Солнце над пропастью (гет)

PPh3
Энтони - полукровка, родители его матери - волшебники. Семья отца, если перечитать давнишнюю сцену на вокзале, к магии относится скептически. Терпят, как временную блажь, при условии, что Энтони остается на их волне.

Шерил - если я не ошибаюсь, изначально имя с французскими корнями, хотя в англоязычных странах оно достаточно популярно. Ее второе имя не упоминалось пока.
В Шерри переделывала Сара, мама Энтони. Это никакого тайного смысла не несет, просто у нее немного приторная манера разговора.
Второе имя Филлис на генеалогическом древе Розье - Альхиба (звезда, альфа созвездия Ворон). Имя, которое ей дала Шерил, тоже пока в тексте не звучало.

У Табиты с учебой, кстати, не так все радужно, это Энид ее незаслуженно расхваливает. Астрономия - скорее, исключение. Что до преподавательских талантов Снейпа - это уже совсем другая история, я его ни в коем случае не выдвигаю в великие педагоги. Но если брать уроки зельеварения по канону, они могут неинтересными, непонятными, даже угнетающими, но их сложно назвать опасными, если не совершать откровенно неадекватных действий.

"Шерил - если я не ошибаюсь, изначально имя с французскими корнями, хотя в англоязычных странах оно достаточно популярно."

Тогда переделка "Шерри" может быть отнесена туда же. Если брать за оригинал "Cherie" - дорогая, милая.

"У Табиты с учебой, кстати, не так все радужно, астрономия - скорее, исключение."

Как у Невилла гербология, которую многие тоже считают скучной и неинтересной.

"Что до преподавательских талантов Снейпа - это уже совсем другая история, я его ни в коем случае не выдвигаю в великие педагоги. Но если брать уроки зельеварения по канону, они могут неинтересными, непонятными, даже угнетающими, но их сложно назвать опасными, если не совершать откровенно неадекватных действий."

Здесь согласна. В каноне даже самое первое зелье у Гарри получилось вполне сносно. Но обратите внимание на реакцию Снейпа: он кричит на Невилла, какой тот идиот (допустим, Невилл сам виноват, что не прочитал инструкцию или смахнул эти иглы дикобраза в котел), но потом зачем-то накидывается на Поттера, что якобы тот специально не помог Невиллу, чтобы казаться лучше на фоне его. Хотя у Невилла был как бы сосед по парте, который вместе с ним варил зелье, и он должен был помогать. Знаете... меня саму вымораживает, когда кто-то пытается мне приписывать свои собственные домыслы, выставляющие меня бякой относительно моих собственных ценностей уже. Так что чего говорить о Гарри в данной ситуации?
А дальше, как следствие, получается замкнутый цикл: Гарри видит, что, старается он, не старается, Снейп его все равно отпустит, зато Малфоя похвалит даже за полную гадость, и начинает забивать на зелья, перенося на них отношение к преподу. Снейп видит, что Гарри не учит, не старается, и предсказуемо ругается на него, и так по кругу.

PPh3
В следующей главе у Шерил есть свой отрывок, так что поговорим и о семьях, и об именах. Не слишком значимая для сюжета предыстория у "Шерри" все же имеется - может быть, она там и будет уместна.

ИМХО, этим несчастным иглам дикобраза придают слишком большое значение все, начиная с самого Снейпа. Совершенно стандартная бытовая травма. Дети колдовством в коридорах друг другу больше навредят.

"В следующей главе у Шерил есть свой отрывок, так что поговорим и о семьях, и об именах. Не слишком значимая для сюжета предыстория у "Шерри" все же имеется - может быть, она там и будет уместна."

Почитаем ))

"ИМХО, этим несчастным иглам дикобраза придают слишком большое значение все, начиная с самого Снейпа. Совершенно стандартная бытовая травма. Дети колдовством в коридорах друг другу больше навредят."

Не спорю. Но если классифицировать ожоги по привычным нам стандартам, то Невилл на том уроке 3-ю степень, как минимум, получил. А это уже далеко не стандартная бытовая травма. Даже кипятком из чайника обливаешься далеко не каждый день. Опять же, мне кажется, это идет из общего пренебрежения здоровьем и жизнью. С одной стороны, сказывается средневековый традиционный подход с его фатализмом (воля Божья), когда сама по себе жизнь человека ничего не значила, и для общества имела значение лишь исполняемая им функция (а даже не средневековье, а XIX в., поэма Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", где крестьянка рассказывает свою историю, как сильно горевала по первому ребенку, которого съели свиньи (дала свекру присмотреть, называется), а потом начала рожать каждый год по ребенку, и все - если кто-то умирал, а в крестьянской среде в то время это было запросто, то она уже так не тревожилась, потому через год родила бы еще одного). С другой стороны, волшебники слишком полагаются на магию, что она может все исправить - и кости заново отрастить за ночь, и сильные ожоги вылечить, не говоря уже о том, что простуда или простой перелом лечатся за пять минут. Вот только что волшебники будут делать, когда однажды ученик на том же уроке полетов сломает себе не запястье, а позвоночник или вообще шею? Или на зельеварении, пока Снейп будет орать, какие все вокруг бездари и идиоты, кто-то обварится так, что утратит способности видеть и говорить? Кто за это будет нести ответственности?

PPh3
Ок, но, во-первых, здесь надо исходить из того, что магия - по умолчанию НЕ привычные нам стандарты, особенно в свете возможностей колдомедицины. А во-вторых, абсолютно любая ее отрасль предполагает повышенный риск, и зелья - далеко не самая опасная из них. Подавляющему же большинству абсолютно по барабану, орет Снейп или шепчет. Они пришли, отсидели и ушли. Тяжело именно таким, как Невилл, а их все же единицы, и на них ни в школе, ни в жизни никто ориентироваться не будет.

"Ок, но, во-первых, здесь надо исходить из того, что магия - по умолчанию НЕ привычные нам стандарты, особенно в свете возможностей колдомедицины."

Если ученик упал с метлы и сломал шею, то, я думаю, никакая магия ему уже не поможет. А волшебникам это невдомек.

"Тяжело именно таким, как Невилл, а их все же единицы, и на них ни в школе, ни в жизни никто ориентироваться не будет."

Да, таких, как Невилл, мало, но они есть, и учитель в идеале должен находить и к ним подход. Чтобы, по крайней мере, дети их не шарахались

PPh3, все ваши претензии - к РОулинг. Автор фф не изменяет мир, придуманный автором ГП. Она изменяет ОТНОШЕНИЯ внутри заданного мира, меняет субъектов, а уж они, опосля)), возможно, поменяют и сам мир.
И будут в нем отношения Учитель-Ученик, как в мире Полудня. Или ювенальная юстиция - как в реальном мире. На ваш выбор.

"PPh3, все ваши претензии - к РОулинг. Автор фф не изменяет мир, придуманный автором ГП. Она изменяет ОТНОШЕНИЯ внутри заданного мира, меняет субъектов, а уж они, опосля)), возможно, поменяют и сам мир."

Я здесь согласна. Я не соглашалась именно с тем, как в Хоге относятся к безопасности учеников.

PPh3
Ну я вас умоляю! Ребенок упал, играя в баскетбол, ударился головой и получил сотрясение мозга с тяжелыми последствиями. Или утонул в бассейне. Давайте упраздним уроки физкультуры, как источник потенциальной опасности (лично я руками и ногами за). Уж я уверена, кто в квиддич играть не хотел, того к метле в принудительном порядке не привязывали.

При всем гуманизме замечания насчет Невилла, так к нему может относиться, в лучшем случае, его бабушка - и даже она этого не делает. Люди не ищут друг к другу подхода - каждый занят своим делом. А школа - это уменьшенная модель большого мира. И таких, как Невилл, там полно, и у каждого свои ожидания относительно того, какой подход ему нужен. В общем, я против того, чтобы делать из школы ясли))))

"Ну я вас умоляю! Ребенок упал, играя в баскетбол, ударился головой и получил сотрясение мозга с тяжелыми последствиями. Или утонул в бассейне. Давайте упраздним уроки физкультуры, как источник потенциальной опасности (лично я руками и ногами за). Уж я уверена, кто в квиддич играть не хотел, того к метле в принудительном порядке не привязывали... В общем, я против того, чтобы делать из школы ясли"

Я не говорила, что в школе должны быть тепличные условия. Но и такой подход "авось выживет", какой мне видится у волшебников, я тоже не считаю нормальным. Мне, наверное, близка позиция Андреа в начале вашего фика, как она возмущалась тем, как волшебники обращаются даже с собственными детьми.

Да, школа интернат - это уменьшенная модель большого мира, вот только переход к самостоятельности у детей, мне кажется, должен быть постепенным. И вообще, я просто пыталась донести ту мысль, что стиль преподавания Снейпа не выдерживает критики с точки зрения педагогики (говорю сама как человек, которому преподавание доверять нельзя). Он может быть применим к старшекурсникам (5-7 курс), но никак не к младшим курсам (1-2).

Добавлено 15.10.2013 - 18:35:
Кстати, еще такой вопрос: знает ли Энид Лонгоботтом о пророчестве? Ведь под него попадает и Невилл.

PPh3
Многие волшебники впервые садятся на метлу задолго до школы. Для них это часть нормальной жизни вместе со всеми вытекающими отсюда проблемами и травмами. А наша позиция, равно как и позиция Андреа, изначально заточены под другую реальность.
Насчет Снейпа я и не спорю. Процент адекватных учителей в любой школе всегда мог бы быть и выше, но что имеем - с тем и работаем)))
Энид Лонгботтом о пророчестве знает.


"— О Господи, — вырвалось у Андромеды. — Так Белла... это была не месть и не внезапное безумие... А тетя Энид... она знала?

— Знала, — просто пожала плечами Расальхаг. — Почему, ты думаешь, Августа именно в тот вечер оказалась в доме Элджи, хотя они едва разговаривали?

— А сама она не могла решить этот вопрос? — побледнела Андромеда. — Для чего понадобилось приплетать мою сестру?

— Невилл — ее родная кровь, — рассудительно ответила Расальхаг. — Неизвестно, чем это могло бы отозваться. Ты замужем за магглорожденным, а значит, все еще принадлежишь нашему роду. Нарцисса — бесполезное существо. Остается Беллатрикс."

(c) из какой-то главы в середине

Никто, Дамбигад всех прикроет...

Давайте как Дуппеьшмертц прикажет: всех детей до совершеннолетия на сохранение в анабиокамеры.
Школа жизни подянки со ступеньками.

Евгений
Опять все шишки на Дамблдора))) Не будет в этом фике дамбигада! Дамблдор здесь даже не директор)))

Chameleonic, огромное спасибо за новые главы ))

Сириус, блин, такой Сириус... без царя в голове. Вижу цель, иду вперед, не замечаю препятствий, и что там будет дальше - пофиг. Живущий исключительно на инстинктах, ловелас с жаждой мести, плюющий на всех и вся - с него станется погибнуть смертью храбрых в какой-нибудь дурацкой драке, и я не имею в виду даже битву в ОТ в каноне - с таким характером он может просто до нее не дожить.
И то,как он подкатывал к Шерил... брр((( Будто играет с ней, как с добычей: то ли убьет, то ли поцелует. И куда это, интересно, он собирается ее пригласить? Особенно если учесть, что он угрожал Шерил, причем угрожал так, как будто бы она главный враг, хотя она всего лишь маггла и мать, любящая своего ребенка и сознательно держащаяся в стороне от всяких интриг.
Понятно, что Азкабан не прибавляет мозгов, но такое впечатление, что за все двенадцать лет Сириус ни разу не удосужился подумать, а исходился исключительно эмоциями и так и остался на уровне бунтующего подростка с шилом в одном месте. В таком случае неудивительно, что он рассорился с семьей и сбежал из дома - доводилось слышать о таких личностях и в реальной жизни.

Западный квартал, похоже, здорово изменил Гермиону - раньше у нее выросшей в маггловском мире и считавшей его ценности самыми правильными, к магии было такое же инструментальное отношение, как и у Тома. Теперь же она считает, что магглорожденным следует приглядеться к коренным волшебникам и их традициям. Неужели магия или просто сама атмосфера в доме у Флюмов повлияла. Единственное, что удивляет, что все женщины поголовно запихнуты в домашнее хозяйство и имеют лишь единственное предназначение - рожать. Понятно, что в древности и средневековье так и было, но у магглов. Из канона и околоканноной информации следует, что в средневековье было достаточно известных волшебниц, и вряд ли бы они прославились при таком воспитании. Тем более что магическая сила от пола не зависит, правда, у вас об этом говорила вроде бы Андреа. Из тех же кельтских легенд следует, что существовал остров Авалон, ушедший позже в иномирье, где воспитывали и обучали жриц-волшебниц: Вивиана, Игрейн, Моргауза, Моргана, Нимуэ... Чистокровными из них причем были только первые три, и то под вопросом. Моргана - полукровка (дочь чистокровной волшебницы-жрицы и маггла, Корнуолльского герцога Горлойса), Нимуэ может быть магглорожденной, хотя, скорее всего, полукровка. Впрочем, в этих легендах нередко бывает путаница, например, отождествляют Вивиану и Нимуэ, Моргану и Моргаузу. А образ самой Морганы тоже сильно различается в зависимости от источника.

Вот беспокойство Сары Гольдштейн, особенно по поводу имен, несколько удивляет. На всяких Кассиопеях и прочих звездных именах были помешаны только Блэки. У остальных магов вроде были довольно распространены старые имена, в т.ч. и еврейские. Я вот только подзабыла, кто она у вас - чистокровная волшебница, принявшая веру мужа? Если предположить в дальнейшем, что Филлис выйдет замуж за Энтони, то и детей они точно будут воспитывать в вере своих предков и поддерживать связь с родителями. Мне кажется, здесь имеется прямая аналогия с теми же чистокровными волшебниками, свято блюдущими свои традиции, только религиозное сообщество - более открытое что ли... В каноне есть, кстати, даже две стороны одной медали - Петунья Дурсли и Нарцисса Малфоя: одна ненавидит волшебство и вообще все "ненормальное", другая аналогично относится к магглам. Дадли и Драко - оба избалованные маменькины сынки.

Интересны исследования Тома по поводу дневника Расальхаг, хотя методы... Сколько людей они уже успели так заимперить и облиивировать? Хотя профессор им, вероятно, сможет рассказать и перевести что-то стоящее. Возможно, он сам когда-то был знаком с Розье или изучал что-то из их наследия, попавшего к нему в руки.
Кстати, если по вашей версии, Друэлла имеет франко-арабское происхождение и соответственные ему фенотипичные признаки, для Блэков вроде тоже черный цвет волос характерен, то как могла родиться блондинка Нарцисса? ИМХО здесь даже вариант с изменой как-то мало прокатывает.
Еще такой вопрос: то, что Энид Лонгоботтом была до замужества Розье, это упоминалось где-нибудь в околоканонной информации? Само по себе имя Энид какое по происхождению?
И вот то, что Августа не пускает других лекарей к Фрэнку и Алисе, напоминает какой-то страх и одержимость. Будто бы она боится, что если ее сын и невестка будут вылечены, то наружу выплывут какие-нибудь нелицеприятные факты. А Августа буквально живет идеализированным образом сына.

Вальбурга с портрета видит в Томе другого Тома, своего ученика. Получается, у портретов есть какое-то особое магическое зрение. И то же самое касается домовиков. Но, судя по словам Кикимера, здесь Регулюс оставался верным ВДМу. Я правильно поняла? Вот только чего Вальбурга так кипятилась из-за Цигнуса и ненавидела Друэллу? Из-за того, что та увела из-под ее влияния Риддла, а потом позволила своей дочери выйти замуж за магглоровку Тонкса? Или что Друэлла в итоге втянула всю семью Блэков?

PPh3
Сириус почти на 100% пишется с реального персонажа, в жизни таких действительно хватает, не сомневаюсь. Вальбургу он достал своими выходками, так что она с большим облегчением его выгнала к Дорее. Подозреваю, Дорея была счастлива, когда заканчивались каникулы.
Шерил Сириус подозревает вполне закономерно. Он и раньше неплохо знал, что из себя представляет Эван. А теперь, когда послушал разговоры у Саксов и осознал масштаб аферы, которую Эван провернул, не верит, что Шерил ему активно в этом не помогала.

Волшебницы Западного квартала совершенно не ограничиваются домом и детьми. Виктория, например, обмолвилась о своей бабушке, что та почти каждый день бывает у дольмена, где проводятся ритуалы. Просто Гермионе пока не показывают слишком много.

Сара, как человек, всю жизнь живущий на два мира, очень хочет оградить от этого детей. Знает на собственном опыте, как это сложно и как редко удачно работает.

У Розье очень много кровей намешано, и хотя Расальхаг и Энид - брюнетки, далеко не все в их семье такие. Нарцисса унаследовала от кого-то из бабушек или дедушек.

Нет, о происхождении тети Невилла ничего не известно. Гугл утверждает, что имя Энид валлийского происхождения, а я его просто взяла из канона у какого-то эпизодического персонажа.

У Вальбурги и Друэллы очень давняя история ненависти. Вот сейчас начнет Том переводить дневник - много интересного узнает. Там и старые обиды, и конкуренция за наследство, и недовольство Вальбурги своим положением младшей сестры, и особое положение Расальхаг при Риддле, что вообще мало кого устраивало. Плюс Вальбурга, как и Эвита Селвин, верят в то, что она причастна к исчезновению Регулуса.

"Подозреваю, Дорея была счастлива, когда заканчивались каникулы."

Наверное. Представляю, что они с Джеймсом дома на пару устраивали. Джеймс - единственный и поздний ребенок, разбаловали его...

"Шерил Сириус подозревает вполне закономерно. Он и раньше неплохо знал, что из себя представляет Эван. А теперь, когда послушал разговоры у Саксов и осознал масштаб аферы, которую Эван провернул, не верит, что Шерил ему активно в этом не помогала."

Сириус вроде жил на улице, а не в квартире у Саксов, так что что-то серьезное вряд ли мог услышать. Но, с учетом того, что ему в голову чего-нибудь втемяшится, и никакие аргументы не берут, это неудивительно. У Сириуса все четко делятся на черных и белых. Причем черные чаще всего те, кто ему просто не нравится.

Я надеюсь, он не успеет сделать никаких гадостей Филлис? Ведь Эван уже несколько лет, как мертв, и ни Филлис, ни Шерил не были в курсе его интриг до самой смерти. Собственно, они вообще даже живут в мире магглов.

"Волшебницы Западного квартала совершенно не ограничиваются домом и детьми... Просто Гермионе пока не показывают слишком много."

С одной стороны, это понятно, но с другой... что преподносят так, что если женщина не может сама родить, то никому не нужна, и никак это не лечат. Куча этих щебечущих девочек с типично женскими и недалекими интересами... Или когда миссис Флюм говорила, что правильно инквизиторы делали - максимум, я могу понять это в том контексте, что сжигали как раз тех самых неблагонадежных колдунов, которые много болтали, пытались усидеть на двух стульях и относились к магии приблизительно, как Том, т.е. инструменту для облегчения жизни.

"Сара, как человек, всю жизнь живущий на два мира, очень хочет оградить от этого детей. Знает на собственном опыте, как это сложно и как редко удачно работает."

И как она оградит их, если с большей вероятностью ее внуки тоже будут волшебниками? Но мне казалось, что Сара еще сильно переживала из-за того, что дети с головой могут окунуться в маг. мир и забыть свои корни, свою культуру.

"Нет, о происхождении тети Невилла ничего не известно. Гугл утверждает, что имя Энид валлийского происхождения, а я его просто взяла из канона у какого-то эпизодического персонажа."

Просто в каком-то фике я тоже встречала, что тетю Невилла звали Энид.

"У Вальбурги и Друэллы очень давняя история ненависти. Вот сейчас начнет Том переводить дневник - много интересного узнает."

Будет интересно почитать ))

"Плюс Вальбурга, как и Эвита Селвин, верят в то, что она причастна к исчезновению Регулуса."

Т.е. у вас не будет истории, как в каноне, с чашей яда, медальоном и "Р.А.Б."? И потом, злость Вальбурги за Регулюча вполне понятна - ведь это ее любимый сын, единственная надежда и свет в окошке, особенно после того, как сбежал Сириус.

PPh3
Да, но Шерил и Филлис вполне могли обсуждать многие вещи, не задумываясь о том, что их подслушивает собака. Все-таки для них это еще экзотика))) А остальное уже Сириус сам домыслил - времени свободного много)))

Не лечат вовсе не по той причине, что такая женщина никому не нужна. Если бы это было так, никто бы не занимался обучением Виктории, а родители, по сути, дают ей даже больше, чем остальным своим дочерям - она изучает все то же самое плюс программу Хогвартса. Думаю, следующие визиты Гермионы в Западный квартал больше раскроют эту тему.

Сара не против того, чтобы ее внуки были волшебниками. В конце концов, она сама волшебница, и от этого уже никак не избавиться. Она не хочет, чтобы они росли в Англии и учились в Хогвартсе.

Не исключено, что ее и на самом деле звали Энид, я могла уже забыть такие подробности. Дядю точно звали Элджи, это помню.

Вот не буду спойлерить насчет истории Регулуса. Что-то останется, что-то добавится новое. Увидите))

"Да, но Шерил и Филлис вполне могли обсуждать многие вещи, не задумываясь о том, что их подслушивает собака. Все-таки для них это еще экзотика"

Согласна.

"А остальное уже Сириус сам домыслил - времени свободного много"

Тоже верно. А когда много свободного времени и мало мозгов, что получается?

"Не лечат вовсе не по той причине, что такая женщина никому не нужна."

Они ссылались на высшие силы, что, значит, так им угодно. Выходит, у магов-таки есть своя религия, пусть и довольно аморфная. Просто высказывание (уж я не помню, то ли Виктории, то ли ее матери) очень напомнило подход религиозных фанатиков у магглов, что, например, делать прививки - это попытка избежать Божьей воли --> грех.
Еще, кстати, подобный образ жизни, когда на долю женщин отводится исключительно домашнее хозяйство, рождение и воспитание детей, был вроде как очень популярен в Викторианскую эпоху в Англии и Америке.

"Сара не против того, чтобы ее внуки были волшебниками. В конце концов, она сама волшебница, и от этого уже никак не избавиться. Она не хочет, чтобы они росли в Англии и учились в Хогвартсе."

Она планирует в Израиль уехать? Или в Америку? Кстати, где сама Сара училась, раз сама волшебница? Чем ей не нравится Хогвартс? Что там постоянно что-нибудь случается? Или есть и другие причины?

"Не исключено, что ее и на самом деле звали Энид, я могла уже забыть такие подробности. Дядю точно звали Элджи, это помню."

Дядю - да, об этом говорил Невилл, когда рассказывал, как у него долго не пробуждалась магия, и дядя по всякому извращался и как раз в тот раз держал мальчика за ноги и отвлекся, когда его позвала жена. А Невилл, лишенный поддержки, взял и запарил в воздухе.

"Вот не буду спойлерить насчет истории Регулуса. Что-то останется, что-то добавится новое. Увидите"

Будем ждать ))

Хотя странно, что такое масштабное произведение, как у вас, так мало комментируют ((
Удивляюсь, кстати, вашей скорости - главы у вас довольно большие, страниц 50-60 на вскидку, но выходят довольно быстро, раз в 2 недели вроде бы, а то и чаще. Я одну главу пишу месяц, как минимум.

"Религиозные" взгляды Западного квартала - гибрид кельтской, ирландской и скандинавской мифологии. Элементы оттуда периодически проникают и в жизни других магов. Например, о ши говорили рэйвенкловки, о богине Морриган - Ханна.

Сара, скорее, имела в виду Америку. Все-таки, Израиль - вряд ли то место, где они будут уместны со своей магией.

У меня много ранее написанных отрывков, иногда достаточно их просто собрать в главу. А потом, стараюсь хотя бы по страничке каждый день дописывать, иначе идеи забываются.