↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
мысля
16 мая 2015
Aa Aa
ВнеГПэшного анализа пост (длиннопост)

(те, кто читает исключительно о ГП - листайте, пожалуйста, дальше; кто любит анализировать и высказывать свое мнение, тертые калачи и стрелянные воробьи - вэлкам, интересно вас услышать). Прошу вас, выскажитесь!

Вопрос о рациональности и эмоциональности, о реалистичном восприятии и вере в добро

Навеяно моей жизнью на просторах инета, прочитанными комментами, собственным опытом и полученным образованием.

Интересным фактом, натолкнувшим меня на этот пост, стала моя дискуссия с одной дамой по поводу книжного персонажа. Помнится, она писала, что ей нравится многие черты персонажа (лидерские качества, стратегическое мышление, острый ум), но, при этом, ее бесило, что автор вставил такие черты как вспыльчивость, импульсивность, капризность. Она считала, что это отрицательные черты и персонаж испорчен, что автор "недотянула, испортила персонаж". Примечательно, что не нравилась чувственная сторона натуры (персонажа). В которой, по идее, не должно быть ничего плохого, просто еще одна грань описанной личности. Или - это один большой минус?

А вопрос вот в чем. Все мы люди, все мы разные - примем за аксиому. У кого-то преобладает рациональность в мышлении, у кого-то - эмоциональность.
Сузим область вопроса и поговорим сейчас о восприятии, к примеру, литературных сюжетов или персонажей (таки это меня на мысли натолкнуло). Механизм рационального восприятие объяснять не надо? Восприятие мозгами, извилинами. В рациональном восприятии я не вижу ничего дурного, меня саму хлебом не корми, дай влезть в какую-нибудь околонаучную дискуссию, где для дискуссии требуются такие методы познания как анализ и синтез, где все высказывания должны подчиняться законам логики, а предмет оценивается исключительно разумом. При этом одним из самых негативных упреков оппоненту является сообщение ему о том, что его аргументы продиктованы его чувствами.

А что с выражением и высказыванием чувственного восприятия?
Получается вот какое впечатление/отзыв: "Мне это нравится, потому что вызывает чувство радости,покоя или еще чего-то. Оно затрагивает какие-то струны у меня в душе и потому я ЧУВСТВУЮ себя хорошо, когда читаю эту книгу/смотрю этот фильм/думаю об этом персонаже. Это хорошо для меня, я ВЕРЮ в это (это сейчас слова внутреннего ребенка, который отвечает за чувственность и эмоциональность)".
Когда включается эмоциональные процессы, рациональность, соответственно, отодвигается на второй план. Потому что смотришь на все под другим углом. Вставляет тебя эмоционально;)
Исходя из таких координат, посмотрим, что бывает, когда делишься в нете чувственным восприятием книги/фильма. У многих людей, с которыми делишься эмоциональным восприятием включается логика и рационализм (если они изначально настроены на рациональность).
Не успеваешь глазом моргнуть, как вокруг чувственного восприятия разворачивается ОКОЛОНАУЧНАЯ ДИСКУССИЯ, где умные и интересные люди говорят, что вот это (то, что вызвало шквал положительных эмоций) вообще неправильно, нелогично и неразумно. И приводят кучу доводов по всем законам логики. "Так не бывает. Бред это. И вообще, что вы, мать вашу, читаете? Фи, серость и необразованность, отчаянные домохозяйки, куда тут со свиным рылом да в калашный ряд". Это я утрирую немного. Хотя бывает и так, что не утрирую - зависит от уровня культуры.

И, разумеется, что в рациональной дискуссии может противопоставить чувственное восприятие? "Я художник, я так вижу (чувствую, точнее) ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ".
Хреново как-то, не правда ли?:) Вот вообще хреновый аргумент, саму себя на костре спалить за него хочется. Но другого нет. Се ля ви.

Потом приходит еще один: я в это верю (допустим, в то, что этот персонаж хороший, что открытый конец предполагает хэппи энд, что "они поженятся" и так далее до первого приступа тошноты у вас, уважаемые рационалы). Да, я опять сужаю предмет обсуждения до "веры в лучшее потому что потому". Хотя бы в книжках. Вай нот? Но господа рационалы и тут приводят железобетонные аргументы (Как же можно верить в это? Новости смотрели? Фрейда читали? Про Чикатилло помните? А про мерзкую соседку с соседнего подъезда? А про людей, у которых жизнь под откос идет? НУ И ЧТО ВЫ МНЕ ТУТ ПРО РАЗУМНОЕ-ДОБРОЕ-ВЕЧНОЕ ДА БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ОБОСНУЯ ЛЕЗЕТЕ? Я НА СВЕТЕ ПОЖИЛА, ЗНАЮ ЛУЧШЕ... и так далее и тому подобное до первого признака тошноты у эмоционалов).

Я все это вот к чему веду. Может, не следует мешать мух с котлетами? Зачем пытаться оспорить чувственное восприятие с единственным рациональным аргументом "потому что потому". Почему не признать, что есть некоторые аспекты В ЛЮБОМ, которые надо прочувствовать. Даже в книжках. Что, если произведение затронуло какие-то эмоции, не нужно их мешать с тем, затронуло или не затронуло оно ваши извилины? Хорошо, если все вместе затронуло. Но не одними и теми же моментами, верно?
зачем равнять под одну гребенку разные, по сути, явления?
16 мая 2015
20 комментариев из 28
>> почему эмоциональное восприятие в принципе должно быть подкреплено каким-то рациональным обоснуем?
Потому что причинно-следственные связи этих эмоций должны иметь вменяемый обоснуй.
К примеру, если персонаж мотается между слезами и смехом - то это либо истерика, либо (в тяжелом случае) МДП. Оба варианта должны оказывать разное влияние на дальнейший сюжет.
Эмоциональные реакции персонажей должны более-менее соответствовать таковым у ЦА - к примеру, не смеяться на похоронах, и тыды.

А что касается топик-старта, "недотянула, испортила персонаж" - (1) персонаж не должен быть идеальным, (2) в примере, недостатки являются логическим следствием достоинств
uncleroot


Да, именно ради этой мысли я и писала топик-старт:)
А как насчет эмоционального восприятия произведения читателем?
мысля >> А как насчет эмоционального восприятия произведения читателем?

TL;DR
Вы на тему нужно оно или не нужно, или про что-то другое?
"Вопрос вот в чем: почему эмоциональное восприятие в принципе должно быть подкреплено каким-то рациональным обоснуем?"

Эмоции не противостоят логике. Эмоции - это то, что фактически происходит в реальном мире, логика - это способ оперировать абстракциями, которые можно приложить к реальности и использовать для обобщения, моделирования и объяснения того, что в ней происходит.
Эмоциональное восприятие как таковое в доказательствах не нуждается, но если вы хотите соотнести его с восприятиями других людей, обсудить с ними, то общая с этими людьми система абстрактных понятий вам потребуется.
На самом деле, эмоциональное восприятие УЖЕ имеет рациональный обоснуй.
Просто этот обоснуй зачастую скрыт от воспринимающего/находится у него в подсознании/он просто не составляет труда себе над ним задуматься.
И все это нормально и не нужно большего, пока воспринимающий не решает поделиться им с миром.
stranger дело говорит.
Ведь это желание поделиться редко воплощается через "я"-отношение. Оно почти всегда преподносится как истина в последней инстанции.
То есть, личностное, эмоциональное восприятие начинает играть на поле логических построений.
НЕ "мне нравится пара Гермиона/Гарри потому, что я соотношу себя с Гарри и я хотел бы, чтобы меня так же любила умная,симпатичная и верная до последнего вздоха девушка. Но, увы, даже частично похожие девушки прокатывали меня/мне не светит ничего подобного/меня бросили ради какого-то "рона".
А " Гермиона - самая потрясающая, ГП/ГГ - лучший пейринг, кто так не думает - пусть горит в аду, а Рон Уизли - завистливый гад, которого нужно мочить в сортире с особой изобретательностью".
И когда такое Я-восприятие сталкивается с другим Я-восприятием, они начинают свои восприятия перекладывать на язык, который, как бэ, должен быть понятен обоим - язык убеждений.
А убеждения, они обычно используют логику и прочие рациональные штучки.))
Показать полностью
Блеать, достали уже этим. Нет никакого противопоставления эмоций и рациональности, эмоции могут и должны быть рациональными. Более того, якобы рациональная оценка почти всегда отталкивается от аспектов эстетики и махрового субъективизма. Спросите пойдите у "рационала", почему нелогичность или рояльность - это плохо. Что? Некрасиво? Не соответствует реальности? А с какого перепугу должно быть красиво ДЛЯ ТЕБЯ или соответствовать реальности? Ах, у тебя такие критерии оценки... ну и иди с ними в другой текст. Иное дело, что есть общепринятые критерии и мейнстримовые системы оценок. Аналогично с эмоциями. "Мне хорошо, когда читаю этот текст", "я ощущаю от него чувство покоя", если у человека есть мозг, легко переводится в "мне нравится тема такая-то, сочетание образов такое-то, идеи такие-то, атмосфера здесь та, а здесь такая, потому что я сам сторонник таких-то ценностей и переживал такой-то опыт". Другое дело, что такое обоснование часто достаточно личное, не каждый приведёт.

Короче, достали. Нет никакого противоречия, есть только дополнительность. Если нет мозга мыслить дополнительностью, недвойственностью и синергетично, то просто молчите. Хватит, хватит делить мир на чёрное и белое, эмоции и логику, материю и энергию, добро и зло, физиков и лириков. Хватит дешёвого максимализма и банальной дуалистичности, хватит!
Показать полностью
uncleroot я на тему его соотношения с рациональным восприятием того же произведения (грубо говоря, как вызванные эмоции могут соотносится с тем, хорош ли текст с логической точки зрения? объективен ли он? соблюдены ли законы жанра? И почему положительные эмоции от текста должны быть обязательно подкреплены рациональным обоснуем (мол, меня прет от того=то и и того=то. И я докажу, что я права:)))


старая перечница , {stranger} спасибо за ваши мнения-объяснения, интересно было взглянуть на это с вашей точки зрения. Вы во многом правы. Вообще в том и вся беда: что эмоциональное "мимими" лезет на логической обоснуй, где его не место и претендует на абсолют. С другой стороны - сейчас это вообще единственный способ выразить эмоциональное мимими, потому что его в любом случае будут оценивать с рациональной точки зрения. И закидают правильными логическими доводами.


Матемаг "Если нет мозга мыслить дополнительностью, недвойственностью и синергетично, то просто молчите" - давайте-ка без наездов на других, ок?
"Другое дело, что такое обоснование часто достаточно личное, не каждый приведёт"; ""Мне хорошо, когда читаю этот текст", "я ощущаю от него чувство покоя", если у человека есть мозг, легко переводится в "мне нравится тема такая-то, сочетание образов такое-то, идеи такие-то, атмосфера здесь та, а здесь такая, потому что я сам сторонник таких-то ценностей и переживал такой-то опыт". Другое дело, что такое обоснование часто достаточно личное, не каждый приведёт" - вопрос как раз в том, насколько велика надобность его в принципе приводить. Спасибо за Ваше мнение, было интересно его прочитать:)
Показать полностью
(глядя с не очень трезвым прищуром)
Если текст НЕ хорош с со стороны логики, если афтор пишет неправдоподобную чушь, или разводит стада роялей, то такой текст вызывает только одну эмоцию - "Фуу, нахуй, напомнить фамилию и не читать никогда".
Обычно, большинство людей может сформулировать, почему им понравился (сюжет, манера изложения, персонажи, ...) тот или иной текст.
мысля, да просто надоело уже противопоставлять то, что не противолежит. Всё равно что противопоставлять гормональную систему нервной, блин.
---- Всё равно что противопоставлять гормональную систему нервной, блин.
Шикарно сказано.
---У кого-то преобладает рациональность в мышлении, у кого-то - эмоциональность.

Вот последних-то и надо ломом пиздить.
Poxy_proxy чуете? дискриминацией повеяло:)
Покси няшечка:)
Poxy_proxy скучно это
Мыть руки, как говорят отдельные первоклассники, тоже довольно скучно.
Poxy_proxy еще скучнее
*Пожал плечами* Вот видите? Именно поэтому говорить с иррационалом невозможно.
Poxy_proxy да я с вами и не разговариваю, расслабьтесь
"Ой, все!" (с)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть