Ursus maritimus
Спасибо. История пробрала, если честно.

остатки долга выплачивает и становится

mooseberry

Исходя из текста, нормально. Автор как раз писал о том, что гомосексуальность часто путают с чем-то другим - попыткой бегства в другой образ, конфликтом убеждений и т.д. То есть, "физиологических" гомосексуалистов, по мнению автора, встречается намного меньше, чем декларированных педерастов. И многим людям из второй группы можно было бы помочь вернуться в своё естественное состояние, используя техники эриксоновского гипноза, гештальта, НЛП и других "пипл-хелперских" школ современной психологии, а не пичкать их таблетками. Потому что если человек, например, поверил в рассказы, что истинная любовь встречается только в однополых парах, то никакие лекарства не смогут изменить это подсознательное убеждение. Зато найдя совместными усилиями причину появления этого странного убеждения, можно помочь человеку увидеть мир с более широкой точки зрения.
Впрочем, сегодня сама идея "перековывания" голубых чревата костром в странах победившей толерантности, поэтому вряд ли мы услышим что-то, противоречащее генеральной линии.

Вообще да, есть точка зрения, что процент исключительно гомосексуальных людей исчезающе мал, а во всех остальных случаях следует говорить о бисексуальности.

Если говорить про "страны победившей толерантности", то емнип там толерантность больше в сторону бисексуальности, а не гомо-отношений. Т.е. "не важно, какого пола у тебя партнер - любовь можно найти везде".

uncleroot
Ой, больше рассказывайте... Даже в самой гомосексуальной культуре бисексуалам очень сложно. Их, гхм, считают легкомысленными, мягко говоря.
Что-то на тему "вот я на тебя сейчас лучшие годы трачу, а ты потом захочешь остепениться, родителей порадовать - и уйдёшь к мужику" (цитата от лесбиянки, разумеется).

flamarina
Кхм, технически, ничто не мешает лесбийским парам завести детей от донора, скажем так.
Лично у меня три таких знакомых пары, про родителей не в курсе, но видимо внукам были скорее всего рады.

uncleroot
Технически - да, я говорю про само отношение. Знаете, мол, "я-то честно по девочкам, а ты на оба фронта работаешь - и как тебе доверять после этого? У тебя весь мир сплошные возможности для секса" (слегка утрирую, но)

flamarina

Вот сколько у меня знакомых людей и пар - ни разу даже косвенно не слышал о существовании такой претензии.
Тем более среди девочек.

Для меня, это больше похоже на не очень логичную попытку манипуляции.

uncleroot
Не знаю, значит, это мне так везёт =) Одна из опрошенных была из США, вторая из Австралии, третья из Германии, но эта постарше и у них сейчас с партнёршей всё хорошо, но вспоминает, что раньше (я так понимаю, в конце 80-х) та её просто изводила ревностью как раз на эту тему.

uncleroot
> есть точка зрения, что процент исключительно гомосексуальных людей исчезающе мал, а во всех остальных случаях следует говорить о бисексуальности

А есть ещё такие понятия, как транзитивная и ситуативная гомосексуальность.

k338914
"Транзиторная", если уж на то пошло. И мне было лень в такие подробности вдаваться.

Есть видео на ютубе, там во франции протесты против введения ювенальной юстиции. И интервью мужика выросшего в однополой семье с двумя мамами. Соответственно круг общения в семье был такой же - гей пары. И как-то так получилось что мальчику было проще завести отношения с парнем, и он до 30 лет думал что гей. Сейчас найду и сброшу ссылку.

ситуации сформулированы изначально неверно. человек не может в середине жизни внезапно стать геем или натуралом. геями рождаются. просто проявляется это у всех по разному. а оба предложенных случая - не о геях, а о бисексуалах, поэтому оба возможны

видео не нашел, есть статья тык, но она немного с нагнетанием. если кто рубит по аглицки, то проще найти на ютубе - Роберт Оскар Лопез

GlazGo
Не надо никого "перековывать". Если у человека не все в порядке, то он сам пойдет искать метод, и проблемы его не остановят. Как тот латинос.

Заяц
> Если у человека не все в порядке, то он сам пойдет искать метод

Ты слишком высокого мнения о людях.

k338914
Нормального. Пойдут искать многие. Но не все пойдут к психотерапевту.

Заяц
Не надо никого "перековывать".

Железной рукой загоним человечество к счастью!

Если у человека не все в порядке, то он сам пойдет искать метод, и проблемы его не остановят.

Триллеры особенно хорошо показывают такой способ поиска - человек мечется в колесе собственного жизненного опыта, ограниченного по определению, и только глубже погружается в пучину отчаяния.
К сожалению, самостоятельно решить серьёзную личную проблему человеку удаётся чрезвычайно редко - просто потому, что решение обычно лежит за пределами его обычных понятий. Чтобы понятнее было, что имею в виду, расскажу историю из собственного опыта.
В нашем богоспасаемом городе в начале - середине девяностых работала серьёзная психологическая фирма, которая регулярно проводила семинары по самым разным стилям и школам. На одном из таких семинаров по эриксоновскому гипнозу, мы работали с убеждениями, такими, от которых человек хотел бы избавиться. Мне попалась девушка, которая никак не могла завязать знакомство с понравившимся парнем, потому что "порядочные девушки первыми не знакомятся". То есть где-нибудь на вечеринке она стояла тихой мышкой у стеночки, и тоскливо глядела, как её более активные подруги охмуряют парней. Убеждение было серьёзным и глубоким, связанным с любовью к родителям, чувством комфорта и безопасности, то есть, пытаться его менять не имело смысла, потому что не известно, какие проблемы оно за собой потянуло бы.
Поэтому я пошёл другим путём - мы определили, какой у ней "зверь-защитник" (это оказалась пантера Багира из советского "Маугли"), и я предложил, после входа в этот "звериный" транс, посмотреть на проблему с точки зрения хищницы. Оказалось, что убеждения и желание быть хорошей девочкой совершенно не мешают охотиться на понравившихся ребят, атаковать их "из засады" :-)
Так что через пару недель, на следующей встрече (это был блок из трёх или четырёх семинаров, не помню уже) она с сияющими глазами рассказывала, как ей удалось самостоятельно познакомиться с симпатичным парнем на какой-то вечеринке :-)
Разумеется, её проблему можно было решить совершенно разными путями, и этот, возможно, не самый лучший, однако до этого она могла только предложить себе раскрепощение алкоголем, что тоже не айс. Так что даже если человек ищет, ему нужна помощь других людей.

GlazGo
Вот психотерапия как раз один из методов, который может найти ищущий человек.
Главное, чтобы он сначала не решил попробовать очень экстремальный спорт или грабить банки.

Заяц
Главное, чтобы он сначала не решил попробовать очень экстремальный спорт или грабить банки.

Кстати, да :-) У меня есть очень богатый клиент, который обычно появляется полечить колени после горно-лыжного сезона. У него есть странное, на мой взгляд, хобби - глубоководный дайвинг. На гелиевых смесях уходит в компании таких же адреналинщиков куда-то на триста - четыреста метров, акул кормит метрах на стах, в останки затонувших кораблей влазит. Спрашиваю, почему именно так глубоко - виды какие-то особенные, что ли? Нет, говорит, там уже кромешная тьма царит, и холодина жуткая, приходится нырять в костюмах с подогревом. Тогда что вас туда тянет? Страх, говорит, понимание того, что случись какая угодно поломка или случайность, и шансов на спасение нет. Вот эта игра со смертью и тянет. После неё повседневные стрессы, рутина, жена-идиотка, дети-мерзавцы уже не трогают эмоционально, воспринимаются намного спокойнее.
То есть, он убегает от стрессов в ещё больший стресс. И тот факт, что проблемы в семье следует решать вместе с семьёй, а не убегать и не откупаться, ему просто не приходит в голову. Точнее, приходил, и он даже ходил к психологам, учёным и с дипломами, но посещения эти не привели ни к чему, так что он решил жить в своё удовольствие. Хорошо хоть, банки не грабит.