Комментарии «Отец семейства» (джен)

Спасибо, автор, очень яркие персонажи получились и история красивая!
Великолепно, проще говоря.
Мне нравится)

Остаётся некоторое тягостное впечатление. Но фанфик интересен. И какже тяжело живётся этим чистокровным в цепях традиций! Родители властны над детьми пока живы, обиды помнятся по четыре века, весь окружающий мир, исключая их среду, воспринимается враждебно... Да и само соблюдение правил нелегко должно даваться. Собственного сына отравить исполняя отцовский долг... Но вещь сильная, спасибо вам за перевод.

Гадко- не приятно- жутко... хорошо написано.

"Чудный" семейный праздник. Мне, кстати, кажется что название "семейный праздник" лучше бы подошло к данному рассказу.
Фанфик хорошо дополняет предыдущий "Если ребенок родился сквибом" и впрямь очень "рациональный" подход.
Спасибо автору и переводчику.

Понятие "предатели крови" обретает вполне определенный смысл. Те, кто не уничтожили своих детей-сквибов.
А ведь это не первый ребенок у Нарциссы и Люциуса, которого они усыпили...

kubi 1, инна мис
Да, Вера Розальски - очень талантливый автор.


rufina313
Вот что получается, когда следуешь обычаям, не думая:) И учишься их обходить в своих интересах - Абраксасу, как я понимаю, осталось недолго.

Снусмумрик
Идея с названием интересная, но я не автор, а переводчик. Раз уж называется "Paterfamilias", то так тому и быть.


Маленькое_солнышко
Я все ждала, кто первый заметит! Да, не первый. И даже не второй. И не третий.

Вера Розальски написала потрясающий пост-хогвартский макси "В четыре часа утра" (горячо рекомендую), где одна из основных сюжетных линий - то, как у Драко после войны родилась сестра, которой он заменил отца (Люциус в Азкабане). Он узнает, что если Ипатия окажется сквибом, ее убьют, и этот пункт брачного контракта отменить нельзя. Далее следует бешеная активность по спасению сестры. Что Драко в конце концов удается и даже с прибылью для репутации Малфоев. И да, Ипатия таки оказывается сквибом. Только теперь они называются "не-магглы колдовского происхождения" и имеют все права.

ivanna343, Я понимаю, что вы не автор, более того, идея названия всего лишь мое скромное мнение. Видимо автор хотел подчеркнуть другую идею. Кстати, Paterfamilias - отсылает нас к римскому праву. Где собственно говоря субъектами права были как раз таки главы семейств. Их потомки были во власти этих самых отцов семейств, вплоть до смерти (в завиисмости от того, кто первым умрет). И не важно были ли у сыновей свои семьи и сколько тем было лет. Хотя римляне как гениальные юристы нашли выход - придумали юридическую фикцию - когда сын трижды "продавался" он становился свободен. Преображаясь в свою очередь для своей семьи в Paterfamilias. В маг. мире все как то грустнее, чем у римлян, по всей видимости.
Видимо автор озабочена проблемой прав и социального положения сквибов в маг. мире? Действительно, очень хороший автор. Вы не думаете ещё что-нибудь перевести у этого автора?

Да, и Люциус уже придумал, как ему стать свободным - про это четко написано.

А что касается переводов, то посмотрите в самом низу "Серые волки" - это тоже Вера Розальски.

В том, то и дело, что решает он свою проблему... Кхм... очень своеобразными способами. Сразу видно, туго в маг. мире с юриспруденцией. Иначе такой ситуации не возникло бы. Хотя, может у них есть аналогия описанной выше юридической фикции. Просто Абрахас, этакий домашний деспот и не желает давать свободу своему сыну...
Спасибо за ссылку на ещё один фанфик этого автора, обязательно прочту.

ivanna343
Все понятно и даже как будто не очень жестоко . Счастливый ребенок отпразновал день рождения и уснул на коленях матери.
И все же какой ужас.
Спасибо за перевод.

ужасно грустно... и какая же пустота и страх в сердцах родителей, вынужденных лишать жизни своих малышей. ..

тать
да, контраст между формой и содержанием автору удался:)


Severissa
Вот родителей мне не слишком жалко. Люциуса уж точно - он вполне приспособился и воспринимает все как должное. Нарцисса - там сложнее. В сиквеле "Четыре часа утра" она последнюю свою дочку-сквиба просто полностью свалит на восемнадцатилетнего Драко. Но признает, что предшествующие шестеро детей все-таки были. Детей жалко, да. И Драко тоже, когда он узнает.

ivanna343
А "Четыре часа утра" переведен? Хочется посмотреть на героев.
Да, и каково Люциусу осознавать, что у нищих "предателей крови" Уизли уже родились Билл, Чарли, Перси, близнецы - все маги. А чистокровность и "традиционность" Малфоев заставляет их снова и снова убивать

Маленькое_солнышко, нет, не переведен. Это большое макси, где сквибы - только одна из линий. Со временем подумываю взяться. Но не сейчас: у меня лежит гермидрака не законченная.

ivanna343
как жаль. ну что ж, подождем)

ivanna343 , фик потрясающий. перевод тоже отменный.
ОГРОМНОЕ Вам спасибо . Открыла для себя Ваши переводы вчера. Сидела до ночи пока все не прочла.
У Вас отличное чутье на материал. И талант писателя и переводчика.

Лишних слов вообще нет. каждое на своем месте, вроде и немного про каждого сказано - а характеры такие выпуклые, что не каждый макси-фик похвастать может.

Потрясает за счет реалистичности. Я недавно про "Школу подготовки жен" в 3 Рейхе читала.. Которая вполне логично смыкалась с программой Lebensborn, а та тоже (в том случае если случался породный брак) плавно переходила в программу T-4.
По этому фику, воспитание подростков в магических семьях (особенно девочек) вполне в духе наци :( В каждой шутке есть доля шутки, в каждой фантастике лишь доля фантастики..

Добавлено 03.11.2013 - 20:29:
ivanna343
по поводу Люциуса и ему подобных... хорошая приспособленность (развитые адаптационные механизмы) , все ж не может блокировать разум. УПСы происходили из семей, где дети получали отличное образование, развивающее разум. Т.е склонность критически осмыслять мир у них была... У меня ощущуние что перестарались они в попытках видеть в магглах и магглорожденных животных. Т.е цена такого подхода -почти поголовное безумие (мб я идеалистка, но мне человек, пытающий других и получающий от этого удовольствие, кажется психопатом). Неудивительно что Crucio запрещенное. С каждым применением должен кусок крыши улетать - надо каждый раз "забывать" что перед тобой такой же как ты человек..

А насколько надо крышу снести, чтоб в убийстве своего ребенка видеть праздник..

Кстати ритуал весьма неплохо продуман - в части псевдогуманизма к жертве ("мягкого ухода", подарков), заботы о крыше родителей (разделение вины на всех, поддержка, инциализация действа старшим рода), соучастие всех членов рода (все соучастники, т.е гарантия повторения ритуала почти 100% - весьма вероятно что когда очередная молодая мать рода родит сквиба - более старшие терявшие детей женщины ее принудят , даже если та будет против - мы страдали и ты страдай).
Близкий ритуал описан у Лоис Буджолд (барраярский цикл, конкретно - "Горы скорби"). Но там от мутантов популяцию зачищали

Стоп... Драко убили, потому что он сквиб? Я прочитал и не понял, где убийство, пока не добрался до комментов. Когда осознал...дрожь по телу до сих пор

RemLupin
ага, Драко Малфоя убили потому что он - сквиб. Как и нескольких Драко (?) до него, в тексте есть намек что этот ребенок не первый. Нравилось родителям имечко. А вот одному повезло в итоге- оказался магом. Так что пережил семейный праздник, в Хогвартсе учился , и радовал приличных родителей достойным наследника рода поведением (фыркал на грязнокровку Грейнджер и нищих Уизли).

Иса

Вы очень подробно и глубоко проанализировали фик. И спасибо вам за все ваши прекрасные отзывы! (это не только к "Отцу семейства" относится).

Да, у Веры Розальски Люциус внушает одновременно ужас и отвращение, как убежденностью в своем превосходстве над окружающими, так и полным отсутствием моральных принципов. Он ведь в фике параллельно со смертью сына готовит убийство отца. Думаю, кстати, что такой Люциус значительно ближе к канону, чем светский, блестящий и милый персонаж некоторых авторов (не то, чтобы мне не нравилось про него такого читать). Веришь, что он мог подсунуть маленькой девочке хоркрукс. И потом, если ты считаешь всех, у кого нет магии, ущербными, это относится и к собственным детям, которые должны быть безупречны во всех отношениях.

RemLupin

Да, описано убийство одного из старших братьев Драко. Который в сиквеле будет вспоминать, как нежно улыбалась мама, рассказывая,как у него в год и восемь месяцев случился выплеск магии. Еще бы ей не улыбаться!

глава рода специально репетировал весь ритуал усыпления с Люциусом, когда он был еще подростком. Механизм разработан в совершенстве. Такое впечатление, что в семьях чистокровок сквибы совсем не редкость.

Вырождение в чистом виде, а наличие ритуала говорит о частом применении
Блэк, дочь Блэка, жена Блэка, а Нарцисса с Люциусом предположительно в ицестном браке - диво ли, что семь(!) сквибов на одного мага, в отличие от Уизли, у которых семь магов

ivanna343
похоже я не одинока в подозрительном отношении к ванильным Люцикам.
в моей копилке "типичных" Люциусов - персонажи из "Леди Малфой", "Eden","От ненависти до любви", еще и из этого фика гармонично в копилку лег. Вот что-то тоже не вяжется образ организатора погромов и пыток, весело болтающий на чемпионате мелким ребенком в воздухе, и приносящий в жертву василиску дочь "предателей крови" с чем-то ванильным и девочково-романтишным. Точнее, романтичными такие особи могли и быть (вспомним чету Геббельс) но только к тем, кого равными себе признавали... Т.е романтически настроенным юным магглянкам в перспективах была б только нежная Avada (причем скорее всего б вымаливаемая)..

Маленькое_солнышко

У Веры Розальски продумана каждая деталь. Видимо, действительно не редкость. Просто о них не говорят. Вера Розальски очень тонко описывает тесный замкнутый мирок чистокровных в своих фиках.

CofeinaBaby

О, и эту деталь заметили!

Иса

Вера Розальски написала еще и очень злую пародию на "ванильного Люциуса" - "Вполне определенная репутация". А ее переводила на Малфой-фест и обидела некоторых малфолаверов. Со временем размещу в рамках плана по размещению всего переведенного:).

ivanna343
о сквибах.. читала я гермидраку, где Малфой (еще не исправившийся) с юным Макнейром если не путаю, выслеживали девушку-сквиба. Ее никуда не сдали, но держали в поместье в полной изоляции. Девушка попыталась сбежать, добыв зелье, по действию похожее на выпитое Джульеттой. Т.е ее похоронили - ожила, сбежала к магглам. Мать разослала охотников (молодых аристократов) с поиском по крови. Конечно, нашли. Конечно, вернули. Домой. А мать вернула ее туда где ей положено быть - в склеп. Заживо. Название не помню, мб найду в сохраненках.

Там как раз юного Макнейра корежило по-полной. Сначала по приколу погонялся, поискал, вернул для "наказания", даже попользовался перед отдачей. А потом когда узнал как именно девушку наказали, сначала раскаялся, а потом совершил ряд действий, приведший его к смерти. Как поняла, парня погубило как раз то что он с девушкой переспал до передачи. Т.е пошел на "близкий контакт", для него сквиб стал не "это" , раз переспал - значит это - все же девушка, а раз девушка - значит человек, а раз человек - .....!!! что ж я наделал...

Т.е акции устрашения УПС и акты террора - фактически убеждение УПСовского молодняка в том - что "это" - не люди, а нечто слабое, орущее, с выкаченными глазами и отвратительным физиологическими последствиями пыток, достойное только уничтожения . Т.о переубеждались УПС только пытками и смертью, получается. На своей шкуре понимая что тоже люди и тоже страдают.

Upd: фик "Одержимый", автор Mary_Cherry. Со "Сказок" скачивала

Если поразмышлять еще на эту тему.. Мне очень реалистичными кажутся фики, где по потомкам и родне УПС бьем бумерангом деятельность их родственников. Столько наворотили страдания, что механизм компенсации оного увы, очевиден...

да уж. самоизоляция и деградация, инцест на инцесте(о да, еще и поцелуи Нарциссы с Регом -хм...). печальная картина. Даже в дремучей Европе средних веков имелись "а-ля беби-боксы"
автор золотой.

Маленькое_солнышко
ну авось в мире Роулинг после канонной победы идеи чистоты крови стали менее популярными, а женитьба на магглорожденных даже модной :)

Иса

В общем да. И сквибов признают людьми. И Нарцисса будет готова изменить политику рода. Тем более, и выхода нет: еще один чистокровный брак Малфои не переживут в буквальном смысле слова. Но Вера Розальски сжалилась над Драко и подыскала ему роскошную чистокровную ведьму из Нового Орлеана:)

И приглашаю всех почитать еще один маленький сиквел "Другой Драко", который написала Swallow B (еще один очень интересный автор), вдохновившись "Отцом семейства". Только что опубликовали.

ivanna343
Да уж, свезло парню :)
Прикольно что Роулинг идеи расовой чистоты не внедрила в магический мир. И как бы оно логично - у них крутость не цветом кожи, а уровнем магсилы определяется...
Правда несколько непонятно, почему ж в каждой стране замкнутые анклавы, вместо налаженного международного обмена невестами раз в 3-4 поколения для каждого рода...

Кстати, есть еще интересный фик "Вирус семьи Малфой". Он вроде бы русский, но мб будет интересен почитать. Там описывается механизм передачи родовых проклятий. И в частности дается ответ почему у Малфоев 1 ребенок-мальчик в каждом поколении

Я сейчас параллельно читаю советскую книжку про фашистов. И прочитав данный рассказ я почему то абсолютно не удивился. Ведь такое уже было в самой настоящей реальности когда одни люди объявляли других людей нелюдьми и не испытывая никаких моральных терзаний уничтожали миллионы. Так почему же в маленьком вырождающемся анклаве Магбритании не появится миленькой традиции убивать сквибов. Ведь в этом не ничего безумного или сумасшедшего, просто очень необычный выверт социальной психологии.

Сильный фик. Жестокий. Правдивый.
Спасибо за отличный перевод.

Подобное еще читали где-нибудь? Похожее, неважно. Был бы рад ссылкам.

nadeys
И не такой уж необычный - почитайте обсуждение "Другого Драко", там приводят очень интересные примеры.

elent
Вера Розальски - очень сильный автор.

kinmy
Есть перевод "Серые волки" того же автора (мрачная и сильная антиутопия о мире, где Волдеморт победил). И, конечно, "Другой Драко" - своего рода сиквел. Прямо здесь, у меня и смотрите.

Реально жуткая вещь, если вдуматься.
А перевод прекрасный, глаз ни за что не цепляется, прекрасный русский язык. Спасибо за такую работу!

Жуть какая! Очень страшно! И написано очень сильно.

очень понравился фик красиво и с достоинством ...в принципе абсолютно правильный ритуал ...если магия имеет генетическую возможность распространения... то сквибы это действительно выродки которым позволять жить ( а значит и размножаться ) это преступление против небольшого и замкнутого сообщества ( а замкнутое оно может быть не только в силу статуса секретности но и в силу того что браки с маглами приводят к потере магии .... всеж непереносимость маглов и грязнокровок шла задолго до принятия статуса и имеет видимо не только культурные традиции но и необходимость для защиты вида ...маглорожденные с другой стороны это маглы с мутацией приведшей к проявлению гена магии который там был ...и нет никакой гарантии что мутация будет устойчива в потомках ... те им можно позволять спариваться только с другими маглорожденными и через 2-3 поколения таких браков уже будет видно устойчивый геном стал .. так полноценно войдут в общество ... ну а нет так сами доживут и помрут... но не исполняя традиции уничтожения сквибов они ставят статус под угрозу ибо сквибам места нет в маг мире а в магловском они потенциальные предатели и просто носители опасной информации...так что все логично а то что в данном ритуале присутствуют все близкие родственники показательно насколько это важно и что их не тихо удавливают и делают вид что ничего небыло а показательно доказывая что магический род в первую очередь магический...а смотря на давнюю традицию и языковое ее выражание... в анг яз странах младенцы именуются it ( это ) те еще не являются людьми ...

Фик сам по себе не страшен... Страшно стало, когда вспомнил, что в одном из интервью Роулинг заявила, что у каждого магглорождённого в предках есть маги... Трагедия - когда сталкиваются две правды. Правда Главы Рода отсекающего бесплодные ветви и правда родителей, вынужденных убивать своих детей.
Nevric почти всё сказал... Дополню его комментарий.
А ведь у магического мира нет будущего... Сторонники чистоты крови выродятся из за близкородственных браков, а защитники магглорождённых разбавят свою кровь настолько, что потеряют магический потенциал...
И даже если будут рождаться маги с большим потенциалом - их либо заклюёт толпа, либо они просто не смогут развить свои способности из за потерь знаний и системы обучения сильных.
Похоже Инквизиция уничтожила не только многих магов, но и будущее выживших Родов...

Это не так. Изначально люди тоже плодились друг от друга. Проблема близкородных браков в том, что удваивается возможность проявления генетических заболеваний у потомства и не более того. Если, следуя подобной традиции, убивать всех дефектных, то минусом будет многократная беременность, пока не получится удачный вариант. Но при волшебной медицине это явно не проблема. Поэтому чистокровные маги легко могут практиковать инцест, зная чем болели их предки и предвидеть вероятные проблемы. Мы тоже так можем делать, но убийства дефектных детей в цивилизованном государстве запрещено, а за своей родословной никто не следит, поэтому чем более дальнеродственны браки, тем лучше.

Достижения колдомедицины... То-то в большинстве магических семей наблюдается по одному ребёнку... А ведь для сохранения населения на прежнем уровне необходимо трое детей. Двое - на смену родителям, третий - резерв на случай трагических случайностей, смертей от болезней и т.п.
Чистокровные подошли к тому пределу, когда гибель сообщества грядёт в ближайшие поколения...

rook, ну не во всех даже чистокровных семьях по одному ребёнку. А что касается вступления в близкородственные связи и возможности повлиять на последствия, обращаясь к колдомедицине... Вот Гонты яркий канонный пример таких браков. Более того, раз явление сквибов продолжает существовать на протяжении веков, значит, никаких гуманных решений не придумано. И вопрос, найдены ли хотя бы причины явления. Как магическому обществу лучше было бы развиваться: интегрировать маглорождённых в свою среду или совершенно обособиться - вопрос сложный, но то и другое может быть гибельно. Так почему бы не поискать компромисс? Те же сквибы ведь адоптируются в магическом мире. Зачем их истреблять? И это, разумеется, вообще оставляя за скобками вопросы этики.

Роулинг не знала о генетике практически ничего. Её задачей было выставить тьму тьмой, а свет светом. В большинстве стран считают родственные браки плохим занятием, значит и в её произведение это качество приписывается темной стороне. Если уж на то пошло - Том Реддл получил здорое тело своего отца, а не матери. И, естественно, у Роулинг не было того, что описано тут. Примеры тому - многие чистокровные семьи, в которых все дети обычно кривые и косые. Будь это Missing Scene, то в каноне не было бы ни Панси, ни Кребба с Гойлом, ни Булстроуд и т.д.

kinmy, собственно, близкородственные браки не одобрялись задолго до системных знаний о генетике. А явление близкородственных браков в той или иной степени, вполне можно предположить в замкнутом сообществе.

Да, вот не прочитала я вовремя предупреждение, а зря! Уже три дня кошмары снятся. Но это говорит не только о кошмарности описанного, но и о высоком качестве текста, который настолько захватывает.

А предупреждение читайте! Оно там не зря стоит.

Красивый кошмар немного в стиле Кафки. Выдохнула, кажется, только когда дочитала. Большое спасибо переводчику.

"Думаю, кстати, что такой Люциус значительно ближе к канону, чем светский, блестящий и милый персонаж некоторых авторов (не то, чтобы мне не нравилось про него такого читать)".

+ много.

за перевод спасибо, отличный.

Добавлено 28.11.2013 - 22:25:
ах да, еще отдельная плюшка за грозную Алису Лонгботтом :)

ООООО!!! выброс мозга!! прямо в стратосферу. спасибо.

molfare

На очереди - "Другой Драко". Опять идите выше по списку.

Интересно, необычно, хоть и страшно,спасибо)))

Настоящий кошмар и боль. Задело сильно.

Довольно странный фик. Додуматься до такого - это уже ужасно, не говоря уже о том, что творится в самом фике. Разве магия - не духовная сила? И почему это Роулинг говорит то одно то другое. Я вот читала в каком-то интервью, что необязательно в роду должен быть маг, чтобы у маглов родился волшебник.

Я сначала даже не поняла, ЗА ЧТО ребенка убили.... То что его отравили - поняла....
Просто смешно получается - у Уизли СЕМЬ детей магов....А ведь они поганые "предатели крови"
У Чисткровных бла-бла-бла Малфоев - СЕМЬ сквибов..... Насколько я поняла из комментов)
Квасятся в своем тесном мирке и дальше носа своего не видят(
Но перевод отличный)

Уф-ф, я даже зависла в конце на немного... Впечатляет.
С другой стороны, отдавать детей, родившихся сквибами, в другие семьи или интернаты, как часто делают в других фанфиках, или запирать их в одиночестве, вдали от людей - тоже не самый приятный вариант... Поневоле задумаешься: что гуманнее? (Не, я понимаю, что гуманнее было бы наплевать на то, сквибы дети или нет, и относиться к ним одинаково, но тут такой вопрос не стоит).
Перевод хороший, читается свободно.
Малфои у автора очень прикольные получились. Но тема, конечно, жутковатая. Я б на такую точно писать не осмелилась - у меня в голове есть эта подленькая мыслишка: "то, о чем не думаешь и чего не замечает - не существует". Очень хорошо работает, кстати. И объясняет наличие всех этих "добрых" людей, которые могут радостно пытать тех, кто отличается от них.
Кстати, понравилось, что Малфои описаны со своими эмоциями и даже с привязанностями. А то я не понимаю смысла писать про "бессердечных, безэмоциональных Малфоев" - ну да, ну все, "злые сами по себе" - так чего ими возмущаться? Да и, опять же, это напоминает уход от реальности: " люди, способные любить, такого бы не сделали, это только изверги и нелюди". А вот ни фига, порой от человека в жизни не ожидаешь того, на что он способен.

Эт первый прочитанный deathfic у меня. И признаться честно, последний..
Предпочту и дальше смотреть выверты ужасов (ужасные выверты) и черную драму только по экрану

Долбанное любопытство! :(

Какая жуткая жуть! Страшно...
Спасибо за перевод

Автор этого "шедевра" психически болен. Здоровый человек никогда не напишет подробное реалистичное убийство маленького ребенка собственными родителями.

Фенрировна, вот уж кто бы говорил.

даже для меня это за гранью...

Раскаявшийся Драко
Гений и злодейство - Две вещи несовместные.
Неправда: А Бонаротти? или это сказка
Тупой бессмысленной толпы - и не был
Убийцею создатель Ватикана? (с)

Это мерзость, а не искусство.

Раскаявшийся Драко

Упорство, с которым вы осведомляете окружающих о своей глубоко оригинальной и крайне ценной точке зрения, не может не вызывать почтения. Но, кроме упорства, существуют и другие добродетели. Например, чувство такта.

После таково, выкидывание из окна Невила чтоб пробудить магию уже не кажется странным.

Это потрясающая, просто поразительная работа! Большое спасибо автору и переводчику.

Я один не могу понять: "Зачем?".

Всегда знала, что обычаи в маг.мире... суровы! Настоящая Спарта.
Отличный рассказ!