно бы название - но там в квиидич играют на цельных стволах деревьев :-)))

А Болгария и Дурмстранг - потому что основала Дурмстранг Нереида Волчанова. Болгарка. Женщина.

Да, Вы правы. А у меня вообще многое с Поттермор просто в голове не укладывается ((


Может, она его не в Болгарии основала? Ну как же там может быть холодно?

Извините, что вмешиваюсь. А это канон? Или Поттерморе?
А то мне через пару глав визит в Дурмстранг писать и я его хотела не в Болгарии разместить.

А вы расскажете как-нибудь, к кому?
Потому что если это тот же человек, что с Ирландией, я сниму перед ним шляпу и поклонюсь в пол. )



Ещё бы! ))




??? На стволах?!!!!
Ээ... нет, так сидеть даже удобнее, чем на метле... но... )))



Женщина?!!!
Вы опять рвёте шаблоны. Мои. Все. )) И как же это здорово! )


Добавлено 30.10.2015 - 22:42:



А я сюда её загружу, можно?