Коллекции загружаются
А я снова с субпродуктами дискуссии о руке Питера. На этот раз мы с Инкогнито разобрали структуру трансфигурации. Она включает в себя следующие известные разделы:
1. Elemental Transfiguration — не известно, что это конкретно, но именно к этому разделу относится закон Гэмпа с его пятью исключениями. 2. Conjuration — создание чего-то материального из нифига. Это всякие серпенсортии и ависы. 3. Vanishment — обратный предыдущему раздел, превращение чего-то материального в нифига. Самое известное заклинание этого раздела — Эванеско. 3.1. Partial Vanishment — превращение чего-то в нифига, но не полностью. 4. Intermediate Transfiguration — раздел с неизвестной сутью. 5. Transformation — превращение одного объекта в другой, то, что мы привыкли называть собственно трансфигурацией. 6. Switching — "синтез", превращение двух предметов в один смешанный. 7. Animagi — анимагия. 8. Metamorphmagi — метаморфомагия. 9. Animation — "оживление", хотя это неудачный термин, предмет не становится живым, просто начинает двигаться. 10. Untransfiguration — обратная трансфигурация. Если Вы превратили яблоко в теннисный мячик, то этот мячик несмотря на закон Гэмпа с его исключениями можно превратить обратно в съедобное яблоко. 29 апреля 2015
5 |
7. Если постулируется, что Metamorphmagi есть раздел трансфигурации, то следовательно ей можно научиться. А по канону, вроде как, ммм есть случайная наследуемая мутация, и и не более того.
|
Вообще, это не постулируется. Но по сути-то...
|
Матемаг Онлайн
|
|
1) Согласен. Что это - неясно.
2) Докажи, что это трансфигурация, цитатой из канона. 3) Докажи, что это трансфигурация, цитатой из канона.[2] (3) и (2) я относил и отношу к чарам наряду с тергео, джеминио, агуаменти, инканцеро и дуро. Вся трансфигурация согласно моему хэдканону не имеет вербальных формул или они невероятно заковыристы, потому Ро было влом их писать. 4) Согласен. 5) Не помню такого в каноне. Была неполная трансфигурация, но чтобы сращение предметов - не помню. Докажи цитатой. 6) Согласен. 7) Нет никаких канонных предпосылок, что это трансфигурация, что механизм/природа трансфигурации и метаморфизма один и тот же. 8) Здесь у меня сомнения. Приведи цитату, что это именно род трансфигурации. Насколько помню, в каноне этого не было. А что касается шахматных фигур, так трансфигурировать их могла Маккошка первым этапом, а потом дополнительно оживила чарами. Почему нет? Танцующий ананас как бы намекает, что такое возможно. 9) Согласен. Хотя не вижу смысла выделять это в отдельный вид, проходит как (4). |
завидую я тем, у кого есть столько времени...
|
Матемаг Онлайн
|
|
Три рубля, ОК. Это не отменяет то, что я не считаю эванеско или тергео трансфигурацией. Они работают по принципу телепортации, имхо, кроме того, имеют вербальную формулу. Я не думаю, что можно трансфигурировать зелье так просто, а Снейп эванеско как раз к нему применял. Кроме того, насколько я помню, Дамблдор, когда пробовал, что с защитным зельем Волди делать, отделял трансфигурацию от исчезновения, видимо, подразумевая под вторым - чары. Надо проверить.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Зелье не подпускает к себе руку, Заклятию исчезновения не поддаётся, раздвинуть, вычерпать или высосать его невозможно, трансфигурировать, зачаровать или заставить как-то ещё изменить свою природу — тоже. Это перевод РОСМЭН. Заклинание исчезновение (вероятно, это эванеско, но не факт) - именно заклинание, наверняка на английском это "чары". Глянь, как в оригинале. |
Кстати, есть ещё Partial Vanishment. Гарри однажды искал учебник по этим чарам в библиотете.
Частичное уничтожение. |
Матемаг Онлайн
|
|
Занимательно. Опять же, не уничтожение, а "частичное исчезновение". Именно чарам? Вообще, у меня ощущение, что у обеих областей магии есть способы появлять и убирать предметы, различается только механика и природа. То есть, змея, призванная серпенсортией (я отношу её к чарам) либо телепортирован, либо суть подробнейшая иллюзия, соответственно, она легко убирается эванеско, вероятно, если иллюзия - то финитой. С другой стороны, чтобы отменить трансфигурацию, нужно произвести обратную трансфигурацию, да и диапазон вызываемого таким путём крайне велик, вербальные формулы - не нужны. Разные способы получения, один или разный результат (сильно зависит от природы чар и трансфигурации).
|
This potion cannot be penetrated by hand, Vanished, parted, scooped up, or siphoned away, nor can it be Transfigured, Charmed, or otherwise made to change its nature. Просто Vanished, "исчезнуть". |
Матемаг Онлайн
|
|
Да, но обрати внимание, что это было отделено от трансфигурации. Занимательно, но и от чар тоже. То есть, вполне вероятно, что исчезновение (как поддисциплина аппарации? аппарировать от себя, аппарировать к себе что-то) - отдельный предмет, частично дублированный трансфигурацией в ничто и, возможно, чарами. Например, такая сфера, как алхимия, тоже в каноне отдельный предмет, но в Хоге не преподаётся.
|
Возможно, это всё вообще лишь условные категории.
|
Матемаг Онлайн
|
|
*пожимает плечами*
В моём хэдканоне и особливо хэдфаноне, существенно различается и механизм разных областей. Потому их и преподают отдельно. |
Синифаз Аграфский Онлайн
|
|
Матемаг
ГПвики: Трансфигурация (англ. transfiguration буквально «видоизменение», «преображение») — дисциплина, изучающая магические способы превращения одних предметов в другие, неживых предметов в живые и наоборот, а также одни живые объекты в другие. Частным случаем трансфигурации является создание предметов из ничего или их исчезновение. Предмет крайне сложный и требующий определённых магических сил и строгой концентрации. Для трансфигурации требуется волшебная палочка и знание соответствующей формулы. Трансфигурация подчиняется определённым магическим законам — в частности, Законам Элементальной Трансфигурации Гэмпа: согласно им, существует пять «принципиальных исключений», в том числе еда, которую нельзя создавать из ничего. Пруф |
Матемаг Онлайн
|
|
"ГПвики:" - ты хочешь убить меня фейспалмом, да? Тяжёлый случай.
2 |
Food can be moved from one place to another by magic, or changed, but not created out of nothing (DH15)
|
Синифаз Аграфский Онлайн
|
|
Матемаг
Фейспалмся на здоровье. А вообще в ГП не так уж много известных разделов магии, что бы отнести это к чему-то другому. |
Матемаг Онлайн
|
|
Дядюшка, а причём тут это?
Ferurenun_Selavinunanuvin, конечно. Например, можно отнести это к чарам. И, возможно, ещё тёмным искусствам, но это уже выглядит странно. Собственно, про чары/трансфигурацию и шла речь прежде всего. |
Animation в каноне не имеет чёткой привязки к трансфигурации.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Эмн, я это прямо написал в (8), не понял, кому адресуешь.
|