В каноне Ро сделала её не парой ГП, а преданной фанаткой.

А как же пай? Можете расписать недостатки ГГ как пары для ГП, в отличие от ДУ?

Рилиан
Во имя холивара?

Агась:)

Холивар не нужен.

Когда-то мы обсуждали с кем-то Джинни, и пришли к выводу, что Джинни темная, но симпатичная лошадка, что способна на многое.

Рилиан
Видите ли, в каждой паре есть свой лидер. ГГ будет постоянно бороться за это лидерство. Постоянно будет стремиться доказать всем, мужу и себе в том числе что она чего-то стоит, личность и прочее, прочее. Так же это стремление к карьере и тд.

Это канонная Герми. Канонный Поттер же далеко не фанонный сильно и умно гаре. По сути обычный пацан без излишних амбиций и высоких философских мыслей. Но тем не менее с более менее твердым характером.

Описанные выше черты ГГ, безусловно хороши для личности. Но не для семьи. Скорее всего в паре с ней, он как и Рон чувствовал бы свою неполноценность по сравнению с супругой. А это явная трещина в паре. Так как характер скорее всего отвергал бы подкаблучную пусть даже в хорошем смысле роль.

Так что резюмируя сей опус я готов признать что Грейнджер толковая баба. Но, не для Поттера.

Komisar
То есть и Рона вы рядом с Гермионой не видите? Ибо кой-какие черты у него выражены даже сильнее, чем у Гарри

sievach
С Роном немного труднее. Если он повзрослев пойдет в отца и готов будет мириться со второй ролью, то брак и семья будут возможны. Но видя что Рон и в каноне имел хоть какие-то амбиции, назвать этот брак счастливым я не возьмусь.

Komisar
К тому же в каноне Герми и Рон были способны рассориться по любой мелочи, а быт - это тысяча мелочей.

Джинни - совершенно адекватная, позитивная и смелая девочка.
А Роулинг пейринги расписывает примерно так же, как и я. "Вот вам". Ну не умеет она в это, да это в каноне и не главное.

sievach
ну да, тут проблема не в Роне или Гарри, а как раз в Гермионе. Таким женщинам довольно трудно найти себе пару под стать. Задумавшись, я готов предположить что она смогла бы уживаться с Перси.

Komisar
не смешите. Если бы Гермиона могла уживаться с Перси, она в жизни не спуталась бы с Роном и Гарри.Вернее, Гарри и Роном.

Но, граждане!Речь о Джинни ведь!

старая перечница
А причем тут спутаться? Одно дело дружба, другое просто секс, а вот семья уже совершенно третье. На момент описания канонных событий, разница в возрасте между Перси и Гермионой высока. Да и не пересекались то они особо. Вот в постхоге. Скажем при работе на министерство, это было бы возможным.

старая перечница
А что Джинни?) По ней, как мы видим, возражений нет:)

Komisar
Тут проблемка с тем, что про Перси кроме того, что у него есть амбиции и ему не нравилась ситуация в семье, ничего не известно.
старая перечница
Джинни - неплохой персонаж. На фанонное чудовище явно непохожа, но чтобы поверить в каноничное Гарри/Джинни мне чего-то не хватило. Да и в эпилоге их взаимоотношения настораживают.

Komisar
нет, это было бы невозможно. Разве что "Гермиона сильно изменилась за лето".))

GreyDwarf, а мужские, стало быть, - "без страха и упрека"? Да у вас проблемы с бабами, барин!

sievach, ну , это дело такое - "чтобы поверить" многим не хватило.)) Просто эти самые многие хотели бы другого партнера для ГП. Этим всё и объясняется.

GreyDwarf
лол, мнение не мальчика, но фаннонобоя. Больше махровой клюквы и забористого фанона.

GreyDwarf
Вы перечитали фиков. Срочно в Мунго, лечиться принудительным чтением исходника.

sievach
ну да

старая перечница
я изложил свою логику в коментах. Попробуйте предложить свою, вместо простого отрицания.

Komisar
я могу, но мне казалось, тема всё же о Джиннни?)

старая перечница
ну уж если пошла такая пляска, то зачем прерывать:)

А как насчет ЛЛ? Komisar, не могли бы вы предложить преимущества ГП/ДУ перед ГП/ЛЛ?

Если принять как факт, что ситуация "всё хорошо, прекрасная маркиза" в каноне останется надолго, а Гарри, соответственно, так и будет звездой №1, то да, Джинни можно считать идеальным вариантом для него. Если же нет, то возможны осложнения. При всех многочисленных достоинствах Джинни, её чувства к Поттеру строились на основе фанатского восхищения, а это не тот фундамент, который держится при любых обстоятельствах. И если когда-нибудь появится кто-то умнее, талантливее и заметнее, со стороны Джинни вполне уместны размышления в стиле "а тому ли я дала".

Рилиан
проще простого. Главным плюсом и в тоже время минусом ЛЛ, есть ее специфические тараканы. Это конечно может кому-то казаться забавным и даже привлекательным. Но если мы говорим за Поттера и долгосрочную перспективу, то на мой взгляд тут нужен острый юмор и адекватность. А главное это понимание друг друга. В каноне, как бы его не крутить, Гарри видел Луну забавной. Но о каком-то понимании, или что еще лучше разделении фетишков речи даже не шло. А если нет понимания, то множество вопросов возникающих в отношениях после первичных стадий - не решить.

The Arctic
вы упускаете момент взросления и накопления опыта. Джинни ведь не статична. И что еще важнее так же не идеальна. На мой взгляд она достаточно адекватна чтобы разделять фантазию и реальность. А этого более чем достаточно чтобы увидеть человека, за его образом.

The Arctic
да какое там "фанатское восхищение"? Эта "звезда №1" жила у неё в доме, вылазила утром заспанный и опухший со сна,с прыщами, ходил в старых растянутых шмотках, пардон, пукал иной раз и пованивал - как всякий подросток.Устраивал истерики и хлопал ушами, был таким же разгильдяем, как её брат.
Какое там уже фанатство!))

Komisar, проблема в том, что в последний раз, если не брать в расчёт эпилог, мы видим Джинни в возрасте 16 лет. И какие именно из её качеств разовьются в дальнейшем, а какие отомрут, можно только предполагать.

старая перечница, однако ж при всём этом Поттер оставался Избранным, Мальчиком-Который-Выжил и т.д. Меня всегда занимал вопрос, а обратила ли бы Джинни внимание на Гарри, будь тот рядовым студентом?

Кто есть Джинни по канону?
1 книга: нет такого персонажа. Пару раз названа по имени и все.
2 книга: нет такого персонажа, как ни странно. Иногда упоминается, чтобы читатель совсем про нее не забывал, в самом конце всплывает в стиле "убийца - садовник".
3 книга: нет такого персонажа.
4 книга: нет такого персонажа.
5 книга: типичный персонаж второго плана, никакой активности для продвижения сюжета не проявляющий. Даже в министерском сражении эфирного времени ей выделено самый минимум.
6 книга: аналогично предыдущей книге, но у ГП абсолютно ВНЕЗАПНО возникает к ней интерес.
7 книга: нет такого персонажа.
И что в итоге? Канонная Джинни, определенно, больше, чем массовка типа Дина Томаса, но меньше, чем та же Луна, объявленная только в пятой части. Весьма слабо раскрытый персонаж второго плана, выбор которого в качестве пары для главного героя вызывает одно лишь недоумение.

The Arctic
случиться может всякое, но что есть, то есть.

а сколько девиц плевали на гарриков статус Избранного?
что-то окромя Джинни никто не рвался его покорять
та же глупышка Лаванда предпочла Рона
хотя, казалось бы...
где, где эти штабеля из фанаток?

SnkT
и тем не менее ничем не хуже всех остальных, а если копнуть то во многом еще и более подходящая.

Быть женой Спасителя трудно - слава обжигает. Тут надо или характер пофигистский иметь, вроде Луны, или самой светиться, как Гермиона. А Джинни, хоть она и хорошая девочка, но в каноне больше на подтанцовках выступает, ей тяжко будет постоянно чувствовать свою второсортность. Зуб даю, обязательно кто-то спросит через пару лет на какой-нибудь пьянке: "А ты чем занималась, пока Герой свою жопу на английский флаг рвал, нас спасая?" И не сработает здесь "Я училась!", потому что ответкой будет "А, Пожирателям кланялась, значит, - они ведь тогда в Хогвартсе рулили". Раз такое услышит, два (люди обожают других мазать своей грязью, и ревновать её будут по-чёрному), побесится, поплачет, потом решит доказать всем, что она тоже достойна. И станет появляться дома всё реже, со всеми вытекающими из этого. Успешная, независимая дама, и семейное гнездо крайне редко сочетаются гармонично, так что семья у них быть может, особенно, если успели наследников зачать на волне эйфории, но счастье...

CofeinaBaby, ну, учитывая письма с сюрпризами, посыпавшиеся на Гермиону после очередной статейки Скитер, штабеля фанаток таки были. Просто, во-первых, не все западают на статус, ну и сам по себе этот аспект не очень раскрывается. В каноне из всего Хогвартса прописана горстка персонажей.

Раз уж разрешили про Герми...

ИМХО, Гермионе нужен мужчина много старше. Пусть даже не по годам. Авторитет которого она примет безоговорочно. Равный брак не для таких дам. Она будет пытаться подмять "слабого" под себя. А как подомнет, то зачем ей такой "мужчина".

Про Гарри: не вижу его в семье. Этот Д'Артаньян будет вечно всех спасать. Приоритеты "высшего блага", "интересов страны" всегда будут для него на первом месте. Кто если не я и комплекс героя. Джинни (из опыта своей семьи) с таким вечно мириться просто не сможет. И будет пытать сделать из Гарри Артура. Что вряд ли у нее получится. Так что вижу пусть и троих детей, но ГП/ДУ в разводе, либо просто не живут вместе. Брак не счастливей ГГ/РУ

Пятница
Гермионе нужен рядом слабый человек? Не верю. Неравный брак? Тоже ей не нужен. Без разницы какой будет её роль.

Арктик, письма с сюрпризами - это внешняя почта
в том же Хоге плевали все с высокой колокольни на Гермиону и ее отношение к Гаррику
когда герой близкий - у него выискивают недостатки, чтобы потешить свое, негеройское чсв
вот он, такой же, как и все мы, что в нет такого особенного?
вспомните, чуть что не так - и оппа! Гаррик в опале и игноре

CofeinaBaby, фанаток Гарри мог просто не замечать ввиду своей ненаблюдательности))) Джинни - то он как минимум у Рона постоянно видеть. Да и просто рядом с ним. Сестра все-таки.

SnkT, вы не правы. В 7-й Джинни очень даже есть.
Komisar
я дам ответ в своём блоге.

sievach, так в том-то и дело что не нужен ей слабый. Но если авторитет не признает, будет постоянно на "прочность" проверять. Как мужичок сломается, то и авторитет его понизится в ее глазах до уровня неразумного ребенка. Значит с его мнением можно не считаться - что с неразумного взять-то? Какому мужику это понравится? А заведомо сильного мужчину она все таки будет воспринимать всерьез. И "сломать" под себя не сможет. Считаю этот случай, единственно возможный для обретения ГГ "женского счастья".

GlazGo
Гармиона как раз не светиться, А вот Джинни и в школе была вполне себе яркой и заметной.

Пятница
ну вот Рона она сломать и не смогла. Хотя нельзя сказать, что не пыталась.))

старая перечница
с чего это не смогла?) Если разобраться она его авторитетным мужиком уж явно не воспринимает. Явно считая себя умнее его. А это по сути конец бабскому счастью:)

Пятница
Извиняюсь, просто ваши слова про то, что равный брак не для таких дам, меня смутили.
старая перечница
Рон статичен. Это правда. Он не умеет изменяться под чьим-либо влиянием. И это не есть плюс. С той же Гермионой вряд ли будут хорошие отношения, если он не будет меняться.

ПЕЙРИНГИ НЕ НУЖНЫ!!!!!!!!!!!

Да исходя из эпилога вообще нельзя сказать КАК у них в семейной жизни все. Может там все разведенные давно, или бегающие направо и налево. Они же на перроне провожают ДЕТЕЙ в школу. Где эти дети будут жить 9 месяцев! Можно и в идеальную семью сыграть.

старая перечница, кто сказал что не смогла? Я наоборот вижу только два варианта:
1. смогла, перестала уважать, имеет личную жизнь вне "семейной" или даже в разводе.
2. не смогла, Рон послал эту амбициозную, внесемейную даму далеко и нашел себе тихую гавань.
Не верю я в их семейное ДОЛГОЕ счастье((

Пятница
Идеальной семьи в эпилоге нет. Есть какой-то сумбур. Хотя, если предположить, что это игра, то... всё равно сумбур.

Komisar
Гермиона как раз не светится

я имею в виду, что она такая же звезда, как и он. Оба шарились по лесам и весям, пока остальные маги притворялись ветошью, оба чуть не погибли, оба известны всей Англии. А Джинни кто? Рыжая дочка того чудика из Министерства, "знаешь, который на магглов молится". Нет у неё харизмы, и нет у неё за спиной тени Великого Старца. Всего лишь милая ведьмочка. "И за что ей такое счастье?" - скажет любая другая волшебница. - "Я ничем не хуже!" И что характерно, будет права :-)

Да я там, если честно, даже хорошей не вижу((( Разве что Невилл/Ханна. Но и то потому что ничего об тараканах Ханны неизвестно и видится она мне приятной милой девушкой.

GlazGo
для семьи нет никакой разницы, шарилась она с ним по лесу или нет. Нет харизмы? Пффф, для вас может и нет, а вот для канонного Поттера она явно была. Тем более тот же канонный Поттер сам никогда не считал себя не весть какой цацкой, так и расположения других цацок не искал. Ибо не в его характере это.

Еще пример тех, в семейное счастье, которых верю: Билл и Флер.

Komisar, тут не соглашусь. Для Гарри есть разница шарилась с ним по лесам или нет. Считаю, что ГГ для ГП стала единственным человеком, на которого можно положиться. И авторитет ее в его глазах повыше, чем у Джинни. И в случае проблем побежал бы он к ней. За советом, теплом, покоем, адреналином, антипохмельным и т.д.

Komisar
то, что она его авторитетным мужиком не считает, никоим образом не связано с тем, что

Пятница
В каноне Гарри так и делает. На пятом курсе, если быть точным.

Пятница
авторитет то может и повыше, вот только как извините за выражение, бабу, он ее не воспринимает. Друг, пожалуйста. Девушка, нет.

Так я с этим не спорю. Только извините семейная жизнь у мужика бегающего не к своей жене за чем угодно не может быть счастливой. А бегать он не перестанет.
Я бы не перестала.

Komisar, это пока)). Он же вполне мог в 17 лет за яркой картинкой погнаться, а лет в 25-30 по другому на все посмотреть. Вам рассказать как это могло бы случиться?

Komisar

мы не о семье говорим, а об "обществе", жить в котором, и быть свободным от которого, согласно классику, нельзя. Для Гарри, согласен, она вполне может быть светом в окошке, благо, немного он этого света в своей жизни видел, и сравнивать ему особо-то и не с чем. Но Джинни - женщина, для неё мнение окружения намного более важно. Поэтому всякие шепотки за спиной будут на неё действовать, как бы она ни старалась на них не обращать внимания. И, следовательно, в конце концов либо сорвётся, вроде тех несчастных, кого угораздило жениться на "звезде", либо сама решит стать звездой, чтобы, так сказать, соответствовать. Мнение семьи здесь играет последнюю роль - "Мам, да что ты понимаешь!!!"

"За советом, теплом, покоем, адреналином, антипохмельным" - да и она его по вашему же образу старшего и авторитетного не воспримет. Это она подтирала ему с Роном сопли, это она их напрягала учиться и была как мамаша-наседка, в какой-то степени. Попробуйте подойти к вопросу с другой стороны. Со стороны самой Грейнджер. Она ведь как и сам Поттер, не видела в нем ничего больше чем друг. И упомянутый выше лес, наглядно это показал. Момент с кидаловом рона и общей драматичностью как нельзя лучше подходил к началу отношений. Но нет. Дулайте выводы.

Komisar, настаиваю на том, что она была "молода и глупа". Влюбленность в Рона заволокла глаза и отшибла мозги!))

Я и не говорила, что Гарри "подошел" бы Гермионе. Только то, что Гарри не будет счастлив с годами с Джинни и будет бегать от нее, как минимум, к Гермионе. Знаете как в песне " мы выбираем, нас выбирают. Как это часто не совпадает..."

Вот кстати Гарри и могла бы воспринять. Ну не зря же он Избранный))) Что-то в нем должно же быть, кроме любви к адреналину.

Олл хейль Британия. Комисар, юзай гиасс

Пятница
Ну да, счастье это вообще отдельный разговор. И хороший левак, укрепляющий брак, наверняка бы был именно с Грейнджер. Благо у той разочарование в браке от Рона:)

Эх, жаль Снейп помер. Гермиона могла бы его "спасать", как эльфов. И не портила бы жизнь Рону.

Пятница
Снейджер ещё более невероятен, чем Гудшип.

Пятница
не возможно. И если Грейнджер в теории вероятности смогла бы влюбиться. То врядли бы это долго продлилось. А кроме того сам Снейп никогда бы не полюбил ее. Потому что он моральная калека, сдвинутая на Эванс. И если уж кого-то и полюбил бы, то явно взрослую и по женски мудрую бабу.

не читая предыдущие комменты: Роулинг раскрыла лишь 1 девушку = Грейнджер, так что на этом фоне Джинни очень даже хороша

Так я и не говорила, что у них бы сложилось. Я говорила, что Рон в таком случае мог бы сойтись с нормальной, семейной девушкой и был бы счастлив. В его счастье с Грейнджер я не верю.

Да и когда-нибудь Грейнджер станет же взрослой и мудрой по женски бабой. Наверное... Тут надо подумать, не готова сейчас дискутировать, нужно плов готовить)))

Пятница
если она станет взрослой и мудрой бабой, нахрена ей Снейп?)

ААА... мне надо подумать. Снейджеры в моей голове мешают вам сразу ответить согласно канонным характерам. Я слишком идеализирую Снейпа сейчас. Отвечу как перечница позже отдельным постом. Много позже.

Пятница
:))))

Вау, нифига ж нафлудили! *СЖИГАЕТ всех во имя Пресвятого Джена:)*

Komisar

а вот тут снова нет.))
Единственный ровесник-околоровесник, к которому звучало" я не права!" - это Гарри.))
И, вообще "Гарри - ты великий волшебник!"

Роулинг раскрыла лишь 1 девушку = Грейнджер

во-во, мы постоянно упираемся в проблемы, созданные издателями, маркетологами, пиарщиками, и прочими прилипалами, жирующими на творческом процессе :-( Показала статистика, что читателям нравится Рон, и давай его женить на той, кого он по сюжету воспринимал исключительно, как зануду.

Komisar
Потому что он моральная калека, сдвинутая на Эванс. И если уж кого-то и полюбил бы, то явно взрослую и по женски мудрую бабу.

Согласен. Жаль только, что в каноне на эту роль только Розмерта вспоминается, да Рита "Доктор Паганель" Скитер, не к ночи будь помянута.

Вот знаете, никогда я не любил Джинни. Пока месяц назад вдруг не написал аж три гарриджинни, правда, два из них сюда еще не принес. Знаете что, ребята? У меня не было вообще никаких трудностей, пока писал. Никаких. Диалоги между Гарри и Джинни рождались сами с собой, мне легко представить их общие шутки, у меня не было сомнений о их любви, когда я писал. Мне не нужно было проводить тот обычный глубокий анализ, чтобы кого-то свести, это был просто писательский кайф, в голове скакали диалоги, а я без длительных пауз это записывал.
И да, ООС я не пишу, если только это не порождено тотальной АУ, где события сильно влияют на характер.

В общем, только написав про Джинни с ПОВа Гарри, я понял, за что он ее полюбил. Здесь я не могу привести простыней текста в пример, потому что любовь такой хуйней не докажешь. Я просто вжился в роль Гарри, описывая его отношение к другим персам, ПОВ же, и вдруг понял, что если бы встретил такую вот Джинни в реальной жизни, влюбился бы сразу, вот просто пропал бы. Да, Джинни действительно слишком идеальна. Для Гарри, через его взгляд. Просто напомню, что Роулинг все книги написала от лица Гарри, так что как герои показаны, это его личное имхо.

"так что как герои показаны, это его личное имхо"
+!!!.

вместе с Джинни Гарри приобретает 6 молодых сильных,перспективных магов в виде ее братьев которые могут подставить плечо в случае чего не хуже братьев и это в узком маг сообществе...Рыжие рулят они как мафия окутыли маг мир и могут быть весьма влиятельны в будущем)

а Гермиона просто умная девочка...

GreyDwarf
это смотря что вы называете недостатками и какими.))

какой гет, какой джен
только слеш! только хардкор!!!

*лично мне Бонни и Джинни вполне себе ничего)))

GreyDwarf, лолнет, вы видели, КАК Гарри смотрит на большиснтво мужских персонажей? Либо он немного би, либо Роулинг увлеклась, описывая чуваков. С женскими персами все наоборот, в ГП они вообще никакие с точки зрения сексуальности. Они могут быть крутые, как там МакГонагалл, например, окей, вейлы там выделились сексапильностью, но и там акцент не на их прелести, а на возбуждение Гарри, и так со всеми его симпатиями. Так что если и говорить про особое отношение автора, то оно направлено на мужиков, а не на женщин. Нет там Сьюх :)

Wahderlust
какой гет, какой джен
только слеш! только хардкор!!!

не могу не согласиться! Я бы даже больше сказал - даёшь инцест! После нескольких лет "счастливой" супружеской жизни Гарри начинает бегать к Гермионе за утешением, а Рон - к Джинни! А потом они меняются местами!
Кстати, я ведь слеш не читаю, и даже не знаю - а у нас тут такое вообще встречается?

GlazGo
размечтались! Джинни - как раз та, что будет утешать Рона. Ага.))

старая перечница
размечтались! Джинни - как раз та, что будет утешать Рона. Ага.))

Я не размечтался - я содрогнулся :-))

мы тоже)
*и да, инцест есть и еще какой)