людям без фантазии очень трудно придумывать сюжеты и удерживать их в голове, тк нет образов, за которые можно зацепиться
Тру. Поэтому я пишу реал.
А где тест, я тоже хочу!

Altra Realta
я даже за реал не могу зацепиться. Я пробовала!
http://www.bbc.com/news/health-34039054 вот тут

foxdaughter
Ну, у меня таких историй хоть жопой ешь (а главное, в них не нужна никакая магея и прочая неведомая хрень).

20/40, хех.

Altra Realta
22/40. *пожимает крыло*

8/40
йеееее!

foxdaughter
Ну, тут еще как трактовать предлагаемые ответы :))) Я не уверен, что я себе не польстил.

35/40.
Чортова профессия.)

11/40

Принимай, Фокс, я с тобой :)

elefante
Художники, наверное, многое вообще видят "фотографически".
Я смотрю уроки фотошопа. Прекрасно, котики, я понял, что такое слои и как с ними работать. Теперь объясните мне, на какую кнопку нажать, шоб я понял, что у меня свет не туда падает и нога длиннее положенного :D))))

36/40
и от этого я страдаю ирл(((

Кот Некромант
мы особенные, как снежинки!

This score suggests that your visual imagery is less vivid than average, but you score above the range of people lacking imagery altogether, the state termed aphantasia. Around 9% of people fall in the same range as you.
Your score:
17/40

Altra Realta
Это просто память - много раз повторенное из прежде увиденного. Если бы я не помнил, то фиг бы что сочинил - рисовал бы только тупо с натуры.

38/40. Я очень чётко всё представляю, визуализация зашкаливает порой, но фантазия и придумывание сюжета - это не ко мне. Вот зарисовки - сколько угодно!

А вообще мне стало тоже легче жить. Так неприятно не уметь вспомнить лица людей! И ведь все пишут, что могут, думаешь, ок, я тупой, я плохой добби, добби плохо помнит людей, добби не ценит людей, раз помнит только свои вербализированные фразы о встречах с ними, плохой, отвратительный добби.
А тут говорят, что мы не виноваты :)

ansy
У меня при такой фигне парадоксально хорошая память на имена, даже если мы когда-то с человеком один раз пересекались год назад, то я с вероятностью 90% верно назову его имя. Но при этом опять же не могу визуализировать. Ну типа "помнишь, я тебе про Афанасия говорила?" - и я реально помню, кто такой Афанасий, помню все охуенные истории про него, но как он сука такая выглядит, не помню. Но если увижу - то узнаю.

ansy
Да, у меня тоже такое бывает. Кто ты такой, неведомый мне человече.

35/40, и они предлагают связаться с какой-то исследовательской группой, потому что они ищут людей с высокой визуальной фантазией для какого-то исследования О_о

Кстати, имхо, в тексте речь не о фантазии как таковой, а о воссоздании визуальной картинки перед внутренним взором при ее отсутствии. То есть, активации затылочной коры головного мозга на запрос от фронтально-париетальной и остальной произвольной нейрональной сети. Фантазия, в моем понимании, это ещё и спонтанная комбинация этих картинок во что-то новое.

WIntertime
Вы ведь тоже рисуете. Ничего странного :))

38/40

Altra Realta
Да. Но я и просто не могу вот так сама взять и представить лицо, например, собственного отца, видела неделю назад. Ок, лысина, ок, очки, стоп, их уже десять лет нет, ок, нос, все фрагментами мелькает на секунду и не более того, паззл не складывается.

ansy
Давайте обнимемся и поплачем, а(

Не рисую, по приколу могу вспомнить лицо одноклассника таким, каким оно было в 5 классе. Узнаю взрослого человека, если видел его ребенком.
Нихуя не могу описать, поэтому мои персонажи безликие. Так, максимум на них одежда определенного цвета и цвет волос тож напишу. Фсе.

Профита ноль.

Совместить имя и внешность вообще очень сложно, да))
--
Так, кстати, было обидно встретиться ирл с Alteya, а глядя, как она уходит, понять, что я, блин, уже не могу воссоздать её внешний вид! И так по сути и не знаю, как она выглядит, кроме нескольких вовремя сформулированных прилагательных.

36/40 Памяти на лица ноль, а позы, жесты, мимика запоминаются только так.

40/40. Доктор, что со мной не так?

NAD
Wow.

Люди с высокими баллами за тест, вы - редиски!

foxdaughter, я пусечка и мимими(

ansy
Я примерно совмещаю. Но хуево.
Когда у меня было 120 водятлов в подчинении, это была такая боль. Каждый хрен искренне считал, что я способна помнить ажно день рождения его тещи. А я ему: фамилия!

Хм... а почему всё на визуальное восприятие?
Фантазия - это ведь не только визуализация, это ещё и как минимум - запахи, звуки и ощущения, плюс воссоздание эмоций.

Не могу вспомнить лицо своей матери — хоть убей, хотя вообще-то должна бы. Не могу воссоздать в голове лицо своей девушки, хотя, лол, она, вон, в соседней комнате сидит. Да, лицо, да, волосы, но вот чтобы как картинка в голове возникала — вообще нет.

Зато мне очень легко запомнить что-то, что я слышала только однажды. Я могу легко вспоминать услышанные когда-то давно слова и почти дословно цитировать людей, которых не видела лет пять.

foxdaughter
Почему?) Мы не нарочно.

Altra Realta
У меня ещё и зрение плохое, я запомиеаю и узнаю больше по причёскам, чем по лицам. И я хз как отличать друг от друга коротко стриженных мужиков. Вы герой)

Кот Некромант
да! И так блин обидно, что никто этому не верит. Я всегда четко помню, кто что и как сказал, но нееееет, так не бывает, давай разведем срачку на час "я такого не говорил, все было иначе".

Полярная сова
Ну потому что это все можно воссоздать по памяти. Например, реакцию коллеги на пролитый кофе, реакцию кота на не дал пожрать.
Впрочем, ну не особо мешает писать отсутствие фантазии. Совсем не мешает, я бы сказала. Чай, не в лесу живем, материала море.

Кот Некромант
*уважительно жмет хвост* same shit, bro. Но звуки помню хуже, ток текст хорошо.

Altra Realta
Прикол, недавно говорил однокурсникам, типа препод заебал, говорит, что у него дохрена групп (целых 8), он нас запомнить не может. А 8 групп это всего 160 человек, хрена ли он нас запомнить не может. Удивился, что однокурсники поддеожали препода. Почувствовал себя так, будто они меня предали, падлы.

Полярная сова
Да, неточность какая-то.

ansy
Я прооперирована. Но так да, я вас очень хорошо понимаю.
Водители все одинаковые. Зимой в куртках, летом в трусах и майках-алкоголичках :))) Тогда были, по крайней мере.

foxdaughter
ansy

*братские обнимашки*

Полярная сова
А у вас при вопросах только картинка перед глазами? У меня с запахами, звуками и даже погодными явлениями получилось.

Altra Realta
а ты прикинь, как это - на каждый чих обращаться к материалу? Я не могу описать комнату кроме как "она - прямоугольник. Ну потолок есть. Пол. Окно" - а детали откуда? Все по материалам, каждую хуйнюшку? И дорогу, например, тоже? И человека? Все нужно подсматривать. Это реально очень заебывает. Профит один - когда пишешь НЦу, можно без зазрения совести смотреть порнуху.

NAD
Что?! Пишите этой группе, вы чёртов гений. *завидует*

40/40 – у вас гиперфантазия.
Хм. Всегда это знала. Представить всходящее солнышко – легко! А там ещё море, галечный пляж, полосатые (красно-белые) зонтики, белые лежаки, загорелый дочерна уборщик с голым торсом и в джинсовых шортах до колена собирает палкой с острым наконечником мусор в большой зелёный пакет, который развевается на ветру (ещё мало мусора собрал). Рядом толстая тётка в жёлтом платье, белом переднике и в белых же тапках поднимает рольставни и открывает киоск с мороженым и напитками. Приходит бодрый дяденька лет шестидесяти в тёмно-синих плавках, смотрит на воду, а потом бросается в неё и, отдуваясь, плывёт к буйками. Он напугал чаек, и они полетели...
И так всю жизнь – образы, истории... Всё время в голове что-то происходит.
Но бывших я никогда не проклинаю – мне же с ними было когда-то хорошо, а это уже хорошо :)

Altra Realta , но вопросы-то в тесте именно на визуальное восприятие.
"ВИДИТЕ ли вы" - я не помню лиц, зато отлично помню запахи например, а так же тактильные ощущения.
Тогда пусть пишут "Можете ли вы воспроизвести мысленно чей-то голос? Ощущение от прикосновения к тому-то? Эмоции от того-то и т.д."
В противном случае - это неправильные пчелы, они делают неправильный мёд, вот! xDD

Кинестетики всех стран объединяйтесь! Мы и так живем в мире бесконечного потока визуальной инфы.

ansy, неточность - это ещё мягко сказано :)

foxdaughter
Что мне прикидывать, я так и делаю. Любая важная визуализация. И - нет, рожи персов в 99,99% случаев роли не играют никакой.

Теперь я понимаю, почему я, когда читаю текст, по нескольким деталям могу нарисовать картинку, и пишу так же. А некоторые читают - и ноль эмоций, если что-то не прописано конкретно.

Altra Realta
Блин, и ты столько пишешь? Меня это откровенно заебывает через 15 минут. Поэтому я забила и пишу отношеньки. Какая разница, в каком интерьере творится НЦа, если она - снарри.
*звуки рыданий*

foxdaughter
А зачем тебе детали? Напиши "сочно-желтый от табака тюль" и "засохшие пятна от кофе на прожженой клеенке" - вот тебе и картинка.

foxdaughter
Я пишу не так, Фокси. Я пишу только то, что важно, что играет на образ, на сюжет. Мне похуй в принципе, какого цвета волосы, что там где стоит... ну стоит и стоит, или не стоит, от этого ничего не изменится.

NAD, дык они же просят воспроизвести лицо, а не человека в целом. Т.е. картинку. Ну я так поняла вопросы.

Если бы всё вместе, то у меня бы скорее получилось что-то вроде запахов, звуков, ощущений (включая погодные явления), параллельного потока мыслей и где-то сбоку достаточно абстрактный визуальный образ.
Или например - я четко помню губы. Какого-то там цвета глаза, какой-то там рост и уж не говоря про одежду, но вот губы или шею до мельчайших деталей.

Altra Realta
...и я уже могу вам это нарисовать.)

elefante
Я как прочитала Чехова - "горлышко разбитой бутылки и тень от мельничного колеса" - так истина мне и открылась.

У маня все наоборот кроме одного: точку перехода зимы в весну я тоже носом чую

Вот что значит правильная подача!
Ссылку бросил - ноль внимания.
А пост, так идеально описывающий внутренний мир (Фокс, ещё раз обнимаю) начинают обсуждать.

Грр.

Ушёл проходить тест, жаль, что он на английском.

Адский Бетономешатель
Учись. За подобные уроки платят деньги, и немалые.

Адский Бетономешатель
Сорян, я тебя использовала, но я об этом забуду через две минуты. Ровно как и ты.

Altra Realta
Так правильно.) Все детали подряд - это свалка. Нужны только говорящие, и искусство точного отбора - куда более существенное достоинство, чем умение выкатить их всем списком. Говорю сейчас про изобразительное искусство, разумеется, - но в текстах, на мой взгляд, всё работает точно так же.

Полярная сова
Так оно к лицу и всё остальное. Именно как живая картинка из реальности)

8/40, что и ожидалось.

foxdaughter
Я о том, что информацию можно давать различными способами.
И люди будут реагировать по-разному.

elefante
В текстах работает еще сильнее. Ошибка авторов: описали персонаж. Во что одет. Комнату. Перс встал, оделся (во что), пошел на кухню, мама-папа (внешность, во что одеты...) - глава закончилась, сюжета ноль.

Altra Realta
Ага, а если не прописать или, хуже того, плохо описать, то читатели, из умеющих представлять, будут орать, мол, у вас обстановка кривая.

Altra Realta
Ну, это уж совсем анекдотический пример.) Хотя и с картинками такое частенько бывает - когда непонятно, что человеку важно, и он строит лист по принципу "что вижу, то пою". Тоска.

Адский Бетономешатель
Ну, это те читатели, которые "еехния дверь", нахуй таких.
Если автор пишет, что стояла стужа, а в двери кабака вошел человек в драном осеннем пальто, то это, блядь, не значит, что эксгибиционист зашел погреться.

elefante
Вам анекдот, а мы такое пачками выкидываем... :))

Адский Бетономешатель
Ну неправда. Если это описание никак не работает на сюжет, то оно нафиг не сдалось.

elefante
Ну это вот из разряда "Альтра и фотошоп". Уметь кликать на кнопочки еще не значит делать годные коллажи.

Altra Realta
Догадываюсь.) У меня своих таких анекдотов предостаточно - аккурат раз в неделю имею богатый выбор на выброс.)

elefante
Вам, наверное, пачками несут "шедевры" и друзья, и друзья друзей :)) По крайней мере, точно знаю, что музыкантам достается "послушай, как дочь невестки сестры соседки моей свекрови от первого брака классно поет".

Altra Realta
Нет. Я злобный и категоричный по части профессии, и отучил всех "родных-знакомых Кролика" от такого давным-давно.) И я не работаю с детьми и начинающими - я вообще не преподаватель. Я могу научить - но только если человеку очень надо, и он уже немало умеет сам. Очень редко возникает какое-нибудь дитя с "неземным талантом", но на такой случай у меня есть подружка-профи, которая работает именно с детьми - и я сбагриваю туда это счастье. Если счастье стойко доживает в профессии лет до двадцати с гаком, то тогда есть шанс попасть ко мне в руки.

elefante
А много действительно талантливых детей?
Или так: есть таланты, но они идут в программисты, а не в художники?

Если кому надо, тщетно попытался перевести на русский тест:

1. Представьте образ друга или родственника, которого часто видите; как хорошо/ясно вы можете увидеть контуры его лица, головы, плеч и тела?
2. Продолжая представлять, как чётко вы можете увидеть характерные черты лица и тела?
3. Как хорошо вы можете вообразить походку этого человека, например, длину шагов?
4. Оцените, насколько ярки цвета одежды воображаемого человека.
5. Представьте восходящее солнце и присмотритесь к деталям этого изображения; как ясно/хорошо вы видите, что солнце встаёт над горизонтом в туманном(?) небе?
6. Представьте чистое небо, окружающее солнце своей голубизной, насколько ярка эта картина?
7. Возникают облака и начинается грозовой шторм - как хорошо вы это видите?
8. В небе возникла радука, насколько хорошо вы можете её представить?

Варианты ответов:
1. Нет изображения.
2. Тускло и смутно.
3. Более-менее чётко.
4. Очень чётко.
5. Как вживую.

Altra Realta
У меня весьма ограниченная выборка - по вышеозначенным причинам.

Но скажу так - детей, способных занятно изъясняться изобразительным языком, довольно много. На первом этапе, как ещё один способ самовыражения. И если ребёнка правильно поддержать на этой стадии, то у него может возникнуть желание учиться - то есть учить пластический язык, ремесло.

Потом наступает период именно учения - в каком-то смысле зубрёжки, если так можно выразиться. На этом этапе отваливаются те, кто не желает просиживать над бумагой часами. Ленятся почти все - но в разной степени. То есть если выясняется, что человеку намного скучнее рисовать, чем корпеть над повтором формул или ещё чего-нибудь из другой оперы. Но даже на этом этапе можно научить азам рисунка почти любого - с живописью несколько сложнее, правда.

А потом те, кто остался, начинают соединять свой взгляд, своё мировосприятие с полученными техническими навыками - и начинается творчество. И на этом этапе срезается 80 % - потому что вдруг выясняется, что, кроме как с натуры, ты ничего не можешь сочинить. И это уже кранты. Беда в том, что раньше этот процент срезался на вступительных в вуз, а теперь мы имеем в институтах практически весь этот контингент - за малым исключением. И хрен там чего полезного вырастет, как ни колотись. Если башка не варит, то никакие руки не помогут.

Тест какой-то крайне однобокий, скорее на зрительную память, чем на что-то еще. Умение строить сюжеты, придумывать фантдопы и т.д. по нему точно не определишь.

elefante О! У меня к вам пару вопросов есть! Можно в личку напишу?

Посмотрел вопросу у Алекса. Что за бред? Давайте по-другому.
Представьте себе воображаемое пространство (если не вышло - 0 баллов), насколько длинное алогебраическое уравнение вы можете "увидеть" в нём одномоментно?[]
1) простое x = a
2) линейное ax = b
3) квадратное
4) кубическое
...
Вы можете мысленно заменить буквы коэффициентов на цифры по одной, не теряя осознания уравнения? Вы можете мысленно перенести члены уравнения в другую часть с противоположным знаком? Мысленно заключить в скобки часть членов? Разделить или умножить на число обе части уравнения?

Вы можете представить себе шахматную доску? Ну и дальше варианты ответов, насколько ясно. Далее, вы можете двигать фигуры в уме? Можете "видеть", куда может походить та или иная фигура?

Вы можете представить в уме точку? Две точки? Мысленно соединить их в отрезок? Соединить три отрезка в треугольник? Вы можете представить тетраэдр? Можете вращать его в голове, осознавая трёхмерность, объём? Вы можете Представить себе куб, вращать его в голове, представляя трёхмерность и объём? Вы можете поставить куб на куб, по-прежнему ощущая объём? Можете повращать получившуюся конструкцию? Вы можете построить из кубов домик и мысленно скользить вокруг него, мысленно "видя/ощущая" трёхмерное строение кубов на уровне отрезков-граней? А как насчёт более сложных конструкций?

Мои ответы:

Так вот. Свободно манипулирую кубическим уравнением как угодно, свободно манипулирую более сложными уравнениями по частям, "не теряя их из виду". Могу доказать теорему в уме. Могу складывать, вычитать, умножать, делить в уме. Извлекать квадратный корень не могу - формулу забываю всё время, но если только что на неё посмотрел...

Не очень чётко представляю шахматную доску. Свободно перемещаю фигуры в самом начале, дальше воображение начинает пасовать. В этом же самом начале дебюта примерно "вижу", куда могут шагнуть фигуры. В эндшпиле, особенно глубоком, вижу более чётко. Считать, правда, на ход-другой вперёд хотя б - почти не выходит.

Представляю точку, две точки, отрезок, треугольник, тетраэдр, куб (причём тетраэдр даже тяжелей, чем куб, хех), складываю два куба вместе, могу "вращать точку зрения" вокруг них, хотя это уже требует некоторых усилий. А вот построить домик - только начинаю, образ быстро "рассыпается", слишком сложный.

Аналогично - вспышкой я могу представить себе очень сложный и даже довольно чёткий образ. Сталкивающиеся световые мечи. Лунная ночь. И так далее. Вспышкой - дальше всё расплывается, снова воспроизвести не выходит. По-моему, в тесте глубоко путают само воображение и умение им управлять. Я прекрасно воображаю в уме все пять чувств и даже сочетания. Я очень херово управляю ими, если это не касается абстракций.

И, да, я не понимаю тут чуваков, которые:
Какого хрена, чуваки!? У вас ЕСТЬ ВООБРАЖЕНИЕ. Просто нет природного таланта, блин. Я тоже хреново запоминаю лица. Но я уверен, что при сильном желании могу тупо натренировать этот навык. Да, это НАВЫК. Мысленно вращать куб я тоже не умел - сам научился. Хотя голова напрягается прям конкретно, когда таким занимаешься. "Представлять ничто" я тоже научился сам - а ведь многие принципиально не умеют очищать сознание от поток мыслей даже на мгновение! Более того, не считают это возможным, а как пробуют - думают, что это у других людей какой-то дар природный... Да нихрена! Есть те, кто с даром что-то хорошо представлять. Есть. Но остальные могут не хуже, а то и лучше надрочить воображение. Кто из вас тут занимался практиками тренировки воображения? Никто? Так какого хрена такой подход "виноваты, не виноваты"... Идите и надрачивайтесь, блин, если у вас как таковое воображение есть - всё, дальше можно развивать его. Не, ну может, есть что-нибудь совсем упоротое в духе "присутствующее, но нетренируемое воображение", но, думаю, такой феномен маловероятен.

Мой посыл касается всех, у кого воображение есть в принципе. Если есть и если есть желание или необходимость - садитесь, блин, в позу лотоса и учитесь представлять. У меня нет готовых методик, возможно, они существуют (гугл ит), возможно - нет, не суть. Думаю, даже полезней будет в практике заодно контроля мыслей разрабатывать этим методики самому. Потихоньку есть слона по частям. Тренировать воображение. И в один прекрасный момент вы в этом долбанном тесте выбьете 40/40. Или нет - или вы соберёте в уме домик из кубиков, полностью ощущая его структуру. Или вы свободно представите себе уравнение Эйнштейна в виде системы диффуров и мысленно выведете из него случай заряженной вращающейся чёрной дыры. Всё это возможно. Но вот есть ли у вас желание? Или только бессильное "а, значит, мы не виноваты, это нас природа так подвела, ко-ко-ко". Тьфу. Прям зло берёт.

Я сейчас не о foxdaughter. ТС прямо сказала, что никакого воображения нет, увы. Вот это, похоже, так просто не исправить. Это кажется мне ужасным, если честно:( Но те, у кого какое-то воображение есть, но "смутно, плохо, фигово" - вы можете его наработать. Если у вас есть желание и очень-очень-очень много терпения. И хотя бы минут 15-30 в день, причём каждый день, которые вы будете отдавать чему-то довольно неприятному. Ощущение, как скрипят мозги.

Ещё, кстати, удивляет однобокость текста по ссылке. Как будто у психологов какой-то стереотип, какая-то неприязнь к невизуалам. Есть же разные типы восприятия! С разным акцентом! Ни одного вопроса про звуки. Про чувство температуры (кстати, я бы из доминирующих восприятий у себя назвал бы визуальное и температурное ощущения, да). Про вкус, в конце концов! Это ж классика - представить во рту вкус лимона скривиться! Вопрос прям напрашивается.

Ну а в плане воображения я вот, например, назвал бы себя визуал-схематиком. То есть, моё воображение преимущественно визуальное. Но при этом я работаю со схемами, шаблонами, графами, структурами, списками, но ужасно работаю с портретами, картинами и так далее. Кстати, не такое уж плохое аудио-воображение у меня. Музыку в голове могу включить-выключить. И она часто там играет. И застревания в последнее время не было - я могу выгнать музыку из головы, если действительно захочу. Я могу менять мысленный голос в не таких уж малых пределах, могу давать ему разную интонацию, у меня нет проблем с воображением нужного голоса героя в тексте - да и с другими звуками тоже. Да, "мысленный" музыкальный слух у меня откровенно хреновый, но я уверенно говорю, что он именно что есть. А в этом идиотском тесте НИКАК он не учитывается. Вообще никак. Боги варпа, это так тупо!

Матемаг
воображение - это не только уметь картинки представлять, я согласна, но...
ну вот самый женский пример, наверное, - я не умею переживать, когда расстаюсь с мужиком. Да, мне грустно, да, я даже какое-то время рыдаю, но меня достаточно быстро отпускает, т.к. я не мучаю себя представлением того, как и что у нас было, я не могу в деталях вспомнить, как мы целовались (ни картинкой, ни тактильно, не почувствовать "вкус его губ" (с) - разве что сам факт, что это было. Я не могу видеть нас через десять лет и сокрушаться из-за того, что этого никогда не произойдет. Да я даже не помню, как выглядит этот мужик. Как он пахнет. Как он смеется. Нифига я не помню. И поэтому через пару-тройку дней меня отпускает, а мои знакомые убиваются годами. Видимо, это люди с очень хорошо развитым воображением.
а еще бесит, что с такой штукой совершенно невозможно рисовать, разве что срисовывать, да и то криво. Потому что ты не знаешь, куда ведешь линию и что с ней будет дальше, не можешь себе представить. Конечно, так или иначе запоминаешь, как оно работает, когда каждый день видишь сотни картинок всякого разного, но все равно рисуешь как пятилетка.
умение писать связный текст пришло ко мне от того, что я дохера читала. Я занимаюсь перетаскиванием персонажей из одного фикла в другой не потому что я такая фанатка снарри (простите, пожалуйста, кого разочаровала), а потому что я много о них читала, я составила о них какое-то представление и вот сижу пишу про них. Мне так комфортно, вот вокруг настолько знакомых персов я могу строить хоть какой-то сюжет. А когда я пишу о каких-то еще персах, то в 8 случаев из 10и это провал. Не только потому что я херовый писатель, а потому что очень трудно взять неизвестных тебе героев и поместить их в неизвестный сюжет, который не можешь "увидеть" до конца до тех пор, пока он не будет написан. Иногда получается, чаще нет.
поэтому не бесись. Я вот не влезу в твою голову и не увижу, как ты представляешь себе этот свой куб, а ты не залезешь в мою и не увидишь мое офигенное ничто.
дай поныть, в общем. Поделиться с народом.

foxdaughter
> Да, мне грустно, да, я даже какое-то время рыдаю, но меня достаточно быстро отпускает

Сорри, не могу удержаться

Матемаг
Да тест исключительно вообще на визуальную память и визуальное же воображение. Фиг знает, зачем называть это фантазией.
Окей, да, вероятно, ты прав, пытаться тренироваться можно. Но ведь все вокруг говорят, что не учились этому, оно просто есть, что не мотивирует учиться. И нужно крайне много терпения, а мотивация научиться есть, но не настолько велика.) к тому же непонятно суть. Ну вот не помню я лицо мужа. Иду смотрю. Имею в памяти фотографию. Потом опять не помню. Повторить сто раз?) надо гуглить методики, видимо.
Но упражнения на сознание - самые безумные и непонятные :(

Лисадочь,
1) "И поэтому через пару-тройку дней меня отпускает, а мои знакомые убиваются годами. Видимо, это люди с очень хорошо развитым воображением." - я прошу прощения, если задеваю тебя этими словами, но это выглядит для меня как "у меня нет зрения, но я могу распознавать по слуху чуть ли не что угодно на расстоянии в сто метров с фоновым зашумлением". То есть, это, может быть, и крутой плюс... но по сравнению с ним лишение целой степени свободы:( И я даже посочувствовать не могу, потому что не могу "представить неспособность представить":(
2) "с такой штукой совершенно невозможно рисовать, разве что срисовывать, да и то криво" - это очень странно, потому что связно излагать мысли буквами - умение, похоже, того же уровня. То есть, и то, и другое может делаться "без планирования и автоматически". То есть, раз "умение писать связный текст пришло ко мне от того, что я дохера читала" - то, почему умение рисовать не приходит от долгого опыта созерцания картин, наблюдения за работой художников и собственных кривых опытов? Или просто этого опыта было недостаточно?
3) "поэтому не бесись" - я не бешусь на тебя, что ты. ПРЯМО же написал, что не на тебя. Специально. Нет, меня злят всякие там Энси и им подобные, у которых есть воображение, но "им не дано", а теперь они ещё и "не виноваты". А они пробовали это изменить? Они работали над собой? Да, тратить 15 минут каждый день - это нужна определённая дисциплина. Да, эти 15 минут могут тянуться как сутки. Да, после этого может болеть голова. И вообще оставаться ощущение нервного истощения. Но, блин, нет, круче стонать, что у них такое вот ограниченное воображение и они все такие вот никакие. Ты, допустим, никак не изменишь недостаток. А они - могут! Могут - но даже не задумываются о том, что эта ограниченность - результат собственной лени и нежелания развиваться.
4) "дай поныть, в общем" - если я мешаю, ничто не мешает забанить навсегда. Всегда так делаю с теми, кто мешает, но уходить не собирается.

Матемаг
1) я не обиделась, все норм. Понимаю, что это странно. Я точно так же не могу представить, как люди видят фильмы в голове.
2) нет, связное изложение мыслей - навык, который формируется годами, потому что _все_ в голове проговаривается, совершенно все. От планов на покупку макарон до, простите, фапа, в процессе которого приходится самой себе рассказывать офигенные истории, иначе магии не случится. Поэтому писать намного проще, потому что опыт пассивного писательства огромен.
4) ты мне не мешаешь)

Энси, "все вокруг говорят, что не учились этому, оно просто есть, что не мотивирует учиться" - а давай ты пойдёшь скажешь это Нэтти, мол, это так страшно демотивирует, когда у всех есть, а тебе нужно тренироваться. Давай просто прямо признайся: "я ленива". И на этом закончим.

"Повторить сто раз" - начни с более простого. Фотография - это сразу хардкор. Можно попробовать с более простых контуров лица. Вообще, у людей генетически лучше память на лица и умение их распознавать в целом. Но если не выйдет так - начать с чего-то ещё проще. Хотя бы и абстрактных фигур и узоров.

"упражнения на сознание - самые безумные и непонятные" - да нет, если мы не ведём речь о медитации и прочих ИСС - всё просто. Бери да делай. От мнемотехник до упражнений на концентрацию. Конкретно упражнения на воображение не гуглил, я лично не испытываю сильного недостатка и не ною о том, что ужас-ужас, хотя на лица память очень хреновая, в уме воображаю визуально довольно расплывчато - но это не мешает мне жить. И писать, собственно. Но вообще, думается мне, конкретных упражнений ты не нагуглишь. Специфичненько оно, специфичненько.

Лисадочь,
1) А я и не вижу. Дальше секундной сцены - только смена расплывчатых образов. Не у всех одинаковое визуальное воображение. С другой стороны, мне моего хватает. Проблема в том, что это ведь не только фильмы в голове! Фильмы в голове - это вторично. Вот схемы, аналитика, свободное мечтание, движущее к новым сюжетам и сеттингам... Я не зря говорю о целой степени свободы... :(
2) У меня многое проговаривается. И я завидую тем, кто может чистыми мыслеобразами мыслить - это в разы быстрее. У меня складывается впечатление, что у тебя нет визуального воображения, но есть, быть может, и ограниченное, но звуковое. Голоса, шумы, звуки в голове можешь воображать?
4) :)

Матемаг
Ну я тоже ведь не испытываю больших практических проблем в жизни. Узнать человека в лицо-то я могу, если видела несколько раз. Но я погуглю, что бы можно сделать.)

Чудесная Клю
Пишите, конечно.) Если это не консультация по части детских рисунков.)

Энси, а тогда чего вверху писала про "ура, невиноватая я" и так далее? Пфффф. Хотя ты далеко не одна такая была. То же мне, чужой блог как жалобную книгу!

Матемаг
Есть практика повседневной жизни, в которой можно обходиться без.
Есть мои психологические потребности и тараканы, для которых помнить надо. Но очень мало кого, и некоторые штуки я и так восстановила, да. Но попробую погуглить, ты прав, вдруг что ещё получится.
А ТС в данном случае же не против, что люди жалуются на сходное.)

Лучше всё же не гугл, а собственный пробы и ошибки, но дело твоё.

ТС не против, чтобы я на них за это ругался:) Пока что не против, вот когда я ВНЕЗАПНО буду отписанным от этого поста и внесённым в вечное ЧС...

Матемаг
Да пока ты не вертишь всех присутствующих на детородном органе, все норм)

0_0 А как это сделать? Научи! Я вот не умею!

33/40

Правда, я в этот тест не верю.

Люди про себя не могут сказать такие вещи точно - уж слишком легко себя недооценить или переоценить.

Матемаг
"Ни одного вопроса про звуки"
Да, я понимаю негодование, но...
Тест специально для проверки наличия афантазии.
"Афантазия — состояние, связанное с неспособностью создавать образы перед «мысленным взором»"
Т.е. абсолютно нормально, что вопросы связаны только со псевдо-зрительным восприятием.

Заяц
Насчёт градации - согласен, ибо трудно, наверное, провести точную границу между "чуть слабо" и "кое-как, но вижу"

Алекс, "абсолютно нормально, что вопросы связаны только со псевдо-зрительным восприятием" - да нихрена подобного. В этой https://republic.ru/posts/68335 статье подробно объясняется отсутствие ВООБЩЕ ЛЮБОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Даже звукового, кроме "фонового" "голоса мысли". Любого, слышишь? Запах, осязание, слух, вкус. Всё. "Образ", между прочим, в словосочетании "мысленный образ" означает также любое представление. Мысленный образ толпы включает её шум, например. То есть, этот текст совершенно точно определит зрительную афантазию. Если она бывает только вкупе с остальным - то просто афантазию. Но вот уже СТЕПЕНЬ развитости воображения не определит, потому что надо учитывать акцент восприятия и кучу всяких нюансов.

Матемаг
так перед мысленным _взором_, а не ухом ж. То есть их интересует только то, что ты видишь.

Матемаг
Статья может быть рукожопной.
В заголовке вообще сказано "без воображения", что тоже будет неверно.
Для этого нужно провести грань между "воображением-созданием" и "воображением-мысленным представлением".

Лисадочь, "То есть их интересует только то, что ты видишь" - что глупо. Очевидно, то, что ты "не видишь" можно компенсировать прекрасно звуком. Более того, можно даже, думаю, с успехом попытаться пустить независимо образы и звук. То есть, словесно обрабатывается один ход мыслей, параллельно на "другом процессорном ядре" (что, полагаю, вполне реально как раз за счёт разделения функций по разным местам в мозге) обрабатывается зрительный ряд. К сожалению, я до этого не дошёл, нужен уровень контроля сознания порядка на два выше моего. Лет десять тренировки?

Алекс, "Для этого нужно провести грань между "воображением-созданием" и "воображением-мысленным представлением"" - но первое невозможно без второго. Очевидно, они имеют в виду второе, понятное дело, понимая, что и первое тоже - как частный случай.

Матемаг
Я могу придумать какую-нибудь мысль, бред и т.п, но не представить это, поэтому, имхо, первое возможно без второго.

Алекс, там прямо говорится, ну, в "твоей" статье, что "идеями" прекрасно думает и тот чувак с афантазией. Просто он эти идеи "не представляет". И, да, у тебя вроде бы нет афантазии?

Матемаг
Как раз таки именно она у меня и есть, я раньше просто не знал этого термина и думал, что это нечто уникальное; не знал, что есть люди с подобным.

То есть, ты не можешь закрыть глаза и представить тупо вспышку света?

Матемаг
Всё уже сделали за меня:

"Воображение — способность человека к спонтанному возникновению или преднамеренному построению в сознании образов, представлений, идей объектов, которые в опыте в целостном виде не воспринимались или не могут восприниматься посредством органов чувств; способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими"

Но

"Фантазия — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия — это импровизация на свободную тему."

Возникает парадокс: как можно фантазировать без воображения.


Нет.

Я не понял, к чему ты ведёшь. Опять же, нужно скорее гуглить точное, "медицинское", в смысле, психиатрическое определение термина афантазия. С клиническими признаками. Тогда не ошибёмся.

0_0 Однако. А звук взрыва, например? Вкус лимона? Ощущение жары или холода? Боли, покалывания, полёта? Запах дыма, дождевой свежести?

Матемаг
Ничего из перечисленного.

А, ну вот, ясно. То есть, это печальный пиздец, на самом деле. Как я уже сказал, не могу даже посочувствовать - не представляю, как это так. И, да, ещё я не представляю, как тебе могут нравится мои откровенно визуальные тексты.

Матемаг
Ну так я же сюжет ищу, интересные идеи, а не описания.

:((

С точки зрения сюжета у меня всё слишком стандартно. Честно говоря, на описания я опираюсь в той же мере, в которой и на всякий теормаг. Выходит, где-то треть или четверть ты теряешь:(

Некропостинг, но по делу:
https://www.youtube.com/watch?v=ewsGmhAjjjI