Первоисточник (гет)

Согласен, при любом здравом осмысления канона, Дамбигуд не получается ни как! В лучшем случае сумасшедший фанатик пророчества и старый никчемный маразматик.

Да кто кроме вас здесь пишет вообще слово "Дамбигуд"?
Где в фразе входящей в смысл "Да гад, но не стоит все происходящее валить только на него" вы видите слово "Дамбигуд"?
Я не знаю то ли у вас пластинку заело, то ли конфудусом огрели. Потому что на все аргументы у вас одно и тоже. Повторюсь большими буквами:
ГАД ли Дамблдор? ДА. Стоит ли считать все ошибки и потери, что происходили в каноне считать только его виной? НЕТ.

Водяной Тигр, тогда я не понимаю, о чем Вы тут вообще спорите, видимо, мои посты не читаете принципиально, и Вам слово Дамбигад глаза застилает кровавой пеленой.
Я же объяснял: Дамбигад - это тот, кто уперевшись в Великий план по одолению Темного лорда забил на обязанности Верховного чародея Визенгамота поддерживать справедливость, на обязанности директора школы - организовать учебный процесс и заботиться о безопасности учеников, на обязанности лидера заботиться о своих людях, да много на что он забил.
Но даже более махровые Дамбигады вполне можно уложить так, чтобы они не пересекались с каноном. А вот с Дамбигудом (даже самым мягким), такого как-то не получается.
Кстати, автор данного текста привел мне оригинальную цитату на варварском, из которой следует, что о хоркрусах Дамблдор узнал не познее весны 93-го. Т.е. за 3,5 года Великий чародей сумел найти меньше информации о хоркрусах, чем трое бегущих от властей школьников за год. Считать это злой волей или признаком полной некомпетентности - вольная воля автора фанфика.

Raven912
тут видимо коренное непонимание что подразумевают под дамбигадом...все что вы описываете это нормальное поведение ... простите у дамблдора на лбу написано - я всем должен ... вроде ничего такого нет ...и работает он над своими целями а все посты и должности это только ресурс .. важный используем не важный забиваем на него ..он же не долбанутый на всю голову авадой поттер которому надо мир спасать да добро приносить причем на безвозмездной основе..и не спрашивая мнения тех кому он приносит счастье..
а вот дамбигады в моем понимании построены именно на том что дамблдору делать больше нефиг как портить жизнь поттеру не ради каких то своих целей а из принципа сделал гадость в сердце радость ... и вот этот штамп ну очень популярен у подростковой аудитории ... и из него и выводят что циничный прагматик = гад сволоч и вообще подлежит запихиванию в эцих с гвоздями...а он просто шел к своей цели причем при этом старался свести сопутствующие потери к минимуму не переходя черту в виде собственной морали

Вот поэтому и гад. Когда стоит выбор между жизнями людей и чистотой собственных рук, нужно забить на чистоплюйство и делать то что нужно для спасения людей. В ситуации которая сложилась в каноне после первой войны, нужно было тупо поубивать всех ПСов(в неофициальном порядке). Это самое просто и самое очевидное решение, которое избавляет от кучи проблем в будущем. Не сделал - значит либо гад(ибо собственные чистые руки важнее жизней людей), либо старый маразматик.

Nevrik вот это я имею в виду. Вы выразились точнее меня.
А уважаемый собеседник, в большей части своих довыдов сводит к тому списку с подросковыми стеоретипами что вы привели.
Дамблдор для меня сложный человек, не самый хороший или плохой, таких как он лучше избегать, но к сожалению есть и похлеще него люди. Он политик, а те не бывают светлыми или черными. Но уж в чем точно сомневаюсь и что есть в каждом втором, если не первом, дамбигаде это воровство. Зачем? Он реально может иметь денег и власти куда больше чем лорд Гарольд Поттер (интересно, а авторы фиков знают что титула лорд не существует? Что это не более чем официальное обращение к титулованному дворянину)? из этих самых фиков. Без всякого воровства. Я не могу сейчас дать ссылки, но встречала информацию, может и не Роулинг придуманную, но по стилю похожую на ее стиль изложения, где говорилось что семество Дамблдор существовало уже тогда, когда основатели Хогвартса были еще детьми. Ну ладно о нем, вот семейство Уизли могло воровать, особенно дети, так как иногда взрослые встречаются люди, которые подыхать будут, но воровать не будут. Вот у детей с этим все проще.

Либо просто обычный рациональный эгоист который хочет сделать как лучше но превозмогать ради тупого быдла не собирается. С какой стати Дамбдлор должен спасать вообще всех? Вот почему вы прямо сейчас не бежите убивать каждого преступника иначе каждый погибший будет на вашей совести? Потому что вы никому ничего не должны.
Дамблдор тоже изначально никому ничего не должен и его противостояние с Волдемортом это его личная альтруистичная инициатива. Он понимает что ВОлдеморт принесёт ужасные беды обществу и стремится его победить, но нет никакого правила по которому Дамблдор обязан заботиться о слезинке каждого ребёнка. Волдеморт побеждён? Скажите спасибо, ведь дедулька мог бы вообще никому не помогать и пить Фламелевский чаёк с лимонными дольками ещё лет 300 минимум.

Nevrik, Водяной Тигр, Торквемада и Лойола бы Вами гордились. К вящей славе Господней!

Дамблдор изначально должен выполнять обязанности председателя Визенгамота и директора школы. А вот его войнушка с Томом - это действительно "частная инициатива", можно сказать - хобби.

те вы предлагаете чтоб председатель суда и представитель ангии в маг оон лично или при помощи организованной им преступной группировки устроили ряд массовых убийств с целью запугать противостоящую политическую группу ..это не считая того что общество в маг англии сословное с примесью олигархического и убийство такого количества верхушки общества будут раскапывать до последнего .. а если устроить это официально то совмещать методы ира с политикой оливера кромвеля ...а про чистые руки... устроить что вы предлагаете это уничтожить как репутацию собственную ( и тогда реакционную группу поддержат еще сильней увидев в дамблдоре тирана и палача ) и международную репутацию маг англии ...править должен закон а не тиран .... ну а про фанонное любимое занятие дамблдора- воровать бабло простите но человек с таким влиянием если захочет бабла может набрать намного больше .. причем на обоюдно добровольных началах .. без построения хитровы*х схем с воровством у малолетки поттера ..в том то и дело что дамблдор человек идейный и к сребролюбию не склонный .. а цель у него вполне на уровне .. уничтожение тирана

Это я понимаю, потому и не говорю ничего про ДВУХКРАТНОЕ ослабление. Но все же, у Гермионы, скажем так, немного другие вкусы и даже захлестываемая эмоциями Гарри она должна хоть немного сохранять голову и успокаивающим образом действовать на Гарри. НАСТОЛЬКО сильная реакция является, на мой взгляд, косяком, но пока это единственный увиденный мною ляп.

Не будь в 70-е этой самой "войнушки" то в кресло председателя Визенгамота посадили бы какого-нибудь прожжёного расиста, а директором школы стал бы сам лично Волдеморт.

Ну-ка, ну-ка, расскажите о достижениях Дамблдора в войне 70-х годов? Чего он, собственно, достиг, если к началу 80-х "Пожиратели ходили, и убивали, кого хотели", половина первого состава ОФ полегла, а обыватели прятались по щелям, как тараканы?

"В ситуации которая сложилась в каноне после первой войны, нужно было тупо поубивать всех ПСов"
Внутренний круг состоит максимум из пары десятков, но в деревне Магбритании у этой пары десятков целая куча социальных связей - начиная с бесчисленных родственников по обе стороны баррикад и заканчивая существенной долей обычных концервативно настроенных граждан которые не видели ничего плохого в истреблении грязнокровок.
Предлагаете всех к стенке и расстрелять?

Ну не знаю на счет одних плюсов, отсутствие нормальной жизни это пожалуй ОГРОМНЫЙ минус который уже перечеркивает все плюсы.

Но не такой же силы. Фактически, на Гарри подействовало канонно, да еще и Гермиона так же сильно по мозгам получила. Насчет Гарри я не спорю, слишком сильно воздействие, но, по моему мнению, в данном случае Гермиона должна была пострадать относительно слабо. Впрочем, это только мое мнение.

У нас увы нет чётких данных о первой войне, что значит что вы не в праве так однозначно заявлять что ОФ ничего не делал. Я с таким же успехом могу заявить что они почти победили пожирателей.

С такой что он сам в это влез и при этом начал пренебрегать своими прямыми должностными обязанностями. Если бы он не влезал в эту заварушку, а добросовестно выполнял то что от него требуют занимаемые им должности, то никаких вопросов к нему не было. А так, он и со своими должностными обязанностями не справился и войну нормально вести не смог.


Не только потому что не должен. Я не пытаюсь лезть туда куда не должен, т.к. прекрасно понимаю что есть люди которые с такой задачей справятся куда лучше меня, потому что это их должностные обязанности. Дамблдор влез туда куда его никто не просил лезть.


Он должен был быть Директором школы, главой Визенгамота, а не руководителем ополчения. В итоге в школе процветает бардак и расизм, половина учителей некомпетентны. Визенгамотом крутят как хотят уроды вроде Малфоя старшего. Волдеморт чуть не победил окончательно. Эпический успех.


Неужели? Назвался груздем - полезай в кузов. Помните такое? Раз уж полез, воюй до конца, а не прикрывайся моральными принципами.



Какой ценой побежден? Сколько детей полегло у Хогвартса? Сколько маглорожденных перебило волдемортовское министерство? А ведь надо было всего-лишь вырезать в своё время два десятка упоротых чистокровных уродов и войны бы просто не было. И да лучше бы дедулька не лез, нашлись бы люди не страшащиеся жёстких мер и поубивали бы всех Псов ещё в первую войну. Тот же Аластор к примеру.



Ну во-первых он сам, ещё в первой книге заявляет что Волдеморт вернётся. а если глава преступной организации вернётся, то самое логичное решение для любого разумного человека - уничтожить эту организацию подчистую. Для этого не надо быть генералом.


А какого он вообще полез? Лучше бы свои прямые обязанности выполнял.

Нам известно, что в конце войны Волдеморт практически победил: Дамблдор сидит в Хоге, а Том заявляется в дом, где находятся неизвестное количество членов ОФ в одиночку.

и тут явно прослеживается аналогия с гриндевальдом ..
ведь изначально по канону 2е подростков мечтали изменить мир ..ради общего блага ..красивая цель .. особенно для юношей бледных со взором горящим...но вот имхо отдаление дамблдора от грини пошло когда случилась подмена понятий и общее благо сменилось жаждой грини к личной власти ...старшая палочка в деле изменения мироустройства слабо необходима а вот для того чтоб стать диктатором очень даже нужна..вот та самая грань морали .. и именно поэтому дамб не лез в первых рядах на бои с волдиком в самом начале и не возглавил жестко маг англию .. он боялся... боялся наступить на теж грабли что и его старый друг и любовник..а ведь думаю морально было тяжко фактически уничтожать и друга и ту самую благородную идею всеобщего блага...вот дамблдор и давал возможность обществу самому решить свои проблеммы а вмешивался только когда это самое общество уж слишком активно лезло в петлю .. и в этом контексте битва за хорг именно и выглядит как общество решившее само свои проблемы...вот представим дамб серьезно контролирует маг британию его оф имеет серьезное боевое крыло ... и на первое выступление волдика ( в политике у него вообще шансво нет там дамб царит ) так вот на первое выступления волдика оф отвечает крайне сурово .. как тут многие предлагают ... ну и кто в итоге дамб тогда ? правильно диктатор правящий единолично британией...те старый друг гриндевальд ..и этого он и избегает всеми силами...а общество получает только тех правителей которых заслуживает .. поэтому при самоустранении дамблдора и получаем фаджа и ему подобных ...демократическим институтам учится долго трудно и зачастую кроваво ..вот дамб и старался сгладить чтоб не наступил режим правления волдика аля термидор ..но именно сгладить а не сделать все за них... синдромом попаданца который знает как лучше он не страдает ..