↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Альбус
10 ноября 2016
Aa Aa
Вопрос, в котором содержится #политота

Поскольку я после вчерашнего снова берусь за Вальпургиев рассвет и даже представляю эпилог фанфика, мне нужна помощь тех, кто разделяет такую идеологию, как #феминизм

Как правильно образуется феминитив от слова "министр"?
10 ноября 2016
89 комментариев
Предоставлю несколько вариантов - министресса, министриня, министрша, министрка.
Министресса? Другого ничего в голову не приходит)
фенистр
tryrublya
Феминистр, блин.
Helen 13 , tryrublya , люди, блин, ну неинтересна вам эта тема - используйте скрыт. За каким дементором троллингом коммы под важным для ТС постом засорять??
Интересный вопрос однако)) Но мне тоже приходит в голову только министресса)
Фенрирстр уж тогда
LilyofValley , либо министриня:)
tryrublya
Ксафантия Фельц
Мне не неинтересно. Я просто думаю, что феминитив от этого слова без кадавров вроде "министерка" образовать нельзя.
Lendosspb , жуть какая >.<
правильно - никак. нет еще закрепленных правил для образования феминитивов.
а наиболее благозвучным, по мне, является "министресса".
Ксафантия Фельц
ваши варианты звучат уничижительно, имхо леди/госпожа министр - единственный вариант
tryrublya , что не так с министеркой-то? Министресса красиво, но чуток громоздко. А вообще - варианты предоставлены, может, ещё кто подтянется, и у ТС будет возможность выбрать)
Helen 13 , насчёт министрши ещё соглашусь, но с министресой либо министриней не так?
Тонко-то как, сразу не вкуришь
Рыба на велосипеде , если никто не будет пробовать - они так и не появятся.
tryrublya
Ксафантия Фельц
Ну и пофиг же.
Ксафантия Фельц
хорошего - ничего имхо
Ксафантия Фельц
таки не спорю, а наоборот жажду появления :3
Рыба на велосипеде , полагаю, надо ориентироваться на правила Даля, Ожегова и иже с ними^^ Чтобы благозвучно было.
Во время войны с Волдемортом Министром как раз была же женщина. И она была просто - Министр.
flamarina Онлайн
Госпожа министр, леди-министр (ну, для тех, кто "Доктор Кто" курил...)
хотя "министриса" мне тоже нравится
Я не представляю, как можно сделать благозвучное и красивое слово из министра. Мне кажется, что госпожа министр или даже просто министр вполне хорошо звучат, когда обращаются к женищине.

Министрина мне в голову пришла :D
Ithil , министриня скорей уж тогда:)
flamarina , либо министресса - по аналогии с поэтессой и адвокатессой.
Ластро
Министерва :)
P.S. ministro -> ministrino. Как же я люблю эсперанто...
Madam Minister (regardless of marriage status)
Как-то странновато эти варианты звучат.

Министрша - это жена министра.
Министресса - еще туда-сюда.
Министриня - это какая-то "мать-героиня".
Министрка - это демонстрация пренебрежения, как "авторка". Мол, сразу видно, кто тут действительно автор, а кто так, авторка.
Al Lastor
ministrino = очень маленький министр (министрик :) )
Ластро
Tiberium, нет. Маленький министр будет ministreto :)
Никак.
Особенно учитывая, что действие происходит в Британии, а в английском языке нет родов.
Министр, автор, водитель - слова, не имеющие гендерной окраски. Ну, если не брать совсем уж на всю голову ударенных феминисток, которые во всём видят дискриминацию.
Железная леди )))))
Можно посмотреть, как обращались к Маргарет Тетчер в Британии, когда она была перемер-министром.
мозгомышка
А как в Британии могли обращаться к Тэтчер? Mrs Tatcher, вряд ли что-то другое.
А так, Prime Minister, что в юбке, что без юбки, остается Prime Minister.
В итальянских текстах иногда "ministro" в случае, если женщина занимает пост, заменяется на "ministra". К примеру, у них в новостях иногда мелькает ministra delle riforme Boschi. То есть на русском тоже может значиться как простая "министра". Однако очень и очень многие считают, что такая вариация звучит некрасиво.
CelestinaHolyhead
Нет в русском языке слова "министра". Это не некрасиво - это безграмотно.
Аlteya
Министресса звучит не лучше)
CelestinaHolyhead
По-русский нет разницы, какого пола министр. У этого слова один вариант.
И я, при всей своей любви к равноправию, не представляю, зачем выдумывать чёрти что. По-моему, слово - это просто слово. И видеть в отсутствии окончания "а" дискриминацию глупо.
Великий Ворон
Я использовала в одном своём оридже слово "министорка". Не вижу в этом ничего пренебрежительного, потому что это звание носили очень крутые персонажки.
Великий Ворон
Министорка?! А вы не скажете, кто и где так назывался?
Ужас какой. ))
Великий Ворон
Аlteya, только не помрите от сердечного приступа, ну, или от смеха, хотя тогда это будет нелепая смерть. В моём оридже это было. Использование феминитивов в нём обусловлено миром и сюжетом. Меня поражает впрочем то, как вам нравится соваться во всё, что касается феминизма, когда он вам так противен и смешон. Человек просто спросил, вы не феминистка. А поднимать насмех и я умею, это не особый дар. Всё настолько грустно, что я знала, что именно вы мне ответите, просто не сможете сдержаться.
Министорка...
что-то среднее между...
а, я просто извращенко :D
Великий Ворон
Да ну какой смех. Мне не смешно - мне грустно. Хотя каждый волен писать так, как ему приятнее.
И с чего вы взяли, что мне противен и смешон феминизм? Я не радфем - бесспорно. Но я вообще не радикал - ни в чём. И радикалов не люблю. Любых. А вообще феминизм - это борьба за равные права мужчин и женщин. И равное уважение. И на мой взгляд, употребление слов, не имеющих рода, никак не оскорбляет женщин. Иначе, следуя этой логике, мужчины должны придумать в ответ "плакс" вместо "плакса" и так далее. Хорошо англичанам - у них хотя бы этой проблемы нет.
И да - мне кажется смешным и глупым нарочитое создание феминитивов - во всех языках, не только в русском. Если ваш вывод основан на этом - ну... каждый делает выводы так, как умеет. И заметьте - хамите мне вы. Что, увы, весьма показательно.
Altra Realta
Бгг. То есть не я одна такая извращенка? )) Вы тоже об этом подумали? ))
Или мы обе извращенки?
Великий Ворон
Аlteya а я радикалка и я радикальная феминистка. И считаю бессмысленным вступать в споры с человеком, который не приемлет таких как я. Сюрприз, я не приемлю таких как вы. Надеюсь, мы разобрались с этим. Постоянно говорите, что я вам хамлю, а сами непрестанно поднимаете насмех то, что важно для меня, мои взгляды и принципы, моё понимание мира. Для вас это норма. А хамлю я. Впрочем, на самом деле быть хамкой это не конец света, это не страшно и я из-за этого не расстроюсь.

Я не хочу разводить срач и более в этой дискуссии не появлюсь, на вопрос ТС я уже ответила.
Аlteya
По крайней мере, мы не извращаемся над родным нам языком...
Великий Ворон
Ну вот за это я и не люблю (заметьте! Я не сказала "не приемлю" - я сказала "не люблю". Вы даже не увидели разницу, а она принципиальна. Это вы вычёркиваете из разряда "людей" всех, кто на вас не похож - а не я) радикалов. Есть два мнения, одно моё - другое неправильное, да.
Не помню, чтобы я постоянно говорила, что вы мне хамите - я, собственно, даже не помню, чтобы мы с вами ещё где-то сталкивались, но, судя по вашим словам, видимо, было. ) И я не поднимала на смех то, что вам важно - но даже если б и так... таково моё мнение. )) Вы же позволяете себе категорично высказывать своё - почему же мне нельзя делать это? Почему я, собственно, должна уважать и беречь чувства человека, считающего, что быть хамкой - не конец света, и не уважающего мою позицию?
Altra Realta
Вот чего нет - того нет. ) Во всяком случае, сознательно.
Аlteya
У вас есть замечательная способность определять, что оскорбляет всех женщин, а что не оскорбляет? =)
Вы прям супергероиня какая-то тогда, лол.
Мордукаша Истеричный Носочек
Лично меня как носителя языка оскорбляет его коверкание.
И нет, меня совсем не коробят ни суржик, ни попытки иностранцев говорить по-русски, ни даже шутливый олбанскей. Но старания протащить в литературную речь Абырвалги - бесят.
А я радикально фигачу любителей феминитивов орфографическим словарём.
Мордукаша Истеричный Носочек
Где я говорила, что знаю, что оскорбляет ВСЕХ женщин?!! О_О Где я вообще говорила что-то про ВСЕХ? Вы тоже что-то очень своё читаете. Аж пошла перечитала свои комменты в треде - ни слова не нашла о ВСЕХ женщинах.
Я вообще говорила о себе, лично о себе - и о грамматике.
Аlteya
"И на мой взгляд, употребление слов, не имеющих рода, никак не оскорбляет женщин."
Это вы так лично о себе говорили, что ли?
Извините меня, Алтея Женщины.
Altra Realta
Если бы я мог помочь вашему оскорблению...
Опричница
Тогда вас имеют полное право бить словарём представители старых версий великого и могучего.
Как и большую часть русскоязычного населения.
Мордукаша Истеричный Носочек
Извините, там было чётко сказано "на мой взгляд". Я не утверждала, что это так - я высказала своё мнение. )
В целом, по правилам русского языка фраза "на мой взгляд, что нечто не оскорбляет некую группу" является выражением ЛИЧНОГО мнения говорящего - и автор как раз подчёркивает, что это его личное мнение, и ни коим образом не выступает, заметьте, от лица этой группы. И, тем более, не утверждает, что знает, что по данному вопросу думают члены оной группы.
Читайте внимательнее, пожалуйста. Не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Я же очень просто пишу.
А вообще статистика нам сообщает, что большинство женщин ничего оскорбительного в том, чтобы женщину называли "министр" или "водитель" (второе актуальнее - у нас женщин-водителей куда больше, чем министров) не видит. И я в данном конкретном (подчеркну на всякий случай - я сейчас ТОЛЬКО про это) с большинством согласна. Но - ещё раз. Специально. Подчёркиваю. Данная фраза явно является выражением МОЕГО мнения и не содержит утверждения о том, что думают на сей счёт другие женщины.
Про словари.
А вот нет. Не имеют. Устаревшие словари правильными не являются. Увы.
Хотя бить кого бы то ни было по голове в принципе вещь неправильная и уголовно наказуемая, конечно... а хотя нет - не уголовно. Не всегда уголовно. Иногда это просто административка. Но всё равно наказуемо.
Показать полностью
Я не хочу быть водителкой((
Ластро
Пятница, водителкой быть ещё куда ни шло, хуже быть водитёлкой.
Аlteya
У меня есть статистика, что есть женщины, которые считают слова "автор" и "художник" по отношению к себе неуместными, поэтому используют феминитивы.
Это мой взгляд.
"Про словари.
А вот нет. Не имеют. Устаревшие словари правильными не являются. Увы."
Ещё как имеют, ИМХО.
Или вы будете объяснять им, что их словари внезапно устарели, а на дворе 21 век?
Если да, то вы ничем не будете отличаться от сторонников феминитивов.
Мордукаша Истеричный Носочек
При чем тут я?
Бить вообще никого нельзя.
По факту - не являются. То есть человек, опирающийся на них, будет признан безграмотным. Но он может игнорировать это и считать себя правым, нет закона, обязывающего быть грамотным.
Так же, как кто угодно может называть себя авторкой. Юридически это ненаказуемо.
А вот слово художница в русском языке есть.)))
Аlteya
Если вы серьёзно приравниваете к грамотности те слова, которые имеют право на жизнь, то на этом наш странный спор можно смело заканчивать.
Мордукаша Истеричный Носочек
Что значит "имеют право на жизнь"? Все слова имеют право на жизнь, при чём тут грамотность? Грамотность - вполне конкретное понятие... ну давайте я определение процитирую, что ли.
"Грамотность - степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке. В современном смысле это означает способность писать согласно установленным нормам грамматики и правописания."
Подчеркну: "согласно установленным нормам". Так понятно?
На данный момент слово "авторка" установленной нормой не является. Посему употреблять его - безграмотно. Хотя, безусловно, юридически не наказуемо. То есть вы имеете право так говорить - бога ради. Просто грамотным это не будет. Хотите, чтобы говорить так стало грамотным - меняйте нормы. ))
это даже звучит ужасно
особенно министорка
Министриса\министресса, первое правильнее - сравните с: актер-актриса, инспектор-инспектриса (словарные). Элементарно, Ватсон. Претензии к "министрессе" смехотворны. Конечно, восприятие слов индивидуально, но не до такой же степени, суффикс "есса" сам по себе благозвучен, так что это никак не может звучать ужасно. Еще скажите, что "принцесса" плохо звучит". "Громоздкость" для слова, означающего высокий статус, тоже более чем уместна.
Какой же тут... Хламовник в комментах. *пропадает обратно*
(ПС. По отношению к автору поста и призвавшей особого возмущения нет))
Министресса то еще ладно, пофиг. Но вот министорка - это пиздец и никак иначе.
Jinger Beer Онлайн
Депутаты Госдумы от КПРФ Вера Ганзя и Тамара Плетнева во время пленарного заседания выразили недовольство в связи с переработкой, заявив, что при таком графике можно потерять здоровье и не успеть покормить мужа.В ходе дискуссии первый зампред Госдумы Иван Мельников напомнил, что ранее депутаты решили, что по пятницам будут заседать строго до 18 часов, поэтому для того, чтобы рассмотреть необходимый список вопросов, иногда придется задерживаться по средам.«Уважаемый, Вячеслав Викторович, конечно, это очень важный вопрос, но я думаю, он не стоит острой сердечной недостаточности, которую мы можем получить, превышая вот так рабочее время. Поэтому впредь у меня лично такая просьба: давайте, пожалуйста, будем регламент соблюдать и выполнять. Такой распорядок все-таки не для этого зала, где освещение не соответствует и воздух тоже», — заявила Ганзя.На эту реплику председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин отметил, что сегодня депутаты сами приняли регламент до 20:00. «Все мы понимаем, какой здесь воздух и какой зал, но конкуренция на каждое место была 14 человек», — сказал он.После слово взяла Плетнева и заявила, что в таком графике работы получается просто быстрый прогон законопроектов. «Правильно Вера Анатольевна подняла этот вопрос. Тем более, мы — женщины, нам надо прийти домой и еще мужей покормить, а вас жены там дома покормят. Вы что на самом деле делаете?» — высказалась депутат.«Наши избиратели доверили нам здесь работать и принимать решения. Если кому-то трудно и тяжело, есть нормальное решение: сдайте свой мандат и идите туда, где легко», — ответил на это зампред Госдумы Сергей Неверов.
Показать полностью
Ластро
Джин Би, при такой зарплате мужа домработница покормит... главное следить, чтобы она его ещё и не «покатала» ;)
Jinger Beer Онлайн
Al Lastor
Тут возникает вопрос, если они такие особенные, то может им мандат на стол и мужей кормить?
Анна-кикимора
лично у меня проблема с феминитивами в том, что мне режет слух суффикс -ка
на мой взгляд хорошо сформулировано тут: "За каждым элементом слова закрепилось определённое значение, смысловая прибавка. Например, любимый феминистками суффикс «-к», одним махом превращающий «автора» в «авторку», довольно часто носит уменьшительный, уничижительный или инструментальный оттенок (панибратская «Маринка», неформальная «картошка» или инструментальная «отвёртка», пригодная лишь для выполнения того или иного действия). Возникает резонный вопрос: что же мы делаем, когда конструируем феминитив с помощью суффикса «-к» — боремся с гендерным неравенством или в действительности его укрепляем?"

я в словах с этим суффиксом слышу что-то уничижительное. например, в школе мы неуважительно называли учительниц "училками", друг-друга "Маньками", "Ваньками", и это было вдолне с ценью показать свое превосходство. Мне поэтому в словах вроде "министорка" я слышу тоже самое, не уважительное "министресса", а так, "министорка", недоминистр.
А я, как человек профеминистических взглядов, не хотела бы такого результата :)
Показать полностью
yefeyfiya
Не то чтобы я хотела поспорить (вообще нет цели, но интересно заглянуть сюда), но есть и положительные примеры: нейтральные шахматистки, журналистки, футболистки и даже лауреатки. А имена с этим суффиксом не всегда звучат уничижительно, порой это, наоборот, добавляет им теплоты (как у крапивинских детей).
Но то, что отрицательных примеров много - это да. :(
yefeyfiya
Я думаю, вам будет интересно) Очень созвучно с вашим рассуждением. Мне понравилось.
https://vk.com/wall-100303575_1896
Jinger Beer Онлайн
За "геологиня" бью с ноги я. :)
Jinger Beer Онлайн
Поясню: Геолог Лидия Ивановна Рудознатцева - это звучит серьезно и солидно, как бы говорит, что она настоящий, без дураков спец.
Геологиня Лидия Ивановна Рудознатцева говорит о том, что я вроде как геолог, но вагиногеолог, так что мне надо прощать мои женские слабости и так далее.
В профессиях, где половое различие не важно, не надо подчеркивать - вагина или пенис у профессионала, а вот такими феминитивами это как раз и подчеркивается.
Вот за внесение этого раскола в умы и надо бить с ноги да по роже/харе/морде/лицу/личику, нужное подчеркнуть.
Круги на воде
https://goo.gl/BQhhNs
вот еще в тему :)
Джин Би , мужской род слова, по вашей логике, подчёркивает наличие пениса. Мужской род - это мужской род, а не средний.
Jinger Beer Онлайн
Ксафантия Фельц
Нет, не верно. Давным давно появилась такая профессия как рудознатец, потом стала называться заимствованным словом "геолог". Это название профессии в мужском роде и оно говорит только о том, что это слово в мужском роде, как, к примеру "нож" и "дом".
Феминистки же предлагают приделывать вагины к словам мужского рода, если они попали в руки вагинолюдям - взяла баба в руки нож и он стал вдруг ножессой, заходит она не в дом, а в домессу (лучше "дому", да занято другим падежом). Была женщина пилотом, стала - пилоткой, ну а чо, одна уже между ног-то есть.
А мужики должны тогда что, ездить на машин, ходить на работ, бриться бритом?
Вы скажете, а если изначально профессия возникла как женское занятие и имеет издревле название в женском роде, что мужикам делать?
И я отвечу - так и называться, ничего тут нет зазорного: повитуха Роман Петрович, к примеру.
Не трогайте русский язык своими политическими фем-играми, и тогда вам, феминисткам, не скажут, куда вам надо идти. (И чего вам не хватает, гы-гы-гы).
yefeyfiya
Интересное сообщество.

Джин Би
"В профессиях, где половое различие не важно, не надо подчеркивать "
Надо потому, что многие профессии априори воспринимаются исключительно мужские. Что затрудняет женщинам доступ в них - начианя с того, что девушка может сама не решаться поступать на "неженскую" специальность при наличии желания и способностей, заканчивая отговорами окружающих.
+1 Ксафантии.

"Феминистки же предлагают приделывать вагины к словам мужского рода, если они попали в руки вагинолюдям - взяла баба в руки нож и он стал вдруг ножессой, заходит она не в дом, а в домессу (лучше "дому", да занято другим падежом). Была женщина пилотом, стала - пилоткой, ну а чо, одна уже между ног-то есть.
А мужики должны тогда что, ездить на машин, ходить на работ, бриться бритом?"
А сейчас вы сказали какую-то неведомую хрень и приписали ее феминисткам.
Jinger Beer Онлайн
Круги на воде Как будет врач по фемински?
Джин Би
Есть варианты. А что?)
Jinger Beer Онлайн
Круги на воде
Можно ознакомиться?
Джин Би
Основные - врачесса и врачиня.
Джин Би
Если бы вы повторили опыт Генри из "Театра" (к которому у меня 90 непрочитанных комментариев, и я боюсь их открывать)) и попробовали прожить достаточно долгое время под видом девушки, вы бы, вполне возможно, стали иначе смотреть на некоторые вещи) Помню какой-то фильм с близким сюжетом.. Кажется, детектив. ГГ что-то расследовал и выдавал себя за женщину-суфражистку, за время расследования проникся их проблемами и взглядами и даже всерьез произносил речь на тему.
Jinger Beer Онлайн
Круги на воде
Странно, что мужское слово "врач" не мешает в клиниках иметь персонал на 90% из женщин.
Все же я уверен, что феминитивы будут сильнее разделять по гендерному признаку, чем давать равные права. Вы уверены, что врачесса будет получать больше, чем врач?
Джин Би
И во многих случаях 90% - это менее оплачиваемые должности.
Насколько я знаю, внутри профессии есть гендерное разделение по специальностям.
Уверенной в чем-то можно быть только тогда, когда это будет проверено на практике. Н оя уверена, что "врачесса" сделает вопрос гендерного разрыва в оплате труда более заметным.
Jinger Beer Онлайн
Круги на воде
и более логичным.
мы называли их докторшами и врачихами все детство :)
Заяц Онлайн
Действительно радикальные феминистки сделают очень простой и радикальный жест: переименуют тот грамматический пол, который сейчас называют мужским, в женский. И все. Теперь женская форма - "министр". А мужской больше нет. Крутитесь как хотите.

Понятное дело, что в текущих политических реалиях фокус не пройдет, потому что все уже в курсе, что дважды два четыре, а грамматический мужской пол закреплен за мужчинами. Но политический курс склонен к переменам. Будет еще в Еврайхе свое Министерство Правды.
Возвращаясь к исходному вопросу: если уж так напрягает слово "министр", то можно говорить "Глава министерства" (или "Глава кабинета министров" если это премьер), слово вполне себе среднего рода и с "женским" окончанием :)

Со словом "автор" тоже всё просто: не употребляйте его да и всё. Есть давно устоявшиеся "писательница", "поэтесса", "художница"... вот со скульпторами хуже, конечно. Ну, можно писать "создательница скульптур", если уж неймётся.
Кстати, вот вам выход: вместо иностранного, хоть и давно прижившегося "автор" говорить "создатель" и "создательница". И нет проблем.

Вообще проблемы чаще всего возникают со словами иностранного происхождения. К каким-то из них русифицированные формы "липнут", а с какими-то смотрятся дико и ничего тут не поделать, строй языка другой. И язык сам постепенно расставляет всё по местам. Например, "учительница" - прижилось и в официальные бумаги попало, а "директриса" так и осталось с пометкой "разг.", хотя возникло давным-давно, задолго "до исторического материализма" и в какой-то период было вполне себе официозом. "Стюардесса" стало официальным названием профессии (а "стюард", кстати, практически пропало из обращения), а вот уже помянутая "геологиня" не используется от слова совсем. "Врачиха" одно время использовалось широко, а теперь почти ушло из обращения, хотя некоторые врачебные профессии имеют вполне используемые феминитивы, например "окулистка". Остаётся то, что хорошо звучит и легко на язык ложится.

А вот от слова "балерина" мужского варианта нет, "балетный танцор" приходится говорить ("балерун" имеет резко отрицательную окраску). Так что не всё так печально, девушки, есть и у нас непереводимые профессии! ;)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть