↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
AleriaSt
3 сентября 2020
Aa Aa
#всем_пох #реал

В общем, в официальном браке уже 5 лет. Мне 29, мужу - 30. К текущему моменту построили дом, есть машина, стабильная работа, никаких кредитов и ипотек. По жизни всегда говорила, что детей не хочу заводить, что мне они не нравятся и вообще, когда-нибудь потом-потом. Муж придерживается такой же позиции, он рационалист до мозга костей, еще и пессимист, не умеющий радоваться простым житейским мелочам (с радостью у него вообще плохо, именно с чистой радостью, а не просто постебаться над чем-нибудь и поржать вместе над шутками), поэтому дети для него - тот атрибут жизни, который везде пропагандируется, но по факту нафиг не нужен, а человечество размножается и плодится только ввиду природных инстинктов, как плесень в банк, с одной только целью - размножаться и засорять все вокруг.

Но последние несколько месяцев ко мне пришла мысль о том, что наверное уже пора задуматься о рождении ребенка. Но при этом не потому что я вдруг поняла какой-то скрытый до этого от меня смысл деторождения, а просто начала думать, из-за чего мысль зациклилась, и сттала какой-то навязчивой и даже приятной. Я вдруг стала не против родить ребенка, причем просто так, без какой-то высшей цели, т.е. это не значит что я очень хочу ребенка, но мне теперь кажется это не такой уж плохой идей. Хотя до этого я не понимала, какой смысл рожать если "просто хочется".

При этом муж от своих идей не отказывается, он все так же считает это ненужным, требующим дополнительных обязательств, необходимости уделять ему время, а потом еще не факт, что ребенок будет таким, как ты хочешь, и не оправдает твоих ожиданий.

Когда-то давно, когда мы только съехались, я как заядлая кошатница, не могла жить в квартире без кошки, и спросила не против ли он завести котенка, на что он ответил что кошка ему не нужна, но если я хочу, то без проблем, но все траблы, которые с ней будут, на моей ответственности, он ей заниматься не будет. По факту за прошедшие 7 лет, он к ней привязался, но это было не его желание, а скорее привычка.

И вот с ребенком, если вдруг я решусь, то его мнение о детях от этого не поменяется, и будет как с кошкой, только моя инициатива, а он будет чувствовать себя обязанным заботится о нем. И ребенок же ведь не кошка, тут нужно вдвоем взаимодействовать с ним, и получается что я часть ответственности просто сразу на него перекину, а он как бы этого не хочет.

Когда мы обсуждаем детей, он конечно не говорит прямо "я против детей, не рожай", он спокойно принимает тот факт, что сейчас я сдаю рутиные общие анализы, пойду к врачу для осмотра, но все же его позиция осталась прежней, он не понимает смысла наличия детей. А я просто не хочу рожать после 30, потому что не хочу быть старой бабкой, когда ребенок будет выходить во взрослую жизнь нуждаться в поддержке родителей.

Я прекрасно понимаю, что с такими рассуждениями один вердикт - ты просто не готова к ребенку, отложи эту затею, но мысль то уже засела в голове, и ее не выгонишь.

Простите за поток мыслей, но мне просто нужно было выговорится. Если у кого-то была подобная ситуация, напишите пожалуйста, я бы с удовольствием побеседовала на эту тему, чтобы разобраться возможно в самой себе.
3 сентября 2020
331 комментарий
без официального согласия мужа, выраженного вслух, прямо и недвусмысленно, рожать оченно не рекомендуется. потому что, да, дети это надолго и, да, это ответственность и масса разного рода ограничений на, грубо говоря, ближайшие двадцать лет жизни. и, таки, да, появление в семье ребёнка перетряхивает сложившиеся отношения и немало есть пар, которые в новом составе жить не смогли и распались.
с другой стороны, есть разные способы растить детей и, если вам не обязательно торчать на работе с девяти до шести, чтобы заработать себе на жизнь, то можно вполне комфортно устроиться.
Cogita
к сожалению, как раз обязательно...
Тоже порой как перемкнёт, как перемкнёт... в определённые дни цикла, когда организм говорит: "хозяйка, ну мы тут готовились-старались, чо теперь, надо ж это всё куда-то применить!"
Через несколько дней попускает, и от мысли о детях уже передёргивает.
Я для себя считаю, что это нечестно по отношению к ребёнку - заводить его только потому, что гормон взыграл и "часики натикали".
На "старой бабке" меня сквикнуло))
Мне 36, и я хочу третьего...
Iguanidae
если бы эту пару дней, а то что-то уже пару месяцев....
Aniana
ну это метафора)) моим родителям сейчас 50, а они в принципе сейчас полны сил и энтузиазма)
AleriaSt
Ребёнка рожать н у жно не тогда, когда "пора", а когда вы к этому готовы)) тут возраст дело второстепенное, и сейчас по сравнению с прошлым десятилетием по статистике больше рожают уже после 30, нежели 18летние.
Aniana
ну так в моей голове вроде бы формируется желание иметь детей, потому что что почему бы и нет...
Michel_de049
я поэтому и написала про кошку, что скорее всего если я прямо поставлю вопрос, что вроде бы я хочу ребенка, он скажет ну ок, хочешь - рожай... т.е. он не скажет мне нет, но будет как с кошкой, если будут проблемы, мне же прямо так и скажут - это ж ты хотела, разбирайся, бери ответственность. да, он сделает что я скажу, поможет, но психологически это будет именно так....
и что говорит статистика о здоровье этих рожденных?
Heinrich Kramer
и что говорит статистика о здоровье этих рожденных?
А что она говорит о здоровье детей, рожденных более молодыми матерями?
Тут как повезет.
Можно подумать раньше женщины в 40 и старше не рожали, а дети выживали и умирали не только и не столько из-за возраста роженицы. Нормальная была разница в 20 лет между старшим и младшим, когда младший ребенок ровесник старшего внука, кто-то жил 1 год, а кто-то 90. Другое дело, что столько родов крайне неполезны для женщины, организм-то изнашивается.
Можно подумать первые роды в 17-19 сильно лучше, у вот родила моя прабабушка трех детей к 20 годам, так выжил только третий, моя бабушка, а потом еще две девочки - ее сестры.
Сейчас шансов выносить и родить здорового ребенка все-таки куда как выше.
fetisu Онлайн
Nita
Единичные личные примеры, увы никогда не показательны. Статистика конечно же говорит, что сейчас шансы в любом возрасте лучше, чем раньше, но все еще куда меньше рисков осложнений в более раннем возрасте (никого ни к чему не призываю, но все же лучше не эмоционально решать, а взвешенно и с рациональными аргументами)
Michel_de049
Да, я согласна. Но у него нежелание детей не потому что они орут и гадят, а потому что он не понимает их необходимости, значимости, цели деторождения....
fetisu
Знаете, у меня у коллеги было несколько замерших беременностей в куда как более молодом возрасте, в итоге выносила и родила она почти к 40 годам. Есть примеры, когда люди лет 10-12 лечились и рожали ближе к 35, хотя хотели в те же 25ть. Им что теперь не рожать? Тут кому как повезет.
Мое мнение - дети должны быть осознанным решением и к их появлению надо готовиться. Конечно, родить в 25-30 предпочительнее, чем в 35-40, но ситуации бывают разные и каждая индивидуальна. Если женщина готовится, поддерживает тело в тонусе, следит за здоровьем, а не забивает на него, но это всяко лучше, чем рожать в 20 не просыхая от алкоголя, как некоторые. И шансов, что ребенок первой будет здоровее куда больше.
И женщине всегда-всегда учитывать, что есть шансы, что она будет воспитывать ребенка одна - мужчина может слиться даже в случае, когда вроде как хотел и ждал, и даже любил первые годы. Не все семьи выдерживают испытание детьми, даже если обе стороны этого ребенка хотели и ждали.
Матери тоже разные бывают, но чисто статистически мужчины детей бросают чаще.
Логично все же начать с разговоров с мужем. Не просто поставив его в известность, а попытавшись объяснить, что изменилось, почему вы чувствуете эту необходимость, как вы видите ваш брак в новых условиях, почему вы думаете, что будете любить его не меньше, чем раньше и ещё много чего...
А так-то конечно, можно родить, а там как получится, но оно же вам не надо?
Сестра родила при категорическом нежелании мужа. Они пережили это и недавно отпраздновали 35 лет вместе и выдали дочь замуж, и отвели в школу старшую внучку... Но это было случайной беременностью и муж сестры так и относился к дочери, как не нужному балласту все ее детство. Я бы не хотела, чтобы кто-то еще повторил ее путь.
fetisu Онлайн
Мне ещё почему-то нравится спрашивать людей, а согласились ли бы они взять из детдома(хотя бы в теории, не учитывая всех жестей реальности)
Нет, это вообще не как с кошкой.Кошка молчит. Ребенок будет первые три года жизни ОРАТЬ.Будет ваш муж терпеть это?Кошка ходит в лоточек. Ребенок будет писать и какать там, где прижмет. Иногда на вашу кровать. Иногда в колготки. И это даже близко не ароматы кошачьих говняшек.Будет муж это терпеть?Кошечка сидит дома. С ребенком надо будет гулять каждый день.
Какие у вас странные представления о детях)))) Вот у нас кот в 4-5 утра может начать орать - жрать ему подавай или еще чего)) А хозяйка его - моя старшая дочь, с рождения спала всю ночь и не орала, на удивление была спокойным ребенком, и к горшку приучилась быстро - не гадила где попало как наш второй котик, который с 12 этажа сиганул))) И можно не гулять каждый день, если погода херовая - че за бред вообще?)))
Ну и потом - дет сад, няни, бабушки - тоже никто не отменял...А котика куда сдать, если достал?)
Я соглашусь, что с мужем надо все обговаривать на берегу! И это важно. И даже если он вам скажет - я не очень хочу, но ты рожай - это уже, в принципе, согласие. Вообще, по моему скромному опыту, мужчины могут не любить детей вообще, при этом любить своих детей.
Я вот не могу сказать, что я очень люблю детей - меня многие дети раздражают, я с детьми могу быть строга, уж как я орать на них могу, когда с первого раза не поняли - песня отдельная, мне бывает перепадают дети многодетной подруги - ну там, отвезти, привезти, вместе с моей младшенькой - они знают, что со мной шутить нельзя, я могу быть в гневе страшна.
Но к своим детям все равно относишься иначе, потому, что это свои)
Terekhovskaya
Какие у вас странные представления о детях)))) Вот у нас кот в 4-5 утра может начать орать - жрать ему подавай или еще чего)) А хозяйка его - моя старшая дочь, с рождения спала всю ночь и не орала, на удивление была спокойным ребенком.
Ну это вам повезло, а я вот до полугода толком не спала, если только со мной на руках родители ходили, даже сидеть было нельзя, сразу просыпалась и начинала орать. И готовить со мной тоже на руках приходилось. В общем, дала жару родителям. Брат мой был поспокойнее. Папа маме помогал конечно, но она старалась дать ему выспаться, еще ведь работать надо было.
У маминой однокурсницы оба ребенка спали сутками, она их по часам будила накормить.
Но все-таки стоит учитывать максимально жесткий вариант, если повезет и будет полегче - это ж здорово, а вот если нет... Короче, надо быть готовым насколько возможно.
> К текущему моменту построили дом, есть машина, стабильная работа, никаких кредитов и ипотек.

Почему-то именно такие семьи рожать не хотят, зато всякая нищета с историями типа, "трое детей от трёх разных отцов, один в тюрьме, второй хз где, третий алкаш", или безработные с кредитами, подающие на мат.помощь при первой возможности, и при этом готовящиеся ещё рожать - пожалуйста. Вот как так?
Ну это вам повезло,
Первый раз - да. Но у меня есть вторая дочь) Там все было иначе) Но, в любом случае, сейчас ребенка растить - ну, кроме того, что надо денег иметь достаточно - в общем не сложно.
есть ли у вас финансовая подушка
Вот соглашусь, если уж приперло, то стоит сначала накопить на форс-мажорные обстоятельства. Чтоб потом не дергать и так не особо довольного мужа. А там уже, если не будет у него лишних поводов для недовольства, то и поводов для ругани из-за ребенка будет существенно меньше. И будет, почти как с кошкой) Привыкнет, а может и втянется и полюбит. Но это на тот случай, если всё же решите рожать без особого согласия мужа.

А мое мнение, мужья приходят и уходят, а дети остаются. И всё же рожать в более юном возрасте лучше, еще и потому что у самой сил больше, тело моложе, суставы гибче, и справляться с ребенком легче. Вспоминаю себя в 25-30, летала просто, а сейчас уже даже просто поднять ребенка тяжело, то спина болит, то колени ноют))) Со сном и так проблемы, а если еще и недосыпать из-за ребенка, то я закончусь намного раньше, чем ребенок начнет спать нормально) Не, понятно, что некоторые и в молодости здоровьем не блещут, но так они тогда с возрастом еще больше разваливаются.
Michel_de049
да, комнат завались, в жилплощади проблем нет, на счет финансового обеспечения - деньги есть, не ахти какие, то стабильный среднячок для региона. тем более что долгов никаких нет.
есть мои родители, причем папа очень хочет внуков, прям очень-очень. в свое время, когда они сошлись с моей мамой (мне было 6 лет), он хотел с ней совместных детей, но моя мама не хотела, поэтому ему пришлось перетерпеть. есть дочь от первого брака и у нее сын, он его любит, но общаются достаточно редко, у них там своя семья, свои бабушки-дедушки по стороне мужа, так что ему не хватает. при этом у родителей тоже частный дом, и место есть, если вдруг.

если честно иногда мне кажется, что я стала чаще думать, что можно завести ребенка, именно из-за желания папы внуков, но это блин неправильно....

т.е. грубо говоря все материальные условия в наличии. так что это не проблема...
А в плане возраста, самая легкая беременность у меня была в 36, самая тяжелая в 26, а та, которая привела к рождению больного ребенка - в 21-22. Так что статистика - штука очень усредненная, а плюс-минус нескольцо месяцев/пару лет в этом возрасте мало на что влияют. Наоборот, пока убеждаете, есть время начать вести здоровый образ жизни)))
Любой муж сегодня есть - а завтра смылся. Надо быть готовой.
Именно. Сегодня он согласен, а завтра передумал, полюбил другую, просто устал от семейной жизни. Что бы там мужики не говорили, а женщина всегда рожает для себя.
И не всем везет на непроблемных детей... Ой как не всем)) и хорошо если это будут просто оры по ночам.
Я это прекрасно понимаю.
И не агитирую тех, кто совсем не хочет - рожать.
А вот вы сейчас как-то очень упорно ТС отговариваете рожать. а всего-то надо ей сказать, что с мужем решить вопрос стоит ДО беременности, а не после.
У меня нет детей и, скорее всего, уже не будет. Я не скажу, что я от них в восторге, но порой меня так накрывает - хочу и все. Разве дело только в гормонах? Разве дети - это всего лишь кошки? Не знаю. Не мне судить, но как-то грустно стало от этого поста. Пусть у вас все будет правильно, с любовью и рассуждением.
Любой муж сегодня есть - а завтра смылся. Надо быть готовой.
Также на любого мужа может кирпич упасть. Как и на любую мать. Готовой надо быть ко всему.
скорее всего, уже не будет.
Вот это ты прям зря! Ты такая красивая и тебе очень пойдет быть мамой! ))) так что я даю тебе заряд энергии и магии - найти правильного мужчину и рожать!
Извините, что вмешиваюсь.

Если вы готовы - хотите ребёнка не только в период гормонального "хочу! дай-дай-дай!", но и просто хотите. Не ждите. Заводите!

Как я понял, ваш муж не против именно вашего ребёнка. Он вообще не то, чтобы против. Он просто не двумя руками "за" рождение детей вообще. Но ничто ему не помешает быть нормальным отцом.
Я вот тоже понимаю, что культ ребёнка в мире существует и создан он не по законам природы. Ребёнок для меня - взрослый человек, просто ещё маленький. И всё нормально.

Я не считаю, что нужно хотеть потомства всей душой и всем сердцем! Чувствовать в себе какой-то непонятный родительский инстинкт. Ощущать внутреннее призвание - стать отцом!
Зато знаю множество примеров, когда парни хотели, пяткой в грудь били, что хотят ребёнка, а потом бросали семьи, потому что хотеть и иметь (с ребёнком уж точно) это сооовсем разные вещи.

На берегу можно прямо спросить мужа, есть ли у него конкретные претензии к будущему ребёнку в доме: крик, там; увеличившиеся затраты; потерять привычный уклад жизни; необходимость уделять больше времени на то, что ты сам не планировал: сидеть с ребёнком, с любимой женщиной.
Вы хотя бы будете знать, как нивелировать эти "проблемы" на подлёте.

Рожать вам в вашем состоянии я не советую. Сколько сейчас в вас переживаний по поводу того, что заставите мужа заботиться о ребёнке, которого он вообще не хотел? Сколько в вас вообще переживаний? В таком состоянии нужно хотеть одного - избавиться от всех переживаний.
И только когда почувствуете, что тревоги ушли - идите к мужу. Что делать, вы знаете. ;)

P.S. Возраст - фигня! Ребёнок: крики/пелёнки/болячки - фигня! Главное, чтобы у вас сейчас не осталось ни малейшего сомнения в вашем решении. Тогда всё будет идеально!
Показать полностью
Terekhovskaya
Вот это ты прям зря! Ты такая красивая и тебе очень пойдет быть мамой! ))) так что я даю тебе заряд энергии и магии - найти правильного мужчину и рожать!
Спасибо, Лена, конечно, но это непросто в моем случае. Есть много причин, почему так, а не эдак)))
Aniana
На "старой бабке" меня сквикнуло))
Мне 36, и я хочу третьего...
Мне 42, и прям старая? Тс очень странная.
Наверное, надо отдельный пост запилить о детях, о том, что я вообще думаю о детях - все таки я мать двоих детей, и один деть уже в общем давно меня может и бабушкой сделать))) ну, взрослый деть, 22 годка ужо) Но... помню, блин, как вчера)
Да, дети жару дают иногда - .... просто атас. Но а сами-то мы не давали родителям жару? Я иной раз вспомню себя, посмотрю на старшую и думаю - не, я еще тот "подарок судьбы" была, она в каких-то моментах проще, хотя ей сложнее, она живет с отчимом, который, к тому же, сумасшедший отец для младшей, а для старшей, не очень - и это только моя вина, это я когда то сказала - это моя дочь, не лезь. Зато про младшую говорю - это твое воспитание, вот и занимайся сам)))
Конечно, вы понимаете, это все очень ограниченно и мало то, что я написала))) И не все серьезно надо воспринимать.

Я могу сказать одно - то счастье, которое мне дали мои дети - это самое ценное. И мне от них, в принципе уже больше ничего не надо. одно то счастье - вот этот момент, когда тебе показывают ребенка в первый раз - это все! Одна эта минута счастья!
Дальше, я считаю так, если у вас проблемы с детьми - это ваши проблемы. Это я как мать не сделала, не дала, не приучила, не воспитала, и мне жаловаться можно только на себя и все. А дети - это отдельная вселенная и не надо считать, что они тебе чем-то обязаны, и должны что-то делать по твоему - это заблуждение. Надо просто считать за счастье, что дети есть.
Показать полностью
Michel_de049
Карантин подтвердил
AleriaSt
И я не понимаю.
Да, ещё они орут и отжирают ресурс - время, и требуют внимания, и...
Altra Realta
Aniana
Мне 42, и прям старая? Тс очень странная.
Не, дорогая, я так понимаю - не в этом смысле)
Это мой муж мне так говорит - вот сейчас родить - я постарше, мне через 9 дней ужо 44 (бляТь как???))) и вот сейчас родить - это до 60 жизни нет) а потом уже... ))) Ну, то есть ребенком реально надо заниматься и лучше это делать пока есть силы и здоровье с ним играть, бегать, таскать его по кружкам. Конечно, можно все свалить на нянь, но..
Хотя, ты мою Натали видела? которая режиссер и главную роль играла? Вот она пятого родила в 42))) ниче, прыгает)))
_BlackJack_
Не знаю, как так получается.
Altra Realta
Я себя старой не считаю, да и 42 - какой возраст?)) годы в голове, я их уже перестала считать))
Terekhovskaya
Вот с таким подходом да, можно рожать детей.
Самая тяжелая беременность с кучей осложнений была в 22, когда родилась первая дочка, потом родила еще 3 детей, последнего в 39,5. Рядом со мной рожала женщина, которой было 45, причем у нее родился ребенок и за 3 года до этого. Нашему младшему сыну уже 15 лет - замечательный мальчишка.
Terekhovskaya
В общем, дети не хомячки.
Altra Realta
Terekhovskaya
В общем, дети не хомячки.
Это да!)
Плюс один к "сначала обговорить все с мужем". Причем "все" - это не только то, чья ответственность (ответственность как минимум в глазах закона в любом случае будет общей), но и то, как вам двоим жить дальше в условиях, когда у вас происходит переоценка ценностей.

Потому что права и потребности мужа - это важно, очень важно. Но и ваши права и потребности важны не меньше. А родить ребенка для женщины бывает именно что потребностью (не всегда, но довольно часто), мы так биологически устроены. И, сколько не утешай себя аргументами в духе "это все просто гормоны/часики", легче от понимания причин нифига не становится. Пара месяцев мыслей о ребенке - это еще мало, у вас нет никаких причин срочно что-то решать. Но задуматься, прикинуть все варианты и проговорить происходящее с тем, кого оно может коснуться, необходимо. Потому что если окажется, что это не кратковременный гормональный заскок, а длительная (и растущая!) потребность, то что-то с ней делать определенно придется. Скорее всего - таки рожать. Хотя бы для того, чтобы годам к пятидесяти не сожрать себя и того же мужа сожалениями об ушедшем поезде и попытками найти виноватых.
Я всецело за вдумчивый и взвешенный подход, но мои дети появились достаточно рано и потому что мы, в принципе, были не против. Никаких серьезных планов мы не строили, не думали: так, вот поднакопим денег, еще на одну комнату квартиру увеличим, бабушка пусть выйдет на пенсию и т.д. Нет. И я точно могу сказать, что растить детей невероятно интересно! Конечно, жизнь полностью меняется, причем надолго, но вот эти вот существа, которые тебя бесконечно любят просто так, испытывают твой характер и волю, копируют хорошее и плохое, всё познают - ну, дети, это местами очень весело. Конечно, я в целом позитивный человек, меня совершенно не пугали трудности с горшками и орами - это же просто фигня! И еще я люблю обучать, читать детям, заниматься всякими поделками, рисовать всякими мелками, петь (пою не очень), танцевать - всё это мы делали вместе с детьми, и мне это приносило огромное удовольствие. Никогда не было такого - оо, сейчас придется им читать перед сном, кошмар! Когда я еще перечитаю столько прикольных детских книжек? У нас все время были коньки, велосипеды, ролики, походы в кино и прочее. Это было весело, правда! Конечно, были болезни, неудачи, все сопутствующие трудности, в том чмсле школьные, обиды и ссоры. Это понятно. Но в целом, дети сделала меня намного счастливее, лучше и богаче. Теперь они взрослые, и они мои друзья, к которым можно прийти за советом или просто вместе посмотреть Бэда. Думаю, если бы детей было трое, было бы еще лучше! Я никого не уговариваю, просто бытовых жизненных проблем будет всегда навалом и без детей. Правда, муж тоже очень много детьми занимался, мы делали все вместе. И оба работали, естественно.
Показать полностью
Я прям пошёл и задумался, а и правда, что делать, если вдруг что.
Договаривались искренне на один вариант, а потом у другого переоценка ценностей.
Altra Realta
Я прям пошёл и задумался, а и правда, что делать, если вдруг что.
Договаривались искренне на один вариант, а потом у другого переоценка ценностей.
Тут все просто, женщина должна понимать, что рожает всегда для себя и бОльшая ответственность на ней! Если папа есть - отлично.
Altra Realta
Я прям пошёл и задумался, а и правда, что делать, если вдруг что.
Договаривались искренне на один вариант, а потом у другого переоценка ценностей.
Так о том и речь. Ну невозможно гарантировать, что люди в процессе совместной жизни останутся неизменными. Возраст, опыт, какие-то события - все это меняет нас, и грубо говоря человек сейчас и десять-двадцать лет назад - это две о-очень большие разницы.
И ведь это не случай, когда один из пары условно притворялся столько лет, изначально что-то скрывая, а именно изменения, не так уже важно какие.
Terekhovskaya
Поэтому я и не рожаю, лол.
Не, даже при возможности сразу свесить няне.
Nita
Да, опыт, и кто-то совершенно точно не хочет какие-то действия совершать.
Опричница Онлайн
У нас с мужем похожая ситуация, но «до наоборот»: он в целом детей не хочет, но периодически что-то накатывает (я это прям по глазам вижу), а мне не хотелось бы их иметь в принципе.
То есть, я могу пойти на уступки, я даже смогу этого ребёнка полюбить и буду заботиться о нём (как, впрочем, смогла бы принять и только его ребёнка – потому что это его гены), но отношение не будет до конца тёплым.

Взрослый человек, связывая свою жизнь с кем-то, понимает, что это до старости, болезней, возможно – лежачего состояния, и криком или какашками ребёнка его не напугать. Можно принять младенца в квартире как неизбежную прихоть мужа/жены, но это не станет приносить удовольствия и всегда будет «обязаловкой».

Ребёнок, по сути, всегда будет ваш, а не общий. Отражение ваших генов, вашего выбора – и вашей же головной болью. Для мужа всегда превыше будете вы, а не ребёнок: он не позволит ему грубо обращаться к вам, не позволит вам баловать и «размягчать» его, будет авторитарным (но не жестоким) родителем.
В конечном счёте этот ребёнок станет «вторым по значимости». Матери часто «жертвуют» ради детей, а вы не сможете: даже бессонная ночь над учебником или прихватившее от волнения сердце будет расцениваться вашим мужем как вред, причинённый вам; условная двойка за четверть будет восприниматься ме́ньшим злом, чем ваши слёзы по этому поводу.

И тут уже, чтобы быть счастливой, вам придётся отрастить махровейший эгоизм, самой принять это правило, что вы – превыше. Вы так сможете?
Мой муж – нет.

Понимаете, сейчас, грубо говоря, нет «наследников», которые нужны роду или короне, поэтому рождение детей перестало быть самоцелью. Тут важно, что вы хотите получить, кроме удовлетворения инстинкта: здорового сильного (но не факт, что счастливого) человека или объект для нежности и воспитания.
С первым у вас получится превосходно; со вторым – бесполезно, да ещё и жизнь вашему мужу сломаете.
Показать полностью
Платон
спасибо, что вмешались! ваш ответ очень душевным получился!
я полностью согласна и с вами, и с другими ребятами, что разговаривать с мужем надо и нужно говорить четко и конкретно.
но видимо я просто боюсь услышать ответ в духе "ну если ты хочешь - то и рожай". и дело даже ни в деньгах, ни в обеспечивании и заботе, ни в возможном разводе из-за детей и проблем с ними связанных, а в том, что мне не хочется быть в этом всем желании одной.

и да, я знаю, что от меня его (не)желание иметь детей никак не изменится, и что это его право.

видимо у меня просто инстинкт гнездования какой-то проявился, мне хочется о ком-то заботится, кому-то передавать свой опыт... я в последнее время даже начала ощущать пустоту комнат в доме, пустоту внутри себя, не смотря на занятие делами, которые мне нравятся, пустоту в действиях...

это все так тяжело... я не понимаю, как люди просто берут и рожают детей, это ведь так ответственно, так серьезно, на всю, мать его, жизнь...
Altra Realta
и что решили на этот счет? как быть если ценности поменялись? но человека то ты при этом все равно продолжаешь любить.
Опричница
спасибо, что поделились своим опытом. а он как воспринимает всю эту ситуацию? он просто смирился или что-то поменял в своем мнении? и легко ли ему в этом смирении?
AleriaSt
Заведите ещё кота, возьмите пару йашек бетить, может, и отпустит.
А как вы думаете? Ваш муж полностью имеет право и на такие слова - "тебе надо, ты и делай". Как минимум он поступится комфортом и образом жизни.
Жизнь не стоит на месте и постоянно вносит коррективы во все наши искренние договорённости. Но в конце концов "Чтобы открыть новые части света, нужно иметь смелость потерять из виду старые берега".(ц)

Несколько лет назад на старой работе у меня была коллега, которая вышла замуж в 35 лет. У нее с ее мужчиной была чёткая договоренность - они официально оформят брак (а она очень хотела официально, чтоб свадьба и штамп в паспорте), но никаких детей. У него это был второй брак, в первом - были уже почти взрослые дети и снова младенца он не хотел категорически. Она согласилась, но через пару лет решила, что муж может быть, а может и не быть, ну и фиг с ним, а ребёнка она хочет. Так и сказала - буду рожать, можешь уходить. Все думали, ну вот и кончилась ее семейная жизнь. Но он не ушёл. Родилась чудесная девочка, муж по-началу особо ею не занимался, ребёнком занималась она сама и ей помогала ее мама, а со временем он так привык и полюбил дочь, что стала она не мамина, а папина дочка. Вот такие метаморфозы бывают.
AleriaSt
Я решила?
Окей. Замените ребёнка на... Религиозность и монастырь. Неважно. На деревню. На Тай, если вы не выносите ЮВА.
Нет, себя я все равно люблю больше.
Michel_de049
Жаль, что она не может быть литнегром.
Иолла
Да, только берега надо терять таки не в титанике
Altra Realta
а я видимо жена декабриста, я бы за ним в огонь и медные трубы)
Michel_de049
но я не хочу собаку)
AleriaSt
Жёнам декабристов нехер было делать.
Ах да, часть их них побросала детей, а части не оставили выбора.
Я слишком долго создавал себе эти условия, чтобы взять и ими добровольно пожертвовать.
Michel_de049
ну пока у нас все обоюдно... понятно, что будем разговаривать с мужем, что придумывать и вообще. может быть пройдет осень и меня отпустит?)
AleriaSt
Заведите Волдеморта!
Попугая в смысле.
Он точно так же орёт, срет как хочет, постоянно лезет куда не надо, а ещё его можно учить говорить.
Сорри, не осилила все комменты.
Я бы посоветовала вам полгодика подождать. Пошерстить эту тему, подумать (но без ярого фанатизма и зацикливания), поправить здоровье, если есть необходимость. Вы все равно уже будете рожать "бабкой" - после тридцати (ну если вотпрямща не запрыгнете на мужа). Так что полгода-год и даже два уже ничего не решат. Сорри за мой сарказм, не принимайте близко к сердцу =))
И с мужем поговорить надо за это время, конечно.
Вообще это чутка печально - то, что вы говорите. Ребенок - это человек, личность, а не средство удовлетворения чьего-то "хочууу" или соц.запросов. Но жизнь - сложная штука. И, сорри за цинизм, когда все-все рожают в идеальных условиях с полным осознанием, принятием и безаговорочной любовью к детям со стороны обоих родителей - это чутка утопия. Люди не идеальны.

Я понимаю, что вам сейчас тяжело. Посылаю лучи добра и пусть ваше решение будет наилучшим для вас.

P. S. Я на восьмом месяце. Беременность не планировали. Здоровье у меня не оч, не потому что я пью, курю и гульбаню ночами, а по некоторым объективным причинам. Когда выходила замуж, врач мне сказал "могут быть проблемы с забеременеть, придется прилагать усилия". И я такая: "ок до 30 и не планирую". Но оно вон как вышло. Предвкушаю тапки и кактымогладура. Узнала на раннем сроке и была возможность сделать аборт. Эти дни раздумий были самым мучительным временем в моей жизни. Серьезно. Пока все хорошо, ттт, но я прекрасно понимаю ситуацию, осознаю риски и беру на себя ответственность (на себя, а не на мужа). Это мой выбор. Я ни о чем не жалею, но никому не буду советовать делать, как я.
Показать полностью
Altra Realta
ну мы с мужем создаем условия себе вместе, так что для меня фраза "вместе в горе и радости" все же не пустой звук в ЗАГСе)
AleriaSt
Возьмите у знакомых младенца на два-три дня, и не отказывайтесь от образа жизни.
Да, да, Моше, купи козу.
AleriaSt
Мы достаточно были "в горе", не, не хочу больше.
Johanna
спасибо за советы) они на самом деле очень хорошие) и за учи добра и понимания внутренних мук спасибо отдельное!

а можно вопрос? если он некорректный или вы просто не хотите отвечать, без проблем. если вы "не планировали до 30" вы разве не прилагали для этого "непланирования" усилий? просто если вот до этого момента я не планировала беременеть, так я и делала все, чтобы этого не случилась (таблетки, все дела). или вы просто думали что даже если беременность произойдет, то и пускай, вы как бы не против нее изначально были?
Altra Realta
а вас не смущает, что если люди решают завести ребенка, то они к этому готовятся, и все 9 месяцев, которые мать ходит беременная, она читает книги, узнает информацию, ходит на специальные курсы, короче готовится. и если даже какие-то гипотетические больные на голову отдадут нам ребенка на 3 дня, то мы тупо на данном этапе не готовы к этому с точки зрения знаний?

хотя я понимаю, что этот совет о взятии ребенка был шуткой. потому что если не шуткой, то все грустно в вашем представлении заведения детей...
AleriaSt
К вопросу о контрацепции, пара моих знакомых утверждает, что комбинация гормоны-барьерные средства таки дала сбой. В одном случае - дважды))
Ну и вы же в курсе, что гормоны надо будет отменить сильно заранее, да?
AleriaSt
если вы "не планировали до 30" вы разве не прилагали для этого "непланирования" усилий?
нууу, самое верное "усилие" - это, как известно, "чай вместо". Это немного мучительно, и не стоит упрекать живого человеческого человека, если он на такие ограничения не готов)
AleriaSt
Нет, не шуткой.
Ибо 9 месяцев вы не очень хорошо понимаете, КАК изменится ваша жизнь и НАСКОЛЬКО.
Думаете, "дышите-тужьтесь" самое страшное. Не, даже ещё не начало.
Magla
Даёт-даёт. И это у меня лично ещё фертильность как у бревна.
Правда, гормоны я отродясь от детей не пил, но барьеры и спермициды точно не гарантия.
Возьмите, дайте друзьям отдохнуть два дня, почувствуйте, что такое ребенок,
Гыгыгы Ни одна нормальная мать не отдаст своего малыша, да еще и грудного, поиграть подружке))) Не потому что отдохнуть не захочет, а просто с ума сойдет от беспокойства.
МиртЭль
Вот это другое
МиртЭль
Гыгыгы Ни одна нормальная мать не отдаст своего малыша, да еще и грудного, поиграть подружке))) Не потому что отдохнуть не захочет, а просто с ума сойдет от беспокойства.
Вот - вот)))
Нет, слушайте, чужой ребёнок, это чужой ребёнок!)
Terekhovskaya
МиртЭль
Вот - вот)))
Нет, слушайте, чужой ребёнок, это чужой ребёнок!)
Так и есть. Чужие бесят даже просто присутствием. А свои, это свои) Им дозволено, если не всё, то многое из того, чего чужим не спустила бы)
Terekhovskaya
Какая разница?
Чужое, свое, я не готов рушить то, что создавал столько лет, своими руками. Муж тс, может быть, не готов тоже. И она может быть не готова.
Да-да, у меня на руках был подсосный щенок, к счастью, уже сам какао-писал, но ПРОСТО НЕТ ТАКОЕ ЖЕ ДОБРОВОЛЬНО. Два месяца просто где-то вне сознания прошли.
Michel_de049
А нотариусу каково.
но часов на 6, чтобы съездить в магазин или по бумажным делам.
И да, это же другое)
Terekhovskaya
да это вообще тупое предложение, попробовать поиграться чужим ребенком. бред...
Altra Realta
почему сразу разрушать? это же просто другая ступень развития семьи"
AleriaSt
Вас даже подруги-родственники не просили ни разу сидеть, вот какой вывод можно сделать.
AleriaSt
Потому что у каждого человека свое представление о том, как он хочет жить дальше.
чужого еще есть шанс вернуть
Да нафига? Сейчас есть куклы очень реалистичные. Вот их можно взять на поиграть.
Altra Realta
из моих подруг, только у одной есть ребенок, да и тому 4 месяца, и они приезжали к нам в гости. и у нее декрет, муж и родители, ей не нужно мое "посидеть с ребенком".
у родственников тоже нет мелких детей.
так что извините, но никакой вывод я сделать не могу из этого, потому что ничего "этого" нет.
МиртЭль
Они не орут, не лезут на тебя и с ними можно нормально помыться.
AleriaSt, вы пять лет в браке. Ваш муж разумный взрослый человек с очень разумным мнением по поводу детей.
Вряд ли эта тема для него неприятна, и он так бескомпромиссно вам ответит.

Вам не нужен его родительский инстинкт. Лишь бы он был готов к тому, что у вас появился материнский и вы ХОТИТЕ его реализовать и РЕАЛИЗУЕТЕ.
Быть отцом и быть поддержкой любимой женщине - разные вещи. Не требуйте от него первого, для хорошей семьи достаточно второго.

Желаю вам смелости, успеха в грядущем разговоре и крепкого женского здоровья!
AleriaSt
Ну тогда как вы поймёте, готовы к такому или нет? Только пробами и ошибками.
Платон
спасибо большое!
Платон
Материнский инстинкт появляется после родов. Пролактин или как там.
Altra Realta
а как люди до этого на протяжении хрен знает сколько тысяч лет понимали? тоже искали у кого бы понянькатся с ребенком? бред же!
Платон
Не требуйте от него первого, для хорошей семьи достаточно второго.
Вот согласна полностью. Если даже матери к детям не сразу привыкают и любить начинают, то уж отцы и подавно, даже если хотят иметь детей. Главное, заручится материальной поддержкой, а там уж или полюбит или привыкнет.
Altra Realta, в медицинских справочниках может и так. В жизни, а жизнь вообще на науку смотрит свысока и плюёт оттуда же.
Опричница Онлайн
AleriaSt
На самом деле я этого никогда не узнаю. Может, он сглаживает углы в разговоре, может, я заостряю, а может – всё вместе. По крайней мере, если б сильно хотел – сказал бы об этом.

Вообще, когда мы этот вопрос обговаривали, взгляды были «между "никогда" и "когда-нибудь"». Там ряд факторов: с одной стороны, его бывшие девушки всегда пилили «полноценной семьёй» – и это бесило; с другой – мне на всё фиолетово, и это странно. У него в структуре заложено стать отцом, но он хочет дать условному ребёнку «базу», стать ещё более зрелым, ответственным.

Вообще он этот отцовский инстинкт на меня направляет (да, у нас такая разница в возрасте). Учит меня всяким занятным вещам, помогает понимать людей и социальные явления, научил защищаться и привил вкус к искусству – так что «нереализованности» какой-то нет; да и мне приятно.
Вообще преподаватель от бога, хотя никогда этому не учился.

Может вам того, в педагогику?)
Опричница
AleriaSt
Может вам того, в педагогику?)

у меня доп. образование "педагог обществознания и право", так что может быть и да) хотя вряд ли))
Платон
Да нафиг вообще нужна эта наука!
Jinger Beer Онлайн
В свое время я тоже не понимал, зачем нужны дети, но не препятствовал, сказал жене - хочешь, рожай, я чем смогу, тем помогу. И только спустя годы до меня дошло, что ребенок это лучшее, что я сделал в этой жизни. Жалею, что только один, но тут уже проблема здоровья жены была, не судьба.
Опричница Онлайн
AleriaSt
Решать, конечно, вам, но больно уж там много «передачи опыта»)
AleriaSt
Да чего, могу ответить =)
Были проблемы с фертильностью. Наследственные. Когда не получается "просто так", а надо определенный курс лечения проходить. Был период, когда не предохранялись и были готовы, к тому, что это случится - но ни фига. Ок, решили, что пока поживём для себя. Потом таблетки не пила, предохранялись, пардон, старыми добрыми презервативами. В моей ситуации "вдруг залетела" было практически невозможно. Но один раз не (ну быват, все мы люди) и с этого одного раза получилось. Не иначе как Бог послал, хотя я не сильно религиозный человек. Звучит невероятно и похоже на сюжет сериала, но оно так.
Ребенок ттт развивается нормально, но мне очень тяжело дается это все физически. Но опять же это мой выбор. Хотя второго, наверное не осилю.
Хз насчет детей, но муж-пессимист, не умеющий радоваться, - это какая-то грусть и тлен.
Johanna
Знаю случай, когда супруги усиленно готовились к ЭКО, перепробовав все остальное, в итоге дочка самозародилась, еще смеялись, что кучу денег родителям сэкономила.
Знаю случай, когда говорили, что вообще без шансов и родственница смирилась, что детей своих у нее не будет, всей душой полюбив пасынка, итого - двое девчонок с разницей года в два, впрочем, пасынка она не разлюбила, так что у них трое детей теперь.
Еще знаю случай, когда долго лечились, зато потом двое мальчишек с разницей в пару лет и вторая беременность прям легко, хотя первая - после длительного лечения.

Сил вам и здоровья! Пусть все сложится наилучшим образом.
Terekhovskaya
Какие у вас странные представления о детях)))) Вот у нас кот в 4-5 утра может начать орать - жрать ему подавай или еще чего)) А хозяйка его - моя старшая дочь, с рождения спала всю ночь и не орала, на удивление была спокойным ребенком, и к горшку приучилась быстро - не гадила где попало как наш второй котик, который с 12 этажа сиганул))) И можно не гулять каждый день, если погода херовая - че за бред вообще?)))
Ну и потом - дет сад, няни, бабушки - тоже никто не отменял...А котика куда сдать, если достал?)
полностью согласны! Дети бывают разные. И моя не рыдала и не шумела (пока мелкая была), и спала она без задних лап всю ночь, даже не писалась)) Я честно, никогда так много не спала, как в год после рождения ребенка)) Не обязательно все жесть. Это я не призываю ни к чему, просто справедливости ради))
Nita
Спасибо вам, милый человек! Я аж растрогалась )) Чего только не бывает в жизни =)
Michel_de049
Johanna
Здоровья вам и мелочи)
У меня подруга с такой же фигней и тоже внезапно получилось, когда уже забила на все лечение :) 4 месяц
Спасиииибо большое =)
Пусть у вашей подруги все сложится хорошо!
Плюсуюсь ко всем предложениям выше обговорить с мужем появившиеся у вас изменения в казалось бы давно решенном вопросе: возможно его мнение то же меняется, просто он не задумывался об этом, а возможно вы, обсудив вопрос с кем-то и посмотрев на него с разных сторон, решите, что все-таки пока не готовы реализовать это на практике.
Но я бы обратила ваше внимание, что спрогнозировать и запланировать все точно на следующие 20 лет все равно не получится: экономика, политика и общественная жизнь не смогут замереть в том виде, в котором они есть сейчас для удобства вашего планирования в какой университет пойдет ваша крошка и сколько денег на это надо заработать прямо сегодня, до беременности.
Планировать конечно надо, но еще больше необходимо быть готовым что планы придется менять быстро и на ходу - дети этому очень способствуют. Далеко не все люди готовы жить в ситуации, когда красивые продуманные планы на годы вперед придется часто менять на ходу. Мне просто из ваших слов показалось что вы немножко контрол-фрик.

И вот еще:
а потом еще не факт, что ребенок будет таким, как ты хочешь, и не оправдает твоих ожиданий.
ИМХО идея конкретных ожиданий от будущего ребенка - это путь огромного разочарования, с которым далеко не каждый сможет справится. Ребенок - это интересно, увлекательно и непредсказуемо. И это все может быть весело именно своей непредсказуемостью: проверка на прочность, скорость мысли, быстроту реакции и стрессоустойчивость. Но конкретные ожидания мешают почувствовать это веселье.
Показать полностью
Так-то если захотелось ребенка, то эта мысль будет сверлить остаток дней.
С мужем и с собой в таких вопросах стоит быть предельно честной - тогда решение придет само.
Не всегда нужно досконально изучать вопрос, чтобы начать какое-то дело. Иногда надо просто начать, а изучать в процессе - так интереснее.
Мне не понять метаний, потому что я хотела внуков с семи лет, а тогда еще не муж на первой же встрече рассказал сон с участием дочки и лыж.

Так что да, легкая беременность, плановое кесарево, спокойный как удав младенец и клевый детсад с трех лет. Вот чтоб всем так, народ.

Но даже в самом лайтовом случае вы (оба, если повезет) познаете ужас и будете учиться с ним жить. Такой, знаете, из приколов:

И он с вами будет с начала и до конца, если вы получитесь обычные родители.

Ваша жизнь, безусловно, изменится. Но изменят ее не какашки, не мастит и не прочая хрень, про которую поют рабиновичи наверху. Вы сами ее измените.
Lothraxi
Ага, только это надо понять до, а не после.
Altra Realta
Я ж говорю, мне не понять, как можно не понять, потому что я-то поняла с детства.
Lothraxi
Про Рабиновича в точку))
Altra Realta
Это невозможно понять "до". Даже если прочитать все книги по воспитанию, сто лет проработать в детсаду/школе и ещё 100 в педиатрии))
Изнутри оно больше чем снаружи.
Самое забавное в данном обсуждении, что больше всего расписывают ужасы материнства те, кто детей не имеет.))
старая перечница
Люди, которые не стали родителями, чувствуют потребность оправдать свои эгоистичные действия и сделать пошире свое меньшинство.

(злодейский хохот)
Feature in the Dust
не, я вообще не любитель планов и контроля))) так что я не переживаю за то, что у меня есть план и надо его придерживаться, а не получается.

А на счет ожиданий от ребенка то да, это плохо, я это понимаю. да и муж тоже понимает, но вы ж знаете, тараканы в голове - они устойчивые, от них очень тяжело избавится!
Johanna
спасибо за честный ответ!
надеюсь, что у вас и вашей семьи все будет замечательно! и все будут здоровенькими)))
старая перечница
Самое забавное в данном обсуждении, что больше всего расписывают ужасы материнства те, кто детей не имеет.))
Хи Хи хи)
Миравно
Хз насчет детей, но муж-пессимист, не умеющий радоваться, - это какая-то грусть и тлен.

ну не все ж рождаются оптимистами и "эхей" весельчаками, кто-то должен любить и грустненьких)
старая перечница
Самое забавное в данном обсуждении, что больше всего расписывают ужасы материнства те, кто детей не имеет.))
скорее всего, они просто имеют свои страхи и мысли, и хотят ими поделится, ведь вместе боятся веселее)))
старая перечница
Глаза-то имеем. Уши тоже.
Lothraxi
Да не, мне похуй, только вот на детей орут и прочее явно не те, кто их не имеет.
Собственно: взрослые сами себе буратины, а вот детей жаль. Я на тебя всю жизнь и ты обезян и вот это вот всё.

Собственно, я даже в самолёте (раньше поездах) видел, как оно. Очень заметно. У ряда родителей слово "выблядок" просто на лбу намалевано.
Кто-то писал про ожидания, и это туда же...
AleriaSt
Какие страхи того, чего нет? Оо
Altra Realta

Lothraxi
Да не, мне похуй, только вот на детей орут и прочее явно не те, кто их не имеет.
Собственно: взрослые сами себе буратины, а вот детей жаль. Я на тебя всю жизнь и ты обезян и вот это вот всё.

Собственно, я даже в самолёте (раньше поездах) видел, как оно. Очень заметно. У ряда родителей слово "выблядок" просто на лбу намалевано.
Кто-то писал про ожидания, и это туда же...[/q]

будто бы все такие, есть куча родителей любящих своих детей. просто вот такие личности, про которых вы пишите, более яркие в общественном проявлении, более заметные, вот вам и кажется, что большая часть такие.
AleriaSt
Вставлю свои 5копеек: главное, не считать, что вы обязаны быть идеальными родителями. Любой человек, в том числе ребенок - система, заточенная на саморегулирование.
Если не творить совсем уж дичи, испортить "заготовку" чрезвычайно трудно.
AleriaSt
Любовь она такая страшная штука.
Знаю женщину, загнавшую ребёнка на балет.
Не, она дочку любит, конечно...
AleriaSt
Johanna
спасибо за честный ответ!
надеюсь, что у вас и вашей семьи все будет замечательно! и все будут здоровенькими)))
Спасиииибо! =) Пусть у вас тоже все сложится, как хочется!
старая перечница
ну кошку мне воспитать не удалось, так что я просто собираюсь любить ребенка, а все остальное оно само придет, главное приучить не гадить по углам)))
Altra Realta
вы тут начинаете путать горячее с мягким....
Altra Realta
Собственно, я даже в самолёте (раньше поездах) видел, как оно.
В самолете обычно летит несколько детей, человек пять-десять разного возраста, а рыдать начинает какая-нибудь одна малявка. И весь салон смотрит на невезучих родителей, как на врагов народа, мол, вы НАРОЖАЛИ, а оно нам МЕШАЕТ.

И родители, даже самые лучшие, чувствуют это давление и могут сорваться, особенно мужчины (им вообще соцодобрение важнее).

Но это еще не значит, что они плохие родители.

Так что неть. Это не аргумент.
Lothraxi
Не, дети орут разные. Не в детях дело. Им неудобно, страшно, и они устали, к детям вопросов нет. Кстати, в большом самолёте рыдает не один ребёнок, а несколько.
А обратите внимание на их родителей. Некоторые с такими еблами сидят, будто удавить этого несчастного годовасика готовы.
AleriaSt
Altra Realta
вы тут начинаете путать горячее с мягким....
Где тут? :))
Altra Realta
старая перечница
Глаза-то имеем. Уши тоже.
Ага, а потом уверены, что ребенок 3(!)года будет орать.
Да не, мне похуй, только вот на детей орут и прочее явно не те, кто их не имеет.
А вот не скажите. На чужих очень даже могут.
Собственно: взрослые сами себе буратины, а вот детей жаль. Я на тебя всю жизнь и ты обезян и вот это вот всё.
Какое отношение к желанию иметь детей имеют вот эти вот "буратины"?
То, что у них есть дети?

Если "кто-то кое-где у нас порой" за милую душу бьет домочадцев, отнимает деньги у родной бабушки и подкидывает экскременты под дверь соседям, это повод не иметь ни домочадцев, ни внуков, ни соседей?;)
Altra Realta
в истории про мать, отправившую ребенка на балет.
Altra Realta
Ну не наю, мб просто я мало летаю на больших самолетах, мне больше одного не попадалось.

А я выше написала, почему. Потому что всякие альтры сидят вокруг, следят и осуждают. И чем больше их осуждают, тем сложнее у них лица.

Хотя, извините, они могут думать о том, чтобы поубивать альтр.
Altra Realta
по-моему тут уже все поняли, что вы лично детей иметь не хотите, считаете что все, кто завел детей не умеют их воспитывать, и что рожать им не надо. и одна только вы такая классная в белом пальто.
спасибо за ваше мнение.
Самое забавное в данном обсуждении, что больше всего расписывают ужасы материнства те, кто детей не имеет.))
*пожимает плечами*
младший брат и младшая сестра. Да, дети в доме - это прикольно. Провести N лет детства отдельно от мамы, потому что у неё младшенькие и ей не до тебя - вообще песня. По возвращению домой находить по всей квартире, например, обрывки своей любимой книжки - тоже здорово. Когда младшеньких оставляют на тебя, с двумя посылами одновременно: "следи, чтобы ничего не случилось, иначе будешь виновата" и "зачем ты так строго, они же маленькие" - просто ой мои ж вы золотцы.
Давайте, расскажите ещё про щастьематеринства, детки же непременно такие миленькие и беспроблемные.
главное приучить не гадить по углам)))
Вот не гадить по углам приучить, это как раз самое простое))) А главное приучить деть к мысли, что он не пуп земли, и в общественном месте должен вести себя нормально, а не как укуренный бабуин)
Ой, ну самолет стресс не только для ребенка. Иначе б не было столько пьяных дебошей.
Если уж взрослый человек зачастую не способен себя контролировать, что уж говорить о младенце, которому душно, неудобно, при взлете/посадке еще и больно.
Или мне так везло, но как правило родители-таки пытаются успокоить и в целом успокаивают, жить можно. Чтоб прям весь полет ребенок орал, такого не припомню. Впрочем, я спокойно отношусь к плачу, если вижу, что родители пытаются его гасить. Если нет, меня начинают бесить именно родители, которым пофиг, а не ребенок. Ну кроме случаев, когда ребенок откровенно прогибает границы и это именно показательная истерика, но таких опять же видно, и они обычно часы не выдерживают.
Lothraxi
Альтре на детей похуй. В смысле ей их жалко (её бы кто пожалел, лол, она тоже все ещё испытывает дискомфорт).
Вот пьянь и еёхнией аромат Альтру бесит гораздо больше, чем орущие дети. И блядь когда достают свою еду.
старая перечница
Да не орать. Он будет требовать внимания. И не 5 лет, а гораздо больше. Но это лично моя заморочка, да, мне нужно как можно больше режима pets only.
Ну, если кто-то кого-то бьёт, это же повод обратиться в полицию.
МиртЭль
это да, полностью согласна! укуренные бабуины - не очень приятно))
но кошка у меня тот еще укуренный бабуин, она бьет людей, если те подходят слишком близко)
AleriaSt
Вы явно что-то где-то прочитали не тем.
Nita
Знаете, пьянь пошла нахуй с борта сразу.
Да пусть лучше не гасят, потому что часто "гасят" только что не ребёнком об стену.
Да, когда он голодный/мокрый, это одно. Ему неудобно. Но реветь он может по сотне причин. Хотя вообще мне кажется, что совсем мелкие дети как животные, если родители начинают злиться, чувствуют это и орут уже от страха и непонимания.
при взлете/посадке еще и больно.
Почему больно?
Altra Realta
(её бы кто пожалел, лол, она тоже все ещё испытывает дискомфорт).Вот пьянь и еёхнией аромат Альтру бесит гораздо больше, чем орущие дети. И блядь когда достают свою еду.
Да я уже поняла про несчастную Альтру, которую надо пожалеть. Но ко мне с этим не надо, я ж жестокая тварь, я только поржу ))

Iguanidae
Когда младшеньких оставляют на тебя, с двумя посылами одновременно: "следи, чтобы ничего не случилось, иначе будешь виновата" и "зачем ты так строго, они же маленькие" - просто ой мои ж вы золотцы.
(Смотрит как старшая сестра)
Надеюсь, родители хотя бы не при младших предъявляли? А то это глубоко непедагогично.
Lothraxi
Ну, не такая уж она и несчастная, она уже даже в сортир может ходить, бгг.
Michel_de049
Слава богу, что мне не надо искать смысл жизни в детях, у меня есть увлечения и планы и мир клином не сошелся)))
Мысли о смысле жизни оставим суицидникам. Им это важно.

Altra Realta
Lothraxi
Ну, не такая уж она и несчастная, она уже даже в сортир может ходить, бгг.
И даже оплачивать себе самолет.
Altra Realta
Почему больно?
Так на уши давит. Некоторым сильно. Еще и тошнить может.
Чтоб снизить боль, нужно правильно дышать, а ребенок этого не знает. Возможно это не у всех так, но мне сколько летаю, всегда дискомфортно.

Michel_de049
А по факту: никто не будет говорить о том, как хреново быть матерью и как собственный ребенок достал. Потому что люди любят хвалиться достижениями, а о своих неудачах говорить - понижатьсамооценку.

Вот сейчас вы обобщаете.
Ваше право не хотеть детей и замечательно, что вы с мужем сходитесь во мнении.
Но как раз и выше вполне писали, и я слышала массу рассказов как все непросто, и знаю случаи, когда любовь в принципе не пришла и ребенка растили из чувства долга. Как раз сейчас все больше уходят от разговоров про безоговорочное счастье материнства и это отлично, что не только "розовые пяточки" и "зайки".
А то мало историй про послеродовую депрессию и когда хочется выйти в окно или ребенка выкинуть?
Все люди разные, кто-то вешает лапшу на уши, у кого-то проблемы забываются, ибо хорошего больше чем плохого, кто-то это вообще проблемой не считает. И говорить, что НИКТО не будет - это из разряда "все бабы дуры, а мужики козлы".
Показать полностью
никто не будет говорить о том, как хреново быть матерью и как собственный ребенок достал.
Про хреново не скажу, ибо мне норм) А вот про то, что дети достают периодически до белого каления - да ради бога))) Я своих родителей еще больше доставала, так как была упертой тихушницей))) И мне их так жалко теперь, что даже на своих уже и обижаться всерьез не получается. Хотя иногда и надо. Чтоб совсем уж на шею не садились.
Pitaici Онлайн
Кмк, нет необходимости всем заводить детей. Конечно, каждый решает сам, исходя из своих целей, условий и представлений. Но, всё-таки, ребёнок — это не средство от скуки для родителей и других родственников и не предмет для передачи нажитого. Это отдельный и совершенно другой человек, которому нужно помочь вырости, встать на ноги и принять таким, какой он есть, не поломав ни духовно, ни физически. Безвозмездно!!! Идеально — родить его для него самого. У меня на это сил нет и много других интересов в жизни, поэтому и детей у мня нет и не планирую.
И ещё, не надо забывать, что через 20 лет ребёнок вырастет и родители все равно останутся со свой жизнью один на один.
Michel_de049
В таком случае оставим мысли о детях, как о единственной достойной цели в жизни тем, кто так считает.
А с чего вы взяли, будто я их считаю целью в жизни? Я повторю, у меня вообще нет цели. В жизни. Я из тех, кто наслаждается процессом.

Но вы почему-то пришли в тему "я хочу детей, что делать". Хотя у вас никогда не было фазы "хочу детей", вы почему-то решили, что знаете, "что делать" в этом случае: перехотеть.
Nita
Чтобы разбавить розовые пяточки и бархатные попки, давайте лично я расскажу, как одурев от воплей Турнитоши, где-то недели через три после родов, глубокой ночью, я пообещала ему выкинуть его в мусоропровод. Муж даже проснулся и часик с ним повозился)))
Но это никак не мешает мне думать, что дети - это лучшее, что со мной случилось.
А у кого-то другое лучшее. Но и кошка может достать. И бессонница одолеть великого писателя, и даже в прекрасном путешествии можно ободрать ногу до крови или обгореть на солнце. Но это не повод не рожать детей, не заводить домашних животных, не заниматься хобби и не путешествовать)
Pitaici
Безвозмездно!!! Идеально — родить его для него самого.
Кст, факт. Только так и надо.
через 20 лет ребёнок вырастет и родители все равно останутся со свой жизнью один на один.
А вот это, кст, уже не факт. Проблемы через 20 лет могут быть и у тех, и у других, и в этом случае они вполне могут решаться сообща.

И, как я уже говорила, бывают еще и внуки :)

Michel_de049
а уже потом рожать и делать это сугубо для себя
Лесом с такими советами. Или вы лайкаете безусловно верные слова Pitaici, или прославляете "рожать для себя".
А у нас все твердят "ну надо, как без детей-то, а ведь РОД ПРЕРВЕТСЯ"
Кто все?
Просто, одна часть сама по себе детей хочет, другая - да, за род переживает, у третьей еще какие-то причины.
Но в общем-то, да, тех, кто хочет детей больше, чем тех, кто их не хочет.
Magla
Чтобы разбавить розовые пяточка и бархатные попки, давайте лично я расскажу, как одурев от воплей Турнитоши, где-то недели через три после родов глубокой ночью, я пообещала ему выкинуть его в мусоропровод. Муж даже проснулся и часик с ним повозился)))
Но это никак не мешает мне думать, что дети - это лучшее, что со мной случилось.
Ну так и мне мама ровно тоже самое рассказывала. В отношении меня и брата. И это вообще не мешает ей нас любить и я не считаю, что мне есть за что на нее обижаться. Даже если иногда ей хотелось что-нибудь со мной сделать от усталости, например. Не сделала же. А то я тоже много "хорошего" порой думаю про окружающих.
Но в нашей семье никогда и не скрывалось, что дети - это труд и труд непростой. И иллюзий про "пяточки" у меня кажется никогда не было, что младенец - это кукла такая, послушная.
Lothraxi
Она имеет в виду "признать, что муж имеет право на ты завела, на меня не рассчитывай".
бывают еще и внуки
Внуки проще! Они присутствуют ограниченно :))
Michel_de049
Какой затейник у меня телефон)))
Michel_de049
"Рожать для себя", а не для папы/мужа/брата/свата.
Все равно неправильно, понимаете? Это не кот, чтобы подарить себе на ДР. И ведь даже кота многие берут не "для себя", а "для кота".

Ребенок - это не "проблема", не явление и не вещь. Это человек.

И этому человеку может понадобиться отец. Вот мне, например, нужен мой отец. Мне нужно было, чтобы он меня в детстве звал красавицей, умницей и вообще самой лучшей. А если бы вместо него был полупосторонний дядя, который говорил бы, что я уродка, дура и никому не нужна, даже себе самой? Чтобы я потом судорожно искала смысл жизни в чем попало?

Altra Realta
Внуки проще! Они присутствуют ограниченно :))
Внуки - самый кайф, вся суть в них. Хатеть.
Michel_de049
МиртЭль
Многие "хотящие" делают это, потому что надо и у всех так.
Ну, это их выбор. Но и запугивать страшилками молодежь тоже перебор. Информация должна быть полноценной. То есть, да проблемное, но счастье)))
Lothraxi
Это оптимально, когда оба родителя готовы и именно так, как вы пишете, - умничка, котик итд.
Но чаще все же _хотя бы_ хоть кто-то один был на это способен.
На многих детей смотрят как на неудавшееся фикло. Удоли ©
Pitaici Онлайн
Altra Realta
AleriaSt
Заведите Волдеморта!
Попугая в смысле.
Он точно так же орёт, срет как хочет, постоянно лезет куда не надо, а ещё его можно учить говорить.
Вот мы и завели!:)))
Michel_de049
мне вот интересно, почему вы и Альтра, думают, что я не понимаю негативных сторон материнства. я ж не написала в посте, что блин, так хочу ребенка, это ж такой кайф, такая прелесть, такая беспроблемность.

я в свои 29 осознаю, что это в большей степени будет жесткий труд, бессоные ночи, много нервяков, я прекрасно понимаю, что ребенок может родится нездоровым. я осознаю это. мне не 18.
Мне еще ни один ребенок приятных эмоций не принес)
Как ни странно, но чужие дети редко когда их приносят))) Я их вообще терпеть не могу))) И при этом очень люблю своих. Но поняла я это, только родив и вырастив, а не заранее)
Последние постов 20 не читала - лень)))

ТС, то бишь AleriaSt вам могу сказать одно - вы молодец, если серьезно так подходите к этому вопросу и думаете об этом!

И еще совет от "опытной"(ха-ха, три раза) матери - забудьте все советы! У всех могут быть такие дети, а у вас будет другой, и все советы и предсказания пойдут прахом!
Хотите ребенка - договаривайтесь с мужем и рожайте!
Лучше так, чем потом лет в 60-70 вдруг понять, что вы прошли в жизни мимо чего-то важного. (Не факт, опять же, но... таких я тоже видела)

В общем, я вижу в вас предпосылки нормального родителя, а не вот это вот все, о чем писали выше)
какие тут горячие споры. А ведь они, пожалуй, из разряда вечных: типа выходить замуж или нет, отдаваться целиком работе или наоборот, забить на все и создавать уют дома... Путешествовать всю жизнь или создавать хорошенький уютненький домик.. Ну, это ж здорово, то все такие разные! и у всех все по разному тоже. И тут каждый может только про себя, да? Мы с дочкой начали ходить в гости когда ей было 4 дня. Вынужденно, мы слинг должны были купить и примерить)) так полилось, то мы все время живем далеко от бабушек и дедушек, там то только вдвоем. А вот в самолетах летаем часто. Дочери ещё года не было. Но у нас всегда была в запасе волшебная грудь. Да дети часто плачут потому что им страшно, некомфортно, жарко, холодно, скучно. На мой личный имховистый взгляд - у каждой женщины есть супер средство и оно всегда под рукой - грудь в зубы и все дела. Но я знаю, что у всех по разному. По мне вот - когда заходит такой разговор про детей: знаете - жить тоже бывает тяжело, больно, страшно и трудно. Ну и как-то справляемся же... Дети - они ж как воздух, как новые вселенные, с ними очень прикольно иметь дело, и они гораздо более интересны чем взрослые)) Но это только лично моё мнение и опыт.
Terekhovskaya
спасибо)
разговор - это да, это основное. я собираюсь с ним говорить, просто сначала хотелось выговорится и как-то структурировать свои мысли
Magla
и вот совершенно с вами согласна, именно это я и пыталась сказать, только более многословно и менее красиво и внятно
В целом я сравню ребёнка с написанием серьёзной книги с кучей матчасти и невозможностью удаления :) только писать до конца.
AleriaSt
Да мы, собственно, больше за вашего мужа топим, чем за вас...
Michel_de049
Вы пока больше аргументов против привели)
Потому что вы не разбираетесь в проблеме и городите какую-то чушь про какашки. Грудной младенец вообще в этом плане как теленок. Видели телячий навоз?

А я хочу, чтобы у всех все было хорошо. Вариант "рожать для себя" сделает плохо для всех. Ну, разве что развод, и тогда ребенку будет немножко получше.

Мне про мужа интересно, чего он такой грустный. Если его грусть мешает делать то, что для жены важно, это как-то напрягает. Если б ей было важно набить татуху, а он от этого унывал, вы б лучше поняли проблему, наверное.

Altra Realta
Я вечно живу в неправильных местах. Вот то место, где я живу, очень неправильное. Тут все родители в восторге от своих детищ. Есть семья с четырьмя и две по три, а сколько таких, где двое, я даже со счета сбилась, некоторые же только на выхи приезжают. И массово гуляют все вместе - и мама, и папа, и выводок. Можно наблюдать в естественных условиях, ткзть.
но, во-первых, беременность меня привлекает еще меньше, чем ребенок,

А мне нравится))) Мне даже больше нравится быть беременной, чем уже родившей))) Всё своё ношу с собой(в себе))))
Michel_de049
Ну так и к чему мы приходим? К тому, что и не так все радужно, потому что оказывается, что ребенок должен быть желанным с обеих сторон, любимым, чтоб в его воспитании принимал участие отец и вообще.
Что он будет зачат желанным или с условным согласием - вообще НИЧЕГО не гарантирует. Только жизнь покажет, как оно будет. Ну и идеал не достижим зачастую, какие-то проблемы да все равно будут. Но это не значит, что если хочется, надо обязательно думать только о плохом, иначе так и просидишь всю жизнь в условном привычном болотце. И я не только о детях - это всего касается. Работы, животных, хобби, путешествий.

В общем, AleriaSt, разговаривайте, тут главное без обмана, а потом решайте и занимайтесь, если хочется, и желание серьезно. Ну правда, все равно беременеть, рожать и воспитывать вам. Надеюсь, у вас все сложится наилучшим образом!
каждой женщины есть супер средство и оно всегда под рукой - грудь в зубы и все дела
Вот кстати куча народу как раз начинает "не одобрять".
Хотя мне поебать на всю эстетику. Женская грудь для кормления, а не для эстетики.
Lothraxi
Michel_de049

Мне про мужа интересно, чего он такой грустный. Если его грусть мешает делать то, что для жены важно, это как-то напрягает. Если б ей было важно набить татуху, а он от этого унывал, вы б лучше поняли проблему, наверное.
.

Ну он такой грустный от склада ума я полагаю, от того что достаточно философски ко всему относится, его заботит смысл жизни, его не прельщают какие-то обывательские радости типо погулять, сходить в кино, ресторан, для него это все вещи, которые не имеют цели, так как вкусно приготовить можно и дома или заказать еду на крайняк, кино - посмотреть в инете, а погулять - так какой смысл, это ж не рационально, в этом нет ничего нужного.

кроме того он ценит труд, ему важно делать что-то своими руками, создавать.

мне кажется ему бы было комфортно в другом веке, точно не в нашем, где все в погоне за деньгами, путешествиями, воспоминаниями....

он грустит даже от того, что я заморала свою же джинсы, при этом я такая "блин, да вообще похер, ахаха", а он растраивается от того, что я неаккуратная, ведь можно было бы избежать этого. или например когда я ударяюсь в косяк, он от этого расстраивается. он слишком серьезно ко всему относится.
Показать полностью
Женская грудь для кормления, а не для эстетики.
Не соглашусь) Мне она и для того и для другого)))

Вот, кстати, с кормлением))) У меня грудь нормальная, у мамы моей - вообще хорошая грудь) - НО с молоком проблемы были что у нее, что у меня. Меня она вообще принесла к доктору, а ей говорят - а у вас молока нет вообще! мама такая - как? она же пытается сосать, потом засыпает? а ей врач говорит - ну да, она пытается, старается, устает и засыпает голодная)))
Нет молока!
И у меня было очень мало. И вот буквально - не пожрешь - вообще ничего нет((( Чтобы там не говорили адепты грудного вскармливания - все пыталась делать, но помогало только сытно поесть перед кормлением)

И у меня так с обеими, с первой вообще плохо - тут сама виновата, рано бутылку дала, а вот вторая до 9 месяцев вообще больше ничего не ела, зато потом отказалась от груди резко и резко стала есть. Но молока было мало(
Altra Realta
Вот кстати куча народу как раз начинает "не одобрять".
Гораздо меньше, чем рев. Для начала, не все сразу замечают, что там в уголке за платочком происходит. А вот рев-то слышен издалека!

Michel_de049
Оставьте человеку возможность быть самим собой.
Он может побыть самим собой и один, но раз зачем-то связался со мной, то пусть не забывает, что мне тоже нужна... возможность.

Грань в том, чтобы она оставалась у обоих.

AleriaSt
его не прельщают какие-то обывательские радости типо погулять, сходить в кино, ресторан, для него это все вещи, которые не имеют цели, так как вкусно приготовить можно и дома или заказать еду на крайняк, кино - посмотреть в инете, а погулять - так какой смысл, это ж не рационально, в этом нет ничего нужного.
А вас прельщают?
AleriaSt
Он чем-то на меня похож.
Правда, у меня обычно "спасибо, господи, что взял деньгами" (штанами, чем угодно материальным).
разговаривайте, тут главное без обмана,
AleriaSt
Кстати, будете разговаривать, говорите прямо: Я поняла, что хочу ребенка., и далее по тесту. Без всяких наводящих вопросов. Мужчины такие товарищи, что понимают только, когда прямо в лоб проблему обозначивают. Будете вилять, муж решит, что у него в запасе еще лет десять и очень удивится положительному тесту на беременность.
Altra Realta
Вот кстати куча народу как раз начинает "не одобрять".
Хотя мне поебать на всю эстетику. Женская грудь для кормления, а не для эстетики.
спасибо. Приятно и важно очень встречать такое мнение. И да, иногда не одобряет, но мне тоже как-то.. по барабану, конечно. Просто это единственно безотказный способ, который всегда срабатывал. Простите, конечно, что не в тему.
просто на самом деле не так уж страшен деть, как его малюют. Хотя, когда я укладывала днем спать младшую сестру, мне так не казалось))
Terekhovskaya
У падцерицы такая же фигня.
Но мы говорим сейчас о том случае, когда оно есть.
Terekhovskaya
Вот, кстати, с кормлением))) У меня грудь нормальная, у мамы моей - вообще хорошая грудь) - НО с молоком проблемы были что у нее, что у меня.

А у меня сестра после родов сильно похудела, реально почти скелет была, размер если первый был, то хорошо, но молока было много и дочке хватало. Уж не знаю где оно там помещалось. Она просто сидела на жесткой диете из-за ребенка, та выдавала сыпь на большую часть продуктов и плохо спала.
Так что размер груди ни разу не показатель, ага.
Michel_de049
Так ТС вроде как за самостоятельную отдельную личность замуж выходила и должна была знать, что он под нее меняться не будет.
Ха-ха.

Обернитесь на лыры и прочие снейджеры: вот она, мечта. Переделать любовью.
шамсена
*недоумевает*
Природа, мать её, все органы слепила не абы как.
По идее и оптимально, ребёнок должен лопать мать, ребёнок жрать хочет по-моему хронически, и заставлять его мучиться из-за того, что взрослые люди надумали себе какую-то сраную эстетику, это варварство самое настоящее.
Кормление грудью младенца не мешает никому и никак. Ничем. А чье чувство прекрасного оскорбляет чужая грудь, может открыть порнхаб.
МиртЭль
Кстати, будете разговаривать, говорите прямо: Я поняла, что хочу ребенка., и далее по тесту. Без всяких наводящих вопросов. Мужчины такие товарищи, что понимают только, когда прямо в лоб проблему обозначивают.

Ы-ы-ы, про намеки у меня есть фееричная история от бывшей коллеги. Как она десятилетнему сыну про беременность младшей сообщала. Начала издалека, ну типа как ты смотришь на еще одну сестренку ну или братика. Тот на нее посмотрел и спрашивает "Мама, а он (ребенок) еще только планируется или уже есть? Если есть, то куда деваться-то." (примерно в таком ключе).
Lothraxi
Дети пищат жалобно, как котята. Ну громко, но им хуже, чем взрослым.
Lothraxi
А вас прельщают?
раньше прельщали, но сейчас я вижу что и без них мне вполне комфортно, я согласна с мужем, что мир сейчас стремительно несется на всех парах в антиутопию Хаксли. культ потребительство просто зашкаливает....
Lothraxi
Michel_de049
Ха-ха.

Обернитесь на лыры и прочие снейджеры: вот она, мечта. Переделать любовью.
Ну вроде она не производит такое впечатление.
Ну не будем заострять внимание.
Jinger Beer Онлайн
Да, ради всего святого, женщины! Чтобы вас было понятно, говорите прямо, как есть, слова подбирайте проще, предложения стойте как строевые команды, и желательно повторяйте два раза.
Michel_de049
Lothraxi
Так ТС вроде как за самостоятельную отдельную личность замуж выходила и должна была знать, что он под нее меняться не будет.
Ну её муж тоже женился на женщине с одной системой ценностей, а у неё бац и переоценка произошла. Хотя никто не заставлял.
Опричница Онлайн
AleriaSt
+1 к похожести на вашего мужа))
Только мастерить не умею и ненавижу.
Michel_de049
Lothraxi
Не хочу думать, что ТС глупенькая или жертва абьюза или как в том анекдоте "он обязательно изменится - твердила Машенька без рук и ног, влюбленно глядя на аллигатора Гену"
не, я не хочу его переделывать, я с ним во многом согласна, он заставляет меня менятся к лучшему. и вообще, моего оптимизма нам хватает на двоих! он классный на самом деле, сложный, но классный!
Jin Bee
Да, ради всего святого, женщины! Чтобы вас было понятно, говорите прямо, как есть, слова подбирайте проще, предложения стойте как строевые команды, и желательно повторяйте два раза.
ага, а то сказала такая, а потом на следующий день "ты мне такого не говорила". ох уж эти мужчины, хоть на лбу пиши и перед зеркалом ставь))
Jinger Beer Онлайн
AleriaSt
И еще полезно сказать: "повтори, что ты понял?"
AleriaSt
Знаете, я тоже крайне не понимаю намёков.
Можно уметь словами через рот.
Jinger Beer Онлайн
AleriaSt
Это не шутка, так в армии делают, чтобы удостовериться, что солдат правильно понял, что от него хочет командир. :)
Jin Bee
Это не шутка, так в армии делают, чтобы удостовериться, что солдат правильно понял, что от него хочет командир. :)
Ой, это не только в армии.
Я вечно на встречах с клиентам проговариваю "я правильно вас поняла?..", ну потому что реально есть проблема в коммуникациях с обеих сторон (и клиент может криво сформулировать, и я понять не то и не так).
Это проговаривание снимает большую часть возможных проблем, особенно если потом результаты протоколами там фиксировать или хотя бы письмами по итогам встреч - всегда можно вернуться и вспомнить.
AleriaSt
Мне кажется, все у вас будет хорошо и правильно:)
Кстати, если муж тревожный, он еще и за вас ведь переживает. Помню, как мой "сердился" на младшую в пузике, когда та пиналась. И после родов первая фраза была с таким облегчением: "Вроде бы она тебе не навредила". Прямо ребенок-вампиренок в его сознании был))
AleriaSt
Michel_de049
не, я не хочу его переделывать, я с ним во многом согласна, он заставляет меня менятся к лучшему. и вообще, моего оптимизма нам хватает на двоих! он классный на самом деле, сложный, но классный!
То есть он изменил вас под себя, а вы рады.

Почему к лучшему-то? Что плохого в прогулках и кино? Я видела вчера огненное шоу на ВДНХ, это плохо?

И в этой связи у меня появляются странные мысли про внезапное желание детей. Он весь такой старомодный, и вы из social butterfly потихоньку превращаетесь в домохозяйку...

А это точно ваша идея? ))
Кормление грудью младенца не мешает никому и никак. Ничем. А чье чувство прекрасного оскорбляет чужая грудь, может открыть порнхаб.
Ну, как сказать) Помните скандал был в Третьяковке? Зельфира Трегулова реально была в шоке - я потом просто как раз у нее брала интервью - не про это, к слову поговорили - там мадам просто повела себя не слишком адекватно. Люди пришли смотреть на картины, а не на кормление ребенка. Потом, всегда есть возможность куда-то отойти, в крайнем случае попросить сотрудника помочь.

Я вот кстати, наверное не то что детей не люблю (чужих) - неадекватных родителей не перевариваю!

Как раз про самолет тоже есть история, когда летел престарелый папаша (реально лет 60 мужику, к слову о времени для родов) дебелая мамаша видать за сорокет точно (там набор явно, профессор и лаборанточка, которая охмурила, правда, страшная она была), второй ребенок - девочка лет 12, которую реально было жалко, и мелкая.... нет приличных слов, извините - зараза, которая третировала всех вокруг себя весь полет! Просто... убить хотелось, но прежде всего мамашу и папашу(((
Lothraxi
AleriaSt
То есть он изменил вас под себя, а вы рады.

Да ну, это просто типаж такой. Немножко оба супруга меняются, не под кого-то, просто люди притираются. У моей знакомой муж тихий, молчаливый, замкнутый, а она наоборот. Я два года в глубине души думала, что маньяк какой-то, наверное, заманил девушку)) А потом она ключи от машины потеряла в лесу(мы с ней за грибами ездили), и он через 40 минут примчался с лекции, с другого конца города. И не ругался) И я вдруг поняла, что это шикарный мужчина, и главное, любящий))
Magla
Это они просто мало прожили.)) Спустя 2года мой муж тоже не ругался бы, а вот спустя 32...))
Magla
Фишка в том, чтоб друг под друга. Я ж не знаю, что в супруге поменялось.
Terekhovskaya
Ну чем ребёнок мелкий может так всех достать? Когда ему лет 5 и он по спинке сидения лупит, это да. Но грудной?
престарелый папаша (реально лет 60 мужику, к слову о времени для родов) дебелая мамаша видать за сорокет точно (там набор явно, профессор и лаборанточка, которая охмурила, правда, страшная она была)
Люблю штампы.
Интересно, что про нас с мужем думают.
старая перечница
Так это только я его два года знала, они гораздо больше прожили)))
Немножко оба супруга меняются, не под кого-то, просто люди притираются.
Я вот тоже все время думаю о том - меняются люди или не меняются? нет, конечно никто не остается таким, каким был в 14-16-20 и так далее. У меня вообще была теория перемены душ - я только пока смутно представляю, как это оформить...
А тут живут оба, притираются друг к другу, ясно, что и меняются оба. Кто-то больше прогибается, кто-то меньше, кому-то вообще не приходится прогибаться (о, счастливчики)...
Помните скандал был в Третьяковке? Зельфира Трегулова
Нет
Кто эти люди
А что младенцу делать в Третьяковке
Altra Realta
Terekhovskaya
Ну чем ребёнок мелкий может так всех достать? Когда ему лет 5 и он по спинке сидения лупит, это да. Но грудной?
Не! Там не грудной! я не дописала, там как раз самый тот возраст 3-4 года, и абсолютная вседозволенность (ну, у моей Натахи Леву ты видела в фильме, как он ее лупил - так то были цветочки, Лева тот еще фрукт( и вот эта девица в самолете была такая же. То она планшет у старшей отбирала, то ей надо было срочно на пол сесть, то едой кидаться.
А самое что было паскудное - через одно кресло сидела пара с грудничком. Они его только укачают - он уснет, эта смотрит - ага, уснул, и давай орать - специально!.... Грудной просыпается, понятно, что плачет - они его опять укачивать - а эта сидит наблюдает. И мамашка с папашкой ебанашки такие.... ух((( два года прошло, я до сих пор злюсь)))
Altra Realta
Нет
Кто эти люди
А что младенцу делать в Третьяковке
ВОТ! Ключевой, бляТЬ вопрос! Какого х.... ты поперлась с грудным ребенком непременно в народ и в толпу, любительница прекрасного???
Трегулова - диретор Третьяковки, я с ней несколько раз общалась - ну, брала интервью для разных работ.
Terekhovskaya
Мы с мужем очень сильно притирались. Искрило, жуть)) Но вот в чем фишка: муж считает, что мне, бедняжке, пришлось себя сильно переламывать, а он огурец-молодец, а я наоборот вижу, сколько он работал над собой, а я как была капризной ведьмой-диктатором, им и осталась))) Видимо, истина посередине.
И мамашка с папашкой ебанашки такие.... ух
Я б наорала) И мало бы им не показалось, и мне срать, что там онжеребенок.
Terekhovskaya
В 3-4 года ребёнок уже половину точно понимает словами через рот и его можно занять.
Altra Realta
Terekhovskaya
В 3-4 года ребёнок уже половину точно понимает словами через рот и его можно занять.
Ну да же! да! ДА!!! Но этим родителям было пох реально!!!!!.... У нас самолет отправили на второй круг, болтанка была дикая, командир даже предупредил, что немножко нас потрясет и мы еще полетаем. А вот их ребеночка стюардесса с боем пыталась пристегнуть, ей приспичило валяться на полу.
Опять же, проблема НЕ ребенка!!! Проблема ипанутых мамыпапы которым не стоило ее рожать в таком нЭжном уже возрасте...
Мне кажется, судить по ситуации "самолет" об отношения между родителем и ребенком вообще нельзя. Она часто очень стрессовая же. Причем не только для ребенка, но и для родителя (у которого может быть лютая авиабоязнь, например, когда сидишь ты весь такой слабоадекватный, а он ОРЕТ, а все ОСУЖДАЮЩЕ СМОТРЯТ, а тебе пофиг на все, только бы не блевануть и/или не убежать с криком), и даже для наблюдающих, которые часто тоже устали/раздражены и циклятся на том, на что в других обстоятельствах вообще вряд ли бы обратили внимание.

Когда мы последний раз летели с Ля самолетом (на прошлой неделе), я под занавес, надо полагать, тоже вряд ли выглядела терпеливой и заботливой матерью. Наблюдателям ведь не станешь рассказывать, что до трех часов самолета были еще четыре часа машины, что моего ребенка в принципе легче убить, чем уговорить сидеть пристегнутым, и что для исхода седьмого часа пристегнутости он ведет себя вот просто идеально, а не так, как вы подумали )))))
МиртЭль
Я б наорала) И мало бы им не показалось, и мне срать, что там онжеребенок.
Я вообще бабенка то скандальная, я могу... Но тут мне как-то очень не хотелось скандала, хотелось уже прилететь домой((((
Паскудно еще, что мы дополнительно 45 евро заплатили, чтобы сидеть на удобных местах в передней части самолета, и вот эту красоту каким-то макаром к нам занесло((((
Altra Realta
Terekhovskaya
В 3-4 года ребёнок уже половину точно понимает словами через рот и его можно занять.
Да они дофига понимают, но это как раз возраст, когда дети вовсю экспериментируют с границами. Ну и да, самолет.

А я в прошлой такой теме давала же линк про "уйду в Африку"? ))
Lothraxi
Меня не было, я линк не видел
Terekhovskaya
Так и они заплатили.
Но нет, лучше дети, чем бухло, музло и курица гриль.
которого может быть лютая авиабоязнь
Кстати да, вот тут плюсану.
Я вообще бабенка то скандальная, я могу... Но тут мне как-то очень не хотелось скандала, хотелось уже прилететь домой((((
Да я вообще, а не применительно к самолету. Если родители ведут себя, как отморозки, то выслушают всё моё негодование.
Lothraxi
Потому что это бесполезное времяпрепровождения, вы это огненное шоу могли с таким же успехом посмотреть на Ютьюбе, мало бы что поменялось.
Я не говорю что плохо гулять и ходить в кино, я говорю что для моего мужа и теперь и для меня это достаточно бесполезно. Хотя иногда я хожу с подругами в кино, если например очень хочу какой-то фильм посмотреть и не хочу ждать его выхода в онлайне.
Опричница Онлайн
Michel_de049
Про нас думают, что мы брат и сестра, а потом мы целуемся. Вот у людей ахуй...
Я рандомно успеваю побыть то сестрой, то братом, то дочерью, то сыном О_о
Вот где ахуй))

Одна «одарённая» мадам в хостеле ментам взялась по поводу педофилии звонить – ржали очень долго.
За каким-то хуем полез читать о детях трех лет и понял, что некоторые (многие, ахах) так в этом возрасте и застряли. Предложения из 4 слов, потокимоций, мир несправедливое говно, хочу играть в ролевую сказку...
Altra Realta
За каким-то хуем полез читать о детях трех лет и понял, что некоторые (многие, ахах) так в этом возрасте и застряли. Предложения из 4 слов, потокимоций, мир несправедливое говно, хочу играть в ролевую сказку...
Четаржу)))
Terekhovskaya
Да я тоже :)))
Altra Realta
Altra Realta
Нет
Кто эти люди
А что младенцу делать в Третьяковке
про людей не знаю, а младенец прилагается к матери, которая, естественно имеет полное и абсолютное право прийти и в Третьяковку, и в Пушкинский музей, и в Грановитую палату, и в Большой театр. И если кто-то не согласен, пусть привыкает. Единственное условие - деть не должен орать. Всё. Они могут устраиваться питаться где им удобно и когда им удобно.Помню, меня потрясло в Дубае - на выставке Дали, кажется, мамаша такая же под 40 с грудным младенцем, потребовала стул, сказала им покормиться нужно, и им не только стул притащили, еще чаю и воды. И они сидели посреди зала и кормились. И, да, ребенок был прикрыт, но не слишком, и даже причавкивал от удовольствия так что никаких других прочтений и быть не могло И да,Дубай находится в мусульманской стране. Всё таки вот чем дольше живу, тем больше и упорнее мне кажется что у нас в России какие-то очень дикие и дремучие представления о детях, грудном вскармливании и правых родившей женщины. Не все, и не везде, но очень часто вот как общепринятое, или - это знают все, бытует такая дичь, в существование которой в других странах уже никто не верит. Мне столько раз говорили: ну, ты преувеличиваешь.. Это грустно, конечно. И это добавляет нежелания заводить детей и не любви с ними возиться...Мы опять уходим от темы поста, извините, просто как-то не смогла молчать)).
Показать полностью
AleriaSt
Я не говорю что плохо гулять и ходить в кино
Вы говорите, что меняетесь к лучшему. Логично же сделать вывод, что было хуже? ) То есть, ессно, наркомания хуже прогулок, но смотреть дома ютуб - уже лучше прогулок! И уж точно... осмысленнее.

Это интересно. ))
шамсена
И опять мои слова читают не тем местом.
ЗАЧЕМ так мучить ребёнка?
ЧТО РЕБЁНКУ ДЕЛАТЬ ТАМ?
Altra Realta
ЗАЧЕМ так мучить ребёнка?
Если мамке для счастья надо раз в год сходить в Третьяковку - ему выгодно децл покататься в слинге или в чем там. Побегать ногами. Потому что довольная мать - это вкусно и полезно.

Не, хорошо, канеш, когда есть бабушки... Но вдруг нет?
Ну и о Третьяковке.

Я ходила с Ля, когда та была младенцем, везде. Вот совсем везде: от кинотеатров до музеев. Просто потому что а что еще делать? Оставить ее мне не на кого, а даже если бы вдруг и было на кого - это вряд ли прокатило бы: она до полутора лет меня от себя даже в другую комнату не отпускала. Поэтому выбор был между двумя вариантами: либо закрыться в затвор на пару лет, либо жить нормальной жизнью, но - с ребенком в качестве постоянного приложения.
Terekhovskaya

Паскудно еще, что мы дополнительно 45 евро заплатили, чтобы сидеть на удобных местах в передней части самолета, и вот эту красоту каким-то макаром к нам занесло((((
не знаю как сейчас, но раньше мелкие дети считались в приоритете в авиакомпаниях,и их всегда сажали на эти места. ну и родителей с ними. вообще-то, считается, что им труднее и требуется больше внимания, места и комфорта. А взрослые люди могут немного и потерпеть))
Lothraxi
Я не могу представить себе ситуацию, что кому-то прижало приобщиться к искусству настолько, что она не может подождать.
Серьёзно. Магазин, аэропорт... Нет, не Тай и не экскурсионный Париж, а по необходимости. Но не театр. Не развлечения. Потому что ну вот это равносильно тому, что ar neamhni сейчас потащит с собой кошь и шесть котиков.
Но это как то, о чем я говорил. Образ жизни будет весьма скорректирован.
Altra Realta
шамсена
И опять мои слова читают не тем местом.
ЗАЧЕМ так мучить ребёнка?
ЧТО РЕБЁНКУ ДЕЛАТЬ ТАМ?
Тоже не понимаю. Картины убегут, пока деть подрастет что ли?
И вообще, что за надобность таскать малыша с неокрепшим иммунитетом по местам с толпой фиг знает чем больных людей? Одно дело, когда выхода нет, переезд там или еще что. Но я даже на всякие моря против детей грудных тащить, если тащить придется поездом или самолетом. В машине еще ладно.
Altra Realta
шамсена
И опять мои слова читают не тем местом.
ЗАЧЕМ так мучить ребёнка?
ЧТО РЕБЁНКУ ДЕЛАТЬ ТАМ?
а при чем тут ребенок то? маме там захотелось побывать, а ребенку лучше с мамой. поопределению. не с бабушкой, нянькой,кормилицей, в детском саду,а с мамой. теплой и вкусной. Ну, по крайне мере до года так, хотя в идеале бывает и дольше. И это нормально. Когда появляется ребенок, то первое время он прилагается к маме, как хвост. И всё. И окружающим просто надо это принять. ну, или тратить свои нервные клетки))
МиртЭль
Да оно ничего не убежит. Ну а и убежит, как в этом году, что, трагедия?
Ай, как деточка без моречка. Да детке два года и ей поебать на все, кроме мамы и дома, где понятно, знакомо и безопасно.
шамсена
*охренел*
При том, что ребёнку там как минимум НЕКОМФОРТНО.
МиртЭль
Altra Realta
вы милые так рассуждаете, как будто мать - не человек. подождет, посидит, перебьется. Зато нам будет спокойнее и лучше. да, всегда находятся такие.. эм.. эгоисты наверное, но что ж делать. Мир многообразен до безобразия бывает))
Ваше Величество
AleriaSt
Хм, если что-то мне приносит радость, оно уже для меня не бесполезно. И все-таки есть большая разница - смотреть онлайн или вживую театральные постановки или слушать классическую музыку. Онлайн не ощущаешь атмосферу, не чувствуешь жар огня от фаер-шоу. Но это плюсы, конечно, если такие мероприятия в принципе нравятся.
А море и горы вы тоже смотрите в ютьюбе? Или находите какой-то смысл в поездках?
Если что я без осуждения интересуюсь)
Altra Realta
ну вас же нет ребенка.. Откуда вы знаете как ему???
Я не могу представить себе ситуацию, что кому-то прижало приобщиться к искусству настолько, что она не может подождать.

М? Ну, у нас, например, был такой вариант: я вообще-то музеи терпеть ненавижу, но есть поездка в Питер, есть старший ребенок, и есть Артиллерийский музей, в котором старший ребенок искренне мечтает побывать. И что я должна сказать? Прости, солнц, но мы сейчас не можем, у нас младенец, приедем годика через три еще раз, но это не точно?

Особенно в ситуации, когда младенцу сначала пофиг (ибо лишь бы быть в слинге под грудью, а декорации вокруг слинга вообще не важны), а потом, после года - окнорм (из того же Артиллерийского музея мы ее еле вытащили, потому что там были Большие Дыщь!!!" ))
Ну, моей старшей было 7 месяцев, когда я на работу в театр вышла - не до Третьяковки мне было точно) С младшей вообще не особо было потаскаться в первое время - она была беспокойная, хотя я и спектакли играла, и ездила на турниры по бальным танцам - но без нее, находила с кем оставить.
Впорос не в том, что молодая мать не должна никуда ходить - дело ее, таскать ребенка по таким местам хочется - ну, пущай! Вот только вокруг тоже люди и они не должны страдать от того, что ей хочется ребенка прилюдно кормить и менять памперсы! Пожалуйста, если она хочет уважения со стороны окружающих, пусть уважает и их тоже! Может, я не могу смотреть спокойно на женскую грудь, может я возбуждаюсь, почему я должна это видеть? Села в уголок, платком прикрылась и корми, пожалуйста!!!
Опричница Онлайн
шамсена
А чего не на дискотеку тогда?)
шамсена
Не, чтение жопой, видать, диагноз.
Номер раз. Речь о КОМФОРТЕ РЕБЁНКА. Номер два. Да, я не понимаю этого "живое-не живое", мне насрать, но как бы я ещё не видел эстетов, который бы вышел в окно от отсутствия в его жизни искусства, лол.
шамсена
Я грамотный! Читать умею!
Больше того, мы работали над проектом детской безопасности! Писать я тоже умею.
маме там захотелось побывать,
Маме стоит о ребенке думать грудном, о его здоровье и безопасности, а не о своих хотелках. Тащиться с грудничком в места с массовым скоплением людей, мягко говоря, странно. Рисков подхватить заразу или просто упасть, снесенной толпой, до хрена и больше.
шамсена
МиртЭль
Altra Realta
вы милые так рассуждаете, как будто мать - не человек. подождет, посидит, перебьется. Зато нам будет спокойнее и лучше. да, всегда находятся такие.. эм.. эгоисты наверное, но что ж делать. Мир многообразен до безобразия бывает))
Кто эгоист в итоге, мать с искусством или я, ога.
МиртЭль
Маме стоит о ребенке думать грудном, о его здоровье и безопасности, а не о своих хотелках. Тащиться с грудничком в места с массовым скоплением людей, мягко говоря, странно. Рисков подхватить заразу или просто упасть, снесенной толпой, до хрена и больше.
Вот! Плюс стопитсот((((
упасть, снесенной толпой, до хрена и больше
Вы же моя котичка.
Это было просто отдельно выделено в проекте.
упасть, снесенной толпой, до хрена и больше
А потом еще и писсстить в СМИ, что все вокруг виноваты!((((
Ну, может быть еще такой "замечательный" вариант как

"Да я на тебя всю жизнь положила, сверстницы по музеям и киношкам бегали, а я ради твоего здоровья в четырех стенах три года сидела, лишь бы кровиночке лучше было, а ты!..."
Эмили Джейн
Вернемся к началу - рожать нужно головой ©
Terekhovskaya
А потом еще и писсстить в СМИ, что все вокруг виноваты!((((
Напомни, я тебе потом расскажу, если захочешь.
Да я на тебя всю жизнь положила, сверстницы по музеям и киношкам бегали, а я ради твоего здоровья в четырех стенах три года сидела, лишь бы кровиночке лучше было, а ты!..."
Ну, о таком я уже писала выше, такое я могу сказать исключительно в стебном варианте, типа, я тебя в муках рожала, а ты, зараза, пол помыть в коридоре не хочешь)))
Altra Realta
Terekhovskaya
Напомни, я тебе потом расскажу, если захочешь.
Ок!
Да ладно, одно дело грудничок в 2 месяца, в другое - в 12ть, если рассуждать, что его вообще никуда брать нельзя - это надо запереться в квартире или доме и никуда не выходить.
Дети приспосабливаются к взрослым, и лучше пусть он с мамой в слинге в музее побывает, если все нормально организовать (не в эпидемию и подобрать время посвободнее), зато мама будет довольная и спокойная, что не заперта в четырех стенах, чем в условной безопасности дома с мамой, готовой от тоски на стену лезть. У меня знакомая сетевая дочь-младенца по экспедициями по японским храмам в слинге на пару с мужем таскала, они спали на циновках на полу и в автобусах тряслись. Ну там не 3 месяца было, но они вели очень активную жизнь - сейчас ей уже лет 6 и отличная девчушка растет, ей эта активность определенно не повредила.
Эмили Джейн
Угу, хреновый вариант.

Terekhovskaya
Altra Realta
МиртЭль
Народ, это ж не норма жизни. Это исключение, когда вот правда совсем прижало и действительно надо.

Мне повезло: мне нужен не музей, а лес. В лесу некому меня осуждать за то, что мне нужно видеть вокруг дерева без людей и тыкать пальцем в мох.

А вот моей свекрови нужны театры. Ей тоже повезло - у нее мама была жива и рядом, было, с кем оставлять.

Но если кому-то не повезло? Думать головой, выбирать между хочу и надо что-то одно? Это перегиб. Как "либо я жру все, либо живу на одном кефире".
Altra Realta
Не вижу, как это связано. Закрыться в затвор - это абсолютно ненужная (ну, если у малыша норм с иммунитетом, аллергостатусом и прочими такими вещами) жертва. Не нужная, что характерно, никому. Даже самому малышу, который только выиграл бы от того, что у него была бы довольная жизнью активная мама, а не чахнущее и раздражительное нечто.

Конечно, уходить в другую крайность и таскать младенца по митингам или по тем же музеям, но в карантин - тупость и безответственность. Но мы говорим не о крайностях, а о попытках лишить молодых матерей нормальной жизни. Сначала, как говорится, лишаем, дружно осуждая за любой выход, а потом (это я не лично о вас) не рожаем, потому что "какой ужас, это ж годами дома сидеть".
А вот моей свекрови нужны театры.
В театр вообще по-моему не пускают с детьми грудными и слава Богу!((((
Nita
знакомая сетевая дочь-младенца по экспедициями по японским храмам в слинге на пару с мужем таскала, они спали на циновках на полу и в автобусах тряслись
Пиздец.
У меня знакомая сетевая дочь-младенца по экспедициями по японским храмам в слинге на пару с мужем таскала, они спали на циновках на полу и в автобусах тряслись.
Ну да, несчастные случаи, они всегда происходят с кем-то, но не с нами.
Эмили Джейн
Да они потому и орать начинают, что им некомфортно.
Lothraxi
Но кто-то и живёт, грубо, на одном кефире. Когда врач насел.
Да и так мы всегда выбираем, ну.
Altra Realta
Пиздец.
Почему? В Японии это вообще нормально, там другое отношение к детям, над ними и в плане одежды не так трясутся, насколько я поняла. И совершенно другие условия/расстояния. Они ж не на улице спали знаете ли, эти самые циновки (не помню я правильно название, кажется татами все-таки) вообще нормальная постель в некоторых местах.
Но мы говорим не о крайностях, а о попытках лишить молодых матерей нормальной жизни. Сначала, как говорится, лишаем, дружно осуждая за любой выход, а потом (это я не лично о вас) не рожаем, потому что "какой ужас, это ж годами дома сидеть".
Жить нормальной жизнью можно и нужно! Ну, вот я как-то двоих родила и не скажу, что прям сильно ущемляла себя и свои хотелки, мы и прибухнуть могли нормально, на вечеринах, если что)))

Главное, родители должны понимать ответственность за своих детей. ответственность лежить на родителях! И если вы тащите дите в музЭй потому, что вам так надо - продумайте, где вы там будете его кормить и переодевать! И продумайте пути отступления, если ребенок начнет плакать - а такое с ними тоже бывает. Простые правила!
У нас же сейчас все поголовно "яжматери" - мой ребенок тут гуляет, и мне пох, что это теннисная площадка и вы тут в теннис играете, или тут площадка для скейтбордов и другие дети чуть старше тут катаются - "яжматери" пох на чужих подросших детей...

Вот против этого мы тут исключительно!
А так...
Ну, та же Трегулова, рассказывая о филиале Третьяковки, который строится в Калининграде сказала, что там будет специальная комната для матери и ребенка)))
Показать полностью
МиртЭль
Ну да, несчастные случаи, они всегда происходят с кем-то, но не с нами.
Ну это ж не джунгли, а просто поездка в другой город. Чем плохо для ребенка условно в год? Если ребенок здоров и один из родителей постоянно рядом?
Эмили Джейн
Как-то тут Иоланта писала, что ездили с совсем мелким Волди на ролевку.
Организация плохая, холодно, неудобно...
Прижало! Ну прям совсем. Да?
Nita
Ну, мне этого вообще не понять, добровольно в общаке.
Я бы своего не потащила так, но это потому что я в принципе в такие места не езжу и с рождением ребенка ничего явно не изменится. Тем не менее, если там тепло, безопасно и нормальные условия, чем плохо, если ребенок с родителями, доволен и спокоен. И родители его быт нормально организуют на время этих нескольких дней.
Terekhovskaya
В театр вообще по-моему не пускают с детьми грудными и слава Богу!((((
Потому и говорю, что ей повезло с матерью. Она без этого жизни не видит.

Altra Realta
Lothraxi
Но кто-то и живёт, грубо, на одном кефире. Когда врач насел.
Когда врач насел - вопросов нет. А когда не насел? Когда только бабки в интернете перебирают, кому можно в музей, а кому нет?

У совсем мелкого ребенка иммунитет мамкин все равно. А потом он в какой-то момент идет в сад, и начинается. Это вам не какая-то Третьяковка - это чашка Петри! С посевом!

Что же до пожара и наводнения, это, кхм, тоже не норма жизни. А то вообще ездить никуда будет нельзя, даже в поликлинику - а вдруг на тротуар лихач вылетит!
Altra Realta
Nita
Ну, мне этого вообще не понять, добровольно в общаке.
Ну почему общак. Она исследовательница, договаривалась о визитах в такие небольшие общины, предупреждала, их были готовы принять и было место для размещения, насколько я помню. Япония цивилизованная страна, а не Африка какая-нибудь.
Terekhovskaya
Вот я ещё раз скажу. Меня бесят родители, потому что о ребенке никто не подумал.
С моих же - дети постарше наотрез отказались от Доминиканы, потому им там скучно, но мелкую тогда туда все же попёрли. Было ей года четыре. И конечно, весь перелет ребёнок орал с перерывами на поверхностный сон, потому что она УЕБАЛАСЬ и не могла толком спать.
Lothraxi
Помимо иммунитета он ещё и устаёт.
Чем плохо для ребенка условно в год? Если ребенок здоров и один из родителей постоянно рядом?
Я помню, в мои года 3, мы ехали в дом отдыха на автобусе, всего два часа, и для меня они были бесконечной пыткой, очень долго сидеть на одном месте, это ужас. Я не орала, я вообще в детстве почти не плакала, но запомнила, что дорога мне не понравилась категорически.
Nita
Геологу тоже можно.
И если вы тащите дите в музЭй потому, что вам так надо - продумайте, где вы там будете его кормить и переодевать! И продумайте пути отступления, если ребенок начнет плакать - а такое с ними тоже бывает. Простые правила!

С этим как раз абсолютно согласна.
МиртЭль
Я помню, в мои года 3, мы ехали в дом отдыха на автобусе, всего два часа, и для меня они были бесконечной пыткой, очень долго сидеть на одном месте, это ужас. Я не орала, я вообще в детстве почти не плакала, но запомнила, что дорога мне не понравилась категорически.
А мне, насколько я помню, в целом нравилось куда-то ездить. И садик я любила, мне туда было в кайф, а брат мой рыдал в первое время.
Все-таки все дети разные, что одному хорошо - другому плохо. Это не считая ситуаций, когда ехать попросту НАДО.
Коллега на летний корпоратив на турбазу приезжала с годовалым сыном, он у нее в слинге висел и все бусы матери перебирал, потом ползал по дереванному настилу подо ее присмотром. Не плакал, не ныл, довольный жизнью мальчишка. Чем плохо, что мама отвлеклась на 5-6 часов от ежедневной рутины в декрете? Уехала она конечно раньше.
Да они потому и орать начинают, что им некомфортно.
А вот это - совершенно не обязательно. Дети разные и орут по разным причинам. А некоторые вообще не орут, в т.ч. в музеях, поездках на природу и проч.
Altra Realta
Lothraxi
Помимо иммунитета он ещё и устаёт.
Кто, младенец? Мелкий продрыхнет всю дорогу. Если постарше, но еще до трех - половину.

Сложнее всего как раз этот, который детсадовский. Вот он да, устанет. Но, к счастью, как раз их можно сдать в детсад, взять отгул - и свалить в свой музей.

Разве что сам ребенок напросится и будет божиться, что ему оч надо посмотреть там... я не знаю, оружие или платьишки в Оружейной палате. Дети тоже разные.
Lothraxi
Ну я новорождённых... Не отличаю, если честно. Мой критерий "грудничок" - мелкое и не ходит.
Почему-то человек пятнадцать из Ларнаки летели с такой мелочью. Да, конечно, они орали.
Altra Realta
Ну я новорождённых... Не отличаю, если честно. Мой критерий "грудничок" - мелкое и не ходит.
"Грудничок" - по идее ребенок на грудном вскармливании, а это часто и до 1-1,5 лет. Вполне уже большенькие.
Nita
Они разные по размеру и весу...
И снова все сводится к тому, что детям обязаны создать идеально-счастливое детство.
А если нет, то и детей, на фиг, не нужно.))

да, нужно думать головой, что и как делать, если занимаешься ребенком.
Так оно, как бы, не мешает и во всех остальных случаях.
И, сдается мне, что долб...ы-родители - они и во всех остальных социальных сферах точно такие же дол...ы. ))
Коллега на летний корпоратив на турбазу приезжала с годовалым сыном,
На автобусе?
И я не про все подряд увеселительные мероприятия, а про те, где толпа незнакомых людей.
Pitaici Онлайн
Michel_de049
Pitaici
А у нас все твердят "ну надо, как без детей-то, а ведь РОД ПРЕРВЕТСЯ"
Мои соседи стараются, у них уже по трое:) Так что мне можно в этой жизни и отдохнуть:) и не тащиться по утрам в сад или в школу.
Пусть будет каждому своё: кому дети, кому просто жизнь:)
старая перечница
Вполне вероятно
И снова все сводится к тому, что детям обязаны создать идеально-счастливое детство.А если нет, то и детей, на фиг, не нужно.))
Не думаю, что банальное соблюдение правил безопасности, это идеально-счастливое детство, просто безопасное, насколько возможно.
МиртЭль
На автобусе?
И я не про все подряд увеселительные мероприятия, а про те, где толпа незнакомых людей.
Ее то ли из коллег подхватил, то ли муж привозил/отвозил, не помню точно. Вообще у нас в таких случаях для безмашинных коллег централизованно заказывается автобус на доставку и вывоз, но т.к. машин много, больше половины все равно договариваются и едут компаниями, я сама подвозила 2-3 человек, кто по пути.
У нас на такие корпоративы допускается брать детей, потому их бывает довольно много. Там турбаза буквально за городом, добираться полчаса-час.
МиртЭль
Не думаю, что банальное соблюдение правил безопасности, это идеально-счастливое детство, просто безопасное, насколько возможно.
Тут проблема в том, что считать "соблюдением правил безопасности", иные вон мер не знают и пытаются создать стерильные условия. У кого-то из знакомых мать так упарывалась с обработкой квартиры, пытаясь добиться стерильности, только не больно ребенку это помогло.
МиртЭль
понимаете, тут вопрос -что есть "банальное соблюдение правил".
Почему опасно с грудничком в автобус, например?
Altra Realta
Они разные по размеру и весу...
Тем не менее я тут погуглила чуток, грудной младенец реально до 12 месяцев считается, это новорожденный - до 1 месяца. Понятно, что к году это уже весьма крупное дитятко.
старая перечница
Вы серьёзно хотите это знать?
Nita
Новорождённые тоже бывают 4 кг.
Altra Realta
Lothraxi
Ну я новорождённых... Не отличаю, если честно. Мой критерий "грудничок" - мелкое и не ходит.
Почему-то человек пятнадцать из Ларнаки летели с такой мелочью. Да, конечно, они орали.
Новорожденный - это первый месяц. Он настолько мелкий, что это кажется противоестественным. Такой человек размером с кота. Их обычно не возят, там гулять-то разрешают постепенно и понемногу. Мб вы их и не видели.

А про Ларнаку не знаю, не была. Там знаменитый семейный курорт или еще что?
Почему опасно с грудничком в автобус, например?
Потому что при аварии мать его не удержит 100% и улетит тот грудничок хорошо если не в окно. В машине в автокресле у ребенка больше шансов выжить. Даже больше, чем у взрослых.
Lothraxi
Не знаю, что там. Нас курорт интересовал мало, мы просто жили там (аэропорт).
Ну, внуков я видела. Но издалека, да. Я их в таком возрасте боюсь больше, чем они меня, ахах.
МиртЭль
Один из вариантов
МиртЭль
Сорри, я забыла про такое явление, как автокресла - во времена, когда мои дети были ребенками)), таковых не существовало. А количество аварий автобусов значительно уступало авариям авто.
Попробовала сейчас вспомнить, куда мы таскали мелочь.
3 месяца - торговый центр, магазин хобби (за три месяца сидения дома реально приперло). Проспала в коляске. 4 месяца - кинотеатр (вытащила кумушка, такая же дама-со-слингом, оказалось норм, потом ходили часто). Там почти сразу выработался ритуал: приходим, катаемся на руках, когда выключается свет - едим из бутылочки и отрубаемся, мама аккуратно перекладывает из слинга в сумку для младенцев и смотрит кино как белый человек. Вот после года стало тяжело, и кинопоходы резко сократились. 8 месяцев - бар (друг, которого я не видела уже пару лет, проездом был в городе и предложил пересечься). Где-то час тихонько сидела на диване и развлекалась прихваченными развлекалками, потом легла спать. 10 месяцев - зоопарк (обещала старшей дочери за успешное окончание школьного года). В коляске сидеть отказалась, залезла в слинг, но в нем без проблем отгуляла 4 часа, глазея на животных, устала там, походу, только мама. Ну и т.д.

Вообще первый год вспоминаю с нежностью. Тогда многое было гораздо проще. Потом, с года до где-то двух с половиной, когда ей хотелось везде бегать и лазить, стало сложно. А сейчас опять легчает. Вот, последний раз в музей ходили уже специально под нее, а не ради старшей.
Показать полностью
Altra Realta
МиртЭль
Один из вариантов

Что там еще, напомните, плиз?
Altra Realta
И зря, за ними намного легче уследить. :D
А количество аварий автобусов значительно уступало авариям авто.
Просто потому что на дорогах машин было значительно меньше.
МиртЭль
А количество аварий автобусов значительно уступало авариям авто.

Просто потому что на дорогах машин было значительно меньше.

Не уловила логику. Почему рост соотношения машина/автобус приводит к росту соотношения авария с автобусом / авария с машиной?
МиртЭль
Просто потому что на дорогах машин было значительно меньше.
...аварий с ними было больше?))
Michel_de049
Ее в принципе надо очень постараться разбудить, если хорошо себя чувствует )) На звуки - вообще плевать. М.б. дело в том, что, когда она родилась, в роддоме шел ремонт, и она с самого начала привыкла спать при работающей дрели и проч.
Lothraxi
МиртЭль


Не уловила логику. Почему рост соотношения машина/автобус приводит к росту соотношения авария с автобусом / авария с машиной?
Просто машин было меньше, а значит и аварийных ситуаций меньше. Или автобусы только с автобусами сталкиваются по вашему?
МиртЭль
Аааа, так вы не поняли, что сказали. Окей.

Рост числа аварий с автобусами в абсолютном значении еще не означает, что автобусы начнут попадать в аварии чаще легковух.

На примере яблок и груш надо объяснять или уже все ясно?
МиртЭль
Я не рассказываю многие детали своей работы вне этой работы.
Так, навскидку. Двери в метро. Да?
автобусы начнут попадать в аварии чаще легковух.
Я не об этом, но да, видимо не до поняла.
Я вообще, что аварий стало больше, и с автобусами тоже. Особенно, если учесть, что контроля за ними стало меньше, автобусы буквально рассыпаются на ходу, и их водят всякие ушлепки, гоняя так, что заносит на виражах.
старая перечница
МиртЭль
понимаете, тут вопрос -что есть "банальное соблюдение правил".
Почему опасно с грудничком в автобус, например?
очень согласна. Соблюдение безопасности - понятие ооочень относительное. Совершенно не стоит своих личных тараканов считать общечеловеческими..
у меня подруга когда первый был - мыла полы каждый день, со вторым - раз в неделю, с третьим ра в месяц, если не забывала. И никто не умер в муках...Только вот не знаю как автору поста помогут наши яростные споры. Мне бы просто хотелось сказать вам - удачи! И помните - дети не абсолютное зло, не вечно орущий и гадящий куль, и жизнь родителей совершенно не заканчивается, она расширяется)) И дома с младенцем сидеть не обязательно. Знаете,в средневековой Индии было твердое убеждение, что ребенка до года нельзя выносить из дома. А как же - там же микробы!! Зараза!! Чужие!! Ой же боже мой.. Вот некоторые из нас недалеко от этого ушли... жаль их.
Michel_de049
Просто надо сравнивать этовсе с такси. Вот где АДЪ.
в средневековой Индии было твердое убеждение, что ребенка до года нельзя выносить из дома. А как же - там же микробы!!
Што
Michel_de049
Эмили Джейн
О.о Не просыпалась от звуков кино или вы ходили на тихие фильмы без движухи и взрывов?
как правило дети в таком возрасте не сильно восприимчивы к постороннем звукам. Дома ведь тоже никто на цыпочках не ходит когда младенец спит, а спит он по началу процентов 80 от суток))
шамсена
Красивый таунт, уважаю.

Michel_de049
И что, тоже на красный и через две сплошные ездят? А то мне через раз попадаются любители проскочить.
Соблюдение безопасности - понятие ооочень относительное
Ну да, кроме того, что правила техники безопасности написаны кровью.
Не, я не призываю сидеть безвылазно дома, просто надо меру знать.
Помню, как была в шоке, когда сестра рассказала, что мотались с мужем и грудной дочкой в коляске на уличный праздничный концерт на главную площадь. А там у нас всегда огромная пьяная толпа неадекватной молодежи. Вот нахрена?
Michel_de049
Значит, это наши сельские неадекваты. Регулярно радуюсь, что крашеная, а то видно было бы, как седею.

Хотя в Мск тоже часто попадаются "стоящие с такси", но мб это просто потому, что их там много.

МиртЭль
Я ничего не путаю, это вам муж на дом приводил пьяных друзей для разборок?
Я ничего не путаю, это вам муж на дом приводил пьяных друзей для разборок?
Иии?
МиртЭль
А в шоке от сестры вы были до или после?
Lothraxi
МиртЭль
А в шоке от сестры вы были до или после?
А вы думаете, я от действий бывшего была в восторге? Странное сравнение.
МиртЭль
Нет, я думаю другое.
Lothraxi
МиртЭль
Нет, я думаю другое.
Ну, ква. А что еще сказать?
МиртЭль
Как - что? Ответить на вопрос. ))

А то я так и буду думать, что после.
Lothraxi
МиртЭль
Как - что? Ответить на вопрос. ))

А то я так и буду думать, что после.
До. Её дочь старше моей на два года. А моей тогда было год и четыре.
Lothraxi
Я только не поняла смысла вашего вопроса.
МиртЭль
Спасибо за ответ )

Прост интересно, чем обусловлено, что вы вроде как вместе росли (да?), и вам страшно, а ей нет. Или это профессиональное?
Lothraxi
МиртЭль
Спасибо за ответ )

Прост интересно, чем обусловлено, что вы вроде как вместе росли (да?), и вам страшно, а ей нет. Или это профессиональное?
Вместе, но не совсем) Это двоюродная сестра) Ну и у меня всегда было лучше с воображением)))
МиртЭль
Я так и знала, что где-то подвох ) Потому и вопрос возник.
И у нас тоже было как-то так. Просто я в один прекрасный день подумала, что ребенок нужен, не зачем-то, а просто нужен. Муж не то чтобы пищал и прыгал, но просто как-то ровно-нейтрально согласился. Мужики вообще в детям спокойно относятся, кмк, без лишнего шума. Но потом все стало норм.

Думаю, ТС лучше своего мужа знает и ей виднее, станет ли он хорошим родителем или скинет все обязанности на нее.
Но если так подумать, то первые года три почти все мужики скидывают все детские трудности на жену:/
Pitaici Онлайн
Главное, как писали недавно: «не врите себе о своих целях и ценностях». Заводить ребёнка — не «святая обязанность». Если ваша семья решит, что надо, то тогда — конечно, да.
Кстати, часто дети получаются случайно и будущие родители оказываются просто под давлением общественного мнения, что нужно рожать. Т. е. попадают в условия без возможности выбора.
Мне в таких случаях помогает квадрат Декарта. Расчертить лист бумаги на четыре части и написать: плюсы, если вы решитесь, минусы, если вы решитесь, плюсы, если вы не решитесь, минусы, если вы не решились.
Пока будете отвечать, возможно, и найдёте решение.

Но если вы готовы и очень хотите, и муж готов, и хочет вас поддержать - почему нет? Разве что соломка в виде финансовой подушки никому ещё не мешала.
Aliny4
Ахах, отличная штука, но мне всегда лень :))
Хз насчет детей, но муж-пессимист, не умеющий радоваться, - это какая-то грусть и тлен.
Вы тоже это почувствовали?
на имеет в виду "признать, что муж имеет право на ты завела, на меня не рассчитывай".
Нахуй такой муж!
Я бы на месте ТС погодила пока. Потому как ребенок должен приносить безусловную радость своим существованием, а у Вас качели: че муж скажет, а будет ли помогать, а то, а сё. Короче, пока я не вижу настроя лично у Вас.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть