Обобщать нехорошо.

может наоборот, их столько в жизни, что на фики уже не тянет?

...есть вариант того, что страдашки/отношеньки/плакплаки выписаны так, что хочется развидеть. Такие штуки, увы, писать надо уметь.

Если что - я ни на кого не намекаю, честное слово, просто вспомнила пару последних фиков со страдашками на ровном месте.

november_november
ну да. Такое есть тоже.

Как желудочный сооооок.

Чо-то блевануть хочется.

Заяц
блеваните. Только не здесь пожалуйста.

люблю отношенки, плакплак под настроение тоже ничего так, страдашки должны быть как десерт: в меру и не сильно приторно ^__^ Ну и чтоб интрига с приключениями была, а уж если детектив вообще круть:)
А вот социалки и политоты не хочется вообще, я как включу новости на 5 минут, так всё, передоз, а еще и читать про это в фанфиках...

А вообще, по теме вашего поста могу процитировать Фромма "Сочетание цинизма и наивности весьма типично для современного индивида..."

Может быть, тем, кто не любит читать про страдашки и отношеньки, просто интереснее приключения и сюжет? А не голые чувства? Мир не двоичен, в нём есть много всякого помимо противопоставления чувства-рациональность. )
Это один вариант. )
А второй - тот, о котором говорила november_november. Не очень интересно читать просто о чувствах как таковых - когда вокруг ничего не происходит. Ну и написать чувства интересно и пронзительно, а ещё и обоснуйно - тоже уметь надо. А их чаще пишут совсем юные авторы без особого опыта - и у них получается... ээ... не очень достоверно. )

Ishtars
Зачем же включать новости, если 5 минут много? 0_о
Проще не смотреть.

По сабжу: эмоции и соплежуйство разные вещи.

Аlteya
> ээ... не очень достоверно

ох этот тонкий момент формулировки :)

мне больше словосочетание нравится, подходящее для таких случаев, "уровня очень юной прозы"

Ishtars
социалку и политику в фиках я ем только от избранных авторов, большая часть тех кто затрагивает эти темы разбирается в них чуть хуже чем никак.

Helen 13 потому что мама просит оставить, а я не успеваю переключить(

kontrapunkt
Окей.

Я ошибся, кстати. Не хочется. Просто вспомнил вкус натурального желудочного сока.

Есть что-то очень верное в оценке страдашек, отношенек и плакплака на уровне отделения желсока. Напоминает еще раз, что эмоции это в том числе физиология, и что переоценивать их не стоит.

november_november Вы знаете - юная проза бывает разная. )) И, опять же, встаёт вопрос, а что считать юным... ну его. )) А вот так завернёшь "не очень достоверно" - и опаньки. )))
А вообще я иногда чувства и писать, и читать люблю. И отношения тоже. Но вот... я не люблю дамские романы - мне скучно. Я люблю сюжет - и внутри него чтобы... )

Аlteya
может просто не любит. А когда не просто не любит, то отзывается о них как о чем-то стыдном.

Раскрою свою мысль.

Во-первых, можно не любить отношеньки-страдашки-рыдашки вообще, а можно только конкретно где-то их не любить - в фанфикшене, например. Плюс, как верно написали выше, жизнь бывает перенасыщена всем перечисленным настолько, что больше уже не лезет.

Во-вторых, читая текст, каждый так или иначе примеряет его на себя. Но все мы разные - да, у всех есть эмоции, но темперамент и жизненный опыт весьма способствуют разнице в восприятии. У меня, к примеру, есть знакомая, которая за 40 лет ни разу не влюблялась. У неё муж, дети, но вот любовно-гормонального крышесноса как-то не случилось. Думаете, ей интересно будет читать про "он встретил её и полюбил навечно"? Сомневаюсь. И не потому что у неё где-то что-то зажато и пережато, а ровно по той же причине, по которой ей, как юристу, малоинтересна ядерная физика: она её просто не понимает.

То же самое насчёт слёз и страданий. Кто-то плачет от каждой мыльной оперы и страдает из-за сломанного ногтя. Кто-то малочувствителен, и чтобы его раскочегарить, нужно приложить усилия. Первый на веру примет любую слёзовыжималку, второй будет читать, зевать и думать, чем лучше потолок побелить.

И так со всем.

kontrapunkt , может, и просто не любит. ) Но когда просто не любят - не читают, и всё. Как я слэш: не люблю и не читаю. Я же не хожу и не плююсь на него. )

Аlteya
Брр, дамские романы!
Этой хрени я боюсь больше чем пауков (а пауков я боюсь примерно как Рон).

Шо за бред, простите?

Keteri
повторюсь. Вы явно пропустили основную мысль. Речь не о тех кто просто не любит такое читать, а конкретно про тех, кто считает отношеньки и эмоции стыдной и непотребной вещью.

Кстати. Из личного опыта: меня раньше абсолютно не цеплял "Everything I am", особенно моменты со страданиями Гарри. Думала - что за хрень там происходит вообще? Чувак, то есть Поттер, какого фига ты забиваешь себе голову этими самыми страдашками? Веди уже нормально себя, ну есть у тебя сила воли, или ты тряпка бесхарактерная?

А потом я пережила очень болезненный разрыв с любимым человеком. Прошло время, все затянулось, хотя память об этих днях осталась...

В общем, фанфик я потом перечитывала, случайно наткнувшись, не отрываясь. Потому что мне внезапно стали понятны все страдания Гарри которые раньше я, никогда не сталкивавшаяся с безответной любовью, вообще не воспринимала всерьез.

november_november
Снарри? Не читала.

november_november , как вы их! )) Не могу сказать, что боюсь их - боюсь я учебник по органической химии, вот это да, это страх. ))) А любовные романы - дивное снотворное же. )

november_november
А мы не читаем книги. Мы их примериваем на себя. Распознавание образов. Вся наша так называемая внутренняя жизнь - распознавание образов. Поэтому многие вещи без опыта не понять никогда. Зато после соответствующего опыта их можно угадать по отражению эмоции в глазах собеседника.

Заяц О_О Вы знаете, это очень... спорное утверждение - про то, что наша внутренняя жизнь есть распознавание образов. Получается, что у детей внутренней жизни нет? Или она очень скупа? А самая богатая внутренняя жизнь - у стариков?
И вы знаете - угадывать по отражению эмоции в глазах можно и не по своему опыту, а по опыту, например, близких.

PersikPas, это кому как. ))

kontrapunkt
Именно стыдной и непотребной? А где такое на фанфиксе?..

Аlteya
"Скупая" это оценочное утверждение, это в принципе не правильно. У детей жизнь проще, но ярче. Эмоций там много. Время по-другому течет.

Можно. Но одно дело быть родственником больного или умирающего человека, а другое самому быть больным или умирающим.

Keteri
да где-то в предыдущих постах в обсуждениях.

Заяц То есть вы полагаете, что научиться чему-то и что-то понять можно исключительно на собственном опыте? И никак иначе? То есть если ты что-то не пережил - ты по-настоящему не сумеешь посочувствовать и понять того, с кем это что-то случилось?

Аlteya
А я считаю, опыт близких ничего не дает, пока сам не проживешь. Вот столько раз я поддерживала друзей, у которых были проблемы в отношениях, выслушивала про "дыру в груди" и "так тоскливо, что хочется напиться да не поможет", все равно - пока сама не пережила, для меня все это были просто абстрактные понятия, вот головой понимала - но не больше.

Аlteya
И да, и нет.

Кое-что понять можно и постояв рядом. У кого-то воображение хорошее - не даром поэты и писатели могут писать про то, что не испытывали лично.

Я уже говорил, что одно дело побыть рядом с умирающим, а другое, знать, что тебе самому два месяца осталось.

kontrapunkt
Где-то где? Нет, реально, примера не хватает.

По-моему, термины "страдашки, отношеньки и плакплаки" недвусмысленно намекают на качество текста. На букву "Х" и отнюдь не хороший.

кусь
http://www.fanfics.me/message206049
Incognito12 Как я уже говорила, социалку и политику тоже умеют не все. Однако когда автор написал говно про социалку, то это автор налажал, а не социалка сама по себе говно.
Я в целом понимаю о чем вы, но черт, бесит неточность формулировок.

Incognito12
Ну, вдруг это была Ирония и прямая цитата.

Терминология, матушка, штука важная. Когда про отношеньки и страдашки - это вторичный продукт по определению. Когда про отношения - это другое дело, это, в зависимости от, и почитать можно.

november_november , вы знаете - я думаю, что все люди разные. И разные чувства воспринимают по-разному - в том числе и те, которые не прожили сами. Кто-то может прочувствовать то, что ощущает другой - кто-то нет. Всё индивидуально. ) Я вот ловила и ловлю ощущение собеседника - даже мне самой незнакомые. Кто-то - нет. А кто-то - когда как.
Заяц Соглашусь про воображение - которое и про чувства тоже работает, я полагаю.
И, конечно, быть с умирающим и быть им - разные вещи. Но вы понимаете, какая штука... все по-разному переживают и то, и то. И вот это "два месяца осталось" - оно тоже у разных людей очень разное.

Пардон, но рациональность действительно рулит) Эмоции эмоциями, а идти на поводу у минутных порывов как-то не комильфо, да и к примеру вести себя с окружающими исходя из собственного эмоционального состояния - самодурство. Можно настолько подгадить в жизнь себе и близким, что основную эмоцию, которую будешь испытывать пока не разгребешься, если это вообще будет реально, это ненависть к себе.

Rayne011
можно я вас стукну?
Вот тут http://www.fanfics.me/message113034 я уже писала о странном представлении что эмоция должна быть выражена физически, и повторять мне лень.

Incognito12
Мммм... народ на 166 комментов обсуждает пай и гудшип, тобишь возможность отношений между конкретными героями. При чем реально "это самое" и обсуждают, что в начале, что в середине, что под конец, даже не свернув с пути истинного в дебри словоблудия.

Где плевки то? Где конфликт эмоционального против рационального?

kontrapunkt
Не берите грех на душу. И кстати вышесказанное мной проиллюстрировали просто прекрасно)

Incognito12
Э-э-м?? "отношеньки" = "отношения", разве нет?

кусь, я в такие обсуждения не лазаю, поскольку имею имхо (расшифровка по-русски), что пай - непотребное говно. Поэтому мне там обсуждать просто нечего.
uncleroot, по моей терминологии - нет. Не равно.

uncleroot
Не равно, контекст иной. НО, что именно хотел(а) сказать этим ТС, в контексте первого поста - хз.

Incognito12
Ну так а капитошка именно про те случаи, когда ставят знак равенства.

Incognito12
Ой блин, ссыль не вы кидали. Снято тогда.

Из поста сие совсем не очевидно.

Incognito12
Да, да, да.
Я вас с ТС спутала, сорри за локальный очаг тупизны.

кусь

kontrapunkt
Так автора сего опуса раздражает реализация, а не факт отношений. То есть, рискну предположить, что он имеет ввиду что-то вроде: "смотреть, как Моне Лизе пририсовывают усы черным маркером мне печальней, чем когда просто так рисуют усы. Меня раздражают не усы или их отсутствие, а то, во что превращают шедевр с помощью неумело нарисованных инородных усов".

кусь
но здесь такое убойное противопоставление дружбы и отношеий...
Вдобавок там еще было, просто кусками разбросано по комментам, этот единственный такой цельный.

kontrapunkt


В любом случае, это одно мнение. А вот это уже обобщение дикое:

кусь
вы понимаете надеюсь, что это было последней каплей? Или вы рассчитывали, что я любой подобный комментарий бережно архивировала и хранила в течении месяцев?

kontrapunkt
Народ генерирует множество чуши в сети, блоги фанфикса не исключение.
Понятия не имею - на оба вопроса же.

Но раз оно - накипело, почему бы не почитать качественный, хорошо написанный роман, с любым приемлемым пейрингом? Можно даже в бложиках поклянчить - неравнодушные найдутся и с удовольствием порекомендуют, наперебой даже и совершенно искренне.

Но, имхо, ваш первый пост напоминает наивные фантазии злобного автора, страдающего к тому же максимализмом и склонного к гротеску. Не в обиду, надеюсь. Почему-то, вместо получения положительных эмоций за счет общения с единомышленниками и чтения годноты, вы предпочти излить "накипь" в пространство. Должно было стать легче, а тут я докапываюсь.

кусь
???
Вы это сейчас с кем?

kontrapunkt
Кажется, тоже в пространство. хех

1) Рациональность рулит.
2) Рациональность никак не противоречит эмоциям, и все, кто думают иначе, привыкли эмоции использовать как тот микроскоп, которым забивают гвозди. Желаете забивать гвозди микроскопом? На здоровье, но не подозревайте в этом желании других. Есть ещё баги психики, связанные с эмоциями, но это несколько другое.
3) Мне откровенно не нравятся страдашки. Эмоционально я лучше что-то про превозмогание прочитаю, хех. Плохого хватает и в жизни, зачем читать тексты, замешанные только на страдании и переживании? Нет уж, нет уж, обойдусь-с. И это исключительно дело вкуса, да.
4) Понимать и сочувствовать героям можно БЕЗ опыта этой эмоции, если нормальное воображение. Проблема в том, что не всё хочется отражать и пропускать сквозь себя.

Матемаг
Если пройт голова вечером подробно напишу почему эмоции не противоречат рациональности.

Вообще-то, это очевидно всем, кто задумывался над вопросом:) Просвещать остальных... а оно того стоит? Аккуратней с головой. Таблетку там выпей. Мало ли.