Представляю себе реакцию Люциуса, узнавшего этот занимательный факт.

Это была бы не просто люцеболь, а мега_офигительная_люцеболь!

Вполне возможно, что Люциус, предки которого вполне себе контачили с магглами, от этого занимательного факта отнюдь не помер бы. А вот какая-нибудь Вальбурга Блэк... Про Гонтов так вообще молчу.

Маловероятно. Рим и бритты мешают.

А он, я думаю, знает. Если это так, конечно.
Может быть, и не знает точно, но предполагает.

Люциус грязнокровка!

Marlagram, чем?

Единственное "но" к этой теории - слишком уж активно должны были плодиться потомки упомянутого магглорождённого, ну и слишком удачливыми они получаются.

Следами в магоканоне.
Тем более что наличие именно аристократии у магов требует как минимум уточнения терминологии, а потом и доказательств. Чистокровные - есть. А вот аристо...
Сложно у магов с вассалитетом и особенно с землевладением...

Понятно, что ноги растут из дрейфа генетических маркеров и "теории единого предка", но тогда время нужно растянуть хотя бы втрое.

Медведь, по бракам среди знати. По канону аристократы — Малфои и Блэки, на реал натягиваются Лестрейнджи и Певереллы. Все — из Франции (на самом деле для Блэков пруфов дать не могу, но они были пэрами, а хде в Британии XII века англосаксонские пэры?).

Marlagram, я имею в виду не какую-то специфическою волшебную аристократию, а самую что ни на есть маггловскую, в которой в определённый момент времени появилась магическая прослойка. И вполне возможно, что началась она с одного человека.

Три рубля, ну, если мы берём за канон подтверждённую доп.инфу от Ро, то на 20-е годы XX в. чистокровных семей слегка 28.

Медведь, чистокровные простолюдины тоже имеют место быть же (-:

Три рубля
Лично я предполагаю, что до принятия Статута маги вполне охотно шли на службу и присягали маггловской короне, за что и получали титулы и наделы.

То есть речь исключительно за тех чистокровных, которые произошли от магглов-аристократов?

Медведь, да.

uncleroot
Учитывая легенду о короле Артуре, то вполне могло быть.

uncleroot, так и есть, но пэрство — это слишком жирно же. У нас в каноне есть четыре рыцаря-волшебника, это да.
А пэры-волшебники, ИМХО — это те, что подтянулись из Франции на раздачу слонов в XI-XII веках.

Вон, семейство Уизли, чем не простолюдины?

Мордукан, глубоковато копаешь.

Более того, мой хэдканон уверен, что загоны на тему "чистокровности" начались только после принятия Статута - нужен был механизм быстрой дифференциации от маггловского общества.

Ну, чисто гипотетически любых чистокровных можно вывести хоть откуда. Ибо хз, когда именно у тех же Малфоев появился мэнор, а Блэки стали пэрами. А уж если учесть возможности заклятия невидимости и Конфундуса...

Три рубля
Тогда было две основные волны - пришедшие с Гийомом Бастардом и пришедшие с домом Анжу.
Следующая большая волна эмиграции из Франции пришлась только на Великую революцию.

uncleroot, канон в общих чертах с тобой согласен.

Медведь, Малфоям мэнор Вильгельм подарил.

Три рубля, об этом где-то написано?

Малфои, Лестрейнджи, Певереллы.

Блэки.

Ещё Розье, возможно, где-то там, но я их ещё не прорабатывал.

Да, на Поттермор. конкретно — Арману (или Арманду, кто как читает) Малфою.

Хм. Тогда да, вполне вероятно, что не за красивые глаза. За пэрство Блэков есть там что-то? Конкретно насчёт даты вступления.

На счет Лестрейнджей не согласен - они явно не раньше 17, а то и 18 века, ибо фамилия еще не адаптировалась под английскую фонетику.

А Олливандера куда, с фирмой основанной в 382 году д.н.э ?

Медведь, нет. Есть два факта — они появились в Британии в XII веке и какое-то время были пэрами (щитодержатели к гербу просто так не раздают). Связать их не получается.

uncleroot, у меня пруфы есть (не из канона, а из реала).

Хель, понты? Но может и правда, Олливандеры, кажется, греческого происхождения.

Три рубля
Тагда уж Римского, грекам на острова попасть сложно.

Может быть. Они точно из страны, в которой растут оливы.

Кстати, если подумать, Олливандер — единственная фамилия очевидно магического происхождения.

Вот тут надо поосторожнее. В византийские времена греки (которые правда к современным грекам имеют очень отдалённое отношение как генетически, так и культурно) вполне часто именовались римлянами в смысле гражданского статуса...

Здесь где-то в блогах была версия, что Олливандеры - просто очень ушлые голландцы, Ollie van deer

uncleroot, чудесно (-:

"просто очень ушлые голландцы, Ollie van deer"
в четвертом веке до нашей эры? тогда и языка-то такого еще не было

stranger, очень, очень ушлые.

во-во)))

{stranger}
пфф, нарисовали себе историю

- Скажите, это чьи портреты?
- Это предки, мадам.
- Чьи предки?
- Если купите, то будут ваши.

Если верит дате магазина то Олливандеры старше Нидерландов и самих голландцев как нации. И звучало бы по другому van deer Ollie. Кроме того, если не ошибаюсь, фамилии как таковые в Голландии появились при Наполеоне.

Ну моя версия известна, с римскими солдатами Олливандеры пришли в Голландию-Бельгию, оттуда скипнули на острова.

"Олливандеры старше Нидерландов и самих голландцев как нации. И звучало бы по другому van deer Ollie."
ну да, я об этом и говорила.
звучало бы по-другому - удлинение гласных, напр, начинается только ближе к середине первого тысячелетия нашей эры.

А если не верить?
Если они ведут род с античности, то в мире должно быть over100500 Олливандеров...

Фамилии как таковые в Голландии уже вполне были еще при испанском владычестве

Ну, Мерлинов-то не тысячи. Хотя потомков основателей в фанонах просто-таки толпы.

Так ни одного современного волшебникам Мерлина нет. А Олливандеры есть.

Приветственная речь слизеринцев считается каноном? Если да то Мерлин ученик основателей и жил в 10-11 веке.

Л-т Хель
Это по остальным источникам не может являться каноном - Мерлин-Мирддин относится к шестому веку.

У Ро свой Мерлин с палочкой и основателями.

А разве приветственная речь слизеринцев это не фанон?

она вроде бы из Поттермора

так что канон для тех, кто признает П-р канонным
(я - скорее нет)

{stranger}
Для меня каноном является исключительно серия книг.

я тоже к этому склоняюсь

Получается, там еще и инцест в начале был.

А каким образом от подданого Меровингов произошёл член одной из 28 истинно чистокровных семей канонический негр Кингсли Шеклболт?

Боцман с Утонувшего Брига Через мулатов, приблизительно как Буш и Обама.

Самый старый волшебник, Николас Фламель, прожил 665 лет. У Мерлина был в распоряжении любой меньший отрезок времени. Шестой век? Хватило бы и четырёхсот лет.
Я считаю информацию с Поттермор безусловным каноном.

Боцман, а где хоть писк про аристократизм Кингсли?

Три рубля
А ты разве не про список 28-ти пишешь?

Нет, выше об этом уже был разговор.

Три рубля, так он учился, а не преподавал.

Флюксиус, и?

А староста утверждает, что он _учился_ на Слизерине.

Я думаю, что тогда Хогвартс трудно было назвать школой. Мерлин принадлежал дому Слизерин — и, вероятно, кое что там узнал, кое что рассказал другим.

Независимо от того, считать или не считать приветственную речь Слизерина каноном, стоит признать, что насчет Мерлина они просто врут, чтобы придать своему факультету особый ореол. Но врут неумело и глупо, потому что они все-таки очень тупые.

Виктор, это всё-таки слишком феерическая наглость.

Виктор Некрам
С чего это? У магов, как раз, и могли сохраниться доказательства его существования.

Три рубля
Мне кажется, что если считать канонического Малфоя-младшего типичным слизеринцем, то как раз.

Л-т Хель
Могли, конечно. Но мы-то имеем только голословное заявление.

Кстати, если уж мы пошли по канонам - англоязычный оригинал с Поттермора приведите кто-нибудь.

Congratulations! I’m Prefect Gemma Farley, and I’m delighted to welcome you to SLYTHERIN HOUSE. Our emblem is the serpent, the wisest of creatures; our house colours are emerald green and silver, and our common room lies behind a concealed entrance down in the dungeons. As you’ll see, its windows look out into the depths of the Hogwarts lake. We often see the giant squid swooshing by – and sometimes more interesting creatures. We like to feel that our hangout has the aura of a mysterious, underwater shipwreck. Now, there are a few things you should know about Slytherin – and a few you should forget.

Firstly, let’s dispel a few myths. You might have heard rumours about Slytherin house – that we’re all into the Dark Arts, and will only talk to you if your great-grandfather was a famous wizard, and rubbish like that. Well, you don’t want to believe everything you hear from competing houses. I’m not denying that we’ve produced our share of Dark wizards, but so have the other three houses – they just don’t like admitting it. And yes, we have traditionally tended to take students who come from long lines of witches and wizards, but nowadays you’ll find plenty of people in Slytherin house who have at least one Muggle parent.

Here’s a little-known fact that the other three houses don’t bring up much: Merlin was a Slytherin. Yes, Merlin himself, the most famous wizard in history! He learned all he knew in this very house! Do you want to follow in the footsteps of Merlin? Or would you rather sit at the old desk of that illustrious ex-Hufflepuff, Eglantine Puffett, inventor of the Self-Soaping Dishcloth? I didn’t think so. But that’s enough about what we’re not.

Let’s talk about what we are, which is the coolest and edgiest house in this school. We play to win, because we care about the honour and traditions of Slytherin. We also get respect from our fellow students. Yes, some of that respect might be tinged with fear, because of our Dark reputation, but you know what? It can be fun, having a reputation for walking on the wild side. Chuck out a few hints that you’ve got access to a whole library of curses, and see whether anyone feels like nicking your pencil case. But we’re not bad people.

We’re like our emblem, the snake: sleek, powerful, and frequently misunderstood. For instance, we Slytherins look after our own – which is more than you can say for Ravenclaw. Apart from being the biggest bunch of swots you ever met, Ravenclaws are famous for clambering over each other to get good marks, whereas we Slytherins are brothers. The corridors of Hogwarts can throw up surprises for the unwary, and you’ll be glad you’ve got the Serpents on your side as you move around the school. As far as we’re concerned, once you’ve become a snake, you’re one of ours – one of the elite.

Because you know what Salazar Slytherin looked for in his chosen students? The seeds of greatness. You’ve been chosen by this house because you’ve got the potential to be great, in the true sense of the word. All right, you might see a couple of people hanging around the common room whom you might not think are destined for anything special. Well, keep that to yourself. If the Sorting Hat put them in here, there’s something great about them, and don’t you forget it. And talking of people who aren’t destined for greatness, I haven’t mentioned the Gryffindors. Now, a lot of people say that Slytherins and Gryffindors represent two sides of the same coin. Personally, I think Gryffindors are nothing more than wannabe Slytherins. Mind you, some people say that Salazar Slytherin and Godric Gryffindor prized the same kinds of students, so perhaps we are more similar than we like to think. But that doesn’t mean that we cosy up with Gryffindors. They like beating us only slightly less than we like beating them. A few more things you might need to know: our house ghost is the Bloody Baron. If you get on the right side of him he’ll sometimes agree to frighten people for you. Just don’t ask him how he got bloodstained; he doesn’t like it. The password to the common room changes every fortnight. Keep an eye on the noticeboard. Never bring anyone from another house into our common room or tell them our password. No outsider has entered it for more than seven centuries. Well, I think that’s all for now. I’m sure you’ll like our dormitories.

We sleep in ancient four-posters with green silk hangings, and bedspreads embroidered with silver thread. Medieval tapestries depicting the adventures of famous Slytherins cover the walls, and silver lanterns hang from the ceilings. You’ll sleep well; it’s very soothing, listening to the lake water lapping against the windows at night. Follow me for more info and screencaps.

...Merlin was a Slytherin. Yes, Merlin himself, the most famous wizard in history! He learned all he knew in this very house!...

Ага. А ничего, что Основатели считаются, насколько я помню, учениками Мерлина? Временная петля получается, однако.
Ну или просто, как я уже говорил, Слизерин врет как дышит.

Это где они ими считаются?

Поискал, не считаются.
ОК, уговорили. Очередная арифметическая ошибка Роулинг.