Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен)

Вы знаете, тут все таки общее отношение к понятию верности.
Я бы сказала что у Сириуса оно более средневековое.
Подумайте о снейпе в контексе верности присяге и Сюзорену.

И это хорошо что Блэк не японец :-)))
Но вот он скорее в эту сторону ориентирован.

И в тот момент когда Снейп переметнулся - период активных боевых действий и тогда у нас есть еще один паттерн.
Подумайте об это например в контексте фильмов о великой отечественной.
Да и вообще историй о войне.
Да, принципы у Сириуса возможно не гибкие, и я бы сказала однобокие, но с другой стороны он в них не одинок :-)

А вот тот же Дамблдор мысли совсем иными категориями, поэтому Снейп для него ценный перевербованный агент.

А для Сириуса кстати та война, с которой он в 81 попал в камеру ведь не заканчивалась, для него этого периода мира не существовало. Собственно он с войны на войну.

И я бесконечно люблю Ойгена, потому что он пацифист по натуре :-)
Love and Peace :-)

А от Снейпа в силу его высокого интеллекта и владения большим количеством информации я всегда жду более прагматичного и рационального поведения.
Блин, Снейпа в Темные Лорды же! :-) А он вместо этого тараканами в студента :-(
Он если бы захотел тоже мог бы быть игроком а не фигурой, и мог их всех переиграть!
И вот этот нереализованный потенциал меня удручает.

miledinecromant
"Вы знаете, тут все таки общее отношение к понятию верности.
Я бы сказала что у Сириуса оно более средневековое.
Подумайте о снейпе в контексе верности присяге и Сюзорену."

мне все-таки позиция Ойгена более близка, особенно когда он говорит об исправлении ошибок.

"И это хорошо что Блэк не японец :-)))
Но вот он скорее в эту сторону ориентирован."

жесть! Хорошо что Блек не японец! 8-S

"Блин, Снейпа в Темные Лорды же! :-) А он вместо этого тараканами в студента :-("

Представьте, Темный Лорд в ярости кидается банкой с тараканами в ...Лестранжей,например!

"Он если бы захотел тоже мог бы быть игроком а не фигурой, и мог их всех переиграть!
И вот этот нереализованный потенциал меня удручает."

ему Ро не дала развернуться((

Добавлено 13.10.2015 - 01:01:
Я тут кстати вчера прочитала фанф именно с таким сюжетом. Снейп всех переиграл. Правда, это тайм тревэл и Дамбигад. Он вернулся в себя 16летнего. Но ничего себе так, интересно было читать.
http://samlib.ru/i/iwanow_aleksej_aleksandrowich/gpvoron.shtml

Климентина
Можно ссылочку в студию? >.>

так вон она, в комментарии смотрите:)

Позиция Ойгена хороша тем, что она более демократична и на самом то деле отражает христианские ценности, в современном их понимании.
Поэтому близка нормальному современному человеку и действительно хороша.
Ойген - очень прогрессивный и позитивный товарищ.

А вот Сириус по определению так не может.
Во-первых воспитание.
Хороша или плоха была Вальбурга как мать, но она заложила в него именно блэковских набор средневековых ценностей (это я не про столовое серебро, а про кодекс чести, основанный на силе и верности идеалам).
И не смотря на весь подростковый бунт, Сириус бунтует не столько против ценностей, сколько против объекта их приложения. И на самом деле просто вектор меняет.

Вы на минуту представьте, какой бы дивный из Блэка пожиратель вышел бы, если бы не секс наркотики и рок-н-рол, и друзья, которым он вручил свою верность :-)

Сильный, жестокий, опасный. Мало кто бы сравнился с ним на передовой.
И конечно верен был бы до конца.
А если бы разочаровался в Лорде, то сделав то что должен, чтобы обеспечить победу другой стороны, постарался бы погибнуть в бою прикрывая того самого Лорда.

А во вторых, ну лечить, лечить же человека надо - у него же посттравматическое стрессовое расстройство. А все доступные медикаменты лишь в винном погребе.
И вот Ойген как терапия очень хорошо помогает.



Ему лень поднимать что-то тяжелее палочки, поэтому он бросается Круцио :-))))

"miledinecromant
"Вы на минуту представьте, какой бы дивный из Блэка пожиратель вышел бы, если бы не секс наркотики и р-н-рол, и друзья, которым он вручил свою верность :-)"

мне кажется, Белла тут хорошая иллюстрация. И да здравствуют секс,рок-н-ролл,и наркота??? Ой нет, не надо наркоты, мы за здоровый образ жизни!)

А Лорд с банкой тараканов, ну это картинка такая прикольная! Представьте, он разозлился, кричит:"Вон отсюда, бездари!!!" и банкой в них, и тараканы дождем рассыпаются на всех!! В волосах застревают, за шиворот, под ногами хрустят! Больше никто не посмеет Лорда злить! Кому охота отовсюду потом тараканов выковыривать!

Как обидно уходить спать так рано, когда тут такие интересные разговоры! Лорд с банкой тараканов просто эпичен, по-моему, и боюсь, что их и вытаскивать-то никто не решился бы, так бы и ходили с ними.)) Но это шутка, а если серьёзно, то вот на примере общения Сириуса и Ойгена мы в некотором смысле можем наблюдать диалог человека современного и человека средневекового, причём лучших представителем.)) И оба по-своему правы, и попробуйте теперь сделать так, чтобы они друг друга поняли и договорились.))

Сценка: После показательного швыряния банки с тараканами УПСы тщательно собирают тараканов, пересчитывают и сдают по описи. Потом сравнивают показатели. У кого число уменьшилось - лично ловят и высушивают недостающее количество...

Спасибо! Повыла на камерном спектакле высококлассных актёров, нет я не в том смысле, что для них это игра, а в том, что как будто-то стою/сижу рядом и все практически не только вижу, слышу, но и обоняю... Парок над чаем, табочок от трубки Сириуса...

Аlteya, диалоги - высший пилотаж, ты не пробовала писать сценарии?

Вот потому он и не сбегал из Азкабана, что считал себя виноватым. Но думал, что хоть настоящий предатель мертв. А газетку с крысой увидел - и все...

И Снейп лично контролирует, чтобы ни один таракан не пропал )) Это же его ингредиенты )) "Эйвери, ты мне двух тараканов должен" ))))

Добавлено 13.10.2015 - 10:07:


А меня на самом деле больше всего поражает то, что никто не усомнился в предательстве Сириуса, даже Дамблдор - а ведь Сириуса посадили без суда и следствия, было бы нормальное разбирательство, сразу стало бы понятно, что он не виноват. Так что Ойген прав.

Добавлено 13.10.2015 - 10:08:
Смешное мини про банку с тараканами ))
http://www.fanfics.me/read.php?id=62381

Нет. Мне пока что никто не предлагал.)))))

И спасибо большое.) Правда, мне неясно,откуда взялась трубка у Сириуса, но все равно здорово.)

Добавлено 13.10.2015 - 10:35:

Угу.
И хорошо, что увидел. Иначе так и сидел бы.

Добавлено 13.10.2015 - 10:36:

Да меня тоже это поражает. (( И очень нехорошо выглядит, как по мне. (((

Договорятся конено - кстати, ойген здесь выступает не просто в роли пленника, а в роли пленного офицера я бы сказала, отсюда такое отношение.

Например в 1812 году вполне достаточно было того, что пленный в обмен на свободу давал обязательство не воевать. В этом случае честное слово становилось его караульным. Сроки этого обязательства могли быть разные, но чаще всего оно имело силу до конца кампании.

Право на плен имел не всякий: шпионы, действовавшие в расположении неприятеля переодетыми в его форму или партикулярное (штатское) платье, или проводники на снисхождение рассчитывать не могли. (И тут Снейпу не повезло)

Пленным в те времена считался человек, взятый на поле боя в форме своей армии с оружием в руках, либо сдавшийся вместе с гарнизоном крепости, который при этом мог выговорить себе более или менее почетные условия капитуляции.

Вот Тонкс его в плаще и в маске тепленького и взяла. - Честь по чести :-)

Иногда «ловля» пленных ставилась на коммерческую основу: в 1808 году во время русско-шведской войны генерал Яков Кульнев издал приказ по войскам (его можно было бы назвать прейскурантом), согласно которому за пленного шведского рядового платили рубль, за унтера – два, за обер-офицера – пять рублей, за штаб-офицера (от майора) – червонец, а за генерала или «начальника над войском» – 101 рубль.

Пленные еще по традициям Древнего Рима считались показателем морального разложения неприятельской армии, одним из главных признаков полноты торжества. «Только по числу пленных судили о победе, – писал граф Сегюр. – Убитые же доказывали скорее мужество побежденных».

Уже тогда всем воюющим нациям было известно: «Русские не сдаются». Французы считали, что привычка русских биться до смертного конца – результат турецких войн, где пленного ждала только мучительная смерть.

В конце XVIII – начале XIX веков никаких конвенций, оговаривавших бы правила содержания в плену, не было (первый из подобных документов – Гаагская конвенция – появился только в 1896 году). Пленных обычно разменивали по окончании кампании, а то и прямо во время нее. Причины для этого были прагматические – зачем кормить чужих солдат? Иногда в этом была и политика: после разгрома Второй коалиции Бонапарт за счет французской казны обмундировал русских, попавших в плен под Цюрихом и при высадке в Голландии (6 тысяч 732 человека, из них 130 штаб-офицеров и генералов), и летом 1800 года отправил их в Россию. Этот жест понравился Павлу – с него началась русско-французская дружба, стоившая Павлу жизни.

А вот наполеоновского маршала Жана Бернадотта человечное отношение к пленным сделало королем. В 1806 году, преследуя прусскую армию после разгрома при Йене и Ауэрштедте, Бернадотт нагнал в Любеке войска Блюхера и после боя принудил их к капитуляции. Вместе с пруссаками сдались и около тысячи шведов из отряда полковника Густава Мернера. Бернадотт распорядился хорошо кормить пленных, ничем не обижать. Через некоторое время шведов отправили на родину, где они рассказали всем о благородном и любезном французском маршале. В Швеции после воцарения Карла XIII (он занял престол в результате переворота, свергнувшего короля Густава IV Адольфа, который приходился Карлу племянником и при котором Карл в 1792–1796 годах был регентом) возникла проблема престолонаследия: Карл был бездетен да к тому же с возрастом впал в слабоумие. Шведская аристократия выбрала кандидатом в свои короли Бернадотта. В этом был маневр: шведы надеялись обезопасить себя от агрессии и Наполеона, и России (которая к тому времени уже отняла у Швеции Финляндию). Наполеон согласился на то, чтобы его маршал стал королем – в этом тоже был маневр: Наполеон думал, что Бернадотт будет еще одним его «карманным» королем. Но ошибся…

Плен мог окончиться с окончанием военных действий или же пленного могли отпустить «под честное слово» (под обязательство не воевать в нынешней кампании) – это Наполеон предлагал, например, князю Николаю Репнину-Волконскому, полковнику кавалергардов, попавшему в плен под Аустерлицем. Князь отказался, но его все равно отпустили, тем более, что кампания после Аустерлица в общем-то уже и закончилась.

С адмирала Вильнева, попавшего в плен после битвы при Трафальгаре, было взято обязательство серьезнее – не служить более против англичан. Шел 1806 год, и Вильнев должен был отлично понимать, что дает в общем-то невыполнимую клятву: Англия ведь была главным противником Франции и этой борьбе не было видно ни конца, ни края. Возможно, Вильнев дал эту клятву, уже решив, что ему не придется ее исполнять: прибыв во Францию 15 апреля, он через неделю покончил с собой. (правда современников смущали пять ножевых ранений на груди адмирала.)

Примечательно, что «домой», к своим, пленные хотели не всегда. Под Тарутиным был взят в плен племянник генерала Кларка (военного министра Франции) Эллиот. «Я предложил обменять его, – записал в дневнике Роберт Вильсон, английский генерал при русской армии, – но он сам воспротивился сему из-за стесненного положения французов, ибо «пресытился уже кониной и казацкими саблями». (Вот вот, только вместо конины Круцио)

miledinecromant, вау!)) спасибо за такой чудесный рассказ.)) И вот на фоне этого становится заметно преимущество подобного отношения к пленным - а то так и сидеть бы Ойгену в подвале, с там же холодно и вообще.))

...но эти смущающие современников пять ран на груди...)))

Ну может быть он очень упорным человеком был, и заодно подстраховался :-)))

Добавлено 13.10.2015 - 11:16:


Я думаю что Сириус кричал про то что он их убил, так же страстно как его кузина.
Станиславский бы ему поверил. И вменяемость демонстрировал такую же... :-((((

Но мы то с вами знаем что это шок и горе, а вот им откуда - он же даже под веритасерумом вероятно кричал что убил их уби-и-и-ил! Всех уби-и-и-л! Потому что так и считал, а добиться чего-то внятного от него вряд ли было возможно.

Ну да, ну да. "Выбежал - и сам на ножки упал. И так - 16 раз подряд!"))))



А легилименцию применять не с чего. Но всё равно же хотя бы Дамблдор же должен был задуматься! Да и ну всё равно как так поверили все...((( Вот Джеймсу бы в такой ситуации разве ъы кто так просто поверил...

Там разбирательства никакого не было, Сириуса же посадили при Крауче, тогда не редкостью были такие приговоры - без доказательств, а то и вовсе без суда и следствия.
Дамблдор даже сомневался в том, что Барти Крауч-младший был действительно виновен. И ничего не смог сделать - он же председатель Визенгамота? Ну как это так?
А Сириуса просто допросить по всей форме надо было. И первый же вопрос: "как именно вы убили Поттеров?" должен был все прояснить. Такой вопрос при следствии всегда задают.

А ещё можно было спросить, зачем и почему он это сделал. Да мало ли вопросов вложено было задать...
Но вообще странно с Дамблдором, да. (((
Наверняка асе поверили просто потому что он Блэк. Хотя его же считали хранителем тайны, но наверняка-то никто не знал...

Наверное потому что разбирательства проходило по чрезвычайному протоколу введенному министром с подачи Крауча. Тогда митнистром кстати Минчум был и с краучем они друг друга хорошо понимали.
Вошев в историю как человек, который поставил ещё больше дементоров вокруг Азкабана.

А как мы видим на примере Фаджа - министр магии не просто так - Хагрида по одному подозрению в Азкабан увезли, и это без всяких трупов. А тут развороченная улица и единственный палец Питера.
И Сириус, который на охрану бросается и слюной капает. Ну и несовершеннолетний Поттер, которого с подачи министра полным составом визенгамота судили. И это вообще никого не смутило.

Я думаю Блэк вряд ли был в состоянии нормально отвечать - ну и конечно то что они с Беллой проходили в одной партии так сказать, и вели себя примерно одинаково безумно можно рассматривать просто как следование прецедент.
Блек-Блек
Сознался-Сознался
Свихнулся-Свихнулся
Мы что то такое недавно же разбирали, ага - ну вот и думать нечего :-)

Заметьте даже когда Блэк сбежал его все еще считали безумным.



А я вот так кстати не думаю - если бы он так же завывал про то убил жену, ребенка и друга (Допустим на месте Джеймса в тот момент Сириус бы оказался) А затем устроил взрыв на улице, то вполне оказался бы в камере. И выжившего ребенка конечно ему бы никто не доверил :-)

А потом бы все говорили что он еще в школе с гнильцой был - вот даже погибший герой Сириус Блэк, сумел со своей семьей порвать, а этот, продался темному лорду и ребенка своего продал. А уж как бы Северус ядом исходил. И вы представьте чего бы Гарри наслушался :-))))))