Alexs

Водяной Тигр, работа уже удалена, так что я ничего уже не увидел.
Хотя произошло куда более важное событие http://ria.ru/culture/20140202/992633470.html

1harjate2, Alex 2011
Во-первых, о какой клятве ненападения вы говорите? Был Непреложный Обет, который обязывал Гриндевальда, в обмен на свободу, довести дело возвращения Волдеморта до конца. После он был освобождён. Сейчас их союз держится только на честном слове. Но продлится он больше пяти дней. Это я о ставке Георгия Месхи))
Во-вторых, я специально не раз делал акцент на троих в одном флаконе. Не стоит недооценивать нового Волдеморта.

Дело Геббельса живёт и процветает))

ddecebel,
Да, подходит Жуков к солдатам и говорит: "Парни, у вас задание будет. Скорее всего, вы умрете. Но так нужно, чтобы Штирлицу поверили". Вы понимаете, как это бредово звучит? Всё это от лукавого. Ещё раз: это был их осознанный выбор, они могли уйти. А спасти Поттера - это и есть дружба и преданность. И Дамблдор тут уже никаким боком.

Да, сдохнуть ради будущего, своего и своих детей - это, конечно, ужасно. А через пару месяцев лысая угроза показала насколько она гипотетическая, захватив власть и начав строить светлое будущее.
И каким образом Гарри бы получил воспоминия Снейпа, как ни от самого... Снейпа? Он был единственным носителем информации о том, что Гарри крестраж. Снейп предоставил ему меч Гриффиндора. Гипотетическая угроза детям? Что Кэрроу сделали бы с Джинни, Невиллом и прочими воришками фальшивого меча, если бы Снейп их просто к Хагриду не отправил? Что творили бы Кэрроу в школе, не будь там Снейпа вообще? Он не выкинул на улицу Трелони и Флоренца (что сыграло свою роль в помощи кентавров во время битвы). Во время погони, Снейп пытался спасти Люпина, которого едва не убил другой Пожиратель.
Что Вы вцепились в этого Поттера и статус Снейпа? Вы можете масштабнее мыслить? Это ВОЙНА, которая могла уничтожит всё, что они любят.
Каждый внёс свою лепту в победу. История рассудила и все они признаны героями. Все погибшие, никто не был забыт. В эпилоге каждый ребенок, забираясь в поезд, помнит, кому они должны быть благодарны за этот день.
Примите тот факт, что Дамблдор ни Всевидящее Око-Господь Бог-Дьявол. Он такой же обычный человек, склонный к слабостям и ошибкам, на которого взвалили ответственность за всё, потому что другие откровенно зассали.
За сим наш диалог окончен.

ddecebel,
Во-первых, я надеюсь, Вам никогда не доведёться побывать в шкуре Дамблдора, когда вот прямо сейчас Вам придёться решить: пожертвовать кем-то или чем-то ради тысяч жизней и будущего. Я бы тогда посмотрел на Вас, задающего себе вопрос: "Какое я право имею распоряжаться чужими жизнями?". Вы бы в полной мере ощутили груз этой ответственности. Легко нам судить со своей колокольни.
Во-вторых, что относится к первому. Кого Дамблдор заставил воевать? Назовите мне тех соратников, "которым он не предоставил право выбора"? Они сами пошли на это, он никого из под палки не гнал. Дамблдор уговаривал Флитвика вступить в Орден, тот отказался и директор не стал больше настаивать.
В-третьих. То, что жизнь Гарри важнее, говорил не только Дамблдор. Наземникус сбежал в самый разгар погони. Так мог поступить каждый. "Старого манипулятора" больше нет. Что их держит? Ничего. Они сами решели продолжить войну. Это их выбор.
В-четвёртых. На кой хрен рожать детей, если война будет проиграна? О каком будущем может идти речь? Когда Гарри воспользовался воскрешающим камнем, то сказал Люпину: "Ваш сын, мне жаль". А тот ответил: "Он поймёт, когда узнает ЗА ЧТО мы умерли". Жаль, что Вы этого не понимаете. Они сами пришли в Хогвартс в ночь битвы. Это их выбор. План Дамблдора сработал не потому, что он их заставил или подтолкнул, а потому, что он верил в них, а они верили в него. Неужели так сложно понять посыл детской сказки?
Хватит мне уже этих "Семь Поттеров". Дамблдор был мёртв, никто никого не держал, Гарри уперался до последнего, не желая никого подставлять. Каждый мог убежать, как Наземникус. Они знали, что в небе куча Пожирателей. Они остались. Это их выбор. Дело в преданности, дружбе и вере. Печально, что Вы не понимаете.

Добавлено 23.06.2013 - 20:29:

Не могу не отметить отдельно. Там все были на мётлах, фестралах, да Гарри с Хагридом на мотике. О каких избранных лицах и их прикрытии может вообще идти речь? Их там всех отстреливали, как цыплят. Там все были в равных условиях и все имели равный шанс схлопотать Аваду.
Вас послушать, так лучше сразу сдаться. Ведь любой военноначальник (патрон), крича "в атаку!", приносит в жертву десятки и тысячи жизней. Гады они, да? Ведь жертвуют и манипулируют (и даже не скрывают этого). Но почему-то, спустя столько лет, у нас стоят памятники каким-то Кутузовым, Суворовым, Ушаковым. Чего мы их чествуем? Гады ведь! А, может, дело в том, что ещё никто не придумал иной способ побеждать в войне? Кроме Вас, конечно же.

Не нужно ничего писать, в каноне всё есть. Стоило только Дамблдору умереть, как Министерство слило всю войну и уже через пару месяцев в Атриуме красовался монумент "Магия - сила", указывающий всем отбросам на их место. Манипулятор мёртв, все счастливы.

А-а-а, то есть патрону нельзя, а клиенту можно? Если клиент его обманул, скрывал, а потом без объяснений сбежал, то патрон всё равно должен быть в нём уверен, всё разузнать и вытащить? Шикарно! Скажу откровенно, будь я патроном Блэка, я бы его за такую самодеятельность, приведшую к трагедии, не на курорт в Бразилию, а в Магадан.

А стратегические цели Дамблдора - это, конечно же, особняк на Мальдивах и банковский счёт на Кипре, а не окончание войны.

Когда Гарри обвинил директора в том, что он, покидая школу, оставляет учеников без защиты, Дамблдор впервые повысил голос и заговорил жёстко. Сказал, что никогда не покидает школу, дополнительно не усилив защиту. И, конечно же, он плюёт на своих подчинённых. Именно поэтому, когда он умер, они все плакали и впали в уныние, ведь многих он чуть ли не на улице подобрал и дал работу.

Да, от него всё скрыли, Блэк молчит, а он всё равно должен был всё выяснить и вытащить его.
В общем и целом, Ваша позиция понятна. На Дамблдора можно наплевать, а он должен утереться и всё равно помочь.

Это было именно самопожертвование, защитники Хогвартса получили ту же защиту, что и Гарри когда-то.

Если Вы тот цирк с Пожирателями называете "судом", тогда ладно, пусть это будет суд.

"Но да, конечно, это тупоголовый Блэк виноват, что пошел мстить за друга, а Дамблдор здесь совсем ни при чем" Вы мне можете, наконец, сказать в чём конкретно Дамблдор виноват в этой ситуации? В том, что ему отказали стать Хранителем? Что они поменяли Хранителя и ничего ему не сказали? Как он мог их защитить, если они даже не позволили ему этого сделать? И Вы правы, тупоголовый - это действительно то слово, которое здесь применимо. Он был главным подозреваемым, его крестник остался сиротой и его обязанность, как крёстного отца, была позаботиться о нём. Он обещал Джеймсу. Вот о чём он думать должен был в первую очередь. Местью друга не вернуть, но в память о нём надо было позаботиться о его сыне. А месть привела его в Азкабан.
"И уж конечно директор понятия не имел, что в течение года его подчиненные умирают при странных обстоятельствах, будто по чьей-то наводке, и никого не проверял при помощи легилименции" Он всё знал и пытался озобличить шпиона, но он не пользовался предлагаемыми Вами методами. Вы слишком много начитались Дамбигада. Перечитайте канон, директор доверял людям. Поэтому, второй шанс был у Хагрида, Снейпа, Люпина и других. До маглорождённых никому не было дело, кроме Дамблдора, который защищал их и от консервативных взглядов Министерства, и от Пожирателей. Перечитайте сцену разговора Гарри и Дамблдора на Кинг-Кросс, а не то убожество, которое нам показали в фильме, где Дамблдор предстал бессердечным монстром. Его история не менее трагична, он всегда считал себя убийцей сестры и нёс эту вину до последнего дня своей жизни. Одел проклятое кольцо с воскрешающим камнем только, чтобы попросить прощение у семьи. Роулинг не оставила ни одного намёка на то, что Дамблдор сделал что-то поистине ужасное, что он "подставлял союзников", что он "ростил детей на убой", что мы можем найти у него на спине молнию, растегуть её и посмотреть - какая же он сволочь.

Эти книги не о войне, не о тактике её ведения, не о силе, а о дружбе, любви и преданности. Посыл в том, что обычный мальчишка, имея "только Силу Любви", способен одолеть Великое Зло. Этому и учат сказки. Здесь не может быть шаблонного накачивания ГГ, ака Шварц, для последущего эпичного махача с плохим парнем. Гарри победил "силой, о которой неизвестно Тёмному Лорду". Дамблдор не исполнял им пророчество, а привёл его к правильному исходу. У Поттера не было выбора. Он - крестраж.

Не было у него выбора. Он был крестражем. И для победы над Лордом самопожертвование было неизбежным. Дамблдор нашёл путь, при котором Гарри мог выжить и вёл его по нему.

Да, да, конечно, Дамблдор должен был расхлебать ковшами кашу, заварённую Марадёрами. Кто же ещё? И плевать, что они кинули директора, ничего ему не сказав. Плевать, что Блэк по непонятным причинан, после трагедии, не помчался к Дамблдору сообщать, что он не был Хранителем, а летит искать Хвоста. А когда тот его одурачил, он ржал, как конь, да орал: "Я их убил!". Блэк не сделал ничего для собственного спасения, но Дамблдор виноват. Ситуация: Поттеры мертвы, Сириус - Хранитель Тайны, Хвост им "убит", он стоит и как псих орёт: "Я их убил!". Вполне себе рядовая ситуация, да? Конечно, Дамблдор всё должен был понять и разрулить, он же Всёвидящее Око, сверхчеловек, не склонный к человескому горю и ошибкам. Да и вообще он молодой, полный энергии парень. Если такую ситуацию Вы называете "подставлять союзников", то я не знаю, что сказать. И все мы прекрасно знаем на каком месте вертело Министерство Визенгамот и его мнение. Оно всегда сажало тех, кто ему не угоден, без суда и следствия.

Я рад, что Вам нравится))) Вот покончу с практикой и, думаю, дела пойдут быстрее.

Те же Поттер-старший и Блэк имели шило в одном месте. Никого не слушали и постоянно лезли на рожон. Ещё в школе и себя, и других едва по 100500 раз чуть не поубивали. Такие на месте не сидели бы и воевали и без чьей либо указки. А у Гарри есть пророчество, он "здесь причем то" больше всех. От этого нельзя просто отказаться. К тому же, он тоже любитель мчаться, сломя голову. У него комплекс "спасения всех и всего" и без Дамблдора был прекрасно развит.

Меня всегда умеляют такие аргументы. Любой человек сражается, в первую очередь, за себя, за тех, кто ему дорог, за будущее, своё и своих детей. Всё остальное от лукавого. Если кто-то хочет остаться в стороне - это их выбор. Но ни Поттеры, ни Блэк такими не были.

За хитрый план. Мало того, что Поттеры отказались от Дамблдора, как Хранителя Тайны, так ещё и вняли уговорам Сириуса и сменили Хранителя с него на Петтигрю. Ещё и Дамблдору ничего не сказали. Результат этого хитрого плана всех известен. А кто виноват? Знамо кто:
"Идут за защитой – я пытаюсь их укрыть. А когда они начинают заниматься самодеятельностью и все идёт прахом, виноват я".

А ещё Ро говорила, что сохранённая часть души должна участвовать в возрождении. А то, что произошло в 81 году - это особый случай. То было развоплощение. Почему отражённая Авада не убила, а развоплотила, это вопрос. Но факт в том, что остаток души Реддла остался нетронуным и надобности в крестражах не было. И этот "дух", естественно, не мог покинуть "реальность". Я и не отрицаю, что в таких случаях крестражи - это якоря.
Дневник подтверждает, что из крестража "способно выйти самостоятельное тело". Но если он будет продолжать оставаться якорем, то, как по мне, это бред. Вдруг второй возродится. И что, они вдвоём будут бегать по грешной земле? Это тоже как бы противоречит сути бессмертия. Конечно, это только моё мнение. Правильное оно или нет, но именно на нём я строил сюжет.

Исповедник,
"Но вообще-то этот момент у автора (если духа действительно не осталось) противоречит канону. Суть хоркруксов как раз в том, чтобы после уничтожения тела удержать основную часть души на земле."
О чём Вы говорите? В красноглазой ящерице тоже был кусок, как и в любом другом крестраже. И этот кусок был уничтожен.
В каждом крестраже заключена часть души и только на этой основе "надстраивается" новое тело. Никакой "основной части души" нет и никуда она не "переселяется".

renegate12345,
Это уж как получится)) В наше время загадывать наперёд - это дохлый номер.
Gorilla,
Новая глава у беты, но я её никогда не тороплю. У всех нас есть куда более важные дела.
RainbowUnicorn34,
И почему я не чувствую раскаяния?=))

Спасибо всем за отзывы и похвалу))
1harjate2,
Саймон не прячется под личиной ученика. Но и просто "синими огоньками" он тоже не является.
В следующей главе сюжет сделает поворот и вскроются некоторые карты. Надеюсь, часть читателей несильно разочаруется, если их ожидания окажутся неоправданными и события будут развиваться не в том направлении, в каком им хотелось бы))

Георгий Месхи,
Вы правы. На том и закончим.

Alex 2011,
"А по числу министерских сотрудников ОФ перекрывает УпСов. Там только Макнейр и Яксли, а в первом ОФ как минимум Уизли, Бруствер, Муди. Да и сам Дамби - глава Визенгамота"
С какого перепугу? Руквуд работал в Отделе тайн, сливая важнейшую информацию, Малфой сыпал деньгами налево и направо. В годы Первой магической войны Уизли мог только сочувствовать силам сопротивления: маленькая должность, никак не связанная с работой мракоборцев. Бруствер также не состоял в первом составе ОФ. Каким образом Дамблдор, возглавляя суд, имел доступ к информации? Министр мог снять его в любое время, что Фадж потом и сделал.
"А вот это и называется тактика. Номинально численность примерно равна, но за счет активности УпСы всегда имеют локальный перевес."
Вы посмотрите на фото, где запечатлён первый состав ОФ. Видите сколько там человек? О какой примерно равной численности Вы вообще говорите?! О каких активных действиях может идти речь?! Дамблдор вёл эту войну, как мог, имея невероятно ограниченные ресурсы.
О действиях Гарри в книгах я больше говорить не буду. Есть принцип "главгерой-препятсвия", на том всё и стоит. Если хотите видеть в этом злой умысел Дамблдора - ради Бога. Но это неправильно.
"без Дамби и его дебильных идей победа была бы достигнута много быстрее и меньшей кровью"
Без Дамблдора не было бы ОФ. Не было бы даже того крохотного сопротивления. Министертсво ничего не делало, чиновники только о себе заботилось. До маглорождённых никому, кроме Дамблдора, дела нет. Не было бы никакой малой крови. Её были бы целые реки.
Вы настолько начитались дамбигадства, что в упор не хотите замечать ничего положительного.
Ро просто попыталась показать, насколько доля лидерства тяжела. Когда отвечаешь за кучи жизней, особенно во время войны. Приходится принимать сложные решения, а иногда и рисковать чем-то, когда иного выхода нет. Не побывав в этой шкуре, легко судить со своей колокольни и тыкать пальцем.
Встретившись на Кинг-Кросс, Дамблдор рассказал Гарри всё. Автор не оставила никаких намёков на то, что директора можно обвинить в чём-то поистине ужасном. Она показала, что Дамблдор сам-то по сути является несчастным человеком. Хотела, чтобы читатели поняли всё это и пропустили через себя.
Но нет. Вместо этого начали искать на спине у Дамблдора молнию, чтобы растегнуть её и показать - какой же он гад. Говорить о какой-то "разлагающей идеологии", о том, что добрые должны открыто убивать. Ведь именно это нужно вынести для себя из сказки. Караул.

slayerpro,
"Рассматривайте персонажей в рамках заданного мира, не привлекая на помощь сторонние факторы"
Бугагашеньки))) Я-то как раз этим и занимаюсь. Это Вы привлекаете сторонние факторы вроде тех, где Дамби должен всех авадить, накладывать империус, да ещё и на парселтанге балакать, и прочие альтернативные планы тоже можно сюда отнести. А то, что директор предлагал себя в качестве Хранителя, не знали только собаки. Хотя нет, Сириус знал.
И не надо передёргивать. Я имел ввиду принцип "главгерой-препятствия". Любая книга строится на том, что герой должен преодолевать препятствия. А если бы Дамблдор всех "мочил" и все семь книг всё делал бы за Гарри, то может книги стоило назвать не "Гарри Поттер и...", а "Альбус Дамблдор и..."?
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Дамблдор - вот здесь люди писали о Дамблдоре явно основываясь только на каноне, а не на своих личных фантазиях. Если хотите, прочтите. Там есть и то, что порадует Вас, и то, что разочарует.
Ро сама говорила, что боггарт Дамблдора - труп сестры. Также она сказала, что если бы Дамблдор посмотрел в Зеркало Еиналеж, то увидел бы живыми и счастливыми всю свою семью. Это так, к слову.

Alex 2011,
Вы забываете, что в этих войнах всегда три стороны - Пожиратели, Министерство и ОФ. Пожиратели - это чистокровные магии, у которых связи, они переплетены с властью во всех местах, они поголовно работали в Министерстве в обоих войнах. Во второй войне Малфой в одиночку вертел Министерством, как хотел. В ОФ в обоих войнах людей было в десятки раз меньше. Большинство их потерь - это либо предательство, либо Пожиратели, используя ресурсы Министерства, раскрывают орденцев. Пожиратели всегда нападают подавляющим числом. Например, братья Пруэтты погибли, сражаясь с пятью Пожирателями. Марлин МакКиннон была убита вместе со всей семьёй, дома. Дамблдор никого не отправлял на заведомую смерть. Вы сравниваете муху (ОФ) и слона (Пожирателей и тупое Министерство). Орденцев просто отлавливали поодиночке. Вы, кажется, забыли атмосферу книги "Орден Феникса", где один против всех. Чувство безисходности и поражения так и давит. А ведь в Первую войну было намного хуже. Если бы не Гарри Поттер, Волдеморт победил бы ещё в Первую войну. И Дамблдор, кстати, чуть ли не умолял Поттеров назначить его Хранителем их тайны, но те решили, что это будет Сириус. Потом поменяли на Петтигрю, ничего не сказав директору, и обрекли себя на гибель.
"Вот только не надо забывать, что даже в первых двух книгах директор школы несколько раз сознательно подвергает жизни детей опасности."
Где? Когда? Дамблдор ясно сказал Гарри: "Завтра зеркало перенесут, никогда больше не пытайся его искать". В конце директора вызывают в Министерство, дети бегут к МакГонаггл, она им: "Это не ваше дело". Кто их к чему подталкивал? 11-ие дети вдруг записали Снейпа в предатели, 11-ие дети вдруг решили, что всё зависит от них. Причём здесь Дамблдор? Так просто нужно по сюжету. Герой должен преодолевать препятствия, иначе какой смысл в книге?
А во второй книге где Дамблдор провинился? Где подверг детей опасности? Его Малфой вообще из школы выжил и вся развязка без него проходила. А вот Гарри скрыл от директора дневник, не рассказал, что слышит голос. Уж Дамблдор бы побыстрее Гермионы определил бы, что дневник - это крестраж, а голос - Василиск. Но он не сказал. Почему? Так нужно по сюжету, герой должен сделать всё сам. В этом весь смысл.

slayerpro,
я говорю о том, что есть, о каноне. А какую Вы там "альтернативу" придумаете, это меня мало волнует, это Ваши домыслы. Я таким макаром могу из Библии личный дневник Сатаны сделать. Пассаж про "Империус" - это пять. После его применения к Дурслям, Дамблдора гадом бы не считали, ага.
Alex 2011,
"И кстати, поясните, от чего Поттера защищала эта так называемая кровная защита."
От Волдеморта, Пожирателей и любого мага, который захочет причинить ему вред. О дементорах речи не шло. Да и не возле дома на него напали.
"Люциус Малфой, пусть даже не мог попасть в сам дом Дурслей, вполне мог дождаться Гарри возле школы,к примеру итам делать с ним все, что вздумается." Да, так Ро и надо было сделать. Не мучаться десять с лишним лет, а просто написать книгу с парой-тройкой страниц: "Гарри Поттер вышел из школы, Люциус Малфой его убил". Так было бы намного интереснее и книга несомненно бы стала мировым бестселлером.
В любой книге, любого автора есть кучи изъянов и пробелов, которые можно самому додумать и представить. Ради Бога, но фанфиках. Я сам люблю Дамбигада, но с качественным обоснуем и идеей. А когда авторы превращают директора в козла отпущения за два предложения или абзаца, используя шаблонное "он мне лгал и манипулировал", ничего, кроме отвращения это не вызывает. Что самое интересное, Дамби весь такой комбинатор, подлый хитрец и обманщик, но по ходу фика подростки делают из него дурака. Феерично.
В каноне же Дамблдор не является злом в последней инстанции и источником всех проблем, как это пытаются вылепить адепты дамбигадства. Не надо туда лезть, гуляйте в фанфиках.
А вообще, у меня вызывают улыбку попытки взрослых людей сорвать покровы со сказки, в основе своей рассчитанной на детей.

Alex 2011,
Естественно, Дамблдор нисколько не заботился о мальчике. Именно поэтому он придумал единственный возможный план, при исходе которого Гарри, будучи крестражом, смог остаться в живых. Он даже свою смерть вписал в этот план, пытаясь сохранить жизнь Малфою и Снейпу. Несомненно, всё это сделано со злым умыслом, ведь директор, будучи уже мёртвым, по мнению многих, получал больше всех выгоды от страданий этих несчастных. Это великая мысля выше моего понимания, я не способен разглядеть всю её глубину.
И не думаю, что жизнь Гарри возвысилась бы, если бы Дамблдор запугал Дурслей. Добиваться от Дурслей должного поведения силой - это идиотизм. Всё могло закончиться ещё более плачевно. Из-за кровной защиты, директор и Гарри нуждаются в Дурслях куда больше. Да и Дамблдор, вопреки распространённому мнению, не имеет привычки ходить по домам и запугивать людей.

JiordanoAsya, ну, что тут скажешь? Приятно читать такие коменты))) Спасибо!

Ch.aos, если Вы считаете, что осколок души, который провёл столько времени "рядом" с цельной и чистой душой ребёнка, потом подростка, который и мухи не обидит, не может измениться, то это Ваше мнение. Я считаю иначе. Считаю каждый крестраж отдельной личностью, разными, поскольку они создавались в разные периоды жизни Риддла. Но даже, если бы изменения не произошли, убивать Поттера он бы не стал. Активируется след. крестраж и кто-же совершит ритуал возрождения? О крестражах никто не знает. И Пожирателям он не сообщит по той же причине, он доверяет только себе. Поттер ему всё равно был бы нужен и сотрудничать пришлось бы. Но это, если Том не изменился. А у меня он изменился. Кусочек злобной души рядом с цельной и совершенно противоположной душой, результат - Лорд. Я считаю, что он должен был получиться именно таким.